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Muy buenas tardes, amigas y amigos oyentes de Colectivo Burbuja. Hoy os doy la bienvenida a un nuevo programa de debate directo para este programa, que va a ser más bien. Una charla entre nuestro participante de hoy, José Luis Carretero. Buenas tardes, José Luis Carretero. Hola, buenas tardes. Buenas tardes, José Luis. Como decía, una charla entre José Luis y yo, que en la que vamos a hablar fundamentalmente de lo que ha pasado en Ceuta, Con esa avalancha de personas migrantes que han cruzado a Anado por el despegón del Tarajal y en la que ha sucedido una enorme tragedia humana, con estas alturas cerca de un centenar de muertos, abogados, ahí en ese intento por pasar hacia Ceuta.
y vamos a comentar las causas de que haya sucedido esto. A 60.000 personas cruzaron a Nadoque para entrar en feuta desde Marruecos. Vamos a comentar las causas de que haya sucedido esto. Ahora mismo parecen más o menos claras. Vamos a ver quién ha fomentado que sucede a esto, que también a estas alturas parecen más o menos claro que lo ha comentado y vamos a hablar de por qué lo han comentado, que ahí sí que tenemos más espacio para posibles razones para que lo hayan comentado. Por supuesto estamos hablando de Estados Unidos y Marruecos con la colaboración parece también de Israel como principales impulsores de esto. Han utilizado redes sociales, han
difundido noticias falsas y había al parecer por los testimonios de las personas que cruzaron hacia Ceuta, han recopido los medios, han recopido también las entrevistas que se que han realizado diferentes personas de las redes sociales, parece ser que incluso la propia policía marroquía ha colaborado activamente en ello. En cuanto a, como digo, los intrusores parece claro que han sido ellos, las razones pueden ser variadas y vamos a comentar sobre yo también desde un un aviso a Pedro Sánchez sobre su posicionamiento sobre ciertos temas hasta también pues un posible un posible ensayo sobre el control de la orilla africana del estrecho de fibraltar con la importancia geostratégica que tiene el estrecho de fibraltar bueno son
hipótesis que están corriendo por ahí, hablaremos sobre ellas. Vamos a hablar también de la reacción del gobierno español, vamos a hablar también de cómo se ha manejado por parte de la situación, por parte del gobierno español y qué hubiera pasado si se hubiera manejado de otra manera, como pedían ciertas fuerzas políticas en España. Vamos a hablar de cómo se ha posicionado la derecha, vamos a hablar de la presencia de grupos de ultraderecha en enceuta, intentando atizar la xenofobia, vamos a hablar del posicionamiento de los países de los diferentes países europeos, un bloque bastante compacto por un lado y luego algunos que se han desmarcado
en la posición común de culpabilizar al gobierno español, supuestamente por no asegurar la frontera de Ceuta ante esos miedos que tiene la Unión Europea sobre sus puestas invasiones que casi, casi las tratan como si fueran las míticas invasiones bárbaras y de a qué ver. Tienes, son los bárbaros en este caso, pistas muchas de las acciones serios supuestos por los que se creen dedicatoriamente superiores. de esto y de mucho más lo vamos a hablar y José Luis a mí me gustaría que comenzaras si quieres hablándonos de lo que más te de tu impresión general sobre sobre este paso masivo de personas desde marruecos hasta ceuta el que te ha parecido cuál es tu impresión sobre ello
¿Qué razón es que se ha habido? ¿Qué se sabe hasta estas alturas? Adelante. Bueno, yo creo que el paso lo que ha sucedido esta semana en Ceuta tiene más que ver con lo que ocurrió con respecto a las pruebas que se presentaron contra el expresidente Rodríguez Zapatero o lo que ocurrió en el año 2021 también en la frontera o lo que ocurrió con el programa Spia Pegasus también que al parecer estuvo expiando a responsables políticos españoles y franceses por parte de marruecos, tiene más que ver con eso que con el tema de la inmigración. Es decir, el tema de la inmigración yo creo que aquí es un tema bilateral, es un tema que es utilizado por parte del reino de marruecos para
provocar una agresión o lo que hoy ya se conoce con el nombre de una agresión híbrida contra el territorio español y contra el gobierno español, muy señaladamente contra el gobierno español. Pues yo ahí lo que pienso es que básicamente esto hay que meterlo dentro del contexto internacional y estratégico en el que se produce, ¿no? Tenemos a Marruecos cada vez más potenciado, es decir, el Reino de Marruecos, el Mohamed VI, el Reino Marroquí, cada vez más potenciado en sus sínfulas, en sus safanes imperialistas, por su alianza, por su entrada entre los países firmantes del acuerdo de Abraham con Israel, por su entrada mano a mano en la geopolítica que quiere Donald
