Debate Directo

La complicada unidad de la izquierda

25 febrero 2026 · por CB

Hoy continuamos hablando sobre la reorganización del espacio a la izquierda del PSOE, verdaderamente aterrorizada ante los resultados de las últimas elecciones y con las próximas elecciones generales más cerca de lo que parece. Después analizamos el discurso de Marco Rubio durante la cumbre del Board for Peace, en el que reincide en un discurso supremacista e imperialista. Con José Luís Carretero, Pedro García Bilbao y Andrea Benites Dumont. Conduce Juan Carlos Barba.

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¡Muy buenas tardes, amigas, amigos y oyentes de Colectivo Burbuja! Hoy os doy la bienvenida a un nuevo programa de Debate Directo. Para este programa contamos con Andrea Benitez Dumont. Buenas tardes, Andrea. Hola, buenas tardes a todos. Buenas tardes, José Luis. Hola, buenas tardes. Y con Pedro García Bilbao. Buenas tardes, Pedro. Hola, ¿qué tal? Buenas tardes a todos. Hoy vamos a hablar, una vez más, vamos a continuar hablando de esa reorganización de la izquierda, una izquierda por bastante aterrorizada, por los últimos resultados electorales, por las perspectivas que hay de cara a las elecciones generales, que aunque parezca que están lejos

no están tan lejos, porque como mucho van a tardar unos 18 o 20 meses en llegar las elecciones, las cósmas elecciones generales y a la vista de cómo han ido estos resultados electorales, de cómo van las encuestas, pues lógicamente está cundiendo el pánico y han decidido una vez más, esto ya parece el día de la manmota por reorganizarse, refundar la unidad de la izquierda, a la izquierda del PSOE, que para ellos también es izquierda, para algunos no es precisamente izquierda el PSOE entre los que me cuento, pero bueno, ahí están y vamos a hablar de ello y vamos a ver qué perspectivas hay de cara a las próximas elecciones de que hará lo actual que podemos esperar y en qué podemos esperar de estar realizando de la izquierda

si se puede esperar algo nuevo o sencillamente es otra vez más de lo mismo y luego vamos a hablar del discurso de Marco Rubio un discurso que ha dado esta semana en esta especie de chiringuito que se ha montado Donald Trump, el board for peace, este chiringuito verticalista que ha montado Donald Trump en el que él manda y los demás se supone que obedecen. Bueno, ahí Marco Rubio ha dado un discurso impresionantemente imperialista, algo que no se veía desde hace prácticamente un siglo por parte de un mandatario internacional en el que abiertamente habla de la supremacía de la cultura occidental de cómo los Estados Unidos implícitamente ha dicho que son el pueblo elegido, que tienen derecho a

disponer en todo el mundo de acuerdo a su legalidad interna y bueno, en fin, obviamente es un discurso imperialista, extractivista, explotador, todo lo que se nos pueda ocurrir nos vamos a quedar cortos, lo cual nos da una idea de cómo piensa esta gente y qué clase de gente son. Un discurso desde luego peligrosísimo para el resto de países del mundo y para el mundo entero en general porque podemos ver a la vista de cómo están hoy día los equilibrios de poder, lo peligroso que puede ser que un país armado hasta los dientes como es los Estados Unidos y con tanto poder tenga como objetivo el aplicar estas políticas. Bueno, vamos a empezar con lo que está pasando en la izquierda, en esa especie de reorganización

a la que estamos asistiendo y me gustaría, Andrea, que si quieres empieza tú comentándonos qué es lo que te está apareciendo, esto que se está haciendo. Adelante. Hola, a todos. Bueno, a ver, primero que nada, de todo lo que se nos pueda ocurrir, ver, estudiar, cuestionar, analizar, hay un tema para mí que determina todo y es el fascismo. El fascismo ya está ganando posiciones, no solamente en toda Europa, sino también en distintas comunidades acá del territorio español, con aparente chantaje con el PP o el PP que un día es mucho más de derecha que Evox y otro día los menos. Para mí ese es el punto de arranque, porque no creo que ninguno de los grupos de izquierda piensen

que pueden establecer hoy aquí y mañana una alternativa, un faro que ilumine y una alternativa convincente para el conjunto de una sociedad que está muy machacada por decepciones, por problemas que no se resuelven, como la sangre pública en Madrid, como la educación pública en Madrid también, bueno, menos que salga de eso acabadamente, de la inmigración y metiendo permanentemente todos temas, ¿no? La inseguridad y que con tantos inmigrantes que son los que determinan la inseguridad, a vista de Vox, a vista del PP también. Obviamente, a vista de todos los de derecha, que no le molestan los extranjeros con dinero por más problemas que generen en el conjunto de la población española,

que son muchos, por ejemplo, de la vivienda, que son propietarios de montones de inmuebles y son en su mayoría fondos buitres extranjeros, que determinan que bueno que la gente no pueda vivir ni alquilar en esas casas y bueno que también sean desalojadas, bueno, en este marco así en esta bata ola que establecí de inicio, me parece, que alguno de izquierda, alguna de izquierda tenga que preguntarse qué vamos a hacer contra todo esto, ¿no? haya saltado una posibilidad de agruparse, sea porque izquierda unida convoca o no convoca de la verdad que los que participan no, no es tan, no es tanto mirar qué grupete es porque creo que el el pensamiento de todos es, pensando con gran bondad de mi parte, es hacer frente al fascismo.

Yo una unidad izquierda electoral me parece absolutamente infantil. Hoy por hoy no hay nada que uno se vea enfrente del otro, refrescado en algo, me refiero a los grupos y a los partidos políticos. Sí, me creería si hay una alternativa antifascista, si hay una propuesta antifascista que va muchísimo más allá de lo electoral, que no es un punto en el cual hoy hay que dar una contestación, porque están convocadas las elecciones y hay que marcar un arco rojo al lado del rosa del soe. Eso es lo que me tomaría en serio. fundamentalmente un frente antifascista. ¿Qué puedan hacer los grupos estos con un programa electoral? Todavía no se ha visto el programa,

no se ha visto una declaración antifascista cercana de todos ellos. Entonces, es como decir, bueno, ¿Cómo paramos al uso? Asustando, ladre, que hay una presentación unitaria en las elecciones que vienen. ¿Cómo paramos a VOX o hay? Incluso Feijo, porque Feijo ya es un segundo donde va el viento, a veces está mucho más a la derecha que VOX mencionaba. Entonces, bueno, ver qué es lo que tenemos en frente, qué es lo que va, qué respuesta se va a dar a todo esto, si es que se quiere dar alguna respuesta. Porque a ver, discursos electorales está claro que no han convencido a nadie. Así está el parlamento constituido y así está ganando box en determinadas elecciones que se han dado, la comunidad es autónoma.

Entonces los discursos electorales, las posturas electorales, me parece que son cuestiones de papel. Hay que armar algo mucho más fuerte que tenga que ver un asidero en los barrios, las aserciaciones de vecinos, en los comités de solidaridad, inclusive, con la cuestión de inmigración y dar una respuesta constante a todo ello, sino vamos a contar votos, pero en negativo. Pedro, respecto a esta unidad de la izquierda, ¿cómo lo ves de cara a estrategia electoral? electoral, de cara a parar a esa ultraderecha, que recordemos que no solo está en box como bien ha dicho Andrea, sino que también está en el PP y con un peligro claro de si las elecciones en Castilla-León van mal para el PP, que todo apunta a que van a ir bastante

mal, probablemente incluso ni siquiera ha sido el partido más votado, el que podría incluso costar el puesto a Feijó y a Upar Ayuso a la presidencia del PP, con lo cual ya el PP tendría muy pocas líneas de división con Vox. ¿Cómo ves esto como estrategia para parar ese hipotético gobierno en la ultraderecha, en las próximas elecciones generales, en la próxima legislatura? ¿Y también qué se puede esperar de ello? ¿Cómo lo ves, Pedro, adelante? Lo primero es que ya tenemos un gobierno de unidad de la izquierda en este momento. Entonces una buena manera de frenar la marea ascendente de los gobiernos de la derecha sería que el gobierno actual de unidad de la izquierda

hiciera política de izquierda. Por ejemplo, es decir que hablar a claro, que tomar a medidas en los temas fundamentales, como la vivienda, como los fondos de inversión, que es decir, que hiciera un montón de cosas que no está haciendo. Es decir, si tú, vamos a ver, esto no es aquí un problema de qué es lo que podríamos hacer nosotros que estamos en nuestra casa, ¿no? Es que aquí hay gente que está en el gobierno y que llevan al gobierno ocho años y que han sido concejales, han sido alcaldes, han tenido mayorías, han tenido decenas y decenas de diputados con distintos nombres y que actualmente están en el gobierno. Entonces ¿qué se puede hacer? Hacer política

izquierda desde el gobierno. Eso podría cambiar las cosas. Entonces tendríamos que discutir qué tipo de políticas desde el gobierno podrían cambiar la marea o bien también podríamos ver qué tipo de políticas, qué medidas, qué programa habría que proponer en unas elecciones próximas para que se formara una candidatura que aplicara ese programa y desde ese programa desde esa coincidencia en las medidas que habría que tomar y que ahora desde luego no se están tomando, bueno pues entonces construir una suma de fuerzas de quienes estén dispuestos a asumir ese programa, a colaborar en él, a enriquecerlo y además tengan una firme voluntad de aplicar. Esa firme voluntad de aplicarlo implica también una firme voluntad a la hora de establecer

pactos o diálogos con otras fuerzas, aunque no sean de izquierda como el PSOE, porque claro, aquí el problema está en que lo que está causando esta preocupación, bueno, hay dos tipos de preocupaciones. O sea, por un lado tenemos el común de la ciudadanía que ve que esto no se resuelve y que vamos a peor, es decir, la derecha crecida, pero no la derecha crecida, sino las consecuencias de las políticas de derechas que estamos sufriendo, como es el retroceso de lo público, el retroceso de la sanidad, la educación que estaba bajo mínimos, la falta de inversión en infraestructuras, el deterioro progresivo de las condiciones de vida, bueno, es decir, todo eso está generando, está generando un montón de

sentimiento de precariedad, de indefensión, que es lo que lleva una parte del electorado a refugiarse en el discurso Facilón y muchas veces monstruoso de una derecha populista que no tiene ningún miedo a mentir y a hacer propuestas criminales, así lo digo, propuestas criminales para hacer frente a estos problemas que la supuesta izquierda del gobierno no está resolviendo. Entonces, por resumir así, claramente, primero.

