Transcripción automática: puede contener errores en nombres, cifras o citas. Si ves algo importante, escríbenos.
Muy buenas tardes, amigas y amigos y entes de Colectivo Burbuja. Os doy la bienvenida a un nuevo programa de Debate Directo. Para este programa contamos con Andrea Benitez Dumón. Buenas tardes, Andrea. Hola, buenas tardes a todas y todos. Con Nacho Escurcel. Buenas tardes, Nacho. Buenas tardes. Y con José Luis Carretero. Buenas tardes, José Luis. Hola, buenas tardes. Hoy vamos a tratar de tres temas. vamos a hablar de la actualidad sobre la catástrofe humanitaria que está sucediendo en Palestina, ese genocidio perpetrado por el Estado de Israel, por la población de Gaza. La situación sigue siendo dramática, ahora mismo se está avanzando en ese proceso de intentar
mediación egipcia, se están reuniendo varias facciones palestinas para tratar de designar una administración interina. En Cisjordania las cosas se están deteriorando de forma rapidísima, están ya subidas a la población de Cisjordania en una crisis humanitaria que el número de muertos se está multiplicando debido por supuesto de una vez más a los ataques del ejército irraelí y también de los polonos. La situación en Gaza sigue siendo, la situación humanitaria sigue siendo extrema. Hay las necesidades básicas ahora mismo siguen siendo dramáticas, carecen de lo más elemental, alimentos, agua, electricidad. Hay cientos de milers de personas desplazadas en estos momentos, probablemente sucueren de largo las siete cifras, el millón
de personas desplazadas en estos momentos. Hay personas muriendo de hambre, en gaza y como digo pues hay que tratar de lo que está pasando de la gestión desastrosa que se está que se está siguiendo en este que supone por acceso de fin de las hostilidades de fin del genocidio israelí sobre gaza pero las muertes siguen ocurriendo y aquí en andrea la situación como digo catastrófica ahora mismo en Gaza y empeorando rápidamente en Ciescordania. Adelante, ¿qué nos puedes contar? Sí, creo que por un lado el genocidio no ha parado, ha continuado. Lo que pasa es que parecería que mucha gente ha creído, se creen los gobiernos occidentales, fundamentalmente
creen de que bueno que hay un alto al fuego, el alto al fuego de una sola digamos un bilateral que sería del estado de Israel, porque los palestinos no han podido hacer un alto de muertos, siguen muriendo quentes, a cual lo decía, donde hay un porcentaje inmenso de menores y menores que van a morir porque han ha sido en en un estado de inmigración tan grande que ve muy difícil poder recuperarlo, no van a parar el nazi netandíaco, no va a parar en modo alguno en ceder apropiarse de toda gaza con la promesa que le ha hecho a Trambel, a las inversiones de las grandes para hacer un resor y, bueno, a ver cómo después lo terminan negociando con los grandes
ejes de las dinastías y de las monarquías corruptas totalitarias que hay en las zonas, ¿no? Y realmente reducir a la población gasatía un pedacito del sur o un pedacito del norte donde más nos convenga en cuanto al control, pero que dar en una parte absolutamente cerrado y con todo el apoyo que tienen por el silencio de los gobiernos frente a las muertes que se siguen dando. La única que ni de una posición o que ha hablado con el tema de la ayuda humanitaria, el tema de campasar, es la unra. Después, lo más hay bastante silencio que quizás sea lo más ignominioso al respecto, ¿no? de los gobiernos occidentales y también de partidos y grupos de izquierdo.
Bueno, pues, vamos a dar la bienvenida a Pedro García Bilbao, que también se ha Buenas, Pedro. Estamos empezando el programa ahora mismo. ¿Nos oyes bien? Sí, os oigo perfectamente. Vale, gracias. Estamos empezando como puedes haber comprobado con el tema de la situación en Palestina. Y a mí me gustaría, José Luis, que continuaras y nos hagas una valoración sobre cómo continúa este proceso de paz paz que se quiere llevar a cabo y también la situación de la población de Gaza, que es lo que más nos preocupa. Bueno, porque la situación de la población de Gaza es claramente catastrófica. Es una situación de apruna, de falta de alimentos, de falta de los elementos fundamentales para
mantener una situación de vida directa por parte de la población. Y lo que tenemos es que el plan colonial en que consiste ese supuesto acuerdo de paz, pues no se está implementando ni siquiera sus términos. Es decir, al fin y al cabo lo que hemos visto es que no han parado los bombardeos en estos días. Netanyahu se ha valido de determinadas excusas para mantener las actividades militares y han muertos centenares de palestinos estos días de su puesta paz. Ciudadanos y ciudadanas que hemos no formado pactes de milicias se asignaba incluso simplemente por acercarse a las zonas donde estaban las tropas irrealíes y donde ellos mismos no sabían que estaban estas propas igualíes. Segundo lugar, tampoco está entrando la ayuda humanitaria prometida.
