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Muy buenas tardes, amigas y amigos oyentes de Colectivo Burbuja, hoy la bienvenida a un nuevo programa de «Devarte Directo». Para este programa contamos con Nacho Scursel. Buenas tardes Nacho. Buenas tardes. Con José Luis Carretero. Buenas tardes José Luis. Hola, buenas tardes. Hoy vamos a comenzar haciendo, haciendo seguimiento. Ya sabéis que aquí estamos haciendo un seguimiento lo más exhaustivo que podemos, dentro de que haces un programa de frecuentidad semanal de las huelgas que están aconteciendo y que van a acontecer y vamos a hacer, aprovechando que José Luis está muy implicado en la buena enseñanza, por lo que vamos a hacer referencia como sigue el tema. Ese va a ser
nuestro primer tema, mini tema en este caso. Luego vamos a hablar de las elecciones estadounidenses, lógicamente, digamos, probablemente el acontecimiento político del año, cada ya poco año pero yo creo que sí lo podemos calificar de no por menos esperado deja de serlo la derrota del movimiento no hagan las elecciones estadounidenses una derrota pues manifiesta es una derrota sin paliativos han perdido la mayoría en ambas cámaras por mucha diferencia además en el también han perdido varios varios gobernadores diferentes estados los han perdido también y esto va a tener consecuencias y consecuencias de largo alcance y vamos a hablar de ello porque
no cabe duda que hay un antes y un después para esta ola reaccionaria para esta ofensiva reaccionaria que hemos estado sufriendo estos últimos años lo que nos equivocamos y pensamos que que va a ser así. Como digo, el movimiento MAGA ha salido derrotado en estas selecciones. En las selecciones estadounidenses, el presidente va a tener su margen de acción bastante limitado en esta segunda parte de su mandato, no termine bien las cámaras, y eso también se va a traducir en lo que va a ser capaz y no de hacer en muchos ámbitos, tanto en el doméstico como el de política exterior, por supuesto va a cometer desmanes pero ya no va a ser tan fácil para él
cometerlos. Y luego respecto a los que puede ocurrir en política exterior, también creo que va a haber una cadena de acontecimientos importante al respecto, ya hemos empezado a ver en Latinoamérica consecuencias evidentemente en Paraguay, lo que pasa en Paraguay tiene sus causas específicas, domésticas, esa estafa masiva que ha perpetrado el presidente Peña, el expresidente Peña, pues evidentemente es algo que ha sucedido, pero también como se trata el tema tiene mucho que ver también los apoyos exteriores que tenga estos presidentes reaccionarios, estos títeres que ha ido poniendo Donald Trump en muchos lados y especialmente en Latinoamérica. Abrió a estas
últimas semanas pues tuvimos una excelente noticia con la derrota de Bolsonaro en Brasil y pues hemos tenido esta noticia un mejor que es la derrota de los republicanos en las elecciones estadounidenses. Luego hablaremos en último lugar de cómo continúan las movilizaciones populares en Europa, no paran, las movilizaciones populares en Europa especialmente Esperanzador es el ver lo joven que es la gente que se está moviendo. Eso es sumamente importante, porque parecía que los movimientos de izquierdas en las últimas décadas estaban viéndose cada vez más como algo que sí que había sucedido en generaciones anteriores, con más o menos intensidad,
pero que las generaciones jóvenes no estaban muy interesadas. En esta ideología, pues, pensando en qué otro tipo de mundo es posible, no simplemente lo que son estos sistemas liberales en los que vivimos. Pues bueno, finalmente ha ocurrido, tenemos movilizaciones masivas de la juventud en Europa con claros mensajes que quieren cambiar las cosas Y no cambiarlas dentro de un reformismo, sino dentro de un rupturismo hacia sistemas que quieren desbordar los límites de los sistemas parlamentarios ciberales. Bueno, también muy muy interesante lo que está ocurriendo en Europa y lo que no sabemos es cómo va a continuar, pero vamos aquí a intentar, por lo menos, hablar de lo que
está pasando y también de por dónde pensamos que pueden continuar las cosas. En fin, bueno, empezamos José Luis, si quieres que nos hagas una actualización de cómo continúa la huelga educativa. Adelante. Bueno, pues la huelga educativa en la Comunidad de Madrid sigue siendo una huelga histórica. Es decir, no ha habido una huelga de esta dimensión, de esta duración, con esta participación de todo el conjunto de la Comunidad Educativa, prácticamente desde hace 40 a 50 años. Es decir, tenemos una participación que sigue siendo alta, tenemos una movilización masiva, es decir, hay manifestaciones constantes, concentraciones, esta última semana se han
desarrollado también diversos en cierros, tanto en centros educativos, en Rivas, en Fuenlabrada, en Vallecas, como un encierro muy específico en Santa Artesia, la Dirección General de Recursos Humanos de la Comunidad de Madrid, ha habido también manifestaciones en colaboración con las universidades que también se han estado en vuelga esta semana. La semana que viene se esperan también las manifestaciones o para la participación de la comunidad educativa en las manifestaciones de la huelga general del 11n y bueno pues lo que hemos encontrado también como escenario a lo largo de esta semana ha sido continua la represión contra el personal docente ha habido al menos una
detención de un de un profesor en una concentración frente a la consejería de educación en la gran vía al cueves este profesor tienen estos momentos abierto un procedimiento por desobediencia y desobediencia y creo recordar era desobediencia, resistencia pasiva o algo semejante no me acuerdo exactamente a los tipos penales pero vamos en este caso además es curioso porque lo que se produce es una detención por parte de la policía municipal madrileña cuando una gente de paisano al parecer infiltrado en el interior de la manifestación se pone a gritar cosas contra lo que estaba sucediendo allí contra la manifestación este profesor al parecer le recrimina algo y por lo