¿Por qué no lo hacen? Un sencillo, porque el Partido Socialista prefiere que gane la derecha antes que aplicar una sola medida izquierda, de verdad. O sea, eso es lo primero que tenemos que tener claro. El Partido Socialista Obrero español está dispuesto a que gane la derecha antes que aplicar una mínima política de izquierda. Y la izquierda del SOE, que está gobernando con el SOE, participa de eso. Entonces, ante esa situación, la única solución sería organizar algún tipo de reconstrucción política del espacio de la izquierda sobre la base de un programa. Intendíamos que ver qué programa, qué medidas, y si hay voluntades suficientes, como para que ese programa se ha defendido con uñas siguientes y llegue a una mayoría

y aunque no se ganara, por lo menos se diera batalla en lo ideológico que ahora se está perdiendo. Entonces, eso es más o menos como ideológico. José Luis, coméntanos. ¿Cómo vés tú el que va evolucionando este proceso de unidad de la izquierda? ¿Cómo ves la situación de Podemos frente a todo esto que está pasando? ¿Crees que puede ser un hecho que marque la diferencia de cara a un resultado electoral y impida que esta ultraderecha llegue a tomar el poder? Yo es que no sé muy bien de qué proceso de la unidad de la izquierda están hablando. Realmente lo que hemos visto esta semana ha sido un par de significaciones bastante amplias de lo que podría llegar a ser pero que no tienen ningún tipo de fuerza de modificarlo real,

de capacidad de modificarlo real. En primer lugar, tenemos el asunto del acto de Luciani Emilio Delgado, que se hace al margen de sus aparatos partidarios, que habrá que agradecerles que saquen ese discurso, aunque sea por lo menos para darle vueltas en los medios de comunicación, pero que realmente no lleva a nada, es decir, no tiene nada detrás. Ni siquiera sus propias organizaciones están dispuestas a mantener ese tipo de apuesta. En segundo lugar, pues tampoco hemos visto el acto público que han hecho el sábado los representantes de los partidos que estaban detrás del movimiento sumar estaba movimiento sumar estaba izquierda unida estaba más madrid estaba en los comuns pero al

fin y al cabo es lo mismo que era sumar sólo que con algunas pérdidas es decir ahí no estaba ni la xunta ni compromis que no se sabe si finalmente van a ir en esa misma candidatura o van a ir aparte y por otro lado tenemos la significación también de Podemos diciendo una y otra vez que ellos no están ahí porque son mucho más radicales, nadie sabe en qué sentido y tampoco sabe desde qué punto de vista puede entender la inteligencia política de Podemos, quien esté operando como inteligencia política de Podemos, que Podemos puede jugar ese papel izquierda auténtica, es algo que es muy discutible, porque al fin y al cabo puede realmente no discutir si existe un espacio electoral para eso en nuestro país, sino simplemente

si Podemos, si Pablo Iglesias, Irene Montero, que han estado en el gobierno, que han participado también en las cosas que se han hecho en el gobierno, que han sido los compañeros de viaje de Yolanda y Díaz y de toda esta gente, pueden realmente operar ese espacio político, pueden realmente presentarse como la izquierda auténtica. Al fin y al cabo lo que tenemos ven entonces es una escenificación de una unidad que no se va a fraguar, que está encima de la mesa, que todo el mundo reclama, pero que nadie opera, que nadie pone en marcha realmente. lo que tenemos es una serie de tribus caudillistas que se manejan entre ellas que se juntan y se dividen dentro de lo que podríamos denominar la izquierda reformista y este es el primer

elemento no hay ninguna unidad estamos hablando básicamente por hablar estamos hablando por tratar de llamar la atención del electorado de tal manera que pueda mantener su fidelidad para con unas ideas que realmente nos están convirtiendo en realidad en segundo lugar esa unidad de la izquierda, aunque se construyese esa izquierda reformista, partidaria de participar en las instituciones, partidaria también de realizar pequeñas reformas en esas instituciones más que una transformación radical de la sociedad, es una unidad que tampoco da electoralmente en estos momentos. Yo creo que todos los estudios que hay encima de la mesa nos dicen que ni aún unidos conseguirían la mayoría absoluta, ni aún

con la ayuda tampoco de las fuerzas independentistas o regionalistas de las distintas naciones del estado español. Lo que tenemos aquí es una situación muy peleaguda, que no tendría por qué ser problemática porque el tercer elemento, el problema no es que la izquierda no dé. Si estamos apostando, como están apostando ellos y ellas, por una democracia parlamentaria burguesa, pues lo cierto es que en una democracia parlamentaria burguesa tiene que haber alternancia en el poder. Y el Partido Socialista lleva 8 años en el poder, la izquierda va a llevar 8 años en el poder, por lo tanto es normal que se produzca un cambio, que haya una alternancia

que llegue a la derecha. Y aquí es donde nos encontramos en cuál es el problema real. El problema real no es que la izquierda reformista no se una, que es algo que no ha hecho nunca. Ni tampoco es que esa izquierda reformista no dé lo suficiente como para hacer de muleta el PSOE, sino que el problema real es que la derecha que viene no es la derecha de siempre, es otra cosa. ¿Y este es el problema fundamental? Es decir, que lo que viene no es una alternancia de poder como cualquier otra en la que va a entrar un partido popular democristiano y suavemente liberal, que va a operar aquello que quiere la Comisión Europea y que va a tomar medidas conservadoras, no, no, aquí tenemos una revolución de derechas

que se apunta en el horizonte y que es lo que ha ocurrido en Estados Unidos, lo que ha ocurrido en Hungría y lo que está ocurriendo un poco en todas partes y ese es el problema fundamental. Viene una derecha que no es la derecha que conocíamos, es una derecha que ilegaliza partidos, es una derecha que pone a los agentes de la ley el orden supuestos a detener a niños de 5 años por las calles, es una derecha que como en el caso de Argentina hace reformas laborales estableciendo 12 horas de jornada en el trabajo, etcétera, etcétera. Por lo tanto, ese es el problema. Y frente a ese problema la verdad es que la estrategia no es simplemente recorrer

algún tipo de unidad entre las candidaturas de la izquierda reformista, sino reconstruir la sociedad. Reconstruir en la misma textura de la cultura social que ha hecho que avance esa derecha, esa extrema derecha, que ha transformado radicalmente lo que la gente en general pensaba en dirección a los pensamientos o a la ideología de esa extrema derecha. Y para eso hay que construir un pueblo fuerte. Hay que construir un pueblo fuerte que desde la perspectiva de la izquierda genera sus propios dinámicas de autorrealización, dinámicas de autorrealización cultural, sindical, política, e incluso, quizá, probablemente también electoral, eso habría que discutirlo, pero, por supuesto,

dinámicas de autorrealización radicalmente diferentes a la pasividad y la rutinaria, idea de, pues, vamos a ver qué hacemos, ahora que se acercan las elecciones, volvemos a hablar de unidad, a ver si hacemos una lista en la que también estire en el Montero. Bueno, a lo mejor no, porque Irene precisamente no queremos otra persona, bueno, ese tipo de discursos no construyen un tipo, un pueblo fuerte. Construir un pueblo fuerte es articular sindicatos fuertes, combativos, no como los sindicatos mayoritarios, es construir entidades culturales en los barrios, entidades de organización vecinal, es construir una alternativa de conjunto, una alternativa básicamente civilacional sobre la base de

alternativa de país y entonces pues esto no lo puede hacer esa gente y por lo tanto seguimos aquí chapoteando una y otra vez sobre lo mismo tenemos que volver a votar es para ver si por por puro miedo conseguimos que al fin y al cabo no ganes a nueva derecha que viene y la cosa y tiramos el balón para adelante otros cuatro años hombre no estaría mal pero es muy discutible que eso sea posible ella. Entonces la cuestión es cómo construimos esas alternativas y yo creo que encontramos en nuestra sociedad impulsos hacia la construcción de esas alternativas, lo estamos viendo en el mundo de la izquierda alternativa, de la izquierda combativa, donde aparecen nuevos

grupos juveniles, tanto desde el marxismo como podría ser el movimiento socialista, como desde el drosquismo, como la corriente revolucionaria de los trabajadores, del anarquismo, la plataforma Liza, hay nuevos actores que están peleando por empezar a organizar a ese nuevo pueblo fuerte, pero el problema es que tenemos que organizarnos como pueblo fuerte y tenemos que llamar a todas las personas de buena voluntad, aunque no sean de izquierdas, a todas las personas revolucionarias, pero también a las personas que no son revolucionarias, son simplemente izquierdas y a las personas que simplemente defienden las libertades públicas, aunque no se consideran así mismas de izquierdas, a construir ese pueblo fuerte, esa sociedad civil capaz de

frente a esa nueva derecha. Andrea, no sé si quieres comentar algo más sobre este tema, antes de que pasemos al segundo tema del día. Sí, no, lo lamentable es que decimos hay que construir, tienen que construir, hay que construir algo que no tenemos ni los miembres, porque hay pequeños grupos efectivamente que a nivel social se ha perdido Andrea. Bueno, mientras vemos si la recuperamos a Andrea, Pedro, si te parece no sé si quieres comentar algo más y si no pasamos a hablar del segundo tema. Bueno, solo puntualizar quizá alguna cosa. Primero, unidad de la izquierda ya hay y la ha habido. Lo que pasa es que la izquierda que hay es una cosa patética es decir en la gran coalición aquella de la izquierda más unida que nunca la