Hay cerca de 25 kilómetros de atasco de convoyes humanitarios fuera de Palestina, fuera del caso de Rafa, y sin embargo, se dejan pasar con cuentagotas los camiones con la ayuda humanitaria. Tampoco están llegando, por lo tanto, las ayudas médicas, medicamentos, etcétera, etcétera. Y el proceso de generar esa administración colonial que se se supone que va a suceder al dominio de jamás sobre la franja, pues es un proceso que no está ni empezado si quieras, es decir, en un momento determinado no sabemos quién va a guardar el orden ahí, se habla de un desarme de jamás, cosa que no está acordada tampoco del todo, jamás insisten en mantener las armas defensivas y no entregar todas
sus armas, por otro lado la reconstrucción no se sabe qué países van a intervenir en esas fuerzas de pacificación que se pueden establecer allí y tampoco se saben que va a consistir en la administración de la franja, ya sea por un gobierno propiamente palestino, bajo la supervisión, y esto es una de las cosas que indicaba el acuerdo de una administración colonial liderada por el propio Donald Trump. En fin y al cabo, lo que se plantea ahí no es ni mucho menos el cumplimiento de las resoluciones de las naciones unidas, es decir, la autodeterminación de Palestina y la restauración del estado palestino, sino que lo que se plantea es la administración
colonial de la franja, mientras se permite, y esto es lo que seguramente veremos en los próximos meses y años, que el Estado de Israel continúe con sus labores de limpieza étnica aún cuando sea con unas dinancas más pausadas, es decir, trata de convencer a la población de la franja de que la abandone y de que sea sustituida por colonos y israelíes. Yo creo que este es el elemento fundamental y lo que tenemos encima de la mesa hay que tener presente que además, pues netan ya fuese tan en una situación personal que también es problemática, hasta lo hemos dicho en muchos programas, es una persona que en el momento en que dejase de estar en el gobierno sería directamente juzgada por corrupción
y por distintos cargos del sistema penal is ready. Y por lo tanto, pues el interés a manter en una situación de guerra abierta, lo cual justifica y enseña también el por qué se aumenta la presión sobre disjordaria en estos momentos, es otro de los sugerimientos donde se tiene establecer. Ya hay establecida de hecho una administración colonial, si quiere proceder a la ocupación del territorio y la limpieza técnica del territorio y por otro lado también la agresividad que está demostrado para tener la última semana en el territorio del libano donde las tropas israelíes se ha vuelto a avanzar sin que la supervisión colonial en conformado por los países suficientales el acuerdo de paz que se había establecido con el estado
del libano que publica del libano pues haya dicho absolutamente nada decir al fin y al cabo lo que vemos aquí es, de nuevo, Netanyahu buscando pelea para no encontrar una situación en la que pueda ser juzgado porque se establezca una situación en la que puedan hacer sonas nuevas elecciones en Israel. Y mientras se mantiene esta situación de inestabilidad en el propio gobierno israelí, se mantiene esta situación de inestabilidad en el proceso de paz, o supuesto proceso de paz, que en mi ficción hay todos un proceso de colonización de la flanja de Gaza, y se mantiene también ese proyecto a largo plazo de limpieza técnica de los palestinos en el entorno de
todo el territorio. Nacho, ¿cuál es tu valoración de cómo está la situación ahora mismo en Palestina? Especialmente en Gaza. Bueno, si vamos a los datos oficiales, en este caso hay múltiples incidentes desde que se ha declarado es el alto el fuego y estos incidentes ya son de manera constante. Lo triste del asunto según la ONU y diversas agencias que están trabajando en la zona se ha calificado el sitio de crisis humanitaria severa. Hay una escasez crítica de alimentos, agua, combustibles y medicinas. Y sobre todo el gran problema es que los medios con los cuales se estaban haciendo llegar la ayuda humanitaria están desbordados y entre otras cosas el puente humanitario como tal no ha sido habilitado, que era una de las en teoría
promisos en este alto el fuego. Por otra parte, lo triste de todo este asunto es que la aburra y Ocha están denunciando una situación legal en toda esta situación y es que el proceso legal de la Corte Internacional de Justicia que ha llevado adelante Sudáfrica contra Israel todavía sigue en curso y muchos organismos internacionales están diciendo que no pueden hacer una intervención masiva porque todavía no se ha declarado genocidio. Entonces, ya digo, un radiocha están denunciando esa situación, con decir, bueno, a ver, ya se sabe que hay una tregua demasiado frágil, hay una emergencia humanitaria severa, hace falta una intervención muchísimo más decidida en la situación,
pero ¿cómo no fue declarado un genocidio? Pues es la excusa que está sirviendo a más de un gobierno para lavarse las manos con todo esto. y es lo realmente triste de toda esta situación.
Perdón, que temí el micro en silencio. Pedro, voy a pedir, si deseo pedir a los compañeros como 6, 4 y hay 3 temas que he tratado de ser sintéticos en los temas para que no salga de más el problema y que voy a pedir igualmente una valoración sobre cómo está la situación en Gaza y cómo ves si ves posibilidad de que haya una mejora rápida de esta situación humanitaria catastrófica que se está viviendo adelante. Yo creo que en Gaza lo que tenemos es una nueva fase del plan de destrucción de Gaza y su absorción por parte de Israel. Es decir, que el que sea mejor o peor, bueno, pues eso es importante, porque no es lo mismo que te caigan X bombas todos los días a que te caigan menos,
pero el resultado después de que hayan caído es que el territorio está destruido y la gente diezmada. Y esa es la situación en la que están ahora. El plan de paz nunca fue un plan de paz. El plan de paz que se estenificó fue en realidad una operación de imagen que necesitó puntualmente el presidente norteamericano y al que se sumaron otros dirigentes internacionales incluido el presidente Sánchez, que también necesitaban su propia operación de imagen en estos momentos por variados motivos locales en cada uno de ellos. Es decir, que lo que hemos vivido ha sido, primero, un drama que nos lo han transmitido y luego, en segundo lugar, un colosal engaño, porque no
ha cambiado la situación sustancialmente, simplemente están en otra fase y eso es lo que es doblemente dramático, porque significa que ahora que parece que no hay noticias, parece que todo ha acabado y que el problema es cómo resolver quién distribuye la ayuda humanitaria o qué pasa con los kilómetros de cola que hay para que los camiones lleguen a su destino. No, ese no es el problema. El problema serio, serio, serio que afronta al pueblo palestino es la destrucción de su de su ámbito, la anexión total de fiche hordania, la anexión total de gaza y la presencia de los palestinos es el problema que todavía no han resuelto del todo porque niegan a morir. Es más o menos la situación tal y como la veo.
Si hay que decir que hoy, a pesar de que obviamente no están los amados de convocatorias y grandes manifestaciones, esto de supuesto alto el juego ha retraído a ciertos sectores a ver no porque no quieran apoyar a Palestina, sino porque bueno hay una expectativa a ver qué pasa y no salen toda la prensa normal de lo que ocurre a diario en Palestina, que Israel continúa el genocidio. La cosa importante hoy, solidaridad obrera, redujo una concentración frente a la embajada del Reino Unido, porque justamente se cumplen unos cuantos años, más de 100 años de la declaración de Balfour en que se establecía el protectorado en Inglés sobre aquella tierra.
