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tenemos con nosotros a varios de los compañeros tanto de economía directa como de debate directo. Tenemos a José Vasauri. Muy buenas noches Pepe. Buenas noches a todos. Yo prefiero hablar de economía pero bueno hoy toca hablar de esto. Hoy por lo menos vamos a escuchar tu opinión desde la comunidad valenciana. Tenemos también a Carlos Arrabal desde el Reino Unido. Buenas noches Carlos. Buenas noches. Tenemos también a Pedro García Bilbao. Buenas noches Pedro. Hola ¿Qué tal? Muy buenas noches. A mí me interesa saber el reparto de escaños en el IVEX 35. Sí, sí, es de lo que vamos a hablar. Fundamentalmente creo yo. Y tenemos también a Carlos Ayúe.
Buenas noches, Carlos. Buenas noches. Y dan entrando más adelante diversos compañeros para dar su opinión y quedarse lo que quieran en el debate, por supuesto. Bueno, pues vamos a empezar con el análisis y en estos momentos con como he dicho con el 33% no 36 lo acaban de actualizar, 36% escrutado, tenemos al PSOE con 129 diputados, el PP segundo con 67 ciudadanos tercero con 53, Podemos y izquierda unidad EPO, 33 box 23 y luego ya están los partidos nacionalistas, Esquerra Republicana 15, luego la parte catalana de Podemos, en común Podem 7, tenemos Junz per Cataluña 7 y luego tenemos al PNV6, Vindu 4 y luego bueno, tenemos ya el resto de escaños que se reparten entre partidos más pequeños.
Bueno, ¿el PRC qué partido es? El PRC, bueno, algunos de vosotros supongo que los abrachos son los que revilla. El Partido Regionalista Cántaro. Pues el fron República Catala, porque en los últimos sondeos le auguraban un diputado. No, no, no. Ese es Frón República y el TRC posiblemente sea Partido Regionalista de Cantabria, que se ha presentado por primera vez a unas generales. Bueno, pues vamos a empezar con el análisis. Aquí lo que más destacas es que el PSOE evidentemente va a gobernar, eso no cabe ya casi ninguna duda, bueno, ninguna. Pedro Sánchez va a ser el próximo presidente del Gobierno para esta legislatura, pero la duda está en con
quién va a gobernar porque evidentemente le faltan muchísimos diputados para formar una mayoría absoluta y tenemos claramente dos posibilidades una es con Ciudadanos que tendría que pasar con un solo partido para ello y la otra posibilidad es pasar con una miliada de partidos nacionalistas o más a la izquierda que el PSOE que serían Podemos en como Podem, Esquerra Republicana y posiblemente alguno más? No tantos. No tantos o bueno pero por lo menos serían cuatro partidos. No no creas porque el Esquerra Republicana tiene 15 si PSOE tiene 130 y Podemos tiene 40 son 170 más que son 185, serían tres partidos. Sí, porque en común Podem sería lo mismo que Podemos
entiendo. Bueno, pues vamos a empezar si queréis con el análisis y te voy a dar paso, Pedro, para que nos haga así un somero, un primer análisis, una primera aproximación a estos resultados. Adelante. Bien, lo que podemos ver es que efectivamente ha habido una movilización enorme, es decir, la participación ha sido muy alta. Tradicionalmente sabemos que la alta participación ha favorecido a la izquierda, yo creo que esto se confirma una vez más, de igual forma lo que podríamos afirmar también es que el bloque de la derecha ha arrascado todo el fondo de su saco, es decir, que ellos se han movilizado dentro de lo que es su campo y han acudido a
votar también en masa. Lo que ocurre es que la derecha apropiamente dicha tiene un techo en votos, un techo muy importante en votos, muy alto, pero tiene un techo. Es decir, no ha habido en ese sentido otras bases catastróficos de izquierda a derecha. Lo que vemos es un país muy polarizado izquierda a derecha en un sentido general y además teniendo en cuenta las distintas subculturas de la izquierda, porque hay una derecha nacionalista, hay una izquierda nacionalista, es decir, hay unas subculturas de izquierda y unas subculturas políticas importantes en España. Bueno, en ese conjunto el bloque de la izquierda es mayoritario, se ve claramente. Lo que ocurre
es que una cosa es la tendencia ideológica y otra cosa son luego los intereses que representa cada partido. Entonces estoy incluyendo claramente como izquierda al PSOE, pero lo que vemos en las cifras en el resultado es que sería perfectamente posible, al tanto por ciento que llevamos escultado ahora, lo que muchos tememos. Es decir, un hipotético gobierno PSOE, ciudadanos, quizá con el apoyo de alguno de los nacionalistas como pudiera ser el PNV, lo cual plantea problemas internos porque la puesta antinacionalista de ciudadanos es muy fuerte. Entonces la cuestión está en saber si se confirma que soemas ciudadanos pudieran gobernar por sí solo. Esa es la cuestión. Y dada las características de la elección
y teniendo en cuenta las características del sistema electoral, va a haber bailes importantes de diputados en el tema de los restos. Pero bueno, se puede afirmar que es muy probable que al final de la noche la suma SOE ciudadanos pudieran darle los números, eso podría ocurrir. Y si me permitéis una cosa, aunque no le dieran los números, hay una forma que tiene el SOE de asegurar una estabilidad sistémica y es darle la mayoría en la mesa del congreso al bloque de la derecha como ya ha hecho. Eso es más o menos como lo veo. Bueno, pues si quieres Pepe que te he visto con ganas de hablar tú como lo ves el tema ¿qué posibilidad eres? ¿ves más fácil ese pacto PSOE Ciudadanos o ves más bien un pacto
PSOE con Podemos más Esquerra. Ya llevamos un 40% escrutado, el PSOE tiene 129, el PEP tiene 67, Ciudadanos tiene 55, la hostia del PEP es tremenda, es espectacular. Es lo más destacado. Es que tiene resultados peores a los de 1986, que a partir de 1982 fue cuando se empezó a nutrir de la UCD y pierde más de la mitad de los diputados que tenía desde el 2016 y es tremendo. Y también tenemos elecciones autonómicas aquí en la comunidad valentiana desde el 95 el partido popular ha gobernado siempre con mayoría absoluta hasta 2015 en 2015 ganó las elecciones pero hubo un tripartito y ahora se quedaría en tercera posición o lo que más que uno ha empezado a contar aquí aquí pues puede ser que haya un
gobierno entre PSOE y Ciudadanos, suman, suman los dos. Lo que pasa es que bueno, aquí Ribera ha dicho por activa y por pasiva que no va a pagar con el Partido Federal, con Pedro Sánchez. O sea, va a permitir un gobierno del PSOE, pero va a pedir que sea otro el presidente del gobierno. Luego, pues una suma de PSOE Podemos y Esquerra Republicana también darían los números para formar un gobierno. Decir que aquí, de los independentistas, Esquerra es el más proclíbe al ser un partido de izquierdas a dar un un apoyo al partido socialista y los los números les dan porque 129 más 39 pues son 168 más 153 o sea los números los números dan y luego pues a ver el peso
¿Quién prefiere o con qué socio se estaría más cómodo? Bueno pues adelante Carlos Ayué, ¿Cómo ves los resultados? ¿Qué crees que es lo más probable? ¿Qué gobierno crees que es más probable que veamos? ¿Y qué interpretación haces? Este sobre todo de varios hechos, lo primero que Vox no tiene voto oculto, el hundimiento, vamos, catastrófico, casi diría yo del Partido Popular y luego que al final parece que podemos remontada no ha habido gran cosa de última hora. Bueno aquí al final se demuestra que el Partido Valuarte del régimen de 78 pues desde 1983 aproximadamente es el peso o sigue siendo el peso. Completamente de acuerdo. es el partido Valuarte del régimen de 78 y entonces el PSOE puede hacer ahora dos
cosas, tenemos que confirmar los datos, pero bueno, caño arriba, caño abajo, podría quizá decantarse en una unión con Ciudadanos que sería lo que más le gustaría a la vieja guardia del PSOE y a los eventos más conservadores y y casi irreaccionarios que hay en el PSOE, como los presidentes autonómicos de Alagon, Castilla-La-Macha, etcétera, con Extremadura, o bien intentar arreglar las cosas, salir de la puro de esta crisis semi-institucional que tenemos y abrirse a un gobierno que también daría los números para la mayoría con la República de la Cataluña, que está muy por el diálogo, es el partido catalanista que está más por el diálogo, y por supuesto con el apoyo de Podemos y otras confluencias.
Ese sería quizá, a mi juicio, el mejor escenario. Y ahí vendrá, en el tablero del PSOE, es donde vendrán las fricciones, los líos y los conflictos de estas dos tendencias porque desde los extremos se tiran hacia un lado o se tiran hacia otro. Con lo que metemos que vamos a reeditar el problema que ya teníamos, el problema que tenemos y que quedan una solución, pero si ese problema que se llama Cataluña va a tener una solución o puede llegar a tener una solución, pues evidentemente pasa por el PSOE más aperturista con el que la republicana y con Podemos. Habría que ver si los demás le van a dejar. Sí, desde luego yo creo que las presiones van a ser tremendas por parte de los de los
poderes establecidos para que haya ese pacto PSU de Ciudadanos, al menos esa es mi impresión, otra cosa es lo que pase luego, pero en fin, la impresión que da priori es esa, y además es el pacto más sencillo. Por cierto, que recordad que en ninguno de los dos debates Pedro Sánchez se negó a contestar al tema de si iba a hacer pacto con Ciudadanos o no, después de las elecciones y Ciudadanos dijo que no, pero también recordemos que Ciudadanos puede justificarlo por la necesidad que tendría Pedro Sánchez si hubiera una alternativa de meter a un partido nacionalista que se sacrificaba por España, vamos, al ver Riveras sería yo creo su justificación. Bueno, Carlos, adelante Carlos, Carlos Arrabal. Bueno, pues yo coincido bastante
con el análisis que estáis haciendo. Hay dos alternativas. El PSOE puede aliarse con Ciudadanos o puede intentar un pacto con Unidos Podemos y Esquerra Republicana. Yo no tengo ninguna duda de que al ver Rivera mañana o pasado saldrá diciendo que con tal de...
que los poderes fácticos estarían encantados de que el gobierno fuera PSOE ciudadano no tengo ninguna duda la duda que tengo es si la régimen le conviene más intentar solucionar la crisis institucional en catalunia y por tanto si ese es el caso lo más sensato sería que empezó e tratará de formar un gobierno que de alguna manera incluyeras que republicana para ir a algún tipo de negociación que diera como resultado algún tipo de acuerdo de alguna manera con con los catalanes bueno pedro en estos momentos tenemos ya el tenemos el 54 por ciento, prácticamente escrutado, siguen sumando PSOE más ciudadanos, 126 PSOE, PP66, ciudadano sigue subiendo, lo cual también es lógico
porque ciudadano es un partido más bien de grandes poblaciones que de pequeñas poblaciones y ya tiene 55, Podemos también sigue subiendo por la misma razón que ciudadanos ya suma 35 también y bueno, desde luego ya parece que se van a mover poco las cosas, ¿no? Sí, sí, ciudadanos le saca casi tres puntos a Podemos, ¿no? Sí, sí, tres, tres en este momento. Y la mayoría suficiente para gobernar parece consolidada, ¿no? entre ciudadanos y eso, eh. Y eso es lo que es más grave en todo este asunto, ¿no? ¿Y tú qué esperarías de un gobierno de ese tipo? ¿Qué tipo de política? Sobre todo yo te pediría que analizaras tanto por una parte el factor económico o si quieres empezar por el factor territorial. O sea, ¿qué tipo de
posición crees que adoptaría un gobierno como ese de cara al problema catalán? Bueno, Vamos a ver. En cuanto al problema territorial, me pides primero, bueno, pues el factor territorial sería el elemento de distorsión de ese gobierno. Es decir, ese gobierno no sería una luna de miel publicable en el OLA por la sencilla razón de que la cuestión territorial estaría como una fuente de disenso. No tengo aquí ahora los datos, por ejemplo, del PSC en Cataluña, pero es de suponer que han sacado un buen resultado, pero bueno, no lo sé. Perdona que te corte, pero el PSC parece que va a salir segundo por detrás de Esquerra Republicana, solo un escaño por detrás y va a ganar en Barcelona.
Sí, en estos momentos tiene 12 escaños el PSC y 15 Esquerra. Bueno, pues eso lo que nos indica es que el electorado del PSC, teniendo otras opciones a las que acudir, opta por un escenario más de diálogo. Es decir, que la tesis del diálogo sería avalada por una parte del electorado socialista catalán. pero sabemos que el escenario de diálogo con Cataluña sería algo disfuncional a efectos sistémicos, de todo el régimen. Y entonces es muy posible que en ese sentido tengan la tendencia de pactar con ciudadanos. Lo que ocurre es que la ciudadana tiene una apuesta tan anti-nacionalista, tan inmovilista en todos estos campos que ese hipotético gobierno o ese apoyo externo, que es lo más probable,
yo creo que a lo que vamos es a un apoyo externo y a continuar el intento de reorganizar a la derecha desgastando al PSOE con las contradicciones que no va a poder resolver. ¿Lo crees? Después de la experiencia que ha tenido tan mala Podemos con el PSOE al darle al gobierno sin ningún ministerio, no sé, ¿todo lo ves? Yo creo que va a tener, yo creo que vamos a un gobierno solitario, me da la sensación. Y es por las contradicciones que hay entre, contradicciones externas, no de fondo, entre Ciudadanos y Soe. Me explico. Ciudadanos hace una apuesta clara en contra del diálogo, mientras que una base importante del Soe y de su voto en Cataluña apostaría por el diálogo.