más progresista desde el big man que la que consiguió decenas y decenas de diputados participaron hasta 21 grupos distintos 21 grupos distintos 21 partidos y de todo y además ahí estaba representadísimo en los movimientos sociales las asociaciones de vecinos y la madre que los aquí ha habido una verdadera industria de rescate y reciclado de activistas sociales que han llegado a las instituciones, han llegado a los ayuntamientos, han llegado a los parlantes autonómicos y han llegado al parlamento e incluso al gobierno. Entonces aquí el problema no es y todo además muy centralito en los barrios, es más el señor el rejón elaboró toda una teoría acerca de cómo una organización para tener éxito tiene que

estar bien bien enraizada también en los barrios. Entonces aquí el problema no es que esté bien enraizada en los barrios sino qué demonios, quién demonios son, qué quieren hacer, cuáles son sus principios, cuáles son sus valores y qué tipo de políticas están dispuestos a hacer. Es que esa es la cuestión y entonces en sumar hay ha habido una patulera enorme de grupos ahí entonces ahora lo que se está proponiendo es cómo consiguen otro nombre que de cobertura a su vaciedad ese es el asunto y yo no creo que aquí el problema sea contraponer la auto organización de los trabajadores en la huelga general permanente que dé paso a la sociedad autogestionada a mí

eso me parece muy bien. O sea, yo siempre lo digo, tú quieres la revolución, haz una huelga general de 32 días y ya verás tú cómo las dinámicas de autorganización son lo único que permite la supervivencia de la sociedad. Vamos, está clarísimo. Entonces, pero aquí el problema parece que el problema es que, claro, es la democracia burguesa y entonces lo que tenemos que hacer es montar una huelga general en casas viejas. Pues hombre, no. O sea, esto no, ese no es el problema. El problema es que la gente que está yendo al parlamento supuestamente representando esos espacios de izquierda está defendiendo unas políticas de mierda. Eso es el problema. Porque no tienen principios, porque no tienen valores, porque no tienen

un plan de país, porque no tienen un plan de reconstrucción de la sociedad, porque no tienen… son unos oportunistas y esa es la cuestión y no tienen principios ni y valores. Y lo que están haciendo es administrar el voto de la gente, la esperanza de la gente y la ilusión de la gente. ¿Y para qué? Para nada, absolutamente para nada. Porque no están tomando las medidas. Es que están en el gobierno, tío. ¿Entiendes? Están en el gobierno. Entonces que no me vengan con cuentos. Podrían hacer otro tipo de políticas que no están haciendo. Entonces la reconstrucción de esto no la reconstrució. Dar la batalla impedir que gane esa otra derecha, que eso se haya acertado totalmente, esta gente que viene,

esta gente que viene, es enemiga de la democracia burguesa. Aquí los principales enemigos de la democracia burguesa son estos, porque estos no son partidarios de la democracia, son partidarios de un liberalismo extremo, porque liberalismo y democracia no es lo mismo. Una articulación de la democracia es la república y el liberalismo y el capitalismo salvaje que esta gente propone, ese modelo de sociedad arvinista no es republicano y no es democrático. Entonces, estas gente sí que son un peligro. Entonces, ¿cómo los podemos hacer frente? Con esta panda de oportunistas que tenemos que que está administrando de forma miserable el voto de millones de personas que quiere

que quiere una sociedad un poco más vivida, un poco más justa. Pues, evidentemente, apoyando a esta gente no vamos a ninguna parte. Entonces, el problema, ciertamente, le tenemos. Yo estoy completamente a favor de lo que dice José Luis, de la autoorganización de los indicatos fuertes, de las organizaciones de base y de la capacidad de autoorganización de los trabajadores en sus propias organizaciones y en paralelo al Estado. Estoy completamente de acuerdo. Y eso, eso en un marco, en un marco, hay que construir un marco que eso sea posible. Entonces, una democracia avanzada y un programa avanzado necesita de eso, necesita de ese tipo de organización.

Pero no se trata de contraponer el que las elecciones no sirvan y lo que tenemos que hacer es montar la huelda general de 32 días. O sea, si no somos capaces, vamos a ver, no somos capaces de meter un diputado que diga lo que hay que decir, vamos a organizar la gran revolución anarcosindicalista, hombre, no mejor. Es que, de verdad, es que son discursos que a veces son complementarios y nos llevan al desastre unos y otros. Perdona que te lo siento. Bueno, José Luis, por algo, si eres un pobre, qué raro decir algo. A ver, ya uno he dicho que únicamente organizemos la autorganización de los trabajadores, también he dicho que es posible que sea necesaria una capa electoral,

que sea necesaria una alternativa o una... Pero tú no estás dispuesto a participar en ella, ¿verdad? Tú, tu gente y tu capacidad de organización no estáis dispuestos a apoyar una alternativa de izquierda que plantee eso mismo y que diga eso mismo que tú has dicho, eso mismo que tú has defendido aquí, tú estarías dispuesto a defenderlo en la tribuna de las Cortes delante de un sar de 5 millones de espectadores estaría dispuesto a hacerlo pues probablemente sí pero hay que tener presente una cosa es decir cuando dices tú y mi gente o te refieres a mí y supongo que la gente de la analgo sindicalismo a tu espacio político a mi espacio político pues obviamente hay una gente que mi espacio político lleva años sin hacer

campañas por ausencia es decir que una cosa es que se manifieste como radicalmente aparte de la lucha partidaria dentro del Parlamento y otra cosa es que esté haciendo una política activa en busca de la abstención o tratando de quebrar el sistema con la dinámica de la huelga general inmediata, etcétera, etcétera. Sabemos exactamente en qué contexto estamos y hacia dónde avanzamos. Otra cosa es que efectivamente tiene que existir toda una dinámica de autorrealización popular que permita si se levanta una candidatura electoral en la que no confiamos con los ojos cerrados, pues supuesto no vamos a confiar en ninguna candidatura con los ojos cerrados y, por lo tanto, tiene que

haber contrapoderes sociales evidentes. Es decir, tú dices, está en estas candidaturas llenas de oportunistas. Sí, pero estos oportunistas, como tú muy bien has dicho, muchos de ellos vienen incluso de los movimientos sociales. Muchos de ellos, o sea, yo te podría decir nombres y apellidos de gente, está ahora mismo que me pasaban por la izquierda hace 10 años cuando yo decía exactamente lo mismo que ahora. Me pasaban tremendamente por a mi izquierda, yo era un reformista, yo era un electoralista, yo era, no se sabe muy bien qué era y me pasó a entremenos cuando hiciera un burgues y yo un burgues, claro, y entonces ahora sin embargo pues a lo mejor son di… Y yo una desubicada.

Exactamente, brea. Entonces claro, lo que quiero decir es que no es tanto una cuestión de encontrar a alguien que nos diga que efectivamente no va a ser un oportunista o ella no va ser un oportunista, se trata de establecer mecanismos de control social para evitar eso, de contrajoder social desde abajo que precisamente puedan evitar eso, puedan limitar eso al menos, si no se puede evitar totalmente, al menos se podrá limitar y por lo tanto esa construcción electoral que yo he dicho siempre que yo no tengo una cuestión digamos estratégica contra la cuestión electoral, yo considero que es una cuestión táctica más que estratégica, es decir que no estoy en contra de cualquier tipo de participación en

cualquier momento de la historia y de cualquier manera, sino que hay que ver específicamente para qué elecciones, con quién, cómo, dónde, etcétera. Y eso es una cuestión distinta. Lo cierto es que la experiencia reiterada y el aprendizaje empírico es también aprendizaje. Nos dice que una y otra vez lo que se hace es generar dinámicas de las que se alimenta una capas de oportunistas que acaban tradicionando las esperanzas que había depositado en ellas el pueblo. Esto es así, es una maldición que no admite excepciones, pues probablemente no, pero obviamente hay que tener mucho cuidado con eso y hay que establecer mecanismos de regulación, porque al final lo que

va a contestar una dinámica autoritaria, porque lo primero que pueden acabar haciendo estos partidos de extrema derecha cuando realmente lleguen al poder, mira en Francia tenemos una campaña abiertan estos momentos contra la francia insumisa absolutamente brutal y la está llevando a cabo macrón que nos está diciendo que hay que establecer el cordón sanitario contra la francia insumisa. El siguiente paso es que llegue un gobierno de LPN o de Joan Bardela y lo que hagan directamente se ha ilegalizar la francia insumisa. Entonces no podrá haber una oposición electoral, tendrá que haber una oposición abiertamente social y vamos hacia ese escenario o nos acercamos peligrosamente a ese escenario pues

tenemos que construir esa posibilidad de una posición social, que luego se puede expresar o no, según veamos las circunstancias, según veamos las posibles alianzas, en una alternativa electoral o no. Andrea, antes te ha cortado el sonido. Tu pobre querras, a ver si... Podemos... Te voy a ver que se me escucha. Yo los estoy escuchando, ¿eh? A pesar de estar intentando acá... una magia que no... que no están mis saberes. Bueno, a ver, yo hablé de un frente antifascista que va más allá de una cuestión electoral, que creo que ese pensamiento y sentimiento de constituir un frente antifascista podría facilitar un hecho puntual táctico como son las elecciones,

Pero si existe aquel objetivo que se puede llegar a acercarnos mucho más de lo que suponemos. Pero si solo hablamos de quién va a presentar la candidatura, de quién va a estar arriba, de quién va a estar abajo, de quién vale más o quién vale menos, en ese juego ya no sé, tan desgastado y tan desgastante, no creo que se pueda hacer gran cosa. Yo tampoco estoy en contra totalmente de que haya una democracia con una votación, con un desarrollo electoral de algún programa, de un programa, programa, programa, que diría aquel, que unificara más que nada esas ansias. Y digo necesariamente antifascista, porque efectivamente esta derecha es el fascismo.

