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Muy buenas tardes, amigas y amigos oyentes de Colectivo Burbuja, os doy la bienvenida a un nuevo programa de Debate Directo. Para este programa, contamos con Manuel Ginás, iranólogo y traductor, residente en Teherán. Buenos días, Manuel. Buenas tardes para ti. Buenas tardes, efectivamente. Un placer estar con contigo y con los oyentes de Colectivo Burbuja de Debate Directo. Un placer estar contigo y agradecerte que nos hayas concedido a este programa. Y contamos también con Oriol, economista ecológico, especialista en recursos naturales y residente en Estados Unidos. Buenos días, Oriol, y muchas gracias también por estar con nosotros este día.
Bueno, sí, muchísimas gracias por tenerme y buenos días hace buen tiempo, menos hoy en España. Sí, porque ahora estos días están en España concretamente en Barcelona, creo, ¿no, Oriol? Exacto, sí, fuera de la dictadura de Estados Unidos. Sí, sí. Esa desde luego es el tema, obviamente, vamos a hablar. Hoy es la guerra que han desatado los Estados Unidos e Israel contra Irán. vamos a comentar los aspectos de esta guerra desde un punto de vista que vamos a intentar que sea diferente a lo que se suele ver en los medios. Lo primero que me gustaría, Manuel, es que nos hables de cómo... es preguntarte si qué tal estás, qué tal estás tú, qué tal está tu familia,
tus amigos, allí en Teherán, que es donde tú resides, y que nos cuentes también algo de ti, de cuánto tiempo llevas viviendo en Irán, cuál es tu vínculo con el país. Cuéntanos, Manuel. Pues a ver, estoy bien, estamos bien, creo que tanto en la familia como en los amigos de momento. Gracias a Dios estamos todos bien y bueno hay momentos de... sufrimos un bombardeo duro en nuestra casa y hay de mi mujer en el centro de Teherán, es un edificio un poco viejo y el día 6 a las 5 de la mañana hubo una serie de un bombardeo largo, fueron como 15, 20 bombas anti-bunker, bueno, era algo que no conocíamos y temblaba todo el edificio, nos tenemos que meter debajo
de la mesa el comedor, a mi mujer, bueno, pues hay momentos de pánico, luego yo estuve un día así un poco catatónico todo el día y nos hemos trasladado a casa de un primo que vive en un semisótano, en una zona residencial antigua, un bar de antiguo que es casi todo gente de Teherán-Teherán, que no es inmigración de las provincias, y bueno, estamos bien, hay amigos que han ido saliendo de la ciudad, nos han ofreciado distintas casas para refugiarnos, pero desde el momento, de momento estamos bien. Yo he vivido, yo estudié primero filología árabe dos años en la autónoma de Madrid, esto fue hace muchos años. Fueron los años del principio del proyecto reformista
de Jatami cuando se esperaba que, en fin, era el programa también iraní, que las relaciones con Europa se desarrollara mucho, que hubiera mucho comercio. En España no había prácticamente nadie que hubiera hecho estudios de persa o de iranología a nivel académico y entonces el tercer año, el año 98, me fui de Erasmus a París, un amigo me aconsejó que estudiar a PERSA dada esa situación de entonces, y bueno, lo de la situación la verdad es que salió bastante mal, pero por otro lado yo quedé emprendado tanto del idioma como de la historia de Irán, la sociedad tan dinámica que tienen, llevan cien años, es un no pararde. Al final, claro, eso cuando tienes 20 años, fabuloso, cuando tienes ya 40, 50 y ojo, más revoluciones, más
trajines, más para arriba, más para abajo, pero es un país apasionante, con una cultura pues es riquísima, riquísima, con un montón de dimensiones de distintas perspectivas y es un país fascinante. Simplemente el hecho de estar en contacto con esta cultura, con este idioma que por la sonoridad ya me pareció bellísimo desde el principio. y con la gente, con los iraníes, que también es una sociedad muy especial, como se está viendo estos días, creo, durante la guerra, pues es una sociedad que aún no lo atrapa, lo atrapa y pensar, incluso sin ser iraní de raíces iraníes, pensar ahora mismo, porque eso lo vivía durante 2009 a 2013, estuve en Israel.
y la idea de no estar en Irán, cuando en Irán están bombardeando o algo así, es casi, es un sin vivir, porque lo he vivido, la idea de estar fuera y seguir todo el tiempo lo que está pasando en Irán, y entonces pues aquí estamos, es una cosa un poco de corazón, mi mujer también es de aquí, tienes tu familia aquí y aquí estamos y en el día a día como cómo está cambiando la vida en allí en Teherán es donde tú estás ha cambiado mucho la vida en día a día como está la situación de los suministros básicos del abastecimiento de alimentos energía el se está trabajando con normalidad, ha cambiado mucho la vida de la gente desde que empezó la guerra, desde que sin declaración previa de guerra a los Estados Unidos y Israel, el atacar unidad.
No solo sin declaración previa, sino que de hecho había un proceso como sucedió ya el año pasado en junio, había un proceso de negociación de la misma manera que asesinaron a Soleimani en el año 20, el 3 de enero al general Soleimani, cuando estaba en misión diplomática en el aeropuerto de Baghdad, que es algo también pues que dificulta mucho la salida de esta guerra, porque no hay... si piden un alto el fuego, pues a los iraníes no qué fiabilidad tienen de que ese alto el fuego se va a respetar. Yo creo que no se está mencionando ahora en ningún lado, perdona, porque concretamente lo que los Estados Unidos consideran la mayor traición o el peor
acto contra ellos de la historia que es la ataque a Pearl Harbor, precisamente lo consideran así, porque se hizo sin declaración previa de guerra. O sea, se fue la razón para esa ira tremenda y ese afán de venganza que se desató contra Japón a partir de entonces. Y resulta que ellos es justo lo que han hecho contra Irán ahora o que lo que hizo Japón en aquel momento. Y de hecho Estados Unidos no ha declarado la guerra formalmente conforme a su propia legislación desde el año 44. Él la declaró a Rumanía, a Hungría y no sé qué otro país, no sé si es que acababa de entrar en el eje o cuál era la situación o porque veían ya llegar su victoria y desde entonces, a pesar de todas las invasiones, agresiones, guerras, no han declarado la guerra
nunca. Y ahora pues igual. Y la situación sí que no es normal, evidentemente, desde el primer momento, porque esta agresión empezó con el asesinato del líder iraní, el ayatduraseyed Ali Hamenei, y entonces justo desde ese momento no se notó mucho pero dijeron las autoridades animaron a salir de la ciudad que es bueno es algo que se veía se había vivido ya en en junio y se entendía a la lógica de tener en las calles lo más despejadas posibles para controlar el espacio público la policía encontrar posibles grupos armados en aquel momento eran los las camionetas que llevaban los drogones, pero también era por la idea de que, lógicamente, quienes más tienen
un chalet por ahí donde ir a tomar, donde ir a hacerse barbacoas los fines de semana y las vacaciones, son más las clases acomodadas, la clase media acomodada que tiende a vivir en el norte de Teherán y son también quienes será más posible que salieran dentro del plan del esquema de guerra que tienen por parte occidental, que es a la vez liberar la guerra a bombardear y al mismo tiempo que haya revueltas, que supongan un problema para un frente interno, que desestabilice el régimen a la República Islámica y que pueda tumbarla, pues se vació la ciudad en gran medida. Desde ese momento yo tengo que decir que yo estoy todavía convalenciente de una operación y entonces no no puedo caminar mucho estoy empezando a caminar ahora o sea que
tampoco me ha podido dar muchas vueltas por la ciudad pero vamos la ciudad está bastante vacía este barrio como decía que es un barrio teranie antiguo la gente no viene de otras provincias pues está todo el mundo aquí las tiendas están abiertas el otro día en la en la frutería me dijeron que estaba empezando a haber problemas de suministro. Pero esto fue hace tres días y hoy he vuelto a la frutería y no me ha dado la impresión. La fruta era toda fresca, no me ha dado la impresión que correspondiera a lo que me había dicho. Están abiertas, bueno, y no porque es viernes, es festivo, es laboral, o sea, es festivo, pero están abiertos en esta calle nuestra prácticamente
