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Buenas tardes, amigas, amigos y entes de Colectivo Burbuja, os doy la bienvenida a un nuevo programa «Devato Directo». Para este programa, contamos con la presencia de Nacho Escurcel. Buenas tardes, Nacho. Buenas tardes. Pedro Martí Abilbao. Buenas tardes, Pedro. Hola, ¿qué tal? Y de José Luis Carratero. Buenas tardes, José Luis. Hola, buenas tardes. El segundo tema del que vamos a hablar, por supuesto, como no puede ser de otra manera, es la terrible situación que se está viviendo ahora mismo en Irán por el ataque que está sufriendo por parte de Israel y los Estados Unidos sobre su territorio. Una guerra que han desatado sin provocación previa, de forma
bilateral, absolutamente ilegal contra su país, con el opio propósito y declarado propósito de provocar un cambio de región en Irán y convertir aquello en un estado títere que les que nos permita controlar completamente la región más rica en hidrocarburos de todo el mundo, en combustibles fósiles de todo el mundo. Algo que hay que destacar sigue siendo crucial para la economía mundial. Las cosas están, la situación está terrible en Irán, por supuesto, son unos ataques aéreos práctilamente indiscriminados Pero las cosas, afortunadamente, no están yendo todo lo bien que esperaban ni los Estados Unidos, ni Israel, si se están complicando y mucho.
Eso vamos a hablar, vamos a hablar de las repercusiones en nivel económico. Vamos a hablar del posicionamiento del gobierno español, afortunadamente. Se ha declarado explícitamente el gobierno español contra la guerra. Se ha opuesto a que se utilicen las bases de moroni rota para atacar a Irán. Esto ha provocado una oleada de simpatía en el mundo árabe en general, entre la población árabe que recordemos que por supuesto es antiimperialista, no como muchos de los gobiernos de países árabes, que son régimen estáteres y autoritarios, los estáteres de los Estados Unidos y autoritarios, pero la población es otra cosa, por supuesto ha manifestado mucha en general, mucha simpatía por la postura del gobierno española a este
respecto. Vamos a hablar también de las consecuencias a nivel de política interna, del problema que se plantea con el desabastecimiento de petróleo y de gas natural, un problema muy grave que se puede empezar a manifestar en escasas fechas y también por las consecuencias sobre la nivel económico que tampoco van a tardar en dejarse notar si la guerra desafortunadamente se prolonga cosa que no podemos descartar en absoluto tal y como está la situación. En fin, José Luis, ¿qué valoración nos puedes hacer de cómo va la guerra? hemos visto ya sucesos terribles como ese ataque a un hospital en Teherán, como el ataque a un colegio en el que murieron casi 200 niñas. En fin, cuéntanos ¿qué valoración nos
pues hacer estas alturas. Bueno, pues que básicamente se está desplegando de nuevo entre nuestros ojos un crimen contra la humanidad en directo. Es decir, es algo que sucedió yangaza y que parece que se está repitiendo a mayor escala incluso ahora. Es decir, al fin y al cabo es una cadena de crímenes de guerra y de la humanidad absoluta que empieza con ese bombardeo hacia las niñas, que comienza también con una guerra de agresión contra un país que no había iniciado ningún tipo de acción hostil contra los Estados Unidos ni contra Israel en los últimos tiempos que sigue con el magnicidio del jefe de estado de ese país bueno pues es una cadena ya
pues cada vez que ellos dicen hemos derribado 400 objetivos hemos de entender que se han cometido 400 crímenes internacionales y que el derecho internacional está en absoluta crisis y fue algo que pasó que al fin y al cabo se ha acabado y que no tiene ya mucho sentido que quizá hablar de él. Por otro lado, hay que tener presente que el objetivo estratégico de esta guerra por parte de Estados Unidos y Israel no está nada claro. Bueno, por parte de Israel quizás sí, Israel lo que quiere es eliminar una competencia regional, un presunto enemigo, una potencia hostil en el marco de Oriente Medio y por lo tanto tener la capacidad de actuar libremente para imponer sus intereses en el conjunto de Oriente Medio. Pero el
hecho de que Estados Unidos se haya metido en esto siguiendo tan claramente las indicaciones de Israel pues no queda ya tan claro es decir no se sabe cuál es el objetivo estratégico cambiar el régimen parece que es muy difícil que pueda conseguirse en estos momentos no parece que haya una alternativa a la vista el reza paglevi pues parece ser que no lo quiere nadie ni siquiera la oposición iraní no hay fuerzas de oposición iraní lo suficientemente fuertes para salir a la calle en estos momentos y ponen en cuestión la arquitectura del régimen no parece tampoco que haya sectores del régimen que estén dispuestos a llegar a un acuerdo como sucedió Venezuela, pueden plantearse el hecho de decir que
bueno que vamos a ir eliminando capas de dirigentes del régimen hasta alcanzar una capa en la que ya están asustados que realmente lleguen a un acuerdo con nosotros, pero es que el propio Trump dijo el otro día una frase que yo creo que es bastante representativa de la situación, dijo algo así como hemos eliminado la primera capa de dirigentes del régimen, creo que hemos eliminado también a la segunda capa y a los siguientes ya no los conocemos, es decir que dijo algo así, él mismo, es decir, ha llegado un momento en que ellos mismos no saben ya quién está ahí dirigiendo el cotarro y que parece ser que tiene que ver también con el hecho de que la Guardia Revolucionaria en Aní ha preparado un mecanismo acá de defensa mosaico que implica
la autonomía de las fuerzas en relación con las distintas provincias y localidades y por lo tanto la capacidad de que se mantenga la resistencia independientemente de que se pueda descapezar en algunos momentos a los representantes máximos de cara exterior que pueda tener esa capacidad ofensiva. Es decir, ese ejército se ha preparado por una guerra de guerrillas y mientras tanto sigue enviando todo lo que tiene hacia el exterior en oleadas que permiten internacionalizar el conflicto. Yo creo que la estrategia de Irán, sin embargo, sí está claro. La estrategia de Estados Unidos, el objetivo estratégico de Estados Unidos no está claro. Cambia del régimen no
parece claro. Acabar con el programa nuclear iraní, pues si no lo hicieron hace seis meses, parece ser que tampoco pueden hacerlo ahora mismo, no parece que hayan alcanzado las capacidades nucleares iraníes de forma clara, destruir el estado iraní en cierta manera, pues lo pueden devolver a la Edad de Piedra, pero no parece que eso vaya a destruir el entramado social, militar y organizativo del estado iraní, y bueno, pues pueden continuar bombardeando hasta que se les acaben las municiones, y cuando se les acaben las municiones pues dejarán de bombardear, no hay más tu día, parece ser que tampoco es que les sobren especialmente las municiones a los norteamericanos y también parece ser que todo esto pues tiene