y que además es lo que pide porque el voto general de la izquierda en todo el país avala la hipótesis, la necesidad del diálogo, pero eso sabemos que es disfuncional hasta cierto punto, todo dependerá mucho también de la mano izquierda que tengan pues en la Esquerra Republicana. Hombre, vamos a ver, no es lo mismo en la Esquerra Republicana que Torra y Pusdemont, o sea, el PDCAT tiene una posición distinta, ¿no? Pero eso no significa que no sean bastante pétreos en sus demandas los de las que republicana, al contrario, al contrario, las tienen y son duros, han tenido un éxito total, tienen a sus líderes en la cárcel y esta gente va, o sea, aunque apuestan claramente por alguna
fórmula conciliatoria, esa forma de la conciliatoria no va a ser tragable por Madrid, vamos, lo veo muy difícil. Entonces creo que un gobierno ciudadano SOE sería inestable. Y sería mucho más funcional un gobierno en solitario de Sánchez que tendría los apoyos variables, porque les desgastaría, etcétera. Hay que pensar que el PP va a estar muy ocupado internamente como para hacerle sombra a ciudadanos. El PP está en plena implosión. El escenario general es que, aunque quisieran votar en contra de un gobierno en minoría, lo que no sale es la suma de la derecha y eso es un factor también. O sea, la suma de la derecha no les permite les permite estar en contra de Sánchez. Lo que ocurre es que el gobierno Sánchez,
en las cuestiones económicas, se va a comer el agudizamiento de la crisis, se va a comer todas las tormentas que vengan de Europa, se va a comer todos los líos de la subida del petróleo, todos los cambios de la política monetaria y va a sufrir un desgaste brutal. Y ya sabemos que el sueño ha querido cambiar la reforma laboral y no va a cometer las reformas económicas en un sentido progresista que se necesitan, entonces es posible que que la opción sea un soe minoria, es posible que sí. Tenemos ya aquí con nosotros a Ignasi Carrera, buenas noches, Ignasi, ¿cómo estás? Muy buenas noches a todos. Supongo que ya has tenido ocasión de ver cómo van los... el recuento, ahora mismo con el 60% tenemos al PSOE con 124 diputados,
segundo el PP con 65% el Ciudadanos, que cada vez que se actualiza gana un diputado, desde hace ya varias actualizaciones va subiendo y bueno se va a quedar, pero prácticamente empatado con el PP a este paso, 57 diputados, Podemos 35, Vox 23, Esquerra 15 en Comú Podem 7, Junts per Cataluña 7 y bueno, NUV6 y luego ya otros partidos Buildu4 y otros partidos más pequeños tienen algún diputado por ahí, pero en fin, ahora mismo estábamos comentando así que la posibilidad que se ve más fácil es una coalición o peso de ciudadanos, un gobierno mixto o un gobierno en solitario del peso E con el apoyo de ciudadanos. ¿Tú cómo ves estos resultados? Bueno, de entrada parece que esa es la solución más probable, pero también
sorprende, después de toda la campaña tan agresiva de Albert Rivera en contra el PSOE y que no pactaría con el PSOE, que al minuto uno después de las elecciones estoy hablando de este pacto. A mí me sorprende de entrada un poco felicitar a España, porque entre comillas ha sido menos franquista de lo que en un momento dado uno se imaginaba, porque el resultado de Vox y del PP pues han sido más bajos de lo previsible en esta la línea baja. Yo creo, a mí me sorprende la poca inteligencia que ha habido en esos tres partidos, en Box, en PP y Ciudadanos, porque ese resultado era una posibilidad, es decir, ¿por qué se ha dejado el centro libre a Pedro
Sánchez? Es algo absolutamente incomprensible desde el punto de vista que imagino que quieren ganar y quieren gobernar. Entonces, yo creo que estas selecciones reflejan bastante la sociología española, ¿no? Después de tantos movidas y después de tantos conflictos, ¿no? O sea, éstas donde los partidos han sido más radicales que nunca, ¿no? Se refleja bastante, pues, que España no es tan de derechas como algunos se podrían pensar, ¿no? Entonces no... Afortunadamente. Y tan entre comillas franquista como en algunos momentos llegas a pensar, entonces yo les preguntaría a esos tres partidos, es decir, ¿qué quieren? ¿Qué están buscando en España? Porque después de todo esta agresividad que han tenido durante estos 10 meses de Pedro Sánchez
para llegar aquí, no sé, que se lo planten un poco, es decir, ¿hace falta ser tan radical para llegar aquí, creen que si hubieran sido más moderados y algo más humildes, hubieran sacado más votos, por ejemplo el PP reconociendo el problema de la corrupción que no lo ha reconocido, no ser tan agresivos con Cataluña y no lo digo porque yo sea Catalan, lo digo por ellos mismos, es decir, Pedro Sánchez en el tema del conflicto de Catalan, lo único que he hecho es no meterse en el nío y le ha salido bien, es decir, los Catalanes también votan, no sé, a mí me sorprende el famoso entre comillas Trifachito, esa radicalidad y esa agresividad que he tenido en estos 10 meses, cómo la
justificar ahora, porque al final el resultado todavía se ha ido más para la izquierda de lo que estaba, no? Efectivamente, si me permitís, yo creo que se ha demostrado, como bien has dicho, que la izquierda social es mayoría en el conjunto de toda España, en todas las subculturas de la izquierda nacionalista o de ámbito nacional, y que el SOE nos va a traicionar una vez más, porque es lo que va a ocurrir. Es decir, dentro de esa suma el SOE nos va a traicionar, es lo más probable. Bueno, pues tenemos también con nosotros a Juan Carlos Cabrero, que se ha incorporado también. Buenas noches, Juan Carlos. Hola, buenas noches. Supongo que ya estás al tanto de los recuentos, si quieres hago una actualización, tenemos
ahora mismo ya escrutado el 66%, ya esto se está empezando a mover poco, 124 el PSUE, 65 el PP, 57 Ciudadanos, 35 Podemos, 23 BOX, 15 Esquerra, en Comú Podem 7 y Junts por Cataluña 7, PNV 6 y Vildu 4, es decir que estábamos comentando antes de que entraras tú que se ve una mayoría clara 181 diputados suman en estos momentos PSUE con Ciudadanos pero también está la posibilidad de que sumen Podemos más el PSUE más Esquerra por ejemplo. Hombre, yo antes de comenzar a entrar en este tema me gustaría recordarme el por qué, o por lo menos el tratado de argumentar el por qué esto no lo estoy siguiendo con la intensidad que yo veo que se está siguiendo en IVA general, o sea
yo entiendo que hoy ha habido unas elecciones, ahora estamos con los recuentos y todo esto, pero me gustaría recordar que continuamos siendo un país que perdió la soberanía militar, que perdió la soberanía política, que perdió la soberanía económica, con la adhesión a la OTAN, la política, con la Constitución Europea y la económica cuando entramos en el Euro, con lo cual ya no tenemos control de ni de nuestra moneda ni de nuestra deuda. Bueno, lo de la deuda es otra guerra. Luego, aparte, los candidatos y de quienes se han presentado y quienes participan en esto, ninguno ha tocado con seriedad, ninguno lleva una acción política seria sobre lo que son
los tres principales programas de gobierno, los tres principales problemas del país, que son la demografía, el cambio de modelo productivo y el serio problema que tenemos con la deuda pública. A parte de eso, vamos a ver a mi juicio los resultados, hay un colectivo que somos los que claramente hemos perdido estas elecciones, somos los ascensionarios. No creemos en esta charlotada, no participamos porque van contra de nuestros principios, pues hemos… Está claro que somos una clara minoría. A partir de ahí interpretaciones de lo que ha sucedido, yo sí que creo que hay una cuestión y lo hemos veces, el tema de una sociedad que todos estos años de crisis ha estado afectando a diferentes
sectores, a diferentes estratos sociales de una forma diferente, dependiendo de edad, dependiendo de ocupación. Yo creo que ha ganado el único candidato que, al parecer, garantizaba una estabilidad, estabilidad con las cuestiones de las pensiones, está claro que Pedro Sánchez se ha manifestado claramente con ese tema, se ha manifestado también claramente en una dirección de estabilidad con los sueldos públicos y empleados públicos y todo esto y se ha manifestado ante el circo que vimos que vimos en estos debates que ha habido, pues bueno pues no fue de los que peor quedó. Eso en el fondo también es muy subjetivo. Y luego pues lo hemos comentado hace un ratito también por el
whatsapp, yo creo que bueno que ahí va a haber unas fuerzas a nivel exterior y como fue luego al principio no tenemos eso veranía en los tres campos fundamentales que debe tenerlos un país, pues esta semana pasada vimos a un banco de inversión como JP Morgan diciendo que bueno que parecía mal un gobierno PSOE Podemos y también le parecía mal un gobierno de PSOE con nacionalistas periféricos, entonces supongo que lo único que le parecerá bien es un gobierno ciudadano pues si quien paga manda pues eso es lo que yo creo que nos vamos a os voy a pedir intervenciones cortitas a partir de ahora porque ya se van sumando cada vez más compañeros y por supuesto y alguien quiere quiere salirle
doy paso para que de su opinión y se despida que me lo pase por el chat y lo hacemos así. Bueno, me gustaría dar te paso, Pepe, si quieres que nos dees, ya que el es habitual de economía directa, ¿qué podríamos esperar a nivel económico de un hipotético pacto entre PSUE y Ciudadanos? Pepe, adelante. Vamos a ver, yo sinceramente es el que prefiero un pacto entre PSUE y Ciudadanos. para los compañeros que debate de esto, es uno de los liberales que tenemos, pero liberal de verdad, de los que tenemos en economía directa. De los que trabajen en el sector privado. Sí. Adelante. Adelante. Un pacto entre peso y ciudadanos sería el más cómodo para todos.
seguiría unas políticas económicas como las que se han seguido hasta ahora gobernadas por la Unión Europea, pues supongo que sí que se pondría más límite al gasto público y bueno pues se seguiría sin sin seguir las promesas que ha hecho Pedro Sánchez de de ir cargándose la reforma laboral, de no subir ciertos ciertos costes sociales y y eso es lo que lo que habría en un hipotético pacto con Ciudadanos. El problema como antes ha comentado bueno algunos de vosotros. Muy buenas. Sí, hola, Chesco. Estábemos con nosotros a Francisco Villén. Hola, buenas noches. Estamos ya aquí en Pleno Debate. Chesco, buenas noches. Esperas un poquito. Está hablando Pepe Basauri. Ahora te damos paso. Continúame, Pepe, por favor.
Y a lo que me refiero, que este gobierno se podría complementar bastante bien los dos partidos. Sí, claro, Sánchez le da igual factor con quien sea, con tal de ser presidente del gobierno. Luego faltaría ver si Rivera, que dice que nunca haría presidente a Sánchez, apretaría para que el presidente del gobierno fuera otro otro socialista y aquí la la verdadera piedra de toques sería sería el tema de de de cataluña un tema de cataluña cataluña que le ha dado muchos muchos votos en en en estas elecciones al partido socialista el partido socialista a excepción del 2011 y del 2015-2016 siempre ha ganado las elecciones en en Cataluña aunque en las autonómicas ganar a Ciudad y bueno Cataluña vuelve a
ser un fuerte feudo del PSOE esta vez superado por Esquerra republicana pero ahí estaría el problema porque el PSOE es un partido que intenta en parte ir solucionando todo el problema de Cataluña. Y aquí es donde habría los mayores encontronazos, porque por todo lo demás sería un gobierno bastante fácil de llevar a cabo. Ya en 2015 ya llegaron a un acuerdo y ya tenían muchos puntos en común y Ciudadanos y PSOE, pues Ciudadanos iba a apoyar al PSOE. Bueno, muchas gracias Pepe, vamos a saludar otra vez a Francisco Guillen, buenas noches Cesco y supongo que ya estás al tanto de los resultados casi casi ya definitivos con el 71 por ciento escrutado este en este momento sigue saliendo la mayoría ha perdido un diputado
del PSOE a favor de Bildu. Cada vez que se actualiza pierde un diputado del PSOE. Sí, que obtiene los mejores resultados de su historia, Bildu, por cierto, con cinco diputados, aunque desde luego no va a ser determinante a la hora de formar ningún gobierno, pero llamativo también. Y ahora el compañero José Ampaunero, que está lleno de uscadinos, nos comentará cómo analiza estos resultados también. Pero bueno, Chesco, ¿cómo ves estos resultados? Bueno, yo veo unos resultados un poco mejor de lo que yo me esperaba, porque yo tenía un poco de miedo con Vox, pero ya he visto que no ha pasado de lo que yo me esperaba. Siempre por ahí se hablaba entre 18 y 25 y bueno se va a quedar en 23 y está bastante bien. Pero bueno,
realmente lo que es el PP está fraccionado, pero es lo mismo, tenemos PP, Ciudadanos y Vox y son 140 y pico ¿no? 148, hularía yo ¿no? 7, 10, 145 aproximadamente. Bueno, ahí está, no se, no, no el Pepe no ha desaparecido, o sea, lo que él digo, la filosofía y la esencia de la derecha está española no ha desaparecido, por lo tanto tenemos tenemos un poco más de lo mismo, sí que es verdad que por un lado uno de los dos partidos menos de comillas, para mí el Pepe y el PSOE lo mismo. Pero bueno, el PSOE tiene 123, dentro de lo muy malo, y volvamos a repetir muy malo, no son los peor resultados que ellos esperaban. Está bien, no puedo decir otra cosa. Me alegro,
me alegro de que a Junz Parcateño lo han dejado en la cuneta prácticamente y bueno, que no me gusta mucho es que ahora publicara, pues bueno, tiene 15 y es una forma coherente de tratar a quien ha dado la cara estando aquí, ¿no? Podemos lo esperar, yo creo que esto lo hablamos el último programa y podemos ha sido lo esperado y bueno, un poco más que haya, no veo más historias. Pues vamos a saludar a Joséan Paunero, buenas noches Joséan. Hola, buenas noches a todos y bueno, un poco por lo que comentabas un poco de los resultados de Bildu que son los mejores de la historia. Te corrijo, no es cierto. Bueno, sí, sí, pensé yo, si estoy confundido, por supuesto,
corrijeme, pensé que era lo mejor. Sí, en el 29 de 2011, a mayor, cuando, a ver, que ha habido cambiando mucho de diferentes marcas, digamos, build-up a lo que soy por hoy, cuando se presentaron como a mayor, sacaron siete diputados para el Congreso. Pues nada, pues entonces... Muchas gracias por la rectificación. Y en su día, si me permitís, en su día, Arribatas una sacó cinco diputados llegó a sacar cinco. Sí, pues lo que lo que indicar es que como el sistema electoral es se juega tanto con tanto restos, la realidad es que puede ser que no sé que puede salir mañana cualquiera diciendo desde el punto de vista de Bildu que son unos excelentes
resultados que doblan la representación realmente en el 2016 habían sacado el 13% de los votos y ahora han sacado el 16% de los votos. O sea, que simplemente con un 3% más de votos consigues doblar el número de escaños. Y bueno, desde el punto de vista de Uskadi, que es pues lo que más conozco y por comentar, sobre todo aquí la debacle que se ha producido en Podemos. O sea, ha caído 12 puntos, realmente. O sea, porque realmente estamos hablando que en muchos sitios, pues realmente muchas veces no se sabía muy bien, Podemos con que se presentaba, se presentaba aliados con compromis o con otros, aquí podemos siempre ha ido con marca propia y hay que pensar que en el 2016 fue la primera fuerza electoral
en Uscadi con un 21% de los votos y hoy por hoy no llega el 17% de los votos, de pasa de seis caños a cuatro, ¿no? Y hoy por hoy es la primera fuerza con bastantes diferencias. que solo sacan representación, PNV, el Partido Socialista de Uscadi, Podemos y Vildu, nada más, el resto se queda en acero. Todo lo que es la derecha española sacan acero y es bastante significativo el caso del Partido Popular como pierde sus dos escaños de dos a cero. Entonces, pues esto es lo que digamos indica. Hablando del PNV, el PNV aquí ha hecho una campaña muy clara, de decir que se va a vender los votos de una manera clara, sea al PSOE o sería el Partido Popular,
y eso lo han dicho muy a las claras, incluso después del debate electoral pues que se hablaba como que el Partido Popular no iba a querer esos votos, pues ellos lo han dicho muy a las claras de que digamos se venderan, ¿no? Y bueno, yo creo que hay una cosa que no se ha habéis hablado, yo creo que empieza a ser un poco... Otro diputado que pierde el peso, eh, 75 hoyas. Que empieza a ser significativo, yo creo que estamos hablando, yo creo que cada vez va a haber un voto más por comedia autónoma, ¿no? Yo creo que el tema del PRC, del Partido Urgenalista de Cantera, que consiga un escaño, que con promis saque ese escaño, que incluso está hablando de que coalición por Melilla consigue ese
escaño. Yo creo que vamos a entrar en una nueva etapa en la que el tema de ver que yo creo que le garante todo el que empezó con todo esto ha sido el PNV de una manera clara, es decir, yo mis votos son votos y los vendo al mejor postor. Pues yo creo que es algo que vamos a empezar, yo creo que a ver en los próximos tiempos, como tanto PRC, como Compromis, como coalición por Melilla. y no va a cargar ya también lo ha hecho, no va a cargar ya. Sí, sí, sí, sí, que ese voto para esas elecciones generales, que puedes conseguir votos de todo el aspecto, o sea que en el caso del país vasco yo os digo que gente que es de derechas ha votado al PNV, pero también gente
izquierda se ha votado al PNV como una forma de votar por su región. Yo creo que es algo que va a haber una tendencia, yo creo, en los próximos tiempos y yo creo que se va a ir viendo. pues vamos a dar paso a carlos arrabal carlos ya con el con unos resultados más o menos definitivos tenemos ya el 78 por ciento sigue sumando peso de más ciudadanos esto ya se mueve poquísimo box ha subido uno build ha perdido uno se queda otra vez en cuatro en fin como qué qué qué más tienes que comentarnos adelante si no sé si tenemos se nos ha caído el compañero Carlos Arrabal pues entonces damos paso a Carlos Ayúe. Adelante Carlos. Bueno, yo más o menos con ciertos matices me ratifico en lo que he dicho al
principio, haciendo un análisis a corto y medio plazo para el futuro, pues yo creo que en el escenario de la batalla, sobre todo ideológica y el problema del régimen de 78 y el problema de España, sobre todo en respecto territorial, se va a residenciar en el PSOE, allí es donde se van a producir las fricciones y se van a producir las verdaderas batallas entre los dos almas del PSOE, la que sería más aperturista, más abierta, pues llegar a un acuerdo con los nacionalistas de Esquerra Republicana y con Podemos por hacer un tipo de políticas y por el otro lado pues la que está más cercana del alma de conservar el régimen de 78 y que sería la de apoyarse
en Ciudadanos ante un empujoncito de esa otra alma apoyada a través de Podemos y los nacionalistas. Y claro, el alma de conservadora dentro del Partido Socialista existe, y ahí se va a producir una vez de la fricción y esa alma conservadora dentro del Partido Socialista pues está en todo el voto pensionista, en determinadas capas de los pensionistas, el voto rural, etcétera. Y después está la parte de voto urbana del Partido Socialista que, bueno, por ejemplo, en Cataluña, en Barcelona por los resultados que he visto se validó esta reforma muy clara, ¿no? Entonces, a futuro, a corto, medio o plazo, la atención para la posible reforma la hay, si se quiere o moderada del régimen.