todo. ¿Vemos que tienes internet? Yo he conseguido una conexión medio pirata, pero internet está cortado, eso no... Entiendo, que está cortado por parte de los Estados Unidos, ¿entiendo? No, no, del gobierno, del gobierno. Es decir, que en principio no tenéis acceso al exterior, pues supongo que también para evitar ataques, ¿no? Efectivamente, para evitar pues eso que en grupos de Telegram se coordinen los que eventualmente quieran atacar o en Twitter o tal, claro, para evitar que se coordinen la gente que podría suponer un problema de... Porque recordemos que lo que pasó en enero sobre todo fue organizado desde el exterior, un intento de golpe de estado
organizado desde el exterior, todo lo que pasó y, fundamentalmente, que sepamos se de tubo si a multitud de agencias del Mossad en aquella en aquel episodio, efectiva, efectiva, bueno si te parece Manuel vamos a pasar la palabra Oriol. ¿Cómo valoras tú lo que porque tú también como residente en Estados Unidos lo que está pasando? Imagino que desde tu perspectiva por supuesto que es opuesta frontalmente a lo que están haciendo Estados Unidos y Israel pues resultará también muy duro ver cuál es la opinión general en Estados Unidos contando también que habrá una parte de la población que no es para nada partidaria de lo que está haciendo el gobierno pero también la
propaganda muy potente y la demonización durante décadas de de Irán, pues ha sido terrible. A ver, sí, bueno, gracias por... Sí, bueno, estaba pensando que sí, obviamente, la demonizaciones de Irán en todo occidente ha sido terrible a lo largo de mucho tiempo, que a veces como uno mira encuestas y sale que es uno de los países como más temidos, por parte de los occidentales europeos y americanos por igual, pero lo que pasa es que la hay muy poco apetito para guerras, precisamente como Trump se dio ganando porque no quería más guerras, esto es lo que lo catapultó precisamente a ser presidente y su base lo está dejando bueno que tiene las primarias, las midterm
que decimos en noviembre y no se ve fatal, lo que está pasando ahora mismo y el apoyo idiomos popular a la guerra es creo que la guerra más impopular que ha hecho nunca bueno que no está declarado no está no guerra de es muy popular creo que hay como un 20 por ciento o menos un 10 por ciento de demócratas que la apoyan y como no sé 40 por ciento de republicanos un poco menos pero a medida de que cada vez es que claro avallan saliendo los ataúdes de soldados americanos volviendo que además no hay ningún tipo de justificación para la guerra es que no no la quería nadie en estados nidos no la quería el pentágono no la querían sabes generales diciendo
no pensamos que sea posible durante 40 50 años han estado intentando hacer guerra contra irán y nunca habían hecho esto porque pasaba iría lo que está pasando y entonces hay cero apetito y para una guerra solo la quieren los milenarios, la élite del país, ¿sabes? Ya sabemos que incluso cuando… Sí, perdón, Auriel, ya sabemos que incluso cuando Carter lanzó a Saddam contra Irán en 1980, septiembre de 1980 concretamente, después de todo el fracaso que hubo en el rescate de esa operación militar que hubo en la embajada estadounidense en el 71, que fue desastrosa para Cartel intentó, por el intermedio de Saddam, provocar un cambio de régimen indígena.
todavía la revolución, y desde luego le salió el tiro competente por la culata, bueno, a él, y nos salió el tiro por la culata a todos, porque eso realmente fue el desencadeante final de la irrupción del neoliberalismo, la victoria Reagan y el desastre exterior, o aquello. pero por lo que veo, después de aquel desastre pues no sabrían atrevido y lo que no se entiende es que siempre es un desastre, las intervenciones militares de Estados Unidos siempre son un desastre de modo objetivo de algún modo, entonces lo que pasa es que son estas clases dominantes que tienen mucho poder en Estados Unidos ahora mismo y quieren la guerra y están una totalmente a favor de Israel, pero le preguntas al americano medio y no quieren absoluto nada
que ver. Después de dos años y medio, precisamente lo que se está quemando es al apoyo a Israel en Estados Unidos y salió, creo que Gavin Newsom, que es el gobernador de California, diciendo de eso, de que quizá tendrían que apartar a Israel, que es un estado de apartheid y move on, ¿sabes? que es algo como un poco es muy difícil de entender, no de que podría pasar pero puede pasar, pero es difícil de pensar que Estados Unidos como pueda abandonar esta relación, ¿sabes? con Israel, pero quizá lo hace, no sé. Sí, y luego en respecto a las cosas personas están yendo como pensaba que iban a ir, el presidente Trump. ¿Y cómo se está en realmente tú crees que el presidente creía que las cosas iban a que irán, que el gobierno iraní
iba a caer en muy poco tiempo y que iba a poder colocar allí un gobernante títere? ¿De verdad ¿Pensaba eso? Bueno, él mismo, con todos mis respetos con los que sufren de Meciasenil, pues está en ese estado patológico, no piensa, bueno, y habla como un niño de cinco años. Entonces, no creo que pensará mucho. Sí, obviamente, digamos, la, esto es la idea precesante, como si justo ahora estaba escuchando a John Merchheimer y Max Blumenzal hablar del lo visionista en Israel, lo visionista, lo vida de Israel en Estados Unidos, y digamos que toda esta gente pensaban mucho en que las cosas funcionarían así, ¿sabes? como que tienes que hacer una decapitation strike, como se dice en
castellano, y como si fueras independents de yo, ese tipo, es que es una como una mitología muy de ciencia ficción de que tienes como un ejército de no sé es que yo pienso en Zerk por el Starcraft pero que hay como una mente pensante que los controla a todos te cargas esta mente pensante o Starship Troopers que de hecho es una alegoría del fascismo no y la idea es no tenemos que cargarnos al al gran bichejo cerebro no y una vez lo haces y a todo cae como un castigo de cartas pero asad tardó cuánto tardó la guerra contra asad como 11 años no 15 años en derrocarlo, y Siria es un país de 25 millones de personas. Es decir, esto era como la en inglés se llama la hubris, les ha apurado la ciencia imperial de Netanyahu, de estos multimillonarios
sionistas, la Unión Europea y todo. Igual que Rusia, no se esperaban que pasaría eso. Y ellos también pensaban que habría un cambio de régimen a Rusia después de hacer las sanciones. Por eso las metieron tan rápidos que fue la respuesta brutal, pero es una fantasía, esto lo comentabas en Mohamed Marandi que hay la fantasía hasta occidental de que el régimen iraní se puede haber cambio de régimen, pero no sé, yo creo que a un español sabemos lo que cuesta de que cambió, lo mucho que cambia un régimen y sobre todo cuando este régimen tiene una guerra contra Estados Unidos. Es una utopía occidental, es viven en un mundo paralelo y el temer... Diría eso esto, si te puedo interrumpir que hay un elemento también, es que la revolución iraní se hace con todo el elemento clerical
en nombre del Islam, sino desde el principio, desde luego cuando triunfa tiene todo un discurso, pues que es muy poco asimilable, evidentemente, por la cultura occidental y desde que las relaciones empiezan a empeorar, ya bueno, evidentemente, con la cuestión de la embajada, la toma de la embajada, aunque esos episodios ya los habían tenido antes con Irán durante la nacionalización del petróleo en 1953, empieza a crecer una industria de la oposición iplani en el exilio, que acoge tanto a la Corte y a los cortesanos, a los monárquicos en California. la gente de izquierdas o liberales o tal enigran más a Francia, Alemania, a Inglaterra y a partir de ahí por interés pues se empieza a crear toda una propaganda dentro de
claro el discurso iraní pues no es no es muy repetible en los medios occidentales y sin En embargo, hay un discurso de sustitución que representa lo que es ir al paro occidente, que no es que la gente yo no diga que la gente que está en contra de la República Islámica no tenga razón. Lo que se ha venido creando, sobre todo ya a partir de trampa ha sido una cosa demencial, un discurso completamente fuera de la realidad que ignora completamente lo que es la sociedad iraní en su conjunto, los progresos completamente innegables que ha hecho la República Islámica, incluso en campos como el progreso social de la mujer, que siempre se ataca a la República Islámica por ahí, es absolutamente absurda hablar de estas sociedades de aquí.