Trump y por el hecho de que pues las distintas decisiones que se han ido produciendo en torno al tema del sájara les han ido favoreciendo. Esto es la que ha sucedido por ejemplo con respecto a España cuando a raíz de la entrada del 2021 perdón pues lo que se plantea abiertamente o lo que dice abiertamente el gobierno español es que reconoce la alternativa marroquí de autonomía para el sájara dentro de marruecos como la más viable y realista la solución más viable y realista para el contencioso del Sáhara o como lo que ha sucedido posteriormente en relación con el gobierno francés que también ha acabado reconociendo ese tipo de alternativa como una posibilidad
después de haber sido expiado directamente por Marruecos. Pues todo esto lo que nos plantea es un Marruecos crecido. Marruecos crecido es el punto de vista geostrategico, militar y desde el punto de vista de ansiedades, de alcanzar la recuperación o de controlar completamente la estajara y pasar también en un medio largo plazo al control de Ceuta y Melilla, yo creo que es lo que se platean abiertamente, también se lo platean con respecto a las canarias porque también hay también hay un consencioso de cara el futuro respecto a posibles prospecciones petrolíferas y demás, y bueno pues ese marrocos crecidos encuentra en una situación en la que Sin embargo, está económicamente convertido y políticamente convertido en una gigantesca
dictadura, en una dictadura tremendamente brutal, donde no se respetchan los derechos humanos, donde la desigualdad ha crecido aceleradamente, donde la población es muy muy joven y donde lo que ha sucedido en los últimos años con respecto a cualquier tipo de oposición política pues merecería la pena cerrarlo, es decir, en primer lugar hemos encontrado una serie de situaciones que se han ido reiterando respecto a defensores de los derechos humanos o periodistas que intentaban llevar a cabo cosas vinculadas o cursos críticos para con el poder que han ido siendo encarcelados han ido siendo sometidos a represión brutal muy recientemente en los últimos meses un periodista de este
tipo que estaba viviendo en Barcelona en una visita que realiza marrocos es detenido y retenido por los fuerzas represivas marroquíes y ha ha tenido que movilizarse incluso el consulado Spaniard para conseguir que fuera liberado, allí en Ravel, una persona que simplemente había escrito una serie de artículos críticos con la monarquía en el inicio o en los finales, en el inicio del reino de Mohamed VI cuando parecía que aquello que ya era algún tipo de, o sea era algún tipo de apertura en la política interna marroquí. Pues bueno, tenemos esto, tenemos que ser utilizados contra estos defensores y defensoras de los derechos humanos y abogados y abogadas y periodistas de todo tipo que planteaban
cuestiones críticas o de defensa de los derechos humanos en marrocos pues han ido planteando cosas como por ejemplo acusaciones, aquí hablamos del lofer pero de ahí es absolutamente brutal, las acusaciones que se han presentado contra defensores y defensoras de los derechos humanos han sido acusaciones absolutamente inventadas que tenían como base por ejemplo pues del que una mujer se había realizado un aborto supuestamente o el que uno de los periodistas había tenido relaciones como sexuales con no sé quién, toda una serie de acusaciones o unas supuestas violaciones por parte de una mujer que habría sido la violadora, que tampoco se han probado
ni comprobado de ninguna manera, todo este tipo de cosas se han estado utilizando como munición contra la disidencia por parte del gobierno marroquil, junto al hecho de que aún se mantienen los efectos de la brutal represión que se produjo contra el movimiento del sirac en el norte de marruecos todo el tema del pueblo berber y demás que se produjo hace cerca de diez años y que fue realmente brutal y siguen estando muchísimas personas esas en relación con eso y aún sigue habiendo un absoluto manto de silencio con respecto a eso por no hablar por supuesto de la situación con respecto al polisario y la situación de guerra abierta que en estos momentos hay, con respecto al frente polisario, los
bombardeos continuados del territorio Saharawi que queda bajo control del polisario y la represión absoluta y brutal que se produce en el ayun y en el resto del territorio Saharawi que está bajo control del marroquí. Es decir, Marruecos no es ni de lejos una democracia, mucho menos una democracia liberal y mucho menos una democracia parlamentaria como tal y como la podríamos conocer o plantearnos que pudiera asistir en el reino de España. es algo completamente distinto. Es de por sí una dictadura, donde además el apoyo israelí norteamericano está, digamos, nucleando el poder alrededor del monarca y alrededor de los militares y alrededor de los sectores más