a la izquierda, es esa luz y lo que los grupos delives 35 y los poderes fácticos van a presionar lo suyo desde una forma u otra, pues el escenario de la batalla se va a desarrollar dentro del propio PSOE, que es quién va a sufrir en los próximos años, si no se producen otra de elecciones antiripadas, estas fricciones y este chi real entre las dos almas que va a ver el peso es la uno inclinado hacia un lado, la uno inclinado hacia el otro. Sí, Carlos Arrabal, que ya te tenemos aquí, ahora mismo tenemos ya algunos resultados del Senado, el Senado sabemos que va muy por detrás del recuento porque es un recuento mucho más difícil, el de los senadores que el de los diputados por las propias
características de las papeletas. Pero aún así va muy retrasado el tema del Senado y pero ya parece claro con el 10% escrutado que va a sacar mayoría absoluta en el Senado, el Partido Socialista. Adelante Carlos. Sí, una de las cosas que no habéis destacado y que yo destacó bastante en mi análisis de lo que es el resultado de estas elecciones, es para mí el pilar esencial del régimen de 78, incluso cuando era totalmente bipartidista y estaba el PP y el PSOE, el pilar fundamental siempre ha sido el PSOE. ¿Por qué? Porque el votante de derechas no era nunca una amenaza contra el estatus juro del régimen. Incluso ahora puede que el PP vaya a la debate más absoluta de
fuertes de estas elecciones y que desaparezca y el frente de la derecha se reconstituirá con otro nombre a partir de todo partido como sea y volverá a estar ahí. Sin embargo el PSOE es un pilar fundamental porque parece por nombre que es de izquierdas pero en la realidad en sus sexos, en su acción de gobierno, ¿verdad? Pues tiene, no haya un alma conservadora, ¿no? Sino que un alma monárquica incluso, yo diría, ¿no? Son de derechas. Sí, son de derechas. Eso es lo que hay. Y entonces ver que en las últimas elecciones había un partido que realmente amenazaba del bloque electoral de izquierdas al PSOE con el surpaso, que era Unidos Podemos, sobre todo en el ar de 2015, pero también en el ar de 2016, y ahora esa oportunidad ha desaparecido
totalmente. El partido hegemónico de la izquierda es el PSOE, me estoy refiriendo a los votantes de izquierdas, lógicamente. Y luego hay un pequeño partido muy minoritario que además más ya ha perdido totalmente el discurso anti sistema y anti régimen del 78 que es unido podemos. Entonces para mí el titular del día es el régimen del 78 sobrevive. Si el régimen del 78 uno y los que queremos que se hunda a cero y yo ya diría. que hemos ido a votar, que no hemos ido a votar. Esto también está exagero, pero totalmente, pero eso vais a estar para siempre y me temo, ¿eh? Bueno, pues, ya está siempre en los principios. Yo allá dije a la postilla de Carlos, de Carlos lo siguiente.
El régimen de sete del 8 sobrevive gracias al PSOE como siempre. Sí, como siempre. Pues, Pedro, bueno, pues varias cosas, varias cosas. lo primero que no es lo mismo, trabajar en el sector privado que trabajar para el sector privado, que es una cosa ligeramente diferente. Entonces, aquí tenemos unos cuantos que han sido electos ahora y que trabajan para el sector privado. Es algo distinto. Sobre el tema de la abstención, hombre, pues mi felicitación porque los abstencionistas son el segundo partido. La abstención es el segundo partido. El pequeño detalle sigue importancia es que es por definición un agregado completamente atomizado, donde caben desde los que les parece poco régimen
del 78 y quisieran más régimen a los que quieren algo completamente distinto, de manera que por definición la abstención no es reclamable por unos o por otros. Por definición, salvo que seas el rey que por cierto se obtiene, o sea, es millonario, como era el caso de nuestro amigo Trevihano, hay motivaciones muy diversas, muy diversas, están diversas que no es posible agregarlas en un discurso racional. Es una cuestión que está muy atomizada, obviamente, pero luego también hay una cuestión que es que quien vota y lo hace aunque sea en blanco, lo hace aunque sea, está aceptando uno la Constitución del 78 y la monarquía. Y quien lo hace, pues lo está aceptando y
no se puede dejar. Igual que muchos de ustedes dicen, no, si no votas no te puedes quejar no, mi opinión es la contraria. Bueno, depende de lo que votes. Lo que está o lo que no botes. Lo que está clarísimo es que la oferta electoral es la que es y entonces hay que ver exactamente qué es lo que se vota y entonces aquí había una mayoría de partidos votables que aceptan la constitución del 78 y que aceptan el régimen. Incluso aceptan el régimen en Madrid hasta buena parte de los independentistas. No presentarse no significa necesariamente aceptarlo. Como decía Beiras hace algún tiempo, aquí ha habido gente que ha jurado de todo, los principios del movimiento, tal y cual, y ahora lo del 78. Entonces aquí ha habido
gente que ha jurado de todo. Entonces los acercamientos aquí son diversos. Pero el hecho constatable es que, como se ha planteado aquí en la tertulia, prácticamente el bloque mayoritario aplastante en el elegido en estas elecciones son los que aceptan el programa completo del 78. Sí. Eso es la realidad porque si sumas SOE, PP, ciudadanos y Unidos Podemos, Vogue y Vogue por no hablar ya de algunos otros más. Bueno, ya tienes una mayoría total. Es decir, aquí 70 por ciento, Pedro. Claro, un 70 por ciento. Entonces, de hecho, no ha habido ni una sola, ni una sola candidatura en estas elecciones que haya cuestionado la legitimidad de la Constitución de 78, los referéndum franquistas que trajeron la monarquía y las propias reglas
de juego esas que vosotros... y es que en la república hay una percataluña también que han hecho un referéndum inconstitucional, vamos. Bueno, sobre eso podríamos entrar al detalle, pero ellos no han cuestionado la legislación que les están aplicando, es decir, ellos no han denunciado... no la cuestionan o aceptan jugar con esas reglas de juego. No, lo que ocurre es que ellos cuestionan que se aplique en Barcelona, pero no cuestionan que se aplique en Madrid, que es lo que los republicanos españoles planteamos, que el problema es que ese régimen no solamente es cuestionable en Barcelona, sino que también es cuestionable en Madrid, y eso es una diferencia importante.
Bueno, en realidad, como se ha dicho, yo creo que vamos a tener más de lo mismo con este régimen pero bueno ese más de lo mismo es ligeramente distinto a como lo veíamos hace una semana es decir la hipótesis de la extrema derecha triunfante fuera del armario pues no nos ha producido y entonces lo que vamos a tener es la versión del animal que está en la cazuela mientras la temperatura aumenta poco a poco sin notarse es decir que el SOE va a lograr formar gobierno yo tengo la hipótesis de que lo más probables que sea monocolor y que la derecha se va a tener que reestructurar profundamente, pero y los malos tiempos van a venir porque claro el sueño tiene un programa para hacer
frente a las crisis que tenemos en ciernes. Y una cosa que me planteó yo siempre, pero bueno ahora si queréis entramos en el tema o no, es porque no existe realmente ninguna formación que tenga como programa el romper con el estatus cubo del régimen pero bueno eso ya si queréis entramos luego pero yo creo que hay un partido que se llama escarra republicana de cataluña que en su nombre pone que son republicanos y luego unidos podemos también que estaban en contra el régimen del 78 yo creo que ellos se presentan a unas elecciones y aceptan los jugar con ese estatus puro y con estas reglas para poder desde dentro cambiarlo o por lo menos eso dicen porque no queda otra es que es que no
queda otra si no que haces una guerra de guerrillas para cargarte la monarquía o o la o la constitución vamos a ver que algunos somos republicanos que ya falta un día menos pero lo que no puede ser es que sólo por ello ya no quieras ya no quieras ya ya no aceptes todo un montón de otras cosas y que y que posiblemente pues vamos a ver se presentan partidos y que hay partidos que son accidentales. A ver, se puede ser republicano y oye y porque si uno es republicano no va a poder aceptar al rey ni la constitución del 78 y un sistema en el que no hay una representación real de la ciudadanía, en el que hemos tenido cinco candidatos que entre todos sumaban cuatro años de experiencia laboral en el sector privado. Hombre, es que
vamos a ver. Bueno, pero a mi juicio hay también una realidad que estamos viviendo durante la última década y es que nos están sosteniendo desde fuera. Es oficialmente desde un punto de vista económico, desde el Banco Central Europeo y frente a eso se puede hacer muy poco. Yo opinas lo mismo de es que es republicana de fron republi fron repubblica de cataluña que está que si consigue un un escaño no de escaños en blanco de todos esos partidos que se que se presentan con las reglas del juego que tenemos. Te opiné que el que acepta las reglas está a favor de las reglas y si vas a votar de entrada aunque sea un voto el voto vacío igual que las aceptando estás
aceptando la Constitución, pero eso es evidente, no es ninguna discusión que hay aquí. ¿Cuál que era como la derecha española de derechas autónomas en el 33, que ellos eran monárquicos y estaban en una república y se presentaban en una república? Ellos abrieron lo que hacían. Bueno, vamos a dar paso a cada dos. Estos debates para muy largos, incluso, fíjate IPT, un partido tan anti-sistema como era la CNT, llegó a entrar en un gobierno en una situación de emergencia. Esta discusión que estamos teniendo podría durar horas y días. Vamos a dar paso a Carlos Arrabal, que lleva queriendo entrar ya a unos minutos. Adelante, Carlos. Bueno, yo sobre esta discusión sí que pienso que es posible participar en la selección
de un determinado régimen para producir un desbordamiento democrático de ese régimen y subvertirlo. Y yo, en principio, cuando nació Podemos, pensaba que esa era la hipótesis de Podemos, que era capaz, por la situación social que había en el país, de presentar una alternativa con una crítica muy fuerte a las bases democráticas del sistema del 78 y a partir de ahí denunciar el estatus cubo, ir contra el establishment y ir hacia un por lo menos si no era una república al menos un periodo de libertad constituyente en el que los españoles pudiéramos por primera vez elegir qué sistema queríamos. ¿Qué ha pasado? y entonces no se sabe exactamente cómo en solo cuatro o cinco años se ha ido
desde esa posición hasta la posición en la que ahora esta iglesia es en la que se presenta como el máximo adalí de la Constitución en los debatos. Yo creo que la debate de Unidos Podemos viene por ahí lógicamente. tanto es grimir la Constitución para ver si le hacían ministro pero me parece que este paso se va a quedar con las ganas. Bueno, Joséan, adelante. Sí, yo estaba haciendo un cálculo de qué habría pasado si en vez de ser una circuncripción por provincias habría sido circuncripción nacional, porque al final yo creo que estamos hablando de un sistema en el que no es democrático en el el sentido de que no baile lo mismo un voto de una persona que un voto de otras y hecho el cálculo.
Por ejemplo, para que os hagáis una idea, el peso en vez de tener 123 tendría 105, el partido popular en vez de 65 tendría 61. Es decir, que por mucho que estemos hablando de la debacle del partido popular, si fuera un sistema real en el que una persona es un voto tendría 61 Ciudadanos lo clavaría en los 57 Podemos en vez de 35 tendría 43 y box en vez de tener 24 pasaría a tener 37 por ejemplo no sea que a que voy a que estamos hablando de que pues Vox no ha tenido tanto como parecía, otros parec- porque esos 24 escaños de box, si consigues un puntito más o dos puntitos más en intención de voto, puedes irte perfectamente a tener una representación mucho más elevada.