una serie de costes en términos de la estructura o sea del equilibrio político dentro de Washington, de la propia estabilidad del sistema norteamericano y sobre todo y esto que tenemos muy presente en el marco de la crisis energética y financiera internacional es decir está generando ya de hecho una crisis financiera y energética a nivel internacional que puede acabar llevando a a las clases dirigentes globales a plantearle a Donald Trump que tiene que parar la fiesta en algún momento. Porque al fin y al cabo lo que encontramos es una situación de quiebre cada vez más claro. Y además hay que tener presente también que otra de las estrategias o todos los objetivos estratégicos que se han barajado para esta grabación es precisamente
dejar a China sin acceso al crudo, no parece lo más claro, no es decir, en un primer momento se ataca Venezuela de tal manera que se consigue el control del petróleo en venezolano posteriormente se atraqueiran de tal manera que se estrangula toda posibilidad de crecimiento de la república popular china pero estamos viendo aquí varios movimientos que resultan contradictorios con el hecho de que se consiga una victoria tan clara como parece ser que Trump podía plantearse en este aspecto es decir en esta ofensiva contra china primero lugar el hecho de que Rusia ahora nos plantea que que va a dejar de vender gas y petróleo a europa que seguía vendiéndoselo es que aquí muchas
veces mucha gente ha dicho muchas cosas respecto a las sanciones, ha dicho muchas cosas respecto a que no se puede hablar bien de Rusia de ningún lugar ni de ninguna manera, pero al mismo tiempo le estaban vendiendo, comprando petróleo y gas porque seguían necesitando. Pues para hacer que Rusia lo que dice o lo que se plantea es venderlo todo en dirección a Asia, que es que se ha quedado sin acceso por la vía de la guerra de Irán y también se plantea la posibilidad de que China ha estado empujando muy fuertemente en ese proceso de transición ecológica en el que también implante a ese plante a Europa, son procesos que precisamente lo que buscan es la autonomía respecto a esa dependencia energética
con respecto a Oriente Próximo. Y bueno, pues veremos si pueden acelerar ese proceso, no pueden acelerar ese proceso, pero lo que sí parece claro y sí que está encima de la mesa es que China se plantea como la única potencia global, la última gran potencia global que en estos momentos defiende el derecho internacional, defiende aquello que llamaban un mundo basado en reglas, es decir, que Josep Borrel se llenó la boca con eso un montón de veces, que la Comisión Europea se ha llenado la boca con eso un montón de veces, pues ahora, como potencia global, digo, el Reino de España parece ser que también lo hace hasta cierto punto, pero como potencia global, los únicos que lo están haciendo ahora son los dirigentes de
la República Popular China. Es un islote de estabilidad en medio de un mundo tremendamente convulso y eso obviamente también le va a significar un enchufe fuerte de soft power de poder plano de capacidad e influencia sobre todos los países del sudo global que pueden verse pues digamos muy influenciados por el hecho de que haya una potencia que esté planteando que aquí nos vamos a dedicar a hacer negocios y vamos a dejarnos de estas cosas de las bombas y los genocidios pero por otro lado pues esto es lo que tenemos no sabemos muy bien hacia dónde quiere ir a Estados Unidos, no sabemos si lo que va a hacer es dejar de bombardear dentro de una semana o dos o tres, no sabemos si lo que se va a plantear es entrar por tierra lo cual parece
bastante enloquecido si realmente decidieron hacerlo, no sabemos si bueno se está hablando incluso de que está hablando con Javier Milley para que Milley les mande tropas para entrar por tierra y bueno pues toda una serie de historias que yo creo que forman parte de todas esas leyendas magas que se expanden por el mundo y que realmente no tienen ningún sentido ni militar ni estratégico ni de ninguna clase, es decir, todo esto es mientras Irán siga con una estrategia, que yo creo que es muy clara de internacionalizar el conflicto, de poner esto es como como se planteaba algunas veces cuál es el problema fundamental en que que tienen que hacer muchas veces los movimientos sociales o los sectores sometidos cuando se encuentran
una situación de injusticia, pues convertir esa situación de injusticia en un problema de orden público. Y eso es lo que está haciendo Irán, convertirlo en un problema de orden público a nivel global. Es decir, está cerrado el hecho de Hormuz, está atacando facilidades militares, los centros militares y objetivos estratégicos norteamericanos en los países del Golfo, no ha cerrado toda posibilidad de escalar el conflicto todo lo que pueda y por lo tanto está empujando a la clase dirigente. Por ejemplo, a la clase dirigente del el golfo a buscar una salida a todo esto. Todavía no sabemos cuál es la salida. Bueno, Pedro, desde luego la situación muy confusa ahora mismo, muchísimas incertidumbres,
¿verdad? Y sobre todo mucho miedo, mucho miedo, pues porque realmente creo que nadie que sean inmediatamente demócrata puede desear que le salgan bien las cosas a Israel y a Estados Unidos, porque pienso que sería una auténtica catástrofe a nivel global el que ocurriera eso y que y también tenemos el el problema gravísimo que si los estados unidos se enrocan aquí y deciden continuar con continuar con esta guerra como decimos totalmente ilegal contra irán a largo plazo para intentar minar la moral de Irán con esos ataques aéreos. Obviamente es una estrategia que yo pienso que es muy difícil que tenga éxito, hacer un cambio de régimen simplemente con ataques
aéreos, pues es que también las cosas se pueden poner muy difíciles a nivel internacional como ya se está viendo, las repercusiones que estamos teniendo. Alante, Pedro. Vamos a ver, la situación ya está planteada. O sea, el desastre ya está en marcha. Tenemos un desastre entre las manos, que pueden peorar, pero el desastre ya está asegurado. Es decir, el nivel de destrucción que se ha hecho, el impacto, o sea, el terremoto, el terremoto ya ha ocurrido y ya hay destrucción. Lo que pasa es que el terremoto puede prolongarse, puede tener no ya réplicas, sino que puede haber más terremotos que se vayan garzando unos con otros hasta que la destrucción
sea todavía mayor. O sea, hemos tenido un terremoto ya, cuyas réplicas tenemos ahora, pero mañana es que puede haber otro, todavía de más grados. Vamos a ver las últimas noticias y obviamente, como se ha visto antes, estamos grabando el día 8 de marzo, es que se incorporan al Océano Índico más grupos de portaaviones hasta un total de cinco y el portaaviones que estaban en el Mediterráneo norteamericano ha recibido orden de cruzar al Océano Índico para unirse a una nueva fuerza de portaaviones. Pero en dotes Pedro eso significa que obviamente no piensan cesar a corto plazo. No parece. Bueno esto no significa que no que no se vean obligados a marchar pero
pero en principio no, yo solo te doy el dato, pero claro, esto por ejemplo lo que provoca es otra cosa, es que la valoración de que está pasando en el Mediterráneo con las fuerzas europeas cambia, porque claro, si resulta que el grupo de portaaviones que había en el Mediterráneo norteamericano recibe orden de marchar al índico, porque las cosas no les van bien, porque necesitan más fuerza de ataque, bueno, pues eso está coincidiendo con que el grupo de portaaviones, o sea, el grupo de portaaviones Charles de Gaulle, bueno, vamos a ver, es que un portaaviones lleva un grupo de barcos alrededor, ¿no? Entonces, el grupo de un portaav...