Entonces, establecer un programa que nos permita atacar, políticamente se entiende, en todos los francos al fascismo. de vivienda no se ha hecho nada, no se ha intervenido en un tema tan grave como ese de la vivienda. Recién ahora se han legalizado a través de una ley que ha tardado muchísimo en votarse los 500 mil personas que estaban en la ilegalidad sin los papeles esperando el sello porque realmente tenían todos los elementos para poder tener una legalidad de vivir en este país, a los que vinieron a trabajar y entonces los 500 mil que han sido legalizados estaban todos trabajando porque antes no se le dio el lugar y sí en cambio ahora. Bueno el tema es que hay que apurarse para hacer cosas buenas

para volver a tener un cierto crédito. hay algo que se preguntaba Pedro, ¿por qué no han hecho esto? ¿por qué no han hecho aquello? Yo creo que lo que hay que preguntarse y tratar de contestar, ¿cómo hemos permitido y no ha pasado nada más que la denuncia que haya habido, por ejemplo, en la comunidad de Madrid 7,290 yurna asesinatos, que le corresponden a una presidenta que miente, que cospira, que es corrupta, que le da lugar a que es un novio de fraude hacienda, que el mismo novio reconozca de fraude hacienda en bastantes ceros, que después dice que no tiene donde caerse a muerto y al día siguiente se compra un duplex. Bueno, esto se ha permitido en esta sociedad atrofiada y maloliente que tenemos en este momento

de una inmoralidad absoluta. De verdad que no nos vamos a dar cuenta que esto ya es un régimen de guerra, que tenemos que tener con esta gentuza que no hace más que pisotear, romper derechos, quitar vivienda, quitar sanidad, quitar escolaridad, etcétera. El ejemplo para mí, claro, aparte que la ola del trampismo está moviendo miembres por todas partes. En Argentina, por ejemplo, la reforma laboral no va a permitir prácticamente ningún derecho a los trabajadores. Si hay una indemnización, la tiene que pagar el trabajador a la empresa por todo lo que gastó en los aportes jubilatorios que hizo. esa es la reforma laboral de mi ley. Eso es lo que aplau de Trump con las orejas.

Entonces bueno, esta es una situación que podemos encontrarnos pasado mañana con el fascismo que se viene. El fascismo que quiere estar en las instituciones para derogar, por ejemplo, la ley de género para establecer nuevamente situaciones aberrantes, que se dieron pasos muy grandes y con mucha lucha por parte de la colectividad LGTBI, que se van a ver muchos pasos también de la religión avanzando socialmente como un elemento determinante para el cotidiano vivir, No solamente de las escuelas, sino de todas partes. Claro, nos encontramos, por ejemplo, a un entoro que pasaba de ser prácticamente un beato que estaba todo el tiempo, porque debo venir por ahí rezando en la capilla del Carlos V del Hospital San Carlos.

bueno, bárbaro, este tipo con esta hipocresía van a meter la religión como sea, le están dando a las privadas, a las escuelas, institutos concertados, todos los millones que roban de la enseñanza pública. Hay elementos numerosísimos, bueno, ya lo de la dana ha sido otro horror después de de los 7.291 y que siga este tipo masón sin estar preso, es que hay algo que falta en la moral y en la ira de la gente. No lo digo que vayan a fusilarlo mañana ni muchísimo menos, pero que haya una reacción popular realmente una pueblada contra toda esta desgracia con la que ellos se burlan y pisotean los derechos de la gente y levantan justamente los derechos de los ricos y los multillos millonarios

de las élites que controlan y de las monarquías corruptas y la drona que siguen manteniendo un reino emérito y a toda la farzaesa y nos encontramos tratando de decir, A ver, en qué lista electoral se va a meter fulanita o menganito. No es hora de hacer un análisis más profundo y de hacerse análisis más profundo, no tener miedo y enfrentar a quien sea para establecer un programa de dignidad, de justicia social y de dignidad. En este momento, hay dignidad en la izquierda que están buscando a ver si se juntan o no se juntan. La verdad es que lo quiero preguntar y deseo una respuesta positiva, pero la dignidad nuestra nos va en la lucha. No, en estar peleando por un asiento más, un asiento menos, o controlar tal o cual grupo.

La lucha, la coherencia y sí, sí, la dignidad son elementos que tienen que ver con la izquierda. Con la izquierda, digo en general, desde el anarco sindicalismo hasta... Bueno, yo llego hasta el troquismo y de ahí más nos sigo, y también pensar que hay gente socialista, el soe antiguo de que dio mucho en una época de su vida y de golpe se encuentra en este momento pasando vergüenza, ¿no? Hay que recuperar la dignidad, pero solamente con la lucha. Bueno, pues si no queréis añadir más de este tema, me gustaría, Pedro, que empezarás ya con el segundo, el tema de este discurso de Marco Rubio, que realmente ha sido bastante impactante por la crudeza del contenido de este. Vamos, parecen cada vez más claros y si una cosa no se les puede

negar a esta gente de este proyecto ultraderecha es que dicen a las clarajos que quieren hacer. Alante, Pebre. Sí, vamos a ver, lo que ha dicho el secretario de Estado norteamericano es que se ha declarado en la práctica al margen por completo de toda la arquitectura de derecho internacional y de regulación de la comunidad internacional y la sociedad internacional. sistema de derecho objetivo, que intentaba poner un orden en las relaciones internacionales, basado en la igualdad de los estados, en la proscripción de la guerra, es decir, la prohibición de ejercer la guerra, reconocer la legítima defensa, pero proscribir la guerra como instrumento

a las políticas nacionales e considerarla un crimen contra la humanidad y entonces es decir vamos a ver en la práctica después de la Segunda Guerra Mundial se construyó con todos los problemas sabidos y por haber y con todas las deficiencias que tenía el modelo un sistema que pretendía organizar la sociedad internacional de acuerdo con unas reglas de derecho objetivo de derecho objetivo por el sentido de que estaba escrito estaba elaborado estaba elaborado aunque no tenían métodos de coerción de hecho se ha llegado a decir que el derecho internacional no no deja de ser sino una declaración de buenas intenciones pero bueno pero había había existe y de hecho existe existe de

ese marco. Ese marco dice que está mal amenazar a un país, que está mal invadirlo, que está mal practicar la violencia y que sí se también el derecho a la legítima defensa. Bueno, pues en Rubio lo que ha dicho es que se acabó. O sea, que Estados Unidos solamente reconoce el derecho propio, que no tiene ningún problema en llevar a la escena internacional el derecho propio, porque ellos sí tienen la fuerza para hacerlo, y esa es una de las claves simbólicas de lo que ha dicho. Es decir, nosotros, si el juzgado sur de Manhattan acusa a un presidente extranjero que nosotros no reconocemos, porque le consideramos terrorista, narcotraficante y elegítimo porque no hemos reconocido su gobierno, que es una decisión política por otra parte.

Bueno, pues si un juzgado local norteamericano le pone en busca y captura nuestra fuerza militar puede entrar allí y secuestrarle, matar a quien haga falta y luego amenazar de muerte a ese gobierno para que haga lo que queremos. Esa es la segunda parte del discurso de Rubio. Rubio ha ha dicho que Occidente es la única fuerza que cuenta en el sistema mundo y que el colonialismo fueron los mejores años de nuestra vida. O sea, el colonialismo, la explotación de los recursos del mundo por parte de las potencias occidentales, es el destino manifiesto del mundo occidental. Y dentro del mundo occidental, Estados Unidos. Porque, claro, está reconociendo que Italia, España o Francia hagan lo mismo, o sea que mañana

el grupo de asalto aeronaval de la Armada Española se presenta en Guinea Equatorial, desembarquen una brigada de la Legión, detengan a Obián en Gema y nos hagamos cargo del petróleo. No, si hacemos eso no nos van a dejar dejar hacerlo. Es decir, el único requisito que pone Rubio es nada de respeto al marco internacional, pero quien decide aquí es el que tiene la fuerza y la fuerza somos Estados Unidos. Es directamente lo que ha dicho. Entonces, ha reivindicado el colonialismo en el pasado y en el presente. Lo que pasa es que lo que propone son medidas de actuación distintas adecuadas al momento actual. Es decir, ahora, con utilizar la fuerza, la fuerza

de la economía, la fuerza de la presión económica, o directamente la amenaza de la fuerza militar, se puede construir un nuevo reparto del mundo. Y en ese reparto del mundo, Estados Unidos es el llamado a partir y repartir. Y que lo que tenemos que hacer los europeos es formar parte de esa estrategia, pero como parte de la banda de acólitos. O sea, no como sujetos en pie de igualdad. O sea, sino que lo que propone es que las potencias europeas tendrán su parte, se aceptan formar parte de la de la mesnada del nuevo señor feudal mundial. Ese es más o menos el planteamiento que ha hecho el señor Rubio. Y entonces, bueno, pues, así está el panorama, ¿no?

El gobierno español se comporta como si no pasara nada, nada, nada, nada. O sea, lo cual es increíble. O sea, directamente estamos aliados y tiene bases militares en nuestro territorio, una potencia que dice que es el fin de todo derecho organizado. Bueno, José Luis, ¿qué opinión tenés de este discurso tan llamativo, de Rubio, y por supuesto... Yo diría como mismo preocupante, lo llamaría, ¿no? Bien viniendo a donde viene, de la principal del país que controla a la mayoría que tiene el ejército más grande del mundo, que controla el sistema financiero mundial, y que controla a la mayor parte la maquinería propaganda mundial? Pues sí, claramente yo creo, estoy de acuerdo con Pedro, esto es la ruptura

fundamental del derecho internacional que se ha desarrollado después de la Segunda Guerra Mundial e incluso de lo que venía de antes, es decir, lo que hay aquí también es una ruptura de aquella teoría, aquella utopía ilustrada canteana de la posibilidad de establecer la paz perpetua en base al respeto del derecho entre los seres humanos. Entonces, en este sentido, lo que hay ahí es una dinámica de arruptura completa con la civilización occidental que ellos mismos dicen defender. Esto es la ruptura de la civilización occidental, no es la defensa de la civilización occidental. Ya decía el propio Santo Tomás que lo que diferencia a un estado de una banda de ladrones

es el derecho. Es el derecho el que impide que igualar desde el punto de vista moral a un estado con una banda de rodadrones. El derecho implica que el Estado se autobliga a sí mismo en torno a lo que puede o no puede hacer en función de las normas que el mismo se ha dado. Esto es lo que precisamente marco Rubio por encima de la mesa que no va a respetar. No se da ningún tipo de norma, no establece ningún tipo de límite. Hará lo que pueda hacer desde el punto de vista de la expresión de la fuerza bruta. Y esto es lo que tenemos en la Junta de Paz famosa. La Junta de Paz es un organismo colonial directamente, pero además un organismo colonial que se estructura en torno a los avances organizativos que implican

las nuevas formas del management del mundo financiero y esto es lo esencial es más bien una forma de organización que trata de gestionar Gaza como lo haría un fondo de inversión privado más que como lo haría una incluso una porrópica potencia colonial es decir hasta el punto es básicamente la gestión financiera de Gaza para facilitar la mayor explotación la mayor valorización de la operación militar realizada. Y digo de la operación militar realizada porque esa operación militar no solo la ha hecho el ejército israelí, sino que la ha hecho con el apoyo militar directo y con el financiero directo también de Estados Unidos. Entonces, lo que tenemos ahí es una operación encaminada también a producir la limpieza