reaccionarios de la oligarquía marroquia, vinculados además con las grandes empresas transnacionales que se están estableciendo allí, están estableciendo fábricas automóviles, están estableciendo grandes agroindustrias, etcétera, etcétera, lo cual no está adrenando en forma alguna en bienestar al pueblo marrón. El pueblo marrón es donde dos tercios de las personas que habitan el país son jóvenes, donde además la miseria, la pobreza y la violencia están absolutamente generalizadas, y lo único que quiere es salir de esa forma de vida. Este país, con estas grandes contradicciones internas, tiene una gran necesidad de legitimarse frente a su pueblo realizando políticas nacionalistas. Es la vieja
historia de todas las autocracias violentas de la historia que se han lanzado contra los vecinos, precisamente para evitar las contradicciones de clase interna. Entonces Margo de Corre lo que está haciendo es desarrollar una política y un discurso eminentemente nacionalista o ultranacionalista, en el que se reclama tanto el Sáhara occidental, la antigua o la actual República Arabe Sáhara Guidemocrática, como se reclaman también las plazas de soberanía de Zéuté Melilla, como se reclaman las islas Canarias y por lo tanto se está llevando a cabo una política de agresión contra el vecino Arcelino en su momento, contra el vecino Mauritano en su momento y todavía contra
en el vecino español. ¿Qué es lo que ocurre con esto termino? Pues que al mismo tiempo esto viene favorecido por las políticas y por las dinámicas más amplias a nivel geostratégico en las que Donald Trump y Benjamin Netanyahu tienen también es un interés claro, abierto en perjudicar al gobierno español y tratar de derribarlo. Yo creo que esto es lo que se ha intentado con el expediente abierto contra la drogueza patero y como no ha funcionado al menos de inmediato pues es lo que se intenta también con este con esta operación es una operación de inteligencia llevado a cabo de una manera en la que se trata de impulsar a los jóvenes a que se lancen contra la frontera una
frontera que queda desprotegida se les abre el camino se les abren todas las vías para acceder hasta allí se les impulsa se les empuja directamente a entrar en la ciudad de Ceuta y lo que se quiere básicamente este atribado del gobierno español y que, además, son las situaciones en las que se vea claramente la debilidad del poder español sobre la ciudad de Azul. Además que despreciando absolutamente la vida de los propios ciudadanos marroquíes y lanzando a muchos de ellos a la muerte, como se ha visto que han muerto ahogados en ese intento de seguir esa noticia falsa que habían difundido ellos mismos, que se podía pasar, o sea que había posibilidad de pasar a feuta y de esa manera pues pasar a Europa,
que recordemos que de gracias y debido a los propios efectos de la dictadura marroquí por la situación de muchas personas en marrocos pues es materialmente muy mala y muchas resta en a nivel político es muy mala. El sobre el tema del posicionamiento de Pedro Sánchez y los Estados Unidos llama la atención primero una cosa, que la administración de Donald Trump desde luego no ha agradecido a absoluto enterada la traición de Pedro Sánchez al pueblo saharahu y reconociendo la soberanía en marroto sobre la república al sáhara occidental que, por supuesto, y contrabiniendo, de este modo, Pedro Sánchez, el mandato de la nación esumida, nos recordemos que las naciones unidas dicen que es un territorio a descolonizar
sáhara occidental. y loro y luego también como Pedro Sánchez que claramente en esa guerra entre oligarquías que hay en Estados Unidos, porque en el núcleo del imperio ahora mismo no cabe duda que hay una guerra entre oligarquías, por una parte ese trampismo que quiere al que ya le ha quedado estrecho el corse de la República estadounidense y venir a otra cosa y por otro un partido demócrata que quiere seguir manteniendo el estatus cubonealiberal, imperialista, globalista, bueno, lo que lleva haciendo Estados Unidos desde la Segunda Guerra Mundial, que tampoco, con luego los esteroides de la globalización que le metieron después, pues eso tampoco es novedoso que el Partido
Demócrata apoye eso, pues lo lleva haciendo mucho tiempo. y Pedro Sánchez, claramente apostado en esa guerra antorligarquía en Estados Unidos por el Partido Demóclas, por lo cual, en el Mojave Duak también que se ha puesto en el punto de mira de la administración Trump, puesto que es el líder internacional posiblemente occidental más edificado en este aspecto. ¿Cómo vestuó la posición del gobierno español respecto a todo esto y el que se haya puesto en punto de vida de esta forma de la administración Trump? ¿Qué más cosas nos podemos esperar? Porque ya van cayendo en las cuentas, ¿eh? Cuéntala, cuéntala, pues olvides. Sí, yo creo que es evidente que trans tiene mucho que ver con lo que ha sucedido en Ceuta hasta últimas semanas.
