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Buenas tardes, amigas, amigos y entes de Colectivo Burbuja. Os doy la bienvenida a un nuevo programa de Radioactividad y Economía Directa. Para este programa contamos con la presencia de Antonio Turiel. Buenas tardes, Antonio. Buenas tardes, Daniel Rueda. Buenas tardes. Buenas tardes, un placer estar aquí de nuevo. Igualmente, David Feria. Buenas tardes, David. Hola, buenas tardes a todos. y de nuestra nueva incorporación a Radioactividad, Guillem Planissi, buenas tardes Guillem. Hola, buenas tardes a todos para quien no te conozca. Eres seguro que quienes leen el blog de António Turiel te conoce absolutamente todo el mundo porque eres Beanspot allí y eres ingeniero electrónico, has trabajado en multitud de proyectos
y ahora mismo estás trabajando en los destiladores solares si no me equivoco en una startup de estiladores solares, un proyecto también muy interesante, a partir de agua salada, creo. La idea es ponerlo en costas en zonas tropicales o zonas desérticas, por ejemplo, las canarias, donde llegan mucho sol, cerca de la costa tienes acceso a océano, que es relativamente frío, aunque aquí algún océano grafo que salga bastante más del tema de termoclinas y demás y aprovechar que ahí hay mucha insolación en las partes centrales de los ecuadores, en el ecuador entre los tropicos, con tanto sol pues tienes un buen foco de calor y un buen foco de frío que es el agua de mar y con eso pues calientas agua de mar,
la destilas y consigues agua dulce básicamente. Eso es la startup en la que estamos haciéndola y la edad es que sea un sistema bastante sencillo que no sea una cosa de elevadísima tecnología ni muy complicado, después. Bueno, hoy de todas maneras no estamos, el tema de hoy no es hablar de los destiladores solares, hoy vamos a hablar de la situación de la renovable eléctrica industrial, esas grandes instalaciones que se están desplegando por muchas áreas del mundo, aquí en el estado español pues estamos viendo cómo se están desplegando por multitud de zonas especialmente de la España vaciada con oposición local en muchas ocasiones y con resultados que están
siendo cada vez más controvertidos entre ellos pues la episodio del 28 de abril lamentable episodio que sufrimos con ese apagón recordamos haber sufrido lamentablemente de tantas horas de duración y que está también muy relacionado con el despliegue de esta tecnología, de estas tecnologías, son varias. Hoy vamos a hablar efectivamente de cuál es su situación, de cómo no está cumpliendo con sus objetivos, con lo que se decía que iba a ser y también de todas las críticas que tenemos a cómo se están desplegando y también cómo se siguen persiguiendo a pesar de que de forma bastante opia nos sirven para lo que se dijo que iban a servir ni pueden cumplir con los objetivos que se dijo que iban a cumplir pues se siguen persiguiendo
o se dice seguir persiguiendo esos objetivos vamos aquí para hablar de eso y vamos a hablar también como a pesar de que no se reconoce pues ya se están empezando a hablar de alternativas alternativas como el biogás o el utilizar biomasa para producir electricidad. Vamos a hablar de esas alternativas también, qué consecuencias puede tener si se implantarán de forma masiva. Con consecuencias también muy negativas para el ecosistema, para el medio ambiente. Ya sin más, no me voy a enrollar más en la introducción y me gustaría que ya empezaras tu comentándonos como ves ahora mismo esa situación de despliegue masivo de la fotovoltaica especialmente que sigue
una curva exponencialmente ascendente a nivel mundial y de la eónica adelante. Bueno, hoy preparando un artículo que va a sacar a alguien, parece más de un blog, estaba precisamente investigando el tema de la evolución de la instalación de fotovoltaica en España, porque además tengo una gráfica de una serie de gastos tanto por restricciones técnicas, tanto en lo que es la subasta diaria como en lo que es luego el mercado contigo, es decir, gastos asociados a necesidades o requerimientos técnicos, caídos de mercados, uno de ellos es el de restricciones técnicas que que es el día antes, pues para mañana vamos a poder necesitar como mínimo 10 centrales
de ciclo combinado, tantas de hidroeléctrica y demás, y luego en el mercado continuo que es corre, corre, corre, que necesito un poco más de calas, un poco más de lo que sea, que se han disparado tanto la instalación de fotovoltaica como los gastos aderivados de restricciones técnicas desde 2018 y 2015. La historia básicamente va por los siguientes de radio, al menos desde mi punto de vista es bastante simple, la fotovoltaica al igual que la eólica, quizás mal la fotovoltaica, básicamente lo que hace es transformar una potencia que no se recibe o que nos da el sol en una potencia eléctrica para machimizar la transformación de potencia solar a potencia eléctrica. La eólica lo mismo con el viento,
por lo tanto, básicamente, en lo que hacen es, tengo tantos kilovatios de sol, tantos kilovatios meto en la red eléctrica, con una constante bastante fija de rendimiento que además se puede entrar en detalles, pero podemos tomarlas por una costal, que me llega a un kilovatio de sol, pues yo te meto 200 vatios de fotogoltaica, de electricidad en la red, potencia, es decir, depende del tiempo, que ahora hay sol, lo hay, ahora no hay sol, no lo hay. La variación del sol puede ser bastante bestia, con lo cual la fluctuación de la potencia que temen de la fotogoltaica dentro de la red eléctrica puede variar muy rápido. Recordemos que hace poco permitían variaciones de variar toda la potencia prácticamente en dos minutos y eso es un
problema gordo porque cuando tienes mucha fotovoltaica que permite la potencia que puede, nadie se encarga de controlar nada. Es decir, la potencia que haces tantos kilogatios me llegan, tantos kilogatios o gigavatios, te meto en la red, punto. No hay control sobre esto. Entonces si no hay demanda, necesitas que alguien vaya haciendo algún tipo de gestión para mantener la rete estable, la potencia estable, porque si ahora yo pido un poco más de electricidad, porque pongo en marcha al horno, o porque pongo en marcha al aire acondicionado, o por cualquier cosa, ese aumento de potencia, la fotovolta que se le pasa por el forro, necesitas que alguien te pueda suministrar el aumento de
potencia. Si en un momento dado pasa una nube, la potencia que le suministra la fotovolta que ha caen picado en dos minutos, alguien en dos minutos tiene que suplir esa potencia que tú estabas consumiendo. Con lo cual, si eso no te lo puede dar la fotovoltaica, necesitas alguien que te lo dé. Ese fue el catalizador de fondo del apagón del 28 de abril. La fotovoltaica estaba produciendo mucho, empezaron a quitar todo lo que son sistemas de control, de tensión y de potencia en general. Tenían previsto 10 centros de ciclo combinados, pero sólo tenían 9 porque uno estaba fuera de servicio porque estaba parada por relaciones que había nadocido y aliantes, decidió la retelética legalmente según subrequerimientos
que podían pasar con 9, pero empezó a haber problemas de control de tensión, algo endémico en el sistema español que va en aumento desde ya el año 2022 como mínimo, porque hay algunos datos en cuáles se ve como se están aumentando tremendamente los eventos de cortes de suministro en algunos sitios por sobretensiones. Estas sobretensiones se producen cuando hay mucha fotovoltaica que intenta vertebelectricidad a la red y no hay suficiente consumo, cual suele pasar, típicamente, al mediodía, en primavera, abril, marzo, abril, mayo, y luego voy a pasar otra vez en el notoño, con el agravado en notoño que, aunque suele darse durante menos tiempo, durante ese tiempo, hay más nubosidad, con lo cual hay más variación
de vida de la nubosidad. Hay más factores de por medio como temperaturas, bajos consumos, etcétera, porque son las temperaturas que se más producen a fotovolta y que no es consumo en la red eléctrica. Estamos hablando que en el momento de la Pagón se están consumiendo alrededor de unos 23-24 gigavatios en España, se estaban exportando unos cuantos más y otros más se estaban gastando en bombeo. Entonces la problemática es, en esos momentos se estaban produciendo 18 gigavatios de fotovoltaica, el consumo era alrededor de 23, había 33 gigavatios de fotovoltaica instalados, 34 probablemente, y había un porrón de fotovoltaica que estaba parada. Estaba parada no porque no pudiese producirlo, porque el poder producir
podía producir, pero estaba parada porque para mantener la red estable necesitas que haya otros sistemas que te producen la potencia necesaria bajo demanda y tener una serie de requerimientos tenidos para mantenerte de la estabilidad de la red. Estaban muy justos cuando empezó a ver problemas, usaron todos los trucos que tenían en la manga para intentar mantener la red estable y se dieron cuenta que a final necesitaban esa décima planta de ciclo combinado en marcha. Tres o cuatro minutos antes del apagón llamaron al central de ciclo combinado para que se pusiese en marcha para tener más margen de control sobre la retelética, pues habían agotado todos los mecanismos de control de estabilidad de tensión en la
retelética española. La planta a la que había añado les dijo vale en 60 minutos fue en tantos megavatios en hora y media te entra el resto básicamente ufff bueno nos esperamos cuatro después teníamos el apagón. Es una demostración que estaba, de hecho lo hice tanto el ENSO como Retreat de Española y varios informes que lo confirman. Cuando pasó el apagón ya había constancia que no había más margen de maniobra ni más herramientas en el arsenal para mantener la atención de la red estable. Algo hasta cierto punto cuestionable porque si el problema parece ser que venía de la central de Núñez de Balboa en Extremadura, una opción bastante valida era parar la central de Núñez de Balboa, que ya se dice que a las 12 y 3 minutos fue
la causante de la inestabilidad que llegó a toda Europa. Si yo resulta que tienes problema en estabilidad con la fotovoltaica, no solo no le deja subir el aumento de potencia que pasaron de 200 a 300 megavatis, sino que la corta. Es algo perfectamente afectible, la fotovoltaica de inúñe de válvula y reducies un poco el consumo base de para alguna de las estaciones de bombeo en caso de necesidad. Con lo cual tenías margen de manera ahora diferente del de aumentar la potencia de ciclos combinados. Así que por alguna razón, probablemente algún tipo de decisión digamos de política de gestión de estos casos seguramente tenía la orden, no explica ni explicada ninguna parte, de machinizar la producción fotovoltaica.