También se habla muchas veces de la crítica del Partido Nacionalista Vasco, que si estaría en unas elecciones de una persona un voto tendría otra representación, la clava con esos 6 representantes y el que pierde de una manera clara sería un partido como Pacma que si se presentara una decisión única conseguiría 4 escaños y ahora consigue 0 o con promis que conseguiría 2 y ahora consigue 1. Entonces yo creo que estamos hablando de que es un sistema que no es democrático por mucho que nos quedan decir de quiénes dejan votar, etcétera, porque una persona no es un voto y esto lo representa claramente. Bueno, respecto a lo que habéis dicho antes, yo me gustaría recordar que desde 1910 Pablo Iglesias, el fundador del PSOE,
pues estuvo como representante en un principio representante único en la restauración, en el régimen de la restauración y desde allí se fue formando un grupo cada vez más amplio de diputados republicanos que, desde mi punto de vista, fueron los que hicieron la labor más importante para que finalmente se consiguiera que se proclamara la República en el 31, una labor que duró 21 años, pero bueno. Por completarlo, en algo participo también la CNT. Sí, sí, yo no tengo ninguna duda. Pero vamos a ver, lo que estáis planteando en última instancia es que no se puede hablar por teléfono si pensamos que solamente debiera haber una compañía pública de teléfono.
Y yo, por ejemplo, yo creo que debiera haber una compañía telefónica nacional pública, ¿no? Y me molesta bastante toda la retaila de compañías privadas que te están dando la vara continuamente, ¿no? ¿Pero voy a dejar de llamar por teléfono porque tenga que usar yastelo esta empresa o la otra? no. Yo tengo derecho a participar en política y a tratar de influir en la medida lo posible en el transcurso de los acontecimientos. Que estas reglas no me gustan claro, pero puedo luchar por cambiarlas. Eso no significa que yo me coma el paquete completo, ¿no? Son cosas distintas. Bueno, pues tenemos por ahí a Carlos Ayue, que haces ya un ratito que no entras adelante me has quitado lo que iba a decir porque me voy a acertar no no lo de
pablo y grisias me iba a decir pero bueno preferido dejar que hablar a los compañeros por pablo y grisias pues el auténtico el verdadero pues estuvo en las cortes de la restauración y los partidos republicanos también pero Bueno, es cuestión de hacer calle, de hacer conciencia, de ir y hacer mucho directismo y esperar a que suceda lo que a mi juicio va a ser inevitable. Y cuando suceda lo que suceda, pues sucederá de una forma muy parecida a cómo sucedió la llegada de la Segunda República, régimen pues se morirá y entonces habrá que estar preparados. Porque desde dentro y jugando al juego electoral y de las mayorías nunca se conseguirán unas mayorías suficientemente
cualificadas como para cambiarlo desde dentro. Pero hace falta que a partir de ahora y en el sucesivo pues se vaya haciendo trabajo de campo, se vaya hacia la república y eso hay que y se lo transmitiendo por el español y haciéndole ver las contradicciones y las contradicciones ya lo he dicho antes estallarán dentro del propio PSOE que es el valuarte de régimen de 78 ahí es donde estallarán en un momento determinado y vendrán de fuera por supuesto por lo que han dicho los compañeros del modelo productivo la falta de soberanía de todo tipo la deuda etcétera entonces cuando eso suceda el castillo de la IP se hundirá y se hundirá definitivamente pero habrá que
tener una alternativa y habrá que estar preparados para ese problema. Claro, porque yo suelo hacer el simil de la que uno juega la partida de cartas, la juega con las cartas que tiene sobre la mesa. Entonces la ciudadanía si llega a ese punto que dice es que el régimen implosiona y viene algo después y las cartas republicanas para conseguir un sistema realmente democrático no están sobre la mesa la ciudadanía no va a poder jugar con ellas porque fíjate cuando es muy preocupante que ahora cuando llega el problema de las pensiones que llegará qué pasará con el peso y que tiene el que representa dentro del peso del voto pensionista voto pensionista de pensiones
es cierto lujo, no sé hablando de las pensiones mínimas. ¿Qué sucede? Pues el problema yo creo que no le falta mucho, porque vamos, el grifo está muy avía, el grifo del Banco Central Europeo en el momento determinado pues en una coyuntura internacional concreta pues se puede llegar a cerrar, el Yaque alemán ya tenga problemas pues aquel día se puede empezar a cerrar y y el grifo de la compra salvaje de la deuda de la que vivimos, porque en estos momentos ya yo creo, vamos vosotros a ver más de esto, pero creo que las pensiones ya se están pagando con créditos, ¿no? No sé hasta qué punto tiene esto su recorrido, ¿verdad? Pues no sé, a mí la pura racionalidad me dice, no soy economista, que esto no tiene un largo
recorrido. No, sí que lo tiene, porque al final terminarán pagándolo con impuestos. Bueno, pues entonces el poco tecido productivo que exista, porque los impuestos siempre van a los mismos, pues desaparecerá. Y cuando desaparezca, porque si la llave del grifo la van a apretar con las capas medias y bajas de la población, que es de donde salen los impuestos a la hora de la verdad, Y esta oligarquía lo conoce. Otra receta pues entonces impulsión al sistema, porque nadie podrá, su empresita pequeña ya no podrá ni abrirla por la mañana, si le da una vuelta a todo el sistema fiscal. Vamos, Chesco, creo que querías intervenir adelante. Bueno, volvemos a lo mismo de siempre.
hay dos temas, José Han ha dado la clave que yo llevo muchos años y bueno muy otro a mucha gente, estamos diciendo el sistema electoral español es absolutamente injusto en el siglo XXI tal como está concebido, entonces se dan esas paradojas por ejemplo con el sistema electoral español, problema catalán no existiría y con el problema electoral o sea con otro sistema electoral, un hombre o un voto, una persona o un voto y que valgan todos los votos por igual, es decir el problema catalán no existiría y lo que nos encontramos de representación en los partidos sería de otra manera totalmente distinta. Entonces esto para empezar y lo segundo es cuál es la capacidad en duramiento de España.
La capacidad en duramiento de España podemos irnos a otros países del mundo y veríamos que nos vamos, podemos durar, yo calculo que otros cinco, siete, ocho años tranquilamente porque el euro no va a permitir a Alemania que se desmorone de ninguna de las maneras y Draghi tiene preparado todo lo que haga falta y más para que para que eso se pueda mantener. Por lo tanto yo no veo hasta dentro de 5 a 10 años un problema muy grave en España. En cuanto a Leuda nos apretarán o tal pero volveremos otra vez, volver a la soltar, porque no es que hagamos de medias. Bueno, Chesco, si yo coincido contigo, yo cuando le digo plazo corto y medio, estoy pensando en los plazos que tú dices, 5, 10, 12 años.
Pero eso para la historia es algo muy corto. Para nosotros es algo muy largo, pero para la historia es algo muy corto. Por supuesto, 10 años pasan rápido, parece que no, pero pasan rápido. Entonces, pero lo que sí está claro es que cuando... no es que implosione el régimen, es que implosiona todo. Entonces, cuando esto quiebre se acaba todo. O sea, no hay... ni se acaba España. España está sostenida única y exclusivamente. España como Estado, como nación, como país está sostenida. Ahora mismo única y exclusivamente, tal como está todo concebido por el Banco Centro Europeo, que nos aguanta, entre comillas, la fiesta. con las contrapartidas correspondientes de renunciar de soberanía recordemos.
Efectivamente está absolutamente, bueno lo colgado muchas veces que no tenemos ninguna soberanía de ningún tipo, o sea toda esta gente por ejemplo, yo no sé cómo va el señor Pedro Sánchez o si se alía con Unidos Podemos y otros cómo va a poder mantener las promesas que han han estado haciendo porque es absolutamente imposible. No te preocupes. Bueno, pero Unidos Podemos no plantea cuestiones de soberanía. De hecho, ya le... No, no, no, no hablamos de soberanía. Tú piensas una cosa, ¿ya le metieron de clavo a un general como fruto de una conversación con un expresidente de gobierno y un ministro de defensa? Es decir, que no está en cuestión. La embajada americana duerme tranquila esta noche.
No, no, no, no, pero no estamos hablando de eso. estamos hablando, por ejemplo, lo que las promesas en cuanto a pensiones, subvenciones, ayudas, todo esto que se ha prometido con la exigua en comparación a los gastos que tenemos, los exiguos ingresos que tenemos, pues me parece a mí que vamos a tener problemas gordos en cuanto a decepción absoluta. O sea, va a haber una decepción brutal porque no va a poner en mantener estas promesas. Es absolutamente imposible. Van a poner, van a pegar un golpe sobre la mesa y se va a hacer lo que diga Draghi. No, ni más, ni menos, ni menos, ni más. Por lo tanto, yo sinceramente, me vais a decir loco, pero tal como está el PP que está en caída libre
y tal como se está, se podría reestructurar el tema, una salida honrosa, Yo creo que van a instar a la gente, o van a instar al PP y al PP al PSOE a un gobierno de concentración nacional para salvar España. ¿Pero que eso es imposible? Si es imposible, yo lo veo, yo lo veo. El gobierno de Concepción estaría más con Ciudadanos que con el PP. Sí, sí, yo lo veo. No sé por qué me da mi intuyo algo así, porque es la salienteligente de tanto de pero Sánchez como de Pablo Casado, yo lo veo así, sinceramente, yo si fuera casado estaría pensando en aliarme con el PSOE, sinceramente, están caídas libre. Pues Joséan, no sé si quieres comentar algo. A ver, yo lo que tengo la sensación es que no está claro con quién va a gobernar el PSOE,
por mucho que haya dicho que no va a gobernar, que Ciudadanos dice que no va a gobernar, es lo que está comentando, que al Partido Popular, que goberne con el PSOE, sería hacerse el Arakiri completamente y yo creo que eso por ningún momento lo veo. También creo que hay una cosa y es a ver si podemos aceptar no estar en un gobierno, que eso yo creo que lo veo muy complicado que lo acepte, es decir, que al final el PSOE tiene 122 votos pero hay que llegar a conseguir esa mayoría y Y tampoco lo tengo nada claro, que ese voto de Podemos, que sale de aquí muy tocado, pues que al final, si no entra en el gobierno, vaya a ser capaz de apoyar a Pedro Sánchez.
Entonces, yo en un programa anterior comentaba que tengo una sensación de que podemos ir a unas próximas elecciones y a pesar de estos resultados, que parece que está claro que haya este, que tenga el peso de varias posibilidades de gobernar, yo no lo veo tan claro como en muchos sitios se comenta, ¿no? O sea, ¿por qué? Pero vamos a, en realidad, que se para al PSOE de Ciudadanos. Si el PSOE también es un partido de unionista, es un poquito más dialogante, bueno, un poquito bastante, mucho más dialogante que Ciudadanos, pero... Pero poco por todo. En lo económico son idénticos, prácticamente, hay matices de diferencia. Todo tiene 20 años del Gobierno de España garantizado, no hace el fondo.
Que tal como está la estructura sociológica de España, están beneficiados, después de lo que han hecho... Me repito un poco como lo que he dicho antes, pero la política del PP y Ciudadanos, tan anti-intipendista, le dan al PSOE el Gobierno de España, porque es el único que puede jugar a tres bandas constantemente. Y eso le garantiza una estabilidad que podemos con quién va a pactar. ¿Qué fuerza podemos hacer con Pedro Sánchez? Muy poca. Ciudadanos igual. Es decir, estas elecciones se han convocado por la presión del PP y Ciudadanos. Porque el PSOE y el PSOE las querían hacer, pero se vienen obligados a hacerla. Y el resultado les ha dado la misma.
Los personalistas son el 30 diputados. El PSOE sabe que esos 30 diputados siempre van a ir contra el PP y Ciudadanos. Es que, o sea, lo del PP ha dicho antes, de meterte en contra de los independientes o de los nacionalistas, yo creo que el PSOE se está riendo, todavía se está riendo. Pero vamos a ver, pero escucha, pero no sé de dónde sacáis que los diputados de Unidas Podemos son diputados y diputadas que estén en contra del régimen del 78, es puro oportunismo, oportunismo. Evidentemente si colapsa el régimen a ver qué les toca, pero no tiene ni nada. ¿Cuál es la línea estratégica de ellos para cambiar las cosas? Ninguna. No pueden hacer nada más. A Unidos
Podemos no puede hacer nada más que ir a remolque. ¿No tiene otra alternativa? ¿Le guste o no le guste o le disguste? No, no, sí que puede. Si nos ponemos a hablar de cuestión de estrategia...
de pecar y pactar es muy alto. Los ayuntamientos van a ver comunidades autónomas y van a querer pactar y van a querer vender. No, pero si tú puedes pactar o puedes proponer pactos razonables con temas clave y estratégicos de manera que el SOE se vea obligado a mojarse. El problema es no darle la cuartada ni la legitimidad al PSOE, a que muestre su cara, que muestre su cara de la gran coalición. Si tú miras el tablero de España, es imposible un gobierno de Podemos, porque aunque Pactara aquí yo creo que lo que no se entiende ni lo que no ha leído es que tanto un gobierno del PSOE con los independentistas es débil como un gobierno de Podemos con el PSOE
los independentistas es débil y el único que puede jugar a las tres bandas ahora me voy con uno y ahora me voy con otro y salir siempre con la suya es el PSOE. Por eso el marco actual de la política actual beneficia al PSOE a 20 años vista. Correcto, estoy de acuerdo contigo pero lo que te digo es que en esa estrategia de supervivencia a largo plazo del PSOE, la línea política que representa izquierda unidad más Podemos lo que hace es jugar un papel paracitario, no un papel para jugar a ganar o a romper el tablero. Ellos han querido controlar el tablero, no dominar el tablero, o sea, no han querido romperlo. Me parece más de propositivo de que ha sido un partido incapaz primero de ser democrático,
porque al final ha hecho un líder duro el mismo modelo que se ha hecho anteriormente en la mayoría de partidos, al final podemos, los partidos políticos parecen pequeñas dictaduras dentro de los partidos, lo vemos al de Rivera que parece que se ha puesto ahí en Ciudadanos y nadie lo saca, el casado ahora mismo igual, el abascal igual y el Pablo Iglesias parece que se ha rapado el poder de Podemos, podemos ha hecho una fórmula de partido que ha bloqueado, que salgan ideas, que salga a calidad y que salga a propuesta. Porque ese nunca fue su juego, hombre. Ellos empezaron como una secta, con un líder carismático y con un programa puramente oportunista.