Es decir, al fin y al cabo esta salianza estrecha con el reino de Marruecos, que viene vinculada también con el reconocimiento de Marruecos como Estado de Israel, que viene vinculado también con el aumento de los acuerdos bilaterales a nivel militar entre Israel y Marruecos. Han estado realizando maniobras conjuntas, hay especialistas militares israelíes en marrocos en estos momentos, ha habido también maniobras conjuntas de estados unidos con marrocos en el territorio del sáhara, es decir hay toda una vinculación estrecha a nivel militar, a nivel estratégico e incluso a nivel comercial. Y claro, Trump interpreta que Pedro Sánchez es un principal enemigo en Europa y es su
principal enemigo en Europa por sus posesionamientos reiterados en torno a las políticas felicitas tanto de Donald Trump como de Hanbin me canyafus, es decir, esta paña ha llevado a cabo una serie de actividades políticas pues que han tratado de limitar al menos verbalmente, es decir, ni siquiera es que haya hecho realmente nada efectivo, pero al menos verbalmente ha tratado de limitar el genocidio llevado a cabo por el estado israel sobre Gaza y ha también ha limitado o ha a ir limitado la posibilidad del uso de las bases españolas, utilizando para ello el cumplimiento prohiduro de los tratados que las establecieron, las bases en España del ejército norteamericano para
la agresión contra la República Islámica de Irán. Entonces, en ese sentido, Donald Trump entiende que España es un opositor claro, es un opositor claro a su política de dominio global. Yo creo que además no se acaba ahí, es decir, yo creo que también hay una interpretación respecto a Trump respecto a América Latina. Es decir, España es el puente principal de la influencia europea en América Latina. Es el, digamos, el disparadero, el portaaviones que implica o que puede permitir la entrada de las empresas europeas en el conjunto de América Latina. Y esto también lo sabe Trump. Creo que esto ha tenido que ver con el tema de Zapatero, ha tenido que ver con lo de Cuba, ha tenido que ver con las políticas o la estrategia de
seguridad nacional respecto a América Latina implementada por la administración Trump cuando dicen que ellos tienen que ser efectivamente la única potencia que tenga poder en América Latina se ha subrayado mucho como eso significa expulsar de América Latina a China, pero no se ha subrayado tanto que también probablemente significa expulsar a las expresaciones europeas y muy señaladamente a las españolas que son las que más presentes la tienen. Entonces lo que tenemos ahí, yo creo que tiene que ver con todo esto, ¿no? Entonces España también tenía una presencia histórica en determinados países de aliente medio, España también tenía una serie, una presencia
histórica en países del Magre, una relación estrecha tanto como Marruecos, como como en Argelia, como con Libia, incluso, ¿no? Entonces todo esto son dinámicas que ha tratado de dinamitar Donald Trump y que trata de dinamitar el imperialismo norteamericano. Yo creo que estamos viendo toda una serie de maniobras encaminadas en ese sentido, es decir, lo que se trata es de derribar el gobierno de Pedro Sánchez, de verdad, de derribarlo de distintas maneras, con distintas operaciones, que tratan de generar una situación insostenible. Claro, Pedro Sánchez comentabas tú que se ha posicionado de esta manera y se ha posicionado además con una vinculación muy fuerte con el Partido
Democrata americano, norteamericano, cuando efectivamente allí lo que hay es una lucha intestina muy fuerte en el interior de la oligarquía en Estados Unidos, hay contradicciones en el seno del enemigo, como decía Mao en su momento, es decir, la propia unicarquía y no tiene claro cuál es su proyecto fundamental. Hay una serie de contradicciones y de luchas intestinas para determinar cuál es el proyecto fundamental o la línea estratégica futura para el dominio del mundo por parte de Estados Unidos y Pedro Sánchez se posiciona con la línea demócrata tradicional que representaba en su momento Joe Biden y que ahora sigue representando el Partido Democrata Americano. De todas maneras, esto yo creo que tiene sus
explicaciones. En primer lugar, la explicación propiamente histórica y orgánica. El Partido Socialista Obrero Español forma parte de la Internacional Socialista que ha estado vinculada siempre o ha entendido siempre que su representante en Estados Unidos es el Partido Demócrata, es un representante además que tiene mucho dinero, es un representante que tiene mucha influencia global, es un representante que pone y quita representantes en la Internacional socialista y eso implica que esa relación ha sido históricamente muy estrecha y por otro lado pues tenemos también el hecho de que respecto a los temas candentes que se han ido sucediendo que hay dos elementos con respecto a España que han impulsado también a Pedro Sánchez a tomar
las decisiones políticas que ha tomado en primer lugar la potencia de los movimientos sociales o su vinculación directa con esas problemáticas el movimiento con respecto a Palestina ha sido muy fuerte en España, mucho más fuerte que en otros países de Europa, además hay una comunidad judía mucho más limitada, que no ha intervenido tanto como otros países, etcétera, etcétera, en el favor de Israel. Y lo que hemos encontrado aquí ha sido movimientos sociales, movimientos populares que han sentido muy fuertemente la solidaridad con el pueblo palestino, porque históricamente esa solidaridad se había alabrado a lo largo de los años y porque también la problemática palestina han nucleado, se ha convertido en una especie de elemento de
identidad de la izquierda en una situación en la que veíamos el avance de la ultra derecha por todas partes y luego por otra parte el elemento de que también nosotros somos la frontera con el sur, somos la frontera con africano y eso quiere decir que si hay problemas con el mundo musulmán los primeros que lo vamos a sufrir, los que más fuertemente los vamos a sufrir, vamos a hacer nosotros, esto deberíamos tenerlo presente también, es decir el llevar una política abiertamente contraria a toda la religión musulmana, a la islama, a la cultura del magreb, etcétera, etcétera. Es una política que en términos históricos es suicida para el reino de España, porque al fin y al cabo, pues siempre vamos a tener emigración de ahí,