Entonces claro, para una fotovoltaica y parar bombeo significa que paras la producción de fotovoltaica, que hay que llegar a unos objetivos según el plan del 2030 y demás historietas, y parar bombeo significa que luego, durante el pico de demanda de la noche, que no hay ni fotovoltaica ni historias, pues puedes tirar menos de hidroeléctrico porque es bombeado menos agua arriba. Entonces básicamente el problema sigue siendo el mismo, la fotovoltaica no controla nada, tenemos unos 18 gigavatios de fotovoltaica, tenemos 1,6 gigavatios de ciclos combinados y esos 1,6 gigavatios de ciclos combinados, en teoría eran los que tenían que mantener la red estable. Menos del 10% de lo que producía la fotovoltaica, pero todo el control
de tensión estaba sobre ese 1,6 gigavatios de ciclos combinados y le echan la culpa a alguna como asegida, batidos de cico y comedia, es que no podías controlar, como quieres que controles, y solo las cosas son, son nueve centrales más contadas. Entonces el problema que hay es ese, se está intentando atirar de unos sistemas que es la eólica de la fotovoltaica, que no nos proporcionan lo que necesitamos, es decir, potencia despachable y controlada para una cosa que lo que necesitamos que es poder tener la potencia que necesitamos cuando la necesitamos, necesitas algo que te case una cosa con la otra. Y ahí está el problema, ¿qué justicia nosotros sirve? Que Guillen, tú crees que este es uno de los factores clave que están
llevando a la remover eléctrica industrial a no poder cumplir con los objetivos que se habían marcado inicialmente, ¿no? Uno de ellos, hay más. El segundo es todavía más obvio. Si el pico de demanda es de unos 25 o 30 gigavatios, ¿por qué están las 40? Si no te lo van a pedir nunca. Es obvio. Es decir, cuando uno hace un estudio de priabilidad económica, a ver, yo estoy haciendo el de mi trabajo, yo no soy economista. Pues yo tengo esto, tengo un plan de amortización, tengo que ver más o menos cómo va a evolucionar el mercado de la competencia durante los próximos años. Si voy a estar con Photovoltaica, yo ahora voy a poner fotovoltaica, ¿por qué? ¿qué pasa? ¿ya no va a poner más?
Claro, yo tengo que ver durante qué tiempo voy a tener garantizado que la fotovoltaica que ella produzca va a tener venta, pero si llega un momento en el cual, para un pico de demanda de 30 gigavatios, tienes instalado 80, evidentemente alguien le van a hacer, ya hay que cortar la producción, entonces a partir del momento en que te hay más capacidad de producción que demanda es evidente que alguien se va a quedar sin poder vender, no solo eso, le dio la oferta y la demanda, porque esto es una subasta, quien te va a comprar la artesidad, si no puedes vender la artesía que tú produces, donde está el negocio. Entonces, a mí me gustaría saber en qué cabeza se les ocurrió
permitir instalar, porque creo que habrá de más de 40 gigavatis de potencia fotovoltaica instalada, cuando los picos en primaria que es cuando más producen, estamos hablando de 25 o 30 gigavatis como mucho. Es obvio que tarde o temprano se tenían que empezar a producir curta ailments y cuando eran los curta ailments significaba que los peces caían a cero en la subastadiaria que es lo que está pasando. Claro que muchos de fotovoltaica pues dijeron no pasa nada porque yo tengo firmado mi PPA, pavo por chirmantagrim. Yo te voy a a vender la electricidad a 30, 40 euros en megavatio, ahora, y entonces como tengo esto no pasa nada si la subastralidad sería que haya cero. Pero claro, con tanta oferta, cuando
se renovan los contratos de PPA, te van a lo que ahora has vendido a 30, tienes firmado a 30, a ver todas las centrales nuevas que entran y todos los innovaciones de contratos si ofrecen 20, puedes estar contento, o incluso 15. Entonces, el problema es que Yo no sé que estudio económico los entro esta gente en la cabeza ni cómo tuvieron, no sé, a mí me parecen navas contadas.
pregunta muy interesante que ahora van a tratar de, si me permiten, van a tratar de contestar también los compañeros, ¿no? Entonces, si te parece, le vamos pasando ya la palabra a David, Guillen. David. Yo creo que nos ha hecho un magnífico resumen de varios de los problemas de la renovable eléctrica industrial, Guillen, desde luego. Yo creo que es difícil hacerlo de forma más concisa y más explicativa, ¿eh? y te alcanza de cualquiera que quiera escucharlo. Comentanos. David, ¿qué le tiene que enseñar eso lo que ha dicho Guillén? Bien, no mucho después del magnífico análisis de Guillén. Bueno, el tema ese, la pregunta es ¿cómo se ha planificado, si es que se ha planificado el desarrollo de las
regabables? Porque creo que lo que ha ocurrido eso es una euforia desde muchos ámbitos porque bueno, aquí una serie de objetivos que estaba dentro del objetivo de la propia Unión Europea o el repower EU, que en buena parte está causado por temas geopolíticos, que en cierta manera pueden ser positivos, interesantes de tener un poco de autonomía energética, etcétera. Pero claro, se ha hecho todo a punta de una manera completamente eslabazada, de un incremento de las de los permisos para el establecimiento de acesos para renovables que después no pueden darse salida. O sea, es que lo que ocurrió, efectivamente, el apagón y lo que se ya viendo es que hay un montón de problemas de acceso, de estabilidad que ya venían avisando
de todo tipo. Y hay un crecimiento exponencial de las renovables que no, sin almacenamiento, por ejemplo, que era una de las cosas que se decían, bueno, sí, pero ni invertir en almacenamiento, ni invertir en estabilidad de la red, ni en nada. Es una cosa así como muy... Se estaba contando también, pero digamos, sin estar integrado con el tema del hidrógeno y otros usos posibles de la energía renovable que pudieran actuar como pulmón o como de alguna manera almacenamiento de otra manera, pero todo eso parece que va todo como a cada uno por su lado, O sea, por un lado va la instalación de parque red de energía renovable y por otro lado al red y por otro el amacenamiento y por otro uso de otro tipo y no se ve ninguna planificación,
ninguna unidad en un proyecto que diga, bueno, puesto tiene coherencia y lo que está ocurriendo ahora es que, por ejemplo, los fondos de inversión están abandonando completamente las inversiones en el tema renovable, las pérdidas que tienen los productores son tremendas. Bueno, es todo un verdadero caos, ¿no? El número de licencias, etcétera, para nuevas renovables, pues está hundiendo, porque ya todo el mundo está viendo que no hay una garantía de que la energía o la inversión se tenga un retorno vellamente decente. O sea, bueno, aparte de lo que ya pasó en el pasado y un montón de sentencias en contra del gobierno español por la seguridad jurídica, que se la asaltaron en su momento y yo
yo me temo que la van a volver a asartar en el futuro, a no tardar mucho, porque bueno, ya se va a asaltar. Y bueno, pues hay todo un maremagnum ahí con ese tema que es complicado, ¿no? Y buena parte porque no ha habido ningún tipo de planificación aparentemente, ¿no? Porque ahora se están echando la culpa de lo del apagón entre red eléctrica, entre la empresa productora de electricidad, los distribuidores, en fin, hay todo un maremagnum, pero no aparentemente no hay un proyecto claro de cómo se va a salir de la situación en la que está, ni siquiera se ve, se ven que quieren poner más mecanismos de control de tensión en la red, incrementar la regulación para el uso de inversores, etcétera, de los
equipos que suministran, que convierten energía continua en la alternativa, básicamente son los equipos de generación fotovoltaica y la eólica. Hay muchas cosas ahí, todo así a valigera y rápidamente, ¿no? Y bueno, pues ya hemos hablado, creo, a largo y tendido en el pasado de los problemas inerentes que tienen estas tecnologías que, bueno, son muy positivas en el sentido de que pueden ayudar mucho, y de hecho no el futuro es lo que tendremos, tendremos ese tipo o similar, a lo mejor no exactamente igual como lo tenemos ahora, pero similar, y tendremos que contar con ellas, pero digamos que de otra manera distinta. El pasado, en finales del siglo XIX y principios del siglo XX, era muy común que la
red fuera distribuida que tuviéramos microcentrales para producir electricidad y energía. En general, los molinos eólicos no producían electricidad, producían energía mecánica que se usaba para mover, etc. Las microcentrales que se desmantelaron, la mayoría producían localmente la electricidad durante unas horas, en la mayor parte de los casos, en mi pueblo había un motor que servía para moler el trigo y generaba de una alternadora acuplada o y daba electricidad pequeña cantidad para todo el pueblo, o sea, todo ese tipo de cosas, es desde luego positivo, pero claro, intentar hacerlo como se intenta hacer es muy muy muy difícil, muy muy complicado
y muy caro, ¿no? Hay un informe reciente de Lazard, una consultora internacional muy importante, referente a los costes de las renovables que nuevamente suele ser muy positivo con ella y el uniforme general es positivo, pero cuando analiza el coste nivelado, el eco-e que se llama, pues debe que ya cuando se meten almacenamientos o se mete cualquier tipo de estrategias de estabilización, etc. de la de la red, los costes empiezan a subir y a subir, y a subir, y ya incluso superan a los costes de los ciclos combinados, que podían ser la comparativa, pero además y la gestionabilidad que tienen. Porque hay una serie de costes ocultos que no aparecen en la contabilidad,
que son esos, son los costes que inducen el uso de renovables estacionales o con cambios bruscos, incluso peor diarios, que hay un montón de centrales que tienen que estar preparadas para cuando de improviso cae la luz solar o porque acaba el día, o cuando cae el viento o cuando cae tanto, para estabilizar una red que es ultra compleja y que necesita una estabilidad absolutamente precisa para evitar problemas de niestabilidad y que pueda obvinar daño en los equipos, etcétera, tanto los equipos de la red como los equipos de las propias viviendas y las empresas. Entonces necesita detrás una infraestructura que sí se unen, esos costes empiezan a salir un poco a la luz que no son tan
económicas como nos lo habían dicho. Aparte de la locura que es, por ejemplo, montarla en sitios como para el punto de vista como Alemania y por ahí, todavía en España, en el sur y tal, pues sí tiene un cierto sentido, siempre que se haga bien y en determinadas condiciones. Entonces, Bueno, pues, la crítica fundamental es, más bien, la manera en que se está ejecutando, ¿no? En sí que la tecnología no sirve para nada. Hay que quitarla de en medio y volvamos a lo que había antes, ¿no? Acentrales de carbón, acentrales nucleares, a toda otra, pues, etcétera, ¿no? Pero, de luego, no como ahora mismo se está planteando, tal y como se ve, es algo bastante, bastante caótico.