¿Y entonces no debes de pedirle peras al Olmo? Bueno, ya, ya, pero entonces, pues, vas a tener estos resultados. De ahí no vas a salir. podemos se autoconderan ellos mismos con eso con esos políticos un poco retrogradadas un poco infantiles no desde el puño en mano cantar canciones y ahora vuelvo y oye ya tenemos ya tenemos un 92 por ciento escrutado de para el congreso si si no si ya están los resultados definitivos en van a Se puede mover como mucho un diputado ya, van a suman 179, 180, Pesuey Ciudadanos, y bueno, y los otros... ¿Cómo? ¿Perdona? Mira los diputados que ha sacado el PP, ¿todo? En Cataluña, hacer... No, uno ha sacado al final.
Sí, espera que lo miremos. Sí, sí, uno, uno, debe haber sido por Barcelona, ¿no? Sí, por Barcelona. y ciudadanos una debacle en cataluña también cinco diputados yo siempre he dicho que ciudadanos en cataluña no tienen la fuerza que desde el resto de españa se dice que tiene y los resultados están ahí a ver este es que ciudadanos en cataluña tuvo ha tenido fuerza en las autonómicas a causa del PSC, pero si miramos en las elecciones del 2015 y del 2016, allí ganó en común poder, no ganó Ciudadanos, ganó en común poder. Luego en Cataluña siempre, siempre, siempre, hasta el 2011, siempre ganó las elecciones del PSC y para la Generalitat siempre ganó a Baciu. Es decir, en Cataluña no puedes para nada comparar elecciones generales
con elecciones municipales con elecciones autonómicas. En las elecciones generales y municipales hasta el 2011 siempre ganó las elecciones del PSC, y sin embargo para la generalidad siempre ganaba Convergencia y Unión. Sí, sí, sí, cambios hay, pero el PP ha sacado diputados, evidentemente no ganados, no puedes sacar un diputado en Cataluña, es que no puedes creer gobernar España sacando un diputado en Cataluña. Oye, vamos a ver, es que da igual lo que hayas sacado en Cataluña, es que a niveles estatales, a niveles estatales con 65 diputados, con 65 diputados que quieres hacer, ha sacado 4 millones de votos, 4 millones de votos que es la mitad de lo que sacó en 2016 y que es la
cuarta parte de lo que sacó en 2011 y de lo que sacó en 2008 porque el PP en 2004-2008-2011 sacaba sobre los 11 millones de votos y ahora ha sacado 4 millones de votos un PP con 65 diputados Pero entonces ¿por qué se ha redicalizado tanto? Porque eso es lo que yo no entiendo, es decir, si el ATP le ha ido mejor cuando ha sido más moderado y ha ido por el centro, yo creo que no puede... Si os parece que no son demócrates, hombre, porque no son demócrates, perdonad. Vamos a intentar meter ahora a un colaborador habitual de colectivo Burbuja también, que es uno de los asesores económicos de Podemos, si os parece, para que nos de su opinión, tiene que entrar por teléfono, un momentito que se puede quedar un poquito
nada más, ¿eh? Un instante si me dejáis, si me dejáis, si me dejáis meterle... Adelante, es Juan en la borda. Vamos a intentar a ver si nos conecta. Sí, hola Juan. Buenas noches, ¿qué tal estás? Estamos aquí, pues casi toda la plana de debate directo y de economía directa, ahora mismo conectada, tenemos a Pedro García Bilbao, Carlos Ayué, tenemos a Carlos Arrabal, José Ampaunero, Juan Carlos Cabrero, Isnaz y Carrera, Francisco Guillén y José Vasaur y nada menos. Estamos aquí, medio colectivo, ahora mismo conectado. Muy buenas noches, pon la borda. Eres un colaborador habitual con Podemos, le estás asesorado en multitud de ocasiones en temas económicos y te
pedimos ahora que nos hagas una valoración de los resultados y de cómo ves los posibles pactos, adelante. Vale, yo voy a resumirlo, a grandes rasgos he ido viendo en algunas las zonas eh hay que decirlo ha sido eh ha sido tezano ¿No? Tanto que criticamos la encuesta del CIS pero más o menos entre las horquillas que dio él pues al final ha ido cuadrado y también Gath 3. Gath 3 lo ha hecho muy bien. Mi chavila la ha vuelto a cuadrar hoy ¿No? Más o menos ha salido dentro de lo esperado con una una diferencia que Ciudadanos ha estado mucho mejor de lo esperado y vos mucho peor de lo esperado. Entonces, a grandes rasgos el gran ganador es el Sue. El Sue decide
mucho otra base de votos de Podemos. Podemos saber analizar por qué ha pasado eso. Según del PP, es el gran perdedor, es un indimiento histórico, desespectacular, en votos por comunidades de igual, por donde lo miréis, es brutal. La derecha dura y pura que había utilizado el tema de la bandera, el PP y Vox, realmente han tenido un resultado muy, muy bajo, especialmente bajo, tremendamente bajo, no llegan a 90 diputados, la subconocía, de los 90, 89, 89 diputados. Es un desastre. Y luego Ciudadan es el que es el que dentro de lo que es el bloque de eh conservador, es el que mejor lo ha hecho. Con muchísima diferencia. Eh sin una subida espectacular de votos porque
ha subido un tres por ciento. Eh pero era mejor del operado y son veinticinco diputados más con lo cual eh bueno pues del de ese bloque del del del trío de eh de Colón es con mejor, el que mejor lo ha hecho, y aquí viene una lectura que tiene que ver con los pactos. Yo creo que al final posiblemente tengamos un gobierno del PSOE en minoría, ¿vale?, que sería pues con apoyos de fuera o como sea, en qué sentido es que Ciudadanos, aunque suma la suma de pesos de Ciudadanos es mayor absoluta, el problema es que Ciudadanos se puede haber sentado una vez que lo había tan cerca a considerarse el jefe de la en la parte de la izquierda, el suelo ha hecho muy bien,
podemos lo ha hecho mal, lo ha hecho muy mal, y tendrá que reflexionar por qué por tu lo ha hecho mal, desde punto de vista de las revisiones internas, y también el tema catalán, porque en Cataluña el suelo ha sido malo, y en algunos lugares, por lo que la comunidad valenciana, la separación con compromis también nos ha afectado, aunque para básicamente, a lo que nos ha afectado, nos ha afectado, aunque para básicamente, para que yo tengo, había visto yo en cuanto a unas proyecciones para lo que es el Parlamento, para lo que es el Parlamento de la Comunidad Valenciana, y así como al Congreso podemos tener cinco y uno compromis, habríamos pasado
de nueve a seis en lo que es la Comunidad, para decir que el resultado de que compromis, en este caso es muy personalista, que es Mónica Oltram, sería espectacular, de manera que incluso estaría disputando con el PSOE el ganar en votos, no en escaños, pero en votos, con lo cual, y es un poco panorama. Luego hay una España partida en dos, hay una España donde la bandera, los torres, la caza, y esto parece que tiene éxito, que es de Madrid para abajo, pero no en Andalucía. En Andalucía el resultado también hay que analizarlo. No ha sido tan malo, por ejemplo, para Podemos. Castilla, la mancha, Castilla lo ha sido desastroso y ahí ha tenido un resultado muy bueno. No en Andalucía,
por ejemplo, este madura y que hacía la mancha pues eh son curiosamente por lo hecho ese punto debe estar finalmente bien para lo que había a pensar ¿no? Y ese es un poco el resumen con lo cual es una victoria logada del PSOE muy logada eh se encuentra a 12 puntos en el siguiente partido eh codo a codo Pepe Ciudadanos el descono del Pepe Esputal eso tiene que hacer sus consecuencias porque la estructura del partido este con con 65 de puntos no se puede mantener con lo cual me imagino que habrá un proceso de restructuración ¿no? Vamos a aplicar lo que ellos unan, imagino que se aplicaran a su reforma laboral ellos ahora, en los siguientes meses, porque
el desplome es brutal, y es decir, su estructural no la puedes mantener, de manera que van a tener que empezar a vender todo tipo de cosas. Y luego los hayos, que ellos solo a veces miran que es mi tierra, pues se ha ganado normalmente, pero yo pensaba que iba a estar más a la carjete de diputados 6 o 7 y hasta con 5, la sorpresa también ha sido ciudadanos. Y el despromo del PP que es brutal, el PP ha pasado de 13. Bueno, es que le ha hecho el surpaso ciudadanos al PP en Aragón. Por eso te digo que posiblemente, y eso que le ha dado mucha gente da por hecho de que van a pactar, no creo, no creo porque el ciudadano se verá tentado a considerarse
como el líder de la oposición, porque el PP se ha pegado un piñazo absolutamente comunal, incluso en comunidades historicamente suyas como Valicia, en Galicia ganó el PSOE, por ejemplo, esto es histórico, y eso que allí los talibanes, la gente que se presentaba más moderada que la gente que impuso casado en los restos de los lugares, pero en la Comunidad Valenciana. La Comunidad Valenciana, espera, voy a mirarlo también. Sí, sí, sí. La Comunidad Valenciana ganó el PSOE. Sí, ha ganado el PSOE también, sí, sí, eso lo sabía también. Valenciano ha sido como Madrid, y luego comentaremos Madrid si queréis, pero en la comunidad valenciana ha ganado el PSOE
y luego voy a repetir, yo creo que si no me he equivocado cuando he visto unas proyecciones que han hecho una de las encuestadoras a nivel de lo que es el gobierno de la comunidad valenciana es una historia... Es la única persona de la conferencia. Sí, perdona. No, no, dime bien. Se nos ha metido ahí. Ha ganado, fíjate, ha pasado de 6 a 10, eh. Es una suerte importante, se ha ganado por ciento, el PP de 13 a 7, es una escala brujosa, si me permites, el PP ha ganado en cuatro provincias, Lugo, Orense, Salamanca y Ávila. Sí, sí, son catastróficos los resultados. Para el PP son catastróficos, y para general, va a ser complicado, yo no creo que igual
no hay el pasto si que la gente ahora está dando por hecho, primero que no lo va a que no se puede ver ante las municipales entre PSOE y Ciudadanos. Segundo, yo vuelvo a repetir que Ciudadanos puede ver a considerarse el partido de la oposición, la nueva oposición de derechas. También hay nuestra opositiva, si Ciudadanos se moveraba y generaron una derecha más, más liberal, más tipo de democracia cristiana, sin ningún tipo de apego al franquismo, como qué es lo que raceriza Pepella Vox, pues igual sería bueno para España, no lo sé, pero habrá que mirarlo porque Es el partido de este tripartito que mejor lo ha hecho mucho, lo ha hecho mucho mejor que Vox y, obviamente, muchísimo más que el PP en términos de expectativas.
Entonces, yo creo que Ciudadanos se puede haber tentado a considerarse como la alternativa.
pues dan creerse como representantes de la posición de carácter a próximas elecciones y eso dejaría muy de verdad. Yo, esta posición ha sido muy débil al PP, extremadamente débil y la tentación de ciudadanos de, pues bueno, pues de considerarse como el líder de la posición y luego Vox, pues, bueno, hasta hemos lutado 10-25 que no está mal. Muy bien, pues tenemos, tenemos aquí con nosotros también a un otro compañero de colectivo Burbuja que además es una persona significada de digamos de la oposición interna dentro del segundo gran ganador de la noche que es Ciudadanos. Tenemos con nosotros a Juan Carlos Bermejo. Buenas noches, Juan Carlos. Muchas gracias por venir a darnos tu opinión y
supongo que Rivera estará celebrandolo por todo lo alto, ¿no? Me gustaría que nos analizaras los resultados, lo primero, porque ¿crees tú que se ha producido este resultado excelente por parte de Rivera? Pues son 50 de ciudadanos, son 57 diputados y también si tú crees que eso se va a traducir en una coalición con el PSOE para entrar en gobierno. Adelante. Bien, sin duda el resultado. Yo, bueno, sabés que soy más ambicioso, ¿no? Y entiendo en cuenta que hace un año liberábamos las encuestas de intendente voto, pues realmente, bueno, pues no me doy por satisfecho, ¿no? Pero sí, el resultado es el bueno comparándolo con lo que habíamos. Supongo que lo que estamos viviendo hoy es que el voto que un día confió
en el principalmente en el Partido Popular pues se ha derivado afortunadamente en gran parte a ciudadanos y en otra parte menor. Si analizamos el panel, yo solo veo tres posibilidades. La primera es que hay una fórmula en la que Sánchez podría ser investido, que además incluso va a estar rozando casi la mayoría absoluta, que sería con Podemos y otras confluencias, que en este caso son menos. Y luego hay una serie de partidos ahí que han entrado en el arco parlamentario que suman algunos escaños, que son el partido de Cantabria, el partido de Camelilla, los dos diputados de Canaria, los 6 del PNV, todos estos, yo creo que son susceptibles de llegar a un acuerdo con Sánchez y si no recuerdo mal la suma salía que eran no sé si eran
175, eso yo veo que sería una opción que además a Sánchez le permitiría no tener que negociar con por lo separatista, que eso yo creo que es algo que a él le perjudicaría bastante. El segundo escenario que veo es que Rivera se desdiga y negocia con Sánchez e intenten llegar a un compacto y además que le daría la mayoría absoluta para agonar sin ningún problema. Entonces, bueno, esto es una de las cosas que tendremos que ver, no? No es la primera vez que nuestro presidente hace una cosa y luego dice, ote, y vamos y una cosa. ¿Y qué piensas que va a pasar? Bueno, yo creo que vamos a recibir una presión muy fuerte por parte de Europa, por parte de,
sobre todo, de los partidos liberales, ¿no? de Europa y también, sobre todo, pues de Macron, vamos a recibir una presión muy fuerte, también del candidato por Barcelona, Bals, el sociadismo europeo, vamos a recibir una presión muy fuerte para intentar alcanzar un acuerdo de gobierno con Sánchez. Y bueno, ya te digo que yo, conociendo a nuestro presidente, no descarto que pueda llegar a final a un acuerdo. En términos de votos estuvieron aquí ha subido 800 mil votos ciudadanos, para que los ha realizado muy bien, porque ha pasado de un 13% a un 1582 y la subida es espectacular, quiere decir que a veces pasan estas cosas, porque lo que ha perdido el PP ha sido 3.800.000 y a donde ha ido ha
sido 800.000 ciudadanos, pero el resto se han ido a Vox, 2.500.000 de manera que el trafase, aquí lo que ha producido es un trafase brutal, una parte se ha ido a ciudadanos para que bueno que luego lo lo es es la ley no juan perdona perdona que te interrumpa es que yo creo que es más nosotros en el millón es 100 y ahora tenemos y ahora tenemos 3.916.000, ¿sabes? No, pero va a subir un poquito, va a pasar los 4 millones porque faltan 5 o 5. Pero son los 800.000 votos y otro redondero hacia arriba. Como muchos, 300.000 en mejor de los casos. Ten en cuenta que aquí me sale a mí son 775.000. Asumo que el redondero se vaya a eso. vaya eso. Ha salido tres ochocientos y se va a ir a BOX. BOX ha ido a dos millones y medio.