Bueno, si no hay una movilización aparte de las calles, que son las que promueven y empujan a gobernantes y a instituciones a declarar. Ya mismo alguna medida de protección a la población gasatir el panorama es horrible porque Netanyahu sigue con con su crimen, el mayor crimen en el genocidio, avanzando a liar, ¿no? Además, obviamente tenemos casos en el pasado terribles de colonización de territorios en que las poblaciones originarias, en que los pueblos originarios fueron masacrados y exterminados. Los Estados Unidos, desde luego, son especialistas en el tema. También, desgraciadamente, aquí en España, más hacia atrás tampoco podemos presumir
de haber sido precisamente delicados, ¿no? con los pueblos de América, con los pueblos originarios de América, el Plancia tiene un pasado terrible, el Reino Unido por supuesto lo tiene también, lo tiene también Alemania, recordemos lo que ocurrió en Namibia por ejemplo, aquí pierde el Cibla 20, pero claro es que viendo lo que está pasando en Palestina decima la solución que se está proponiendo es continuar con el colonialismo allí pues resulta resulta terrible ver ver hoy día cómo está pasando esto delante de nuestros ojos bueno pues si queréis pasamos al segundo tema al día que es el tema de las elecciones legislativas de argentina te voy a pedir Andrea que empieces tú como argentina que eres para comentarnos pues
estos resultados que a mí sólo me cabe decir que ha sido muy decepcionantes pues ver cómo ha ganado las elecciones miley afortunadamente no ha alcanzado la la mayoría absoluta que buscaba él, pero sí que ha sacado un resultado que tal fin y a la postre es un espaldarazo para que continúe con sus políticas terribles para la población arrepentina que está asumida pues un auténtico caos económico y también de represión, de represión policial. Cuéntanos, Andrea. Bueno, nada, en Argentina se dice que Donald Trump perdió el perónico. Hay momentos en que querría ser uruguaya, pero esto de las elecciones a pesar, ya entraré con lo de terminé, pero el pit, el frente de izquierda de trabajadores, ha avanzado en la cuestión
de votos y también ya ha mantenido tres diputados. Son pocos, sí, pero son tres tribunos populares que pueden denunciar todos los ataques y todas las constantes adhesiones que hay contra las clases en más desfavorecidas que van a aumentar justamente en la argentina por el triunco de milenio. Lo llamativo es que, bueno, ¿por qué el teatro anotan? Porque en la semana anterior milenio contaba, a ciencia cierta, que Trump le iba a dar los 20.000 millones que había perdido, teniendo dándole 40.000 no sé en función de que uno son para privados y otros para las arcas estatales, pero fue lo que funcionó, es una forma de entenderlo. La corriente sociológica en Argentina es la que se asperra más a que el tema económico
de argumentar que con esos 40 mil millones van a ser grandes cosas y no ver lo que ha ha sido, hasta ahora, el desastre de mi ley en cuanto al ataque a todo lo público y al enaltecimiento, tanto económico como político de todo lo privado. Sin duda que mi ley no se va a retirar de la forma en que está. Es un payaso, un nieco diabólico que está llevando a cabo esta privatización de los recursos públicos y como, por ejemplo, hay un hospital, Garrajan, que es el primero hospital oncológico infantil heriátrico en toda América Latina en cuanto a importancia, tanto de tratamientos como investigaciones como avances y atención, en el Garrajan se atiende a todo el mundo, vengan de donde vengan, tanto de Argentina como que viene gente de Bolívia y de otros lugares con los hijos, no hay puertas cerradas para nadie.
y es un hospital donde hay una gran mastería en cuanto a la profesionalidad de los médicos, pero también a la empatía social. Es un hospital en una zona no demasiado rica, pero concientes más que nada de el objetivo de la materia que trata, ¿no? Oncología pediátrica, que comienza cero años en adelante. Entonces, claro, hay un grado muy importante de empatía de los médicos y hay muchos médicos que trabajan ahora, voluntarios, que fueron expulsados por la Administración de Garrajan cuando se realizó el primer recorque de las fondos que debería haberle dado el gobierno de mil leyes. Esos médicos, hay muchos que siguen trabajando en forma voluntaria y también en enfermedad.
Y no es porque hayan tenido grandes sueldos, ni mucho menos, pero tienen lo que sí un gran compromiso. Y mucho más, tienen una poderosa empatía con la materia humana que se encuentra. Y esto que a todos y cada una nos parece normal cuidar una cuestión y una joya en cuanto a la eficacia y en cuanto a la atención que ha sido reconocida mundialmente a mi ley por el contrario que lo que le nace es quitarle fondos y querer cerrarlos. ¿Por qué dice que es una escritad letricitaria? Bueno, ya sabemos lo que piensan la derecha, la ultraderecha de los reposos públicos y de lo que debe estar fomentándose. Bueno, acá la primera hermana, no sé cómo se llaman hermanos, ¿no?
Ayuso mil leyes que justamente lo privado es lo fundamental para mil leyes es esto. Y ha nado de increíble de tener 30 ícticos de diputados a pasar a tener 101. No supera de cualquier manera a los peronistas, a los gisneristas, con 99 diputados, más otras alianzas que establecen que no va a tener la mayoría absoluta. Por ahora, porque en el Congreso y en el Senado argentino hay movimientos muy extraños, por un lado de carteras que llevando dólares, billetes y demás, y por el otro lado de los diputados que cambian, que van, que ahora no son, que vuelven a ser, y que nos encontramos, por ejemplo, con el Kirchnerismo, que ha perdido el 18 prevencial de las 24.
18, cuando tenía un manejo y una incidencia en la población muy amplia, no asumen la responsabilidad que les cabe a los kirchneristas en cuanto a todos los años de corrupción, de manejo, de exclusividad, de chirgidito, etcétera, que fueron funcionando en todas las últimas presidencias y que hoy no asumen la responsabilidad que les toca de haber engendrado a un milenio que se agarra justamente de ese tema de cuestiones y a ver, avanza con el odio. Milenio no es un caso aislado, estamos en la ola trampista donde está amplitud del malo por el mundo que están con el odio constantemente, que utilizan, manipulan e induce en la población a que, bueno, cuáles son las mentiras o los grandes
errores que pueden marcar sobre los gobiernos anteriores y fundamentalmente de estar rompiendo las posibilidades de que la gente tenga esperanza de algo, no, en la Argentina últimamente, hace tres meses se hizo una encuesta en la juventud y el 80 por ciento, el 82, el 81 por ciento de jóvenes que se hacía de 15 a 20 años, los de 15 manifestaban que no tenía posibilidad ni ilusión ni esperanza de poder hacer algún estudio universitario, aún cuando quisieran. Esto es tremendo, no? No solamente la salud, el caso de Darrajan, que comentaba, sino también la educación, que la coventud piensa que no va a poder estudiar en la universidad. esto era antes, antes en una de las ventajas, una de las ventajas que hubo en cuanto a la
reforma universitaria que se hicieron los radicales, el partido radical que no tiene nada que ver con el partido radical italiano, es un partido popular pero de clase media que hizo con la reforma universitaria, al ser labratita, que el hijo del obrero pudiera ingresar a la hija del obrero, pudieran ingresar a la universidad. Esto fue una pelea que se mantuvo desde la reforma universitaria en adelante, aún cuando hubo, durante las dictaduras, grandes cambios, digamos, grandes represiones a los estudiantes, grandes represiones a los profesores, donde cayó también la ilusión de participar en la universidad porque estaban militarizadas, absolutamente militarizadas.
