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¡Muy buenas tardes, amigas y amigos oyentes de Colectivo Burbuja! Hoy le doy la bienvenida a un nuevo programa de «Devate Directo». Para este programa contamos con Andrea Benítez Dumont. Buenas tardes, Andrea. Hola, buenas tardes a todos. Muchas gracias por venir a nuestro programa y con Carlos Arrabal. Gracias. Muchas tardes. Muy buenas tardes. Buenas tardes, Carlos, y muchas gracias. Hoy vamos a hablar de temas que creemos que son del máximo interés, el primero de ellos es esa revelación de una grabación de una charla que el CEO de Ribera Salud, que es la empresa que gestiona el hospital de Torre Fond de Ardogg, pues parece que estaba dando a unos empleados
durante la cual se trasladaba como el beneficio empresarial que estaba por encima de la salud de los pacientes en el tema de la gestión y algo tan delicado como es un hospital, como es un tema, un hospital que se supone que debería ser parte del sistema, que debería ser un hospital público pero que gracias a la ley 1597, la ley que aprobó José María Aznar, el gobierno José María en su primera legislatura y que todavía sigue vigente, casi 30 años después, pues se permite que sucedan estas cosas. Vamos a hablar al hilo de esto con de lo que supone la privatización de la sanidad, de lo que supone el que un tema como es la salud de las personas se convierta en una
mercancía, una mercancía que se distribuye, que se cuya atención estos servicios sanitarios se prestan en función nada más que de la lógica del beneficio económico que supone porque entre otras cosas supone como nos van a contar aquí a dos personas que participan, nuestra compañera y nuestro compañero, nos van a contar cómo se puede medir en un deterioro evidente de la calidad de vida y de la esperanza de vida de las personas que sufren este tipo de gestión sanitaria. El ejemplo que yo suelo poner pues es como un país que tiene una renta per cápita relació ante reducida, reducida como es Cuba, vecino de los Estados Unidos de América, como los Estados Unidos de América gastan cada año en cada persona, en la salud de cada persona,
mucho más de lo que es el PIB per cápita de cada cubano y de cada cubana. Sin embargo, la esperanza de vida en los Estados Unidos de América resulta que es similar a la de Cuba. vemos cómo esas ineficiencias que produce esa búsqueda a toda costa del beneficio pues repercute en una especie de desman total que finalmente no redunda en el beneficio general, en el bienestar general, sino sólo en el beneficio de unos pocos. Son fundamentalmente quienes son los que son propietarios de estas formacéuticas, de estas empresas de salud, etcétera. En segundo lugar, vamos a hablar de un interesantísimo documento que es la estrategia de seguridad nacional que ha publicado la Casa Blanca, la estrategia de seguridad nacional para el año 2025.
este documento da un giro sustancial a lo que se supone que son las directrices generales del gobierno de los estados unidos y lo interesante de todo es que lo que nos lleva diciendo estos pensadores o estas pensadores algunas veces porque no le vamos a negar esta categoría algunos de ellos, aunque piensen de una manera muy diferente a nosotros, como puede ser el mismo Kevin Roberts, el presidente de la Heritage Foundation, pues lo que llevan diciendo ya mucho tiempo, pues finalmente se ha trasladado negro sobre blanco a lo que los Estados Unidos dicen que es lo que va a dictar sus grandes políticas respecto a tanto a nivel interno como a a nivel externo. Esto va a tener consecuencias muy importantes tanto sobre Europa, sobre Asia
y especialmente sobre Latinoamérica. Especialmente y desgraciadamente sobre Latinoamérica. Y esto lo vamos a relacionar con el tercer tema que es lo que está pasando con esa hostilidad creciente en los Estados Unidos hacia Venezuela. Los Estados Unidos tienen un interés especial en el que haya un cambio de régimen en Venezuela. El gran pecado que tiene ahora mismo Venezuela, gobierno venezolano, desde hace casi 30 años, es el querer mantener gobiernos que no dictan sus políticas en función de lo que quieran los Estados Unidos, sino en función de intereses que unas veces serán más generales, otras veces menos generales tampoco vamos a decir aquí que es el paraíso venezuela ni que es el paraíso
el chavismo porque obviamente no es el sistema político perfecto pero sí que está claro que el chavismo ha tenido claro que no iba a tener como directriz fundamental de su gobierno lo que le dijera el embajador de los estados unidos en caracas y eso es algo que los estados unidos no pueden tolerar según esta estrategia nacional de seguridad. Esta nueva estrategia nacional de seguridad y de ahí vienen estas hostilidades. La gran riqueza de Venezuela va a resultar que es su gran desgracia. Son 300.000 millones de reservas de petróleo que tiene 300.000 millones de barriles. Además, un petróleo que los Estados Unidos tienen tecnología para explotarlo. La tienen, lo han desarrollado ampliamente en Canadá y además es un petróleo que les sirve
muy bien para mezclar con el que tienen ellos en su propio país para producir gasolinas, para producir hidrocarburos líquidos en general, que es lo que ellos necesitan para mantener esa independencia energética del resto del mundo, independencia de Rusia, independencia de lo que pase en Oriente Medio y ya sabemos que es una zona realmente problemática, siempre lo ha sido, en buena parte diríamos que casi en su totalidad por culpa de la intervención imperialista de Europa primero y luego de los Estados Unidos, pero no cabe duda que es una región riquísima que también ha tenido esa maldición de sus riquezas naturales a la hora de esa intervención.