tanto proceden a detenerlo de una manera bastante salvaje, bastante aparatosa y bastante curioso para quienes hayáis visto las escenas, es decir una detención absolutamente innecesaria que se produce con la violencia que también es innecesaria y de una manera totalmente desproporcionada. También continúa en las calumnias y injurias de las responsables políticas de Así, Isabel Díaz Ayuso y la cosegera de Educación, Mercedes Zazalejo contra la comunidad educativa y contra los docentes que nos estamos manifestando y que estamos en huelga, nos ha llamado mafiosos, nos ha llamado delincuentes. Esto sería curioso porque también merecería la pena analizarlos,
es decir, como una institución democrática como es, o con un origen democrático que precisamente trataba de garantizar la libertad de expresión de los representantes del pueblo frente al poder, como es la inmunidad parlamentaria, y se ha utilizado por toda esta gente con una finalidad totalmente contraria a su origen esencial o a lo que fue su razón esencial o original de funcionamiento. Es decir, esta gente está utilizando la inmunidad parlamentaria que le permite decir estas cosas sin que podamos demandarles, sin que podamos interponer las correspondientes querillas criminales y lo están diciendo de una manera que implica que el poder desde arriba puede insultar, puede calumniar a las personas que se le oponen
sin ningún tipo de limitación. Veamos esto, es decir, son responsables públicos que están columniando y resultando a particulares, es más, a particulares, a funcionarios públicos particulares que se manifiestan, lo están haciendo públicamente, lo hacen en función de que no puede ser denunciados o no puede ser demandados por estar asistidos por la emulidad parlamentaria, que se creó que apareció en nuestros códigos, que apareció en nuestra legislación, precisamente para garantizar la democracia, es decir, para garantizar que los representantes públicos pudieran hablar contra el poder, es ahora el poder el que parece utiliza esta normativa para poder hablar sin límites contra las movilizaciones
ciudadanas. Y luego por último decir también que bueno pues otra cosa que encontramos esta última semana es de fin de semana yo me pueden comprobar los oyentes pueden ir a mi twitter o pueden ir a mi facebook y ver cómo se han multiplicado salvajemente las intervenciones de ocio de distintos personajes, nadie sabe dónde ha salido, que nos llevan a los docentes vagos, maleantes, de comigambas, que trabajamos para el PSOE, todo este tipo de cosas, en base muchas veces incluso a imágenes creadas con IA y demás, es decir, toda una campaña de odio y bueno, si esto lo está haciendo de verdad la derecha madrileña, pues realmente lo que habría que explicar entonces es si se
gastan el dinero en comprar bots en una granja de bots, quién sabe dónde para que hagan estas cosas se lo podrían gastar mejor y acabar con la huelga mucho antes si se lo gastasen en mejorar las condiciones de trabajo y las condiciones de vida en el marco de la educación pública madrileña y bueno pues ahí seguimos la asamblea docente de este vermes pasado afrogó continuar la huelga aprobó continuar las movilizaciones vamos a participar en la huelga general del 11 de noviembre va a haber también nuevas movilizaciones esta semana y bueno en eso estamos. Qué barbaridad. La verdad es que no porque no lo esperáramos, deja de ser una barbaridad lo que están haciendo las autoridades madrileñas, el gobierno madrileño. La verdad
es que es bastante lamentable y bastante desesperanzador el cómo se comporta al PP madrileño. Un gobierno que no ha llevado a cabo ni una sola ronda ni una sola jornada negociación con el comité de huelga todo este que es por eso es precisamente todo contrario lo que se supone que debe ser el espíritu que debe tener un gobierno que ellos mismos se autocalifican de democráticos si no democráticos tienen bastante poca en fin José Luis, no sé si, sin hacho, perdona, no sé si quieres hacer algún comentario respecto a respecto al tema de la bolga educativa, antes de que pasemos al primer tema que es el... No, muy breve, me está sorprendiendo y no como algo bueno. La cantidad de contenido
que está circulando en contra de los huelguistas en redes sociales y como algunos comentarios al ver a profesores siendo apaleados, apaleados, comentarios a seguirles pegando, cosas de que la verdad me quita el hipo. Desde ya, desde aquí les mando todo mi apoyo y a seguir, que es lo que toca y lo he dicho, observo este tipo de cosas con cierto error. Bueno, la verdad es que viendo lo que está haciendo el Pepe Madrileño, imaginaos cómo coja el Pepe y encima que hubiera solo sé que ahí eso será de lo peorcito del Partido Popular, pero no deja de ser del Partido Popular. Imaginamos un gobierno en que Vox tenga un tercio de los ministros. No me lo quiero ni
imaginar, en el gobierno no central me refiero. Bueno, esperemos que no se cumplan los perres pronásticos, con el tema de los generales. Pero bueno, vamos a hablar ahora de otras selecciones muy importantes que hemos tenido el martes pasado las selecciones de medio termino de medio mandato de los estados unidos en que se elige en pues se elige en gobernadores de muchos estados representantes para las cámaras y recordemos que es un sistema bicameral el estadounidense el senado y la cámara de representantes y la derrota del parque republicano ha sido aplastante y por tanto la derrota al movimiento maga. ¿Cómo interpretas tú lo primero? ¿Cómo puede haber habido en solo dos años un vuelco tan grande en la votación
de la población estadounidense, Nacho? Y lo segundo, ¿qué interpretación haces tú de esto, de cara a todo lo que es la ofensiva reaccionaria, como comentaba en la introducción? Bueno, primera cosa y primera valoración que cabe hacer, yo me esperaba una victoria contundente, no esperaba esa victoria aplastante, no me la esperaba. Como tal desde junio empezaron a aparecer las encuestas que empezaban a dar a Trump, midiendo por debajo de 40%. Yo te diría que si nosotros vamos al comportamiento de las encuestas, realmente la caída de imagen tan bestia que tiene dólar al Trump es, ya digo, a partir de comienzo de verano, más o menos. Y le digo, ahí se empiezan a ver las primeras encuestas que empiezan a dar a Trump por debajo
de 40%. ¿Por qué es tan importante las encuestas por debajo de 40%? ¿Por qué hay una constante que se ha dado a lo largo de la historia en Estados Unidos y es que cuando me dis por debajo de 40% en las midterms te comes una mierda? Hablamos claro. ¿Qué pasa? Se da ese caso y ya algunos jugadores fuertes, como puede ser el caso de Shakespeare Morgan, en...