étnica de GAFA. Y no solo de GAFA, también de Cisjordania. Esta misma semana hemos sabido que el gobierno israelí va a empezar a realizar un censo de las propiedades en las zonas que no controla directamente la NP en Gaza, o sea, en Cisjordania, y eso implica necesariamente poner en cuestión la pervivencia de mucha de la población paristina que están estas zonas. Al fin y al cabo, lo que vamos a encontrar es una exclusión directa de la población, la generación de dinámicas que permitan valorizar el territorio y, por lo tanto, convertirlo en dinero para los inversores norteamericanos fundamentalmente que van a entrar y a saco. Y esto se hace con el apoyo y el aplauso de determinados gobiernos que ni

siquiera representan la mayoría de los estados del mundo y que ni siquiera representan a las instituciones fundamentales del derecho internacional, sino que se hace por la vía de la generación de una especie de alianza pirata que va a ser la que va a garantizar ese despolio. Y al mismo tiempo que se trata de quebrar básicamente el equilibrio regional con el despliegue norteamericano frente a Irán. Veremos que a lo largo de esta misma semana no vemos también una operación militar destinada a golpear al Estado de Irán y a la República islámica de Irán y, por lo tanto, a generar también una situación en la que se puedan desplegar este tipo de operaciones por parte de Estados Unidos de la manera más salvaje

posible. Yo creo que en las intervenciones militares que está auspiciando Estados Unidos en estos momentos, que auspicia Trump, consiste básicamente en eso, intervención corta con una violencia desmedida que pueda generar una situación donde se pueda llegar al despojo directo de la manera más fácil posible y más directa posible. Es un poco lo que se ha hecho en Venezuela, es un poco lo que se pretende hacer en Irán y es un poco también lo que se ha hecho en Gaza. Gaza ha sido el aldabonazo que ha puesto encima de la mesa la ruptura completa del equilibrio anterior. Cuando veíamos lo de Gaza y decíamos esto no nos parece bien. Estos son genocidios, televisados frente a todo el mundo. No estábamos viendo también

que al mismo tiempo era una transformación profunda de las relaciones internacionales, una transformación cualitativa en la que toda su superstructura del derecho que había acompañado el despliegue de la civilización occidental precisamente, todo ese tema universalista de los derechos humanos y del liberalismo, se va directamente al garete. Volvemos a una situación, casi diría que pre ilustrada en la que directamente nos encontramos en la dictadura de la fuerza bruta. José Luis, pero sobre todo yo veo muy preocupantes dos cosas, lo primero en la práctica lo que esto significa para los pueblos más débiles, que se significa pues todavía una explotación mayor de la de aquella la que se han visto sistemáticamente sometidos en los últimos

tiempos, bueno, y desde antes, o sea, la situación después de la Segunda Guerra Mundial no es que fuera precisamente ideal, pero yo creo que si se toman métricas objetivas, pues sí que no fue tan mala como fue antes de la Segunda Guerra Mundial y luego también a pesar de todo lo que nos hemos quejado de la violencia, de las guerras que ha habido después de la Segunda Guerra Mundial y que las ha habido lógicamente y ha habido mucho sufrimiento en muchos pueblos, muchas muertes por violencia, pues yo creo que tampoco se puede comparar con la situación previa en que solo si contamos las dos guerras mundiales sin contar el todo el resto de conflictos que hubo, pues es que el nivel de violencia pues claramente era superior y eso

que las armas no llegaban a ser ni mucho menos las que son ahora, armas que tampoco tenían ese nivel de destrucción, de capacidad de destrucción? Sí, de todas maneras también lo que estamos viendo es la emergencia en el propio discurso ocidental, en la mente occidental de algo que ha estado sucediendo en los países del sur durante decenios, casi diría que durante los últimos siglos esa política del despojo que ha sido significativa también en las dinámicas coloniales y en las dinámicas imperialistas, es decir, la violencia cuesta marcha por Estados Unidos en Vietnam, abarco la destrucción prácticamente completa del ecosistema natural del país. El bodos bombardeo sobre laos fueron también absolutamente brutales,

decir que este tipo de políticas coloniales imperialistas se han reproducido una y otra vez y no sólo antes de la Segunda Guerra Mundial, también lo hicieron después de la Segunda Guerra Mundial. La política de tierra que ha llevado a cabo por los franceses en argelia fue también tremendamente sanguinaria y sin embargo no pudo evitar la independencia argelina. Sin embargo lo que vemos ahora es que no solo se despliega esa violencia sino que esta violencia viene acompañada de un elemento justificatorio que ya no es un elemento que trata de esconder la violencia sino que se justifica precisamente por la violencia y esto es un elemento cualitativo que marca una diferencia fundamental y yo diría José Luis que también por mala que

fuera la situación anterior que era mala efectivamente para los pueblos más débiles creo que es susceptible a empeorar claramente si es esta terreno está también meridianamente claro es decir yo creo que básicamente lo que encontramos ahora es una situación cada vez más inestable, donde se van a empezar a dar bifurcaciones caóticas del sistema internacional, bifurcaciones quiere decir que va a haber elecciones entre ir hacia un lado o hacia otro y que esas elecciones van a ser irreversibles. Hay acciones que están volviéndose directamente irreversibles como el comienzo de la guerra en Ucrania, como el bombardeo Venezuela, como lo que ha sucedido en Gaza, son bifurcaciones históricas que nos llevan a un escenario histórico

completamente distinto. Y este es un elemento realmente preocupante porque esto implica que vamos a una situación de caos creciente en el conjunto de la vida internacional, del sistema global. Un sistema global cada vez más caótico en el que además la gente va a pasar a vivir cada vez peor y esto también es bastante evidente. Tenemos una ruptura que no solo es la ruptura del derecho internacional en términos de las relaciones entre los Estados. También es la ruptura del equilibrio y de la alianza de clases que sostenían las democraces parlamentarias en el marco de ese escenario que se produjo después de la Segunda Guerra Mundial. Estamos, están poniendo en cuestión la propia existencia de la democracia

como sistema político, están poniendo en cuestión el estado del bienestar como fundamento económico que permite la estabilidad del sistema en determinados espacios culturales concretos, están poniendo en cuestión la propia cultura social que hablaba de los derechos humanos, que hablaba de la igualdad de las personas ante la ley, que hablaba de la igualdad de género, etcétera, etcétera, todo eso en estos momentos está siendo puesto en cuestión. Y ese es el elemento fundamental de nuestros días, es decir, el elemento fundamental, la contradicción primaria que diría Mao en su momento, en estos momentos es precisamente que una situación en la que podemos pasar a una situación cualitativamente distinta, a una

transformación del sistema global y de la convivencia del conjunto de los pobres del mundo. Y esto es brutal. Nos puede llevar incluso, y lo estamos viendo y está encima de la mesa, a una guerra a gran escala, ya sea una guerra con la República Popular China, una guerra con Rusia, estamos viendo que los propios militares alemanes nos hablan y esto es algo extremadamente preocupante de la posibilidad de una guerra con Rusia en cinco años. No sabemos si esto tiene que ver realmente con que Rusia tenga ningún tipo de intención de iniciar esto que no parece muy probable, sino más bien con la intención que puedan tener ellos mismos de iniciar algo así para salir del bloqueo al que se ha visto sometido el sistema o

el modelo de acumulación en el que estamos, el modelo de acumulación. La pérdida de legitimidad política que tiene cada vez más el sistema político alemán, bueno, en general todas las democracias parlamentarias occidentales están en ese proceso de deslegitimación. Claro, y además vemos una transformación del modelo de acumulación, del modelo globalizado, financiarizado, etcétera, que era un modelo realmente ruinoso, que estaba provocando el empobrecimiento creciente de la población a un modelo de puro saqueo, que es un poco lo que yo veo más absolutamente brutal, más absolutamente preocupante, ese modelo de puro saqueo en que determinados actores traten de mantener su poder en el marco de un mundo

cada vez más multipolar por la vía de destruir salvajemente pues todo tipo de oposición. Bueno, el puro saqueo diría a lo bestia, porque Estados Unidos históricamente viene saqueando todos los países de América Latina y otros, ¿no? Y otros más. Es verdad que En un momento dado existió 20 años la guerra con Vietnam y Vietnam terminó ganando aparentemente porque bueno no hay un socialismo hoy en Vietnam, no hay otra forma de social que no sea hipercapitalista pero bueno imperialismo se tuvo que retirar como en su momento lo pudieron que hacer los colonialistas franceses. Y estamos hablando de muchos años de intervención directa y de un pueblo muy débil, pueblo pequeño, débil que tenía,

bueno, aliados que se iban alternando según iba su política internacional, como era el caso de China y la Unión Soviética, si dejaban uno pasar, suministros y otros elementos bien nada. Esto porque traigo bien nada, me acuerdo. Porque hablábamos, alguien mencionó que ahora las guerras, las armas son terroríficas. Es verdad que un dron puede matar a quienquiera que apareció en una nube el dron y mató a fulano, a mengana, etcétera. Pero pero la crueldad del imperialismo Yankee tiene muchos años, es histórica. Hiroshima y Nagasaki han sido dos elementos que cambiaron totalmente la mentalidad de la guerra, de la destrucción absoluta, que había que ser un programa devastador para