nuestra. Bueno, pues sin más vamos a comenzar y a mí me gustaría, si quieres, Andrea, que nos digas qué es lo que te ha parecido, lo que ha pasado en Torrejón, estas revelaciones que hemos tenido sobre la forma de gestionar el Hospital de Torrejón de Arroz. Adelante. Sí, gracias. Bueno, yo creo que es un escándalo, pero también es escandaloso el silencio y las no medidas que haya que hay de intervención. Tengo aquí la demanda que presentaron los los abogados representantes de los trabajadores y trabajadoras del hospital con todas las irregularidades que se detectaba sobre la Rivera Salud, que es la empresa gestionaria del hospital de Tarresón. Y los hechos claves son los siguientes, que se presentaron en la Fiscalía
a Provisal de Madrid, que es la empresa que repito que era la que gestiona el funcionamiento del hospital, no se puede decir buen funcionamiento. Bueno, primero, prevaricación administrativa, que es reducir la actividad asistencial para aumentar los beneficios. Delito es contraro salud pública, reutilizar material sanitario desde Chable y de un solo uso. Lesiones imprudentes, poner en grave riesgo la salud de los pacientes, coacciones y represalias, despedir a personal médico crítico y ejercer presión para ocultar la información. audios controvertidos, ya que se filtraron audios en los que Pablo Gallard, es el jefe del empresa Rivera Salud, pedía aumentar las listas de espera para mejorar los beneficios económicos del
hospital. Como resultado de esto Gallard tuvo que emitir descargo a no poder negar que esos audios los había hecho literalmente. Reacciones políticas, la verdad que los únicos que han hecho algo y han solicitado profundizar investigaciones son el SOE y Podemos para comparar esencias en el parlamento y en la comunidad de Madrid, pero ya sabemos que en esta depresivente en la comunidad de Madrid que le parece que ha habido todo un complot en el personal sanitario y no sanitario en el hospital de Torrejón porque no quieren que se transforme en una empresa magnífica en cuanto a resultados económicos que van a ser beneficio de los pacientes. Bueno, en tanto se ha convocado desde la solidaridad pública una
serie de elementos para que esta demanda sume la mayor cantidad de apoyos políticos necesarios, entre ellos el Ministerio de Sanidad, que hasta ahora la ministra de sanidad no ha hecho una jandalera, que es lo que debería, no sé, como mínimo es médica, aparte, reutilizar elementos que perimen simplemente con el ser usado que tienen un solo uso por pacientes. Se lavan con agua caliente, eso sí, y pasan a ser usados para otros, la atención de otros pacientes. Es realmente una cosa increíble y que, bueno, hoy es el segundo día de huelga de los médicos en la Comunidad, contra el Ministerio de Sanidad y en la Comunidad de Madrid, en relación de que todo esto pase a tener una fiscalización dentro
del Nobel Colegio Médico, sino de los médicos que actúan en cada hospital donde hay cuestiones privadas que derivan y utilizan el servicio público para beneficio y para una estrategia económica, que es lo que pretende el Partido Popular hacer de todos los hospitales como vienen haciendo en todos los centros de salud. Entonces, realmente es un escándalo que no siga apareciendo en primera plana desde la semana pasada que ocurrió que se destapó todo esto del hospital de Torrejón, que no siga saliendo en primera plana que es lo que está pasando, que son las medidas correctoras de esta situación y bueno cómo no se nombra una intervención publica en un servicio público que está siendo no solamente
instravalorado sino utilizado única y exclusivamente no para la salud de los pacientes sino fundamentalmente para los bolsillos de esta empresa. De esta empresa como podría ser tirón que están en los mismos términos actuando en todos los hospitales. Y realmente este servicio público de la la sanidad pública que reclamamos, ciudadanas y ciudadanos de todo el estado español. Porque, bueno, no tenemos hace mucho escribado de los cánceres que hubo en Andalucía. Estamos en una situación tremendamente escandalosa en cuanto a que un servicio público que sostenemos trabajadoras, trabajadores y de todo este estado, no tenga una tensión tan especial y directa sobre todo
los ciudadanos y ciudadanas y que fundamentalmente haya un control público. Para eso debería estar el Ministerio de Sanidad detrás de la Comisión de Sanidad de la Comunidad Autónoma de Madrid. Carlos, cuéntanos qué te ha parecido esto que se ha sabido del hospital de Terejón y tú que vives en el Reino Unido, ¿cómo relacionarías esto con lo que se vive en el Reino Unido? Más allá de los hechos en sí mismos, es bueno pues que les hayan pillado racaneando en una serie de cosas que debía ser un gasto menor en un hospital como es material desechable, no sé si eran jeringuillas o algún tipo de cosa de ese tipo, y más allá de todo el proceso de luego tener que chantajear a los trabajadores para que no
lo vayan contando por ahí más. las otras irregularidades, que se hayan podido dar, mira, esto es parte de un dogma. El dogma de pensar que todo lo público es siempre ineficiente frente o en comparación con lo privado. Esto es un doma que nos ha vendido la derecha liberal, no solo en España, sino en todo Europa occidental en los últimos 30 años. Y hay toda una serie de evidencias prácticas que nos dicen que hay toda una serie de sectores que son sectores que se conocen normalmente como monopolios naturales, donde esto no se da, ¿vale? No se da en los servicios de energía, es decir, de electricidad, gas, etcétera, no se da en el servicio del agua, no se
da en los servicios de transporte fundamentalmente por ferrocarril y no se da en la sanidad pública y en todos los lugares donde se ha tratado de implementar sistemas de libre competencia con una participación muy elevada o en manos totalmente de lo privado. En estos sectores lo que ha habido es siempre un un decaimiento de la calidad del servicio y un aumento exponencial en el tiempo de los costos. Siempre. ¿Por qué? Primero porque un sistema sanitario bueno es muy caro de mantener. Es decir, piénsese lo que es la inversión en equipo médico. Piénsese lo que cuesta un aparato de estos que te hacen un MRI que se llama un scanner. ¿Cierto? ¿Cuánto cuesta
hacer una resonancia? ¿La máquina que hace resonancias? ¿Cuánto cuesta? etcétera, etcétera. y no solo es hacer una inversión en equipo, sino que es mantener operativo, pues, todos esos equipamientos, todos esos quirófanos, etcétera. ¿Cuánto cuesta tener todo un sistema de salud preparado, no para lo que ocurre en el día a día, sino incluso para lo que puede ocurrir, etcétera? Entonces, ahí hay una serie de ineficiencias que el mercado privado se lleva muy mal con ellas, pero que son necesarias para mantener un servicio eficiente a largo plazo y entonces no se cumple esto y ya hay muchos informes que se han hecho en distintos países, yo te hablaba de un informe
que ha hecho de Lancelot en Gran Bretaña donde se va viendo como a medida que se han ido esternalizando los distintos servicios asociados al NHS ha ido empeorando la calidad de vida y la esperanza de vida en el país. Entonces, ya hay muchas evidencias de ello, pero se nos vende como un doma, como una verdad caída del cielo, sin que haya una evidencia real, es que lo público es más ineficiente que lo privado. Incluso se detenió la aposta lo público para enfrente del ciudadano desprestigiarlo y que se presione por la privatización. Sobretudo se lleva esto a las clases medias. Es decir, pues esa persona que a lo mejor tiene un sueldo que es un poco más elevado que la media, que paga unos impuestos relativamente considerables,