Habla más de eso un poco más, ya que has sacado el tema Manuel, porque es que me parece muy Si no, es que antes de, podemos hablar de la situación de las mujeres, porque es importante dejar a Manuel que lo explique, pero bueno, también puedo hacerlo, pero el tema de la diáspora, ya que lo hemos tratado, es que es muy importante, yo, claro, mi mujer es de, bueno, no hablaré de información biográfica, pero conozco bien la diáspora en Inglaterra, iran en alemania es muy grande y es gente mucho más occidentalizada que le gustaría son como los del bando reformista un poco no de que no conocemos en occidente lo que pasa es que la diaspora iraní es muy parecida a
lo que se llama como los venezolanos de serrano no en madrid o los cubanos de mayami es después de los últimos 20 años o contra también pero se ha recludecido ha habido, hay como, como se dice el Congreso de Estados Unidos da dinero a hacer propaganda a los iraníes y a las estas comunidades de Áspora de los peces que quería hacer cambio de régimen y que los ha y que ha habido como muchísimos bots que hay la Irán Internacional, la cadena de televisiones de Dubai, es decir hay una campaña mediática importantísima que los no iraníes de fuera no la ven tanto, que les lava el cerebro totalmente. Es decir, es esta creación que no tiene relación con la realidad. Entonces, si los leyentes españoles
tenían que tener en cuenta de que hay muy poca conexión entre lo que opina la diaspora iraní y lo que opinan los iraníes en Irán. Son dos comunidades distintas prácticamente y muchas de la diaspora, nunca han estado en Irán, ¿sabes? Y hablan iránico, hay persa, con acento también, y en cambio que ahí está, que esto es algo muy importante tener en cuenta cuando la gente oye como en la televisión o en los medios más convencionales iraníes, porque es muy probable de que sean monárquicos a favor del Shah, lo que parece es que uno tiene que entender nosotros quiénes serían los monárquicos, digamos, de la sociedad española. Pues son monárquicos parecidos que
también es una corriente ideológica que hay allí, sobre todo en la diasta. Es que además no es lo mismo, porque la monarquía en España viene como de arriba. En fin, había una monarquía, con cierta tradición, tal y cual. Luego tuvimos la República, la Segunda República y había la otra, la guerra, la dedicadura y entonces eso crea un poco el tiempo social, pero esta gente, los Pahlavi, vienen instalados primero por un golpe de estado que no pretendían ni siquiera instalar una monarquía y después de nuevo por otro golpe de estado apoyado en el Lumpen, en fin los matones de la calle que les pagas un día y van a pasar a la lo mismo que pasó en Irán es que es la operación Ajax, es lo mismo como han repetido la misma
táctica que hicieron, perdoné, pero es que hicieron lo mismo con ISIS y con Ajax. En el 53 estamos hablando de Mossadej. Sí, sí, sí, sí, fue muy parecido, lo de Nero fue muy parecido. y si lo más que no les salió claro esta vez no porque llevamos ya 100 años digamos o menos de 100 años hemos vacunados contra estas tácticas de cambio de régimen pues que siguen un manual prácticamente y porque la república islámica en contra de lo que se dice el régimen cambio de régimen no sé qué pues tiene un aparato institucional inmenso con un que tiene unas raíces en la población, incluso en población que echa pestes, de cómo van las cosas, que si la corrupción, que si los mulás de esto, que si los mulás de otro.
Perdona, Manuel, que tenemos que parar un momentín. Sí, Manuel, nos estabas comentando sobre el apoyo que hay a pie de calle, porque recordemos que muy lejos de lo que se dice la sociedad es una sociedad plural, lo que tampoco existe la oposición, por supuesto, al sistema político actual. Pero sin embargo, a mí me gustaría que nos dijeras cómo ha reaccionado la población en general a este ataque. ¿Qué es lo que tú observas o qué es lo que se está viendo de reacción. Es que como te decía pues mucha gente salió de Teherán el primer día, segundo día, entonces pues tampoco es muy fácil la gente que está en Teherán y que sale a la calle, sale fundamentalmente a las o bien hacer sus cosas, sus compras, y llevo una vida pues aparentemente
más o menos normal dentro de las dificultades que hay, que si hay explosiones, que sí pues eso, la explosión del otro día que lleno todo de la porquería del combustible quemado de el Porto de Teherán, etcétera, pero la gente que está más pues es más la que sale a apoyar al gobierno y al país. Es que ya no es solo el gobierno, evidentemente, frente al dentro de la guerra, frente a la agresión. Ha hecho me refiero Manuel, porque entiendo que los estrategas estos, que yo creo que somos muy generosos, la llamamos estrategas que hay en Estados Unidos y en más en Estados Unidos que Israel, diría yo. En Israel yo creo que también conocen más lo que hay. Pero
que pensaban que todo esto lo que iba a hacer es que la población que no es partidaria del sistema político actual se levantara contra él y que abrieran luego las puertas de rocaran el gobierno y que abrieran las puertas a los Estados Unidos y sin embargo creo que las cosas tampoco parece que vaya exactamente por ahí. No sé si esto es una impresión que tenemos desde aquí, desde tan lejos, pero me gustaría que nos comentaras sobre ello. Hasta el día de hoy en absoluto, en absolutos, así en plan anecdótico, por si da un poco una idea, una familia, una señora de cierta edad que es un fin, aborrece de la República Islámica por familiares que perdieron en las purgas la represión de principios de la revolución, gente de
izquierda ejecutada en principios de los años 80 y desde entonces pues votó en las primeras elecciones pero desde entonces soporta lo que hay sin sin más no porque además fue la guerra y ya no fue cuestión de meterse mucho en aunque estuvieron manteniendo actividad clandestina durante un cierto tiempo, pero desde entonces ya no, y entonces decía que ver esta gente todo el día echando pestes de la República Islámica en las tiendas y todo el mundo llorando y todo el mundo haciendo duelo por Jamene y pidiendo venganza, decir que es un poco como que el hecho de la estabilidad hace que la gente que defiende el orden establecido no se pronuncie mucho porque evidentemente...