Y, bueno, hay que bajar mucho las expectativas, porque no es nada económico, no es nada simple, y bueno, hay que renunciar a otras cosas, y sobre todo la escala a la que se puede implementar, ¿no? Y lo dejó ya la mojera. Que la solución que nos vendían, de que esto era bueno, bonito, barato, medio ambientalmente maravilloso, que iba a que teníamos un futuro dorado delante en cuanto a la energía. En el tema de las emisiones es que también habría que comparar, por ejemplo, las placas solares se producen en China. China está construyendo y poniendo en marcha un par de centrales de carbón cada semana y habría que ver efectivamente el impacto global que tiene
todo esa producción, el acero, el montaje, todo lo demás. Y lo que hay por debajo de, por ejemplo, el uso de las centrales de ciclo combinado y todo lo que hay de atrás para mantener esa infraestructura. Entonces ya empieza la cosa con las complicadas, decir que el ahorro es estratosférico en emisiones. Yo tengo cierta sospecha de que no lo están. Si el caso Dani que para todo sea por mantener el crecimiento a costa de lo que sea, lo que nos estamos encontrando es que estas tecnologías por supuesto, no son medioambientalmente neutras, ni son, como ya nos han explicado bien los compañeros, la solución que se nos prometía, ni a nivel económico, ni a nivel de uso.
En fin, tenemos muchísimas quejas también sobre el impacto medioambiental, a nivel local, sobre el impacto, a nivel por ejemplo, ya se está hablando de cómo incluso las instalaciones eólicas influyen en los vientos, en los patrones de vientos, se está viendo también como al final esto es otra forma de colonialismo del sur global, puesto que buena parte de los materiales provienen del sur global, que sea otra derivada de la que se habla muy poco, y como se está incrementando también de forma exponencial el uso de material, esa nivel global, la minería que es que da auténtico miedo a ver cómo está aumentando el uso de materiales. Daniel, ¿qué nos podés decir además de lo que nos han dicho los compañeros?
Pues varias cosas porque ya han comentado mucho pero con la introducción que me haces también hay muchos temas importantes a comentar. Creo que el primero y más importante es el de que estas energías, estas formas de producir energía, el concepto que hay detrás cuando intentamos verlas de una punto de vista más sostenible no es con el modelo actual y ese es el gran problema, intentar aplicarlas al modelo actual, o sea, desde un punto de vista fundamental cuando se plantea este tipo de cosas siempre hay un concepto que suena que es la smart grid, eso lo que debe hacer es democratizar por decir de una manera la producción energética, permitir que pequeñas comunidades, que todo el mundo tenga acceso a poder generar
su propia energía y no meter un mega parque en algún sitio para distribuir, localizar esa producción que la tenemos en centrales, en sitios. Y ahora mismo no vemos eso, o sea, ahora mismo vemos que es algo que o se hacen megaproyectos o solamente la gente de clase alta que tiene su vivienda con cierta área pueden permitirse poner estos sistemas, pagar estos sistemas, pero al menos por ejemplo en España que la mayoría que vimos en pisos es extremadamente difícil y existe un programa muy interesante en el que explicabas a mi mil comunitario como hacerlo, pero no es trivial, entonces vemos que tanto la placa solar, como el coche eléctrico, como las ayudas para ello están beneficiando a las clases que
menos lo necesitan, complicando en la vida las clases que realmente más lo necesitan, entonces es un problema ya no solo del sur global, completamente en cuanto a eso, sino que ya incluso dentro de nuestra propia sociedad aún están, bueno, es muy claro que es una cuestión que es el sistema actual seguir tirando este sistema que es cada vez más extractor de rentas más separador y incrementaron más las diferencias sociales y tal y como está puesto ahora es todo lo contrario de lo que debería hacer que precisamente permitirá a todo el mundo que tenga acceso a eso obviamente bajo otro sistema distinto que pues te llevaría a este cambio de modelo que tendríamos que llevar a que fuera tendría que ir más allá si una del
punto de vista energético y al social económico de cambiar el modelo porque unos cuantos que son los que gastan y contaminan un cojón y parte del otro en comparación con unos pocos aunque si nos miramos a nosotros mismos lo que nosotros consumimos en comparación con lo que van un hotel congo pues también nosotros en comparación parecimos los más o sea que tendríamos que mirar la vara con mucha más justicia a nivel mundial pero bueno tal y como está la situación ahora mismo yo datos que tengo es que por ejemplo en la Unión Europea ahora mismo hay como alrededor de 1.700 gigavatios en proyectos de energías renovables que están parados entre los 16 países sin
ante porque ahora mismo es una quien no meta en la red o sea están diciendo no ahora mismo no no te lo puedo no te lo puedo meter en la red y que en 2023 el el coste en a nivel de de la una europea fue de unos cuatro mil doscientos millones de euros en temas de esto de gestionar todos estos temas en la red lo cual pues obviamente implica meter lo que habéis comentado no centrales de gas o de carbón lo que sea para para dar estabilidad y que eso pues nos costó pues unos 4,2 millones de toneladas de CO2 adicionales añadidas al sistema con lo cual nos encontramos con un sistema que para balancear esta intermitencia tengo que quemar combustiones fósiles que es el objetivo
en teoría para no hacerlo sin olvidar que de momento los números a los que yo tengo acceso es que no estamos sustituyendo la generación de energía renovable por otra cosa, o sea, estamos consumiendo más energía que nunca y parte de ese mix que estamos consumiendo además viene de las renovables, pero no están sirviendo para que consumamos unos petróleo, no. Entonces, a nivel de la red eléctrica es un problema bestial más por la que estamos pisando el acelerador aún más, cosa que yo no me esperaba llegar a pisar el acelerador a este punto de la manera que estamos haciendo, pero el tema de inteligencia artificial es una puñetada locura sobre el consumo eléctrico y la prisión sobre las redes que de hecho lo estamos pagando
todos porque volvemos a los costes ocultos más ejemplos de costes ocultos estos centros de datos metan las presiones bestiales a la red eléctrica quien lo paga quién paga la red eléctrica quién paga el mantenimiento de la red eléctrica y hay información y hay estudios estados unidos que es el el país del libre de la libertad por excelencia tienes que la gente vive alrededor de los centros de datos están pagando la electricidad mucho pero mucho más cara en la libertad amigos entonces todos estos problemas son bastante graves y lo que digo está es margrit está red inteligente debería estar planificada con su almacenamiento diseñado y específico y es donde
entra el problema porque ahora todo el mundo está mirando las baterías pero amigos que primero en europa no producimos baterías prácticamente a nivel mundial la producen prácticamente todas China. De hecho, si sumamos toda la producción de Europa...
tenemos que producir aún más energía de la que producimos ahora mismo para tener estos reservorios para cuando hagan falta y las baterías es un tema bastante complejo, es no el que yo me dedico pero es que aquí hay que diferenciar entre potencia y energía lo cual no es generalmente fácil de explicar o es trivial pero cuando estás hablando de almacenamiento que pones es muy importante para saber que almacenamiento pones, ahora mismo se utiliza mucho el litio quitando la hidroeléctrica pero cuando yo escalas a los niveles que se quiere escalar, si se quiere seguir escalando incrementando ese mix, poner litios, matar moscas a cañonazos, porque tienes que sobredimensionar de unas maneras que
tienen muy poco sentido, porque pues para poder hacer estos balances tengo que meter mucha más capacidad, realmente la que necesito para tener esa potencia. Y cuando te quieres ir al almacenamiento estacional tampoco te van las baterías de litio, porque pues tienen auto descarga y ningún sistema electroquímicos ideal y tenés que ir pues a combustibles sintéticos o a bombear agua, es decir que es un problema complejo, es un problema complejo que es el punto de vista técnico pero luego para que se haga desde un punto de vista económico también y las investigaciones o papers que yo he leído al respecto es que es un coste exponencial cuando tú quieres que tu sistema sea puramente renovable hay un punto a partir de 80-85% en el que el
coste sube exponencialmente antes si metiendo algo de digamos de inercia mediante combustibles lo puedes apañar, pero a partir de ese 85-90 si no quieres meter combustibles, el coste es exponencial porque las baterías son muy caras, porque los canes solares también son muy caros, porque todas estas conexiones se compliquen bastante, entonces ahí es donde está aparte el problema. Y claro, cuando me comentaste sobre los materiales, el problema es que ya estoy leyendo el tema de minar el fondo del mar. Y claro, dices, va a haber señor, o sea el sumidero de CO2 más importante que tenemos, quieres jugar con él, a ver qué pasa, removerlo, no sé, creo que no es
buena idea, no soy un experto, porque ya viendo lo que estaba dando el permafrós, me parece muy preocupante y nos estamos yendo a unos, o sea, en vez de poner un poco de sentido común, nos estamos yendo al, no, perdón, mirar el suelo marido, pero también ya están hablando, a ver hasta qué punto están tan locos, pero de que quiero poner los centros en el espacio, perdón usted pero si si si ya está se están quejando de que los astrónomos no pueden ver el cielo ya me loco pero una cosa que más teóricos que deberíamos poder controlarlos no ya no por contaminar hasta ya el espacio ya no es que estemos contaminando nuestro planeta a mansalva minando poniendo químicos por todas partes no es que ahora ya ni vamos a poder poner órbita nada
porque eso va a estar tanto lleno de mierda que como viene un choque en cadena eso ya no y quién se salve. Entonces, ¿Hace dónde vamos?, ¿Quién tiene muy mala pinta? O sea, la renovadora eléctrica industrial sobre un síntoma más, que ahora el problema que se está encontrando para mí más grave, que le está apagando a los aceleradores, es la IA, que está diciendo los señores, señores, esto no me vale, porque ahora con la IA están que no caban. Si no, yo creo que uno podría intentar alargar un poquito más, pero es que la IA mete una presión a la red y hay unas cosas que pues ya están de los centros nucleares, que son centrales térmicas, mil locuras, entonces, bueno, así
es como yo lo estoy viendo ahora mismo y es que no veo sentido común, ese es el problema, es que ya solamente es sentido común, para que quieres entrenar modelos que pueden hacer cosas, que pueden hacer, porque sí, son muy eficientes, pero desde un punto de vista energético no es más eficiente un cachocar ni como nosotros, o sea, las calorías que consume una persona para escribirte un texto o hacerte un resumen son órdenes de magnitud por debajo de lo que te consume un servidor de esos para hacer lo mismo y el problema que tenemos es energético, no de tiempo. Bueno, así es como lo veo yo ahora mismo con Carlos. Sí, Antonio, los compañeros desde luego han tocado multitud de temas, ya Daniel ha
tocado el elefante en la habitación que es no querer cambiar el modelo económico el modelo de sociedad que tenemos. En fin, Antonio, el tema como venías anticipando tú, como veníais anticipando también el resto desde hace años, pues está empezando a mostrar su cara más fea, el tema de la renovable eléctrica industrial desgraciadamente, pero a pesar de eso a nivel político se sigue impulsando de una manera que queda miedo, porque es que se sigue perseverando en ello. Coméntanos, ¿cómo vestuas desde luego? Yo creo que estamos aún muy lejos de asumir que lo que necesitamos es un cambio de modelo. Yo creo que quien lo tiene que saberlo sabe, pero se quiera alargarlo todo lo que se pueda para no reconocerlo.