que no se ha puesto enfermo nunca y que un día que se pone enfermo, pues tiene que estar en una lista de espera o tiene que, porque no le atienden ir a urgencias y tal, y dice mira yo me hago un seguro privado. Seguro privado que funciona muy bien mientras esté pagando su cuota de 30 a 50, 70 euros y mientras no tenga una enfermedad grave crónica. Es decir, en ese seguro le van a entender muy bien si un día se cae de cruces y se pague parte de ordientes. ¿Por qué? Porque eso es un accidente sobrevenido, porque empezaba una operación, una que sea para arreglárselo y punto. Ahora, ¿cómo esa persona le surja? Cualquier problema cardíaco que tenga un impacto a largo brazo y un tratamiento que le tronifique
esa enfermedad y le pueda permitir vivir 30, 40 años más con ese problema. Cualquier problema relacionado con cánceres, etcétera, etcétera, etcétera, lo que hacen estos seguros es expulsar a ese tipo de pacientes, es decir, o se les ponen unos problemas tremendos para renovar o cuando se intenta cambiar de una poliza a otra por la razón que sea se lo impiden porque hay una una enfermedad preexistente y pasas de pagar 50 30 o 70 euros a pagar 700 que es imposible de pagar con lo cual te echan ese sistema para que te quedes en lo público con lo cual lo público se va quedando con la morralla, con todo lo malo, mientras que lo privado atiende lo fácil
y lo rentable. Esto por un lado y por otro lado, aunque se haya privatizado el servicio, ese servicio se sostiene con unos pagos que se le hará del sistema público a ese hospital y entonces el sistema de sanidad pública tendrá unos derechos en función de las del contrato de inspección de calidad y de mantenimiento de unas condiciones del servicio y por tanto si hay una evidencia fracrante de que sin cumplen las condiciones de la concesión, también habrá unos varemos dentro de esa concesión para quitarle la concesión a la empresa correspondiente sin cumple, que eso es una cosa que en España no se ha hecho jamás, pero que en países serios, donde existe un gobierno que no se deja presionar por los intereses privados
o se deja mucho menos, sí que se da, es decir usted tiene una licencia para una concepción gubernamental para prestar un servicio por el cual usted cobra un tanto, si usted no cumple con las condiciones de ese servicio fuera en en Gran Bretaña, privatizaron hace relativamente poco un tamo de tren porque no cumplía con las condiciones del servicio. Pues exactamente igual que se hace con eso, se hace con un hospital. Pero claro, esto ni se plantea. Y ese es el problema que ni se plantea. Porque en el fondo lo que estás enseñando es la debilidad de la gestión. Es decir, tú le das una concesión y lo que hay es un interés en que se mantenga esa concesión para ir
debilitando el sistema público sin tener ninguna intención de dispeccionar, ¿cómo es el servicio que te dan? Andrea, no sé si quieres comentar algo más sobre el tema, yo diría sobre todo destacaría que por qué que llevamos ya desde el año 2018 con el gobierno que se supone que es de izquierdas porque no han derogado la ley 15-97, que ahora esto se ha hablado bastante de ello, aquí en debate directo en los programas de colectivo Burbuja, y vamos hablando sobre ello, pues años ya, sobre la ley. Si me lo permite, yo te puedo dar una pista en eso, porque privatizar es técnicamente muy sencillo y sin embargo volver a retraerlo al servicio público es técnicamente muy
complejo. Es decir, todas esas concesiones tienen toda una serie de cláusulas contractuales que habrá que ver cómo están puestas, que en función de si se retrotae o no el servicio a lo público, en función de qué condiciones, la empresa a la cual se le ha dado eso tendrá derecho o no a unas indemnizaciones. Y estas empresas ya sabemos todos que tienen un despacho de abogados magníficos que están dispuestos a pleitear los próximos 20 años. Esa es una y otra es que cuando tú privatizas de esta manera empiezas a perder capacidad de gestión de recursos. Es decir, el tener unos enfermeros y unos médicos entrenados, coordinados que funcionan como un equipo, etcétera, etcétera, esto no es una cosa que tú aprovechas un
para otro y, por tanto, una vez que tú tienes un hospital de gestión privada, el ganar la capacidad de ser capaz de gestionar ese mismo hospital de forma pública, no es una cosa inmediata, tú no haces así y pasas a ser capaz de gestionar eso. Entonces, hay de un lado un problema legal y del otro un problema de gestión. No, no, si eso lo entiendo, pero me refiero a las nuevos servicios que se van privatizando o nuevos hospitales que se van privatizando porque esto no ha parado, esto es simplemente lo único que han hecho es empezar con el tema. Entonces si hubieran derogado esta ley en el año 18 cuando entraron, en el 19, desde luego la situación no sería tan mala como
es ahora mismo. Entonces habría que preguntarse por qué no lo ha hecho. Yo he visto algunos supuestos analistas a fines al PSOE, supuestos analistas políticos, pues se les puede llamar propagandistas, más que analistas, aduciendo que Europa nos iba a obligar sí o sí a privatizar, y esto no es cierto, se lo están inventando todo, no es verdad que Europa nos obliga a privatizar la sanidad, eso no es cierto para nada, que nos obliga a privatizar los servicios públicos sanitarios, O sea, estos permiten que esto esté sucediendo, pues porque el peso de ellas sabemos lo que es, que al final es un partido, lo más se les puede llamar es de centro, si es que el centro existe.
Sí, social liberales. Sí, sí, social liberales y si acaso. Sí, sí, efectivamente. Bueno, Andrea, te iba a preguntar por la ley 15-97 y ¿por qué ahora se se ponen a hablar de ello y se ponen a hablar de que van a sacar una norma. Ahora en enero, enero del 26, ya cuando se han cumplido los siete años que tenemos al PSOE en el gobierno, bueno, el PSOE y que nos gobiernan con el PSOE. Adelante, Andrea. Es quienes apoyan al gobierno, no hay una solamente que gobierna con el PSOE y que más, y los demás le dan el voto de acuerdo a los temas y las circunstancias. Yo me hago una cosa previante, trasladar la gestión privada a la gestión pública puede ser problemática, pero es justa, y si es justa hay que hacerlo. Entonces, es verdad
que hay una serie de entramados, rieles y cruces que la gestión privada se mueve por la ley mercantil, en cambio la gestión pública no es la ley mercantil, la ley comercial, la que determina los diferentes movimientos al respecto. Yo viví en una situación, en un momento en que se nacionalizó un hospital y en realidad, aparte de hacer una serie de cuestiones de capacitación para temas administrativos o de distintas intervenciones, se hizo todo un control con una oposición, con respeto, donde entraron los mejores médicos, los que tenían conocimientos de antes o los que lo fueron aquí y en el momento que iban estudiando, que muchos médicos trabajaron y trabajan de enfermeros mientras estudian medicina. Eso hay que presentar importante.