siempre va a venir gente de ahí, siempre va a haber conexiones, gran parte del gas que consumimos viene de Argelia, gran parte de los movimientos que consumimos viene de Marruecos, etcétera, etcétera. Es decir, no es una política viable tampoco la de enfrentarse abiertamente al mundo musulmán como ha hecho por ejemplo Alemania. Es una política tan estúpida como la de Alemania, enfrentándose a Rusia. No tiene ningún sentido. Yo creo que esto es lo que tiene que ver y Yo creo que esto también nos permite ver hasta qué punto son contrarios a los intereses nacionales y con ello también, a los intereses de la mayoría de la población trabajadora española,
las políticas del conjunto de la ultraderecha, tanto española como europea. Es decir, como esas políticas encaminadas a provocar un conflicto directo en la frontera sur y con el conjunto del mundo musulmán, pues son unas políticas que conllevan que un país que está justo en la frontera se vea, acaba siendo en la Ucrania de esta historia, ¿no? Entonces eso es el problema fundamental. Cuéntanos un poco qué te ha parecido el posicionamiento de la a la derecha de nuestro régimen del 78 en todo este asunto, partido popular hacia la derecha, la verdad ha sido muy llamativo y luego ya hablaremos que creo que merecen para el capítulo aparte todos esos comandos que han
que han mandado esos grupos, que han mandado esos grupos cúlculos de ultraderecha pero que cada vez son más importantes, esos grupos cúlculos de ultraderecha. ¿Cuántado? Creo que que se está viendo muy claramente hasta que punto la derecha nacionalista es anti-nacional, que creo que habría que verlo muy claramente. Es decir, si el elemento fundamental podríamos decir de identidad de la derecha ha sido siempre considerarse el nacionalismo, ¿no? España, España, España, un poco por todos lados, las panderitas de España, las pulseritas de España, pues al final lo que se plantea aquí es abiertamente una política en la que se trata de arribar al gobierno,
pese a que España sufra y pese a que los intereses de España no les sufran, pues ahí no hay ningún tipo de limitación. Si intervienen o ya la idea de decir vamos a generar una política de estado que implique que demuestre al rey de Marropos que con esto estamos todos juntos, que entendemos que esto ha sido directamente una agresión geopolítica contra España, que estos son actividad hostil, que en estos momentos barrocos se ha convertido ya en una nación hostil para con España, si en vez de eso pues lo que se hace es una política en la que se trata de aprovechar las vinculaciones colaterales de todo esto con el problema migratorio para tratar de derribar al gobierno y para tratar de provocar una situación en la que además
más el problema fundamental va a ser como sostener las plafas de Ceuta y Melilla de cara al futuro, es decir, porque eso también es una cosa que plantea esto en estos momentos, igual que cualquier otra situación, es decir, esta situación lo que plantea también es que una agresión, que no sea en este caso pacífica, que sea una agresión militar, va a ser muy difícil responde, va a tener muy difícil respuesta si no encuentra un reino de España unido, una política apoderante y una política de autoridad por decirlo de alguna manera del estado español. Ha habido también muchas denuncias, ha habido también ponatos incluso de rebelión popular contra esos grupos de ultraderecha que han ido a
intentar atizar la xenofobia, aceuta y también ha llamado mucho la atención la actitud de las fuerzas del orden respecto a estos que ha sido, vamos, cuando no dividíamos, no vamos a llegar a llamarlo colaboración pero desde luego vamos una tolerancia extrema con estos grupos de ultraderecha hemos visto ahí a uno de los que últimamente se está mostrando más activo este grupo úsculo núcleo nacional, que es absolutamente franquista, recordemos que hasta el logo es una especie de, bueno, quien no lo conozca yo les animo a ver el logo, porque es que es una especie de esbástica estilizada con una cruz cristiana encima, o sea, es algo absolutamente delirante, el logo de esta
gente. Y luego hemos visto Taena Elvisse Pérez dando el espectáculo allí, el famoso influencer de redes sociales y ultraderechista Elvisse Pérez. En fin, cuéntanos, ¿cómo has visto la actuación de estos grupos de ultraderecha allí, de las fuerzas del orden, la respuesta popular que ha habido y fin. Bueno, hay que tener presente que el núcleo nacional no es un partido filofranquista, es un partido que tiene como uno de esos elementos nucleares a nivel teórico, como una de sus sustratos fundamentales a nivel teórico, el nacional socialismo alemán, que se declara abiertamente pacista. Desde luego su logotipo lo dice claramente. Lo que pasa es que curiosamente que el nacional
socialismo alemán no era muy amigable con el cristianismo pero estos han incorporado a conseguir esa fusión no se sabe muy bien como uno de esos milagros españoles que se dan de vez en cuando. Sí sí y además es que bueno que ellos mismos dicen o sea su líder en alguna ocasión se ha interpelado diciéndole que era racista y él ha dicho que sí que no lo niega que lo tiene agada es decir que no tienen ningún tipo de problemas reconocerlo bueno yo lo que creo aquí es que los trabajadores y trabajadoras en paro de marrocos que han cruzado la frontera los jóvenes trabajadores y trabajadoras en paro que en paro que han cruzado la frontera que están explotados que están oprimidos
que están salvajemente reprimidos por el por la dictadura marroquí pues tienen que encontrar la solidaridad del pueblo español y la solidaridad de la clase trabajadora española y con ellos se tienen que cumplir no sólo la legalidad como tal, que es obviamente y se tiene que cumplir, sino también todos los derechos fundamentales que implica la legislación internacional. Ojojose Luis, que es lo que acabas de decir, es uno de los principios fundacionales de la izquierda era del siglo XIX. Exactamente, o sea, el internacionalismo obrero, pues tiene ese elemento, es decir, al fin y al cabo, pues, por lo mejor, no teníamos que plantear cuánto lo de esos Jeques árabes
que es lo que hacen y que hacen en Marbella, ¿no? Bueno, tendríamos que plantear otro tipo de de intervenciones extranjeras como las bases norteamericanas en nuestro país o la intervención de los fondos globales de inversión, pero el tema de plantearnos que aquí hay unos miles de trabajadores en una situación de indigencia, en una situación tremenda y que tenemos que expresar la solidaridad de clase con ellos, que creo que es elemental. Además que el propio Lenin...
