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Muy buenas tardes, amigas y amigos oyentes de Colectivo Burbuja, hoy la bienvenida a un nuevo programa de Debate Directo. Para este reloj Obama, contamos con Andrea Benitez Dumont. Hola, buenas tardes a todos y todas. Con José Luis Carretero, buenas tardes, José Luis. Hola, buenas tardes. Y con Nacho Cursel, buenas tardes Nacho. Buenas tardes. Hoy vamos a hablar de, sobre todo, de lo más tendente que hay en materia política. Tenemos cómo siguen las cosas después del secuestro del presidente Nicolás Maduro por parte del Gobierno de los Estados Unidos en una acción militar que sucedió como todos como si todas sabéis en Caracas, el pasado 3 de enero y es muy interesante ver como el
nuevo gobierno está evolucionando en su relación con los Estados Unidos y también ver los movimientos que está teniendo la propia administración Trump. Por supuesto también merece la pena comentar qué es lo que está pasando con con esa oposición venezolana que se creía que esto era el prolegómena de la toma inmediata del poder por su parte, ya sabemos quiénes son, hemos visto también el lamentable espectáculo que ha tenido la esta persona que recibió el el último premio Nobel de la Paz, María Machado, y el lamentable espectáculo que protagonizó en la Casa Blanca hace muy poquitos días. Luego vamos a hablar de los movimientos de Donald Trump para incorporar, para invadir
Groenlandia e incorporarla al territorio de los Estados Unidos de América. es un movimiento que lógicamente Dinamarca no ha hecho ninguna gracia y es muy interesante analizar la reacción que ha tenido la Unión Europea y también los Estados Unidos como sea la forma en que ellos están planteando esa ambición territorial sobre Groenland y cuáles son las razones. Es un análisis interesante dentro de todo lo que es esta mentalidad imperialista que tiene la administración Trump. ¿Por qué? Precisamente Groenlandia, pues sí, es también muy interesante de analizar y sobre ello hablaremos también, vamos a comentar de un movimiento que hubo en los Estados Unidos, ante la Segunda Guerra Mundial, movimiento tecnocrático y que
ahora tienen una especie de revival a la vista de todas estas acciones materialistas que está teniendo la administración Trump en el continente americano. Vamos a dar la bienvenida a Tanya Pedro García Villuau, que se acaba de incorporar. Buenas tardes, Pedro. Como decía, vamos a comenzar con el... cómo siguen las cosas con Venezuela y me gustaría Nacho que empezara su hoy en el programa diciéndonos la... ¿Cómo ves que está evolucionando la situación en Venezuela después del secuestro del presidente Maduro y su... y la toma del poder por parte de la nueva presidenta Rodríguez. Adelante. Bueno, lo que se está observando que es algo que resulta bastante dramativo. Un poco es cómo se han ido dando los movimientos desde que
pasa toda esta situación. Uno de los primeros que mueve ficha con todo esto fue el departamento de Estado de los Estados Unidos. A mí una cosa que me resulta muy muy sorprendente de todo esto es es que la medida de lo posible, siempre Estados Unidos a la hora de hacer alguna intervención, se cuidaban la espalda o intentaban tener algún tipo de narrativa que justificara ese movimiento y ahora el cuidar esa narrativa parece que ya empieza a dar un poquito igual, que de alguna manera también es una señal de cómo se va agotando el poder y la influencia de los Estados Unidos. Toma cuenta que el que tiene realmente el poder, el que es el líder hegemónico, no necesita demostrar fuerza porque ella sabe que la tiene, tira más del poder
blando que del poder duro, en este caso. Y también hay una cierta simetría que si en algún momento te empezas a recurrir a tu poder duro, tu poder blando, se empieza a resentir cada vez más. Lo que acaba de hacer Trump en esta demostración de fuerza es debilitar aún más su poder blando. O sea, su capacidad de influencia ahora se ve peor por lo que te lleva a una escalada de tener que recurrir más y más a la fuerza para seguir manteniendo la influencia. Entonces, lo gracioso de todo esto es que todas las declaraciones que ha ha habido por parte de los Estados Unidos, siempre han sido por los intereses de los recursos venezolanos. En ningún momento se ha hablado ni de democracia, ni de absolutamente nada.
Todo lo que se está viendo en los medios de comunicación, todas las voces autorizadas que están comunicándose con los medios, están hablando de eso abiertamente. Es algo que resulta sorprendente, inclusive en algunos programas humorísticos norteamericanos se están planteando esto, ¿no? De Estados Unidos siempre, como que de alguna manera tenía una narrativa, parece que ahora la narrativa da igual. Y como digo, el Departamento de Estados Unidos fue el primero que levantó la voz y dijo, bueno, señores, el clan de los soles del que supuestamente Maduro es el líder, no existe. O sea, y directamente toda la cuartada que tenía esta gente para haber hecho todo ese movimiento, desaparece. Y ya están hablando directamente de
nosotros vamos a legitimar en el poder a Delci y Rodríguez si nos da acceso a sus recursos energéticos. Inclusive Trump diciendo que si María Gorina Machado quiere poder, ya sabe cuál es el precio a pagar por quedarse con ese poder que es los recursos energéticos. Además que todo esto esto empieza a crecer con el aumento cada vez mayor del déficit energético que tiene Estados Unidos. Ahora mismo Estados Unidos tiene un problema en la provisión de energía y de hecho muchos de los centros de cómputo que tiene Estados Unidos funcionando, que bueno yo supongo que en algún momento esto igual termina repercutiendo en la burbuja de la IA, ya están empezando a quemar fue el para abastezar los centros de cómputo en
Estados Unidos. O sea, es una locura, es una locura. Y directamente dijeron, bueno, pues ¿quién invadimos? Pues Venezuela. ¿No está? Venezuela tiene muchísimo petróleo, vamos a meternos ahí. O sea, porque otra explicación ya no se encuentra y como digo, esta gente se ha ni se está molestando en poner otra cara y dar una explicación diferente, que es algo muy llamativo. Y ahora ni hablemos del esperpento de la situación de Telsy y Rodríguez entregando la medalla a Don Aguilpia Pets por Ina Machado. Sí, perdón, Maricorina Machado, ahí está, gracias por la corrección, y de hecho hasta el Instituto Carolinska ha levantado la voz con toda esta situación. A ver, ya era un
premio bastante denostado y con todo esto no tiene ningún sentido, pues de hecho lo gracioso del asunto, se lo das a Maricorina Machado que está pidiendo que tiene bombas en su país. Y luego la tía esta le da el premio al tipo que efectivamente tiró las bombas. A mí que alguien me lo explique. Andrea, ¿qué te está apareciendo a ti? Especialmente me gustaría, yo creo que es bastante evidente que esa aproximación que está teniendo el nuevo gobierno venezolano hacia los Estados Unidos. ¿Cómo interpretas tú esto? Porque vimos el mismo jueves cómo se entrevistaba, cómo visitó Caracas el director de la CIA y se entrevistó con la presidenta Rodríguez. ¿Cómo interpretas tú esto? Sí, yo creo que bueno, aparte de eso que
comentaba al inicio de que una es la pesadilla del siglo XIX, que está ocurriendo en América latina que nuevamente hay una versión más más mala más cruel si se quiere por parte de Estados Unidos con la doctrina Monroe no no ponen en discusión alguna de que América Latina les pertenece no no no ya como patrio trasero sino bueno como todo su territorio porque la necesidad del petróleo de Venezuela de Estados Unidos es muy importante, el Trump dice que reclama su petróleo, le pertenece el petróleo que le robaron por la nacionalización que hizo Chávez en su momento en de las empresas que venían estrellando petróleo y y enriqueciendo a los gobiernos oligarcas de siempre. Carlos Andrés Pérez fue el ejemplo
más claro y abyecto en el sentido de que era el amigo, el amigísimo, el Felipe González y con la porrupción, sus regalos en barriles, en millones de barriles, ha determinado que hoy, efectivamente, durante un tiempo largo del periodo Chavista, con clave esta y la presidencia, la renacionalización del petróleo fue muy importante, socialmente para Venezuela. Después comenzaron a darse otro tipo de conflictos que no eran justamente los que la oligarquía venezolana inyectaba gracias al apoyo de Estados Unidos y también de otros poderosos de América Latina y también de Europa y generar constantemente un sistema inestable incierto y bueno mucho más
con después la muerte del chave y aparte tratar de romper todas las alianzas políticas que había a estos chavos fundamentalmente con Cuba, ¿no? Con Cuba y China. Entonces, ahora incluso se ha hablado y se habla de que Trump quiere dar el salpa a Colombia y a Cuba. Con el mismo cuento, relato erratico del gran de los soles. Con Colombia ha estado optigando permanentemente detrás de los gobiernos ultraconservadores y ultraderechistas. Y bueno, ya ahora le significa una nueva medida en la que ponerse, se busca esta historia de devorarse los países por los distintos recursos naturales que tiene de los que quiere apropiarse directamente sin gastar un dólar. Él quiere la acumulación de dólares, sea por aranceles, por impuestos,
o directamente porque se hace con la propiedad, es una ocupa de los países que tienen grandes recursos naturales en toda América Latina, pero bueno, Cuba le quedas en la historia entre Seja y Seja, Colombia también, porque en su momento rompieron las relaciones a raíz o rompieron las lazones comerciales con el tema de determinados recursos naturales y también el petróleo de México. Dijo que iba a hablar con Shane and Bob sobre el tema de cómo reconducir la relación comercial. Bueno, reconducir hasta ahora no es que haya habido ningún tipo de modificación. Lo que ha habido es una modificación de un gobierno que ha planteado la soberanía sobre los recursos naturales de México,
entre ellos también el petróleo. En el suroeste de México están las grandes reservas petrolíferas en los moldes azules y en la selva la candoba que que casualmente tienen desde hace años una historia de control por tacte de la oligarquía y de despojo hacia los pueblos originarios de Chiapas y de todas las cooperativas que en su momento se pudieron hacer. Ciertamente que la reforma agraria después de la revolución mexicana no pasó por Chiapas. Pero bueno, en América Latina hay una vivencia de que otra vez el imperialismo avanza sobre los países latinoamericanos, pero con la fuerza del dólar y con la callos a los que sostiene y a los que ha sostenido.