para una posible derrota de Donald Trump y empezar a retirar apoyos. ¿Qué ocurre? después se sigue prolongando a lo largo del tiempo y la caída de la imagen sigue creciendo. Las encuestas de octubre, en algunas encuestas, no en todas, ya la empezaban a dar por debajo del 30%. Ya era para disparar todas las alarmas. ¿Qué es lo más curioso de todo esto? Es que los tecnoligarcas, en vez de salir a apoyar a J.D. Vance y que J.D. Vance dejara caer a Donald Trump, lo que hicieron fue redoblar la apuesta, movieron una cantidad de dinero ingente en esta campaña, o sea se estima unos 800 millones de dólares. ¿Y solo 500 solo este Elon Musk? Exacto. O sea, han movido una cantidad de dinero ingente para la campaña de
estos midterms y ha sido un absoluto fracaso. O sea, de hecho, los tecnológicos se estaban con toda la idea de decir, bueno, nosotros tenemos los medios para poder dar vuelta a esto y se ha comido una mierda. De hecho, lo gracioso del asunto es que han perdido algunos estados que han sido históricamente bastiones de los republicanos. O sea, perdieron Iowa, perdieron Ohio, perdieron Texas, perdieron Carolina del Sur, que son estados donde rara vez han ganado los demócratas y el caso de Kansas es particularmente fuerte porque en 94 años no lo ganaban los demócratas. Que estamos hablando de un bastión redneck muy fuerte y lo han ganado los demócratas, una cosa muy fuerte.
Ahora, con toda esta situación, lo que a mí más me choca, ya desde un punto de vista de política exterior, Trump se sabía que tenía fecha de causidad, quiero decir, está en su segundo mandato en Estados Unidos más de una segunda vez no te puedes presentar y ya se sabía que después de noviembre le quedaban dos años de mandato, fiar tu futuro político a la figura de Trump sin asegurarte de que tenés apoyos en los posibles sucesores. Es un corto plasismo absoluto. ¿Cómo interpretas tú Nacho la reacción de DJ Ivánz pues prácticamente culpando a Donald Trump de la derrota porque ha culpado a la guerra de Irán y culpar a la guerra de Irán es como culpar a Donald Trump, ¿sabes?
A ver, honestamente creo que C.D. Vance es un cadáver ahora mismo. Sí, sí, yo también. Es un tío que, si hace esa misma jugada antes de todo esto, si se hubiera desmarcado un mes, dos meses antes que ya digo, ya teníamos datos como como para saber que Trump caía. Que fuera a caer tan fuerte, eso sí es nuevo, como digo, pero a ver, que tendrá que haber preparado esa caída, no se preparó y ahora está todo el apuro de salvemos al soldado Jay Zvans, que se llama tardísimo, tardísimo. Y me parece que es más por un tema de lo que hicieron los tecnoligarcas que estaban apoyando. Por detrás convencidísimos que eran capaces de dar vuelta a la situación. Pero lo cierto es que en Estados Unidos, si uno ve indicadores
macro de lo que es el nivel de vida de los norteamericanos han empeorado muchísimo el nivel de vida en Estados Unidos en estos últimos dos años y particularmente en los últimos seis meses el emperamiento de las condiciones de vida, sobre todo por la subida de los combustibles ha sido salvaje. De hecho llama la atención de algunos guiños que está viendo, por ejemplo, lo que pasó en Canadá se termina de dar a conocer la victoria tan aplastante de los demócratas y hay cierto juego de luces y decoración que se hace por las noches en lo que es las cataratas del Niágara y las las pintaron de azul, justamente como guiño al partido de Monchiac. Entonces a ver qué es lo que pasa el día de mañana, yo veo muy muy difícil que los
republicanos le puedan dar la vuelta, presentar un candidato con opciones y disputar unas presidenciales contra los demócratas, que los demócratas prácticamente pueden presentar un calcetín sudal gana ahora mismo por cómo están las encuentras y cuál es la situación que se está observando, ¿no? Y ahora, ya digo, los amativos es que va a pasar con todos los demás porque ahora empezarán o se acelerarán los procesos legales contra Netanyahu que ahora mismo está una situación bastante delicada. Está la situación en Paraguay que fue acto seguido de que se supo que no iba a haber una prolongación del swap a Paraguay. Se da este asunto. Está también Japón que estaba recibiendo un swap que a saber si eso se alarga o no que se
pueda llegar a arreglar con Japón por una cuestión histórica puede ser, con Argentina se está esperando que eso caiga, ahora mismo hay un descalce entre el dólar oficial y el contado con liquidación. Para el que no lo sepa, que en Argentina hay muchísimas cotizaciones de dólar, el contado con liquidación es la cantidad de pesos que se pagan por dólar al exportador que va a liquidar en ese momento. Y ya digo, ya se está empezando a observar un descalce, ya se está muy cerca de los mil puntos de riesgo país que sería el equivalente aquí en España a la prima de riesgo. La situación está bastante delicada y es probable que otros tantos empiecen a caer, inclusive lo que se está
tratando de hacer en Brasil concretamente, tratando de decir que bueno, que Brasil poco menos que es una dictadura por los procesos legales sobre Flávio Bolsonaro. Brasil como tal tiene una independencia judicial bastante fuerte y generalmente cuando es periodo electoral las las investigaciones se frenan a la espera de todo lo que pueda llegar a pasar y sobre todo para no entorpecer los procesos, además que si Flavio Bolsonaro llegaba a ganar, muchos de esos procesos iban a quedar en pausa. Como pasó con Jair Bolsonaro, una situación bastante parecida ¿no? ¿Qué ocurre? Termina de resolverse el tema de las elecciones, tipo no iba a estar protegido a nivel legal, pues la investigación continuó y ahora vemos