presión de los salarios, sino con la unión de toda la clase trabajadora, esta era y y nativa pues para exigir los derechos que le corresponden y aún yo me voy a meter en esa lucha por si yo voy a meter en un buen berenjén al dando además otra propuesta que yo creo que sería el que me puede tener a meter en un berenjén hay una propuesta que sería interesante también es decir devolver hasta gente a su país. ¿Pero cómo devolvemos a estos jóvenes a su país? Pues les devolvemos después de un precio, de un proceso profundo, de formación política, de formación democrática. Les damos unas cuantas miles de bien damitas para que podamos construir una prensa libre
y grandestina en Marruecos. Les damos también emisoras para que establezcan radios libres en Marruecos. Les damos la capacidad de intervenir y construir la democracia en su país. Sí, sí, perfectivamente. Que cosa que no sabe la mayoría de la gente en Marruecos, la clase trabajadora es una clase trabajadora muy de izquierdas, ¿eh? Lo que pasa es que la represión es brutal, la represión que está sufriendo, o sea que ahí la semilla está sembrada. Bueno, José Luis, otro tema que me gustaría hablar es de cómo han reaccionado los países europeos a todo esto, especialmente esa iniciativa italiana de suspender Schengen, esa alianza con los ordaneses en seguida para hacer esa carta conjunta que han dirigido creo que la Comisión
Europea ha sido para 22 firmantes, 22 de los 27 países firmantes de los 27 países miembros de la Unión Europea para exigir, para que se exija al Gobierno de Pedro Sánchez un control de la frontera sur de la Unión Europea como es debido, o sea, es una cosa así, creo que ha sido la carta que han dirigido, no la he leído completa, pero vamos, que resulta llamativo que se responsabilice al Gobierno de Pedro Sánchez esto ni en nada palabra sobre Marruecos, es que yo no sé si yo hubiera sido Marco Rubio, gracias menos mal que no lo soy, pero si lo hubiera sido es que yo creo que hubiera hasta una carta como esta prácticamente. Y luego también, bueno, luego te pregunto sobre la posición,
a qué crees que se debe la posición de los que no han firmado. Bueno, cuéntanos qué te ha parecido esta iniciativa de esta mayoría de países europeos. Bueno, pues esto nos lleva hasta al punto de plantearnos qué tipo de solidaridad exista entre las oligarquías europeas o en el seno de las instituciones europeas. Y nos lo tenemos que plantear porque vamos camino de meternos en una guerra en la que no tenemos parte ni parte en solidaridad con toda esta gente. Es decir, esto hay que tenerlo presente. Pueden morir miles de jóvenes españoles en los campos de batalla del este de Europa en solidaridad con toda esta gente que luego no son capaces siquiera de decir que expresan su solidaridad con nosotros cuando entran unos
miles de jóvenes marroquís en Ceuta. Hay que tenerlo presente, es decir, porque al fin y al cabo, cuando vinieron el millón y pico de refugiados que vino de Siria, de la guerra de Siria y del desparajuste que se produjo por la intervención ocidental en Afganistán, pues en ese momento se llegó un acuerdo para repartir a los refugiados y los refugiados que no entraron por la frontera española acabaron en España unos cuantos miles de ellos o decenas de miles. Cuando empezó la guerra en Ucrania también acabaron decenas de miles, no sé si decenas o centranas de miles, decenas de miles de refugiados ucranianos en territorio español, pues sé que era un territorio bien lejano al territorio español,
y en una situación que políticamente nos importaba más bien poco, nada o lo que fuera, es decir, no se afectaba de una manera muy limitada. Cuando se produjo la supuesta agresión híbrida o la real, la agresión híbrida de Bielorrusia sobre Polonia también con la utilización de refugiados, etcétera, también de nuevo, allí hay fuerzas españolas patrullando el cielo de Polonia, precisamente de los países bálticos, etcétera, etcétera, es decir, estamos dispuestos realmente a meternos en una guerra con lo que eso representa con la cederación rusa en estos momentos y esta gente no está dispuesta siquiera a entender que esto no tiene nada que ver con la regulación rellegada a cabo por el gobierno, sino que es una agresión
geopolítica, una agresión de una nación hostil como es Marwon. Yo creo que esto es lo que pone encima de la mesa. En un caso como este, lo que hubiera anteriormente hacer lo primero es preguntar al gobierno español si necesitaba ayuda para manejar esta nivel humanitario en primer lugar y en segundo lugar por denunciar claramente lo que el responsable de todo esto es marruecos y si hay pruebas pues Estados Unidos y marruecos. Ese país que ha estado realizando este tipo de agresiones híbridas contra España pero que también ha espiado con con el software Pegasus a miembros del gobierno francés y que también ha participado, ha generado, construyó una gigantesca red de corrupción en el Parlamento Europeo. Estás demostrado,
es decir, o sea, una gigantesca red de corrupción comprando a políticos europeos, comprando a empresarios europeos, etcétera, para favorecer sus intereses geopolíticos. Sí, sí. Efectivamente. Y también, yo creo que hay un hecho diferencial importante y no es que nosotros, o sea, nosotros nos tengan como país de quinta ni que seamos menos importantes porque yo creo que obviamente a Alemania o a Francia, países como los países bálticos o como Polonia o como los antiguos países del bloque del este, es importante entrecer vinada, ¿sabes? pues tampoco, como les puede importar España, o aún menos. Yo creo que la diferencia importante está en que una de las actitudes, es decir, a de acoger, por ejemplo, lo que has dicho a los refugiados