La vergüenza de mi ley es el ejemplo del monigote más esperpéntico que hay en este momento en América Latina en cuanto a dichos hechos y todos en relación con Trump. de cualquier manera, a pesar de que se le puedan... psicológicas y psiquiátricas, realmente en la historia es un emperador a la altura de de Calígula con la hermana Tarotista, que endeuda a Argentina cada vez más y hace recortes sociales absolutamente inexplicables, ¿no? Se sacó recientemente, permita que ponga esta cucharita, pero la foto con Ayuso, con la Señora del Asiotemil 391 muertes por las residencias del COVID, la Señora que le da a la empresa Quirón millones de euros que quita la sanidad pública.
Se saca una foto con la motosierra dorada, como si fuera una motosierra de oro. Duró un día porque alguien del equipo de Ayuso le habrán dicho que no era muy conveniente esa foto, pero los dos están riendo muy bien o contento de seguir en esta política de neoliberalismo cruel, que es un régimen de guerra realmente contra los pobres y Trump también tiene propuestas de guerra no solamente contra los pueblos sino también contra países incluso la OTAN como lo llegó a anicias bueno vamos a dar la bienvenida Pedro García Bilboa buenas tardes Pedro hola qué tal buenas tardes encantados saludarios de todos mi mismo digo y si me permite la y voy a dar primero paso a
José Luis, José Luis. Comentanos. ¿Cómo interpretas tú lo que está pasando en Venezuela con el nuevo gobierno? La actitud del gobierno de Donald Trump es actitud tan descaradamente imperialista y depredadora de los recursos, explotadora de la forma más curda. ¿Cómo interpretas también a mí me gustaría, hechos como esa visita del director de la CIA, Caracas, en su entrevista con la presidenta venezolana. ¿Cómo? Coméntanos. Adelante. Bueno, yo creo que básicamente la actitud del gobierno norteamericano es una actitud que está mediada, muy mediada, por lo que son las bases ideológicas, el movimiento MAGA, que es una gran parte de la deriva autoraliberal de la derecha estadounidense. Es decir,
es una actitud que tiene mucho que ver con el pensamiento empresarial, no tanto con el pensamiento geoestratégico o el pensamiento político, como pueden haberse cantado en los últimos siglos, sino más bien con el pensamiento del maná yemen empresarial y de la dirección de empresas, porque al fin y al cabo lo que ha sucedido tanto en Irán, esa famosa guerra de los 12 días, como los bombardeos norteamericanos en Yemen, como ha podido suceder en Venezuela, cumple una determinada deriva estratégica que sigue un determinado mecanismo de actuación. y ese mecanismo de actuaciones es esa consignada general del emprendimiento dentro del mundo de de uniforme valide más de haya rápido y falla barato es decir al fin y al cabo lo que hacen es
entrar muy rápidamente provocar con una con una fuerza que pueda provocar esa conmoción y pabot de lo que hubo en su momento los nazis por ejemplo es la capacidad de provocar conmoción y pabot pues a partir de ahí lo que se hace es entrar rápido, provocar un encambio de la situación que pueda ser rápidamente mensurable en términos directamente económicos que es básicamente lo que se busca, también en términos estratégicos y a partir de ahí volver a salir muy rápido. Es decir, lo que ha hecho Estados Unidos es intentar huir del escenario de quedarse empantanado en Venezuela como hubiera sucedido sobre el mundo directamente por tierra. lo que sea es intervenir desde el aire, intervenir con una operación especial
respeto maduro y provocar un cambio en el estatus político del país directamente con un acuerdo con la dirigencia chavista. Esto tiene más incluso de actuación de cara a la galería que de directa operación militax, es decir hay algo ahí que implica necesariamente esa actuación rápida con capacidad de provocar con moción y pavor, capacidad de provocar un cambio rápido del estatutuó y a partir de ahí operaron una nueva realidad política y esa nueva realidad política viene encaminada directamente a además de la economía ni más ni menos que lo que se ha pedido directamente en primer lugar es el acceso a 50 mil a 50 mil barriles diarios y ahí básicamente
en lo que se ha pedido se ha sentado a todos los directivos de las petroleras internacionales sobre todo las norteamericanas e incluso a Repsol que estaba presente en esa reunión y se ha hecho un reparto de qué es lo que se va a hacer con el con con los votos que trae los venezolanos esas básicamente la estructura de la intervención norte americana ahí lo de la democracia lo de generar un nuevo gobierno con maria gorina machado todo eso queda para un futuro indefinido que se podrá ejercer o no se podrá ejecutar o no también en función de cómo vayan las cosas pero que en principio queda diferido con una patada delante ya veremos lo que pasa. Entonces ahí lo que tenemos es esa entrada por los 50.000 barriles diarios que probablemente
se aumentarán posteriormente. Ese intento que también, bueno, ahora hablaremos respecto a la dirigencia chavista, ¿qué es lo que tiene que hacer la dirigencia chavista en este escenario? Supuestamente por parte de Trump. Y desde luego también pensar que yo creo que es algo que tendríamos que plantear para que quiere esos 50.000 barriles de Estados Unidos, es decir, el dinero que se saques de esos barriles, tanto para mezclarlos con su petróleo norteamericano, que es precisamente el necesario para producir tanto asfalto como otra serie de productos específicamente con la mezcla entre el petróleo del zaraqui norteamericano y el petróleo venezolano y para
conseguir financiación para su gran carrera armamentística. Estamos hablando de un tranque también ha puesto en marcha en estos momentos, ha planteado un aumento del 50% del presupuesto de defensa y esas armas, como decía la canción de la Pella Records, aquellos tiempos famosos, no las tienen para no explotar. Esos misiles no los usan para no explotar, en algún momento los van a usar contra alguien y eso tenemos que tener lo presente. Respecto al gobierno chavista, respecto a qué papel juega, en qué situación está, yo creo, de El Cierro a Drígel, lo que ha hecho es que está por un lado esa dinámica que le plantea Trump con esa fracción de comoción y pavor, llegaron a acuerdo respecto al sistema
petrolero, lo cual no es necesariamente malo para el propio derrupo. Es que tenía una producción petrolífera en una situación de prisión absoluta, se había llegado a producir 300.000 barriles anuales cuando la producción normal en Venezuela era de un millón de barriles y, por lo tanto, que se invierta en las plantas petrolíferas, que se renueven los equipos, que se traigan a nuevos técnicos, etcétera, puede ser incluso bueno para la propia economía de Venezuela desde el punto de vista del propio gobierno chavista, aunque eso les implique, por supuesto, contradicciones de las que luego vamos a hablar con respecto a otros operadores en el país como pueden ser China o Rusia. Sin embargo, también hay otro elemento que yo
creo que le va a pedir trampa del C y que vamos a ver si quiere ejercerlos y va a ejercerlos y qué posibilidades reales tiene el ejercerlo, es básicamente desarmar a ese millón de personas que se armaron anteriormente a todos esos núcleos armados de población civil que de en estos momentos tienen la capacidad de generar una dinámica de guerrilla urbana y de guerrilla rural en el marco de una venezuela donde se produjera una intervención militar americana directa, es decir, va a efectuar el actual gobierno chavista ese desarme, va a tratar de desorganizar, desarmar y dejar fuera de juego a todos esos sectores, a los llamados colectivos, a los núcleos
milicianos de las barriadas de Caracas, a la gente de los cerros, etcétera, etcétera, va a hacerlo porque si no lo hace, la posibilidad de que esta situación se vaya de madre en cualquier momento y por lo tanto el acuerdo con Estados Unidos se rompa sigue estando ahí encima de la mesa continuadamente. Es decir, hay un contrapoder en Venezuela que puede activarse en una situación de crisis. Y Estados Unidos, obviamente, para eso, supongo que habrá sido la reunión con la CIA, lo que estará pidiendo la del CIN no es solo el petróleo, sino también el hecho de que se genere un marco de seguridad jurídica, como diría el futuro embajador norteamericano,
en el que se pueda garantizar que ese petróleo no va a volver a ser tocado por parte de un hipotético futuro gobierno venezolano. Y yo creo que ahí está el juego, es Es decir, en esa capacidad que tengan estos momentos de decir Rodríguez y quienes le acompañan en ese en ese trayecto de desarmar o de no desarmar, porque no desarmar a todo ese sector le va a permitir también negociar con una situación de más comodidad en cierta manera o de más igualdad con más de tú a tú con los norteamericanos, pero al mismo tiempo lo norteamericano es lo primero que le van a pedir es precisamente que desarme a todo ese sector y que revierta todas las grandes marques conquistas de la revolución, es decir, el
hecho de las nacionalizaciones de determinadas empresas, etcétera. Y luego, claro, está todo el elemento geopolítico, tanto el elemento geopolítico que ha remarcado André a respecto a lo que pasa con América Latina. Esto es un precedente brutal de intervención directa de Estados Unidos en el marco de América Latina, como no se había producido a gran escala desde hace mucho tiempo, esto implica también una presión añadida tanto sobre México, Colombia, Cuba, etcétera, quién va a ser el siguiente, probablemente Trump se lance a por nuevas conquistas próximamente, y luego el tema geostratégico general, es decir, ¿qué pasa con la República Popular China?