Los de ftores y de canos eran coroneles, que ninte coroneles o generales. Esto fue en la la dictadura de Onganía, en 69 de las recorciaciones a dictaduras tuvieron a cargos militares de las facultades y también en la universidad que eran gestores de las fuerzas armadas, aún cuando fueran de seguida. La situación se pone cada vez más oscura y más desesperanzada. he hablado con compañeras y compañeros, bueno, el siguiendo, no todo el tema electoral allá y bueno, una cosa llamativa que en estas elecciones, a pesar de que no votó el 68% del senso, los anarquistas decidieron votar. Un grupo y coordinadoras que hay y los frenses decidieron votar. No sé si realmente lo terminaron haciendo. Yo estoy redaccionada con un tipo
que cada uno hacía lo que quería, votaba, no votaba. Yo sí voté al FIC acá. Bueno, las dos veces que voté mi vida con acá, a no perdón, sí, por el referéndum de la OTAN y aquí en la anterior elección también voté al FIT y ahora también, claro, en las únicas elecciones que he participado. Pero bueno, yo creo que esto del lamentable resultado electoral en la Argentina, ya creo que de inducción. la represión que va a haber a los jubilados se les pega sin ningún tipo de problema, sin ningún tipo de que se haga ninguna denuncia en incidencia al respecto. Creo que va a ir a peor ha aumentado muchísimo el gas, los productos esenciales de comida y entonces,
por ejemplo, ayer fue la fiesta de los orgullos en Argentina y fue una manifestación masiva en Buenos Aires, pero impresionante y que tenía mucho de político, no ya de reivindicación del respeto a la identidad sexual que libremente cada uno piera asumir, sino fundamentalmente una manifestación contra mi ley, porque mi ley amenaza lo que va a hacer con los maricones, con los surdos, bueno, tiene varias amenazas que ninguna tienen objetivos vitales ni mucho en ese momento de reflexionar, de volver a las calles y volver a las asambleas que generaron en 2001. José Luis, ¿qué es lo que ha pasado para que triunfe mi ley con esta situación tan tan mala que se está viviendo en Argentina a todos los niveles tanto material como de
retrocesión derecho, represión y nos. Bueno yo creo que es muy instructivo lo que ha pasado en Argentina en estas elecciones porque un representa algo que deberíamos tener en cuenta respecto a la posibilidad de que llegue la derecha a la derecha o a ligadas al poder en nuestro país y en el conjunto de la Unión Europea, en los risitos países de la Unión Europea. Muchas veces el progresismo, la izquierda plantean directamente que bueno que al fin y al que llegue a la ultraderecha no está grave porque existen mecanismos democráticos, garantías democráticas en nuestra institucionalidad que harían que estén un tiempo y que luego posteriormente pues habría unas elecciones y saldrían y no habría pasado nada, no de cierto manera. Lo que
estamos viendo aquí es que es muy difícil, mucho más difícil de lo que se preveía volver a meter al genio en la lámpara, es decir una vez que hemos sacado al genio, este genio de la ultraderecha que lo destruye todo, que te grada el estado del bienestar, que despide los funcionarios, que toma el control de la Prato Judicial, que toma el control de los disintes aparatos políticos, va a ser cada vez más difícil volver a meter el genio dentro de la lâmpada. Aquí mi ley lo que ha tenido es el apoyo sustancial y fundamental de la Red Internacional de la Ultraderecha personificado en Donald Trump y en su gobierno. Por decir al fin y al cabo lo que ha hecho Donald Trump es decir,
del dinero de los contribuyentes norteamericanos no te preocupes Javier, que te lo vamos a dar una parte sustancial para que tú puedas hacer frente a esta situación y para que puedas hacerle un chantaje directo a los votantes y a los votantes absentinos, si le puedas decir bueno, sostenemos la economía porque la sostenemos porque eres nuestro amigo, eres nuestro hombre en el lugar y por lo tanto eres el representante en Argentina de la familia internacional de la ultraderecha. Yo creo que esto es lo esencial, hay que entender y es volver, que va a ser muy difícil no solo en Argentina sino en todo el mundo, cuando la ultraderecha llega al poder volver a meter el genial al ámpara y sacarla del poder.
Trump ha hecho toda una serie de modificaciones desisolativas, judiciales, a todos los niveles para tomar el control del estado norteamericano, ha hecho una auténtica ofensiva contra la separación de poderes en Estados Unidos, ha tomado el control del supremo, tiene amenazada básicamente desde el asalto al Capitolio al legislativo, el Ejecutivo está haciendo cosas que antes no podía hacer porque el Podio Tribunal Supremo declarado que tiene plena inmunidad y ha tomado también el control de los estados, por lo que el despliegue del ejército en estados de demócratas y demás. Por lo tanto, existe una quiebra del sistema democrático liberal, tal y como le hemos
entendido tradicionalmente. Y ese mismo Estado norteamericano que ha afirmado esa quiebra del Espadro Liberal está dispuesto a financiar a sus familiares políticos en el resto del mundo. Hay una red internacional que que implica a que Trump financia a mi ley y que implica a que Trump le ponga a Arceles mucho mayores a Brasil por el tema del juicio que se ha establecido contra la justicia brasileña contra el aerosonario. Claro, esto quiere decir que tenemos una ultraderecha que conforma una red internacional, no podemos verla como algo hay sueldo, no podemos verla como algo que ocurre sobre un país. Tenemos una ultraderecha que maneja dinero a puertas como se decía tradicionalmente en este
país que tiene dinero de sobra para quien aciera quien quiera donde quiera y como quiera tenemos sistemas electorales modificados ya sea legislativamente o de facto o de hecho y tenemos una fragmentación clara de la oposición de la oposición de izquierdas una oposición de izquierdas o progresista o nacional popular o como creamos llamarla fragmentada y sobre todo con poca visión estratégica de qué hacer para hacer frente a la otra derecha yo creo que la izquierda siguió jugando al mismo juego que ha jugado siempre y se ha quedado descolocada ante las últimas modificaciones que se han producido en el tablero del juego. Y esto hay que tenerlo presente también. Tenemos que tener presente que estamos en una
situación de quiebra de los consensos globales que se establecieron en torno al final de la Segunda Guerra Mundial, de quiebra y degradación del Estado de Buenos Aires, de quiebra y degradación del modelo de Estado Democrático, Liberal y Parlamentario que se estableció también después de la Segunda Guerra Mundial como dominante y de quiebra de los pactos internacionales multilaterales que representaban la arquitectura global tanto esconótica como política como internacional en todo el mundo. Y en ese escenario, pues de izquierda sigue jugando un poco a lo que ha jugado siempre, pero hay cosas que son positivas, es decir, hemos visto también que más allá de las
estructuras de los partidos, de las organizaciones de la izquierda, del progresismo, etcétera la gente ha vuelto a las calles y con esto acabo, es decir, yo creo que es bastante representativo ver cómo se ha derribado el gobierno de Madagascar muy recientemente, como se ha derribado también el gobierno de Enpal muy recientemente, como las gentes en las calles han sacudido a la monarquía marroquía, aunque finalmente ha podido racionar, como las gentes en las calles están manifestándose en Ecuador, está sucediendo hoy en día, incluso con un paro indefinido de las comunidades indígenas y, como bueno, el movimiento popular, los movimientos sociales