ucranianos, eso entraba dentro de lo que es la estrategia estadounidense y lo que hubiera debido ser la respuesta coherente europea de denunciar lo que ha hecho Marruecos, pues eso no. Por eso nos remite precisamente a todo el tema del discurso este de la autonomía estratégica de Europa, es decir, como las élites europeas están intentando construir un discurso según el cual están luchando por la independencia del continente al realizar el rearme, tanto el rearme industrial como el rearme en términos militares, entonces al realizar todo ese tipo de dinámicas que implican transferencias de renta brutales hacia las grandes multinacionales de las telecomunicaciones y de la Trimología y transferencias de renta brutales hacia las
grandes multinacionales del armamento, pues se supone que esto se está haciendo precisamente para garantizar la independencia y la capacidad de intervención autónoma de Europa en el contexto global. Pero ese discurso se cae por su base. Se cae por su base no solo por lo que está sucediendo con respecto a España en este momento, sino que se cae por su base porque al final el 80% del gasto militar para ese proceso de rearme van direccion a las grandes multinacionales norteamericanas, no a las europeas, no a la construcción de una industria de defensa europea real, entonces todo esto además teniendo en cuenta, hay otra cosa que no nos cuentan es decir, el gasto en
defensa del conjunto de la europea creo que es algo así como tres veces el de la federación rusa, que el problema no es que tengamos un gasto en defensa inferior a la generación rusa. Problema es que no hay capacidades interoperables, todo este tipo de cosas que también nos cuentan, pero que tienen mucho más que ver con el hecho de la organización del proceso de defensa o de la estructura militar por parte de la OTAN y de los técnicos norteamericanos, que con la propia estructura o con el propio hecho de que se gaste más o menos. y luego ¿a qué crees que se debe esa excepción al menos parcial en cuanto al posicionamiento? no han firmado esta carta como puede ser la de francia la de
portugal la de irlanda comentan que es porque tiene ahora la presidencia de la unión europea que por eso no ha firmado pero bueno son llamativos sobre todo el caso de francia y de portugal bueno portugal yo creo que bueno tiene la posibilidad de entender lo que está pasando porque el final cabo también está en la misma situación geográfica o poco más o menos en este sentido hay un hermanamiento en ese sentido y lo de Francia yo creo que tiene que ver también con el hecho de que Francia ha tenido esos conflictos evidentes con con marruecos también es decir el peor de Francia es consciente de lo que ha pasado y por qué ha pasado y por lo tanto entiende que en un momento determinado se puede encontrar con el mismo
tipo de jugadas en relación a sus propios intereses. Porque al fin y al cabo también ha tenido mucho que ver con todo esto la reciente reunión de Pedro Sánchez con el manjiz de Boon, el dirigente argelino, el reinicio de las relaciones diplomáticas con Argelia y la reapertura por tanto de las conversaciones para las conversaciones comerciales, lo que implicaba el reinicio de las vías de comercialización de los productos españoles en Arceria y algelinos en España como el proceso también de plantearse por parte de la industria española la posibilidad de aumentar la capacidad del gasoducto medgaz y todo este tipo de cosas que implicaban por tanto la posibilidad de que parte
la dependencia que había con respecto a marruecos por el hecho de que el gas algelino llegaba con una de las vías por las que llevaba era precisamente por el territorio marroquí pues que eso desaparezca a medio largo plazo a medio a medio plazo y se produzca el mismo suministro, se va a alcanzar el mismo suministro directamente por la vía que va directa desde Arjuí a España, a la península. Realmente si por algún sitio creo yo que el caso de Pedro Sánchez como he comentado antes yo creo que está más bien relacionado con su posicionamiento a favor del Partido Democrata estadounidense, porque él ha ligado su pelo que hay. Ahora mismo en España ve ese ataque brutal que hay contra él, contra el Partido Socialista general por
parte de todo ese estado profundo heredero del franquismo, por parte de la derecha y de la otra derecha por parte de buena parte de los poderes económicos y entonces Pedro Sánchez, todo esto que lógicamente está impulsado por el trampismo pues él ha apostado por el Partido Demócrata, lo que no sabemos es si va a llegar a tiempo pero bueno yo creo que lo ha hecho y lo ha hecho bien porque realmente las fuerzas que hay ahora mismo en marcha contra él son muy poderosas, otra cosa es que llegue a tiempo. El caso de España es ese, pero en el caso francés es un caso, yo creo, especialmente sangrante, porque Francia tiene una tradición desde la Segunda Guerra Mundial de resistencia en determinados casos a los designos de la
Oficiencia Jemónica, a los Estados Unidos. A mí, por lo menos, me ha sorprendido bastante la actitud del presidente Macron en los últimos años de su misión casi total a los Estados Unidos cuando en el caso francés no hay razones ni históricas, ni de otro tipo para que suceda hasta tal extremo. Yo creo que eso es una de las para Europa, las cosas, si se quiere buscar una cierta recuperación de la independencia de los Estados Unidos, deberían empezar por Francia. Además, ellos yo creo que se ven una agresión por parte de Marruecos con el apoyo de Estados Unidos que finalizara con la pérdida por parte de España de los territorios de Ceuta y Melilla.