En estos momentos es el principal socio comercial de América del Sur, la República Popular China, y entonces en estas circunstancias está claro que una de las cosas también que va a pedir Donald Trump a sus futuros estados vasarios en América Latina, es que corten esas vías comerciales. Tenemos el puerto de Chiang Kai en Perú, que no es precisamente un régimen ni comunista, ni bolivariano, ni nada semejante el que hay en Perú, pero que es un puerto comercial que han abierto los chinos para favorecer precisamente que se conecte a Perú y América Latina con la ruta de la seda china. Es decir, todo eso se va a tratar de bloquear. ¿Qué es lo que va a pasar con todo eso?
está entrando no ya directamente o únicamente en la vía de la construcción de infraestructuras, sino que está entrando también en empresas de telefonía, está entrando también en plantas de renovables, está entrando un poco más, un poco cada vez más, cada vez de manera más inopta colombiana o latinoamericana. Y ahí vamos a ver una atención, porque obviamente a los chinos no les va a hacer ninguna gracia si tienen que retirar todas sus inversiones de Venezuela, de una manera que no sea con beneficios o con los beneficios necesarios. Yo creo que básicamente lo que va a plantear Trump en primer lugar es decir, bueno, esta gente que se quede aquí con lo que ya tiene, pero que poco a poco,
cuando todo esto vaya volviendo a salir al mercado, se lo vayan perdiendo. Veremos qué pasa. Y decíamos China, la influencia militar de Rusia sobre Venezuela, que volvemos a las mismas. No creo que la ninguna armacia Putin, por ejemplo, que determinado armamento suyo pueda caer en manos de los norteamericanos o pueda ser estudiado directamente por los norteamericanos por esos agentes nazia en caracas y luego pues la unión europea, la unión europea acaba de fitmar el mayor acuerdo comercial de la historia con el mercosur y es esto independiente de esa presión sobre brolandia y sobre el conjunto de la unión europea que se produzca además desde dos frentes desde el frente oriental y desde el frente occidental
¿Es eso independiente o realmente hay una voluntad del gobierno norteamericano de destruir la Unión Europea y sobre todo destruir su potencia económica? Eso es lo que supongo hablaremos después. Sí, Pedro, desde luego Andrea, Nacho y José Ruiz nos han planteado cuestiones muy interesantes. Me gustaría que me contestaras un par de preguntas. Si puedes, la primera es si tú crees que el nuevo gobierno se avista está en condiciones de conceder todo lo que le va a exigir la administración Trump. Y si eso crees, como nos comentaba José Luis, que incluye el desarme de esas milicias, ese millón de personas armadas. Y si incluye también la restitución de todo lo que se nacionalizó.
Y luego también me gustaría que nos comentaras cómo ves la evolución de ese proceso de expulsión de China, que desea la administración TRAN, ese proceso de expulsión de China de todo el continente americano. Bueno, son preguntas que no son fáciles de sintetizar. En un poco del orden que se ha estado expresando la mayor parte de los señalistas durante estos días, desde la invasión, el asalto a Caracas y el secuestro de Maduro, en ese orden lo que vamos a ver es sobre todo muchas preguntas, muchos interrogantes, sobre qué significa y cuál es el alcance. Entonces, si la pregunta es, ¿está el gobierno de Venezuela en condiciones de ofrecer lo que
le piden? Bueno, en principio, han mantenido a ese gobierno, no los han golpeado más porque creen que sí, es decir, si en este momento, os decir, el gobierno norteamericano cree que sí, está optando, ha tomado la decisión de probar suerte con el gobierno de Delsi Rodríguez. Es decir, creen que tras un golpe brutal, tras una intervención militar, un bombardeo, las muertes y el secuestro del presidente creen que han hecho suficiente coacción sobre el... creíble la amenaza de que, si no ceden a sus pretensiones, puede haber una segunda entrega mucho peor. Es decir, eso le ha dado credibilidad a la amenaza. Entonces, Estados Unidos cree que con esa amenaza el gobierno va a poder tomar las decisiones. ¿Y por qué les ha
mantenido porque lo han lo han explicitado porque saben que si derriban el gobierno o lo golpean y matan a sus componentes o o aumentan la escalada y en vez de una intervención limitada hace una intervención más grande entonces lo que tienen es un escenario otro tipo tienen una desestabilización del país tienen tienen un escenario distinto y lo que ellos quieren es otra cosa lo que quieren es que alguien que controla el país y tiene los recursos para controlar el país se ponga al servicio de quien ejerce la coacción. Esas, ese es el planteamiento. Entonces les da igual que sean chavistas, petristas, libertarios o medio pensionista. Les da exactamente igual. ¿Qué es lo que quieren?
qué es lo que han expresado o qué es lo que parece que se deduce de lo que les han pedido a los venezolanos bueno vamos a ver en primer lugar el petróleo estaba nacionalizado desde la época de carlos andrés p lo que ocurría era que los gobiernos de venezuela con la nacionalización del petróleo habían aumentado lógicamente pues en la proporción en el en ese negocio en el negocio del petróleo pues la nacionalización había permitido al estado venezolano y a sus élites pues controlar dónde iban los contratos que se hacía con el dinero, cuánto se invertía o cuánto se dejaba de invertir entonces Estados Unidos por otra parte no estaba ajeno al negocio del petróleo
venezolano es decir se estaba exportando petróleo no había un problema ahí de boycott de venezuela a estados unidos o sea estados unidos estaba comprando petróleo hasta que dejó de tener una relación fluida precisamente porque el gobierno norteamericano quería más quería algo más o sea no es un problema de falta de abastecimiento hacia hacia estados unidos sino que lo que estados unidos deseaba era controlar realmente el la administración del petróleo venezolano. Eso es lo que están buscando. Y eso significa decidir el gobierno norteamericano qué se hace con el dinero, dónde se administra, cómo se administra, y a quién se le vende y a quién no se le vende. En otras palabras,
lo que le están pidiendo a Dalci, a Delsi Rodríguez, es un abandono total de su soberanía como Estado para decidir qué hacen con su recurso. Es decir, el el abandono de toda pretensión de controlar siquiera sus propias decisiones en la industria del petróleo y en otras industrias. Eso es lo que quiere. Con qué objetivo posiblemente expulsar del territorio venezolano la actividad económica de China, la influencia de China y administrar ellos directamente y sobre todo otra idea que eso también ha quedado muy claro y explica por qué llevaron a las petroleras al otro día a Washington y además es una de las acusaciones que ha hecho trao en este momento las reservas
que tiene que tiene venezuela son muy grandes sabemos que son de las mayores reservas del mundo pero solamente tienen una pequeña franja de los campos petrolíferos donde saben que existen reservas en producción entonces modernizar toda la estructura de producción de petróleo de venezuela, aumentar la zona en explotación, implica una inversión enorme de capital. Tienen que invertir un montón de dinero. Normalmente un país petrolífero que sea dueño de su petróleo pues puede obtener de las propias ventas el capital que necesita para hacer esa inversión. Entonces Pues aquí yo creo que hay otro factor y es que parece que Estados Unidos necesita que
toda esa inmensa capacidad de producción de petróleo que tiene Venezuela esté activa cuanto antes y eso tiene que ver muy posiblemente con la estructura del mercado mundial, las necesidades crecientes de combustible y con el hecho de que se necesita, Estados Unidos necesita más combustible, accesible. Y toda la cuestión es, ¿una Venezuela soberana, dueña de sus destinos, etcétera, va a gastarse de lo que ingresa todo ese dinero para poner en producción todo eso? Pues muy posiblemente no, posiblemente tengan una parte dedicada eso, pero por ejemplo, dijo aquí con la gente un segundo soberano para temas sociales. Entonces, aquí lo que están jugando con esto, no me estiendo más, aquí lo que están jugando claramente es la
intervención total de un país. O sea, no les basta con tener acceso. Lo que quieren es administrar ellos soberanamente los recursos del país. Y si para eso tienen que coaccionar militarmente y con amenazas de todo tipo a un gobierno lo hacen porque es lo que están haciendo y les da igual que sean chavistas, petristas o medio pensionista, les da exactamente igual. Bueno, ¿dónde estamos? Si, ¿quieres contrabao Marta el tema en? Sí, en referencia a eso, un tema que se estuvo comentando en Bloomberg, que era bastante llamativo, donde fue uno de los altos cargos de Chevron Texaco, que es la mayor petrolera de Estados Unidos justamente en referencia a lo que
comentaba Pedro, ¿no? Que ellos estimaban que la inversión y el tiempo de recuperación de disinversión para poner en funcionamiento otros tantos posos petrolíferos tardaría muchísimo y ellos no están interesados en esa inversión de lo que se está hablando es bueno a ver si si esta inversión la lleva adelante el gobierno del isolano tutelado por eso sabemos quién nosotros encantados de participar pero los tipos no ven claro hacer una inversión de aquí a cinco años para empezar a rentabilizarla en venezuela eso lo tienen claro Entonces, en realidad, esta renovación de infraestructuras la va a pagar el gobierno venezolano y quienes van a dar los beneficios van a ser las empresas americanas.