Mirá, el gran problema que yo creo que se nos viene encima es que, por ejemplo, en países como España hemos llegado a una saturación. Bueno, esto es lo que han ido comentando pues pues Guillem, David y Daniel hemos llegado a una saturación de lo que realmente aquí se puede integrar a nivel de la red de la manera que se quiere integrar y además con la manera ibérica que también es peculiar de funcionar que tenemos aquí lo cierto ahora mismo es que encima tenemos una situación de descensor consumo de electricidad al extraño de 2008 con oscilaciones o un pequeño repunte el 2024 es posible que haya un cierto repunte también impulsado por los centros de datos en 2025, por la tendencia sigue siendo una tendencia claramente
bajista y el problema que tenemos ahora mismo es que tenemos oscur tailments, momentos en los que se producen más adecuciales para que se va a absorber crecientes que ya están llegando al 7% de la producción de adecuación en algunos momentos y a veces incluso más. Entonces ahora mismo, por ejemplo, lo que se está observando es una caída en picado del precio de los desarrollos, sobre todo a fotovoltaicos en una artícula de la final sale times de hace unos días pues contaban que hemos pasado unos precios de unos 900 mil euros por megabartio fotovoltaico en España en el 2024 a unos 648 muy la hora que es una caída de un 30 por ciento que evidentemente lo que está
haciendo, está bien lo que han comentado ellos, un problema de falta de rentabilidad muy importante. El MISTRE está poniendo una cantidad increíble por intentar tirar el modelo adelante y ahora, por ejemplo, pues en noviembre se aprobó una partida de 2.000 millones de euros adicionales para el fomento de las tecnologías de transición para TIE, patatán y pues lo suelta el tema arnoable, pero al mismo tiempo se sigue intentando estirar este modelo con toda su caoticidad y toda su complejidad de gestión y ha pasado desapercibido una cosa que ha sido bastante relevante a finales de noviembre y es el tema de la nueva subasta del sistema de respuesta activa a
la demanda que sencillamente es pues los grandes usuarios de la extensividad que aceptan firmarnos los contratos de que les pueden interrumpir la extensividad por un tiempo a cambio evidentemente de una bonificación económica y de esta manera pues en algunos momentos que hay problemas a su ministro de electricidad, tú simplemente desconectas estas empresas con un pequeño preaviso de 15 minutos que la ha bajado a 12 minutos y medio, han debido escuchar algunas de las cosas que ha dicho Guillén, pero yo creo que van bien solo que tienen que quitar otros 10 minutos más, pero bueno, en cualquier caso, en cualquier caso es interesante porque me llamaba atención primero que la
la potencia que quería conseguir el ministerio de programas electrétricas este caso, bueno, tras el ministerio, era de unos 2.500 megavatios desconectables, ha subido el precio de la bonificación a la pasa de 556 euros por megavatio a 65, que no está nada mal, o sea, si esto lo vas añadiendo en el EREZOE que comentaba antes, David, pues imagínate, y a pesar de esto no han conseguido cubrir más que el 75% de lo que esperaba y está la planificación para el primer semestre del año, lo cual es muy significativo, porque si ellos ya hacen esta previsión es porque están previendo, pues pensad que en prácticamente nada en dos años hemos pasado de más o menos un gigavatio, que había un poco más de un
gigavatio, ahora están hablando de dos simbéritos y no han conseguido cubrir. Se han quedado en 1,75 gigavatios, de potencia desconectable. Entonces, esto también lo que te indica es bueno todas las medidas que se están intentando poner para intentar estirar este chico un poco más. Coincidiendo con el final de la ejecución de los fondos de lesiones de Aison, coincidiendo con el incremento de los curtaimens, coincidiendo con que el capital se está retirando, porque no ve rentabilidad en estos procesos. Yo lo que veo es que estos próximos dos años va a ser unos años de caídas en masa porque es inevitable, es decir, muchos promotores van a tener que abandonar proyectos y no solo eso, sino que además es que yo creo que va a haber
quiebras y quiebras bastante sonadas. Porque el fondo es eso, es intentar forzar el modelo un poco más, su gran esperanza es la IA, que en el fondo lo deja de ser otra burbuja porque lo sabemos que el gran problema que tiene la IA es el modelo de negocio, porque tú tienes claro sus costes, lo que tienes tan claro es cómo ganar el dinero, o a ver cuánta gente quiere pagar por el GPT. Una cuestión es cuánto, cuánta gente quiere pagar, si no es lo de la curva del afer ¿no? ¿Cuál es el precio adecuado para conseguir al final que puedas cubrir los costes? Y yo no tengo nada en claro que este punto de equilibrio realmente exista. Y lo que sí tengo claro es que se está
cremando una cantidad inmensa de dinero. Sólo Open Eye este año va a perder 26.000 millones de dólares. Entonces es que realmente estás entrando en unas dinámicas inflacionarias competentes y sus terribles. Ya es la mayor oleada de inversión de toda la historia. La inteligencia artificial no ha habido otra igual. Ni el mentido 19, ni la energía nuclear, nada, nada. No ha habido otra cosa igual. Es que va a dejarlo de los tulipanes a la altura del betún. Una pregunta así rápida. Esto no al nivel que está ahora, pero esto no crees que se puede mantener como se ha mantenido en mucho tiempo la prensa escrita o la prensa tradicional que no les daba un duro, pero que se mantenga por otro motivo y no la rentabilidad pura
y dura. El problema es que cuando los volúmenes y inversiones son tan elevados es difícil, o sea, yo creo que evidentemente un interés estratégico. Con el open eye, o sea, con el problema con el interés artificial, evidentemente lo que era el mismo es un interés estratégico de muchas cosas, ¿eh? Tiene una componente militar, tiene una componente de control de población y evidentemente esto se quiere mantener lo que pasa es que a mí los volúmenes le parecen excesivos, porque al final el capital necesita retornos, que si no lo que haces es quemar el capital. ¿Qué más? Creo que la estimación de este año de pérdida será de entornación en mil millones. No sé, Carlos, ¿qué falta tú conoces
mejor? No, no, ese dato no lo tengo, ¿no? Pero vamos, en cualquier caso, son normalidades. O sea, esto, esto, obviamente al final nos engañamos el capital, necesita rentabilidad. Puede ser todos los intereses estratégicos, tú puedes tener tu curva de aprendizaje, puedes tener tu tiempo de adaptación, pero obviamente al final necesitas la rentabilidad. Entonces, bueno, yo veo que esto es el fin a tu camino. Además, estamos atrapados a una falacia de costes ocultos. Ya hemos gastado demasiado como para retirarnos ahora. Yo no me hablo sobre la inteligencia artificial, sino todo el modelo de la rendición industrial. Y eso yo creo que lo que hace más probable es que haya un batacaso muy, muy, muy importante.
Lo que es interesante son los movimientos actuales. Entonces, los movimientos actuales, por la parte eléctrica, claramente están yendo hacia lo que llaman servicios de capacidad. Basicamente, pues intentar cobrar por dar esa estabilidad a la red que se necesita para mantener estos niveles de integración que tenemos ahora mismo. Entonces, obviamente aquí lo que están pensando, por una parte lo más simple es mancos de baterías, pero volvemos a lo mismo que ya se ha comentado. carísimos, la tecnología más que se está utilizando pues como ha dicho Dani, no es la más adecuada para un almacenamiento estacionario seguramente no es la tecnología basada en el ITIO, la que te da el mejor compromiso entre potencia que puedes requerir
algunos momentos de breve utilización o en los dos casos simplemente capacidad de almacenamiento, estamos yo creo utilizando las tecnologías equivocadas y ahora mismo lo que parece que las apuestas son pues con una parte esto, por otra parte pues tema de inversión, de inversiones en hibridación, hacer parques híbridos, pequeñas cantidades de fotovoltaiquiólica, más baterías, porque claro, gran problema que tenemos con estos sistemas de estabilización es que no son una garancia, es un coste. Tú lo estás produciendo energía, estás dándole un servicio a la red, pero supongo un coste añadido, añadir al LCOE y a todo lo más. Entonces claro, todo lo que sea simplemente un servicio de capacidad, en el fondo es un
incremento de la factura de la luz. Y eso también es difícil de tragar. Y bueno, pues poquita cosa más. Me gustaría que tocaras, que fue de Baby Jane, que fue del hidrógeno verde, aquello que nos prometían que era el dorado de la de la de la rey de la renewable eléctrica industrial y ahora nos está diciendo con la el biogás y si es un poco es un poco lo que es curioso el tema de irrejeno verde es bastante interesante yo más que he dado muchísimas conferencias este año por toda españa en total pues con la que daré pasado mañana no la carrera mañana, perdón. Bueno, no hemos hecho el día que se pasa esto, pero serán 115, las que habrá usted allá, ¿no? Y es muy curioso, porque hay diferencias territoriales muy grandes,
entonces, por ejemplo, en Cataluya, y esto, Brovillén, puede confirmar y de ahí también, se estaba dando un aparicio increíble con el hidrógeno hace dos años, era de repente, hay como una especie sordina. Nadie dice nada, salvaba todas horas, era impresionante el el baño de los héroes verdes, no sé qué, los proyectos estratégicos, la estrategia h2k, no sé qué, pues una pariza y de repente ha desaparecido la discusión pública. Sin embargo, en el país...