sea ni un insulto, ni nada, es en cierta medida un país del tercer mundo con muchos problemas del país del tercer mundo, que no llegó a ser colonizado del todo, pero bueno, que ha estado con las dificultades de un país que no ha podido desarrollar la industria, etcétera, los países europeos. Y que tiene unas instituciones que se han desarrollado en contextos mucho más de crisis constantes, de defender el orden establecido, pues eso implica pelearte en una farmacia o en una tienda, o etcétera, con alguien que chapa esto desde el gobierno, porque dice no, porque hay tal desfalco o tal caso de tal disidente que han cometido un atropello contra y tal, pues igual el que defiende el orden establecido no quiere meterse en la pelea
para porque no tiene por qué defender eso y entonces hay como dos partes de la población seguramente muchas más, pero así ha dicho muy con un trazo grueso que viven un poco de espaldas una a la otra. En los últimos años, de hecho la gente pro orden establecido, pro régimen si queremos, tiende a ser mucho más dialogante y tiende a integrar mucho más el punto de vista de los contrarios en su discurso, pero los otros siguen con la idea muy a menudo de que aquí son cuatro gatos que cobran por defender el régimen y que el resto somos todos el pueblo unido en contra de la República Islámica y eso pues es también un espejismo que vende la propaganda y es lo
que hace pues también eso que se crean que aquí va a haber un levantamiento popular en cuanto se descavezara el régimen desconociendo lo que es el martirio en la cultura revolucionaria de la islamica iraní y etcétera. Perdón, quiero decir una cosa, sí, porque esto que has preguntado, disculpa, interrumpirte, pero estaba mirando Robert Pape o Pape, que es como un experto en guerra aérea y bombardeos aéreos. Y él como los modeliza y dice que ya ha estudiado como todas las campañas de bombardeos aéreos desde las que se empezaron, como creo que fue con la Segunda Guerra Mundial un poco antes. Y nunca ha habido un caso de ese tipo, ¿sabes? Nunca ha habido una revolución
o una rebelión contra el gobierno cuando están siendo bombardeado. Otra cosa, y es lo que se está intentando hacer, es lo que sí que ha pasado, es cambio de régimen después de hacer este tipo de lo que se conoce como guerra híbrida o guerra sucia en la que claro con el tipo de cambio tan favorable al dólar es muy fácil como comprar a gente que está desesperadamente económicamente por temas económicos de bueno quema esta mezquita mata una persona no sé qué y darles dinero eso sí que ha funcionado y el problema que no les funcionó es que las protestas bueno estas protestas económicas que organizaron ellos, según Scott Besant, Estados Unidos está haciendo una guerra económica contra
Irán, se recrudeció, hubo un episodio inflacionario, serían unas manifestaciones espontáneas por temas económicos. Y esto les salió, entonces activaron a las células del Mossad para empezar a hacer, como se ha atentado, de ISIS a gran escala, que va a tener 3.000 personas y por tanto es el peor atento de la historia además de el 11 de septiembre y entonces creo que pensaron después entonces en ese momento bombardear pero tenían los portaviones en venezuela y no tuvieron tiempo de llevarlos porque no habían tenido tiempo de hacer el cambio porque estaban intentando primero extorsionar el petróleo venezuela para después mover a irán pero no tuvieron no les dio tiempo y entonces
claro salió estas dos cosas como asincronas y no si hubiera sido juntas quizás y que hubiera podido pasar porque la gente digamos cuando va a violar las protestas estas y después le ha tentado la gente en occidente sigue creyendo que fue manifestaciones cruda muy reprimidas por la república islámica que sí que quizá mataron a alguien pero es que era una situación de guerra. Claro, tienes 100 tipos atacando una comisaría con cócteles molotóficos, polas, nasconeta y palos. ¿Qué vas a hacer? Es que no hay ningún... Además es que, claro, también salen estos de equidistantes, no, ni República Islámica, ni priorismo occidental, al principio, es que son ellos, es decir, que eran los culinados.
Yo creo que aquí cuando se, cuando surgen cosas de estas, porque no pasa mucho, pero cuando pasa, no, aquí la policía no recrime más nada, no, no que nos lo cuente. Claro, claro, como participamos en las cosas, no, de, durante todo el tema de posterior al 15. Sí. No, pero lo que quería decir... Hay que decir... Ah, bueno. Perdón, de todos modos, hoy ahora veía un tweet un poco largo de un oponente del exilio, sí que hay que prever que antes, después, sí que habrá escenas de enfrentamientos callejeros probablemente de células de grupos armados, grupos terroristas comandos, no sé exactamente cómo habría que definirlo y para eso justamente, pues ante anoche creo que fue, estaban
atacando con drones a los puestos de control para policiales del Rasic que ponen las calles para mantener el orden las calles con la idea de en algún momento dado pues si tienen algún tipo de organización ya sea de agentes directos o de gente a la que hayan conseguido organizar en cierta medida pues para que salgan a las calles y atacar algún tipo de centro sensible eso sigue estando dentro de las perspectivas y es algo que posiblemente vea vamos en no mucho tiempo, imagino que lo intentaran. Sí, sí, no cabe duda que por qué cosa que sea que sea sucia lo van a intentar. Sí, algo que quería comentar, lo senté a Juan Carlos, pero era sobre el tema de la policía, que claro la gente cree que la policía diemos en España y la policía
en Irán tiene que ser como estar al mismo nivel, lo que pasa es que el objetivo de la policía en España, si es preservar la propiedad privada y el orden, etcétera. Lo que pensé es que, claro, cuando estamos hablando de policías en Irán, a veces son voluntarios que estaban guardando una biblioteca en el pueblo de 16 años y lo mataron, o otra persona que, ¿sabes? o gente que cobra el salario como, así que era como 20 dólares al mes. ¿Sabes? Es decir, esto se estaban luchando contra gente a sueldo del Mossad. y de la CIA, y de la sueldo de los mismos que pagan los sueldos a la policía de España. Los mismos, ¿no? Porque es el mismo tipo de estructura, ¿no?