establecerse en el nombre de un occidente libre, ¿no? Era lo que mencionó bastantes veces Marco Rubio en su discurso. Yo creo que Marco Rubio anuncia nuevamente una redición a lo bestia de el plan de América para Norteamérica. y efectivamente lo ha hecho con Venezuela, en Venezuela no hubo un bien-nado, no había posibilidades tampoco. Sigue avanzando contra todo aquello que le moleste, o yo no sé si ustedes vieron la portada del domingo pasado del París donde el titular era, comienza el unimiento de Cuba. Y bueno, lo que hablaba era de planes o de cosas que había dejado caer trámpor acá, rubio por allá, pero Cuba es un objetivo que tiene Estados Unidos desde hace muchísimos años,

en 1959 era delante a ver cómo vuelve a transformar a esa isla lo que fue en un prostituto de Estados Unidos. Yo lo estoy diciendo defendiendo que Cuba sea ahora una luminaria revolucionaria, ni mucho menos, pero como todos los países y pueblos tienen derecho a vivir más allá de lo que el imperio determina, ¿no? y es verdad que ya no existe el derecho internacional. Ahora, lo que figura que era como con el Imperio Romano, lo que había era el derecho romano, no importaba qué país dominaba las tropas imperiales, establecían el derecho romano, inclusive ha sido base del derecho occidental. En Argentina todavía se estudia derecho romano y hay mucha… a ver, cercañillas entre leyes, artículos incisos que están tomados de derecho

romano, porque estableció entre otras cosas la prioridad de la propiedad, de la familia. Entonces, bueno, llegados a este tema, lo que va a imponer Estados Unidos quiere su derecho y no, en derecho internacional, que tantas vidas y tantas guerras estuvo que sacrificarse. Con el genocidio de Gaza, al que mencionaba Plenon, nos encontramos que ha habido un silencio, un mirar para otro lado de los gobiernos occidentales, que la Unión Europea que le iba a tratar mañana, que pasado, que no terminaron nunca ni en Naciones Unidas siquiera de establecer una fuerza política inclusive de las tropas de la ONU para ayudar a la situación en Gaza a que ese genocidio

se parara en modo alguno. Ahora ya no se habla del genocidio de Gaza que sigue continuándose a pesar de que ha habido una cuestión de alto el fuego, pero a diario siguen muriendo palestinos, siguen siendo asesinados palestinos y palestinas. Bueno, y además de las armas de guerra, utiliza el hambre, utiliza el bloqueo, todos los camiones siguen parados, utiliza la falta de meditación, el tema del agua. Bueno, todo esto es el derecho de Estados Unidos, tal y así que ha determinado Marco Rubio en su discurso, como en su momento lo hizo Trump en las dos campañas electorales, es decir, que el cambio climático no existe, que nos olvidemos, que los psicologistas únicas y

exclusivamente son terroristas disfrazados de verbo, vestidos de verbo. Bueno, del feminismo que ha sido una conquista en los últimos años con mucha fuerza, con mucho vigor por parte de movimientos que fueron surgiendo novedosos fuera de los partidos políticos, aún cuando dentro de los movimientos feministas hubiera mujeres de distintos partidos políticos. Bueno, ya sabemos cuál es el programa de Vox contra el feminismo y está copiado desde Trump, desde Trump y sus amigos, Marco Rubio hizo también misión al tema de los inmigrantes. En realidad lo de Marco Rubio, Trump, aparte de la xenofobia, el racismo, la supremacía que tienen, la supremacía racial, hay una cuestión de aporofobia.

Obían a los pobres, los pobres no tienen derecho a vivir, no, no es posible que vivan a no ser que sean escrabos, que en algún momento se les pueda dar un pedazo de pan. Bueno, en bruto esto es marco rubio. En algún momento en América Latina sentíamos el peso de Estados Unidos, del imperialismo yankee, cuando avanzaba sobre recursos naturales de los distintos países en América Latina, que eran explotados por empresas o por el mismo estado de donde estaba justamente dicho recurso natural. Ahora, esas tierras y esos recursos que guardan esos recursos, Estados Unidos los considera como propios. No es como que la cuestión del litio en Argentina de Aracias a Milay es un regalo

que le va a hacer, o que le está haciendo, o que le hizo ahí a tan, para que no arruinen toda la cuestión turística, pero le puede regalarle, bueno, puede regalarle, no, le está pagando en litio los 20.000 millones que le dio cuando mi ley estaba tocando fondo. Este es el mundo del horror y del régimen de guerra que estamos presenciando. con un terrible dolor, realmente, porque ha habido muchísimas muertes en distintos países por proyectos de liberación social, de justicia social, de establecer una sociedad iguales. Ahora, en marzo, el mes que viene, no más, se conviene en 50 años del golpe de Estado en Argentina. 30.000 desaparecidos, más de 500 chicos,

secuestrados, desaparecidos, hendidos, bueno. Y volvemos a redituar a los 50 años el mismo programa político y económico y represivo de la dictadura militar genocida en un ser esperpéntico despreciable o diable como es mi ley, que es un basallo de Donald Trump. Y nos volvemos a encontrar a 50 años en una situación peor. ¿Por qué peor? Porque no faltan 30.000. Porque faltan 30.000 ciudadanas y ciudadanos, jóvenes, jóvenes, no importa. Inclusive las edades con las que enfrentaron cómo avanzar hacia una utopía. Y bueno, se ganaron muchas cosas, obviamente que los militares tenían un plan de aplastar todo aquello porque había formas paralelas, creo que Tegro las mencionaba anteriormente

en algún momento, de formas paralelas al Estado, de convivencia, de crear lazos sociales, laborales, corporativos, esos lazos fueron aplastados, tanto en las villamiserias como en las fábricas, en las universidades donde había todas las palcas de organización. Nos volvemos a encontrar lamentablemente conmílico. Entonces, conmílico hay que traer el plan renovado y actualizado para estos años. estos años donde no se había conseguido antes una sanidad pública que está siendo destrozada totalmente ya lo mencioné y lo sigo mencionando en distintos lados hay un hospital eoncológico infantil en argentina en Buenos Aires concretamente que se llama el garrajam bueno está

prácticamente sin ningún tipo de las subvenciones que estatalmente le obliga al gobierno argentino a mantener ese hospital, lo están manteniendo los médicos, las enfermeras, las agrupaciones y los frentes sociales y hasta los pacientes y sus familiares. Eso es de lo que está dando una respuesta social y política diferente, pero bueno, el panorama es realmente terrorífico, el que se nos viene en todas partes del mundo y por eso creo que más que es el momento de que frente al discurso de Marco Rubio, al abasallamiento que hay de al genocidio, de gaza, a todo esto, el avance de la derecha en Francia, bueno, en Italia que ya está incluso en el gobierno, bueno, todo esto que se viene a Galope, reforzar las pautas por las

cuáles es necesario establecer en nosotros mismos, en cada uno, creando espacios como esto, una radio o en un sindicato o en la universidad o en todos lados los núcleos fundamentales de rebeldía. No hablo yo de revolución porque me parece que la revolución es algo muy grande y todavía no vemos.

Por eso, bueno, creo que la rebelía es un paso fundamental para caminar y decir que no. y antes hablaba del Imperio Romano, más allá de Nito, ¿no? Si tiene el Imperio Romano, la esclavitud, pero una vez, un señor dijo que no era una cosa, sino que era un ser humano, y dijo no, y se llamaba Espartaco. Bueno, según un hombre pudo, Un hombre y las mujeres pudieron levantarse frente al imperio, nos toca también ahora establecer las pautas de rebeldía por las que podamos caminar, aunque sea muy dificultoso, pero que podamos caminar por ellas. Pues, Pedro, no sé si quieres comentar algo más antes de ir terminando. Bueno, sí, vamos a ver, en el asunto de esta situación internacional que se ha plateado,

de la que el discurso de Rubio es un ejemplo, no, un ejemplo de la gravedad de la situación, bueno pues lo que hay que decir es que esto no está separado de la situación nacional de cada país, que esto no solamente es algo que vaya a afectar a las relaciones internacionales, sino que va a afectar al equilibrio de cada estado. Va a afectar a la salud democrática. Aquí José Luis ha planteado antes que las nuevas derechas que vienen, que son las antiguas, pero en el nuevo contexto, tienen un programa para cargarse el sistema tal cual lo conocemos. O O sea, en la República Checa, el partido comunista ha sido declarado ilegal y es un país de la Unión Europea.

Desde el punto de vista de Rubio, prácticamente mucha gente que está en el partido demócrata norteamericano es un poco menos que terrorista, es decir, el grado de intolerancia dentro del sistema aumenta exponencialmente. diría que en este momento lo que tenemos es que hay una élite mundial esto le hemos hablado en otros programas a veces la élite anglosionista que controla el mundo anglosajón que tiene en estados unidos su principal fuerza digamos en este momento está viviendo una situación de fractura por un lado tenemos a los globalistas que estaban muy bien representados en las administraciones anteriores, con los demócratas, pero también con sectores

republicanos. Tenemos a los globalistas que tienen una agenda, tienen una serie de visión del mundo, determinada, de visión política, a la cual las élites europeas de alguna manera estaban participadas de ese planteamiento globalista. Pero es que ahora, como el globalismo ha tenido un efecto negativo, social y económicamente para ciertos intereses de clase en Estados Unidos, pues a lo que hemos visto es que ha emergido otra tendencia que es lo que podríamos denominar neo reaccionaria. Entonces los anglosionistas tienen como como como diríamos, tienen participación de las dos tendencias, tienen tendencia en los globalistas y tienen presencia, o sea tienen presencia en los

globalistas en la administración anterior y tienen presencia en esta administración en la de trajo. Pero y además hay otro tercer grupo que serían los tecnoligarcas digamos que esos también esos creen que van a prevalecer gane quien gane de estas dos tendencias. Entonces Europa está en manos de unas élites que han cifrado su supervivencia a la suerte de las élites norteamericanas y que que están dispuestos a sacrificarnos a todos. Y esta élite norteamericana actual en el gobierno ha apostado por una renovación política de Europa. Es decir, esta derecha que viene, que se ha analizado aquí José Luis como buen sentido, tiene su correlato de apoyo en Estados Unidos.