Por ejemplo, en León hay algunos proyectos que se mantienen. Sí que te puedo decir cosas relevantes. El gran proyecto que tenía acelor vital en asturias, de fabricación, de áfero verde con hidrógeno cancelado. el módulo que iba a instalar Repsol en puerto llano de hidrógeno verde cancelado de hecho hasta cancelan el ramal del hidrógeno deducto del oeste de españa que iba a ir a esta puerto llano todo esto ha sido cancelado y poco a poco lo que estamos viendo es toda una serie de proyectos que llaman muy tranquila muy discreta algunos llegan a salir alguna vez en algún título al perdido se van cancelando. Entonces, ¿qué es lo que está pasando? Bueno, pues, oye, cuando apuestas
contra la riesga termodinámica, tus posibilidades de éxito son realmente limitadas, porque con la cuestión de la integración de la renovada en la red, pues es un poco lo que he ido diciendo David también, ¿no? Es, podemos tener dudas de los costes, hay muchos costes que van emergiendo, esto es muy confuso, es poco claro todos los problemas de estabilidad que nos ha explicado y en las contradicciones y de rentes en la operación del sistema, pero puedes entrar en una discursión técnica, pero el hidrógeno es que no hay nada que discutir, es que el hidrógeno, tú sabes, desde el primer momento primero el proceso de su producción es absolutamente ruinoso,
vas a perder del orden de la mitad de la energía, porque además también me hace gracia al principio decía no, solo el rendimiento de la producción de hidrógeno es de un 70-80% porque sólo miraba la componente eléctrica y digo ya pero es que la agua tiene que calentar a 80 grados o los niveles y vas a sistemas de alta temperatura entonces bueno cuando cuentas todo el coste energético en una planta eléctrolicis comercial pues tienes rendimientos de 50 por ciento y señales la fase de compresión teniendo cuenta las casas de densidad energética del hidrógeno que lo vimos con su gasa presión y temperatura ambientales pues se ha pierdo todo por ciento adicional esto es un auténtico desastre pues que
y paletadores, en los que peores y todos los, claro, es que tienes toda una serie de costes, a sobre de enormes, no olvidemos además que encima trabajamos con agua con unas buenas condiciones de pobreza, porque si no los cátodos, se nos van deteriorando, etcétera, etcétera, tanto con lo cual gritas agua, que si nos da estilado, por lo menos tiene que ser buena calidad, olvidate utilizar agua marina o aguas situales o cualquier otra cosa, bueno, en cualquier caso. ¿Quién es esto? ¿Quién es que además estás produciendo una sustancia que es fuertemente reactiva, hidrogeno, reacciona platicante con todo? por eso la naturaleza nos encuentra habitualmente hidrogeno en estado puro porque es una sustancia
que tiende a reaccionar prácticamente con todo lo que conocemos hasta el punto de que tú no puedes paeterlo en un recipiente de acero, en una tubería de acero, porque reacciona con el carbono formando hidrudos y te acaba destruyendo el propio acero. Esto, una sustancia obviamente inflamable con una temperatura de llama muy alta de 2.400 grados, como es una molécula muy pequeña, a menos que tengas unos buenos recubrimientos o para desvidenzas tiende a pasar entre las distancias entre las moléculas por difusión intestinal. O sea, es un auténtico desastre, pero todo esto, yo no sé ni cuántos años, yo creo que los primeros artículos que di Yemi y yo escribimos sobre esto, ya ya vamos años con esta marea,
pero en 2020, o sea, yo creo que ya han pasado unos cuantos años, pero es que además esto ya se sabe desde hacer integrata de tiempo. Entonces, bueno, ¿qué está pasando? que estos proyectos no están prosperando. Entonces, hay algunos nichos donde se está quedando la idea de hidrogeno verde. Yo creo que algunos tienen sentido como una alternativa cara al gas natural, pensando en la cultura escasea de gas natural y para mí los usos industriales es donde tiene cierto sentido. La producción de fertilizantes, la producción de plástico, algunos reactivos químicos en el calor industrial. Es una mala alternativa, es caro, y eso implica que vas a tener que limitar la producción
porque no más a poder producir el mismo volumen que antes, con unos costes ya solo de esta componente que van a ser fácilmente tres veces más elevados que el uso del gas natural, ¿no? Pero bueno, ahí todavía de poderse encontrar en algún sentido. Toda la idea de la motorización ha sido siempre una absoluta estupidez y las alternativas que luego se proponían que se hacía ser amoniaco. Yo particularmente a mí me gustaba mucho la del amoniaco, porque Dios está muy bien. Pasamos de un gas explosivo y demás, a un gas explosivo que además es tóxico, o sea de fantástico, ya no, yo, es decir, aparte de las pérdidas por la propia transformación, lógicamente,
que a la profesión química implican pérdidas energéticas adicionales, porque no se puede evitar. Entonces, bueno, hay un lento abandono de la idea de los heloverdes, pero realmente la puntilla y esto con Guillem, lo comentamos en alguna ocasión, yo creo que se la dio Alemania el año pasado, Alemania hizo un giro estratégico muy importante. Alemania estaba afirmando un montón de acuerdos con muchos países en todo el mundo, sobre todo en su global, por supuesto, para que les suministrase el hidrógeno verde y Alemania de repente pues ha visto que, bueno, que es un mal vector y es que iba a tener unos problemas de procesamiento con él gigantescos y entonces Alemania pierde
interés. Entonces, al momento que Alemania pierde interés el hidrógeno verde como una alternativa porque sobre todo Alemania lo que ha buscado es una alternativa al 10, no nos engañemos porque en el fondo el elefante de la habitación este del que nadie habla es el 10 porque estamos con la ficción de que la producción de petróleo ha conseguido remontar los máximos del 2018 incluso si tú cuentas en los líquidos del gas natural pues esto siempre ha seguido subiendo ligeramente nunca ha tenido problemas y demás pero en el fondo el problema que estamos teniendo es no todo lo que estamos contabilizando como hidrocarburos líquidos es lo mismo, realmente
la única categoría que sube es el petróleo de fracking, que es un petróleo con cadenas muy cortas y esto está creando problemas para mantener la producción de diésel del mundo, que como hemos comentado muchas veces, ahora mismo dependiendo del mes, se encuentran entre un 15% y un 15% por debajo de los niveles que teníamos en el período de 2015 y 2017. Alemania busca desesperadamente un combustible de sustitución, y entonces Alemania ahora mismo tiene los necesidades energéticas muy claras, una volverá a tener un gas barato como el que le proporciona a la Rusia, la otra encontrará una fuente alternativa de BSL. ¿Cuál es el plan ahora mismo? Que esto es lo que se está promoviendo, lo digo con buen conocimiento
porque lo hago con técnicos del miteco. Lo que se está promoviendo es el biogás que comentabas y la bioma. Biobas, una derracción conceptual, lo venden como un combustible verde renovable, neutro de emisiones de carbono, simplemente pues tú lo que haces es coger materia orgánica, la pones en un digestor, dejas que se pudra bacticamente con unas bacterias para favorar el proceso y entonces el proceso de descomposición se desprenden, pues el hidrocarbón más sencillo que existe, la cadena de carbono es más corta que es un único carbono y cuatro hidrógenos, eso es básicamente metano. El proceso de la fermentación o de la putrefacción coge la mejor idea, no, producir de forma masiva un potentísimo arde efecto invernadero.
Efecto invernadero, claro, claro, este es el problema, entonces que no se te escape, claro, eso también es el que decirlo. ¿Qué pasa además que en los procesos lógicamente de putrefacción se les prende otras sustancias? Pues por eso fijaos que distinguen muy bien entre biogás y biometano. Biogás es lo que sale en la digestión. El biometano es cuando tú has hecho la separación y lo has purificado. La separación de gases, esto además de tu Juan Carlos lo conoces bien, no es un proceso fa. Los separar gases siempre es algo bastante complejo, y gases además que son todos de pesos moleculares específicos, bastante bajos en general. Entonces bueno, vale,
vas a hacer este proceso de purificación, mierda, lo que vas a vender son mezclas de baja calidad, lo mezclarás con gas natural, posible que este dotieres mejor y ahora es lo que puedas con aquella porquería. Y luego lo que te venden es bueno y lo que te queda ahí el digestato pues lo puedes aprovechar como fertilizante porque tiene alto contenido ni nitrógeno, fósforo, hipotasio, lo que sea, y fantástico, esto es maravilloso. Bueno, todo evidentemente es mentira para empezar no es realmente neutro de misiones de CO2 porque muchos de estos residuos provienen de la agricultura industrial que utiliza cantidad exigentes de combustibles cósiles precisamente para su elaboración, pero evidentemente
los problemas más gordos están por una parte en la gestión del residuo, porque el residuo que queda depende su compleciidad y su toxicidad, su peligrosidad, del tipo de materia orgánica que se ha profesado. No es lo mismo si estás procesando básicamente bostas de vaca allí, por ejemplo, o residuos vegetales, que son, bueno, pues generan bastante menos problemas y demás, que si por ejemplo, basas a los purines, que esto es una de las excusas habituales, el purín más del 90% es agua, con lo cual estás dejando nombres y nombres de agua, que el agua más encima pesa mucho y lo tienes que gestionar y es agua que está contaminada. Pero lo peor de todo, y esto evidentemente se hace y se pretende hacer, es cuando
procesa cadáveres y restos animales. Claro, las macrogranjas no solo generan deyecciones a los animales, generan un volumen importante de cadáveres que no pueden ser aprovechados para el consumo animal ni siquiera pal de mascotas, porque se han vuelto a ver de qué y mejor no pregunten. Sí, tú también, Juan Carlos, sabes muy bien de qué estamos hablando aquí. Entonces, ¿cuál es el mejor uso? Hecharon el digestor y esto se va a hacer porque se ha hecho. Entonces, el problema es que cuando tú biodigieres cadáveres y restos animales, Allí, los procesos son diferentes y entonces tienes problemas de todo tipo entre generación de sustancias orgánicas bastante tóxicas, porque no es lo mismo la regeneración de una proteína
vegetal que de una proteína animal, pero además, pues tener proliferaciones bacterianas muy desagradables. Por ejemplo, aparte de otros problemas que a veces plantean con los antibióticos, metales pesados y otro tipo de cosas, ¿no? Entonces de repente tu Dijestacos se convierte en un resino tóxico peligroso, muy peligroso. Incluso, si solo procesar las materias orogánicas vegetales, tendrías el problema de la alta concentración de nitrógeno. No se puede aplicar directamente a la tierra, porque la quemas. O tienes que diluir, etcétera. Y luego, además, para la guinda del pastel. Aparte de los riesgos, los solores y los abundos, que siempre se propagan problemas de filtración en el suelo
y en los acuíferos, etcétera, etcétera. Lo que es la guinda del pastel y que convierte esto en una auténtica barbaridad, es que evidentemente todo este cantidad de material se procesa, se traslada con camiones, porque realmente vamos a ver dónde se sitúa en este tipo de polígonos, típicamente se ponen en algunos pueblos y demás. Entonces, todo tiene que llegar y salir con camiones. Que sugeren que eso es la gestión del digestato y que todo se hace con camiones cuando tú haces las cuentas. El balance energético te sale que la tasa retorna energético, de igual como la calcules, siempre te da por debajo de una, siempre. Pero estos cálculos ya se hicieron hace 20 años.