los resultados. Además, lo chocante de todo esto es que hay cierta evidencia que ha llegado a los medios de comunicación y es de conocimiento público. que como tal, se ha digo, mucho cortoplasismo, mucha gente atada a este movimiento que tenía fecha de caucidad, muchísima lentitud a la hora de preparar un posible relevo, este relevo ya se va muy tarde a saber cómo se van a tratar de reacomodar los tecnoligarcas con esta situación y habrá que ver qué es lo que realmente plantea el Partido Demócrata, a ver si es un volver al estatus cubo o directamente hacer una tabla raza y replantear muchísimos acuerdos cuando particularmente muchos aliados históricos de Estados Unidos, muy particularmente el caso del caso de
Canadá se han empezado a acercar a otras potencias, se han empezado a acercar a otras posibilidades, vamos a decir. José Luis, ¿qué repercusiones crees que puede tener de cara a futuro si realmente pasa lo que parece que ha pasado, que es que la población estadounidense mayoritariamente ha ha rechazado esta deriva reaccionaria de Donald Trump y ha apostado por el Partido Demócrata, un Partido Demócrata que recordemos ha tenido especial apoyo entre los jóvenes, menos de 30 años, básicamente ha sido ha ganado en todos los estados sin excepción, el voto joven, el voto negro ha ganado también en todos los estados sin excepción, el voto latino ha ganado en la gran
mayoría de estados también y les ha quedado básicamente pues el voto blanco, especialmente de hombres, porque entre mujeres también ha ganado el voto demócrata, el voto de gente de más edad y el voto de la gente más religiosa del país, especialmente protestantes. Los católicos han estado más divididos, pero los protestantes, digamos que hombre, protestante blanco sería el votante tipo que ha quedado para sorpresa de nadie para el Partido de Republicano, pero claro, una sociedad tan multiefnica y como es la sociedad estadounidense que no tiene nada que ver con lo que era la sociedad estadounidense hace 100 años pues lógicamente ya las cosas no funcionan como ellos pensaban que iban a funcionar y yo creo que esto va también tiene
mucho que ver con lo que va a ser nuestro último tema al día que es como la juventud pues está reaccionando contra esa deriva reaccionaria que estábamos viendo en todos los sistemas liberales occidentales. Adelante, José Luis. Sí, realmente yo creo que es que básicamente lo que le prometió Donald Trump bien movimiento vaga a la clase dirigente norteamericana no ha podido cumplirlo, es decir, básicamente todas sus promesas básicas han caído y no han podido ser realizadas. En primer lugar, prometieron la reindustrialización de Estados Unidos y la limitación del ascenso chino. Hemos visto que esto no ha podido ser operado, es decir, China sigue creciendo, China sigue teniendo vías comerciales abiertas con la mayor parte de los países del
mundo y al mismo tiempo pues ese proceso de relocalización industrial no se ha producido tampoco, es decir, ese gran cinturón del óxido norteamericano no ha podido ser revivido, como una especie de cinturón industrial, nos ha producido la relocalización de las actividades fundamentales y por lo tanto pues como decía antes Nacho, las condiciones de vida de la población norteamericana no han hecho sino bajar. Por otro lado, la posibilidad de reconstruir también el prestigio internacional del aparato militar del norteamericano después de la derrota en Afganistán y de los problemas que habían tenido en Siria y en otros lugares pues también ha sido fallida, es decir, la derrota que es básicamente una derrota en Irán, implica
necesariamente también otro impacto sobre la población norteamericana que ha sido el albanse claro de la inflación y por lo tanto una situación de lo que llaman allí la crisis de la asequibilidad. Pero es que además a nivel interno yo creo que los elementos fundamentales que engarzan con lo que tú estabas diciendo, es decir, en primer lugar había otros dos grandes promesas de movimiento maga o de Donald Trump a las élites. La primera de las promesas será que se iba a poder llevar a cabo una reestratificación de la clase trabajadora norteamericana de tal manera que se la pudiera disciplinar de una manera mucho más fuerte. Esto se iba a hacer por la vía del racismo, es decir, ahí va a ser esa política contra los migrantes,
la que iba a permitir también construir una clase trabajadora dividida y fragmentada en varios apartados distintos en la que se pudiera operar así. Lo que hemos visto es que la sociedad norteamericana no ha admitido esto que los latinos se han vuelto a unir en torno al hecho de de su latinidad cierta manera y por lo tanto han respondido electoralmente de una manera bastante clara era un sector en el que Donald Trump había obtenido muy buenos resultados en las elecciones anteriores pero ahora se han identificado claramente con los migrantes expulsados perseguidos agredidos en las calles por el ais y demás y por lo tanto se ha visto muy claramente que había una respuesta
frente a esto. Además esa misma política ha provocado también la solidaridad o se ha mostrado claramente la solidaridad de otros sectores de la población como se vio por ejemplo en Minnesota es decir que hubo una una clara resistencia efectiva a ese proceso de restratificación y de reorganización de la de la fuerza de trabajo y por otro lado es a otra gran promesa que hacía el movimiento humana las élites que era la transformación cultural fundamental de la sociedad norteamericana es decir esto se ha ha apostado mucho desde el momento en que se puso en marcha el movimiento de T-Party todos estas ideas que han ido flotando por el ambiente que hemos visto multiplicarse sobre todo en
las redes sociales como el hecho de que las mujeres dejaran de votar para que votaran solo sus maridos el hecho de que se volviera una situación prácticamente teocrática en Estados Unidos y demás todo eso hemos visto que no termina de cuajar es decir que como tú decías antes es una sociedad mucho más compleja mucho más rica mucho más variada mucho más plural donde, sin embargo, lo que ha pasado en estos dos últimos años ha sido que ha reaparecido una izquierda en un sentido en el que no existía anteriormente en Estados Unidos, es decir, estos candidatos socialistas que no habían tenido ningún tipo de éxito en las últimas décadas. en las elecciones norteamericanas, han empezado a aparecer en distintos lugares, Sorand Mangani,