Simplemente eso, en referencia a lo que comentaba un alto directivo de Trump-Texaco. Bueno, pues no sé si tu Andrea querés comentar algo más o lo que han dicho los compañeros y si no pues ya así querés. No, es lo único, perdona, perdona, hay de daris que Venezuela tenía como comprador prioritario a China. Hay un silencio bastante llamativo al que este conoque, que va a ser esta mujer, todo ese terperio conoque solamente, una chavisca residencial que él hacía lo del Premio Nobel a una mujer de golpista que se lo da al dueño del Sijo, que la trata como la última barrendera de la carpa pero todo es como que da una cierta sensación de que, a ver,
el poder, o mi modo, de Estados Unidos. No hay un opuesto ni en China, bueno, en Rusia está ocupada con el tema de Ucrania, y quería ver a qué hace, pero desde América la opinas de que el único poder absoluto sobre América Latina, isla, si el mundo es Estados Unidos en este momento, ¿no? Porque yo, si bien se mencionaba, el grupo de chavistas, del partido armado y demás no ha habido y no hay ningún comunicado, ningún, bueno, más allá de la denuncia y de la ocupación militar, de los muertos, como también lo hizo Cuba, de los muertos cubanos, que eran parte de la Guardia de Maduro. Pero no hay, por parte de Venezuela, un llamado a ver qué forma se da la gente para resistir
esta nueva situación. Me digo que salgan a la calle, por favor, a la esquina, a tirar tiros, pero no hay absolutamente ninguna alternativa a la que les impuso Trump, con la bota, los misiles, la bomba y con una presidenta que le dice sí, bohama. Bueno, José Luis, no sé si querías comentar algo más. Yo, Framé, todo esto hay que verlo en conjunto y en relación con todo el resto de actuaciones de Trump, tanto a nivel externo como interno, propiamente norteamericano, es decir, a nivel externo la agresividad de Trump es enorme porque como es tradición en los países fascistas, al fin y al cabo, el fascismo implica la guerra, ¿por qué implica la guerra?
Porque esa guerra le permite desviar la atención sobre la política de excepción que está desarrollando en el interior también, es decir, al fin y al cabo lo que estamos viendo en Estados Unidos es una política de excepción que está generando el escenario necesario nivel interno para en un momento determinado poder poner encima de la mesa la necesidad de poder o la necesidad de que no se hagan más elecciones y al propio Trump ha dicho en algún momento que le pareció una tontería eso de que hubiera elecciones de medio mandato que probablemente a nadie más le han elegido van a elegir más que a él está provocando el caos yo creo de una manera voluntaria directa y además es algo que quiere hacer en las principales ciudades
norteamericanas dirigidas con el partido democrata de tal manera que se genera una situación invivible acompañada de esa tensión externa que provoca esa situación de decir esto es una cuestión de supervivencia de la patria y para la supervivencia de la patria lo que necesitamos en estos momentos es evitar o dejar por dar por terminada o establecer una sección a esa historia de las elecciones que tanto nos molestan de terminar momentos. Pedro si quieres comentar algo más antes de pasar al tema de Roinlandia y ya se puede comentar. Quería comentar que en esa confusión que se está produciendo en el tema de Venezuela, la gran pregunta es si el gobierno bolivariano de Venezuela, si el programa político, social
y económico del chavismo va a sobrevivir a esto, es decir, la naturaleza del propio de la propia república bolivariana, porque vamos a ver entre las respuestas que ha habido a la acción de Estados Unidos algunas reacciones han sido para mí por lo menos bastante sorprendentes. Hace un par de meses Daniel Stulin por ejemplo en el programa de de un Piérrez, que es un analista uruguayo, había comentado, no comentó, denunció que Maduro era narco, así literalmente, para sorpresa del señor un Piérrez, que bueno, pues tiene normalmente una postura muy progresista y que es cercano a... él ve con simpatía el proyecto nacional bolivariano y los y los proyectos iba a decir progresista los proyectos
de izquierda en américa no es decir eso generó un conflicto porque esa denuncia echa en directo o esa acusación echa en directo generó generó una discusión pero es que por ejemplo tierrima y san el famoso tierrima y san también ha sido durísimo con maduro ha sido pero vamos la descalificación más absoluta por mucho que he intentado edulcorarlo. Es decir, poco menos que ha llegado a decir que no hay ningún tipo de agresión en derecho internacional, al derecho internacional en la acción sobre Venezuela. Entonces, la pregunta es si el gobierno de Venezuela es un gobierno que ha abandonado ya toda pretensión social, política, autónoma de lo que fue el chavismo
como elemento de transformación positivo, o si lo mantiene, pero se ve sometido a coacción. Es decir, ¿cuál es la naturaleza en ese momento de lo que tenemos en Venezuela? Entonces claro, un proyecto que pasa por controlar los propios recursos, por controlar la soberanía plena del país y por dedicar una parte muy importante de los recursos que se obtienen en la explotación de los recursos naturales del país en programas sociales, en desarrollo, bueno pues eso se podrá hacer mejor, se podrá hacer peor, se podrá hacer de una manera o de otra, pero la cuestión es si se mantiene el proyecto
Como por ejemplo, si ha habido traición, si no la ha habido, si le han entregado, si no le han entregado. Normalmente estas opiniones se han expresado prácticamente con un total desconocimiento de lo sucedido. se sabe exactamente qué fue lo que ocurrió durante esa noche. Se sabe que no hubo fuego antiaéreo, se sabe que no hubo una defensa organizada, pero eso puede explicarse por muchos motivos. Puede ser desde negligencia a la hora de desarrollar en los sistemas de defensa. El Maduro que habló con Ignacio Ramonet dos noches antes en un programa que grabaron en las calles de Caracas, era una persona absolutamente confiada, no era una persona que estuviera consciente,
no parecía consciente de que iba a sufrir un ataque de ese tipo. Quizá esa sensación la tenían otros elementos del ejército y del gobierno, no lo sabemos. Lo que sí podemos decir, y con ello no me estiendo más, es que vamos a ver por dónde se desarrolla todo esto, necesitamos más datos. Yo creo que se está manteniendo, Se está manteniendo una cierta responsabilidad por parte del gobierno venezolano. Hay que pensar que lo que se les ha hecho es que les amenazan con la destrucción. O sea, vamos a ver, no es broma. O sea, le han dicho directamente a la presidenta actual de Venezuela que o colabora y cede a la coacción o que sufrirá la en la misma suerte o mucho peor
todavía que la de su antecesor en el cargo. Entonces yo quisiera ver qué tipo de reacción tendrían en España, por ejemplo, el presidente Sánchez o un hipotético, presidente Faye Hall, si el presidente de Estados Unidos le dijera que lo que tenía adelante era una intervención militar norteamericana, porque vamos desde Torrejón, en siete minutos los helicópteros de transporte pueden situar a la fuerza delta en Moncloa perfectamente. Vamos a ver qué reacción tendría al gobierno español si amenazara al presidente español de la misma manera. Es decir, si le dijeran, por ejemplo, X que le exigen tal cosa y que si no su vida estaría en película, o que podría acabar en un juzgado de Manhattan perfectamente con un traje naranja. Me gustaría
mucho saberlo. Hombre, no me gustaría que ocurriera, pero se está perdonando la vida a Delsi Rodríguez y se la está acusando de haberse entregado cuando en realidad lo que tiene es una perspectiva de amenaza real y cierta. Se está jugando la destrucción de su país y su propia vida, así literalmente. Entonces, para poder hablar de eso necesitamos más datos, pero necesitamos, sobre todo, tener muy claro qué posición mantenemos. O sea, qué posición mantiene cada uno ante una hipotética situación. Claro, esto nos da paso inmediatamente al tema de Groenlandia, porque Groenlandia, que no es chavista precisamente, ni porque el presidente de Groenlandia no es chavista, y el reino de Inamarca tampoco