compuesto por el buque principal, pero luego por los buques que le dan escolta y todo eso. Entonces, la Unión Europea, los países de la Unión Europea, que estaban en la OTAN y que tenían un grupo desplegado en el Báltico, entonces ahí estaba el Charles de Gaulle. y ahí había un grupo de fragatas, entre ellas la Cristóbal Colón, la famosa, que es una de las fragatas más modernas que tiene España, que tiene el sistema AEGIS integrado con las otras fragatas de otros países, y que tiene unas grandes capacidades antiaderias de antiguo. Entonces, aunque ha habido unos más y unos menos sobre si el Charles de Gaulle venía o dejaba de venir, bueno, pues el caso es que la noticia hace dos o tres días fue que,
que ante la situación en Chipre, pues la fragata española, dos italianas, cuatro griegas y dos francesas, bueno, pues que iban ante Chipre porque había caído un dron cerca de una base británica en Chipre. Entonces, bueno, pues nosotros hemos mandado nuestro buque allí, aunque Chipre, que no está en la OTAN, ni tampoco ha pedido, tampoco ha pelado al capítulo de defensa del Tratado de la Unión, pues se les ha mandado para proteger a los chiprietas, para darles confianza a los chiprietas. Pero es que ahora lo que resulta es que el portavío norteamericano se va de esa zona, y lo que va es el portavío en es francés. El portavío en es francés tiene un grupo de apoyo,
ese grupo de apoyo quien lo componen. Vaya, la Fragata, Cristóbal Colón, y las otras Fragatas que he dicho. Entonces, ahora lo que tenemos es un grupo de portavión europeo entre la costa, entre Chipre, Israel, Líbano y Siria. Bueno, pues eso ya excede un poquito lo de dar un poco de seguridad a los chipriotas, ¿no? O sea, parece que está ahí por lo que pueda pasar. Y además la noticia también es que los británicos han sacado uno de los dos portavíos que les quedan y también lo mandan. Entonces, entonces se está montando, se está montando. Pero es que hay problemas, o sea, una guerra no solamente son las grandes tendencias, sino los detalles son muy importantes. O sea, por ejemplo, la 82 era transportada, estaba en unas
maniobras y ha suspendido las maniobras y ha partido con un rumbo desconocido. Es una de las unidades de intervención inmediata que tiene en la norteamérica. Pero claro, todo esto no deja de ser absurdo. ¿Por qué? Porque no tienen modo de desplegar tropas, no tienen forma de despegar tropas. O sea, tienen las bases en el golfo, las tienen. Las que están dentro del golfo para llegar allí tendrían que cruzar el golfo y los barcos que supuestamente podrían llevar a los soldados podrían ser destruidos con los soldados, pero no tienen ningún sentido. Luego las que están del otro lado. O sea, es ridículo. Da la sensación de que los norteamericanos se han metido en esto
sin un plan de despliegue. Es decir, no tenían un plan de acuerdo. O sea, el llevar tropas a un escenario de guerra al otro lado del mundo exige una planificación de meses. Sí, de meses. Y además necesitas tener bases seguras para desplegar a los tipos. Y han perdido las bases seguras. No tienen bases seguras ahora o bien están dentro del golfo y están destruidas o están fuera del golfo y están lejos. Entonces no parece que tengan la posibilidad logística de desplegar tropas sobre el territorio. Entonces ¿de qué estamos hablando? Estamos hablando de prolongar un bombardeo a distancia, es lo que están haciendo. La pregunta surge inmediatamente ¿Tienen recursos para
mantener la presión durante muchos días, pues sabemos que los buques tienen una capacidad limitada. Si tú concentras pues cinco portaaviones, pues estás multiplicando la capacidad, puedes rotarlos, pero tienen unos problemas logísticos enormes y luego está la respuesta de Irán. Irán ha decidido lo que era completamente esperable, que no se van a rendir. O sea, Delci no es un nombre iraní, vamos a decirlo claramente. Ya sabes por qué lo digo ¿no? O sea, si alguien se esperaba que esto iba a ser como en Venezuela, que vaya papelón también, los que han estado justificando el comportamiento del gobierno, supuestamente chavista de Delsi Rodríguez. Menudo papelón. Pero a quien
debate directo sabes que nos ha hecho, Pedro. No, aquí no. Yo creo que lo hemos tenido claro porque vamos. En otras cosas, porque nosotros no cobramos ni esperamos cobrar de Venezuela ni de ninguna parte. O sea, ya es que se tiene uno que enfadar, porque el grado de genuflexión y de humillación colectiva que demuestra cada mensaje que manda la presidencia. Porque recordad una cosa, es que Trump acaba de reconocer la legalidad del gobierno del Sir Rodríguez. Así que ya yo quiero que la Álvaro de Toledo salga inmediatamente aquí a reconocer a Delce y Rodríguez porque Trump lo ha aceptado. Bueno, estará esperando la llamada del ujier de la embajada norteamericana. Sí, sí, bueno, totalmente.