Y entonces que no es una policía totalmente que podemos poner al mismo bando, no sé, de algún modo. Según ellos también están luchando contra Israel en las calles de Tehran, de algún modo, ¿no? de Irán es decir que es más complicado y es una disidencia y si me permites también yo que tengo mucha relación con los movimientos libertarios te diré que en España una de las funciones fundamentales que tiene la policía también es reprimir a la disidencia. Sí, sí, pero sí claro. Todas las malas artes que te voy a imaginar, bueno, eso es ampliamente conocido en otras malas Sí, sí, no estoy negando que haya represión en la República islamica, obviamente, Manuel
ya comentó cosas así, pero que hay una cosa global, en el orden global de las cosas, ocupan posiciones diferentes, la policía iraní, la policía iraní. Oye, una cosa, Manuel, respecto a esa justificación, yo casi calificaría de paranormal que desde los estados unidos de que es intolerable la situación de las mujeres en Irán a mí me gustaría que nos contaras sobre qué es lo que hay de verdad y qué es lo que hay de mentira en todo eso que se cuenta aquí con la propaganda oficional. Evidentemente hay una insatisfacción con la situación o había sobre todo hasta hace cuatro años sobre en ese frente. Lo que pasa es que claro hay que tener en cuenta que Irán, Afganistán, la zona del golfo pérsico, son las regiones del mundo
con una cultura tradicional de más segregación y más desigualdad de roles entre hombres y mujeres. Entonces, claro, en la transición hacia unas estructuras modernas, con una sociedad que se ve más individualista, el tipo de sociedades más parecidas a las sociedades occidentales, pues es algo completamente indiscutible que el progreso social que ha experimentado la mujer en términos de estudios, de trabajo, de posiciones social fuera del hogar, O sea, justamente cuando ha tenido lugar ese progreso a gran escala, no dentro de la burguesía exigua del norte de Teherán, como suciente en tiempos del sal, ha sido con la República Islámica, no tengo los datos, pero la perianía hoy en día está alfabetizada al 99% y trabaja
en las administraciones, la mayor parte de los empleados funcionarios son mujeres, hay mujeres deportistas, hay mujeres, si no, aquí sí que existe esto del techo de cristal, evidentemente es algo que tú ves que claro que hay un machismo imperante muy claro, sin ninguna duda, y las primeras figuras en el parlamento, en los puestos de gobierno son hombres, redactando leyes, trabajando en todos los sectores prácticamente de la de la sociedad y mujeres las mujeres siempre han conducido aquí y aparte bueno luego sin entrar ya de la de la fuerza y el respeto de que goza la mujer dentro de la casa en la familia iraní que bueno eso no es algo moderno no es un pertenece más adorrentraficional pero si también es un factor de la vida
que es real. Entonces, claro, cuando tú tienes la mujer hasta justamente, hasta los años 80, porque lo que sucedía en mucha medida es que antes de la revolución islámica es que las familias conservadoras, que hasta entonces era una porción inmensa de la sociedad iraní, no llevaban a sus hijas a estudiar porque estudiar implicaba llevar a las niñas a mezclarse con los niños. Ya fuera de más niñas o luego de adolescentes, peor todavía, a la universidad peor todavía, y el hecho de haber islamizado, bueno, es decir, islamizado y luego esto es claro, es islamizado dentro de una concepción del islam, pues muy muy superficial, muy pobre, muy, muy, muy cutre, ¿no? Pero al haber puesto el fidiavo obligatorio, al haber segregado en las
escuelas por chicos y chicas, todas estas familias conservadoras, no cuando la República Islámica las animaba a que sus hijas hicieran estudios, pues ya no tenían ningún tipo de excusa, porque ya el espacio público es islámico, entonces pues las chicas estudian. ¿Qué pasa? Que lógicamente cuando tú tienes chicas que estudian en los años 80, llegan los 90, llegan los 2000 tienen estudios y tienen y tienen la capacidad de buscar trabajo de empezar al alquilar pisos solas que es algo que incluso hasta los pues eso hasta los 2000 era algo muy anécdótico incluso enteran que es para lo que es irán no si puedo y entonces lógicamente pues ahí se crean unas expectativas nuevas dentro de un marco social moderno que antes no existían y entonces
esas mujeres que han hecho estudios quieren ganarse la vida, quieren progresar socialmente y tienen unas expectativas pues que lógicamente pues eso implica con conflictos sociales, implica tensiones, implica competición y todo eso pues en el contexto de la propaganda desde el exterior y dentro de un gobierno que no de todas maneras defiende un orden el que aún así la mujer tiene que cumplir su papel de madre, el papel familiar, etcétera y entonces pues ahí lógicamente hay tensiones que la propaganda aprovecha mucho y el diner. Es que no quería interrumpir pero es que este es un tema de eso que siempre se los occidentales tienen en la cabeza, sabes si no se lo pueden
sacar, pero la gente yo creo que muchos occidentales creen que irán es como Afganistán, ¿sabes? Como Afganistán es uno de los países más pobres. Que no estaba, la mujer es poco menos, sí. Sí, sí, pero que la situación de las mujeres es como allí, pero como que Irán y Afganistán son dos países totalmente distintos, es como si comparar, no sé, es que a Estados Unidos y Colombia, ¿sabes? No sé, es que no tienen ningún tipo de comparación la sociedad. Y, a ver, obviamente hay un trazos culturales, sociales, históricos pero a nivel de riqueza, prosperidad, derechos de la mujer, etcétera, es que no hay color, pero ilustre. Claro, por el petróleo, porque desde el...
Claro, claro. Ya son fines que eran muy parecidos hace 10 años y el descubrimiento del petróleo pues ha hecho que en Irán se creen una industria, aquí es la primera...
Es más como Turquía, de algún modo. Es decir, la idea es que Irán podría ser… Bueno, lo decían al sentido en que sería más como Turquía, como un país con 90 millones de habitantes que tiene una base industrial muy sólida, pero que llevan desde, digamos, los años 80 con sanciones económicas brutales, que han estrangulado la economía, y que lo que quería decir es sobre el derecho de la mujer, y que es eso, no cuando los occidentales dicen, oh, abajo el régimen, viva las mujeres, pero que realmente oprime a las mujeres de Irán, es las sanciones económicas, como mi prima, mi tía política murió precisamente en los años 80 con la guerra de Saddam, porque no tenía insulina. Entonces, esto es el impacto de las sanciones. Entonces, es esa mujer
que yo lo siento mucho, pero prefiero mucho que las mujeres tengan derecho a la sanidad, más que derecho a no llevar velo, que además, como ha dicho bien Manuel, desde el 2020 o con las manifestaciones de Max Aminid o Woman Life Freedom, que se llamaba, la República Estámica decidió dejar de tener policía moral y de imponer el velo a las mujeres. Entonces ahora mismo no hay una imposición tan fuerte. Obviamente no te vayas al pueblo y algo que quería comentar en ese sentido es que el padre del Shah, en los años 30 o 40, él enviaba la policía a pueblos a quitarles el velo a las mujeres contra su voluntad. Esto es algo que, como la gente no sabe, pero que
en la memoria histórica de Irán, hay muchas mujeres que no quieren occidentalizarse y tienen el derecho a no ser occidentalizadas, que quieren ir con velo. Entonces, yo estoy en contra de enviar la policía a quitárselo o a ponérselo, pero los occidentalizados tienen la historia. Y luego está el tema, Orión, de que aquí parece que, de verdad que a mí me gustaría era ahora mismo aquí, una feminista española en el programa, la primera que nos la tengamos para que nos contara si España por ejemplo que se considera uno de los países donde la situación de las mujeres es menos mala el mundo, si realmente las mujeres aquí no tienen problemas y aquí resulta