en Argentina también han cobrado fuerza, aunque no tengan en estos momentos la capacidad de dar la vuelta a la situación, y está más por las estructuras partidarias que se han construido que sobreviven en el entorno de todo eso que por la propia energía social desatada por esos movimientos sociales. Bueno, Nacho, me comentaba antes, Andrea, que le hubiera gustado en este momento ser Uruguay. Bueno, tú como Uruguayo, siempre sabemos que en Uruguay se sigue la actualidad argentina con mucha atención. ¿Cómo, y tú especialmente la sigues? ¿Cómo has visto este resultado? ¿A qué ha sacado este respaldo que ha tenido el gobierno de Emileg? Adelante. Bueno, aquí hay que hacer muchísimas
lecturas. Por un lado es cierto que hubo un chantaje por parte de Donald Trump, que en este caso ha consistido en 40.000 millones de dólares a forma de swap de los cuales se está dando una situación muy curiosa y es que como tal hace unos cuantos días tanto el tesoro argentino como el banco central argentino ya no tenía más dólares para seguir vendiendo en el mercado y tratar de mantener el precio. Como tal, son ahora bancos privados a través de este swap que están manteniendo el precio del dólar. Se están en una situación muy curiosa. El tipo les ha dado un salvavidas pero con el botón de autodestrucción en la mano, que son lo realmente preocupante de todo esto. A ver, eso evidentemente influyó ahora si
y nosotros vamos a las cifras, como tal el antiperonismo, que ronda cerca del 40%, se movilizó completamente. Por otra parte, tanto Milay como los Uyos estuvieron haciendo campañas y aquí va lo triste de todo esto y es que el antiperonismo, en Argentina, aquel que lo encarne, se lleva a esos votos. Da igual que se presente en un calce atinsudado, o sea, no nos olvidemos que el primer candidato El que dispone a mi ley, en este caso, José Luis Esper, es un tipo que está requerido por la justicia, entre otras cosas, por haber trabajado con narcos. Sí. No nos olvidemos. A su vez, la persona más votada en todas estas elecciones ha sido Patricia Bullrich,
que lleva 30 años de carrera política y es la responsable de los palos que se están andando ahora en la responsable de los palos que se han dado con Macri y responsable de los palos y muertes que hubo en el 2001, con de la Ruba, se está tipo a cambiado de chaqueta unas cuantas veces. Dicho lo cual, por parte de la oposición fueron divididos, prácticamente no hicieron campaña, además que hay una demanda constante de caras nuevas y por otra parte el justicialismo está frenando la renovación dentro del partido porque no quieren perder el control del aparato. Ahora mismo Cristina Kirchner en una situación de prisión domiciliaria además que fuertemente cuestionada por toda la situación dentro del justicialismo inclusive,
pero bueno fue su dedo que señaló en este caso a Alberto Fernández y cuando las cosas a Alberto Fernández no le fueron bien fue la primera persona que le atacó entonces es decir, bueno, a ver, tú le has nombrado, hace te cargo del nombramiento. O sea, no te desentiendas como que si esto lo hubiera nombrado otra persona. Entonces, eso dentro de los varones del justicialismo también ha sentado bastante mal. Una de las corrientes importantes más por el ruido que hace y no por el caudal de votos actualmente es la Cámpora y la gestión a Maximo Kirchner, que es el hijo. Entonces, se está dando toda esta situación que hay ahora mismo. Si tenemos que apostar por un probable líder, el que suena más fuerte es Kicillov.
Pero Kicillov se tuvo que montar su partido, aparte como una nueva corriente dentro de la alianza. Y llegado el momento no forma parte oficialmente de justicialismo. Ya digo, hay una crisis de liderazgo bastante importante, se debería dar un proceso interno o un interno, como se llama allí, hasta resolver un probable líder y, evidentemente, los Kirchner no quieren perder el control del aparato. Esto también es una cosa que se ha sumado. Otro tema se está hablando mucho del posible descalabro del justicialismo y del peronismo, cuando en realidad lo que ha pasado es una desmovilización de esos votantes. Y aquí hay otro damnificado particularmente duro de todo esto y estamos hablando de la
Unión Cívica Radical. La Unión Cívica Radical estamos hablando de un partido que ha llegado a gobernar en más de una ocasión y ahora mismo está en una situación de colapso. Actualmente tienen nueve bancadas, seis que pertenecen a la Unión Cívica Radical como tal y tres que pertenecen a los contestatarios de la Unión Cívica Radical, o sea, Inclusive, están divididos entre ellos, una situación deplorable, ahora a mí. Y en toda esta situación que se está dando, pues, con todo ese cóctel, fue que se dieron estos resultados. Si hubiese habido una alianza de los opositores, hubieran hecho campaña, probablemente la situación hubiera sido otra. Ahora esa alianza no va a ocurrir hasta que no se arrona de liderazgos
Y esto va a ser una situación que, bueno, ya digo, se ven arrastrando desde hace tiempo y a saber en qué momento revienta. Pero lo que está claro, que si se sigue en esta tesitura, mi ley va a seguir ahí, además de que está contando con el concierto Apoglio Exterior para que el tipo lo puedan seguir manteniendo. ¿Qué va a pasar con el dólar? Pues esa es la pregunta que hay que hacerse porque a este ritmo es insostenible. Y por último, que no por eso menos importante, evidentemente mi ley con todo esto se ha sentido bastante malentonado y se ha estado avisando una serie de nuevas medidas que van a sacar adelante, entre otras, una reforma laboral
que directamente devuelve los derechos prácticamente al Medievo, las cosas como son. Es que lo libre. Lo que acuesta mi ley es sabre tío guijo. ¿Y Nacho, la vez de la economía argentina capaz de aguantar a pesar de esta inyección de dinero que se le va a hacer? No. No. O sea, ahora mismo, para que te das una idea, la situación grave que está ocurriendo en Argentina es que muy probablemente se esté dirigiendo a una situación de una cadena de impagos. Esto ya ha pasado otras veces, ha pasado también con... Ha pasado con Macri y pasó un caso muy particular en el 2001, que fue lo que generó toda la crisis. Estamos hablando que estaba ocurriendo en un contexto de deflación. Ojo, ¿eh? Ojo.
¿Qué es lo que pasa? Ahora mismo, según datos oficiales, entre 8 y 9 de cada 10 familias están endeudadas. a su vez, de estas familias endeudadas, se calcula que la mitad más o menos están utilizando la tarjeta para hacer compras de consumo masivo. Le hace alimentación e higiene. A su vez, número de el el el el porcentaje que hay ahora mismo de
a un 9%. En un mes, o sea, lo realmente preocupante no es el valor que hay de morosidad, que de hecho es bastante alto, sino la velocidad con la que está aumentando. A su vez, el consumo masivo, ya van más de 16 meses que cae de forma sostenida. Hay momentos que parece que deja de caer y sigue cayendo, pero ya digo, en el último mes, por ejemplo, se ha reportado una bajada de un 8% en el consumo masivo. Estamos hablando de que las clases populares ahora mismo ya no pueden más y los niveles de endeudamiento son demasiado altos. ¿Qué es lo que va a pasar con todo esto? Lo que suele ocurrir, es que los bancos y las entidades de crédito van a endurecer las condiciones
para poder acceder al crédito y eso va a terminar de desplomar todo el consumo. Y cuando todas esas cadenas de impagos empiezan a llegar a todos los que están esperando estos pagos, todo esto va a provocar un colapso. Que ya digo, no sería la primera vez que en Argentina ocurre esto. Y esto se está dando una situación de atraso cambiario. Tenemos ahora mismo una capacidad instalada que está entre el 50 y el 55 por ciento. Estamos hablando de cifras menores que la pandemia. Cuidado. Están entrando muchísimos productos importados. La balanza comercial que hay ahora mismo es prácticamente empatada entre lo que se está vendiendo y lo que se está comprando fuera.