Entonces, vamos a ver, si alguien pensaba, y parece que sí, que es lo que pensaba, que esto se iba a resolver con un bombardeo importante matar a los líderes y que eso iba a provocar un cambio de régimen, pues se ha equivocado. Se ha equivocado por el nivel de desconocimiento total, total de lo que es el país, es que no acaban de comprender. Luego además hay otra cosa, han asesinado al hija Mené, pero está el hija Mené no se ha escondido, es que este hombre de 86 años y enfermo ha dicho yo me voy a mi casa y si me quieren matar que me maten y lo matado en su casa con su familia. Es decir, este hombre no estaba ahí en un bunker escondido y entonces los otros ahí con unas capacidades sorprendentes, gracias a los espías y los
satélites, le han localizado y le han matado. No, no, le han matado en su casa y en este momento lo que tienen descentralizado en Plan Mosaico es la malla defensiva, pero no el mando. El mando está centralizado. Otra cosa es que cada célula de la maya defensiva del país tiene unos recursos y puede decidir sobre los recursos, sobre todo si falla el mando centralizado, pero es evidente que Irán está aplicando un modelo defensivo y un modelo de defensa ataque que está graduando muy bien los tiempos y los recursos. Entonces vamos a ver cómo evoluciona esto. Entonces aquí hay un grave problema y es que lo que parece que está detrás de la decisión del ataque,
de este ataque unilateral e ilegal por parte de Estados Unidos, es algo muchísimo peor de cualquier cosa que se haya visto hasta ahora y cuando digo hasta ahora me estoy refiriendo al último es decir, aquí da la sensación de que se está aplicando un modelo mesiánico, es decir, que hay una promesa de orden sobrenatural sobre que se va a heredarnos, sé qué cosa ultraterrena y terrenal, a la vez, al coste de lo que sea y que si es necesario aniquilar millones de personas están dispuestos a hacer. Entonces los que están siendo sacrificados en este momento no son solamente los iraní. Es decir, es que el modelo mental que ha justificado el asesinato masivo en
Gaza es el mismo modelo mental que ha diseñado esta guerra. Es que es así de fuerte. Entonces, entonces claro ahora irán bueno vamos a ver analizar esto en detalle nos llevaría a analizarlo en detalle entonces habría que ver un poco punto por punto y tampoco tampoco es eso porque tampoco tenemos el tiempo pero pero en tiempo real hoy día 8 de marzo vemos acumulación de fuerzas navales y aéreas en el Índio, presencia de los europeos tapando el hueco en el Mediterráneo. Luego, Irán resiste, no sólo resiste, sino que está poniendo en total crisis a los estados del Golfo. Los estados del Golfo tienen un gravísimo problema ahora en este o sea, acaban de descubrir que no eran ellos los que tenían contratados como mercenarios a los
norteamericanos, lo que acaban de descubrir es que Estados Unidos es un esclavo de Israel y que en esta escena son sacrificables, perfectamente sacrificados. Mira, pensad una cosa, los estados del golfo no producen prácticamente comida, por una cuestión de clima, por una cuestión de recursos y de prioridades que han tenido sus gobiernos. Prácticamente lo importan todo por vía marítimo. Bueno, pues el problema que se les plantea es que si el tráfico marítimo queda interrumpido, en su mayoría. Las reservas de comida que tienen los estados del golfo dan para 10, 15 días, literalmente, a partir de la fecha. O sea, a partir de que todo empezó. Entonces, entonces esto está ocurriendo en tiempo real.
Luego alguien ha atacado las plantas potabilizadoras de agua de mar de los iraníes. Porque Irán también usa potabilizador. Bueno, pues entonces qué va a ocurrir ahora, que los iraníes van a atacar las potabilizadoras de los países del golfo, porque hasta ahora no lo han hecho, no lo han hecho. Entonces ahora imagina por un momento que Irán decide atacar las plantas potabilizadoras de los estados del golfo. Y a eso se le suma la falta de comida. Y no olvidemos una cosa, en los estados del golfo tienen aproximadamente unos 2 o 3 millones de trabajadores esclavos. Así, literalmente. ¿Cómo va a desestabilizar la situación, el escenario que se va a abrir? Porque a estos nos van a dejar morir de
hambre y de sed. Vamos, no tengáis la menor duda. Y luego se van a quedar quietos mientras nos dejan morir de hambre y sed bajo las bombas. Luego tenemos que está huyendo el dinero. Bueno, mirad, mirad una cosa, algo muy podrido nos rodea. Mirad, no voy a entrar en detalles ni en persona, pero en mi universidad hay un buen número de profesores que tiene residencia fiscal en Dubai o en Abu Dhabi, ¿de acuerdo? Es decir, hay una cierta clase social en toda Europa bien bien situada, bien situada en los negocios, bien situada en las empresas, bien situada en el mundo corporativo y a lo que se ve también en el mundo académico, yo me pregunto cuánto tiene que ganar
un profesor para tener la residencia fiscal en Dubái, o sea yo desde luego con el sueldo, estamos con el sueldo de profesor pues hombre puedes llegar más o menos a fin de mes, más sobre solgadamente y te da como un canto en los dientes después de 25 años de profesión, pero ¿cuánto hay que ganar para tener la Residencia Fiscal en Dubá? Bueno pues el dinero que es muy cobarde, están huyendo en masa, están huyendo en masa. Toda esta gente bien situada que tiene, que están en sus resorts de lujo allí, con los grandes centros comerciales, toda esta gente a quien le importa un carajo los trabajadores esclavos extranjeros que tienen, que murieron por miles, murieron por miles en la construcción de los estadios de fútbol, que se pago. Toda esta
gente como la Alvarez de Toledo y otras tantas que se les llena la boca con las mujeres de Irán y desprecian completamente y ignoran por completo la situación de las mujeres en el Golfo, por ejemplo los países del Golfo. O sea comparado, Irán con los países del Golfo vamos, Irán es casi un país liberal. Y no estoy exagerando. No estoy exagerando. Si lo comparas con los países del Golfo. Entonces, es decir, el impacto que está teniendo todo eso sobre esa isla de falsa riqueza y de miseria moral que eran los países del Golfo es brutal. Y claro, en esos países y en esas costas pasa la mayor parte de la sangre energética que alimenta un montón de