que no hay discriminación de las mujeres y no hay suelo pegajos. No hay violencia a muchísimos niveles. Aquí vemos la paja en el ojo ajeno y no vemos la viva en el nuestro. No quiero decir que aquí estén las mujeres que miran, pero lógicamente aquí hay muchos problemas. Sí, sí, eso quiero negar que las mujeres tengan problemas ni en España ni en Irán, obviamente tienen muchos, pero lo que quería decir también es que a nivel lo que Manuel decía muy bien es los datos, es que lo estaba mirando porque tenían un amigo que confundiendo a Irán con Afganistán, que las mujeres con la época del shah tenían 25% de la fabitización. Y en los 20 primeros años de la República Islámica pues pasaron a esto,
al 80% y ahora al 99%. Entonces, ahí hay más de millones de mujeres con formación, Esa es una realidad... Universitaria... Sí, hay más graduadas. Equilibrio... La legislación que hay ahora es lo que corresponde a hace 40, 50 años. Y en el momento en que esta nueva situación sociológica vaya avanzando, pues se crearán nuevos equilibrios. Pues que hay más graduadas universitarias mujeres en Irán que en Estados Unidos, en España. Y hay más mujeres en estudiando carreras de STEM, ¿sabes? de ciencia, tecnología, economía y matemáticas en Irán que en Estados Unidos en España ¿sabes? hay meses cridantes ingenieras allá ¿sabes? el trabajo a nivel mercado-laboral es muy distinto, obviamente, pero es decir, el tema de la
educación ha sido básico y es por eso que Irán está donde está ahora ¿sabes? en que las universidades de Hemos de Irán son de las mejores del mundo uno va sin iraní y están todos está yendo de iraní en las companies y todo de uber era de hecho no es creo que es iraní americano y el de uber pero que más de justificar la invasión de irán con eso es que es completamente absurdo o sea no tiene ningún sentido que pasa que van a invadir mañana en Estados Unidos porque allí las mujeres también tienen problemas vamos a coger todos Mira, Afganistán, ¿sabes cómo? Es allí. Qué vamos. Es una visión muy colonial, ¿sabes? Tenemos que... Primero fueron, creo que a India y todo,
que tenían que defender el hombre y la mujer. ¿Sabes? Como la distinción. Porque muchas de estas regulaciones, como en Uganda y todo de... Con la homosexualidad y contra el matrimonio homosexual y todo este tipo de cosas, cosas son legados coloniales del imperio británico mismo, que ellos los impusieron y después se queja de que ya después de cien o doscientos años de que sean conservadores. Ya, pero es que sois vosotros que lo impusieron y ahora estáis impuniendo lo otro. ¿No sabes, pero aclaraos primero de qué queréis? Oriol, perdona. Es como especialista que eres en tema de energía. ¿Cómo ves la situación ahora mismo de los mercados de recursos naturales, especialmente lo que
atañan a toda esa zona del mundo, a todos esos territorios que son especialmente ricos en petróleo y en gas natural, y lo que está pasando ahora mismo con los suministros de energía, con los mercados globales de energía. ¿Cómo crees que puede influir en el desarrollo de la guerra? ¿Cómo crees que puede... ¿Cómo crees que está afectando a todo el mundo esto? a ver es que esto es muy difícil de decir esto es como aquello de que vas a es como cuando había la burbuja inmobiliaria se ve gente diciendo que no hay gente diciendo que sí y después de uno se ha tenido que comer con patatas muchas de las predicciones es muy difícil no de bueno por un lado es muy difícil de
preven de predecir lo que puede pasar a nivel de datos a nivel de datos claro es decir el no hay ningún tipo de modo es decir para poder desbloquear el estreche de ormuz militarmente se tiene que hacer un desembarco militar a normandía con con un millón o medio es que un millón de soldados a lo normandía y que con muy pocas probabilidades de salir, ¿sabes? Y con mi tecnología de misiles, y ya, y drones, es que en Estados Unidos no tiene esta capacidad. Quizá China podría hacerlo, ¿no? Pero ahora están con Taiwán. A ver, el tema está en qué. Yo lo leo un poco a nivel de economía política, que es el inicio de la Tercera Guerra Mundial, que hay una muy intodiemoestectónico, de
geopolítico espectacular que ahora ha empezado, que el vínculo digamos de economía más fuerte entre Europa, sobre todo el resto del mundo, es el del petróleo, no la discriminación, es decir, ha puesto de en pie a la primera, como ahora estamos delante de la crisis climática, es así con lo que está pasando, 20% es el shock de petróleo más grande de la historia que hemos tenido mucho más grande que el show del 73 que fue durante seis meses solo y los efectos estuvieron allá por una década y terminaron con cárter y el neoliberalismo y todo eso de un modo a ver si me permities un poco la nota más de nerd o de freaky no que se llena en estados unidos esa en
España es a las ondas de Contratiev. Ahora estamos al punto más bajo de una onda que el punto más agitó era el 2008 y ahora llevamos desde entonces bajando y el shock de petróleo que va a ver es que es espectacular es que Irán dice que puede llevar el petróleo a 200 dólares. La venta una base de gas licuado de 20% de que es el estrecho de ormuz pasa como 20% de los productos de petróleo y licuados de gas licuado que hay en el mundo, un tercio un quinto respectivamente y este shock no es va a ser sólo de precio sino también de materia ¿sabes? de oferta. Sí, mucha adminución de su ministro y entonces claro como estudiando economía ecológica es lo que siempre habíamos necesitado, vamos a hacer
la transición energética por las malas. Yo tenía la ilusión de que lo podríamos hacer por las buenas, pero nos la van a hacer por las malas, porque ahora está intentando disminuir las sanciones de petróleo ruso, pero pinta muy mal el shock, es decir, y Europa es el que va a sufrir más tiene un 41 por ciento de intensidad de petróleo y 80 es decir a china que es precioso entre el principal cliente de irán claro ellos lo tienen bien de algún modo no porque irán puede dejar pasar lo su petróleo y desloa china porque se y además de esa era la idea principal de la guerra era intentar cortar el acceso de petróleo a china por eso y fueron contra Venezuela y ahora contra Irán. Lo que ha pasado es que, digamos, no vieron el mapa del
Golfo Pérsico y ahora la idea es que no es sólo el tema de petróleo como a nivel de gasolina y transporte, es decir, es como un input en todos los sectores prácticamente de la sociedad, en el plástico, en el cobre, en el litio. Es que va a ser una catástrofe importantísima, es decir, el COVID, el shock económico del COVID, el 2008, creo que van a ser suaves comparado con la que vienen, ¿no? Y más lo importante es que, claro, la gran idea de Occidente fue poner toda una base financiera, ¿no? Dubai, Abu Dhabi, Riyadh, Doha y todo eso, justo al otro lado de Iran. Entonces, es muy claro, la IRGC, como los guardianes de Revolución, dijeron, vamos a matar la idea de Dubai. Ahora hay un shock económico,
va por allá también a nivel financiero, el petrodólar, que es la parte más importante de la jovenía financiera de Estados Unidos y que le permite siempre engrasar el Pentágono y darle más dinero, se está trabajando totalmente. Y él va a haber un shock y no sólo la inversión y está ahora inversiones en datacenters. Lo que está haciendo Irán también es buscar centros financieros de Dubai, datacenters, es decir, va a destruir la economía global en algún modo y no tienen nada que perder porque ellos están sancionados, ellos están fuera, han creado una perfecta, perfecta a nivel económico. Si, manual. Si, si puedo bailar porque... Claro, claro, disculpa.