Entonces yo, con independencia, lo he vivido y también hubo experiencias en Andalucía cuando estaba Julio Anguita de establecer la sanidad pública indefectiblemente. y a modo de... las clínicas privadas actuaban como tal en su campo, como clínicas privadas, pero no había una empresa gestionaria de hospitales públicos, bueno, complicado. Sí, la verdad que la vida es complicada y el capitalismo con su por el lado pone cada día más todo complicado, pero eso no significa que no se acupe que haya que hacerlo y estoy convencida que si hay un llamado al conjunto de la población, a médicos interesados y comprometidos no faltarían brazos y manos que se alzaran para participar en que el hospital o que los servicios que
que se dan en el hospital, tengan una excelencia incuestionable. Por ejemplo, en el hospital químico se ha premiado recientemente en un congreso internacional de oncología y, fundamentalmente, de la oncología hematológica el trato, la organización, administración, el seguimiento y la recuperación de pacientes y ahí en esa zona se
bueno también conozco del servicio digestivo, que tiene un funcionamiento magnífico, no hay duda todo se trata del paciente, el paciente es el centro de todas las actuaciones, como tiene que ser también para la dirección de un hospital, sino que monten sus chiringuitos de cumplimiento de lo que, bueno, como quieran en una técnica privada, pero en los hospitales públicos el centro es el ciudadano, la ciudadana y así debe ser por más complicado que se haga. Es cierto que el peso de hasta ahora no ha dado demasiados pasos en avance hacia este hecho, pero hay que seguir apretando el respeto. Sí, desde luego, Andrea, lo que no cabe duda es que lo que tenemos en frente es bastante peor
que lo que tenemos ahora. No hay más que ver a Yusso lo que está haciendo en Madrid. Ahora, que, supuesto, no hacen suficientes, o también hay que decirlo. Vamos a ver, también hay que tener en cuenta que el sistema, independientemente de que hay unos políticos que nos quieran tangar para privatizarlo, porque la sanidad es un negocio muy interesante para privatizarlo, independientemente de eso, el sistema público español, dolece de una serie de problemas. El primero es que la población ha ido envejeciendo y una población más envejecida os cuesta más dinero de atenderla sanitariamente. Y la segunda es que de la crisis del 2008 se ha salido con una devaluación de salarios. De devaluación de salarios, es decir,
salarios de mierda, impuestos que se pagan. No son suficientes porque la gente está ganando menos, por tanto se recauda menos, por tanto se tiene menor dinero para cualquier servicio público. Entonces el problema lo que pasa es que yo creo que hay que atajarle no en el sentido de privatizarlo sino de reformarlo en las áreas que sea necesario para sostenerlo. El problema es que lo que se ha hecho es lo contrario, es decir, tú podías haber puesto, pues existe en casi todos los países del norte de Europa, del norte rico donde esto sigue funcionando, estoy hablando de Bélgica, Holanda, Dinamarca, que son países que todavía siguen teniendo unos sistemas públicos del
bienestar bastante importantes. Existe un sistema de compagos médicos en el que tú tienes este sistema privado y el sistema público y tú para que te atiendas el sistema público tienes que pagar exactamente igual que el que tiene un seguro privado aquí en España y pagas todos los meses 40 o 60 o 70 euros lo que te toque y adicionalmente eso cuando vas al médico todavía te toca pagar un poquito más me explico bueno pues a lo mejor eso si se garantizara que el servicio es un servicio público de calidad y que no se pierde la calidad del servicio, pues quizá pudiera ser aceptable. Podría haber otras medidas que fueran de ahorro, que se yo, por ejemplo, que cuando te presenten…
a los que una cuestión mensualmente toda la gente tributa con los impuestos para sostener los servicios públicos y el primer servicio público que tiene la administración pública en España a sostener es justamente de sanidad, luego le sigue educación, pero sanidad está y los sostenemos todos, a vera gente que cuarenta o cincuenta euros no le signifique nada al mes, pero si tienen una familia de cuatro chicos, bueno, dos adultos, cuatro chicos o dos chicos, se multiplican, son doscientos o doscientos en cuenta al mes que probablemente no tengan, entonces lo que tiene es que como el tema de las Sí, pero... La publica está garantizada por un tema, aún cuando ya es como una caña de AMU,
lo del estado del bienestar. Los impuestos mantienen... Espera, espera, un poquito que acabe Andrea. Sí, sí. Sí, acaba, acaba Andrea. No, yo entiendo pues no... No, Carlos, Carlos, Carlos, espera, deja, deja Andrea que acabe y ya interviene. si no lo se oyente, no entienden lo que decís, sí. Nada, cerrar con que los servicios públicos se pagan mensualmente con los impuestos. Y con las, por supuesto, contribuciones y aportes que se hace a la seguridad social, todo trabajador, toda trabajadora. Si yo lo respeto totalmente ahora, la solución al que tiene cinco hijos y no le llega el salario para hacerse aporte es darle a todo el mundo una tarjeta de servicios públicos y utilizar
el servicio público para atasar a la gente, es decir, poner una tasa pues en verde 40 de 120 y que los que no la puedan pagar en función de esa tarjeta que se le da. Y así una cosa compensa la otra. El problema de los servicios públicos pagados por sueldos es que, como digo, primero los sueldos han caído muchísimo y, segundo, hay otro factor que es muy preocupante en todos los países de Europa occidental, que es que se ha globalizado el mercado de trabajo. Es decir, que si tú hay una parte de la sociedad en los que tienes horarios más altos, tú les intentas poner impuestos relativamente altos para sostener el sistema, simplemente se van a trabajar a Dubái y punto. Y eso hace cuarenta años
no pasaba, pero hoy el conocimiento de, por lo menos, de los profesionales cualificados, el conocimiento de inglés, las posibilidades de movilidad geográfica, las posibilidades de las redes de transporte y las posibilidades de internet, hacen que existe una movilidad de trabajadores cualificados. Yo creo que esto se tiene que replantear, pero para mejorar el sistema, es decir, para sostenerlo, pero habrá que reconocer la realidad de las cosas. Es mi crítica al sistema actual de financiación de los servicios públicos, que es que la tecnología y la sociedad ha avanzado y ha avanzado en una serie de factores que ponen la sostenibilidad del sistema en
riesgo. Una de ellas es la natalidad y el envajecimiento de la población y otra es la movilidad de los trabajadores de alta cualificación. Bueno, yo sigo pensando que, perdón, que la salida para la mejora de la de la salud pública tiene que ser, no puede haber una tasación de pacientes, porque si no estaríamos en un mundo, en una concepción de vertederos, que ni siquiera pueden ser pasados muy altos porque tienen muchas enfermedades. Entonces se queda en un costado, no tienen derecho, porque no van a tener, porque no van a tener dinero para poder pagar la cantidad de enfermedades que puedan tener. Entonces la sanidad pública es un servicio público que
tiene que ser sostenido con principios claros al respecto que están hechos por para los ciudadanos y ciudadanas, que debe haber un ministerio que administre y que gestione que todos esos hospitales, centrones de salud, etcétera, cumplan acabadamente su objetivo que es la tensión primaria, la tensión urgencias, la tensión de servicios específicos de las distintas enfermedades que podemos tener de los órganos del cuerpo humano y que funcione para todos igual. Que todos igual es bueno con un marqués que puede pagar y no le importan los impuestos haciendo, pongamos que hay un marqués honesto que pague los impuestos haciendo o alguien que le sacan una parte del IRPF para sostener ese servicio público. Bueno, esa balanza así
estructurada aún cuando sea el reconocimiento de una distinción de clases, porque el marquese ese también tendrá médicos privados. Bueno, es una cuestión que para el caso del sostenimiento de un hospital, de un un servicio público, todos y todas somos iguales para cotizar y sostener ese servicio público. Sí, bueno, además que es que hay otro tema que nosotros si tenemos problemas para financiar gasto público, no es porque no haya dinero o el Estado no pueda tener esa solvencia, porque vivimos en la ficción de la economía neoliberal que nos viene impuesta desde la Unión Europea, que nos impide que no tenemos soberanía monetaria, con lo cual no