El Sayed, toda esta gente, representan también la parte más visible, quizá también la más reformista, pero desde luego la más visible, de una reorganización también de la izquierda norteamericana en dirección hacia posiciones cada vez más equiparables, quizá las que que podamos tener tradicionalmente en Europa, o las que se pueden haber dado tradicionalmente también en lugares como América Latina. Es decir, hay una izquierda ahora armada ideológicamente con perspectivas de transformación social, ¿no? Esto no había ocurrido anteriormente en Estados Unidos, por lo menos desde los años 60, por lo menos desde el 68, la lucha contra la guerra del Vietnam, etcétera, etcétera. Es decir, que todas estas grandes apuestas
o todas estas grandes promesas que le había hecho Donald Trump a las élites no han podido ser cumplidas, no han sido implementadas. ¿Cuál ha sido entonces el único resultado real del gobierno de Donald Trump en estos dos últimos años? Un proceso de desestabilización que no tiene ningún tipo de sentido para las élites. Yo creo que esto explica también el hecho de que haya habido candidatos demócratas que incluso hayan recibido más donaciones o candidatos republicanos en sus estados, es decir, no es porque hayan podido ser los migrantes latinos que trabajan en los servicios o que trabajan en la agricultura los que han hecho esas donaciones. Han sido porque también hay partes de las élites
que empiezan a entender que esa desestabilización no les conducía a ningún lugar deseable para ellas. El único que conducía era directamente a un proceso de caos creciente y a un proceso en el que se está viendo cada vez más las costuras del imperio norteamericano, tanto a nivel exterior como a nivel interior. Es decir, lo que estamos viendo claramente es la incapacidad del hegemón norte americano para mantener el orden, tanto dentro, tanto fuera de sus fronteras, donde ya no puede garantizar el hecho de que las vías comerciales globales estén abiertas en su totalidad, y lo hemos visto en el estrecho de Ormuz, como a nivel interno, donde tampoco se puede
garantizar que se recoja la cosecha en el sur de estados y es que es que es que fija a tejos el vídeo la cantidad de fracasos que han tenido han tenido éxitos o sea no cabe duda porque han metido candidatos reaccionarios en especialmente en latinoamérica han tenido bastante éxito pero no son en latinoamérica pero han tenido fracasos estepitosos se han han conseguido doble dar a china que yo creo que es lo peor el peor de todos los fracasos luego el fracaso ha brutal en su ofensiva por tratar de como de derrocar al régimen de los ayatolás en irán y convertir irán en un país títre tan de los estados unidos el fracaso así brutal estrepitósico unas consecuencias devastadoras sobre la
calidad de vida de la población estadounidense como bien has dicho tú y luego el también han tenido un fracaso estrepitoso con el tema de Rusia con el tema de la guerra ucrania y mucho menos yo creo que tal vez ya no entraba en los cálculos de Donald Trump y lo que fueron los cálculos de Biden de convertir de fragmentar Rusia y convertirla en una serie de estados títeres de estados unidos pero sí que desde luego Donald Trump contaba con acabar con la verdad ucrania en condiciones ventajosas para los intereses de estados unidos y tampoco lo ha conseguido o sea el lejos de eso pues Rusia poco a poco ha ido asentando una posición cada vez más ventajosa en esta terrible y devastadora
guerra que está sufriendo ahora mismo sobre el suelo ubraniano. Bueno, y tú como crees que José Luis que esto puede repercutir en el futuro de este movimiento reaccionario que yo creo que para para mí, claramente se ve que ya no es el momento, o sea, no era el momento histórico para que triunfara, me parece a mí, no sabemos el futuro, en el futuro veremos un triunfo de una ola reaccionaria, pero luego este yo veo claramente que ya no, que no va a sede. Sí, yo creo que esto básicamente, lo vamos a hablar también en el segundo tema o en el último tema, yo creo que esto básicamente ha sido un movimiento prematuro, es decir, esperaba que todo esto pudiera hacerse sin ningún tipo de respuesta. Se veía a la
izquierda sometida en una parálisis completa, se veía a la sociedad civil en general de los países del conjunto del sistema global, sometidos también a una situación de descomposición ideológica y cultural, se veía también a los potencias ascendentes que estaban empezando a construir un mundo multipolar como potencias que todavía no estaban asentadas y que además tenían una serie de contradicciones entre ellas, es decir, que se podían explotar, que es un poco lo que habían intentado los anteriores presidentes norteamericanos, través de su primer mandato, incluso Joe Biden, es lo que intentaban era básicamente orientarse, a enfrentarse con una de las potencias emergentes,
y no con las tres al mismo tiempo. Yo creo que, bueno, que básicamente lo que hemos encontrado ahora es un movimiento muy arriesgado, muy decidido, pero al mismo tiempo también muy prematuro, donde empezamos a ver también las costuras, ese movimiento. Es decir, como los únicos resultados que puede dar tangibles para la propia clase de dirigente, es ese proceso de desestabilización creciente que no tiene por qué ser necesariamente una de sus intereses. Es que si no hay reditor de las políticas neocoloniales, realmente ellos una desestabilización solo es perjudica. Esa es el tema. Si ellos se hubieran conseguido obligar a China, fragmentar a Rusia y convertirla