Una lude a las sanciones, lógicamente es algo que aquí se vive, pues nos ha destrozado bastante la vida en los últimos, pues desde el 2018 y yo porque antes también la etapa del 11 al 14 no estuvieran, pero vamos, ha sido muy, muy duro. adaptándose pues a choques constantes en que la divisa pasa a valer el triple en un par de semanas y entonces tener que ir corriendo a ver cómo compensas la carestía de todo a esos niveles nosotros cuando llegamos con mi mujer a España el año 22 en marzo y nos decían que bueno que la inflación aquello era terrible nos parecía de risa porque hablaban de acuerdo que era un 5 bien, claro, nos acababan de renovar el alquiler y había sido un 55%. Eso te hace que envejezcas
muy rápido, es muy cansado. Y esta situación y una de las razones que hay para ver mi opinión, para haber cometido la locura de este ataque de Israel y Estado de Israel es justamente que estamos llegando por cuestión tecnológica, aparte de todo el asunto del petróleo al punto en el que las sanciones no van a ser aplicables, porque el desarrollo de las criptomonedas, de la tecnología blockchain, de las stablecoins descentralizadas, pues va a hacer que sea imposible cortar los flujos solo de monetarios. Creo que el yuan digital, creo que ya está empezando pruebas, el rehublo va a empezar a finales de año e Irán también está desarrollando proyectos similares y esto hace que en un año o dos años pues ya suponiendo que las cosas
continúen claro que por eso que se continuará la dinámica que venía que es por eso por lo que viene el ataque que es el modo general de operar de tramo pues eso si dejan de poder aplicarse las sanciones y eso no afecta solo a Irán, claro, afecta a cualquier otro país que ya no va a poder, Estados Unidos ya no va a poder sacar del mercado a los países sin ataque militar, a los países que quieran desarrollar una política monetaria y vender sus recursos en una moneda distinta al dólar. Entonces el petro dólar, aparte del choque petrolero, pues está condenado a morir, si va muerto ya si lo ha matado con dubay es que estaba mirando los alquileres han bajado un
30 por ciento ya sabes los precios en dubay hasta es que han destruido la idea de bloquear entonces eso era el petrodolar era vender el petróleo
nosotros no tenemos petróleo. Estados Unidos sí. Puede hacer fracking, pero nosotros no. Entonces, lo debo... Pero en ese sentido, claro, las condiciones demos económicas van a ser muy intensas en toda Europa, porque no va a aguantar. Entonces, es interesante el político. Oriol, perdona. ¿Y tú no crees que cuando las cosas empiecen a ponerse feas, de verdad, empiecen a perder dinero a manzalba esos oligarcas que apoyan a Trump porque al fin y al cabo ellos tienen depende mucho tanto de los mercados financieros de las bolsas no no crees que el tema perderá bastante fue en los estados unidos porque al fin y al cabo Trump no es un político es un nombre de negocios es un
multimillonario. Es una estrella de televisión, es que se hace muy difícil de decir, es que desde mi punto de vista humilde está cayendo ahora mismo como ante nuestros ojos, es como suicidio imperial y por primera vez en 500 años la principal protencia económica del mundo no va a ser de mayoría blanca. Llevamos 500 años con este tipo de orden económico mundial que llevamos extrayendo recursos naturales el trabajo del resto del mundo pues esto está acabando y se ha acabado y entonces esto sí que bueno sí va a ser situación esto de guerra civil o revolucionaria pero yo creo que no sólo en estados unidos también en europa porque es europa es terrorífica las perspectivas de futuro son
terribles. Bueno, pero el español de hecho en ese sentido está a nivel internacional lo está haciendo muy bien. Así es. Esa es la línea política editorial. Si, el tema motivo que hay que decir ahora, sí. El tema es que lo está haciendo España en todo este disparate que está perpetrando. Estargelia y históricamente yo creo que el lobby, digamos, irreli no tenía tanto trato con Franco por el antisemitismo y en cambio la relación histórica es más con las monarquías del golfo. Entonces como de algún modo España precisamente es como un país perfecto para hacer como un pibote, no más a los brics eso que decía trump pues quizá tenemos que plantearnos lo pero en ese
sentido como españa está creciendo mucho en temas de soft power porque se ve en el digamos en la mayoría global que no es occidental como el país como un faro moral dentro de occidente que quizá a nivel doméstico hay una opinión de muy distinta no pero el no sé hay mucha muy buena voluntad irán ya lo he dicho es decir lo que se tiene que hacer desde occidente es hacer lo que está haciendo Pedro Sánchez y con el argelia y el gas natural la inflación se puede controlar mucho más y yo creo que España en particular quizás que me quiero jubilar aquí sabes de todo eso y de todo ser más optimista por el futuro de España pero Europa en otras partes de Europa en Alemania tal esto va a ser
fatal. Lo del cantiller Merce es vergonzoso vamos. Claro, claro, pero no hay un ejemplo peor en toda Europa. Sí, sí. Actitud sumisa y abyecta prácticamente con los Estados Unidos. Cuando el ataque de junio pasado salió diciendo que Israel nos estaba haciendo el trabajo sucio. Hay guerras de agresión, terrorismo a gran escala, una cosa completamente... Hay como 100.000 soldados no americanos en Alemania es que en el fondo estrictamente hablando están ocupados militarmente ellos también. Es un poco como las monarquías del golfo en ese sentido, pero sobre toda la parte occidental de Alemania. Al final se ve que sí que importa el haber perdido una guerra con Estados Unidos. Al fin y al cabo no la perdimos. Bueno, la perdimos en el 98,
pero no llegaron a ocupar nunca la Península. Exacto, por suerte. Continuamos Manuel con lo que nos estabas contando que se nos ha cortado un momentito para que nos digas cómo se está viviendo ese aislamiento, o sea, falta apoyo a nivel internacional, que yo creo que es es especialmente dolorosa cuando se está sufriendo en agresión tan injusta, yo me parece muy similar llegué aquí en España, la memoria histórica debería permanecer viva, porque es muy similar a la agresión que sufrió la Segunda República española por parte de la Alemania nazi de Italia y de la Italia fascista en los años 30 que finalmente terminó con nuestra democracia y también esa sensación de aislamiento que también había en aquel momento solo nos apoyaron México
sin con pocos recursos lamentablemente que tampoco podían y la urs, la urs de Stalin pero que no fue suficiente para evitar la caída de la república bueno cuéntaros cómo se está viviendo esto como te decía es una situación pues que no es una situación nueva sino que la la revolución islámica se hace entre otros slóganes al grito de ni orientales, ni occidentales, ni del bloque del este, ni del bloque del oeste, República Islámica, que emperza pues en rima, ¿no? Claro, era el todavía la guerra fría, tenía un componente por la cosa islámica anticomunista, hay un anticomunismo hasta hoy día, incluso en Irán que es una cosa un poco exagerada, y entonces de ahí se
pasó a la guerra contra ira que ira tenía detrás tanto apoyo de estados unidos como de la urs como de un montón de de otros países europeos alemania francia en una situación en la que claro el el los últimos años del régimen del xá con lo que nosotros conocemos como crisis del petróleo que aquí es una expresión completamente desconocida porque aquí yo lo que fue fue la bonanza impresionante del año 73, 74 o 75, creo todavía. Y entonces, a partir de ahí, al finalizar la guerra con Irak y luego con la guerra fría también, Irán empieza desde el primer momento, como llegaba la relación con Oriente, no tiene mucho sentido, estamos en el momento unipolar,