Esto se sabe y no ha cambiado nada, es que a mí me hace gracia porque generalmente cuando te hablan de una nueva tecnología, suele intentarte vender la idea de que había una revolución tecnológica. Aquí ya ni siquiera se te está poniendo las mismas ideas que hace 20, 30 años ya quedó claro que era una barbaridad. Pues estamos en éstas. ¿Cuál es el plan cuando tú miras los planes que se han aprobado en los últimos meses? Porque es escalofriante. En el paso de unos 12 meses, en el conjunto del estado español, se han aprobado una gran cantidad de planes de biometanización, de biogas y tal en las distintas comunidades. Algunos son espectaculares como de Castilla a la Mancha.
De Castilla a León tampoco es que la baila mucho la saga. Incluso en Cataluña tiene la estrategia catalana al diobasque, que también es maravillosa. Y cuando tú miras los volúmenes de residuos que dicen que van a procesar los kilos y kilos, tú piensas que se están planteando plantas que van a procesar más de 100.000 toneladas al año. Pero es que cuando tú vas sumando todo el potencial de procesamiento, estás salando de decenas de millones de toneladas de residuos, que yo dudo mucho que se produzcan a nivel del estado español para ese potencial de producción de energía, porque el residuo se produce en muchos residuos orgánicos aprovechables en una planta de bioligestión, eso ya es otra cuestión completamente diferente,
no puedes meter tierra, tienes que meter materia orgánica, y está a mí lo que me hace sospechar que el plan es traer literalmente mierda desde Europa, traerla aquí a fermentar, nos quedamos con toda la sugirad y la toxicidad de lo que se gestione y luego se va a ir el gas hacia allí que es lo que quiere Alemania viajante, y no van a pagar por su coste real porque no pueden pagarlo por su coste real porque si chutás al retorno en el Gética es más pequeño que uno. Quiere decir que el rendimiento económico de eso es miserable, es decir, que se pierde dinero haciéndose, y Alemania no va a pagar. No va a pagar ese gas natural a 8 o 10 veces el precio
que tiene el gas natural hoy en día. Lo va a pagar al precio del mercado, nos van a decir. con lo cual esto en fondo se va a mantener bien a ser subvenciones y evidentemente que España ve asumiendo las externalidades, con lo cual a mí me parece un plan tétrico, nadie se ha tomado la molestia de hacer cuatro números, nadie se ha tomado la molestia de ver lo que ha pasado los últimos 20 años con este tipo de plantas macro plantas, porque aquí de nuevo lo uso lo mismo, es increíble además la cantidad de mentiras y tergiversaciones que hace, te explican, en Alemania hay 20.000 plantas de biogás es la energía del futuro y te están hablando de pequeños
y gestores en granja que el granjero lo aprovecha para su propia explotación o son dos o tres granjas no tiene nada que ver es un modo diferente vale pues ya está estamos siempre todo bien además una cosa que yo digo siempre te tiene que poner a defensiva y sospechar que aquí en España siempre las cosas se plantean a lo grande como no se ha hecho en ningún otro sitio no lo hemos hecho nunca, pero lo vamos a hacer como cien o mil veces más grande de lo que se ha hecho jamás en ningún lado, que eso también te tiene que dar para sospechar. La otra cosa tétrica que tú también has comentado en la introducción y ya lo vi paso a los compañeros, es la biomasa. En la biomasa
ahora mismo el movimiento más fuerte que se está viendo se está centrando particularmente en castilla de león y en león, no digo algo bien porque estoy de allí, y en particular una cosa que ha pasado león es que después de los carribles incendios que sufrimos este verano y hay cinco proyectos de plantas de gestión de como dicen ellos.
lo que llaman centrales de calor de distrito con biomas. Lo cual es una aberración conceptual terrible, porque es un acentral de calor de distrito. Este es una caldera en un sitio que produce calor y luego por unas tuberías o va llevando las casas para calentarlas. En Vallolilla existe una, en Salamanca y en Zaguar está instalando varias y en León hay una discusión, ahora mismo hay una que quieren poner en un pueblo que está al lado que se me aponte Castro. Aparte del problema de la incineración de maderas, desprendimiento de metales pesados, no olvidemos que los bosques son las funciones que cumplen es atrapar los metales pesados. Pues el problema de que más la madera pues tienes ese problema
de que esto lo mites. Pero aparte de todas estas cuestiones, una calefacción de distrito es algo completamente aberrante planteado a partir de una caldera de biomasa. Por una razón muy simple, yo si alguna vez habéis vivido una casa con calefacción central ya sabéis que el calor se pierde sueto por las tuberías, no solo por los radiadores por todas las tuberías que sube y bajan por la casa, te imagínate una tubería por el medio de la calle. Obviamente, simplemente pues por contacto va a haber perdidas térmicas muy importantes, saldría mucho más a cuenta poner pequeñas calderas en cada edificio y quemar directamente la leña allí, esto es lo que sería lo lógico. Y te dice no es
que hay muchos sitios en el mundo donde hay calización de distrito, digo normalmente es al lado de una industria que produce como residuo calor, por ejemplo una cementera o una gente nuclear, aunque parece increíble. Entonces, tienes que disipar mucho calor y entonces, antes que simplemente echarlo a la atmósfera o al río, lo aprovechas y digo, eso es un uso razonable, porque no deja de ser un residuo de la actividad industrial. ¿Qué marmadera para hacer esto? Cuando hay más evidente entre el problema que hay, es que las tasas de regeneración de los bosques y demás no son rápidas como para poder compensar todos los volúmenes que se quieren consumir.
Está ya la cuestión adicional, que yo creo que alguien también tiene que hacer la notar, de que un bosque no es una plantación, pero esto vete a explicar solo a nuestros queridos políticos que de estas cosas no entienden nada, ¿no? En cualquier caso, el tema de la biomasa y en esto León se está empezando a ver con mucha fuerza, no es ni para el carro de distrito, ni para la electricidad gestionable que tiene un poquito más de sentido, aunque de nuevo el problema es la escala, sino algo aún más tenebroso, que es la producción de combustibles líquidos mediante el proceso de fissure drops y sus variantes. Y bueno, por ejemplo, metanol, como se ha hecho toda la vida con madera, pues
eso también se está hablando, ¿no? El león, dos proyectos, una amposa errada para hacer combustibles sintéticos, combustibles sostenibles para la aviación, que ya, encima de los sostenibles, para mayor sarcasmo. Y otro proyecto que están planteando, envidanes, además también le tienen por una panta de niogás allí, que allí le van a hacer pdsl y dsl, pero es una e con un guión y hasta allá es guayascool, ya es sostenible verde electrónico y maravilloso. Todo esto es básicamente este tipo de procesos. Y además estoy seguro que van a decir que esto es el futuro, que no sé qué futuro, que es el mismo futuro que utilizar a los nazis al final de la
Segunda Guerra Mundial cuando se quedaron sin otras alternativas. El proceso de Fissure Tropes y todas las variantes que el de Eli estamos haciendo de procesos que primero requieren mucha agua Segundos son muy contaminantes y terceros son muy poco eficientes Entonces bueno es una auténtica aberración pero Alemania necesita diésel Además necesita que sea barato Con lo cual de nuevo como aquí en este caso obviamente de nuevo las tasas de retorno energético son miserables es complicado evaluarla cuando estás hablando de la extracción de biomasa y demás, pero que evidentemente los rendimientos son absolutamente paupérrimos, lógicamente de nuevo no los van a
quedar para su coste. Con lo cual para mí está claro que el plan de las élites europeas para España y Próland, para el sur de Europa, ya convertirnos en literalmente un agujero de mierda, donde va a echar toda la mierda para que aproficamos iogas y tiene la intención de cargarse en estos bosques y cuando se acaben, estos tíos que son los genios con su fichero sexel, rentarán eucaliptos, como han hecho en Galicia, y dentro de 10, 15, 20 años, lo sé es que sean cuando el suelo se haya acidificado por completo, ya sea imposible hacer crecer nada allí, pues esto se convertirá en material. Todo para mantener todo este sistema en marcha que 5, 10, 15, 20, 30 años más me da igual. Entonces a mí lo
que me horroriza de todo esto, terroriza muchas cosas Juan Carlos, pero te diré una cosa, yo cuando empecé a hacer divulgación sobre el programa El Peacoy hace 15 años, sabía que llegaríamos a esto, sabía que llegaríamos al proceso de Fisal Tros, porque digo, esta gente está tan loca que por tal de no parar la mega-magica. Recuerdo que lo hablábamos en aquellos programas de 2011-2012, pero es que yo estaba ¿Seguro que llegaríamos a esto? Pues ya está aquí. Y aquí, yo lo que sí que creo que es importante, y en esto me dibujo específicamente y explícitamente a nuestros oyentes, a los que haya, que ojalá fueran muchos, es hay que tener en cuenta que en esta vida hay líneas rojas.
El bosque es vida. Si perdemos el bosque, esto se convierte en un desierto. El bosque cumple muchas funciones ecosistemas, la regulación del ciclo del agua, de las temperaturas, es refugio de diversidad, es un ecosistema, previene las escorrentías. El bosque es lo que sirve para mantener un equilibrio muy delicado, cada vez más comprometido en una situación de cambio climático. Y lo que no podemos permitir es que se contemple el bosque como si fuera una mina, como si fuera una plantación, como un recurso que se va a poder consumir simplemente de cara a mantener un sistema económico derirante. Yo creo que he quedado también en toda la parte eléctrica como delirante.
para intentar conseguir, no se sabe muy en qué, porque esto no va a ningun lado, esto se acaba. Entonces es muy importante que la gente tenga conciencia de que los bosques los tienen que defender, que hay una frontera, que hay cosas que no se pueden permitir, porque si permitimos esto, ya después no va a quedar nada más. Sí, está claro que nos quieren tratar, nos están tratando como territorio conquistado, como colonie, lo dice clarísimamente el plan de Estrategia Nacional de Estados Unidos. En otros aspectos, nos quieren usar de frontera sur de la civilización, según ellos. Para contención de las hordas del sur, lo dicen prácticamente de esa forma literal, nos quieren usar también de laboratorio para hacer sus
ensayos de tipo político-sociológico, fundamentalmente en la ciudad de Madrid y Barcelona, que esto no es ninguna conspiración ni nada que se le parezca ahí, lo dicen así de claro y desde luego también Europa parece que tiene planes similares en cuanto a convertirnos en un agujero negro de todos los residuos y devastación ecológica que se les ocurra con el fin de explotar ese territorio que tenemos y del que los países del norte europeano quieren hacer ese daño que quieren infligirnos a nosotros. Bueno Guillem, creo que te tienes que ir prontito, entonces te voy a dar la palabra para que nos puedas dar si quieres unas conclusiones. Bueno, poco más que añadir, quizás yo hace años también que estoy viendo venir
que llegaríamos a Fischer Trops, yo acabo de caer en otro pequeño detallito que era que durante la posguerra en españa se estaba utilizando mucho la línea para mover caminos vale en lo que era el gas pobre que llamaban que me contaban que tenía un pequeño depósito de gaso y lo de gasolina que valía carísimo que cuando había una cuesta le abría en un poquito para que eso el elixir de la vida del moto ahorita y que es algo bastante conocido que yo he visto promocionado por la ONU especialmente en países en vida de desarrollo y que me da bastante miedo porque eso puede ser ya el rebañar el final del final del plato o del depósito de los combustibles
porque yo estoy viendo desde hace ya bastante tiempo una deforestación cabalgante primero porque creo no tanto para hacer diesel que es algo que me parece evidente sino porque aquí hay un lo que yo considero una ecofilia, pero en electrofilia. Hay una tendencia tremenda, placer casi, digamos, sexual por la electricidad. Aquí estamos valorando muchísimo la electricidad y se atiene como si fuese lo más mejor del mundo, cuando hay otras cosas que se pueden hacer con renovables de forma mucho más eficiente. Por experiencia laboral. Agua caliente para ducharte. Hemos probado para él es con un 80% de rendimiento, 80%, la fotovoltaica no te da ni el 20%.