en Estados Títeres, doblegar a Irán y lo mismo, convertirlo en Estados Títeres, yo creo que Irán está encantados. Toda esta serie de oligarcas estadounidenses, pero como no ha sido así, la situación para ellos ahora es mucho peor, que era antes de que entrar a Trump. Y como bien has dicho tú, pues ahora se ha traducido esa retirada de apoyos. Bueno, pues el esquema gustaría ahora que pasáramos al siguiente tema si no te importa o no se que quieras añadir algo Nacho que sobre el que en ordres tu tu opinión Nacho sobre cómo ves este resurgimiento del apoyo del este resurgimiento en los movimientos populares en Europa especialmente con una presencia juvenil y muy de gente muy muy joven en estos
movimientos y con unas demandas claramente que desbordan los límites de los sistemas parlamentarios fibrales o sea que ya demandas claramente socialistas en muchos casos. ¿Cómo interpretas tú el que haya sucedido esto precisamente en esta encrucijada histórica? ¿Y qué consecuencias que puede tener? ¿Qué recorrido crees que puede tener esta serie de temobilizaciones populares que yo creo que comentábamos cuando fracasó el movimiento de los indignados con su reflejo aquí en España, en el 15E, las mares, el odio al Congreso, etcétera. Comentábamos que quedaba una generación para que viéramos otra vez resurgir unas movilizaciones populares masivas. Ha sido una generación
corta, pero finalmente ha pasado. ¿Cuántanos? Bueno, ahí cabe hacer muchas lecturas, como tal lo que fue el movimiento 15M, concretamente aquí en España, donde en realidad fue una confluencia de muchísimos otros movimientos. Sí que algunos tuvieron más continuidad, como la plataforma de afectados por la hipoteca, por ejemplo, lo que fue todo el proceso legal que se hizo contra Roderío Rato, en este caso que también tuvo muchísima continuidad. Luego, bueno, empezaron a aparecer figuras políticas, apareció el partido de equis, bueno, termina apareciendo Podemos que termina de alguna manera aglutinando a todos esos herederos del 15M y esa, digamos, conexión con el mundo parlamentario, por así decirlo,
empezó a desinflar como tal al propio movimiento. Lo cierto es que en el resto de Europa lo que que está observando es que las convocatorias y el movimiento de todas estas personas se están empezando a hacer en canales más alternativos. No se está viendo tanto en ciertas redes sociales, se está viendo mucho a través de Discord. Por ejemplo, Discord como tal es una plataforma donde básicamente una persona puede montar un canal y a partir de ese canal interactuar con diferentes personas. A través de Discord, por ejemplo, se está moviendo mucho todo este tipo de convocatorias y inicialmente como que estaban pasando muy por debajo del radar, algunos vídeos
a través de TikTok. Quiero decir, lo interesante de todo esto es que al igual que pasó en su momento con el 15M, que los canales de convocatoria también eran más por debajo del radar, se utilizaba mucho RAID en este caso, que es una herramienta para foros y discusión. Lo que sí se observa, como digo, es un fuerte artajo. Hay cierta desconexión con los partidos más tradicionales, es llevando adelante esa ideología izquierda y como que hay otra vez, como digo, una especie de desconexión con con esa izquierda o más dogmática o más tradicional y se empiezan a ver movilizaciones a través de canales alternativos. La pregunta es si esto después termina de alguna manera dando pie a transformaciones o simplemente se queda en una especie de grito,
de movilización y poco más. El tiempo lo dirá de todas maneras sigue siendo un buen indicador. Lo llamativo es que esto se empieza a contagiar en toda Europa y esto sobre todo Lo que se está viendo muy particularmente con Europa, que es donde se le ven más las costuras a todo esto, es que se esperaba una actitud de Europa bastante más contestataria y bastante más dura contra Estados Unidos y fue, inclusive, comprensiva o demasiado comprensiva en un montón de niveles. Y eso es lo que de alguna manera empieza a gestar todo este todo este movimiento, toda esta indignación y también entendiendo que un continuar, un acercamiento contra Estados Unidos
viendo cuál ha sido el deterioro en Europa, que ya digo no ha sido no ha sido tan marcado como en Estados Unidos, pero sí que se observa un deterioro de las condiciones de vida en Europa, muy particularmente. Aquí en España ha sido, sobre todo en el tema de la vivienda, se han atado muchísimo en las ciudades, especialmente, como están a curar las situaciones otras, pero en las ciudades ha sido brutal el deterioro que ha habido y como repercute, especialmente entre la gente joven, que es la que no tiene prácticamente acceso a la propiedad, entre gente de otras edades que no es propietaria, por supuesto, las situaciones igual. Claro, entonces se empieza a observar esa situación, se empieza a observar cierto artajo que nadie
propone algún tipo de solución y en algún momento el ámbito aprieta, pero que todo viene, yo creo que en otros países de Europa ha pasado, el tema de la vivienda es generalizado en casi todo el Europa, pero en otros países de Europa que no han tenido esa especie por lo menos de bonanza económica sobre el papel que ha habido en España y el crecimiento económico y la creación de empleo pues no ha fallado a pesar de todos los problemas que ha habido pero en otros países de Europa la situación es mucho peor, recordemos que está prácticamente paralizada, llevamos una economía europea estancada desde hace ya varios años. Sí. Si ni tan lejos te pongo un ejemplo. A ver, de amigos que viven a Alemania y en Alemania
todavía están con restricciones energéticas, que se han reducido mucho, si es cierto, pero siguen con restricciones energéticas. Y de cara al invierno dice tome, macho, que yo tengo una hora, dos horas para ducharme con agua caliente y asegurarme que me ducho con agua caliente, pues si no, la cosa se complica. Y en Frankfurt hace frío. Hace frío, sin tonterías. Quiero decir, evidentemente en algún momento iba a haber un estallido. Se está viendo en toda Europa, si nos vamos concretamente a Francia, la situación en Salencia es un polvorín. Y muchas restricciones a todos los niveles. Restricciones presupuestarias Tema de pensiones, tema de educación, como ha sido el caso de Francia, tema de sanidad en otros sitios.