Es decir, Estados Unidos va a apoyar la sustitución de la derecha tradicional europea por esta nueva derecha, que curiosamente, en el caso español, no es solamente abascal, no es solamente abascal y vox. Dentro del Partido Popular tenemos gente que está en una posición muy extrema y que se identifica perfectamente con lo que representa Rubio. Es decir, no no hay que olvidar una cosa. Lo que hay en torno a la comunidad de Madrid y en torno a Yuso y a todo ese núcleo creciente de poder que hay dentro del Partido Popular. Esa gente son unos extremistas. Para esta gente todos los equilibrios democráticos les sobran. Para esta gente todo nuestro sistema, por muy deficiente que sea de derechos

y libertades y derechos laborales, les sobra. Esta gente va literalmente a la liquidación de cualquier modelo de democracia de Estado Social y Democrático de Derecho. Lo de Social y Democrático de Derecho a esta gente le suena bolchevique, o sea, sí, literalmente. Entonces, la situación es crudísima, porque frente a todo eso vamos a ver, es que ni el SOE siquiera, o sea, el SOE no le va a salvar el SOE, el hecho de que sea el jardinero fiel, el hecho de que sean un instrumento del sistema no les va a salvar. La única forma que tienen desalvas es convirtiéndose en unos esbirros todavía peores que ellos. Entonces, peores que los otros. Entonces, estamos abocados a una situación

en la cual la política internacional que nos viene impuesta por la dinámica de los acontecimientos entre los actores internacionales, tiene un impacto en la política nacional. Lo va a tener, va a provocar una alteración muy profunda. Toda la pregunta que tendríamos que hacernos es qué se puede hacer si es que se puede hacer algo. Luego, si además estallan conflictos, lo de bifurcaciones que ha dicho José Luis me ha encantado. Estamos asistiendo a bifurcaciones en el transcurso de los acontecimientos que, por acumulación, nos situado en un escenario nuevo, con estos actores y estas tendencias. Entonces, si se produce la guerra, el ataque a Irán,

pueden pasar muchas cosas. Si es simplemente un bombardeo, una cosa, un ataque, una acción concreta para presionar, eso es un escenario. Pero si se produce un ataque en profundidad, dispuesto a sembrar la mayor destrucción posible, la aniquilación de la dirección y el gobierno de Irán, y al alimento de la rotura del país, apoyando a grupos independentistas y a etnias locales, provocando el que Irán se convierta en una nueva Siria, o en una nueva Libia. Eso puede provocar un cataclismo geopolítico de dimensiones impresionantes, porque Irán se puede defender, pueden pasar muchas cosas en el Golfo Pérsico, en el Especho Ormuz, puede pasar muchísimo.

Pero la élite que está gobernando Estados Unidos, en este momento, sabe perfectamente que en el juego mundial en el que están implicados, al que ha llevado la fallida globalización, saben que si quieren prevalecer, hay una pieza fundamental en ese tablero. Y esa pieza fundamental en el tablero es Irán. Si esa pieza cae o voltea de lado, Estados Unidos controlaría los restos de lo que queda del planeta. O sea, solamente ya con Venezuela, con el control de Venezuela efectivo y de sus recursos, el acceso a sus recursos total y absoluto, y a los recursos de todas las Américas, Estados Unidos ha cambiado las dimensiones del juego. Es decir, si cae Irán, por ejemplo,

el golpe a las pretensiones de China de extender su juego va a ser enorme. Es decir, el mundo puede cambiar, vamos camino de esa oceanía de la que hablaba Orwell. Desenfrentamiento entre unos bloques, el bloque de oceanía controlado por los anglosajones y el bloque euroasiático. La parte euro sería Rusia y la otra parte sería China. Entonces suponer que España va a pintar algo en todo esto, aparte de no ser más que un despojo que tiene algún valor por su posición estratégica de salida del Mediterráneo y de puente al Atlántico, pues es mucho suponer, o sea, nuestras élites, las élites españolas son lo más antinacional, antipatriota y antidemócrata, que se puede esperar.

es de fin son las élites de un país vencido y en decadencia hace mucho saber mucho sé entonces el el panorama que se plantea es es acerrado José Luis no sé si quieres comentar algo más antes de acabar si realmente yo creo que ha pintado muy bien la o a caracteriza muy bien la situación pedro estamos en esa situación. Lo que pasa es que también podemos perderlo de vista que básicamente el apoyo de las masas o de la alianza social que ha construido la ultra derecha para operar todos estos cambios es un apoyo voluble y que tiene mucho que ver también con el proceso de disposición que ha ido generalizando la etapa anterior de la globalización, es decir gran parte de las masas se han

lanzado hacia la extrema derecha a apoyarla electoralmente y apoyarla incluso culturalmente, en el sentido de que estaban siendo brutalmente zarandeadas y perdiendo muchas de sus condiciones de vida por ese proceso de extensión de las dinámicas del capitalismo financiero y de la rivalización. Pero el problema fundamental es que todas estas nuevas políticas de la ultraderecha tampoco van a solucionar el problema esencial, el problema que hace que toda esta gente tenga ese comportamiento que indular que ha tenido, porque sido un comportamiento que indular al iniciarse la crisis del 2008, eran parte de esas masas, saltaron hacia la izquierda, buscaron una salida a la izquierda.

Como no la encontraron porque vieron que aquello no era afectible, han saltado después hacia la extrema derecha. Pero es muy posible también que vuelvan a saltar en otra dirección, no sabemos anda en cual, pero es muy posible que vuelvan a saltar en otra dirección en cuanto vean que tampoco hay una solución, es decir que tampoco las fuerzas de la ultraderecha consiguen estabilizar la situación de volverles en modo de vida imperial del que habían gozado sobre todos los países occidentales en el marco de la globalización. Entonces en ese escenario es donde empiezan a aparecer determinadas contradicciones incluso dentro de la propia clase dirigente norteamericana.

Lo hemos visto esta semana también con el tema de la sentencia del tribunal supremo norteamericano respecto a los aranceles. Los aranceles han sido la sentencia del tribunal supremo ha sido una demostración clara de que hay algún tipo de quiebra también dentro de la propia clase dirigente, y no la quiebra política entre demócratas y republicanos, o entre trumpistas y demócratas, sino una quiebra incluso en torno a los intereses propiamente económicos. Es decir, hay una parte importante de la burguesía norteamericana o de la clase dirigente norteamericana que estaba pagando los aranceles. Esos aranceles no lo han pagado los exportadores externos que estaban

metiendo los productos en Estados Unidos. Los estaban pagando los portadores norteamericanos que cogían los productos y los revendían dentro del mercado norteamericano. Eso implica pues una situación de estrés y de conflicto de intereses en el seno de la propia clase de dirigente norteamericana. Y bueno, lo ha resuelto el tribunal supremo de la manera menos favorable a Donald Trump. Yo no comparto el optimismo de los comentaristas, por ejemplo, del país y demás, que nos hablan de que esto demuestra que la separación de poderes sigue existiendo en Estados Unidos o algo semejante, porque aquí no estamos hablando realmente de un sistema de contrapoderes que permita, digamos, defender la vitalidad popular

o los intereses populares frente a los intereses del Estado, sino que estamos viendo una discusión específica en torno a los intereses específicos de distintos sectores de la burguesía. Y aquí es donde pueden empezar a producirse también contradicciones importantes desde el punto de vista político dentro del movimiento que apoya al propio Donald Trump. Bueno, pues vamos a ver cómo se explica todo esto, porque además, decía Lenin en su momento, una situación revolucionaria tiene un componente objetivo y un componente subjetivo. Tenemos el componente objetivo por un lado de la crisis global que implica el empobrecimiento de grandes más hace de la población que implica una situación económica desastrosa que puede

desatarse en una crisis brutal en cualquier momento y en torno a los elementos subjetivos pues tenemos una cuestión hay un elemento subjetivo que acania las clases dirigentes que es contradicciones en el seno de la clase dirigente la clase dirigente se divide en torno a determinadas cuestiones como puede ser por ejemplo este de los aranceles que es muy importante pero también en cuestiones relativas por ejemplo a cómo gestionar la represión respecto a las fuerzas populares o a las reclamaciones populares es algo que también hemos visto un poco en el entorno de Estados Unidos.

clases igualternas, es decir, ese proceso de que pues en términos bolcheviques haya un partido, que no somos bolcheviques, a lo mejor hablamos de otro tipo de organización, pero que las clases igualternas, que quienes quieren enfrentar esa dinámica de crisis por la vía de la transformación social, estén efectivamente organizadas. Y ese es el elemento que nos toca a nosotros y a nosotros, o sea, nos toca organizar a las clases igualternas, poderarlas, darles un discurso, dotarlas de un discurso, dotarlas de una vida cultural rica, dotarlas de elementos de la organización, y luego dotarlas de herramientas políticas, precisamente para federar ese cambio.