es chavista. Entonces aquí esto no va a ser chavista, no es chavista, esto va de otra cosa. Y entonces la pregunta es ¿qué está pasando y hasta dónde quiere llegar? ¿Cómo descoloca esto absolutamente a todo el mundo y pues nada de las cosas que hace el fascismo o sea Hitler descolocó a todos ya séis de eso puede hablar del pintor austríaco pero pero cuando alguien rompe las reglas de la de la baraja la apariencia y saca obscenamente las razones de la dominación cuando alguien saca el bate y mata a alguien en como hizo al capón en la reunión famosa en la película bueno pues claro cuando te salpica la sangre a los que están en la mesa pues nadie puede nadie puede negar lo que está pasando
y eso lo que está pasando. Pues Nacho, comentarnos qué te parece ya introduciendo el tema de Euro enlandia, qué te parece lo que está pasando con con Euro enlandia que yo creo que está dejando ha dejado en shock literalmente a la mayoría de líderes europeos que nos esperaban tamaña forma o sea que fuera tan tan matón con europa donald trump y y cómo relacionas esto con con ese con esa ese movimiento tecnocrático que que parece que quiere revivir personajes dentro de la administración trump o próximos a la administración trump adelante si aquí hay aquí hay muchas cosas. Hay un tema que quiero rescatar, que fue una intervención que hizo en CESPAN Ted
Liu, que Ted Liu es uno de los congresistas de Estados Unidos. De hecho, el portavoz que estaba interminando en esta rueda de prensa, él se pone adelante, aparta al portavoz y y dice literalmente, si cualquier miembro militar desde los generales hasta los inferiores participa en el uso de la fuerza contra un aliado de la OTAN, contra Groenlandia, sin autorización del Congreso está siguiendo órdenes ilegales. Básicamente salió recordar que, sin autorización del Congreso, esto no se hace. Me parece que fue uno de los movimientos más interesantes que hubo con todo esto. Aquí me van a disculpar, yo no creo que Trump sea un fascista y tírenme palo si hace falta, no lo creo. Si creo que es un autoritario, ojo no confundir totalitarismo
con autoritarismo, si veo que es un tipo que actúa de una manera muy impulsiva de forma absolutamente temeraria. Y si lo tuviera que comparar con algún personaje histórico, yo no lo compararía con el pintor austríaco, sino que lo compararía con Guillermo II de Alemania, que básicamente haciéndo exactamente lo mismo que está haciendo Donald Trump. Destrozar todos los acuerdos internacionales que había, en aquel entonces los pocos que había, maltratar a sus aliados e inclusive llevar una política muy agresiva contra otras potencias, no olvidemos, toda la presión naval que hubo contra el imperio británico. Y toda esa seguidilla de errores fue lo que terminó desenbocando la Primera Guerra Mundial. La Primera Guerra Mundial
fue una acumulación de errores. Y no hizo falta un pistola austrígaco para provocarla. Me parece que un temerario que se cree y perdone la expresión que la tiene más grande que todos los demás hace este tipo de cosas, saltándose cualquier norma internacional, cualquier acuerdo y maltratando a sus aliados puede llegar a esta situación. Pero eso no quita, no quita que personas cercanas a esa administración sí sean totalitarios. Y aquí es donde me gustaría recordar, en este caso, a un personaje que se llamaba Yosua Halleman y el movimiento tecnocrático en Estados Unidos. La tecnocracia fue una ideología totalitaria que surgió en América del Norte, que la creó un tal Howard Scott,
Una utopía, vamos a decir, donde todas las decisiones estarían en manos de científicos e ingenieros con un fuerte control sobre la vida de las personas y quien gobernaría sería una suerte de deseo que manejaría el país como si fuese una empresa. Eso sí, olvídense de la democracia o cualquier capacidad de elección para cualquiera que no pertenezca esa élite dominante. Es algo llamativo porque querían crear el Tengato de América que era un territorio que iba desde Venezuela, Colombia, incluía la isla de Cuba, México, evidentemente Estados Unidos, Canadá y Groenlandia. Cualquier similitud con el espacio vital de estos tipo, es pura coincidencia. Inclusive también utilizaban cierta simbología de origen asiático,
¿no? Una suerte de Xinjiang, pero sin los puntitos. Bueno, se ve que otra simbología asiática se la tenía encogida, entonces se tuvieron que conformar con eso, ¿no? Pero vamos a volver al personaje inicial, Joshua Haldeman. Era el líder de la sección canadiense de este movimiento, además de declararse partidario de ideas supremacistas y otras cositas. Tuvo una hija que se llamaba May, que se haría después muy conocida como modelo. La tecnocracia tanto en Estados Unidos como en Canadá empezó a ser perseguida e incluso Joshua Haldeman terminó arrestado. Poco después de eso decidió emigrar a un paraíso de blancos, y permítame el sacasmo Sudáfrica. Incluido al Cegar, terminaría apolando
muy fuertemente el apartheid. Este aquí, que en los años 70, May conoció a un ingeniero, su hija, conoció a un ingeniero sudáfricano que hizo una fortuna con diamantes. Errol Musk. Creo que ya se hace una idea de quién estoy hablando, ¿no? Este de susodicho, Elon, por enumerar un poquito a este personaje en Twitter en más de una ocasión, deslizó que el Plan Kallergy es real. Luego del control del bar, se sabemos que el saludo que hizo era un saludo filonasi. Y a su vez, últimamente, en otras ocasiones también lo delició, pero últimamente ha ido deslizando ciertos principios de la tecnocracia e inclusive llegó a nombrar la palabra tecnocracia en Twitter, que no deja de ser algo llamativo.
Inclusive, Elon Musk cambió su título dentro de Tesla. Ya no es el CEO de Tesla, ahora es el Tecnokin de Tesla, que no deja de ser semativo con todo esto. Y qué pasa, en estos últimos días otro que también estuvo hablando de Tecnocracia, que estuvo mencionando la palabra del terror, fue Al-Escarp. Al-Escarp, para el que no lo sepa, es el CEO de Palantir. Empresa que maneja información hipersensible con una opacidad total y que se está extendiendo a Europa ahora mismo. Y no es el único que ha deslizado ideas que nos recuerdan peligrosamente a la tecnología como puede ser la Rielison, que es el CEO de Oracle, o Peter Thiel. Peter Thiel es el presidente de Palantir y es también el fundador de Paypal junto con HiloMas.
Quiere decir, no olvidemos que esta gente tiene una ideología definida, quiere tener todavía más poder, actuar todavía con más opacidad, quieren todavía más dinero y ya tienen muchísimo dinero, tienen muchísimos recursos y en última instancia tienen muchísima influencia, porque de hecho varios analistas ya han estado advirtiendo que en caso de que haya algún problema con Donald Trump o directamente cuando Donald Trump se tenga que retirar por una cuestión de edad, estos tecnoligarcas están particularmente cercanos al número dos de Donald Trump ahora mismo. Sí. Así es. Lo que quiero decir, estos tipos pueden estar aprovechando toda esta situación de cabos para ir acercándose poquito más, poquito
más, poquito más a esta utopía que quieren montar, donde directamente la democracia no existe, porque estos tipos la democracia les molesta. Y lo han dicho públicamente y a invito a los oyentes que, por favor, comprueben lo que les estoy diciendo. Sí, sí, si es que lo bueno que tiene esta gente es que lo duden, lo tiene escrito, ¿eh? Es casi, casi lo único que les podemos agradecer, que dejan las fosas escritas. En ese sentido decía yo que se parecía el pintor austríaco, no que sea nazi, no, yo no he dicho eso. he dicho que se parecía en que obscenamente expone sus razones y lo que normalmente se oculta hipócritamente este lo suelta y eso descoloca a todos, en ese sentido lo decía.