Lo que pasa es que esto es de miles de expectativas. Los realmente ciudadanos, cuando se asumiría que ha tenido un dos por ciento, es casi un tres por ciento. No llega al tres por ciento, dos, ochenta y algo. Lo ha realizado muy bien porque son veinticinco diputados, eso es brutal. Es que eso es, lo han hecho bien. Es decir, a veces no es tanto lo que subes no como los rentabilistas. Entonces esa cifra del quince por ciento mágica es que es fundamental, y a veces lo comentábamos a unos repodemos, es la cifra mágica, el 15% y lo ha hecho muy bien, no es tanto un número de votos que no, porque el TPR se ha engrado por Vox, lo que pasa es que a Vox el 10 al 10 25 no le vale, en cambio, a Ciudadanos el pasar del 13 al 15, el superior al 15 te genera 25 diputados, es una barbaridad, que ya te lo que te digo, ese 2% te genera como el 10% que ha conseguido Vox.
de todas formas, yo no sé si es tan exitoso eso de Ciudadanos, o sea, que se ha causado con la debacle del Partido Popular. Yo, los resultados de Ciudadanos, por mucho que hayan subido de votos, personalmente no lo veo tan exitoso. Yo no lo veo, estoy a acuerdo contigo, ahora que lo he subido… ¿Y en una política de oro? Sí, sí, pero fíjate, ahora que tú lo dices es cierto, lo que pasa es que en términos de diputados las cosas como son, pasar de 30 años a 57, es casi duplicar. Los resultados son malos para todos, incluso para el PSOE, porque el PSOE con 122 diputados está a los niveles del 77 y del 79. Pero al final lo que quieren los partidos son poder, y aquí al poder se lo lleva al PSOE,
mires por donde lo mires, el poder, lo va a hacer el gratísimo ganador. Por parte y por pasiva, en presente y en futuro. Es decir, a mí y a ciudadanos ese resultado no sé de qué le vale. Para... Sí, hombre, son partijeros, ¿eh? A ver, no le da futuro, no le da un gobierno dentro de cuatro años, ni de ocho. Estamos asistiendo al hundimiento y a la desgregación de un partido que ha sido un partido gobierno en toda España, un partido muy fuerte. Box es una parte del Partido Popular, igual que una parte de los votos de Ciudadanos es una parte del Partido Popular y lo que queda del Partido Popular se está desgregando. No es tan fácil desgregar un Partido Popular.
Hay muchos intereses creados y mucha gente vota por intereses creados. Entonces, no nos... Perdónad que es que tenemos aquí a Coldo Sandoval que se acaba de incorporar y nos querrá dar su opinión también que no se puede quedar mucho. Coldo, adelante. Hola, muy buenas compañeros. Pues evidentemente supongo que habréis dicho ya casi todo. Yo creo que Sánchez y Rivera son los grandes vencedores de la noche, sobre todo Pedro Sánchez, que es espectacular el resultado. Y habrá que analizar el por qué, el por qué se apego de la sociedad española al partido socialista una vez más. No sé cuántas oportunidades le han dado los españoles. Luego, por otro lado, lo de Vox no ha sido para tanto.
Al final se han quedado ahí con los 23 escaños. Creo que mucho ruido y pocas nueces. Creo que el Ibex lo va a tener muy fácil para forzar a partidos socialistas y a ciudadanos para llegar a un pacto de gobierno. En Cataluña el voto de independentista se mantiene fuerte y estable. Y bueno, si esto fuera una democracia anglosajona, mañana mismo Casado y Pablo Iglesias dimitiría, porque los resultados son desastrosos. En el caso de Vox, acaban de entrar, les daba igual si entraban con 10 o con 80, porque es un partido nuevo. Pero en el caso de Casado y sobre todo Casado, que ha perdido más de la mitad de sus votantes y Iglesias prácticamente no no no la mitad no ha perdido tres cuartas partes en el 2011 y el 2008 estaba por los
11 millones de votos y ahora tiene cuatro no no no no lo comparezco en el 2016 no lo comparan con el 2016 porque el escenario es diferente completamente diferente si tú ves los partidos que se presentaban antes estamos en un bipartidismo y ahora es lógico que los partidos tengan menos votos porque las opciones para los ciudadanos son mucho más amplias que en 2011. Hombre, claro que si lo comparas en 2011 sí ha perdido dos tercios de su electorado. Pero vamos, yo creo que a lo mejor con 80, 90 diputados hubiera podido salvar. De todas maneras no va a dimitir el señor casado, va a decir que lleva 10 meses, que esto viene de atrás, que no la ha dado tiempo. Todos creo que van a poner excusas.
Pero ha tenido un problema porque él ha defendido la gestión de Aznar y de Rajoy, o sea, que aquí tú tienes que asumir las consecuencias porque lo primero que tenía que haber hecho casado después de la moción de tensura es, señores, yo me olvido del legado de Rajoy y del legado de Aznar. Este es mi partido, esta es mi idea, yo me he comido aquí todo pero yo me cargo la corrupción y ni milagro económico del PP ni nada, yo trabajo así y te desdices, Te Rajoy y Diagnar. Evidentemente le van a forzar, va a tener alguna oposición interna seguro, por lo por lo menos será el asustado. Es tan debacle que yo creo que la estructura que tiene el PP al nivel nacional económicamente no se puede mantener con estos resultados.
Va a haber un proceso de destructuración. Si fuera una empresa, debería que empezara lo que he dicho antes. Yo es imposible que pueda mantener la estructura que tiene. Y menos si no hay sobres. Claro, y menos si no hay sobres, es que no va a haber sobres. Luego vuelvo a resaltar, ahora estoy sumando cosas, porque me están viniendo muchas cosas a la mente. Podemos, por ejemplo, si sumamos podemos y en cómo podemos, Por ejemplo, la suma a los dos, suma más que ciudadanos. O para que recalco mucho los ciudadanos, porque se nos ha tenido la virtud de romper el 15%. Esa es una cifra mágica, que te permite entrar en multitud de provincias, con muchos diputados. Me explico.
Realmente ha seguido optimizar, ¿vale? Entonces desde el punto de vista... No, Juan, un poquito por debajo. 3.600 frente a 4 millones que da la suma de los otros, ¿sí? Si me permites, escucha, el PSOE ha sacado 1.750.000 votos más, más o menos, que en las selecciones de 2016. Y Unidos Podemos ha sacado aproximadamente unos 230.000 menos. No, no, no, no. Fíjate que esos Unidos Podemos son 3.200.000 más, 300.000, 4 millones y ahora son 3.000 millones, 1.000.000 menos, ahora. Pero mira, por ejemplo, Ciudadanos, que en Castilla la Mancha, con cinco provincias de dos millones de habitantes, ya ha sacado cuatro escaños en Castilla la Mancha. Por el 15% la cifra mágica, fijaros que en votos podemos sumar más, son 3.000 y 4.000
más, 999.000, a mí me parece que he equivocado, tenía razón, me he confundido con escala republicana. 8 diputados en Castellón que sólo hay 5 diputados ha sacado uno ciudadanos si te vas a tu tierra en Aragón, pues... En Aragón ha quedado muy bien, ha sacado 4. Claro, pero por ejemplo lo que tu comientes ahora de las Castillas, Castilla la Manta que ha sacado 4 diputados ha sacado uno en teruel, ha sacado uno en teruel, sí sí, sí sí, fíjate, pero fíjate, vete, vete, vete a su lugar, ninguno lo coge, sigue bajando, sigue bajando el peso, eh, ahora está en 121, 66 pp, pero lo ha ganado Ciudadanos, ese escaño, no sé qué provincia ha sido, pero lo ha ganado Ciudadanos
pero aquí lo que dice Juan la borda de
ha sacado uno, en Teruel, que se reparten tres estaños y ha sacado uno, en Huesca, que ha sacado uno, en Castilla-La Mancha, que hay cinco provincias que en total son dos millones de habitantes ha sacado cuatro en en en sitios donde se repartían muy pocos escaños y ahí ha sacado representación ciudadanos, que es lo que está explicando Juan la Borda, que con unos pocos votos más está rentabilizando lo mucho. Mira Castilla por ejemplo, la que te ha señalado antes, Castilla, Castilla la Mancha, al tema aquí delante, tenía un 13 por ciento, tenía cero diputados, ha pasado 1748 cuatro diputados. Esa es la realidad, es así. Y es la cifra mágica del 15, le ha pasado igual a Vox, nos ha tenido 1528 dos diputados, el 15 es una
cifra redonda, me imagino que habrá que analizarlo así, porque luego el porcentaje total de votos realmente no ha subido mucho, pero ha tenido una... Una última real que hay, que hay cinco diputados. Sí, porque me lo he estado disputando con un amigo mío, con el que no sé qué saca Podemos. En Guadalajara, que hay tres diputados, ha sacado unos ciudadanos. Sí. ¿A supe lo quinte por ciento? Pues aquí no sé el porcentaje, pero mira, veintiocho mil diputas cuarenta y ocho. En Guadalajara ha sacado el dieciocho por ciento, ciudadanos. Fijaros que ha pasado del 16-41 al 18-83, un diputado. El 8 muy bien, al nivel general que son dos puntos, le ha permitido una subida espectacular en diputados. Eso puede pasar.
Entonces, obviamente para él es más magnífico. Se ha sabido que ha rentabilizado. Estas prácticamente han doblado el número de diputados. Si me da que está 4.7, claro, es así, es pasar del 13%, al 15.83 son 26 diputados más, casi doblar con un 2% más, eso es la famosa leído, eso ha funcionado. Bueno, la clave ahora está en si son capaces o vamos a querer cambiar esa electoral, porque aquí a los partidos cuando les beneficia esto pues ya se olvidan un poco de todo y ahora ya no nos interesa cambiarla no no no pero vamos a ver esto es un tema que tiene que cambiar ese y punto no hay más será que la que arde además ahí también podemos estar pero podemos ir al revés
Fíjate, al nivel general tenía 45 diputados con 13.42, ahora está a 11.94, y no es una gran pérdida, pero son 10 diputados menos, vale, 10 menos, y en Carolina si hay gente que anda al palo, en Carolina ha sido de 12.70, una buena línea, más que general, al nivel general, pero bueno. Sí, vamos a dar paso a alguno, yo no sé cuánto más te puedes quedar, Juan, en la borda. Yo un poquito, yo si me estoy medio durmiendo, disculparte. Pues sí, pues si quieres añadir algo más. No, simplemente que yo, Ciudadanos, creo que se va a haber, yo no sé si se va a dar acuerdo, Juan Carlos, porque lo ha hecho muy bien en comparación con el PP y se va a haber tentado
a ser el líder de la posición y a aguantar en la posición. Yo creo que les sería más rentable electoralmente que hacer un pacto con el PSOE, salvo que las pasiones de libres sean muy, muy elevadas. Yo que una posibilidad que le hemos comentado es que el PSOE gobierne solo, con un gobierno y que no quede más cojones, apodemos que no votan en contra y que tengan abstenciones por varios lados. Yo no lo descartaría, eh, ante la presión de líder, de líder, si no va, no os puedo decir, vale, pero yo líder de la posición, porque normalmente está al lado del PP, ¿vale? Y en ese contexto saben muchas, muchas, muchas posibilidades, o sea, que yo no descartaría esa posibilidad de que fuera un gobierno en minoría
en minoría, y esto ya lo comento a España. Y luego lo ha hecho muy bien, disculpara, a nivel de encuestas, lo ha hecho muy bien, GAT3. Michabilo la vuelta a hacer bien. Trakin que ha llevado, la que ha presentado en, como se llama, en televisión española, salvo ciudadanos y vos, todo lo demás lo ha cuadrado. Yo he cuadrado muy bien, incluso ha cuadrado de una cosa que a mí me ha sorprendido, que es compromis, que le daba solo uno y cinco a Podemos y ha acertado. Eso era muy difícil, ya muy complicado sacar eso. Se lo ha hecho francamente a nivel temoscópico y que es felicitarle, totalmente. Bueno, yo lo dejo aquí, ¿vale? Y ya te podíais contar.
Muchísimas gracias, un privilegio tenerte aquí. Igualmente, un fuerte abrazo a todos. Gracias, Juan. Y Carlos Arrabal se tiene que ir ya también. Carlos, supongo que querrás hacer un comentario final, antes de despedirte. Sí, bueno, pues puesto a agradecer la oportunidad de participar Y mi reflexión va un poco en el sentido de con esta estructura en el Congreso para los próximos cuatro años o para lo que dura la legislatura, ¿cuáles serían las consecuencias en España de una segunda crisis o de un ir a una segunda crisis económica? drag y corte el grifo, porque haya cualquier problema en Alemania o en el norte de Europa o porque suba al precio del petróleo. Quiero decir, no veo ningún tipo de propuesta por parte del PSOE para
solucionar ninguno de los grandes problemas. Ni por parte de uno ni por parte de otro. Las soluciones vendrán de fuera. Sí, estoy totalmente de acuerdo, pero lo que quería decir es que políticamente el escenario está totalmente abierto porque si se produce ese escenario que es perfectamente posible es más que probable el que se va a comer todas las contradicciones del sistema es el que está en el poder con lo cual en la alegría de hoy dentro de un par de años le ¿Puedo pasar exactamente igual que le pasa al PP? O no, vamos a ver, y te voy a poner un ejemplo. En los años 80, el PSOE tuvo que hacer políticas liberales y sacó mayorías absolutas.
Y el PSOE decía, es que hago esto porque tengo que hacerlo. ¿Qué es lo que le ha pasado a Zapatero o a Rajoy? Rajoy dijo, yo es que voy a bajar los impuestos y así voy a mejorar la base impositiva y voy a recaudar más bajando impuestos. Y Zapatero dijo, yo nunca haré recortes, nunca haré recortes, nunca haré recortes y cuando los hizo, pues le pasó lo que le pasó. Felipe González fue más listo, fue más lista y dijo, hay estos problemas y yo tengo que hacer esto y lo solventó y Rajoy, si en el 2011 hubiera dicho yo voy a tener todo que hacer todo esto porque está muy complicado otro Ugaglio habría cantado. Sí, creo que Carlos se tiene que despedir,
Carlos, Carlos Arrabal pues muchísimas gracias por tu participación como siempre y creo que tenemos también aquí al compañero Carlos Ayúe que lleva tiempo sin sin entrar Carlos. Bueno pues ya está acabando el debate ¿no? Pero me quedo con la frase esa de que las soluciones vendan desde fuera y es verdad porque haciendo ya un análisis más general de la historia de España pues desde Carlos IV y Fernando VII todas las soluciones, muchas de ellas muy desgraciadas por la España, no desde luego ventajosas, han venido desde fuera. Y si tuvimos una primera época desde el nacimiento, como desde el nacimiento de la dinastía y de lo que fue el Imperio Español, lo ante 170 años aproximadamente,
un periodo de estabilidad, ahora estamos desde la llegada de los Borbón, comentaría el periodo de estabilidad con Felipe V, ahora estamos en un plano inclinado y en un proceso de decadencia galopante. En esa decadencia galopante pues en un momento u otro sin soberanía de ningún tipo, como han dicho aquí algunos, ni económica, ni militar, ni política, ningún tipo, pues en algún momento tocaremos fondo, tocaremos fondo y entonces pues habrá que hacer una refundación de todo y la solución pues desgraciadamente y lo digo con pena pues quizá venga desde fuera porque a lo mejor no hemos sabido nosotros promover desde dentro la oportunidad alternativa que nos volví a hacer como país.