países. Es decir, ¿qué va a pasar con la energía? ¿Qué va a pasar con la energía en Europa? ¿Qué va a pasar con la energía en Japón? ¿Qué va a pasar con la energía en Corea? Esa es otra, Pedro, el panorama económico que se nos plantea, porque se nos plantea un panorama estilo año 79, 80, 81 que no, que ni te cuento, eh, situación, recesión. Pero, pero es peor porque en los años, en los años 70 lo que había era más precio, pero es que aquí es que no va a haber, o sea, sí, vale, pero eso tiene impacto económico y impacto de precio, pero es que aquí lo que va a faltar es el combustible, es que no va a llegar, no va a llegar el gas y el combustible. Es que
Japón tiene un 70% de aprovisionamiento por la vía del golfo. Entonces, a este paso, o sea, ¿qué pasó la última vez que Japón se encontró con un bloqueo en las importaciones de petróleo? ¿Atacaron Pearl Harbor? Recordemos, Pedro, que es que hay que decir que el 20% del petróleo mundial desaparece el mercado. Claro, eso es. Y dentro de ese 20% está lo que consume España, ¿eh? Hay otra cosa. Hay alguien que está jugando a eso. Vamos a ver, mirad. Los iraníes no han atacado los pozos petrolíferos y las refinerías y las terminales de petróleo de los países del huar. En cambio, hace... Ayer, lo hemos podido ver, alguien ha atacado las refinerías y los depósitos de petróleo de Teherán y se ha visto el combustible
ardiendo por las calles, saliendo a chorros por las calles ardientes. Es decir, están provocando a Irán, o sea, Irán va a dejar que le destruyan a él sus depósitos de petróleo y sus refinerías mientras preserva las de los países del golfo. Entonces, ¿qué es lo que buscan? ¿Qué es lo que busca el que está atacando Irán ahora? ¿Están buscando? Lo que están buscando es la conclusión que obtengo. Lo siento, pero es que leo demasiada literatura policial. Esto cuy pródes, ¿no? ¿A quién beneficia es esto? ¿A quién beneficia atacar las refinerías o los depósitos de combustible de Irán, que Irán, cuando Irán no está atacando el equivalente en los países del golpe, porque lo que ha atacado son los radares,
las bases militares, los acuartalamientos, todas las instalaciones norteamericanas, etcétera. Eso es lo que ha hecho. Entonces ahora, una semana después, empiezan a atacar los depósitos de combustible de Irán. ¿Qué está buscando quién el que está atacando? ¿Qué busca? Busca a lo que parece que Irán se cobre venganza y ataque el equivalente en los países del golf. Es decir, están en pánico en este momento. Las monarquías del golfo están en pánico en este momento. Entonces, ¿qué ocurre si no es que queda bloqueado el estrecho? No, sino que los campos petrolíferos, las conducciones, los oleoductos, o sea todo lo que es el dispositivo de extracción y refinado
y producción y tal queda destruido en los países del golf. ¿Cuánto tiempo se va a tardar en recuperar eso aunque mañana haces en la sostenibilidad? ¿Cuál va a ser el impacto en Europa, en la economía global? Bueno, pues esto solamente puede alegrar, solamente puede ser visto como algo positivo, a quienes tienen una visión mesiánica y lo que quieren es heredar el cielo y la tierra y construir el gran Israel. Es que es literalmente, o sea, estamos delante de un grupo de tarados mesiánicos que tienen un plan porque hay un legado divino que dice que les van a dar una tierra prometida, que van a sacarla de la frontera allí de Cisjordani y la quieren llevar hasta no
se sabe dónde. Entonces, y si el mundo tiene que parecer para eso, están dispuestos a ello. Mirad, recordad una cosa, Armageddon es una aldea que está al este de Cisjordani. Es un sitio real, hay un sitio llamado Armageddon y para esta gente, para alguna de esta gente, la que está promoviendo esto y ha metido en el lío a Estados Unidos para que sea su instrumento, para esta gente la destrucción de la economía del mundo no supone ningún problema. Entonces así que una de dos o en Estados Unidos una parte de la élite se deja manipular hasta el suicidio final o de ponen al presidente norteamericano, es decir, y ahí indica. Ahora mismo Trump está en modo paranoico, eso hay que decirlo también, porque cree que
Vans y Vyondie están conspirando para que forzara su dimisión. Ahora mismo es la situación en la Casa Blanca. Os voy a hacer yo una pregunta ahora, ¿cómo veis la movida de Sánchez y su gambito? Bueno, yo personalmente creo que es un maestro y capaz de ganar las próximas lecciones también, con estos movimientos que hace y más teniendo en cuenta quién tiene enfrente, que es que no se puede ser más tórtico. Habrá que ver cómo se van comportando las encuestas, pero sí es cierto que lo que se está observando en redes, que generalmente suele ser un indicador adelantado, de cómo se va a comportar las encuestas, estaba ganando apoyos con todo este asunto.
Sí, sí, se está convirtiendo en el puto crack, o sea, totalmente, ¿no? Sí, sí. Bueno, vamos a pasar ya a continuar, si quieres, Nacho. ¿Cómo veste ahora mismo la estación en Irán, ¿qué es lo que más te preocupa? Bueno, ojo, tengo una visión un poquito distinta de respecto a lo que está pasando con todo esto y hay un bueno, distinta en parte, ahora voy a desarrollar, me dio por investigar un poquito qué era lo que estaba pasando, el el gran problema que estoy teniendo ahora mismo para poder enterarme de las cosas a través de comunicación es que hay cierto silencio mediático respecto a este conflicto. Si realmente te querés enterar de qué es lo que está pasando con una cobertura más o menos amplia y que aporten un
poquito más de datos, ¿te tenés que ir a Al Yassira o te tenés que ir a Times de la India o algún otro medio. Y los medios chinos se están cubriendo bastante bien el tema. Sí, también. De hecho, ya te digo, yo me estoy enterando un poquito del asunto a través del Tengen de la India y a través de Alcacira en este caso. Pero bueno, hay un tema que se ha deslizado por aquí, tanto José Luis como Pedro lo han mencionado, y me dio por hacerle un seguimiento a todo este asunto. El tema es que estar rondando la idea que Chef Friedstein era un agente del Mossad. Entonces me dio por, ya digo, hacer un seguimiento, ¿no? Y esta afirmación vino por Ariven Mayer. Este