Sí, sí, que este timón y que esta gente no se está tapando, no se está tapando la cara. Sonos. Bueno, Andrea, ¿cómo ves esta actuación de la Administración Trump con Groenlandia los que antes parecía que eran los niños bonitos de los Estados Unidos, pues resulta que ahora están empezando o estamos empezando a sufrir el látigo que ha solido usar en otras partes de... Unidos, todavía desde luego no se puede comparar a lo que a la crueldad que ha demostrado en otros sitios los Estados Unidos, pero sí que parece que esa especie de casi casi luna emil que ha vivido de Europa con los Estados Unidos desde el final de la Segunda Guerra Mundial pues está tocando a su fin cuadraste el tema agroenlandia con esta nueva estrategia de la administración Trump,
pues esta deriva política autoritaria que está así. Sí, primero antes que quería decir que Trump está actuando como fascista, tiene una serie de características en su política, aparte del autoritarismo, de la jerarquización, del racismo de la supremacía, del desprecio a los pobres, de la intervención comercial estatal, digamos, desde sus empresas, a todos y cada uno de los elementos que le provoquen beneficios a sus empresas y a su familia. Que no es la definición específica del proglico de fascismo, no. Pero es como conocemos un nuevo neoliberalismo cruel y estamos en un régimen de guerra, es realmente lo más parecido al fascismo. Por eso, digamos, que a nivel popular y a nivel de los distintos grupos se
caracteriza a Trump como fascista por estos elementos, que aparte de la apropiación, de la invasión de un país, del secuestro de presidentes, etcétera. Y frente a todo esto, lo llamativo fue el murmullo suyo que hubo por parte de Europa. No hubo realmente una declaración común y fuerte contra la invasión y el secuestro de Maduro en Venezuela, sino que tenían que negociar. No olvidemos que Trump dijo que ahora les aumenta el 1% en el tratado comercial en Europa que le tocaba el 1º de enero y en cuño ya les corresponde el 35% de aumento. Es decir, que hay una mezcla también obscena de dinero, de impuestos, de aranceles y de armas donde se está desarrollando la política actualmente. Esto de Groenlandia que pone nervioso a los daneses,
que pone nervioso en general a la OTAN, los holandeses han dicho que no, que ellos no son de uno ni de otro, mí lo pirense. No creo que tengan un ejército que puedan enfrentarse en modo alguno a los Estados Unidos, pero de aquí sí sale algo muy interesante que es lo que va a ser la OTAN, porque se va a oponer, ya lo ha dicho, de una manera más filia, uno sin más decidida, o mí ya lo he decidido, eh, otros de que no van a apoyar en modo alguno estas violaciones de derecho internacional, tan terremienda que significa la apropiación de territorio, de territorio y de recursos naturales. Yo creo que en el conjunto de la comunidad internacional acabamos de pasar, acabamos,
y entre comillas, porque sigue ocurriendo el genocidio en Gaza, sigue ocurriendo, sigue continuando el genocidio en Gaza en tanto, y en cuanto los zionistas siguen ganando territorio, matando pinto. Pero este genocidio espantoso que ocurrió, que fue desatado por los zionistas Netanyahu y todos los que de una manera fueron sus acólitos y sus socios, empulsados, aplaudiendo con las orezas Donald Trump, claro que sí, y me laí también el último Lacallo, que creo y que ha dejado un poco de esa armada al conjunto social. Las manifestaciones inmensas que hubo por Palestina, ojalá volvieran a darse ni magníficas que fueron, no ha determinado que siga una acitú beligerante por parte de la sociedad civil,
tanto a nivel mundial como también en el estado ocionista de Israel, con todos los problemas que tienen los nocionistas. que ya se está hablando de una larga caravana de gente nocionista al exterior. Bueno, el genocidio que aunque parece que ahora pasó hace mucho, no contabilizamos los 60.000 muertos que no se sabe cuántos hay debajo de las piedras, Dicho por autoridades de naciones unidas y por la comisión justamente por el que nos siga en Gaza, que no se sabe lo que se va a encontrar debajo de los escombros y por los más de 17 mil chicos muertos, muertos tanto por las balas como por el andre y por la sed. Este horror que ha afectado a muchos y a
muchas que por eso estuvimos en las calles y volveremos a estar y seguiremos levantando las voces y gritar lo más posible y ojalá que todas las medidas que se empiezan a tomar o que se han empezado a tomar con metandiasco alguna resumte efectiva. Esto también ha centrado la visión en una manera de horror y de sangre donde la dirección de nuestras preocupaciones quedaron bastante desgastadas en dicho genocidio. continúa el genocidio en Gaza, lo que pasa es que no sale públicamente ni están, bueno, ahora no sólo que le vise a Netanyahu, que gaza, sino también cicorlaña, que hay que tomar para los resortes. Y me parece que por todo lo que ha hecho la propadanda imperialista,
propadanda de la derecha de los países latinamericanos, toda la cuestión capitalista contra Chávez, contra Maduro, contra Venezuela, contra Colombia, contra Cuba, ha generado una cierta la exitud en cuanto a la respuesta para dar socialmente, me refiero, porque obviamente aquí llamando a las armas de ninguno de los países que he mencionado, faltaba más cierta premienda y responsabilidad, pero sí a la movilización y organización de las sociedades contra este mundo tan terrorífico, tan oceno, tan macabro siniestro que capitanea Donald Trump, Netanyahu, Putin y, por supuesto, la ultraderecha de todos los países europeos que pueden gritar y hacer lo que quieran porque los gobiernos
de Europa la verdad que son mucho más equidios. Ahora Macron se ha levantado a decir algo pero hasta ahora no ha habido una contundente y fortísima respuesta a la invasión de mi caraboy y el secuestro de un presidente. Es decir, esto también le da cierta alentaja a Trump porque este camino que podía seguir tanto en Colombia, Cuba, México, se le hace mucho más fácil, no ha habido una depuesta internacional contendente y puerto por lo que venos querido. Esto no es que estufando a los pueblos, estufando a los gobernadores y que se llenan la boca de... y se da Pedro y si bueno si quieres nada que es una de la boca de democracia perdonada Pedro vale
bueno no que es por otro motivo es una cuestión doméstica por nada Pedro que no sea nada bueno continua continua acaba acaba Andrea perdón no si lo que quería decir que Tanta democracia, tanta patria, tantas instituciones, tantísimas, tantísimas instituciones que realmente son esqueletos vacíos. No tienen cuerpo ni sangre, ni voz ni grito para, no sé, levantarse con un grado de rebelía, levantarse, no importa en qué territorio, en un sinismo, en la universidad, en la escuela, en la calle, en la oficina, pero levantarse y decir no, no, peatón, díganos a que el problema famoso de Galeano, peatón, díganos, no, no, hay que decir no al imperialismo,
no al régimen de guerra, no a que nos vendan que ya Israel democratizó todo ese terreno que estaba cubierto por jamas, los terroristas, de jamas y que no a las mentiras, ya basta de mentiras y de ocultamientos. Solo des trabajo, de periodistas, de investigaciones, andar buscando cómo contrarrestar una constante manipulación de modo, a través de los medios de manipulación justamente, de los hechos que acontecen en el mundo entero y en el propio lugar. Entonces, bueno, me parece que Trump tiene un camino ha llanado, tiene un presidente secuestrado, una chavista que ha negociado. Antes Pedro decía, no se sabía si lo habían entregado, si había vi una tradición y demás, bueno,
no es un problema de paranoia, pero sí es realmente que dentro del entorno del gobierno chavista había gente que estaba en altas negociaciones y no esto no hubiera resultado tan fácilmente, que sorprendió a propios fundamentalmente. Más allá de que Madundo, en la entrevista esta que mencionaban con Ramoneda, no hablaba de una inmencia de la catástrofe que pasaría en la intervención de Estados Unidos en cada ojo. Bueno, simplemente es un llamado a que a la ruptura una vez más de la manipulación de las instituciones, de los gobernantes, de los partidos, de los sindicatos, de los sindicatos prosistemas y pro régimen de guerra, me refiero, de que hay que salvarse cada uno, cada uno se tiene que salvar cada paísito,
cada patria, cada bandera y demás. No es así. Pero no es así porque nosotros querramos que el internacionalismo sea un vínculo y una cadena de solidaridad constante y común. No solamente lo podemos sentir como una emoción, pero, fundamentalmente, nos lo están demostrando ¿Quiénes hacen que todo tenga que ver con la absorción de cada uno y cada una de su patria, de su partido, de tu banderita? No, no. Está claro, Andrea, que el internacionalismo es la hora de rescatarlo con toda su fuerza. En fin, José Luis. Es comisionando. José Luis, ¿cómo vesto el tema de Groenlandia? y yo creo que si nos cuentan esto hace simplemente año y medio hubiera sido
difícil de creer que una administración estadounidense pudiera demostrar tal nivel de agresividad hacia un territorio que es por las razones que sea pero administrativa antes pertenece a un país de la OTAN y de la Unión Europea, ¿no? Bueno, hace escasamente un año, yo creo que bastante menos, el parlamento alemán que nombrará presidente Friedrich Merz, representante de la democracia cristiana alemana, con un gobierno de coalición con los socialdemócratas. Plantea que se van a gastar 150 mil millones de euros en construir el ejército más fuerte de Europa, el ejército más grande de Europa. Alemania está dispuesta a rearmarse y a construir el ejército más grande de Europa.