ponemos disponer del tesoro público para financiar nada y lo segundo, que es que nos impone unas reglas salvajes de control del gasto público desde Europa, a que ahora mismo nos están aplicando todos los protocolos habidos y por para ver, para que no aumente. O sea, no solo nos impiden tener el déficit por encima de cierto nivel, sino que nos están impidiendo aumentar el gasto público por encima de cierto nivel, aunque no aumentemos el déficit. Y hay una tercera. Es una barbaridad. En el caso español hay una tercera, que no hay pan para tanto chorizo. Bueno, sí, también. La cantidad de robo en todas las concesiones públicas a vida sin por haber en el sector que tú quieras es brutal bueno y luego está la
ficción en la que vivimos de que lo privado es más eficiente que eso es una mentira como una catedral o sea los estados los estados unidos son una demostración palpable que eso es mentira o sea gastan el doble que cualquier otro país del mundo en sanidad y tienen un sistema sanitario tercer que la gente se muere cinco o siete años antes de irse al sistema norteamericano que es prácticamente privado en su totalidad. Si tú te vas al sistema, digamos, británico, que es un sistema donde el NHS se asiste y donde hay hospitales y médicos de atención pública, pero donde hay una gestión que es, en algunos aspectos, totalmente privatizada y en otros, semi privada, te
encontrarás que hay una evolución del costo de atención que es tremendo y yo os lo contaba anteriormente con los salarios de los médicos y yo entiendo con médicos un tipo que ha estudiado un huevo de años y que tiene que tener un salario que le permita vivir como una persona de clase media, yo esto lo entiendo totalmente y considerar el menor de eso es también hacer el sistema totalmente insostenible. Pero un GP, un GP que en Gran Bretaña es un general practitioner, es decir, un médico de cabecera. Un GP se puede estar levantando después de impuestos entre ocho y nueve mil libras, fácil, fácil. Ya no digo un médico especialista, un médico especialista en Gran Bretaña es un
igual cobra medio millón de euros al año después de impuestos, pero tranquilamente. Entonces claro, también el permitir eso, porque lo que tiene que la gestión sea pública es que ese médico tiene un único empleador posible, que le pone el sueldo que sea y punto y una de dos o lo acepta o deja de trabajar para el sistema. pero y eso sostiene los salarios a la baja, lo contiene, sino hay toda una serie de gastos en el sistema sanitario que funcionan así, es decir, las medicinas. Lo mismo que el que vende la medicina vaya a negociar con el estado que tendrá más fuerza para bajar del precio o los insumos sanitarios o el que vende equipamiento médico, etcétera. Hay
toda una serie de fatores de escala que hacen que el tener un único gestor principal, que es la sanidad pública, reduzca mucho el precio. Otra cosa es la inversión en prevención porque la enfermedad más barata es la que no se viene. Bueno, el tema de las vacunas, lo que pasa es que de todo, en el régimen que vivimos, que es un régimen de guerra y económico, bestial ha hecho que por ejemplo haya mucha más disposición de dinero de capital al Ministerio de Defensa, claro está, que estamos en un régimen de guerra con la OTAN, que hay que partir con un 5% del PIB antes deñamos.
parte de los gobiernos, tanto autonómicos como nacionales, que se diga que esto lo primero es la salud y después es la educación. Y defensa, ya se verá lo que es defensa, porque el lado que ha habido en cuanto a la guerra de Ucrania por un lado y por el otro lado el genocidio contra el pueblo palestino no hemos pedido armas y mucho menos sino por el contrario las intervenciones de paz que quedó vacía la ONU en cuanto a lo que dijo que la querella de sudáfrica en relación contra el estado de Israel las querellas contra Netanyahu bueno todo eso que habla de una cuestión médica constante, aunque no es una guerra el genocidio ni mucho menos, ha determinado una
serie de gastos que se han distraído de otro lugar donde debería ser el prioritario. Es verdad que la dinámica actual en el momento en que nos encontramos de este tsunami trampista ultraliberal que apunta a que haya terínicas privadas exageradas de lujo y después que los hospitales pasen a ser residuales en cuanto a la atención poblacional, en cuanto a la necesidad de la cuestión poblacional. Y a la necesidad de la población que justamente ha salido y tendría que tener otra otra vertiente de la que tiene cuando fue el tema del covid se acuerdan todas las marcas de vacunas que había bueno en el camino había una serie de negacionistas que tenían que entregar vacunas
y no lo hacían pero sí lo gestionaban a través de empresas privadas y cuál era la más barata por supuesto se beneficiaron los que vendían mascarillas perdón compraba las mascarillas a A Quirón, como es el caso de la pareja de Ayuso, que es un alto ejecutivo en Quirón. Y el otro, el duque de Medina, que también se enriqueció con las ventas de mascarilla y alguno más que me queda, pero bueno, como para iluminación que exista uno solo, vale. No es posible comerciar con la salud de los habitantes de un lugar, aunque claro, me van a decir, es el mercado, amiga. Claro, es verdad. Han establecido la vida social en los parámetros mercantiles y de mercaderes a los que nos someten. Frente a eso hay que revelarse. Frente a cada uno
de esos pasos hay que revelarse. Bueno, si os parece, pasamos ya al siguiente tema. Es el tema de este documento de Estrategia Nacional de Seguridad que ha publicado la Casa Blanca, y me gustaría a Carlos que nos dieras tu opinión sobre las implicaciones que tiene este documento. Bueno, este es un documento que se produce siempre que hay un nuevo presidente y en el cual lo que se hace es un análisis de la situación política e internacional en clave geopolítica y se establecen cuáles deben ser las prioridades en las líneas de acción de la política norteamericana para la defensa de sus intereses internacionales y es un informe que lo hace el gobierno y que lo firma el presidente es decir no es un informe menor sino que es un
informe que lo que hace es establecer cuál es la doctrina de política internacional del gobierno norteamericana. Bueno, pues ha salido el informe. ¿Y qué es lo que dice? Punto número 1, que Europa está en una situación muy complicada, tanto por su deriva económica como por su deriva social y política, por su debilidad militar y por el problema migratorio. Se pone en duda la pervivencia de Europa sin el apoyo norteamericano ante amenazas extranjeras, entre la presión migratoria y también hacia en torno a un posible colapso del sistema social y político europeo por su deterioro social y económico. Se dice que eso sería una desgracia para Estados Unidos y que Estados Unidos debe
intentar apoyarles en lo que pueda para que eso no ocurra, pero también se dice que el eje mundo, es decir, donde realmente se juega la hegemonía mundial, ha dejado de ser el Atlántico, es decir, con dos jugadores fundamentales que eran Estados Unidos y Europa y ha pasado a ser el Pacífico y que el mayor rival que tiene Estados Unidos ahora mismo es China y que el mayor eje de circulación económica tampoco es ya el Atlántico sino que es ese Pacífico y lo que se dice también también es que Estados Unidos, bueno, ha tenido una serie de intervenciones los últimos veinte veinticinco años por el mundo que no le han ido relativamente demasiado bien y que lo que
debe hacer Estados Unidos es replegarse su propio eminferio. ¿Qué significa su propio eminferio cuando es un documento de este tipo? El continente americano. El continente americano respecto de la doctrina Monroe, es decir, América para los americanos. problema es que cuando los norteamericanos dicen america para los americanos quieren decir el continero ententero americano para nosotros los estadounidenses se entiende y entonces qué nos lleva a esto nos lleva a un sistema aislacionista excepto en lo que tenga que ver con dos cosas primero con la relación de Estados Unidos con Iberoamérica que eso lo consideran su patio trasero no están dispuestos a admitir ingeniencias de absolutamente nadie y luego todo lo que tenga
que ver con contención con China y en lo demás pues meterse lo menos que puedan y si Europa se va a freír espárragos pues mire es culpa de los europeos y qué pena y bueno pues haremos lo que para que no pase, pero tampoco nos preocupa demasiado. Eso es lo que viene a decir el documento. Si me permites, Carlos, respecto a Europa también dicen que Occidente y los valores occidentales es su forma de pensar, es decir, son ellos, como piensa la administración Trump, básicamente, la gente que tiene en su alrededor, que Europa ha perdido el norte, que ya no piensa así y que está en descomposición y que necesita recomponerse con recuperando esos valores occidentales que ellos representan, ¿no?