señor fue un agente del Mossad que tuvo un problema legal en Estados Unidos, alegó que el Mossad lo dejó caer, se puso a trabajar como consultor, tuvo una rebaja de pena importante que aquí la prensa suele asociarlo con algún tipo de acuerdo gubernamental o algún acuerdo judicial de alta de alta instancia que ya digo permitió salir antes y poco tiempo después empezó a trabajar como consultor sobre temas de seguridad, ¿no? El tema es que Ariven Mayer mencionó que Stein y Gilson Maxwell habían participado en operaciones de chantaje sexual para Israel. Ya digo, fue una afirmación que salió de ahí. Se le estuvo haciendo un seguimiento a todo esto y se encontró que
efectivamente Robert Maxwell, el padre de Gilson Maxwell, que es uno de los que mencionaba este exagente del Mossad, tuvo vínculos probados y documentados con los servicios de inteligencia y y relieves. Y coincide con varias investigaciones periodísticas que hay al respecto, ¿no? También es cierto que se estuvo soltando el argumento de que Trump, en su primera presidencia, no había tenido un acercamiento tan importante a Israel ni había tenido una actitud tan beligerante con Irán, cuando cabe mirar hacia atrás, empezar a comprobar un documento, empezar a comprobar noticias, y se va a la conclusión de que eso no es así. Concretamente sobre Israel,
Trump rompe la disciplina diplomática internacional y reconoce Jerusalén como capital Israelí. Y traslada la embajada estadounidense de Israel a Jerusalén, que ya digo, fue una rotura absoluta de los acuerdos que se estaban barajando en aquel entonces y todo el proceso de paz. también Estados Unidos reconoció soberanías reales sobre los altos del Golan y terminaron impulsando los acuerdos de Abraham entre Israel y varios países árabes que inicialmente se unieron Bahrain, Sudan, Emiratos Árabes Unidos y Marruecos haciendo un reconocimiento oficial entre estos países abriendo paso a una cooperación de seguridad, una cooperación económica, el problema es que
esto normalizaba relaciones de Israel con otros países antes de resolver el conflicto de palestín. Y concretamente sobre Irán, Estados Unidos en el año 2018 sale del acuerdo nuclear que era el plan de acción integral conjunto, que era para, digamos, garantizar que Israel no pretendía desarrollar una bomba atómica. Perdón, que que Irán no pretendía desarrollar una bomba atómica. Esto es lo que me hace gracia, es que los países que imponen todo esto tienen armas atómicas e Israel tiene armas atómicas. O sea, la verdad me parece lamentable todo esto. Pero bueno, dejando todo este asunto a un lado y la posible, o más que posible, extorsión por parte de Israel hacia Donald Trump, aquí hay otra carta que se está jugando con todo
esto y son los países del Golfo. Estamos hablando de Arabia Saudí, Emiratos Árabes Unidos, cubite. Y estos gobiernos empezaron a revisar los compromisos financieros que tienen con Estados Unidos. Ya están amenazando abiertamente con cortar ciertas inversiones que van a desarrollar en Estados Unidos. Es que están en pánico, están en pánico. Exactamente, o sea, estamos en cuenta, sin ir tan lejos lo que está pasando en Kuwait, ahora mismo Kuwait, si quisiera extraer petróleo y gas, con normalidad tardarían unas tres semanas en asalto a las reparaciones que necesitan hacer. Está otro caso bastante preocupante y es la rotura de varios sistemas de
desalinización, que buena parte del agua que consumen en el golfo pérsico viene de plantas de desalinización. O sea, digo, es un problema porque podría implicar que hace sin agua en muchos casos. Bueno, estos países del golfo ya están hablando de reconsiderar inversiones de fondos soberanos, revisar acuerdos comerciales y financieros vigentes. Hay unas cláusulas de fuerza mayor que disponen todos estos acuerdos. Básicamente, lo que están diciendo es, Estados Unidos, usted atacó este país, después este país, nos atacó a nosotros, y yo le responsabilizo a usted para que me cubra las pérdidas que me está provocando. Básicamente, es eso lo que están haciendo.
además que están hablando abiertamente de acercamientos a otros países. No nos olvidemos que Arabia Saudí desde el año 2023 está vendiendo petróleo en Juárez. No nos olvidemos de eso. O sea, el acuerdo petrolero superimportante que firmaron con China, en este caso. Y, de hecho, China se hace veía en esta de cintura y ya tenían un acopio, un acopio de petróleo ante esta posibilidad, ¿no? A lo que voy con todo esto. Esto se está percibiendo en Estados Unidos como una palanca fuerte que están jugando en los países del Golfo, en este caso, para tratar de frenar este conflicto lo más que puedan, porque la escalada de este conflicto les está afectando directamente.
Eso por un lado. Por otro lado, lo que se va a debatir este jueves en Estados Unidos, que es el acta de guerra, básicamente lo que pretende hacer el Congreso y parece que hay mayoría suficiente como para poder sacarlo adelante. Hay muchísimos republicanos que están mirando con muchísima preocupación todo lo que está pasando aquí. A esto también hay que agregar las encuestas que se están manejando en Estados Unidos. Ahora mismo los niveles de aprobación de este conflicto, los niveles de aprobación de este conflicto están rondando el 27%. Este es un dato que da Fox News, ojo, hay otros medios que están hablando de valores menores inclusive. Todavía no se
cuenta que el conflicto más rechazado por la opinión pública históricamente en Estados Unidos fue la guerra de Vietnam solamente con un 18% de aprobación. Generalmente se percibe con una palanca muy fuerte también las encuestas cuando ya de por sí parece que te la vas a pegar en noviembre, que es lo que están barajando ahora, que en noviembre se va a llevar un revés bastante grande, de hecho...