Y yo creo que ahí es un poco la caba del escenario. Pues, ¿cuál es el móvil? O sea, lo que quiero decir es que muchas veces en España también tenemos, venimos de una dictadura de 50 años que luego se transformó en una especie de reforma de la propia dictadura durante otros 50 años. y no somos conscientes de que muchas veces las dictaduras duran mucho menos. Son elementos que son mucho más móviles, más inestables y que muchas veces colapsan mucho más rápidamente que colapsa el franquismo aquí. También es una historia muy específica del franquismo aquí. Uy, no hay aguanta gente mates. Lo que me demuestra al franquismo es que si matas lo suficiente

durante suficiente tiempo y le vuelta completamente al país es decir, que medio país saque al otro medio, puedes construir una base de poder que dure generación. Yo creo que está bastante claro que lo que has comentado, que en Estados Unidos, pues ahí, habéis comentado los dos, que hay un enfrentamiento fuerte entre tanto Pedro como tú, Andrea, creo que no llegaba a hablar del tema este, entre las dos versiones del capitalismo que ya ahora mismo en Estados Unidos, esta versión ultra o neo-reaccionaria que a mí me gusta mucho ese servicio también, y la otra versión que es la que ya conocemos, esa versión neoliberal que sí que es partidaria la democracia parlamentaria con sus límites

para que no se salga de madre y lógicamente que no van a permitir en la medida que puedan otra cosa que también pues con esa versión globalista que también está claro que es lo que quieren y no está yo ahora mismo creo que van ganando los de siempre en estados unidos no veo nada claro que vayan a prevalecer los neoreaccionarios bueno esto ya el tiempo bueno es es lo de la viñeta de hermano lobo o nosotros o el caos dice el tipo desde la tril y el y el público dice el público del meeting dice el caos el caos y entonces el otro dice también somos nosotros. Bueno, vamos a ver, mira, los papeles de Emste, el que ha salido eso significa que hay una quiebra o sea

una quiebra en la clase dirigente, es decir eso lo han sacado de la manera en que lo han hecho como un instrumento contra sus adversarios políticos porque es una cosa muy fuerte, obviamente no van a sacar consecuencias penales ni políticas de todo eso. Lo que están haciendo es utilizar esos recursos para hacerse daño mutuamente. A otra escala aquí son las miserias del Comisario Villarejo y las miserias de los servicios secretos en la época de Ferriero González y las guerras de los sieres que ha habido. Recordemos ahora, van a profesar al presidente del banco de Bilbao, o sea, son líos a los que las clases dirigentes nos tienen acostumbrados. Lo que pasa es que, claro, la escala de lo

que se ha traslucido en Estados Unidos con lo de Epstein es enorme. Pero bueno, si recuerdo el hecho este que está ocurriendo mientras hablamos, es porque una cosa así, vea la luz, significa que una facción de la clase dirigente de eso que llamamos la hiperclase lo está utilizando contra otra facción y esta es la situación que tenemos pero el hecho es que está eso es que vamos a ver el hecho es que está rubio largando que vamos a un nuevo colonia mismo y aquí nadie nadie en europa ha aplaudido vamos ha aplaudido y eso es increíble que nadie le se le haya echado encima que muestra las cante es el fin del sistema democrático, o sea, es el fin de eso, el fin, o sea.

Es que ahora Rubio, en vez de disculpen, pero, eh, me meto. ¿Qué es lo que? Como no me menciona ni más, entonces disculpen, me meto. y es que Rubio ahora trata, hace un poco tiempo atrás nomás, atacó a los europeos en su conjunto, ahora Rubio trata de rescatarlos como los nuevos y mejores aliados que puede tener Estados Unidos, que estén nuevos, y a política de juntar bajo el imperio una serie de vasarios que repliquen el modelo colítico y económico lo que lleva a cabo desde Estados Unidos, ¿no? Y bueno, simplemente terminar, porque me tengo que retirar, disculpen, es comentarles que en Argentina el ejercito del 50 aniversario del golpe genocida se va, se está haciendo

una cadena de retazos, de retales de telas donde se bordan nombres o consignas, bueno, allá lo volvan. Acá estamos escribiéndolo en rotuladores y lo hay que entregar, están los retazos de tela en traficantes de sueño, en Duque de Alba 13 y que, bueno, si quieren, basan por ahí, escriban algo, lo que quieran, con signas, nombres, lo que ustedes estimen, porque va para acompañar la marcha del 24 de marzo. Y esto me parece que yo les esté solicitando esto y pues su vez haya gente que escriba en esos retales, es la solidaridad internacional, que me parece que es uno de los elementos que nosotros tenemos de afianzar mucho más contra todos estos monstruos que están aliados. La solidaridad, la sororidad

es nuestra, la fraternidad es nuestra y la tenemos que reforzar. Bueno, con muchas gracias, Andrea. Nada, gracias a ustedes que estén todos muy bien, nos vemos y hablamos que salgo que bien. El domingo que viene es seguro. Gracias. Chaito, abrazos, salud. Un abrazo, Andrea. Pedro, os voy a decir si quieres comentar algo más antes de acabar. Bueno, veréis, hay una cosa. Estamos grabando el domingo, el domingo día 22. Esta semana, ya lo ha dicho Juan Carlos, ha habido pues la conferencia de prensa. Bueno, ha habido el debate de Rufián y delgado. Ha habido también la reunión de dar un paso al frente, la la refundación de su mar y de esa espacio. Bueno, pues mañana, mañana lunes, bueno,

resulta que en Madrid otro pequeño núcleo de gente diverso ha convocado un acto en recuerdo del Frente Popular que se celebra el aniversario en estos días, porque además es de esos aniversarios redondos porque fue en el 36 estamos en 2026 bueno entonces entonces el apelativo que se ha puesto es qué programa para una nueva unidad y entonces yo yo voy a ir mañana me han invitado yo iré si me invitan yo voy a los sitios y entonces bueno pues intentaré explicar eso de qué programa para qué unidad. Entonces el problema que hay es que la unidad se está planteando sin programa. Es el problema que hay. Es primero saber qué quieres hacer, por qué lo quieres hacer y dónde actuar y qué es lo urgente y cuáles son los principios

que te llevan a escoger una medida y no otra. Y luego desde eso ver qué coincidencias hay ¿Qué unidad puede haber en torno a esas propuestas? Entonces, bueno, pues yo iré mañana y lo expondré. Intentaré que se difunda el punto de vista, a ver qué sale de la reunión. No estoy muy seguro de que vaya a salir, pero el hecho de que vaya a salir algo, pero el hecho de que haya montado un debate con esa cuestión de qué programa para qué unidad. Bueno, pues a mí me parece estupendo, vamos. Yo solamente puedo saludar al que se haya convocado algo así. Pero ya no se trata de que esto lo hagamos mañana lunes de año 3. Es que esto tendríamos que estar haciéndolo por todas partes.

Tendríamos que estar debatiendo qué tipo de medidas se pueden hacer. Y quiénes estarían dispuestos a apoyarlas. y lo que está claro es que las medidas no pueden ser el mismo tipo de medidas que no, o sea que ha estado tomando el gobierno actual, el gobierno actual no ha estado tomando, no ha estado tomando las decisiones que debiera haber tomado si es que quería revertir la situación, o sea lo que demostra que están al servicio de otra cosa, entonces ésta es más o menos una situación. Ah, y que se ha muerto, también hay que decirlo, ha muerto Walter Bernecker, que es un historiador alemán, que ha muerto estos días, un hispanista, un especialista en historia del momento obrero,

en la historia de la agrafibil, de la España Republicana, del momento socialista y del momento libertario, Y destacó porque yo creo que fue su tesis doctoral, si no recuerdo mal, sobre las coletivizaciones obreras y campesines en España durante la guerra. Y yo le conocí en los años 80, tuvo palabras miamables para el joven estudiante que era yo entonces, y le volví a ver hace unos años en Madrid también, en Rivas, en Rivas y Madrid, las cornedas que organizamos y era una gran persona. Era un profesor alemán, grave, serio, circunspecto, pero también un gran pedagogo, no sé, o sea alguien que, bueno hablaba castellano perfectamente, o sea un tío serio, vamos, un tío serio de lo de lo que uno se

encuentran y todo es bueno pues está era en mérito había nacido en el 47 y ahora se había jubilado ya y era estaba en la universidad de muerenberg y bueno pues pues es lamentable no que gente que con esa trayectoria o sea tan desconocida en espaya no eso es es un dolor tremendo pero Bueno, esta es la realidad que tenemos. Era eso lo que quería deciros. Gracias, Juan Carlos. Gracias. Gracias a ti por el recuerdo y la recomendación. Le leeremos, le leeremos, eh, porque yo la verdad es que Patamena era desconocido para mí, yo tampoco le conocía hasta que le había mencionado, pero bueno, ahora sí. Verne. Verne. Ya te... pasaré, pasaré el nombre para que lo pongas ahí en el resumen, en el resumen.

Gracias Pedro. José Luis, si quieres comentar algo más, antes de acá. Sí, Bernique, eres uno de los autores que más citamos en el libro La Experiencia Optogestinaria durante la Guerra Civil, que hemos publicado Luz Wendy y yo este año, junto a otras personas como Frank Minz, Feliz Carrasquer, Alejandro Diestorre, António Castells, pero Bernique, eres uno de los más citados, porque obviamente es uno de los libros pioneros sobre esto, es llevada a las colectividades. Es uno de los primeros libros fundamentales, o uno de los primeros de estos fundamentales sobre las colectividades hechas desde el punto de vista de un historiador, de un historiador robusto y científico, no tanto de personas que vivieron en las propias

colectividades. Bueno, por lo tanto es extremadamente recomendable leer a Berné Kerr. Luego, por otro pues me alegra mucho de la propuesta que hacen desde como que es en el Ateneo no lo del frente popular no no no no va a ser en el Ateneo se va a hacer en se ha conseguido un local de de comisiones y bueno ese es un grupo de Barcelona un grupo de madrid y gente que había estado en el que no ni antes o sea gente que está en este momento centrifugada y entonces se ha pedido un local y el local que se ha logrado es un local de comisiones y nos vamos a reunir de allí para hablar pero como digo debiéramos de repetir esto hay que hacerlo hay que hacerlo con

más en más sitios y con más gente perdón si pues me alegra mucho de que tomes ese tipo de iniciativas ahora bien supongo sospecho no sé muy bien por qué que las estas no va a estar allí

No, estoy a pedido yo bien. Y además nos va a tomar en serio hasta que no defináis si sois más de delgado o de Rufián, que es un poco lo que nos quieren preguntar ahora a todos. Y bueno, propilía a los oyentes que el día 7 de marzo también haremos un acto de poetas contra el fascismo en el local de Solidario de Obrera en Madrid, en Espócia y Mina 15, y será un recital poético. Todavía no sabemos la hora, si será la 6 o la 7 o algo por el estilo, pero será un recital poético con gente muy diversa que precisamente tratará de poner pues una alternativa que al fascismo que no solo sea política, sino que también sea desde el viento está cultural, es decir, que la gente de a pie que escribe sus cosas, que escribe sus cosillas

en sus cuadernos, que no lo publica ni en anagrama ni en planeta, pues también tiene mucho que decir en todo esto. Pues muchas gracias también por la recomendación José Luis, gracias a toda la gente que nos escucháis, al compañero Juan Martínez y nos despedimos como siempre con la página web de colectivo burbuja, colectivo burbuja.org. Hasta el próximo día.