Yo de estas maneras me quedo también con otro dato, esa refundación, esa reforma de España, si comparas los resultados y que corresponde todo al tejido social, industrial y económico que existen unas regiones y otras, si tú vas a Uscadi o vas a Cataluña sobre todo pues hay una reforma con los datos de esta noche, una reforma posible, no desde lo hago nada radical, pero una forma posible de la Región de 78 quizá pudiera ser posible con los datos de Cataluña, con los datos del resto de España, esta reforma es total y absolutamente imposible. Pues tenemos por ahí también a Juan Carlos Cabrero que lleva tiempo sin hablar, Juan Carlos. Sí, voy a ser completo lo que acaba de decir el compañero y bueno pues está escuchando
atentamente a todos y bueno creo que describo muy bien la situación que hay y a mi juicio insisto pues creo que ha pesado mucho la cuestión, el apoyo que estamos recibiendo desde fuera, el entorno al banco central europeo y todo lo que es el mantener esa estructura social, el mantener el estado, el mantener pensiones, el mantener todas estas cosas y se ha apostado por un candidato que en el fondo, en comparación con el resto, claro es que aquí uno es mal hasta que lo comparas, entonces uno no sabe muy bien, yo creo que se ha apostado por una solución continuista, luego el miedo generado por Vox ha elevado la percepción, que creo que eso también es muy evidente, y bueno, pues aquí vamos a seguir, yo sí veo que va a ser bastante factible,
sino un apoyo explícito de ciudadanos, hay que recordar como, por lo menos, lo que es la cúpula, no digo muchos afiliados, no digo el afiliado de base, no digo las personas que están ahí en cada pueblo, en cada ciudad, pero sí la cúpula tiene mucho que ver con ese sector financiero, con ese ibex recordar otra vez el artículo que comentaba el tema de JP Morgan, para JP Morgan que es accionista de empresas muy gordas, el gobierno bueno es el de Ciudadanos y el Departido Socialista y Ciudadanos. Y, obviamente, este pacto o este apoyo implícito no llegará hasta las siguientes elecciones. No se van a manifestar tan de una forma tan evidente. Y, bueno, no mucho más, agradecer la invitación y saludos a los oyentes.
Si me permitís, Juan Carlos te quería dar un dato, ya que me parece que desde aquí, en nuestra provincia Ciudadanos le ha ganado un escaño a Podemos, en nuestra provincia. Y después otro dato, yo soy de Monzón, que es la segunda ciudad de la provincia y la más industrial. Ah, de Huesca. Sí, de Huesca. Sí, sí, sí, y es una ciudad industrial, pues en una ciudad industrial como es Monzón tengo los datos aquí delante, de los 18.000, 17.000 habitantes. Ciudadanos, ha sacado, si no me engañan las cifras aquí, ha sacado más votos que el Partido Popular, en mi ciudad. Es un tejido muy urbano. Ya, pero fíjate que en nuestra provincia tenemos unas circunstancias
muy especiales, o sea, en Monzón creo que coincidimos en que es una zona, una ciudad, de gente muy emprendedora y muy muy industrial, nada que ver con otras partes. Y luego podemos llegar que tuvo esa etema de Chenique hace unos años cuando se cargó a toda la provincia porque les ganaron unas primarias, recordarás, todo el tema de Aragon si puede, el lío que monto el amigo porque le ganaron unas primarias y ahí hubo un fisma de terror y luego el problema que tuvo ciudadanos muy gordo con el candidato que tenían en Huesca era el arquitecto municipal aquel que aquello fue terrorífico el el gol que les metieron con ese señor entonces entre que uno se iban a digamos que las circunstancias de huesca son muy atípicas, pero sí que
son, sí, sí, coincido con ti, uficate, han conseguido ese diputado ciudadano. Sí, sí, y en una serie industrial han superado el PP, que es la secundación de la provincia. Sí. Muy bien, pues muchísimas gracias Juan Carlos, que creo que te... Sí, Juan Carlos, sí, sí, Juan Carlos. Ah, yo sí, yo ya, si estamos terminando, pues como siempre agradecer la invitación y sobrevivir a los oyentes. Sí, ya estoy dando el turno final de palabra, Juan Carlos Bermejo. ¿Os hubo que querrás añadir algo más antes de cortar el programa, de acabar el programa? Sí, hay un asunto que, bueno, no sé si os comento antes, pero que es lo que ha ocurrido en Cataluña. Y bueno, ahí lo que ha ocurrido es que, bueno, nosotros nos hemos quedado como estábamos,
lo cual no no va en contraste con el avance que hemos tenido en el resto del país y y el protagonismo lo ha tomado por un lado el Partido Socialista de Cataluña y por otro lado los miembros de Esquerra. Entonces, bueno, eso yo creo que es algo muy a tener en cuenta porque es uno de los principales problemas que tiene ahora mismo España en el asunto de Cataluña y ahí por lo que los votantes han transmitido a estas elecciones, lo que trasladan es un mensaje al menos distinto del que se venía viendo. En fin, creo que es un tema muy importante y que bueno no sé qué trascendencia tendrán en los próximos meses, en cuanto, no sé, no que digo que yo creo que eso es un tema capital, porque a ver yo, para mí los
principales desafíos que ahora mismo tiene España son básicamente dos, uno el asunto de la precesión que se nos viene encima o de esa aceleración seguida, etcétera. Es decir, estamos claramente en un periodo de, bueno, claro, temprano pues volveremos a tener otra crisis y probablemente se da mucho más virulenta que la del 2007, sobre todo porque estamos un nivel de endeuramiento muchísimo mayor y bueno pues las familias están también en una situación tanto salarial y el otro desafío es el tema del separatismo ¿no? Catalan entonces bueno yo creo que esos son los dos desafíos más importantes y bueno pues eso es donde el gobierno que se si es que se forma, finalmente va a tener que hacer más bien.
Pues muchísimas. Sí, sí, sí, Juan Carlos, perdón. No sé si quieres salir ya, Juan Carlos, y si quieres salir ya... No, estoy aquí, estoy aquí. Vale, vale, muy bien, entonces voy dando paso. Cesco, coméntanos si quieres tu comentario final para... Sí. A propósito de las palabras de Juan Carlos, si que hay un dato bueno en Cataluña, falta de ver los datos finales del número de votos de una digamos de los partidos separatistas, de los partidos no separatistas, lo que sí que ha habido en Cataluña ha sido una participación mayor que los restos de España y esto es porque aquí se delucidaba precisamente lo que estaba comentando Juan Carlos y para sorpresa positiva
para los que no somos independentistas, es que el ciudadano se ha quedado más o menos como estaba y ha subido el PSOE. Quien se ha descolgado es la ridiculé de los de Juiz para Cataluña, o sea el PDCAT y los que más o menos han subido han sido los de Esquerra Republicana. Entonces, Esquerra Republicana, bueno, ahora quiero mirar los votos exactamente de un lado y de otro, y ver cómo ha quedado realmente, pero yo juraría que por lo que 22... 22 escaños en Cataluña. Esquerra más de un Stalker. Vale, sí, pero bueno, yo no hablo de número de votos. Número de votos. A mí me interesan los números de votos porque el sistema electoral en Cataluña es exactamente igual que el sistema
en España, que es absolutamente injusto. Entonces tú sabes perfectamente que un voto de yeida vale casi tres veces más que un voto de la ciudad de Barcelona, de la metropolitana. Por lo tanto, yo lo miro en votos, ¿no? En base sobre todo a esos referéndulos tan manidos y que tanto quieren los independentistas. Entonces...
Esquerra ha subido de 150.000 votos, más o menos, y no veo más de... 350.000? Eso sería Esquerra. SOE ha subido casi 400 mil. En común Podem ha perdido 250 mil. Ciudadanos ha subido 90 mil votos. Sí, pero por eso es un tema importante, es que Esquerra Republicana ha sacado 50.000 votos más que el PSOE, sobre un millón ha sacado Esquerra Republicana. Junz Pelkata ha sacado 490.000, Ciudadanos 470.000, es decir Ciudadanos y PSC han sacado más votos que Esquerra republicana y Junz per Cataluña. Sin embargo, entre PSC y ciudadanos han sacado 17 caños y Esquerra y Junz per Cataluña han sacado 22. Claro, por el sistema electoral, pero es por eso que me interesan los votos, porque si te miras los votos quiere decir que ha
habido un retroceso del independentismo en Cataluña, que es lo que yo me esperaba. me lo esperaba y es lo que se está viendo, porque aquí está llegando a un límite de ya de ridiculez insuspechada, ya no aguanta más la gente y esto lo he estado yo viendo cada día. Lo que realmente es la ridiculez es todo el enfrentamiento que hay entre dos partes, que lo que hay es un problema catalán y que ni una parte ni la otra hacen nada por solucionar el problema. Bueno pues vamos a Echesco, no sé si querías comentar algo más. No nada más, bueno nos estamos contando entre un presidente que da igual Pedro Sánchez, de igual un año que dos que tres por lo tanto bienvenidos sea lo que le llegue por lo
tanto es así. Me voy a mojar, anticipo, elegí islatura larga. Sí, cuatro años, hará lo que sea, hará lo que sea para aguantar. Pues muchas gracias, Chesco y Fnasi. Gracias a todos. Si quieres una reflexión final, darnos una reflexión final. Bueno, que se ha pasmado un poco lo que las encuestas decían, lo que se imaginaban. Y es que España ha pasado del partidismo, yo creo que prácticamente hay seis partidos y parece que hay algunos partidos que todavía no se han dado cuenta. Yo eso del éxito de ciudadanos no lo veo. Ciudadanos ha fagocitado al PP que en teoría tendría que ser su aliado, con lo cual no veo ese éxito de votos ni de proyecto ni de la opción que yo creo que el ciudad nos quiere que es gobernar
España. Lo veo muy lejos de gobernar España con este resultado y en referente lo que decía del problema catalán, si Cataluña es España yo creo que es el problema español. A mí me hace gracia que siempre se va diciendo el problema catalán como si Cataluña no fuera España. Era el problema español porque Cataluña es España. Es un problema de todos pero no... Pero es que solo se dice como si Cataluña no perteneciera. Cuando se dice el problema catalán parece que el resto de España no corta ni que Cataluña forma parte del resto de España. También se le ha amado muchas veces el problema Andalus y el problema Andalus también ha afectado siempre a toda
España, o sea, el problema catalán es por un problema que hay que hablar de Cataluña. Pero lo dices, como si los catalanes no fuéramos españoles. Sí, claro que lo sois, pero es un problema que ocurre con la comunidad autónoma de Cataluña y que nadie está intentando solucionar. Son con todos los españoles, que parece que el problema solo sea de una parte, creo que es de todos. No, hombre, se dice eso porque es donde se sitúa el Jofito, ¿no? Es porque sea un problema catalánico. ¿Qué pasa la sensación que es como una forma de... No, hombre. Yo estoy con Isnasi que el lenguaje muchas veces simplicitamente culpabiliza a Cataluña del problema, ¿eh?
Bueno, Jesús, yo creo que nos salimos un poco del tema, también. No, no. Una otra situación de que os queréis grabar un poco la responsabilidad, ¿no? Yo creo que es responsabilidad de eso, ¿no? Bueno, yo te he dicho muchas veces, Ignasi, que si no hubiera habido tanto golfo en Madrid, no estaríamos hablando de este problema. O sea, eso yo creo que lo he dicho ya miles de veces, ¿no? Hoy la mil uno. cuando se habla en ese decto no es decir bueno pues el problema con catalán porque porque es allí donde ahora mismo está eso y pues que se ocurre en murcia por ahora murcia si queréis pues es lo único que está diciendo Juan Carlos es decir cuando se dice el problema catalán es
como darle las culpas a los catalanes y al resto de españoles no tienen ninguna culpa yo creo No, vamos a ver, ya te lo hemos dicho también. Es un problema que tanto por una parte ni por la otra se quiere solucionar. Tanto problema, tanta culpa tienen los catalanes como el resto de españoles. Lo que pasa es que el problema se da en Cataluña, no es un problema que haya en Galicia. Bueno, yo creo que nos estamos yendo un poquito el tema dos días. Si queréisos en plazo para debatir sobre esto en otro programa. De todas formas, yo creo que estas elecciones han ido mucho en clave cataluña. El peso es el ganador por creo que es problema catalán. Están muy vinculados al problema catalán.