que hubo en Estados Unidos han sido golpes muy duros al Partido Republicano en este momento. y ante la posibilidad de llevar adelante un conflicto que la población no aprueba es motivo suficiente para que el Partido Republicano mueva ficha. El tema es que el acta de guerra se votará este jueves, si esto sale adelante podrían dejar siempre su puesto al ejército de los Estados Unidos y forzar a Trump a echarse atrás. Esta es más o menos la situación que hay en este momento. Como tal Trump puede intentar vetar esa ley, todo dependerá de la cantidad de votos que saca adelante. Si esta votación al adelante con dos tercios de las cámaras no la puede vetar y se está hablando de la
posibilidad de que lleguen a esa cantidad de votos. Ya digo porque los republicanos están viendo con bastante preocupación que la población en Estados Unidos no está apoyando este conflicto y como generalmente ocurre las encuestas suelen ser una palanca fuerte en contra de conflictos y hasta aquí es donde, donde puedo leer, ya digo, lo que me ha costado informarme de todo este asunto ha sido preocupante. Simplemente por mencionar algunos datos adicionales, ya digo, en el primer mandato de Trump respecto a Irán se salió de este de este acuerdo de acción integral conjunto, que era un acuerdo para, digamos, vigilar el programa nuclear iraní, impusieron
sensiones económicas muy fuertes contra Irán y también cabe mencionar, cerca del final de mandato de Donald Trump, la operación militar norteamericana que mató al general iraní y Quasim Soleimani en Bagdad. Entonces a lo que voy ya vi a una actitud de confrontación por parte de Trump en su penón mandato contra Irán y un acercamiento muy descargado a Israel. Parece que como el primer mandato no hubo tal acercamiento, pero sí vamos a los datos, el acercamiento sí estaba y se rompieron muchísimos acuerdos a nivel internacional, solo que esta vez está haciendo más todo esto. Entonces, solo que espero ya después de China y de Rusia tras decir que están
con la intención de apoyar económicamente y militarmente, o sea, de darle medios, en este caso, a Irán que el conflicto pueda seguir escalando es cuanto menos preocupante y creo que es hora de que haya algún adulto en la sala que diga bueno señores vamos a calmarnos porque esto nos va la vida a todos. Pero no va a ser tan fácil. Habrá que ver o sea digo que pasa el jueves y como digo hay una presión muy fuerte por parte de los países del golfo que tiene mucho peso en Estados unidos y ya digo están poniendo un freno grande pero el nivel pero escucha el nivel de destrucción que tienen ya y el que puede venir en los días inmediatos augura que aunque todo paralizar a
mañana durante semanas o meses si va a tardar en recuperar la situación con un efecto el pico inflacionario nos lo comemos igual solo que se ha digo si no se para ya la guerra podría ser muchísimo peor bueno pues mira yo tengo una a ver qué os parece tengo una no sé veréis yo hice la pregunta antes de lo de sánchez y claro tiene una lectura interna no hay un spin doctor ahí que le ha aconsejado hacer ese giro y es verdad es verdad que es al decir lo que otros países no han dicho y al conectar con lo que muchísima gente piensa, pues Sanchez ha conseguido una popularidad importante. Pero mirad una cosa, el Senado norteamericano tuvo una comparecencia explicativa
y los senadores, demócratas, hicieron declaraciones al salio. Bueno, pues buena parte del establishment demócrata norteamericano tiene una posición parecida a la de Sánchez. Mi impresión es que de todos los líderes europeos el que tiene un poco las manos más libres para hablar es Sánchez. Entonces cosa es porque es el único que hay que esté en una posición supuestamente social liberal o social demócrata o algo así, ¿no? Entonces, es decir, que podría ser, podría ser que Sánchez esté representando en Europa la posición de los demócratos, la posición del sector del estabilismo norteamericano que no está de acuerdo con la línea Trump, ¿de acuerdo? Y que están jugando a que
Trump se estrelle y que en las elecciones a medio término pueda ser relevado. Entonces, ¿me entendéis la conexión? O sea que no es solo una ocurrencia que ha tenido, sino que está en conexión con los norteamericanos pero de la línea que no es Trump. Desde luego la situación. Yo creo que si algo no os enseña la historia es que las guerras se complican con mucha facilidad y que luego no es tan fácil pararlas. Yo creo que sería una lección a coger y de forma muy preocupante, ¿verdad Pedro? Creo yo y no veo fácil. Además, hay que tener en cuenta que el Partido Republicano lo mismo está metido en un callejón sin salida, porque una retirada sin conseguir
ninguno de sus objetivos y encima dejando un legado de destrucción económica, le va a pasar factura mucho más de la que ya le iba a pasar la situación que tenían antes de este ataque a Irán. Pero bueno, desde luego ahora mismo yo creo que dentro del propio gobierno de Donald Trump tienen problemas y problemas muy serios por cómo se está complicando la cosa, porque ven que el régimen iraní lejos de estar a punto de caer pues se ha cerrado sobre sí mismo y la población ha cerrado filas sobre el, incluso, yo creo que ahora mismo hay muchas menos posibilidades de un cambio de región en Irán que antes de los ataques. En fin, Petro, vamos a ver si quieres comentar algo más
antes de terminar. Bueno, pues solamente decir que creo que hemos llegado a un punto de no retorno, que esto ya no, esto no es sólo un problema de a ver cómo conseguimos controlar el rebrote inflacionario que nos va a provocar una interrupción de unos días o de una semana en el golfo pérsico, no lo que está ocurriendo en tiempo real, hay un proceso en marcha gravísimo y hay una dosis de irracionalidad enorme en quien dirige la cosa y que además no lo tiene bien planteado, lo que tiene son unos objetivos, pero la manera de desarrollarlo nos ha llevado a una situación ya de no retorno y además pueden peorar, entonces creo que haríamos muy bien en estar
preocupados y en rezar a lo que cada uno crea, en comendarnos a lo que cada uno quiera encomendarse porque los peligros que tenemos ante nosotros son muy graves. Y además se ve claramente que hay una élites, hay per clase de la que hablábamos a veces en los Estados Unidos, por supuesto en Israel, que es muy peligrosa porque son unos iluminados. Se tienen esa sensación de que son el pueblo elegido y esa sensación de que, además lo han dicho claramente, ellos creen que sus derechos son superiores a los del resto de la humanidad. En ese caso el derecho del pueblo norteamericano, estadounidense o el derecho del pueblo israelí, ellos creen que es... Es la combinación del sionismo político, porque hay... Bueno,
vamos a decirlo, yo no estoy aquí hablando en contra de los judíos y del judaísmo, no estoy hablando de ellos. O sea, no estoy aquí demonizando a nadie. O sea, estoy hablando del proyecto y las redes del sionismo organizado que tiene un plan de dominación que lo ha estado aplicando en territorio y que ahora lo está expandiendo y que tiene influencia en Estados Unidos a través del low visionista que ha existido hace mucho tiempo pero y ha influido mucho tiempo pero es que ahora su capacidad de influencia es mucho mayor por el nivel de descomposición que tiene Estados Unidos de su serie y además es yo coincido contigo en ellos no han valorado bien que esto no es latinoamérica, o nunca lo ha sido para los estados unidos,