¿Por qué tengas que hacerlo todo eléctrico? Y a mí la manía con una negola eletrofilia es que me temo que para estabilizar la red eléctrica con los problemas que tenemos van a intentar reciclar las centrales de carbón y las centrales de gas a un deciclo combinado para utilizar biomasa. En Inglaterra una de las grandes centrales se llama Dratch, es una vieja central de carbón que han reutilizado para convertir a base de palets, de peleas, peleas que importan de Estados Unidos. Me acuerdo que cuando eso salió, no sé si fue durante el tema del COVID, cago al santo de el hidrógeno y demás, hice unas cuentas y resultó que a Estados Unidos se dedicaban a intentar
utilizar toda su masa. Para hacerlo todo eléctrico, toda su masa forestal estaba para algo así como de Mercedes, o sea, pero de qué vamos. Mi opinión, la gran amenaza para el cambio climático, precisamente el Picoi, porque vamos a quemar todo lo que tengamos a mano para intentar mantener el tren de vida que estamos llevando ahora. Entonces, el tema del biogás y tal, el resulta curioso, porque en China tienen montones, millones de biodigestores que promocionaron el mismo estado, pero es como decía el directoriel, pequeñas granjas para la gente que viene al campo, Entonces como tienen de todas formas, tienen la fosa séptica, pues utilizan la fosa séptica para
sacar gas y con ese gas puedes cocinar, puedes tener luz por la noche. A eso es lo que tenemos que tener, es decir, el biogasi y biometano en pan industrial, que es como estamos tirando, eso es una, bueno, un desastre en potencia, pero hay que ir repensando muchas cosas que es lo justo lo que no queremos hacer, porque en el fondo todo está orientado a seguir el tren de vida, el ritmo de vida, el concepto de vida que tenemos en estos momentos y las alternativas que sí que son renovables que son sostenibles pasan por alejarse de la electricidad y pasan por ese tipo de usos que ahora queremos explotar de forma industrial pero hacerlo no de forma industrial sino de forma
sostenible y a conocer nuestros abuelos porque la fosa séptica para reciclar materias primas es algo que mi pueblo era conocidísimo yo era crió y todo el mundo hablaba que si la fosa se tiene que así es que lo que dicen allí en mayorca donde se tiran los residuos y cuidado porque a mí me regañado por ir a por tirar un tozo de madera donde allí no no aquí subo material orgánico estoy hablando de los años 70 me acuerdo de las carreras entre las mujeres perdón pero las señoras que dían en casa que no trabajaban cuando pasaban carro tirado por caballos como el caballo se fiese una una busta había carreras para conseguir esas bustas hay algún libro por
alguien que habla precisamente de agricultura regenerativa que explica muy bien como en en la Francia de hace siglo y medio, la gran cantidad de estirco que producían los caballos que tiraban de la transporte público, aquello hacía que alrededor de París, hubiese un gran mercado de producción a base de reciclar esas vuestras pero en el propio campo y producían las verduras de mayor valor añadido. No producían grano, producían huertos intensivos porque tenían mucha materia orgánica que podían reciclar y hacer que la tierra alrededor de estos sitios pues fuese más productivas. Hay técnicas muy buenas que ahora les están cogiendo, les están descafeinando, les están tecnologizando, incluso ni eso con el caso de
la biomasa, a intentar estirar de forma industrial y con una versión moderna para electrificar sobre todo, pero para continuar con el ritmo de vida que tenemos. Eso, si no cambiamos esa mentalidad y no la vamos a cambiar por las buenas, no vamos a estrellar, lo que significa que no vamos a estrellar y vamos a tener que cambiarlo de todas formas, pero cuando nos intentemos adaptar como está pasando ahora con las renovables en España, va a ser muy tarde y vamos a tener un problema cuando tenemos ahora un problema enorme de deudas que no funcionan. Entonces yo sinceramente lo veo bastante mal, creo eso que de cara a un futuro no tan lejano, vamos a empezar a ver
problemas con el tema de mediambiente, pero me parece que han estado ocultados porque andamos a tener problemas económicos y financieros precisamente debido a la burbuja de la renovables, la burbuja de la IA y a las inversiones que se están haciendo que son totalmente inasumibles y que son las que van a pasar factura. Cosa que además, versión mía me preocupa mucho porque creo que lo que está pasando o lo que va a pasar en poco tiempo va a ser que debido a esta situación las élites para no perder el trono nos van a meter una guerra con Rusia. Rusia tiene muchos materiales primas, tiene muchos recursos y tiene un dinero congelado ahí que es demasiado apetitoso para una Europa que no tiene dinero. Ya hemos visto estos intentos que
ha habido últimamente de meter mano en el dinero. Yo creo que eso nos va a tapar un poco los otros problemas que tenemos porque además no interesa que se vea mucho esos otros problemas y van a intentar buscar otras alternativas y es lo que me preocupa. Sin embargo, de fondo continuaremos con las mismas historias. Hasta cierto punto nos va a ir mejor una quiebra, porque la quiebra era que no se efectúen estas inversiones ni en IA, ni en Biomasa, ni en Biogas. Problema, vamos a ofrecer muchísimo. Pero bueno, eso es mi punto de vista que no soy precisamente la alegría de la huerta. Bueno, de todas maneras hay personas muy importantes, próximos al gobierno de Estados Unidos, que lo han dicho clarísimamente que el plan último
que había y que finalmente terminó la guerra ucrania era acabar con el desguace de Rusia para sacar sus materias primas. O sea, era el plan que había detrás.
Puede tener algo básicamente, un poco no es energéticamente, pero, por ejemplo, en el caso aquí de Envuelva, por ejemplo, el uso para los fertilizantes o para el sin reforme, más bien, para sustituir el hidrágeno generado por gas. Tiene cierto sentido, básicamente, porque hay una serie de cuotas de emisión de CO2 que son, digamos, impuestas que promueven que eso pueda llegar a tener una cierta rentabilidad en determinadas condiciones. Y ese proyecto aparentemente sigue. De luego, para nada se puede extrapolar a otro uso. De hecho, han intentado ofertarlo metiéndolo un 10% porque hasta un 10% normalmente los sistemas lo sostienen bien, incluso las turbinas de generación, de gas, las tuberías no llegan a tener un
problema serio. Si se pasa por ahí ya empieza la cosa a complicarse. Pero aún así, ese, los precios son disparatados. Intentos que han intentado de promoverlo para otro uso afracasado completamente. Salvo el tema ese, primero porque tienen unas ayudas brutales para su implantación, para los electrolyzadores, para las placas solares, etcétera. Como para el uso de, como para las emisiones, por el tema de las emisiones CO que van penalizándose cada vez más en el tiempo. El hidráneo, porque lo ha comentado Antonio, en realidad no requiere tampoco una pureza de agua muy, muy elevada, porque en realidad se usa un eléctrolito con potasa, básicamente un hidróxido potásico, normalmente con una blandadora es suficiente,
que se regenera con sal, etcétera, pero bueno, tiene unos coste añadidos de las bombas del circuito y todo demás, y sobre todo si se comprime, ya no digamos nada, porque efectivamente las válvulas del sistema es una locura. Yo tuve que hacer una muy pequeña planta hydrónica en su momento y me conozco, me conozco el tema de los electrovisadores, cómo funciona y efectivamente no es una alternativa viable para el resto de la sociedad. Las llamas son en el ultravioleta, son muy prolificosas, la empresa donde yo estuve muerto porque pasó inadvertidamente por una llama en una estación de llenao y acabó el hombre incinerado, normalmente de usar un trapo o tener detectores de ultravioleta que es lo que se pusieron al
para el tema del del fissure drops yo creo que van a usar carbón yo creo que ahora mismo tenemos unas élites europeas que son algo no sé alguna vez se no sé cómo definirlos no pero esto esta gente van a ser barridos no van a yo me te va a van a ser barridos lo que va a venir pues a lo menos acordamos después de esto. Pero yo creo que viene gente que viene pues no va a dar con tanto remilvo para este tipo de cosas. No, yo creo que vamos al carbón flechao, carbón de donde sea, de cómo sea y de lo que sea y el tema de Fisher's Trove va a ser a través del carbón. No creo que además haya otra manera medianamente decente, ya de por sí es complicado y difícil,
pero no. De hecho, China ya está de forma bastante masiva en ello. Claro, siempre se ha hecho así. Alemania empezó así, bueno, también hay otro, la situación parcial, hay otra serie de procedimientos de saco, hay otro diseño que son parecidas, al final lo que busca un guarde síntesis y a partir de ahí generaron las cadenas de polimerización, etcétera, para conseguir más o menos algo que se parece. Solo un comentario, yo estoy competente de acuerdo, que es mucho más lógico hacer la parte del carbón, que además es lo que históricamente siempre se ha hecho. ¿Qué pasa? Que sé y me consta que hay proyectos que se están promoviendo, por ejemplo, este de los combustibles hosteles de la viagión, que hay el fícez toque
es leña, que es realmente madera. Entonces, a mí esto es lo que realmente me preocupa porque estás abriendo hay un melón y yo creo que el problema que ellos tienen es que están viendo que no les dan los números y lo quieren todo. Pero claro, de hecho, es eso. Dentro de la aberración que es, es muchísimo más lógico hacer la parte de carbón que es lo que históricamente siempre se ha hecho ahora por donde van estos tíos pues yo creo que las élites europeas actuales que están relativamente poco tiempo incluso la forma en que están enfocando desde el punto de vista de medio ambiente va a ser devastador pero yo creo que van a apostar o se va a apostar