La restricciones han sido presupuestarias muy grandes y eso también es consecuencia de que dentro de lo que es la mala economía que está teniendo Europa con las políticas neoliberales, que son la médula espinal de la Unión Europea, tratado de más tricks, etcétera, pues resulta que al final no tienen más remedio que recortar de unos lados y de otros. Porque si no, no cumplen con lo que nacemos impuestos europeos a nosotros mismos, ¿no? Exactamente. Toma en cuenta que Alemania básicamente funcionaba porque tenía una capacidad exportadora muy fuerte. Y de hecho, gracias al gas barato que venía de Rusia, pues, podían mantener eso funcionando. Evidentemente, Alemania decía, miren qué responsables que somos nosotros,
que tenemos un déficit cero, y el genial ese déficit cero se tradujo en no renovar infraestructuras, no renovar todo su sistema de telecomunicaciones, y bueno, y ahora se le empiezan a ver todas las costuras, ¿por qué? Porque justamente en el momento que perdés la ventaja comparativa del gas barato, no tenías unas infraestructuras lo suficientemente fuertes o lo suficientemente adaptadas como para plantear otra vía, otra alternativa, otra fuente de energía. Y de golbipo raso se se diera un cuenta que todo ese déficit cero en realidad era una patada para adelante constantemente. Y hemos llegado a la situación actual. Eso iba a reventar. eso tenía que reventar. Y bueno, pienso que de alguna manera, como suele pasar,
todo este tipo de cosas van ocurriendo de manera encadenada. O sea, cae el movimiento Magan Estados Unidos, muchos aquí en Europa que se quedan con el pie cambiado, que no saben por dónde van a tirar, sigue estando el problema de la vivienda, las soluciones que están planteando al tema de la vivienda son tiritas son cosas muy suaves que en algún momento habría que plantear algo radical ante toda la situación y eso radical no se está viendo, no llega. Radical, una vez más chocamos con los límites del tratado de Maastricht y que no podemos gastar en vivienda. Exactamente, entonces a ver como tal el modelo europeo ya no da para más, Esto tiene que haber un endeudamiento por parte de los estados para que haya un crecimiento
del ahorro privado y una mejora de las condiciones de vida. Es lo que hablaba el mito del déficit de Samuelson. Es decir, bueno, hay déficit, pero hay déficit porque tenés mejores carreteras, porque tenés mejores telecomunicaciones, porque, quiero decir, todo ese déficit se traduce en una mejora de la calidad de vida. Y un estado cada vez más pequeño, más pequeño, más pequeño, además lo gracioso que si tú vas a lo que es la ecuación de los saldos sectoriales, a ver, esto se sabe en economía desde hace mucho, quiero decir, un estado que no gasta o un estado que genera un superávit implica una falta de ahorro en el capital privado. Eso siempre es así.
O sea… Sí, porque son identidades contables ¿no? Son identidades contables, eso es inpepinable. Entonces hemos llegado a una situación que todo este modelo neoliberal está absolutamente agotado, no da para más y esto se va a quebrar y evidentemente empiezan a aparecer estos nuevos movimientos que se están convocando por canales que están bajo el radar, que no se están observando ahora mismo y a muchos les está pidiendo con el pie cambiado. Y esa gente, si se mantiene bien organizada, si empieza a demandar una serie de cambios duros, se podrán ver una transformación. Pero lo cierto es que si la situación no cambia, surgirá otro movimiento y otro
movimiento y así sucesivamente. O sea, qué es lo que va a pasar, que yo... mi teoría, que a ver, me puedo equivocar, que los ciclos de aparición de estos movimientos van a ser cada vez más cortos. Pero a ver, esto ya pasó hace más de 100 años en su momento, cuando los modelos en Europa, más concretamente, que no eran democráticos, se empezaron a requebrajar también ante la ante sala de la primera guerra, pero ante sala de la primera guerra, todos estos movimientos estaban apareciendo cada vez en un ciclo más rápido y yo creo que es lo que estamos observando. Lo he dicho, me puedo equivocar. José Luis, lo que también es, yo creo muy esperanzadores ver como todo este
malestar social, la forma en que se está encauzando, que es en demandas con una intencionalidad política muy clara, cosa que no estaba ni mucho menos tan clara en los movimientos que surgieron de los indignados, en la crisis financiera. Yo creo que ahora las cosas a nivel político parecen diferentes. No sé qué piensas tú. Bueno, solo hay que ver que, por ejemplo, en las movilizaciones que se están dando ahora a Francia, ahí están participando toda una serie de orquestas, orquestas locales que participan directamente de las manifestaciones y han convertido en una especie de hipnón del movimiento, en una canción que dice algo así como y el expasión, la fanfare, la revolución, les bloqueras en sabotas,
les estás, les manes abajo, es decir, yo tengo dos pasiones, la música y la revolución, los bloqueos y sabotajes, las tas, que son las ocupaciones y las manifestaciones salvajes, es decir que no es una manera, no es una, no es una especie de himno, digamos, reformista, recuperable, que tenga que ver con un cambio político únicamente o que tenga que ver con la práctica, digamos, secular del reformismo social demócrata. Es algo radicalmente distinto, ¿no? Entonces aquí lo que tenemos es algo que ha ido generándose a lo largo de las últimas décadas y creo que es una transformación sustancial de la izquierda que tiene dos fundamentos esenciales. El primer fundamento es que esta transformación se ha ido
produciendo por una serie de actividades militantes que se han ido repitiendo, que se ha ido realizando a lo largo de las últimas décadas, por canales no identificados, como ha dicho Nacho. Y esto tiene una expresión política que lo decía de una manera muy clara en el siglo XIX, a finales del siglo XIX. Fueron Marx y Engels cuando escribieron el manifiesto comunista, cuando hablaron de que aquello del viejo topo de la revolución que se va reproduciendo bajo la superficie, va construyendo bajo la superficie, aunque los grandes monarcas y grandes plutocratas de Europa no lo vean. Esa es fantasma del comunismo que reaparece una y otra vez. Y luego por otro lado, pues que el propio movimiento maga en esas apuestas de transformación o en