Y si tú la agregas, la balanza de servicios, particularmente turismo, la balanza se descompensa muchísimo. Están más saliendo dólares de los que entran y los dólares que entran no son genuinos. Le hace, no están entrando dólares por exportación, sino que están entrando dólares a través de deuda, su app y otros medios. Y como tales o dólares, hay que pagarlos y después con intereses. Hay que pagarlos en dólares, no te sirve pagarlos en pesos. Entonces, ¿cuánto más puedes llegar a aguantar? No lo sé. Yo creo que esto va también arreventando como una devaluación y va a ser una devaluación fuerte. Bueno, Pedro, ¿nos puedes contar de estos resultados de las legislativas argentinas adelante?
Pues que la situación que se les plantea es poco menos que desesperada, porque el deterioro social en Argentina es brutal, literalmente, y yo creo la clave que explica precisamente por curioso que pueda parecer el triunfo de una opción de opulista y de ruptura como la que plantea Milay. ¿Por qué? ¿Cómo se llegó a la situación social que da origen al fenómeno Milay? Porque lo que ha hecho Milay es empeorar la situación para la mayoría de la población, pero la población ya estaba pasando por una situación compleja y difícil. Bueno, pues muy sencillo, fue por el fallo de los gobiernos anteriores. Los gobiernos anteriores no habían gestionado bien,
habían tenido gravísimos problemas de corrupción, habían repetido los esquemas neoliberales en gran medida, no habían escapado a las políticas tradicionales en Argentina de el ciclo de endeudamiento, una relación que no se atrevía a apostar por la industrialización del país, que no se atrevían a meterle mano a la oligarquía del país, que no se atrevían a cuestionar la estructura financiera internacional, que no se atrevían a gestionar nada de lo que tuvieran que hacer realmente para cambiar estructuralmente a la gente. Entonces, claro, eso a lo que llevo es a un descrédito muy fuerte, a un deterioro muy fuerte de la imagen de las fuerzas políticas en el gobierno
y me refiero tanto a Cristina Fernández de Kirchner como su sucesor, como el propio Macri, ¿no? Entonces, ese deterioro, esa pérdida de credibilidad, Además, en el caso del peronismo, adornada con, por supuesto, el hallornamento, este procedente del Partido Demócrata americano y sus políticas, vamos a denominar las progres que se preocupaban sobre todo de temas, de los temas de los que se preocupan, y no de los temas estructurales y fundamentales colectivos. Bueno, pues todo eso llevó a un despego muy fuerte de la población, a un fracaso económico en la gestión de lo económico, y eso abrió la puerta al populismo bastardo de mi ley. Es decir, a esta nueva derecha que viene a sustituir a la vieja derecha.
Pero frente a esta nueva derecha, lo que no ha parecido es una izquierda renovada, no ha parecido. Bueno, todo esto suponiendo que podamos considerar de izquierda a los peronistas, que es algo que ellos rechazan. Lo que pasa es que, bueno, el peronismo es un sujeto político muy particular que tiene dentro de sí un programa de transformación social muy importante. Bueno, pues ese programa de transformación social muy importante es el que traicionó eso que se ha llamado la línea Kirchner. Cuando el pobre Kirchner fue quizá el último gobernante peronista propiamente que tuvieron, la que desde luego ha utilizado el peronismo es su esposa, Cristina Fernández.
Pero esto no significa que haya hecho una política de línea peronista, significa simplemente que ha administrado ese caudal político de esta manera. Entonces, ¿ahora qué ha pasado en las elecciones ahora? Bueno, por lo que ha pasado es que el gobierno de mi ley, básicamente lo que ha intentado hacer es mantener el tipo de cambio del dólar bajo, al precio que fuera. Y para eso ha endeudado el país a extremos absolutamente inconcebibles. Pero ha mantenido el tipo de cambio bajo. Y al mantener el tipo de cambio bajo, para muchísima gente que vive al día, o por supuesto para las clases mejor situadas, en Argentina se da la circunstancia de que muchísima gente, en medio del caos
económico en el que se vive, el tener ahorros en dólares o manejarte en dólares es la única garantía de cambio. Es decir, el dólar funciona como una moneda de especulación, pero también como una moneda de refugio. Entonces, claro, si resulta que el tipo de cambio está bajo porque los están estimulando que esté bajo a base de endeudar el país y hacer compras y ventas de moneda para conseguir que el tipo de cambio esté bajo, pues eso significa que genera una ilusión de que algo mínimamente está funcionando, aunque solamente sea el plano especulativo. ¿Cómo han logrado mantener el tipo de cambio bajo? Bueno, a base de gastarse lo que no tiene, a base de fundirse literalmente todas las
partidas de dinero que han obtenido en diversos fondos como el Fondo Monetario internacional o como el dinero que prometió ahora Estados Unidos, que es un dinero, esos 40 mil millones de dólares, que no los han ingresado en el Banco Central Argentino sino que los sigue reteniendo Estados Unidos y a qué va orientado ese dinero, ese dinero a dónde va orientado, va orientado a pagar la deuda a quienes, a los inversores privados que la han comprado. Es decir, que no es un dinero que vaya a traducirse en una mejora de las condiciones de vida o en una mayor inversión en el país, al contrario, es un dinero que lo único que hace es que el país pueda seguir siendo sangrado. Es una transferencia a aquellos
sectores capitalistas y financieros internacionales que están aprovechando tener un país al que se puede saquear, es literalmente eso. ¿Cómo se sale esta situación? ¿Qué panorama político se les plantea ahora? Es muy sencillo. Los peronistas, que son la única fuerza de cambio real que puede derrotar en las elecciones a mi ley o a sus sucesores, lo que tienen que hacer es aclararse, es decir, necesitan distanciarse de la influencia del partido demograta americano, de eso que se llama lo progre, lo social liberal y lo hiper mega contra moderno identitario, chupi guay, del paraguay que tienen encima y eso significa desautorizar a la línea que representa Cristina Fernández de
Kirchner, desautorizar a la cámpora, desautorizar a los herederos designados que controlan el aparato del partido justicialista y ir a una renovación muy profunda de todas las estructuras del movimiento peronista y respecto de la izquierda y del frente de izquierda bueno por lo que hay que decir es que ellos aguantan posición lo ha lo explicado la compañera aguantan posición pero tienen tres diputados y tienen que calibrar quién es su enemigo. Tienen que calibrar si su enemigo es el peronismo o quien demone ese su enemigo porque de lo que no se trata es simplemente administrar el espacio que te ha tocado. Se trata de ser una fuerza de cambio de transformación ante un