Eso da en lo que dicen, lo cual está tomando... Pero en esto, la verdad es que está totalmente ciego para no estar totalmente de acuerdo. O sea, tú tenen cuenta que este es un documento de estrategia geopolítica. ¿Qué le ha dicho Alemania al mundo el día que los Estados Unidos y el mundo anglosajón, es decir, Gran Bretaña los intereses, los obitios de decretos de los países anglosajones y con el permiso de Estados Unidos, volaron el Nord de Estrindos y Alemania, no se quejó. No se quejó, le volaron una infraestructura estratégica... No creo que se estén refiriendo a eso, Carlos. Cuando hablan de que es de la década entre Europa. Tu valor se ha perdido en los valores nacionales
desde el momento en el que tú no defiendes tu interés nacional. No, pero yo no creo que se estén refiriendo a eso. Yo creo que se refieren a un tema cultural, a un tema social. ¿Sabes? Si yo lo entiendo, lo que pasa es que... cuando tú actúas de la forma en la que yo acabo de describir, los demás te desprecian. Pero ellos están encantados con que puedan volar a Alemania y Alemania. Esos están encantados porque te puedes someter, pero además de estar encantados te desprecian. Eres un miserable que se deja hacer eso. Bueno, me parece que eso es una consideración de que, bueno, más allá de que Trump creo que desprece a todo el mundo. No, no es solamente a...
No, a la china no le prefié. Bueno, los expresa porque está en guerra con ellos, pero sí los expresa porque dice que les va a ganar, pero sí, sí, ahora en toda su paranoia que tiene, en todas sus cosas psicóticas con todo el mundo, todos son, como no son como él, no han hecho los multimillonarios del mundo para poder controlar todo, bueno, todos los demás son despreciables. Y los chinos también en una medida en que no es el espejo de Estados Unidos. Yo creo que esta medida que se les pacha ahora la Casa Blanca es nuevamente América Ser, que es la América desde el norte hasta el sur, hasta Soaya, y a las malvinas para apoyar en la tierra, para los beneficios de Norteamérica. Lo hemos vivido permanentemente.
Primero, la estirmación por parte del imperialismo español y después por parte del imperialismo yanti, que se hizo con todas las riquezas naturales que desgraciadamente América tiene en un máximo despotencial, pero ¿qué ocurre? La explotación de esos recursos los ha atrapado Estados Unidos, sea con firmas petroleras, sea con multinacionales, de cualquier cosa que tenga que ver con la minería, con la construcción, con los nuevos elementos que se necesitan ahora para el camino de la informática y de las nuevas tecnologías que están en América Latina, la reserva delicio en forma natural y de granio también, todo eso Estados Unidos, armado empresas multinacionales y el poder del gobierno de Estados Unidos
sea cual sea, porque con los gobiernos cuando estaba el Partido Democrata no se vio en ningún lado que avanzara a favor de la economía de cada estado, de cada lugar donde se encontraba la riqueza natural de ese país. Y así nos encontramos que hay aparte una serie de y la callos que le regalan regalan a Estados Unidos tierra, por ejemplo, Menem le regaló a Alex el esposo de Jane Fonda, no me acuerdo ahora cómo se llamaba este hombre, bueno, le regaló un millón de hectáreas, a Benetton le regaló 800, 800 mil hectáreas de la Patagonia, estoy hablando de la Patagonia, claro, Benetton la necesita para sacar los colores que se los copió a la comunidad Mapuche, y entonces, bueno, todo queda en esto, en un mercadeo
repuminante donde participan también los gobernadores Lacasio. No ha habido nadie que se le ha parado y ha dicho que no, totalmente. Maduro ahora en este momento, en su momento la revolución cubana, pero es en otra etapa muy distinta a la que había en el mundo. Maduro, nadie estamos llamando a defender a Maduro, lo que se está llamando es a defender que no se intervenga Venezuela, que no sea invadida por los Estados Unidos ni que deje de atacar a los barcos pesqueros o a los mismos que están sobre la ribera venezolana. Esto es insólito, Naciones unidas al respecto no dice ni hace nada. Los cascos azules y los cascos blancos se volvieron invisibles, no están en ningún lugar para ayudar a países
agredidos, como es el caso de Venezuela, porque cómo puede ser que trans determine que cada barquito que sale de ahí, inclusive un crucero de ocio, como ha sido el de la ribera venezolana, que los bombardeles tire bombas, lo su bunda y siga de largo y vuelva tan ricamente a la Casa Blanca a seguir diciendo barbaridad, de groserías, de insultar a la gente, a los medios de comunicación, en fin, que este es un ciclo horroroso para la humanidad. Y digo, claro, por bien decirme, pero es para Tram también está en la humanidad, Mila y también, bueno, eso sí, eso bueno, no, no, no, no creo, los valores de la humanidad se constituyeron con los homínidos, cuando uno mínido cayó herido, no se lo dejó suel, no se
dejó abandonado para morir, sino que el grupo lo rescató y trabajó por él. Ahí se creó la sociedad humana, ahí se creó la humanidad, ahí se sembró. Bueno, todo el sistema capitalista lo que hace es bombardear y dinamitar constantemente estos lazos de humanidad, tanto que se pueden aplicar tanto a nivel de derechos humanos, de crisis hambrunas de genocidio, por supuesto, de potenciar los valores de compasión a los viejos, sino que a los inmigrantes que vienen en situaciones terrorísticas, sino que por lo contrario manda a atrapar a los inmigrantes que están ya viviendo en Estados Unidos. Aún así, a pesar de que los dejan la frontera con México más adentro de la frontera,
en realidad hay una cosa interesante, es terrible lo que está haciendo Trump con la población migrante en Estados Unidos. Hay una familia, amiga mía, que me dice que tienes miedo de salir a la calle, porque por los rajos latinos pueden ser detenidos y aún cuando estén con la cuestión legal y residencial legal pueden ser reportados porque Trump dice que hay una superpoblación mundial. Bueno, todos los inmigrantes, que también los que fueron expulsados de Estados Unidos y llevados 225 a las cárceles del asesino de mujeres, también los que dejan en la frontera, dentro de eso también hay una brisma de de humanidad porque en el desierto de México donde los dejan cada
tanto lugares hay botellas de agua que entierran y que le señalan dónde está la otra esto lo hace la gente esto lo que hace es crear humanidad es defender la humanidad, a pesar de que sea insignificante, en cuanto a una orden de exterminio que de Trump, sí, es insignificante, pero como decía esa leyenda latinoamericana que se estaba quemando en las zonas y que de golpe aparece un un ruiseñor y los demás, ¿dónde va? ¿qué vas a una gotita de agua. Sí, sí, pero yo por lo menos aporto lo que tengo. Bueno. Sierde galliano. Sierde galliano, creo. Esa es una leyenda, más allá de que el galliano la haya escrito. Es una leyenda latinoamericana. Galliano tomó obviamente de los ritos costumbres y leyenda y de la historia de América Latina