Pues yo creo que también, sí. Muy bien, pues muchísimas gracias Ignasi, como siempre por tu participación. Tenemos por aquí, nos falta escuchar la opinión de Pedro García Bilbao, Pedro. Bueno, pues, bueno, muy interesante, yo me apunto a ese programa sobre Cataluña. Ya os lo digo, me autoinvito. Y os recuerdo que los catalanes pueden ser españoles o franceses, ¿eh? también existe Cataluña en Francia, o sea, porque Cataluña es una realidad que tras… Cataluña es una realidad que trasvasa las fronteras. Entonces, hay un problema catalán en España y no lo hay en Francia, pues por otros motivos, por cuestiones políticas de cada país, ¿no? Pero ciertamente la cuestión del concepto es un concepto que es antiguo, o sea, hablaba
del problema catalán, como se ha hablado de otros problemas de otras regiones en pasado, pero es una denominación que no es nueva, esto no se lo inventan ahora, es una denominación que no es nueva, porque en realidad lo que se trata es del encaje de España como estado, ese es el tema, entonces en cierto modo es bueno hablar de las palabras porque aclara mucho los conceptos, pero el tema de la noche era qué iba a pasar, yo recuerdo que hace apenas unas horas había augurios de lo peor. Estábamos acojonados hablando mal. Ya estábamos pensando en las bondades de la dieta portuguesa y del clima en Setúbal. Porque la cosa estaba realmente cálida y luego además habría que pensar también cuál ha sido el clima moral de lucha de
la izquierda en el conjunto toda España en estas elecciones, yo creo que ha predominado más el miedo y una movilización por miedo que no por el entusiasmo por los líderes fantásticos que tenemos, yo creo que no ha sido no ha sido el entusiasmo por iglesias o por sánchez o por este o por el otro, sino que ha sido sobre todo una cosa reactiva frente a una derecha desatada ¿no? Que ha salido del armario. Vamos, ha sido el día del orgullo de extrema derecha, Pepero, ¿no? En su versión drag queen boxera, ¿no? Es decir, ¿qué vamos? Ha sido box el verdugo del Partido Popular. ¿Versión nacional católica? ¿Versión nacional católica? Sí, sí, porque vamos, lo que son propiamente los fascistas no son estos. Esto no es más que
el PP fuera del armario y pero lo que sí es grave lo que sí es grave es que lo que hemos podido ver en estos días y vamos a seguir viendo ahora porque están desatados y van a estar en el congreso es el verdadero rostro de la derecha española esto lo que demuestras el fracas de los franquistas en el sistema democrático. Básicamente es eso, ¿no? Porque estas voces que vamos a ver ahora en el Congreso, este espinosa de los Monteros, pero vamos a ver si ver los apellidos y ver quiénes son, pues no solo los que sean hijos de los franquistas, es que todos son el PP, han estado ahí siempre, han estado dentro. Entonces, lograr grave, yo pienso, una de las cosas graves, es que efectivamente una cierta forma de entender
la derecha, que era la forma esta, el aspecto humano, el aspecto de forma externa aparentemente democrático, que era el PP con sus limitaciones, pues ahora no, ahora vamos a ver exactamente qué es lo que tenían dentro, el monstruo que tenían dentro está ahí, ¿no? Y ahora lo vamos a ver sin filtros, ¿no? Entonces, en ese sentido, esto lo que demuestras que el PSOE es el principal sosten del régimen, lo que decía Carlos Ayúe. El PSOE es el principal sosten del régimen, puede jugar a varias bandas, a la banda sistémica, a la banda razonable, a la banda de la izquierda, puede recibir voto de unos y otros. Es el voto refugio de los que, por favor, por favor, que nos quedemos como estamos. Ojo, Iglesias ya ha llamado a Sánchez
para decirle que quiere entrar en un gobierno con él, porque para Sánchez me parece a mí que no le va a contestar tan pronto. Sánchez no le necesita, es decir, en este momento no le necesita, no le necesita y es decir, la posición de Sánchez yo creo que va a ser cómoda y yo coincido con la borda, sin que sirva de precedente, en el sentido de que creo que va a haber un gobierno en minoría, o sea aquí sería muy raro que en este contexto tengamos un gobierno de coalición que no lo ha habido nunca desde el 77 y la hipótesis de gobiernos de concentración será para cuando se ponga cruda la cosa, porque la cosa se va a poner cruda más pronto más tarde y en ese sentido
yo creo que ahí sí y pero es que incluso en ese contexto tendría donde elegir y y finalmente finalmente, bueno, pues hay una cosa que quisiera hacer un ver a los oyentes y es un artículo que compartió con nosotros Juan Carlos Barba que se ha publicado en Global Research, es decir, en un medio extranjero de un tal Iron of Brian que se llama la política española en la geopolítica estadounidense y es la cosa más descarnada que se ha podido leer en los últimos años y que de luego es un tema que está completamente fuera de la campaña electoral y de la política en España. ¿Tienes una traducción en tu blog? Exactamente, lo hemos traducido más o menos y está en mi
blog, es decir, la política española en la geopolítica estadounidense de Aidan O'Brien y está en Sociología Crítica, que es un blog en WordPress. Si ponéis de dona.wordpress.com lo lo podréis ver. Y que empieza de la siguiente manera. España ahora es la fuente de nada y no cree en nada. Para bien o para mal, España ha sido emasculada, neutralizada y mediocratizada. La prueba son sus políticos y para las grandes potencias eso está bien. Lo que viene a decir el artículo es que España ya hace mucho tiempo ha renunciado Sus élites han renunciado al ejercicio de la soberanía y es un país sometido en su política exterior, en su política de defensa, en su política económica, a los intereses de otras
potencias. Es decir, porque el control del territorio español es fundamental, o sea, España tiene un papel geostratégico fundamental y en ese sentido lo que ocurra con España es demasiado importante para las grandes potencias como para que se lo dejen a los españoles y lo peor de todo lo peor con mucho con diferencia es que no hay prácticamente ningún partido político en este momento en las cortes que considere la necesidad de que de que España retome su propio destino de independiente y soberano para hacer frente a los problemas de propios y a los problemas de este del futuro y esa es la esa es la verdadera situación y en ese sentido aquí se han expresado
a lo mejor desde otros puntos de vista ideológicos pero se ha expresado también que la solución va a venir de fuera la yo creo que no nos van a dejar caer mientras siga asistiendo en la unión europea y el eje atlántico no es decir salvo que el mundo entre entre en una en una debacle de cannibalizaciones por los recursos, mientras siga asistiendo a una cierta estructura internacional, viable, el control del territorio peninsular va a seguir siendo necesario. Y lo terrible de este asunto es que hay partidos que han salido muy reforzados, que tienen directamente una conexión con el extranjero, es decir, ciudadanos. Ciudadanos es una fuerza completamente
sistémica, mucho más todavía que el sure. Y en ese sentido, bueno, pues la cosa pinta mal, porque se ha visto. O sea, no hay fuerza política en el conjunto de España ni los nacionalistas, de un lado los nacionalistas de otro, no reparan en esto. Estos temas están completamente fuera de la campaña. O sea, ¿cómo vamos a hacer frente a las necesidades de energía que tenemos, a la necesidad de cambiar el modelo productivo, al reto del cambio climático, a las contradicciones del modelo europeo, si no somos capaces siquiera de pensar nuestro lugar en el mundo? Entonces, la situación en ese sentido lo que nos plantea es un reto a todos nosotros, a todos nosotros,
incluidos a los que estamos aquí y estamos participando en el programa, ¿no? Y finalmente, finalmente pues decir que bueno, esta noche quizá durmamos un poco mejor porque no se ha producido el peor de los escenarios, ¿no? Y yo creo que sí, como dice Juan Carlos, que vamos a tener una legislatura larga. El larga en tiempo y quizá también en emociones. Pues muchísimas gracias, Pedro, como siempre y nos quedan por entrar, José Anpaunero, José An, ¿qué tienes que decirnos? Sí, indicar que lo que antes habéis comentado un poco de Cataluña, que yo creo que es algo que también se ha vivido en el país básico, como se ha polarizado, ¿no? Y como, por ejemplo, un par de partidos políticos, como puede ser EH Bildu y el PNV,
las siguientes elecciones se habían sacado el 37% en los votos y en estas elecciones han sacado el 47%, es decir, que estamos hablando de que ha habido mucho en los y por lo menos mucho voto de miedo a Vox y que digamos gobernada. Yo creo que eso ha habido mucha defensa aquí del régimen foral y demás cosas. También yo creo que uno de los detalles, y mañana lo veremos, es cómo se lo va a reflejar la bolsa. Yo creo que la bolsa se lo va a reflejar con su vida, porque yo creo que es lo ideal para la bolsa, es lo que estos resultados. Igual, serían un poco tocados por el Partido Popular que han sacado mal resultados, pero yo creo que está claro que prefieren ciudadanos que al Partido Popular incluso desde el punto de vista de la
bolsa, entonces yo creo que mañana veremos subidas en la bolsa y nada más. Gracias a todos por escucharnos y hasta el siguiente programa. Muchísimas gracias. Nos queda también por ahí ¿Coldo? ¿Coldo, adelante? Sí, os voy a dar, compañeros, unos datos. Ya he escrutado el 21% en Valencia, porque aquí en Valencia hay elecciones en la comunidad valenciana. Comentanos, comentanos. Y la noche va a ser muy larga. Está escrutado el 21% y mira así que, si son ya las 12 de la noche, o sea que hasta las 3 o las 4 no habrá resultados definitivos. Yo me voy a constar tarde hoy. El 24. El 24 ahora. Sí. ¿Y qué tal? ¿Qué tal pinta la cosa en Valencia? Sí, el PSOE ahora mismo tendría 28 caños, según el levante,
datos del levante del mercantil valenciano, 28 caños, PP20, Ciudadanos 17, con promis 16 caería 6 caños, bueno, 6 no, 3 caños de lo que cayó, Box entraría con 10 y Podemos con 8 que bajaría a 5 caños. Le está sacando más de 10.000 votos Box a Podemos en la comunidad valenciana, con el 20% de disfrutado y una cosa una cosa comentar es de bueno las las tres primeras mayorías absolutas de González siempre ganó el peso pero desde el 95 siempre ha ganado el PP en la en la comunidad valenzina y además con mayorías absolutas excepción de 2011. No es 2015, 2015. Las últimas fueron... 2015, sí. La ha salido bien la jugada Chimokus que ha unido su destino a Pedro Sánchez y la verdad es que él
está saliendo muy, muy bien. O sea que se ve un presidente del PSOE en coalición con Compromis y Podemos. Y sí, sí, tendrían, espérate, lo tengo aquí en 52. 52. 47. 52 para la izquierda, 47 para la derecha. O sea que también triunfo allí del peso E. Sí, sí, aparte, yo a mí me ha sorprendido porque. La primera vez que gana en cuántas décadas hacía que no ganaba el peso E. De 95. De 95 años, por barbaridad. La hostia, ahora lo están saliendo en la tele, son 71 escaños, los que pierde casado que pierde más escaños de los que le van a quedar, que son 66, o sea, es una barbaridad. Vamos, o sea, si no dimite ya un político, vamos, en Reino Unido estaría dimitiendo ahora mismo,
pero como esto es España, ya veremos. Igual que Pedro Sánchez, que tampoco dimitió en el 2015 y en el 2016, perdiendo todo lo que perdió. Ya, pero mira, mira ahora cómo está el Pedro Sánchez. Yo creo que la izquierda y el peso, eh, vamos, creo que estará ante la última oportunidad, si empiezan a aplicar políticas neoliberales y empiezan a defraudar a su electorado base, yo creo que en las próximas muchas, porque la gente de izquierdas ha salido hoy a la calle, yo creo que si ha... Ha sido el voto del miedo, esto es el voto del miedo clarísimamente, eh, del miedo a Vox. Somos un país de cagones, o sea, hay que decirlo así, y aparte tenemos una sociedad
muy conservadora, pero moderada también. Porque el PSOE sigue atendiendo ese apoyo popular que tiene para dedicarle varios debates directos. Pero de todas formas si sumáis los votos de BOX, PP y Ciudadanos con Podemos y PSOE salen los 2 al 42% y el resto son partidos pequeños, ¿sí? la derecha ha apagado primero estar fragmentada en tres partidos y sobre todo en las quiero ver los resultados en las provincias que son de tres cuatro y cinco diputados porque creo que ahí está la victoria de Pedro Sánchez. En el nivel sociológico de España es un empate. Si tú miras la izquierda es un 32 por ciento derecha con el 3 por ciento izquierda y luego tienes los
nacionalistas que hay de derecha de izquierda pero se sumará también un empate más o menos, es decir, que si mira sociológicamente España es la mitad de un lado y la mitad de otro, por eso yo encuentro muy burro a la derecha que sea de un plumazo que ha sacado a los nacionalistas que los podían apoyar, y por eso creo que es el gran beneficiado de todos estos cambios, ¿no? Pero es que... Se llama la atención dos partidos, antes lo ha dicho yo San Paunero, es impresionante los votos en el País Vasco como Vildu y el PNV han sacado un porcentaje importantísimo y también me sorprende la caída de compromís que nadie lo dice pero es que ha perdido tres escaños, ha perdido tres escaños de un partido
que tenía cuatro y tiene ahora uno y en Valencia ahora mismo las autonómicas están perdiendo tres o cuatro escaños cuando muchas encuestas les daban muy muy muy cerca del partido socialista. No sé, cuanto menos es extraño el voto en Valencia y para decir que eso, que la noche va a ser muy lara y que la izquierda está ante la última oportunidad, muchos hemos salido ya votar sin ilusión y con la nariz tapada y bueno, yo en mi caso no creo que vuelva a hacerlo. Yo no, mi voto ha sido clarísimamente de miedo, yo lo reconozco, osea yo no iba a votar ni loco a Podemos y les he votado pues precisamente por miedo a Vox, osea que y tengo un amigo que es que es muy simpático
que se ha hecho una foto y la ha publicado en Facebook con una pinza en la analítica con la papeleta electoral en la mano, bueno, osea que ha pasado lo mismo que a mi de ahí y a varios más de los que estamos aquí. han ido con una pinza en la nariz imaginaria pero han ido sin ningún tipo de ilusión y han ido para frenar a a box que realmente ha decepcionado bastante yo es más el que hacían veras tú ahora esta legislatura dando por saco ahí en el parlamento durante durante cuatro años porque a nivel de diputados ha sacado mal resultado pero a nivel de votos nos ha sacado 2 millones. Ojo que van a tener ahora el altavoz de tanto de las televisiones como del parlamento y lo van a utilizar con muchísima
inteligencia no es que pa duda pero también saldrá basura igual que ha salido de otros partidos ahora les van a investigar más a los que van en listas, les van a investigar las cuentas de Twitter, les van a investigar su pasado. Entende de lo que interese. Bueno habrá un poco de todo. Sí, bueno, sí, sí, hay medios que les sacaran cosas. Hay medios más o menos independientes que les sacaran cosas, no cabe duda, ¿eh?
Bueno, si queréis, vamos terminando ya. No sé si alguien querrá añadir algo antes de despedirnos. Yo saludo a los oyentes y ya os dejo ya, porque todavía te queda gente por despedir. ir y decidan lo que es de la inmalencia nos espera una noche larga y que la comentaremos en el próximo podcast de debate. Un saludo a todos. Saludo. Bueno no sé si alguien más quiere añadir algo antes de acabar. No como siempre un placer hablar con vosotros y nada pues una no ahora pues a ver el próximo gobierno. Pues muchas gracias no sé si Carlos o Juan Carlos quieren comentar algo. Pues muchas gracias también y gracias por supuesto a toda la gente que nos escucháis,
desde luego ha sido una noche muy intensa, nos temíamos lo peor, finalmente no ha sucedido. Y bueno, vamos a ver qué nos depara esta legislatura. Ahora tendremos análisis político durante estas semanas desde luego a fondo, esperar los debates porque van a ser muy interesantes. ser muy interesantes. Muchas gracias, como digo, a toda la gente que nos escucháis, a los compañeros que van a montar enseguida, sobre todo especialmente a Juan Martínez, que está ahí esperando a que le demos el programa para sacarlo dentro de muy poquito, en la madrugada del 28 al 29, y nos despedimos por ahí con nuestra página web, colectivoburbuca.rg, hasta el próximo
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