peligro real y el peligro real que tienen ahora en Argentina es la entrada saco de Estados Unidos, la instalación de bases militares, la apropiación de todos los recursos naturales del país por parte de una potencia extranjera y la destrucción de la clase medargentina, el reventado de la estructura social de Argentina y la miseria generalizada a la población. Eso es lo que tienen ahora en frente. Y por acabar decir que sí, que está muy bien que los pueblos se muevan, pero recordemos una... porque si no se mueven, entonces no se va ninguna parte, pero vais a permitirme que os diga, pero lo de Nepal que ha comentado compañero, bueno, o sea, hay que darle un par de vueltas a quién ha movido lo de
Nepal, ¿no? ¿Y en qué momento ha ocurrido y qué es lo que ha pasado ahí? Igual que lo de Madagascar. Es decir, que haya un movimiento no significa que ese movimiento esté bien inspirado precisamente. Significa que hay un malestar y hay quien lo aprovecha. Como el caso de Marruecos. En Marruecos hay indicios de que se está intentando presionar por parte de sectores de la oligarquía marroquí, de eso que se llama el Magden, para una abdicación del rey y su sustitución por el joven heredero. Y ahí esa aparición de las masas juveniles en las calles puede jugar un factor. Eso es un tema que no hay que despreciar en esta suma. quería apuntar una cosita que no se ha mencionado bueno entonces el catome que provoca de reflexiones y
de acusaciones por parte del telonismo del resultado electoral bueno el por supuesto lo cada decía los misneristas el peronismo que ya mueve decía que votar a la izquierda era votar a mi ley por Por ejemplo, de tanto en tanto cuando un esesuta vuelve a tirar del macroartista y siguen manteniendo a troceres como Rucci, que fue un miembro de la CNU, que fue una organización hermana o que terminó acusionándose con la triplia en Argentina y que fue el Etadio General de la CGT argentina. Bueno, que Sineuq hizo tantos malabares que incluso hizo un acto de reivindicación a Ruchi y puso una calle en La Plata con el nombre de José Ignacio de Ruchi. Sin embargo,
la gente pasó inmediatamente a hacer carteles de la calle de Meiza Busquintoco, que era El dirigente Cordobés, les recomiendo que vean el debate entre Rucci y Tozco, que el dirigente Cordobés es marzista, participante del cordobazo, cada día y cada segundo. Pero sí quería marcar la parte de que cada vez hay más recueta, por mínimas que parezca. esto, de que seca el todo, no hay plata, han vuelto a generarse en las asambleas de los barrios las ollas populares y los roperos para la gente que necesite, sobre todo para los chicos. Entonces, bueno, son bienvenidos los libros usados, las carteras, todo lo que puedan a aportar para los que no pueden pagar los gastos estolares de los chicos.
Y eso también a populares están haciendo las obras populares. Y hacer obras populares en la Argentina es una referencia muy importante porque es la forma de organización social que establece la población de un barrio o de un pueblo, inclusive, que lo pueda hacer, y que se ha dicho en las plazas, donde hay un paralelismo al Estado. Generan también centros de atención sanitaria, asistencia pugíblica, etcétera. Todo esto es que, en forma paralela, el Estado les debería ofrecer, proteger. Resulta que, como ha destruido todo, hay una creación por parte de la población de las clases. Incluso no las clases mis favoritillas, la clase media, pequeño, burguesa, en medio, está también participando en las...
Bueno, esperemos que todo esto que se está moviendo sea una importantísima esperanza de que no se le plantee tan fácil el camino a Bullrich para seguir pegando a la gente y rompiéndole el cráneo y el cerebro a fotógrafo, no, a periodista fotógrafo. Creo que es una pequeña esperanza y creo que es un raro plantear y decir, pero 68% no votó por algo y, por otro lado, la gente está buscando dar una respuesta, pero entre ellos, entre la gente, no buscando en los partidos políticos efectivamente ha generado una insacción absoluta y lo mismo es la primera vez que hay una guerra panamuerte dentro de las velas peronistas, la primera vez. Bueno, sí, oye, solo una cosa, lo perdera y con motoneros, pero eso era de otro calibre
y de otra situación, hoy el problema es hacerse con el partido fiscalista. Sí, quería decir que lo de Bullrich es una cosa sorprendente, porque es una tía que fue aeronista, que fue montonera, que fue guerrillera en su época y que luego fue ministra con de la rua. Es decir, es increíble. O sea, lleva siendo ministra desde la rua de la rúa fue un fracaso total y absoluto con una especulación brutal es el tipo que salió en helicóptero y que hubo cuarenta y cinco muertos en la delante de la casa rosada en las manifestaciones bueno pues pues esta mujer ha hecho una evolución que ríete tú de pío cabanillas no que decía que había sido ministro de todo el mundo menos de dios no bueno pues pues está está de mí de
de ser una de las ministras fundamentales en el experimento reaccionario de mi ley con toda esa trayectoria. Claro, no me extraña que haya un descrédito tan grande de la política. Bueno, perdón. Mal. Sí, José Luis, no sé si quería comentar algo. Si nos pasamos ya al último tema, al del juicio al fiscal general, ahí tenemos a Álvaro García Ortiz, que se sienta del banquillo esta semana que viene en el supremo, como acusado de haber filtrado datos sobre la pareja de Ayuso. En fin, cuéntanos un poco, resúmenos un poco tu valoración sobre este juicio, porque es la primera vez en cincuenta años que se juzga un fiscal general. Bueno, yo creo que hay un montón de cosas sorprendentes. En primer lugar, la propia
apertura de un fiscal oral que no se sustenta en un inter o en una copa que aprobaría suficiente o que se haría suficiente para aportar ese para abrir este fiscal. En primer lugar, tenemos que decir que el intercriminismo que da nada claro, es decir, cuando se les está diciendo que el fiscal general filtro ese... ¿se me oye ahora? Perfectamente. Vale, cuando se nos se está diciendo que el fiscal general filtró esa información, lo cierto es que el fiscal general no tuvo acceso a esa información hasta después de que Miguel Ángel Rodríguez la filtrará modificada, es decir, la filtrará diciendo que había sido la fiscalía a la que le había ofrecido la conformidad al novio de Ayuso y que además luego posteriormente
había retirado esa oferta, lo cual no es cierto, fue el propio abogado del novio de Ayuso, el que planteó la conformidad a la fiscalía algún tiempo antes. En segundo lugar, se deja sin efecto una serie de testigos de descargo, es decir, hay una serie de testigos que son los periodistas de diversos medios de comunicación que dicen que tenían la información mucho antes de que el fiscal general hiciera público ningún tipo de comunicado sobre lo que había sucedido. Y luego, pues, también hay una serie de cosas que llama mucho la atención, no ninguna investigación añadida al hecho de pedirle el móvil al Fiscal General del Estado para determinar quién de las 400 o 500 personas que tuvieron acceso al