mucho de sus maravillosos escritos, pero bueno, el señor traía su gotita. Creo que acá por más espantoso que nos parezca el horizonte de oscuridad, apostemos que en algún momento vamos a ser capaces de ver, no solamente la salida, una luz o el agrisenor, el colibri, perdón, vamos a ser capaces de abrir y romper esa vida, y eso estoy convencida, porque lamentablemente la historia de la humanidad se ha escrito con terribles y terroríficos sacrificios, pero que se llevan avanzado el derecho. Carlos, Carlos, bueno, que te quería hacer una pregunta, ¿Cómo ves la situación de Venezuela ahora mismo con la escalada de Estados Unidos? No creo que también va a invadir Venezuela, no lo creo porque la opinión pública norteamericana
es totalmente contraria a intervenciones en el extranjero y porque tiene las elecciones de medio termino muy cerca y porque además es que realmente tampoco hay un interés porque incluso aunque se diga venezuela es un país muy rico en petróleo es un país riquísimo en petróleo que no ha dejado de venderle petróleo a Estados unidos nunca el mayor compadre de petróleo de venezuela es Estados unidos ¿Verdad? Entonces, ¿cuál es el interés de invadirla? Lo que sí hay es que Estados Unidos se está replegando sobre su propio ejes distancial desde un punto de vista geostrategico, que para ellos es el continente americano, ¿vale? Y entonces, en ese continente americano
tiene algunos países que son contestatarios, de los cuales el más importante geostrategicamente por las riquezas que tiene es venezuela y entonces sí que le conviene derribar al régimen de maduro como los intentando derribar a base de sanciones económicas y a base de presionarlo militarmente y de ahogarlo por aislamiento pero yo no creo que lo vaya a intervenir primero porque sí puede tener algunas opciones de derribarlo no tanto por las sanciones económicas las sanciones económica jamás derribaron. Lo que piensa que sí que piensa en España. Después de que se acabas en la Segunda Real Mundial las potencias vencedoras de la Segunda Real Mundial, es decir,
la Unión Soviética, la Bretaña y Estados Unidos decidieron que no iban a invadir España y decidieron que iban a aislar al régimen de Franco y al régimen de Franco se le tuvo aislado durante aproximadamente algo menos de una década hasta que los Estados Unidos decidieron arrepecarlo para la Ecerra Internacional por ser un actor que les garantizaba una estabilidad y una política anticomunista. Pero España estuvo totalmente aislado, prácticamente aislada con la excepción de las relaciones que tenía con Argentina y con algún otro país de América latina y con algún país árabe. Y tuvo dificultades económicas gordísimas en la segunda mitad de los años 40 y a inicios de los años 50. Y es más, si llegaron los acuerdos de Madrid
del año 53, España estaba al borde de la quiebra. Pero eso no debilitó al régimen, porque el régimen tenía unas capacidades de represión interna muy grandes y porque lo que hacen unas acciones económicas es desarbolar a la población civil, porque les crea unos problemas tremendos, de escasez, de comida, de medicinas, de posibilidad de desarrollo económico, etcétera, etcétera, etcétera. Y entonces al final el régimen internamente se fortalece. Y esto no es el caso español que lo he puesto yo, porque es el que mejor pueden conocer nuestras ocientes sino que esto se ha dado en Cuba, si Cuba tiene sanciones económicas desde los años 60, si se da en Irán que lleva con sanciones económicas ni me acuerdo
cuánto, si se da en Rusia, etcétera, etcétera, etcétera, entonces sólo con sanciones económicas no lo consigue y por esto viene la presión militar que fundamentalmente para asustar a los líderes del gobierno venezolano porque yo creo que lo que se está proponiendo aquí es un arreglo con maduro y bueno pues mira te vas exiliado a cuba o a españa o a dubai o donde te sacan las narices me olvido de donde hayas sacado la fortuna que debes haber robado quítate de ahí pongo yo un titere y punto yo creo que esto es el objetivo porque luego las acusaciones que se hacen contra venezuela de tráfico de drogas y tal si es una cosa que no está comprobada en absoluto si es que la propia existencia del
llamado cártel de los zones, es dudosa, que no estoy diciendo que no haya conchaveo del tráfico de drogas con determinadas personas del régimen molecular. Lo que digo es que de ahí, a decir que la cúpula de generales del país tiene montado un cártel de drogas del país es un... como hay con Chaveo de tan de marco traficantes con altos cargos del gobierno estadounidense o con altos cargos del mexicano y no digamos ya del mexicano y no digamos ya del mexicano. Pero que te crees que los Estados Unidos anda que no se han descubierto casos de altos cargos estadounidenses de drogas. Si Estados Unidos lo que realmente le preocupa si es el tráfico de drogas, intervendría en México en serio y probablemente en Canadá
también. Bueno, amenaza a Colombia, que ha dicho que Petro es narcotráfica ante demás. Ya, pero volvemos a lo de antes. Lo que quiere es que no haya un mal ejemplo. Igual que yo estoy convencido de que Cuba se le ha permitido seguir en su situación política actual porque sirve de ejemplo a los demás, de ejemplo en el sentido de mira lo que te puede pasar y cómo puedes acabar si eres discolo. Porque en Cuba, sobre todo en los años 90, pero hasta hace cuatro días en Cuba, Estados Unidos podría haber encontrado cualquier excusa de invadirla y a ver que en Cuba no hubiera caído en tres días, pero en tres días es que no hacía falta ni portaaviones. Bueno, yo no lo sé. Yo desde luego no sé qué tipo de estrategia
política seguían, que Estados Unidos desde el año 60 en algún momento hubiera podido invadir Cuba, pues está claro que lo hubiera podido intentar a gran escala más allá de lo que intentaron en bahía de cochinos, que fue una pequeña operación. Una vez se ha aparecido la Unión Soviética y, por tanto, la amenaza militar, si Estados Unidos hubiera que ir a invadir, cubano hubiera invadido. Ya, ya, ya. Bueno, en fin, eso, las estrategias en Estados Unidos, yo creo que muchas veces son bastante incomprensibles, ¿no? Las que llevan y yo, cuando las entienden, ni ellos mismos, ¿sí? Pero, en fin, Andrea, ¿tú cómo ves la situación de Venezuela? Sí, sí. La situación de...