Reina Bura también el servicio militar en la República Federal Alemana, aunque sea de momento voluntario, pero que se puede convertir en obligatorio dentro de poco. Y, bueno, pues afirma que se tiene que trabajar por la autonomía estratégica del continente, por un mercado de defensa. dentro de la propia Unión Europea, por la capacidad militar para hacer frente a cualquier tipo de amenaza y para hacer de Europa una potencia. Por lo que he oído hoy, no sé hasta qué punto es cierto o no es cierto, los no sé cuántos soldados que habían enviado a Groenlandia, no sé si eran 5 o 10, 13 o los que fueran, han decidido retirarse dado que Estados Unidos
ha dicho que va a subir los aranceles a los países que tengan allí tropas del 25%. Esto es Europa, es decir, esta es la capacidad de actuación estratégica, soberana, de gran potencia que tiene Europa en estos momentos. Pero a mi será. Pero a España, ¿no? Porque Pedro Sánchez ha mandado un barco de guerra, pero lo ha mandado para apoyar a la armada estadounidense. O sea, o algo así será el casas que vamos que esto nos debería hacernos replantear pues todo ese o sea hemos visto a lo largo de esta de este año una especie de paroxismo absoluto de recuperación del servicio militar en muchos países de llamadas al rearme de la unión europea de llamadas al
gasto aumentar el gasto militar al 5 por ciento al 10 por ciento a lo que fuera por ciento a preparar a nuestros jóvenes para ir a luchar en las tricheras y a dejar su vida por la patria europea, etcétera, etcétera, etcétera. Y cuando se produce una amenaza real efectiva, pública, contra la publicidad, para un territorio de la Unión Europea lo que se produce es esto. Quiero decir, no tenemos que replantear, no tenemos que replantear esto de la Unión Europea y no tenemos que replantear el modelo social europeo. No lo tenemos que replantear porque hay un enemigo en oriente se supone que nos ha dicho una y otra vez que no piensa atacar la Unión Europea bajo ningún concepto y hay otro enemigo en el siguiente que sin embargo nos ha dicho claramente
que quiere tomar por las buenas o por las manas parte del territo de la Unión Europea y no tenemos ninguna capacidad de defensa ninguna capacidad de reacción a la mojora había que replantearse esto de la burocracia de bruselas dirigiendo lo que está dirigiendo a la mojora había que plantearse no la existencia de la Unión Europea no la existencia de la solidaridad entre los pueblos del continente, pero sí desde luego cómo está organizado esto. Habría que replantearse eso de gastar dinero en comprar armamento norteamericano, que luego los norteamericanos podrían activar en un momento que tengamos en enfrentamiento con ellos, gastar dinero en que nuestros militares vayan a escuelas militares norteamericanas,
etcétera, etcétera, etcétera. Habría que replantearse todo esto, buscar otro modelo de defensa, que no sea tener juguetes muy caros o tenerlos suficientes para poder obtener una defensa operativa, pero también una defensa popular que implique también la participación de los ciudadanos mucho más amplia, mucho más directa en la vida económica, política e incluso militar del continente. Yo creo que había que replantearse muchas cosas. Porque además, y esto es lo segundo que quiero decir, hay que tener presente que esto no es algo nuevo. Es verdad que es nuevo la publicidad, el salvagismo con el que lo hace Donald Trump, pero realmente si miramos debajo de la alfombra lo que ha sucedido
desde el año 2008, desde la crisis del 2008, son una y otra vez agresiones norteamericanas contra la Unión Europea. El caos desatado en Oriente Próximo, al margen, que empezó con las primaveras árabes pero que luego eso se transformó en guerras civiles tremendas, en situaciones descontroladas como la de Siria, etcétera, etcétera, eso provocó un problema efectivo para la Unión Europea para acceder al petróleo de Oriente Medio y provocó también una hora de refugiado estremenda que tensionó las sociedades europeas. ¿Lo hizo Estados Unidos únicamente por tomar el control de Oriente Medio o lo hizo, como se dijo entonces, también por algunos analistas para tensionar a la propia Unión Europea? Lo mismo sucede
con la guerra de Ucrania. Esa guerra, que en un momento determinado, se ha desatado también para tratar de empantanar a la Unión Europea en una dinámica de confrontación que le impide recuperar, reconstruir una dinámica de colaboración con Rusia que había garantizado el modelo económico del continente durante mucho tiempo y en tercer lugar pues tenemos esta escena, esta escena de absoluto asedio por Oriente y por Occidente de la Unión Europea para tratar de generar una dinámica en la que los pastidos de otra derecha lleguen al poder en toda Europa y generen una dinámica de descomposición, desagregación europea en la que pequeños estados fascistas sean incapaces, estén absolutamente inhermes
ante las tres grandes potencias que se apuntan en el horizonte. Y en tercer lugar digo estados fascistas, y me refiero a fascista con Altrán, y ahí estoy de acuerdo con Andrea, es decir, al fin y al cabo hay que tener presente que los fascistas no eran fascistas, o lo que nosotros entendemos por fascistas, hasta más o menos 1939. Cuando el Partido Nacional Fascista llega al poder con la marcha sobre Romanitaria, todavía fantaseaba el mundo demócrata, conservador, liberal, italiano, con que aquello iba a ser, pues bueno, un simple gobierno autoritario, no iba a ser lo que iba a ser. Cuando Hitler llega al poder también en 1933 en Alemania, la derecha alemana y los demócratas alemanes y hasta los socialdemócratas
alemanes siguen fantaseando con que eso, pues bueno, que no es lo mismo, que va en un gobierno autoritario, pero que las coepesos y contrapesos del sistema democrático impedirán que esto se desmande, etcétera, etcétera, etcétera. Lo que tenemos con el Movimiento Maga, independientemente de lo que piensa Donald Trump o de que Donald Trump sea un mascarón, más o menos contradictorio con todo esto, lo que tiene el Movimiento Maga es una política racial, claramente, como los nazis. Tiene una política antidemocrática, claramente autoritaria, pero incluso pasos más allá del autoritario. Tiene una política militarista, también claramente que implica agresiones contra el resto de países del
mundo. Tiene una política cultural absolutamente involucionista, que implica la destrucción de la cultura construida desde la ilustración para el conjunto del mundo, porque la capacidad de intervención de la cultura norte americana sobre el conjunto del planeta es brutal. Y bueno, Nacho nos ha hablado nos ha contado una historia muy interesante respecto al tema de la tecnocracia, del movimiento de la tecnocracia, pero es que esos movimientos estaban estrechamente vinculados también con los orígenes del fascismo, es decir el propio futurismo italiano tenía mucho de eso, de la fascinación con la ciencia, con la técnica, etcétera, pero claro siempre hablamos de la ciencia y la
técnica que a ellos les interesa, es decir podemos hablar de la ciencia y la técnica a la hora de construir misiles y destructores y tal, pero no van a de la ciencia climática eso resulta que ya esos científicos no no no tienen nada que decir es algo así como propaganda walk y nada más es decir que al fin y al cabo esa afirmación de la de la ciencia o de la tecnocracia o del futurismo son afirmaciones que tienen más que ver con una voluntad de poder lo que realmente quieren los fascistas de la ciencia de la técnica o la tecnocracia es la voluntad de poder y no tanto la ordenación racional de las cosas la ordenación racional es precisamente lo que quieren destruir. Y yo creo que estos elementos no tienen que quedar claros.