No sería un buen precedente para ellos tampoco que conservan multitud de plazas de ultramar, como las suelen llamar, de los territorios de ultramar. Ahora mismo no recuerdo muy bien cuanto son pero con seguridad que son más de 10 los territorios de ultramarque conserva francia no ha sido en buen precedente por algunos de ellos tienen una posición geográfica que podría interesar en el determinado momento de los estados unidos bueno José Luis no sé si quieres tocar algún tema más respecto a este episodio lamentable trágico que ha sucedido en Ceuta antes de ir finalizando? Sí, yo creo que la decadencia de la clase dirigente francesa se expresa también
en ese paso de que se ha producido a lo largo de las décadas de de tener un de gol a tener un macrón. Macrón se vendió en su momento como una especie alternativa liberal que estaba entre la izquierda y la derecha que representaba una especie de genio francés capaz de generar una restabilización de un país que está en una situación de crisis cada vez más abierta y y sin embargo lo que ha sido Macron ha sido todo lo contrario, ha sido el gran umbral que va a permitir la llegada de la otra derecha al gobierno, es decir, al fin y al cabo Macron con sus políticas básicamente equipoculares en las que han intentado aumentar la jubilación, ha intentado
realizar reformas laborales, ha intentado aumentar las dinámicas represivas contra la juventud de las barriadas, etcétera, etcétera, por lo que ha ido haciendo a lo largo del tiempo es construir la base para provocar su propia debilidad, la propia debilidad de la propia oligarquía francesa que pretendía que tenía ese proyecto. Al fin y al cabo, el problema que yo veo ahí es que en esa debilidad, en ese escenario de debilidad, donde le pende con el mordiéndole los pies, la posibilidad y de donde tiene una situación de debilidad cada vez más abierta, donde tiene las barriadas en plena rebelión casi continua, donde tiene a los sindicatos, también en plena rebelión casi continua, etc.
pues la posibilidad de echarse en los brazos de Alemania y de Estados Unidos ha interpretado que el estabilizaría. Yo creo que este es uno de los problemas fundamentales, es decir, cuando ir de mi timo y no remite de nuevo a lo de antes, son estas élites de verdad las que pueden llevar a cabo un proceso de autonomía estratégica para Europa. Son estas élites liberales realmente las que pueden hacer algo aviable con esa idea. La idea no es mala, la idea de que Europa sea un estado continente, federalizado, con solidaridad interna, capaz de convertirse en un actor global importante, yo creo que es una idea buena, pero el problema es, son estas élites que
precisamente han llevado este grado de descompostición al conjunto de Europa, las que pueden operar y poner en marcha esa idea, yo creo que es lo que está en cuestión en estos momentos. Muchas veces creo que se intenta buscar razones poco retrocidas a esta actitud de la oligarquía europea, de las élites europeas respecto a los Estados Unidos, pero a veces las cosas son bastante más pedestres y pueden ser lo que tú dices nada más sin pede cadencia de estas élites como se ha visto a nivel histórico muchas veces como como la simple descomposición de esas élites la simpe de cadencia de esas élites pues ha motivado pues que pues que estados enteros
pues pase desde el estado soberanos a ser estados dependientes o incluso que pierdan su soberanía completamente. Es la primera vez que pasan y se da la última, yo creo que Europa lleva una trayectoria bastante lamentable en la gran mayoría de países en este sentido, por parte de sus élites. Bueno, José Luis, pues si no quieres añadir nada más, yo creo que podemos ir terminando. Va, de tercero. Muchísimas gracias por tu participación, como siempre. Pues muchas gracias Juan Carlos. Gracias a toda la gente que nos escucháis, al compañero Juan Martínez, responsable tético, y nos despedimos como siempre con nuestra web, prolectivogutboxa.org. Hasta el próximo.