No, la situación que tiene Venezuela con esta escalada de Estados Unidos y también la situación de Latinoamérica en general. Ya hemos visto como Estados Unidos intervino de forma absoluta intolerable en las últimas elecciones argentinas. Por ejemplo, ¿no? Que hay quien dice que la balanza se desequilibró al favor de Milay debido a eso. totalmente. Ya, claro, que es un, pero mi ley es un acaso de Fran, aparte dijo, este iba a perder, Lady Plátaga no por mí, bueno, y esto que reitero, porque lo hemos vivido desde Latinoamérica siempre, arriba de cualquier presidente, de cualquier estructura está la vota del imperialismo llante, sea por comercio, sea por coacciones, por coacciones
bélicas, de todo tipo, siempre ha conducido el andar de América Latina, ¿qué pasaba en Estados Unidos? Y ha habido gobiernos un poquito más fríos, pero poquita cosa. Todos han sido, bueno, porque lo de las selecciones, todavía siguen siendo un buen negocio para las clases dominantes y los poderosos no han permitido que se profundicen ciertos procesos que podrían haberse dado en América Latina. Nombró, sí, claro, a Chile de Allende y nombró a Cuba. obviamente Venezuela es otro proceso totalmente distinto y en unas circunstancias absolutamente distintas a las que se vieron en los años 60, en los años 70. Aparte ahora ha llegado esta mujer, Corina, que no recuerdo el apellido ni falta
que me haces, que llegó a recibir el premio Nobel por la paz. La verdad que es, no sé, es esperpéntico. Ya llega un momento en que todo es esperpéntico, todo. Bueno, y la aplauden como que es una gran estadista y que ha hecho por la paz, no sé cuánto, pero es una mujer que ha llamado y ha participado en todas las alaracas que ha habido en Venezuela con el golpe, ¿no? Con un golpe a Chávez, con un golpe a Maduro. Es una joya prima hermana del PP y mucho más de Azazcal. En América Latina la verdad es que hay una situación absolutamente inestable y cada vez los salarios caen enficados, los servicios públicos se deterioran cada vez más, los derechos humanos vuelven a
ser violados contra la gente que vive en situación de calle o contra la la represión a jubilados, a estudiantes, a médicos, a discapacitados, a gente con un grado de discapacidad, con el cierre de un hospital, Garrahan, que es primero en el mundo en cuanto a oncología infantil. Bueno, que hizo el gobierno de Milaile, quitó toda su ención. Todo esto venía de un proceso larguísimo en que los médicos se dejaban el cincuenta por ciento del sueldo para seguir manteniendo los cristales, las enfermedades también, todos los que estaban allí trataban de defenderlo, inclusive los familiares. internados se alternaban en cumplir las tareas de limpieza si no podían las limpiadoras, que
digamos que era el escalafón más bajo, tanto a las categorías laborales. permanentemente hicieron una huelga y en el mundo entero también porque al ser considerado el primer hospital de excelencia de oncología pediárica mi ley lo quería directamente cerrar no era que determinaba que había una clínica privada que se iba a hacer a los cuadras o que había otro sanatorio como se dice en argentina las clínicas privadas que pudieran resolver o cubrir los objetivos del garrajan bueno finalmente se consiguió pero gracias a una lucha constante y a la incorporación e integración de todos los sectores implicados al respecto, médicos, estudiantes de medicina, enfermeros, estudiantes de enfermería, diputados de izquierda,
familiares de los chicos, los chicos también participando en un vídeo, artistas, una movilización inmensa que logró pararse. Ahora lo que está tratando mi ley es desviar el agua de Mendoza que viene de cuando se descongelan las neves en los andes y llega Mendoza que era justamente para establecer el regadío en una zona muy dura a nivel climático y también para extenderla a lugares tan secos. Lo quiere desviar única y exclusivamente para establecer una mega minería extractivista, que como sabemos es la distracción absoluta, no solamente el territorio, sino también de la poblacional que vive en ese territorio que trabaja en ese territorio. Bueno,
ahora se está con esa lucha y han salido en manifestación en todos los sectores de Mendoza a defender el agua para la disposición, no solamente de la población, sino para la disposición de las provincias vecinas, pero no para multinacionales que vienen a hacer minería extractivista, destruir todo. Esto no lo hizo solamente en Miléis. También parte de la minería extractivista participaron el PJ, los K en su momento es decir que no no no es un problema de mil ahí en exclusivo lo que pasa que el agua es una riqueza fundamental para todos y para todas y para todos los países y sectores que se han arrimado a cerecer alrededor del agua porque bueno sin agua no hay vida lo que
de ocurre a mi parecer a latinoamérica y el problema que tiene con estados latinoamérica tiene unos recursos naturales y el ejemplo de argentina es clarísimo donde es un país que tendrá por del orden de 40 45 millones de personas y que produce alimentos o puede producir mucha potencialidad para producir alimentos, quizás para alimentar a 500 millones de personas, que además tiene petróleo, que tiene minería de otros recursos, etcétera. Y no es ni siquiera el país más rico en recursos de América Latina. El problema que tiene es que primero no tiene los recursos económicos, financieros y técnicos para explotar eso de manera adecuada. Segundo, si los tiene, pero fueron expropiados por los gobiernos intervencionistas, sí que los tenía, claro,
pero ya no los tiene. Pero yacimientos petrolíferos fiscales, que era la empresa estatal, fue vendida a Shell, que es una multinacional inglesa. Las otras dos problemas que tiene es que tiene unas las élites políticas absolutamente corruptas, pero corruptas, si les están llamando corruptos cinco meses, igual no le dices la vigésima parte. Eso por otro, porque tiene la presión enorme de Estados Unidos que se aprovecha tanto de la corrupción de las élites políticas y sociales de estos países como de su falta de recursos financieros y técnicos para hacerse de la extracción de sus recursos en función de sus beneficios. Es decir, este es el problema real que tiene en América Latina.
Y da igual que sea una persona de izquierdas o de derechas. Probablemente hay algunas de las reformas que propone mi ley que he dado, digamos, la estructura del Estado argentino pues tenían algún sentido el problema no es ese el problema es que lo que está haciendo es una gestión que está vendida a intereses extranjeros de tal manera que el tema tiene una solución digamos que está esta dictada de antemano que es que lo que va a ocurrir acabarán los recursos de de litio, de vaca muerta, de los recursos agrícolas de la Pampa Húmeda, etcétera, etcétera, etcétera, acabará todo en manos de multinacionales extranjeras y fundamentalmente norteamericanas.
Sí, sí, sin duda y no solamente eso es el panorama por Argentina, lamentablemente, es para el conjunto de América Latina. Bueno, Carlos, no sé qué ha parecido. Lo ponía de ejemplo porque conozco mejor Argentina que otros países, pero estoy de acuerdo, da lo mismo, se puede hacer el mismo análisis para el país. Para todos, porque en toda América Latina hay una riqueza natural, incomparable con otro sector, con otros países. solucionado. Bueno, compañeros, nos vamos a ir despidiendo allá así. Nos vamos a ir despidiendo, Andrea. Muchas gracias por tu participación, como siempre. No, gracias a vos, Juan Carlos, por convocarnos. Carlos, muchas gracias. Muchas gracias a todos la gente que nos escucháis,
a un compañero con Martínez y nos despedimos como siempre con nuestra web colectivobusbuja.org. Hasta el próximo día.