por el crecimiento a todas todas y mantener el sistema y ahí eso conlleva pues quitar de hacer apartar completamente buena parte de lo que se estaba intentando hacer en parte con buena fe equivocada o no y haciendo barbaridades pero en parte yo creo que se va a toda esa fruglería como está pasando en estados unidos etcétera bueno interminando porque el continente está ahora mismo en la situación y socialmente política que es un callejón sin salida prácticamente no y me temo me temo que la cosa irá por ahí aunque harán destrozos también en la parte, o intentarán una parte, pero es que las escalas no son partidas, hay que hacer un número, la escala no se sostiene. Es una cosa completamente asum... Lo que
habéis comentado la biomasa, la biomasa ya hace poco, tres o cuatro años, era como el 60% de toda la energía renovable de la Unión Europea. O sea, la biomasa es el sostén de la energía que llamamos renovable, hasta qué punto, de la Unión Europea. Y lo que habéis comentado, los bosques de Virginia que se han llevado por delante por las centrales europeas, Estonia, Rumania, Eslova, que hay un montón de denuncias de todos los colectivos ecologistas de este Europa, que ha sido el territorio fundamental de Alemania que ha expoliado recientemente, las últimas décadas de la caída del mundo del línguez, que ha sido una expansión económica de Alemania hacia el este, tremenda, y ha expoliado esa
parte y bueno, hay un problema gordísimo allí de destrucción de los bosques y de obviamente que en bosques centenarios que no se le había metido más. Pero me temo que para poder sostener... eso era una parte de la energía, pero para obtener la energía primaria brutal que necesitamos, las grandes ciudades, todo sistema industrial que existe y todo eso, es otra escala. Bueno, lo dejo ya porque ya es tarde y hay una plavación. Muy bien. Pues Daniel, te doy la palabra para que añadas lo que quieras antes de finalizar el programa pues algunas cosas que he ido pensando mientras comentabais para complementar la primera situación en la que estamos ahora
invitar a la gente para mí hay unas declaraciones que ya se calzaban antes creo que soy Congreso de los Estados Unidos no soy Congreso del Senado es escalofriante ver lo que dice lo que advierte que no sé son 40 años o 50 no sé a cuánto tiempo es de esas declaraciones y cómo podría hacer el mismo discurso hoy en día y decir mira dónde estamos no hemos hecho nada lo digo siempre el gran problema es que hay muchas cosas que podemos hacer ten en cuenta que estamos pisando el acelerador en vez de dejar de derrochar ya simplemente con dejar de derrochar ya haríamos mucho y seguimos derrochando a mansalba el tema del biogás la biomasa poco que añadirlo es explicado muy bien
hay situaciones concretas en las que puede funcionar muy bien soy de la opinión en que funcionarían igual que una renovable acoplada un sistema realmente distinto ahí tendrían sentido pero para estos megasistemas de producción no tienen ningún sentido entonces biogás biomasa bueno es que lo hemos hecho históricamente y funcionan pero no para otro sistema no para para el sistema que se quiere implantar respecto al hidrógeno lo hemos comentado mil veces la insensatez que es y no hay que decir los alemanes no hicieron hidrógeno en la Segunda Guerra Mundial hicieron un fisiotraus por algo que hicieron el hidrógeno muy muy de nicho a las aplicaciones armoniaco por
supuesto sino más sensato es hacer otro tipo de combustibles y al final una de las cuestiones que sí que me venian a mente con el tema del biogás o la biomasa es el tema de con esto sí vamos a ser circulares con esto sí vamos a intentar sacarle el máximo provecho pero no vamos a reciclar palas de molinos eólicos baterías paneles solares ya porque realmente en vez de dejar de mirar el suelo y cargarnos el montón de cosas vamos a tener metales apatadas que podríamos utilizar pero es que necesitamos que las cosas sean un precio muy económico porque los metales tenemos ahí. De hecho, bastante refinados en comparación con bienes del suelo. ¿Por qué no hacemos eso?
Es una cuestión económica, por supuesto, pero ese sentido común te dice que ahí tienen los metales, los tenemos apatadas, los recursos. ¿Por qué no nos convertimos en una potencia recicladora? De eso, no de mierda, literalmente. Insistir el tema creo que es muy importante, por si alguien nos conciente en el tema de la importancia de lo que es un bosque. a mí me volvió la mente cuando entendí todo lo que hay debajo del suelo en un bosque, toda esa interconexión que hay entre todas las plantas y es súper difícil recrearlo otra vez, por eso si un ente volver a plantar no sirve absolutamente de nada, prácticamente volver a replantar aunque sea la misma especie, si estás cargado el ecosistema que hay ahí dentro y hablando de ecosistemas
bien a la mente para mí otro peligro muy grande porque estamos hablando de esto porque no se puede meter debajo de la alfombra el coste que tiene para las renovables ser integradas en la red. Es un coste que no se puede meter bajo la alfombra. A diferencia del coste que se ha ido metiendo bajo la alfombra de meter CO2 en la atmósfera, de meter contaminantes a saco en el planeta, de cargarnos la biodiversidad, porque eso hasta ahora pues no se podía esconder en los gastos. No teníamos que pagarlo o al menos no teníamos que pagarlo aquí, lo pagaban otros en otros lugares. Con esto no. Y lo preocupante es que es importante remarcar que hay muchas otras cosas que están teniendo un coste muy grande y que los bosques ya están sufriendo
por la biodiversidad que nos estamos cargando, porque es un ecosistema muy complejo y aunque no vayamos a atararlos, ya están sufriendo por el cambio climático, por los cambios de patrones de clima, por los eventos climáticos extremos y por la falta de biodiversidad quiero decir que tenemos que protegerlos. Y luego a lo mismo estamos pisando al en vez de protegerlos ante estos estresores que hemos creado, vamos a ir a cortarlos. O sea que la situación no es simplemente vamos a ir a cortarlos, es que ya los estamos puteando y les estamos poniendo cosas complicadas y ante todo esto pues lo que quiero defender y volver a insistir es en el tema de que hace falta un cambio de modelo con tecnología que no tiene que ser
tecnología avanzada, pero tecnología avanzada resiliente que no es lo mismo que la tecnología que estamos creando ahora mismo. Una tecnología resiliente es una tecnología que está pensada para durar y sostenerse y aguantarse. No para que sino el servidor de turo para conectarse para actualización no ha caído dentro de tres años, eso no se mueva. O para que repararlo sea un infierno porque necesito 45 ingenieros y el que lo fabricó porque si no leí tu tía de quién sabe eso, cómo está abierto y cómo se repara. Y hacer tecnología resiliente también es difícil y pues la tecnología avanzada pero es que no hacemos tecnología resiliente. Y eso es otro problema muy grave.
Y creo que eso es otra cosa que hay que decir. La solución en parte va a ser tecnología, pero resiliente, no lo que estamos haciendo ahora, que metemos toda la pérdida en cada cosa que hacemos, que eso no tiene ningún sentido. Y bueno, pues como ya hemos ya mucho tiempo, pues no me arrobran las cositas que me habían venido a la mente y con lo que quería cerrar o ir a la intervención. No, pues el tema está en que se quiere seguir pisando el acelerador, como tú dices, y se está pisando porque no se quiere reconocer que ya no se puede seguir creciendo, que hay que reducir el uso de energía, el uso de materiales y que ya no da más de sí, que esto no va a ser la dematerialización de la economía
que dicen ellos, por mucho que se consiguiera la velocidad ya es imposible, esta orden, al menos un orden de magnitud o dos órdenes de magnitud por debajo de lo que sería necesario y la única solución es reducir el uso. El crecimiento exponencial, ¿eh? Pero es que eso tiene unas implicaciones sociales y políticas que no se tienen a asumir. Va, pero yo una cosa que insisto que la gente no piensa que es un crecimiento exponencial porque te dicen que hemos crecido un 2% respecto al año pasado, que ya habíamos crecido un 2% o un 3%. Entonces, con la COVID la gente ya si es un poquito la idea de lo que es un crecimiento exponencial o con el tema que la gente más estaba en inversiones de que si vea un 3% o un 4%
los he tenido con el tiempo, pues coño, pensad que eso le tiene sostenido, que nos vamos a dar unos 10 en un día. Bueno, Antonio, si quieres comentar algo para concluir. Bueno, yo, poca cosa más, yo creo que el punto clave es que lo que tiene que haber una mayor concienciación ciudadana del embolón que nos estamos metiendo. Yo espero que David tenga razón y que estas sedites pasen, pero me preocupa a las que venga después porque lo que tú dices vendrán con menos amigos y seguramente entrarán de la manera más. Ya estamos viendo por ahí como apuntan maneras, por ejemplo, en Estados Unidos. Sí, por eso es que yo creo que esta es un poco la tendencia. Yo creo que delante de la barbarie, porque al
final todo lo que estamos explicando es pura barbarie, yo creo que el mejor antidoto es la educación, la concienciación, y yo creo que por eso programas como este son fundamentales para dar un discurso, un relato diferente y explicar el contexto en el que estamos y obviamente animar a la ciudadanía a que se movilice, sobre todo para defender aquellas cosas que son más importantes. Muy bien, por muchas gracias Antonio, como siempre sabemos que te podemos seguir en tu blog simplemente metiendo en el buscador Antonio Turiel es la primera entrada que sale si no me equivoco pues muy fácil encontrarte de Guillem no nos hemos podido despedir porque se tenía que ir por obligaciones familiares Daniel muchas gracias como siempre para tu
participación como siempre dejando en lado los temas y las perspectivas un placer estar con vosotros perdón que no te he dejado ni ni siquiera decir unas últimas palabras Antonio de despedida de los de la gente que nos escucha y David muchas gracias como siempre gracias y por invitarme y siempre un placer echa una conversación con vosotros y también
y Economía y filosofía, sumamente interesante también como complemento muchas veces de contexto histórico, moral, social, de todo lo que hablamos por aquí. Gracias David, como siempre un placer. Muchas gracias a toda la gente que nos escucháis en este último programa del año 2025 gracias al compañero Juan Martínez, responsable técnico y nos despedimos también con nuestra web colectivoburbuja.org. Hasta el próximo.