empieza a intentar desarrollar relaciones con Occidente, con Estados Unidos primero, hay un primer contrato que se llega prácticamente a casi a firmar con la empresa Alconoco para desarrollar petróleo en Irán, pero luego Clinton lo prohíbe, prohíbe toda inversión en Irán, en el petróleo iraní, a las compañías estadounidenses y aún así dentro de las élites iraníes sobre la parte más liberal que en los años 80 lo que era la izquierda islámica que luego pasa a ser los reformistas, estaban y siguen de hecho hasta hoy en gran medida en la idea de Fukuyama del fin de la historia, la ineluctabilidad de la democracia liberal, el fin de los Estados Nación y el borrado de las fronteras. Y entonces, como que han quedado ahí, sigue ahí por un
lado sigue ese efecto de la ilusión del fin de la historia, el hecho de que claro, todo se ha invertido muchísimo en aprender inglés, los niños saben inglés, los mayores saben inglés, se conocen Hollywood, se conocen Netflix, se ha viajado, hay montones de iraníes, pues eso en Australia, en Europa, en Estados Unidos, por un lado, pero claro, Occidente ha rechazado una y otra vez las condiciones o las propuestas que daba a Irán de establecer vínculos. Primero Estados Unidos y luego a partir del expediente nuclear también Europa y por otro lado no ha habido la confianza como para desarrollar los vínculos de manera tan estrecha como hubiera hecho falta con China por un lado y con Rusia por otro. Es algo que se ve cada vez más que es
completamente necesario porque hay problemas comunes y es algo que ya está muy acelerado, pero claro nadie habla ruso o muy poca gente habla ruso, muy poca gente habla chino, las redes internacionales no están hechas y además desarrollarlas en las condiciones de bloqueo económico de sanciones pues es muy complicado, ¿no? Y entonces hemos llegado a esta situación en la que también además en la parte panislamista, en la vena panislamista de la República Islámica el intento de desarrollar las relaciones con los países islámicos por el hecho de ser chiíes, los iraníes, la mayoría de los iraníes y de tener el problema con los países árabes porque los iraníes no
son árabes, los árabes están muy influyidos en los últimos 100 años por la cosa panarabista, etnicista árabe, esa vena tampoco funciona mucho, habían funcionado las relaciones con Siria, con la Siria vacista que ya no existe, y con Oman, pero con los demás países árabes, pues hasta la caída del régimen de Saddam y con la mayoría de Chi en Irak, pero bueno, Irak sigue siendo un país ocupado militarmente por Estados Unidos, pues ha sido muy difícil. Entonces hemos llegado a esta situación, en una situación en la que realmente Irán no tiene aliados muy cercanos, hasta la aceleración de la colaboración tanto militar como económica, con Rusia por un lado, con China por otro, pero que es algo que se está acelerando,
que no se sabe muy bien hasta dónde ha llegado, pero que no está acuajado y es también una de las razones por las que ha sido posible, por las que han considerado factible atacar ahora a Irán, porque si hubieran esperado, después de la Guerra de Junio, que empezaron a acelerar los vínculos con Rusia y con China, vieron que realmente hacía falta una colaboración más estrecha, pues si hubieran intentado atacar el año que viene, o dentro de dos años, esa colaboración ya hubiera sido más estrecha Irán hubiera tenido las espaldas más cubiertas. Pero efectivamente, por otro lado, dentro de la cosmovisión, el hecho de defender lo justo en minoría es algo que encaja completamente dentro
de la cosmovisión y la escatología, se piensa que dentro de esa teología los seguidores de lo justo y de la verdad son siempre una minoría frente a una mayoría que está dominada por las fuerzas del dinero, de manera que para los que están en él defendiendo al gobierno no es una situación que sea muy desestabilizadora emocionalmente, porque es algo que tienen ya asumido incluso desde la perspectiva religiosa, ¿no? Lógicamente pues cabrea, o sea ver que otros países, especialmente los países musulmanes, que no haya apoyo oficial estando claramente irán en la posición de víctima y de agredido. De los europeos hace mucho que no se espera nada, a los europeos se los desprecian mucho porque irán invirtió mucho también en tratar de
desarrollar las relaciones con Europa y los europeos no se atrevieron a soltar un poco las amarras del vachallaje estadounidense, entonces de los europeos pues directamente es que no esperan, no esperan mucho como se estábamos diciendo, a España se la ve con otros ojos, el otro día en una reunión con gente pues también, casualmente muy de izquierda, están antiimperialistas, la mayor parte, algunos estaban muy contentos y felicitaban mucho la bajada de nivel de la embajada, vamos de la representación diplomática irrahelí, de embajada a despacho de un nivel inferior al de embajada. Sin hacerse, pero de todas maneras no se hacen ilusiones con que eso vaya
a pasar a un apoyo más más consistente. Y con razón, no se las hace ni. Claro, claro. Eso es eso, el soft power que decía Orián. Nosotros desde luego ya lo sabes tú que desde mucha gente que estamos en la, nos situamos en la izquierda, a la izquierda de lo que es la izquierda parlamentaria en Europa, pues creemos que está en una absoluta bancarrota moral, tanto Europa como los Estados Unidos. Y eso va a pasar mucha factura, porque hay que tener en cuenta que entre Europa y los Estados Unidos no somos más que 700 millones de personas, menos del 10% de la población mundial y lo único que queda, lo único que puede, realmente lo único que podría quedar después de que de este final que
está sufriendo afortunadamente, que está teniendo el mundo de ese, de ese de poder casi absoluto de Europa.
el que por lo menos quedará un reconocimiento de todo el sufrimiento infligido y por lo menos que moralmente quedará como de alguna manera en una posición más o menos aceptable, ¿no? Europa y los Estados Unidos, pero es todo lo contrario, es que vamos, el ocaso de la civilización europea estadounidense va a ser terrible y encima va a ser en las peores condiciones que se pueda imaginar desde el punto de vista moral, porque vamos a intentar, por los peores medios, tratar de que continúe ese dominio sobre el resto del mundo, o sea, por los medios más sucios y más lamentables. con ese jequidismo de Israel cuando ha habido países, países petroleros además, que estaban muy
dispuestos a desarrollar relaciones beneficiosas. Bueno, ahí está Rusia, con el Nord Stream. Había países que estaban muy dispuestos a desarrollar relaciones beneficiosas y amistosas en un plano, no sé si de igualdad, pero vamos por un lado hidrocarburos y por otro, transferencias tecnológicas, exportaciones de productos industriales y eso lo hemos nuestros dirigentes lo han despreciegado completamente en beneficio de sus vínculos no sé si mafiosos o exactamente qué con con el proyecto psilionista y efectivamente es algo que nos va a pasar mucha factura como bien Dice sí. Bueno, pues, Manuel, no sé si quieres comentar algo más antes de ir finalizando el programa.
Yo querría pedir, es algo que he pensado hace ahora, a la gente que, bueno, que tiene una cierta perspectiva de lo que está pasando con Irán y que tiene, en fin, que cree que se ha informado lo suficiente, que ve cómo son las cosas, que tiene una cierta perspectiva histórica sobre cómo puede ser un cambio, como sucede en los cambios sociales y los cambios políticos, que si conocen iraníes de la diáspora con los que tienen trato, con los que ven en su ciudad, en España o en otros países, que intenten sacarlos un poco de la abducción mental en la que están, que les hagan ver que es lo que hace su país es valioso que pensar que un cambio de régimen así manumilitar y puede salir bien. Es una locura, porque hay mucha gente que está muy
confundida, muy confundida entre los iraníes del exterior. Simplemente eso. Pues muchísimas gracias Manuel por tu participación. Manuel se ha tenido que ir por cuestiones familiares, tenia que ya aprender a su hijo. Me despedimos también desde aquí. Gracias a toda la gente que os escucháis, al compañero Juan Martínez, responsable tecnico, y nos despedimos como siempre por nuestra web www.burguja.org. Hasta el próximo.