esas promesas de transformación que le vendió a las élites, pues llevó a cabo una actividad que se ha llevado a cabo muy bien, que ha llevado a cabo estar al final y que ha llevado a cabo de una manera sustancialmente eficiente que ha sido la destrucción de la izquierda que conocíamos, es decir, la parálisis y la implosión de la izquierda sistémica que teníamos anteriormente en Europa. Esto ha desaparecido, está fuera del radar, está completamente destrozado, le hemos visto incluso en nuestro propio país cuando se ha intentado reconstruir esa izquierda progresista a la izquierda en peso y ha habido voces que han hablado de hacerlo, pero no ha habido manera
humana, es decir, todo eso es una situación ya de un movimiento, podríamos decir, en regresión profunda, y eso dificulta la recuperación de todos estos movimientos, porque tradicionalmente la función de la izquierda progresista o la izquierda socialdemócrata ha sido recuperar a estos movimientos, reencauzarlos en dirección a la actividad parlamentaria, reencauzarlos en dirección a las reformas más leves del sistema político y social, etcétera, etcétera. Y esta posibilidad está cada vez más dificultada precisamente por la propia destrucción operada por el propio sistema de esa izquierda sistémica y luego pues también una superación del paradigma postmoderno que veíamos dominante cuando en el 2008 en el marco de la izquierda
el custo de los propios movimientos sociales es decir esa superación del paradigma postmoderno implica recuperar la recuperación de cosas que se están viendo las movilizaciones hoy en día como la importancia de la organización la recuperación de la memoria histórica en el sentido de la memoria prioritaria, la memoria de las luchas, es decir, la recuperación de la simbología, de las banderas, de los himnos, de todas estas cosas que implican el reclamar una determinada memoria que se está reactualizando al mismo tiempo. Y al mismo tiempo también esa tendencia a la organización, que es cada vez más fuerte, empiezan a aparecer, ya no se trata tanto de redes informales, que de una manera o otra se son más o menos láviles y que tienen
ese discurso posmoderno de que la organización no es necesaria, sino que lo que empiezan a aparecer son organizaciones políticas juveniles, algunas muy fuertes, otras menos fuertes, pero todas con una estructura pensada precisamente para avanzar en dirección a una ruptura revolucionaria. Y luego el elemento fundamental, que yo creo que es decisivo también en tanto en España, como en Francia, como en Alemania, en Portugal, en Albania, en Italia, en todas partes, es el protagonismo juvenil y de los trabajadores. Es decir, lo que hay aquí es una alianza entre los movimientos juveniles y las organizaciones de trabajadores y los movimientos de trabajadores con una recuperación
del discurso de clase, bastante generalizada. Esto implica también toda una serie de transformaciones. Esto no es una especie de vuelta a trazo e involución a los tiempos del estabilismo o a los tiempos de la izquierda moderna, anterior a lo posmoderno, sino que es la construcción una nueva izquierda de clase organizada capaz de dar la batalla y capaz de organizar a los jóvenes y esto es algo realmente esperazador. Sí, sobre todo lo interesante es que están utilizando un lenguaje distinto, que están utilizando canales distintos, que se están organizando de maneras que no se están observando, está pidiendo a muchísima gente con el pie cambiado, muchos pensando de, no, esto se va a desinflar,
no, no se va a desinflar, no se va a desinflar. También tiene su ventaja, quiero decir, hacer un seguimiento de canales de Discord te querés matar. Porque la verdad, como red de conexiones, interconexiones que genera esa plataforma, es una puta locura. Además, que los servidores son completamente independientes. Lo gracioso del asunto es que, inicialmente, a través de Discord, estuvo creciendo mucho el movimiento Maga, sobre todo la facción más a la derecha del movimiento Maga. Y eso la estamos viendo ahora mismo, el tiro por la culata y cómo eso se está empezando a ser utilizado por el otro lado. Ya digo, a mí que, bueno, personalmente me dedico a
temas de comunicación y temas de redes, es algo fascinante cómo está surgiendo todo eso y con la fuerza que está apareciendo. La verdad que por lo menos, como digo lo más espranzadora para que la intencionalidad política que tiene todo esto, una intencionalidad política clara que sí se ve por lo menos que la gente ahora sabe hacia dónde quiere ir, tiene un objetivo, un modelo de Sí, José Luis, que tienes el micro en silencio, perdón. Hay una recuperación de la idea de que las organizaciones políticas o los movimientos políticos y sociales tienen que tener una estrategia y tienen que debatirla y tienen que haber una formación de la bilitancia.
Todo esto se abandonó en cierto sentido en las décadas anteriores. Cuando se llegó a lo que pasó el 15M, pues en el 15M básicamente había una gente que tenía una práctica, pero había tenido una formación basada básicamente en una práctica de la que se podrían haber sacado una serie de enseñanzas más o menos difusas. Ahora se trata de una formación organizada, es decir, de un debate organizado en la estrategia. Pues, tío, antes, yo creo que eso es lo más importante y lo más esplantador, porque sin saber hacia dónde queremos ir, no vamos a llegar a ningún lado, ¿eh? Y claramente ahora sí que se ve, que se sabe hacia dónde se quiere ir. Bueno, pues muchas
gracias José Luis por tu participación, no sé si quieres comentar algo más antes de acabar. Nada, únicamente animar a todos los oyentes y las oyentes a que participen activamente las movilizaciones de esta semana próxima de la vuelva general de la OECN, en las movilizaciones de la vuelva docente que aporten a las cajas de resistencia de los centros educativos y que aporten a todas estas luchas futuras que están empezando a dibujar un escenario nuevo para nuestro país y para nuestro continente. Muchas gracias. ¿Quieres comentar algo más antes de acabar? No, poco más. Yo digo que el que tenga interés y que tenga los medios que busque en estos canales de Discord
todas estas cosas nuevas que están pasando de la verdad que se va a llevar una alegría. Yo de todo no sabía que se está organizado en Discord y entraré, entraré a ver, investigaré un poquito. Muchas gracias por la recomendación, la de la información. Gracias a toda la gente que nos escucháis, al compañero Juan Martínez, responsable auténtico y nos dejamos como siempre con nuestra web, nuestra web renovada, colectivoburbuja.org. Hasta la próxima.