así ha siempre ha sido un lugar muy complicado para ellos, se les complicó muchísimo en Corea cuando Estados Unidos estaba en pleno apogeo a nivel militar, en Vietnam digamos, como se les complico la cosa, en Afganistán se les complico muchísimo y una vez más se les va a complicar en Irán mucho. Ahora, vamos, ni por asomo, los Estados Unidos son lo que eran durante la guerra de Corea en términos relativos al resto del mundo. Entonces, yo creo que no lo han valorado bien y las cosas se les van a complicar mucho. Con lo cual, un imperio en decadencia que está luchando por recuperar una hegemonía que no es posible que recupere porque ya en términos
histórico, de equilibrio de poderes, de cómo está evolucionando el mundo en unos sitios y otros, su tiempo ya ha pasado en tiempo de la hegemonía global de los Estados Unidos, pero ellos hay ahí una élite que cree que no, que la puede recuperar esa hegemonía y es muy peligroso, un imperio armado hasta los dientes cuando está en esa situación. Bueno, vamos a ver, lo que ocurre es es que ese imperio que está acosado y que tiene poder suficiente como para poner patas arriba medio mundo, lo que está demostrando es que tiene esa capacidad, pero el problema no es solamente, y eso es el punto, el punto es este, el punto no es solamente el Estados Unidos que hemos conocido en el último siglo, que le ha salido mal la globalización,
una disputa con China, tiene su destino manifiesto y entonces se replantea su posición en el mundo y utiliza los recursos que tiene, la fuerza, los servicios secretos, la influencia y esas cosas y además lo hace descarnadamente. Bueno, eso ya de por sí sería mal, pero es que la combinación de ese imperio en decadencia con sus contradicciones políticas internas con la agenda y los objetivos mesiánicos del zionismo al punto de que imponen a ese imperio que lucha por mantenerse, le imponen objetivos irracionales, eso es otra cosa. O sea, quiero decirte que Sbini Ubrisinski, por ejemplo, él llegó a alertar contra esta cuestión. Es decir, aquí ha habido gente como Kissing, como Brizinski, como tantos otros que
han planteado la necesidad de que América, de una forma realista, defienda sus intereses al precio que se. Pero de una manera racional, el problema es la parte de irracionalidad y lesiva además para los propios intereses y para la propia supervivencia de Estados Unidos que le está imponiendo lo visionista. Entonces, caro, cuando tú escuchas y estamos escuchando voces norteamericanas de gente absolutamente identificada con el proyecto imperial de Estados Unidos y con lo que ha sido Estados Unidos en las últimas décadas, que dice que se está produciendo una contradicción entre el interés nacional como Estado de Estados Unidos y el interés que plantean
los objetivos sionistas, bueno, pues estamos hablando de, además fíjate, nunca se ha pronunciado tanto la palabra sionismo e imperialismo sionista y messianismo como... y es que ese es el factor diferenciador. Esto no es simplemente una lucha de Estados Unidos por mantenerse, es que Estados Unidos mismo está prisionero de unos objetivos que eran que han impuesto una variación, o sea, la escena de los predicadores del evangelismo cristianosionista en el despacho oval era aterradora, era absolutamente aterradora, porque para toda esa gente consideran que Estados Unidos tiene que poner su músculo al servicio del Plan de Construcción de los Evangelistas.
Pero es que el cristianismo, y no hablo solo de los evangelistas, se hablo tan de los católicos que representan, por ejemplo, figuras como J. D. Vans. Bueno, pero eso solo es que...
tenés un católico radical, o sea, está gente tante y una visión mesiánica. Bueno, lo que pasa es que estos son católicos, vamos a ver, son conversos del protestantismo al católico. No, eh, Robert es original. Y luego el... Qué bien, Robert. Bueno, pero es gente que ha estado de... O sea, vamos a ver. El catolicismo no está en esa línea, es decir. Lo que pasa es que el ambiente cultural religioso en Estados Unidos tiene sus caracteristas. Ya, pero ellos tienen su... Pero quiero decir que ellos hay... ¿Qué es el catolicismo? La versión del catolicismo estadounidense ha confluido con el evangelismo messiánico este. Bueno, lo que ocurre es que hay una tendencia que, lo que llaman ellos, el cristianismo nacional o nacionalista,
o sea, aquí hemos tenido el nacional catolicismo, bueno, pues allí hay un sector, hay un sector que yo no podría calibrar el número, pero sí en influencia, porque hay algunas personas bien situadas, que son el equivalente católico al evangelismo sionista, o que tienen una visión hipernacionalista, pero esos son como variaciones, es como hablar de sus grupos como el opus o son sectas que nacen, visiones sectarias que nacen dentro de un cuerpo que es mucho pesado. Fíjate, Pedro, que yo creo que esta gente que sí, que yo coincido contigo en que le han dado una importancia exagerada al plan sionista que tienen para Oriente Medio, para Oriente Próximo y Oriente
Medio, los sionistas, que yo no dudo que se hayan dejado arrastrar de alguna manera por el lobby judío ahí, pero también creo que ellos piensan que eso es una cosa que conviene a los Estados Estados Unidos controla ese área del mundo. No sé, el facte que creo que más bien hay una confluencia en que posiblemente se han dejado arrastrar algo que no es lo más conveniente para los intereses de Estados Unidos, en que coitido contigo también en que no es un plan bien formulado ni bien estructurado y que les va a causar muchísimos problemas. no sé cómo va a salir Estados Unidos de aquí ni Israel de este atolladero donde se han metido desde luego con mucho sufrimiento para el pueblo iraní no cabe duda con mucho daño para toda la
economía mundial y a nivel político para ellos yo creo que va a tener un resultado bastante catastrófico y a nivel mundial ya veremos el mundo que sale de todo esto bueno si ciertamente ciertamente pues pedro ya si quieres vamos terminando ya no hemos tenido que haciendo despedir a Nacho ni a José Luis que se han tenido a verir. Bueno pues gracias a ti y a todos los demás y a ver qué pasa ojalá lleguemos a la semana que viene sin que haya pasado nada más grave todavía ¿no? Pues sí, bueno el riesgo de ir a catástrofe nuclear ahora mismo yo no lo veo alto pero no se sabe cómo puede estar ese riesgo, ni dentro de una semana, ni dentro de un mes que está ahí sobre la mesa, que Israel tiene armas nucleares y en un momento dado puede decidir
usarlas. Bueno, yo creo que la destrucción de todas las infraestructuras del Golfo, por ejemplo, sería una catástrofe brutal. Sí, sí, terrorífica, más que luego recuperar toda esa infraestructura no se hace en cuestión de semanas, ni mucho menos, llevaría muchos meses y ocasiones hasta años, porque encima los pozos de petróleo cuando se cierran no es coger y abro la espita y otra vez empieza a salir el petróleo que eso no funciona así que se tarda mucho en recuperar un yacimiento que ha dejado de producir que se lo cuenta en Venezuela por ejemplo bueno oye que muy bien gracias Pedro pues muchas gracias a toda la gente que nos escucháis al compañero Juan
Martínez y nos despedimos como siempre con nuestra web www.polecigoburbuja.org. Hasta el próximo.