La Unión Europea, bajo el paraguas de la OTAN, el serio, va a seguir bajo el paraguas de la OTAN, ¿alguien se cree de eso? ¿La Unión Europea qué viabilidad tiene a partir de ahora? ¿Cómo se tiene que reconstruir para tener viabilidad y que no me digan que basta simplemente con darle dinero a la burocracia de Bruselas para que compre cacharros militares norteamericanos? en segundo lugar el principal enemigo en estos momentos está claro está claro porque además lo dice abiertamente y en tercer lugar el fascismo avanza y el fascismo sólo se le puede enfrentar o sólo se le puede parar si se le combate si yo fíjate que creo que leyendo a quienes están
a los intelectuales porque se les puede llamar tal cosa aunque no nos guste lo que piensan que están detrás de la administración trampa, esta gente para mí lo que está haciendo es completar lo que fue el movimiento fascista, es a nivel, si es como realmente lo que ellos dejaron a medias a nivel conceptual de cómo debía ser la sociedad, ellos lo quieren completar, o sea y van todavía un paso más allá es lo que pienso yo porque ellos ya van directamente a destruir todo el proyecto ilustrado como tú bien has dicho mientras que el fascismo pues eso lo apuntaba pero no lo tenía tan explicado a ver las teorías de que bueno que sobre él no era fascista era
un sindicalista revolucionario en un momento determinado pues hace esa crítica al racionalismo a la modernidad y la establece la importancia del mito en la historia de la ciencia solítica. Hubieran llegado, hubieran llegado todas esas ideas y las digamos vigiere para su propio movimiento, pero es ver, Bax, bien, carián. No tengo ninguna duda que si el fascismo no hubiera sido destruido en 1945 hubieran llegado a ello, sin duda alguna, pero estos ya lo tienen perfectamente estructurado, que saben dónde quieren ir. Otras cosas que lo consigan, pero desde luego van camino de ello. Bueno, pues Nacho, no sé si nos quieres comentar algo más. Sí, por agregar un detalle, un detalle interesante. ¿Por qué eso no hace relativamente
poco en el mes de comunicación al SCARP? Pues bueno, entre otras cosas se ha estado haciendo una investigación de dónde han venido los llamados y avisos que ha estado atendiendo el Departamento Federal de Estados Unidos para enviar estos equipos de detención que están provocando este caos en este momento en Estados Unidos. Bueno, se sabe que ha sido de sistemas automatizados. Ahora mismo la única empresa que se encarga de esto es Palantir. Y cuando se le ha preguntado al senador Alescarpe ha mencionado que su sistema es muchísimo más eficiente de cualquier sistema público y cualquier sistema de intervención estatal y ha mencionado que ciertas palancas del Estado, por así decirlo, deberían estar en manos de empresas privadas
y entre otras cosas mencionó abiertamente la palabra tecnocracia. Abiertamente. A nadie le puso un revolveo en el pecho para que el tipo dijera tecnocracia. Realmente estos tipos están utilizando a quien sea, a quien sea, con tal de asalce con el poder. Yo no creo que el problema sea directamente Trump que está tratando de ocultar unas posibles intenciones, sino que los verdaderos fascistas en todo esto están detrás de Trump y a su alrededor y son los que cuando sea el momento van a prescindir de Trump. Ahí lo dejo. Desde luego no cabe duda de que Trump no tiene, para mí es, lo hace con mucho gusto, pero él no tiene el calado intelectual que otra gente, que tiene otra gente que hay detrás de él y que
haya su alrededor ni mucho menos. Podría el mismo J. D. Vance es una persona que tiene mucho más claro todo esto que él y luego por supuesto quienes están detrás de J. D. Vance, el mismo Kevin Roberts, le tienes ahí el presidente de la Heritage Fundación, que este es, para mí es el más peligroso de todos ellos. Sí, muy probablemente y al lado de CID Iván se está a toda la plana mayor de los tecnoligarcas, ahora mismo. Sí, sí, sí, y bueno. Yo creo que le están apoyando en este momento. Peter Thiel está completamente en esta línea y lo más que es, él es, yo le situó más bien ahora mismo, aunque puede evolucionar, que situó más bien en la órbita
anarcocapitalista, o minarquista, tal vez, un ultraliberal de estos, más bien que en la órbita está, pero yo tengo pocas dudas de que acabará evolucionando hacia el mismo sitio, lo más que es un hombre muy inculto a nivel político y creo que tiene muchas limitaciones, pero bueno, posiblemente acabará siendo un apoyo también. Bueno, Andrea, no sé si... Se puede agregar una cosita sobre este tema de Tram y sus... quienes mueven los hilos, ¿no? Evidente, el escaso nivel político, ideológico, cultural que tiene Tram, pero tiene algo que los identifica y que se realimentan todos los nuevos fascistas de este régimen de guerra que han instalado, que es la crueldad. Son absolutamente crueles con,
sean enemigos, sean pobres, sean indígenas que le quitan el territorio y los encarcelan, sean periodistas, no tienen que dar cuenta a nada, ni a nadie. Por el contrario, con eso es como van abriendo puertas con el terror, tener un sistema de terror es decir porque hay un régimen de guerra constante que son las grandes producciones armamentísticas y el escudo que se utiliza de ellas en cualquier declaración y de museapolítica y seguir produciendo armas más, ha establecido que este régimen de guerra permita que la crueldad sea un elemento más de la política como una cosa normal y sea normalizado, sea naturalizado. Tenemos ayuso que ¿cómo podemos explicarnos que haya abuelas y abuelos que la boten? ¿Cómo se puede
votar a quien carga sobre sus espaldas 7.291 asesinatos de personas que pudieron
sí en la manera en que dijo, bueno, que se iban a morir igual. Mire, señora, usted ha tomado un lugar de monstruo imposible de miseria. ¿Cómo se le puede respetar a una persona que gobiernan, de este modo, con estos palos, de ninguna manera. Mi ley, otro tanto, mi ley ha quitado los recursos económicos que le daba al Garrajan, que es el primer hospital oncológico infantil del mundo entero, donde han llevado niños de todas partes y han que han ido equipos del Garrajan a lugares insospechados y difíciles de acceder y difíciles de poder acceder fundamentalmente a una sanidad democrática, bueno, democrática, digo, porque en esos países difíciles de acceder hay grandes oligarquías, pero hay muchísimas
más pobreza que no tienen absolutamente nada, ni siquiera para comer. Y este símbolo, este sistema de la droeldad, es lo que la sociedad nos tenemos que levantar en todas las formas posibles, mencionaba lo del internacionalismo solidario, lo de la solidaridad como forma de respuesta, como forma de respuesta constante a lo que se hace con los inmigrantes. Ahora Trump, aparte, si le faltaba algún acercamiento más alfacismo, ha constituido un grupo de camisas fardas que son lados AIS, esos que tienen que ir deteniendo inmigrantes para detenerlos y echarlos. Por suerte, se han grabado por parte de algunas gentes en las calles las respuestas que están teniendo este grupo para militar que para mí son lo
más parecido o los hermanos que me lo de los camisafarras. Nuley tiene a Bullrich de su parte y con ella la gendarmería que es una fuerza represora que puede meterse en cualquier lugar en cualquier momento no no importa quién mate, ni cómo está el gatillo fácil, está perdonado, recientemente en una de las manifestaciones un policía de estos, el grupo que ha formado mi ley, que es parecido a los años de Trump, pero se llaman de Neu, le dejó ciego a un muchacho en una manifestación. es un teniente coronel retirado y le tiró balas de munición, de perrigones, a los ojos... Claudio, no me acuerdo el apellido, un compañero que estaba en la manifestación.
Bueno, esto salió totalmente absuelto, no le pasó nada. aunque había pruebas, filmaciones, vídeos, cualquiera, ahora, por los teléfonos móviles, puede sacar fotos, videos, etcétera. Bueno, no le pasó absolutamente y ya está en la casa. Otro grupo de terror que quieren implantar el régimen de guerra no pierda agua en ningún lado. Y el terror es un elemento fundamental. Lo fue para el fascismo, lo fue para el fascismo, lo fue para el franquismo y lo es también para esta nueva forma de fascismo que Donald Trump y sus lacallos y otros de corazón, fachos de corazón están desplegando terror contra la población y burlándose de ella, cubrándose el conjunto de la gente que, bueno, los votó por ignorancia, por artajo, etcétera.
Pero es imprescindible la movilización contra esto. Es un bofacismo que está degollando realmente la capacidad de dignidad humana, porque si haya ocurrido el genocidio en Gaza, que Naciones Unidas no haya mandado soldados para impedir eso, que los gobiernos de Europa Occidental, a través de la Unión Europea, y demás, a hablar anchito callando, pero que no hicieron absolutamente nada para parar ese genocidio, nos habla realmente de que este régimen de terror va contra todas y contra todos. José Luis, ¿y quieres comentar algo más antes de acabar? Pues sí, recientemente un compañero peruano que ha estado por aquí me ha pasado un libro que se llama Anarquismo y Anarco-Sindicalismo en el Perú, es un libro que es una nueva edición
de la editorial arquítica en Perú de un folleto que publicó la Federación Anarquista Peruana en 1961 en México. En él se narra el inicio del movimiento obrero en el Perú y como los anarquistas en este caso fueron los que organizaron los primeros sindicatos y los que obtuvieron en 1913 por primera vez en la historia del Perú las ocho horas de trabajo para los trabajadores portuarios y en 1919 por primera vez en las ocho horas de trabajo para el conjunto de la ciudadanía peruana, en el marco de una gigantesca huelga general. Esto no sólo pasó en el Perú, pasó también en Uruguay, pasó también en España más o menos por los mismos años. En 1919 fue la huelga de la Canadiense
que ha conseguido por primera vez las ocho horas de trabajo en España. Pero por esos años, quizá incluso un poco antes, pasó en Uruguay y también pasó en Argentina. De hecho, los militantes italianos, argentinos, españoles fueron muy importantes en la organización del Movimiento Obrero en el Perú y la organización del Movimiento Obrero por todo América Latina, al igual que los militantes latinoamericanos, como digo Agap de Santillán y otros, fueron importantes en la organización del Movimiento Obrero en España. ¿Qué quiero decir? Que en esas circunstancias en que se vivían en sociedades tremendamente violentas, tremendamente injustas, tremendamente sometidas a la miseria y a la incultura,
la gente fue capaz de organizarse y poner en marcha movilizaciones efectivas. Fue capaz de doblarle el brazo a los poderosos. Y yo creo que eso es lo que hemos olvidado, que se puede doblarle el brazo a los poderosos. Que tenemos que organizarnos para ello. Que tenemos que estar con nosotros para ello. Tenen en cuenta que eso no va a ser fácil, que va a implicar esfuerzos, dolor y sufrimiento, pero que es absolutamente necesario. Porque si no le doblamos el brazo a estos poderosos, estos poderosos van a acabar arrasando todos sobre la tierra. Bueno, muchas gracias, José Luis, como siempre, por tu participación. Muchas gracias. Nacho, muchas gracias, como siempre.
Gracias. Andrea, gracias. Gracias a vos y a todos los compañeros. Gracias a toda la gente que nos escucháis, al compañero Juan Martínez, responsable técnico. Nos despedimos, como siempre, con nuestra web, colectivoburbuja.org. ¡Hasta el próximo!