correo electrónico donde se comunicaba que había sucedido esto del que se supone que filtró o el que se supone que filtró el Fiscal General del Estado para ver quién de ellos fue el que lo filtró, es decir, si realmente hubo una filtración, que es otra cosa también que tendríamos que tener en cuenta y no se filtró directamente por parte de la propia defensa política o jurídica del novia de Ayuso. Hay una serie de regularidades que hacen muy difícil entender por qué se abre el juicio oral más allá de los errores que cometen el propio fiscal general que también son un poco difíciles de entender dada su condición de jurista, como el hecho de que haga un comunicado respondiendo al
comunicado previo de igualas afirmaciones previas de Miguel Ángel Rodríguez pretendiendo defender a la fiscalía de una serie de indicaciones que había falsarias que había indicado Miguel Ángel Rodríguez algo que un jurista pues no tendría porque haber hecho porque al fin y al cabo pues que digan lo que quieran pero lo cierto es que el procedimiento sigue aquí y por otro lado el hecho bueno pues de los móviles que puede ser más o menos del borrado del móvil que puede ser más o menos entendible dentro del hecho de que efectivamente un fiscal general en un país como el nuestro pues tiene acceso a numerosos datos de numerosos procedimientos judiciales y por lo tanto efectivamente
tendrá que hacer algún tipo de limpieza de su móvil cada cierto tiempo. Bueno, pues esto es lo que tenemos, pero claro, esto está dentro de un contexto que yo creo que es lo esencial que tenemos que ver más allá de las pruebas, que en concreto que haya contra el fiscal general y que se dilucidarán en el juicio que va a llevarse a cabo esta semana. Lo que tenemos que tener presente es que esto está dentro del contexto de la absoluta hegemonía de la derecha a la ultraderecha sobre el sistema judicial de nuestro país. Cuando decíamos lo difícil que es, hablando de Argentina, volver a meter el genio dentro de la lámpara y hacer que la ultraderecha abandone los resortes de poder
que ha ocupado en un país una vez que ha llegado a dominarlo, pues lo cierto es que aquí pasa lo mismo y pasa desde hace muchos, muchos años. Lo que aquí hay es un proceso de reforma del franquismo, esto fue básicamente la constitución de 1978, donde hubo un un reparto de los resortes de poder entre el régimen, los restos del propio régimen franquista y los nuevos que iban llegando fueran de derechas o de izquierdas. Y dentro de ese reparto el sistema judicial ha quedado siempre en manos de la derecha y de la ultraderecha. Y además lo consideran propio y además lo consideran como intocables, es decir consideran que forma parte de la estabilidad o de la arquitectura esencial de nuestro país que el sistema
judicial, que el poder judicial, está en sus manos. Por eso han hecho todo lo posible para incomplir la misma adicción de la Constitución cuando ha tocado renovar el Consejo General del Poder Judicial cuando han ganado las elecciones de izquierdo, es decir, durante años han mantenido sin renovar el Consejo General del Poder Judicial, no tuvimos que complicarlo. Sí, José Luis, un segundito vamos a despedir a Andrea, Andrea. Sí, perdón que me tengo que retirar, me gusto volver a ver lo que está todo bien. Gracias, Andrea. Muchas gracias, José Luis. Venga, un abrazo para el próximo día. Sí, José Luis, perdona, continuo. Pues decía eso, que al fin y al cabo lo que tenemos es
la reproducción a lo largo de las décadas de un complejo de poder que domina el poder judicial sin ningún tipo de respuesta y sin ningún tipo de voluntad de cumplir las determinaciones que para su democratización implica incluso la propia Constitución de 1978. Lo que tenemos es un control directo del tribunal supremo que se permite también incumplir leyes como en el caso de la Ley de Amnistía y mantener, alargar con el perjuicio que yo puede producir para determinados justiciares, tenemos un Consejo General del Poder Judicial que no se ha renovado durante muchos años porque sí lo ha querido la derecha, incluso aunque la adición de la Constitución especifica que se tenía que renovar, tenemos un Consejo
del Poder Judicial donde ahora mismo se ha producido una extraña variación de las posiciones de algunos de sus vocales que han pasado al sector progresista conservador como por magia, como de repente, y tenemos una judicatura que se auto reproduce desde las mismas familias, desde los mismas capas sociales, desde los mismos estamentos que una y otra vez llevan a sus hijos a formar parte de ese poder del Estado, de una manera incontestable y de una manera que obviamente huye de toda democratización. Y yo creo que esto es un elemento esencial. También otro elemento que nos deja las claras todo esto, la peremivencia a lo largo el tiempo de un tribunal especial heredero del tribunal orden público franquista que es la
Audiencia Nacional. La Audiencia Nacional como tribunal especial, que significa una excepción clara al principio del acceso al tribunal ordinario predeterminado por la ley, pues nos implica toda una serie de cosas respecto a la democratización de nuestro país y hasta dónde llegó esta democratización y hasta dónde ha llegado en el marco de los últimos 30 años. Es decir, al fin y al cabo tenemos esto y por lo tanto se puede incluso juzgar al fiscal general del estado sea con pruebas y sin pruebas se le puede condenar directamente a la pena del banquillo y que conste que bueno yo que he pertenecido toda la vida al movimiento libertario de pocos poco se me puede
acusar de tener excesivas empatias por los fiscales o por la fiscalía pero lo cierto no hay exactamente en estos momentos encima de la mesa ningún indicio claro que pueda ser suficiente para abrir un juicio oral contra ninguna persona, habría que ver si ese juicio oral se podría abrir, por ejemplo, contra Miguel Ángel Rodríguez, que fue el que primero hizo público el hecho de que había un pacto de conformidad por allí fluyendo en torno a todo esto. José Luis, y que ha reconocido delante del juez que él mintió, agárrate, y que además que decía que mentir no es delito. que es que hay que tener morro. Claro, o sea, yo creo que es evidente que esto lo tratan como algo propio, es su jardín,
el bello jardín europeo, como decía, que se corre el, hasta qué punto ese bello jardín europeo está lleno también de alimañas un poco por todas partes. Sí, Pedro, ¿qué interpretación haces tú en clave política del primer juicio que vamos a ver a un fiscal general del Estado? Bueno, que es una mascarada, esto es forma parte del estilo de oposición que hace el Partido Popular, que es absolutamente impresentable, es completamente repugnante y que bueno, debiera de hacernos reflexionar a todos ¿no? O sea, porque el Partido Popular presume de ser un partido de Estado, un partido responsable, que está llamado a gobernar con sentido la responsabilidad y lo que lo que lo que hace es que convierte la labor de oposición en un
verdadero lodazal, ¿no? Entonces además en esta línea que tiene una cierta derecha española desde desde hace, iba a decir desde hace un siglo, ¿no? de la destrucción del adversario todo vale, todo vale, entonces el todo vale incluye desde luego el acudir a la justicia, ¿no? Entonces yo quiero recordar aquí y ahora en este programa de colectivo Urbucha que tenemos hace más de diez años que siempre que ha salido el tema de la justicia y de las instituciones judiciales en España hemos mantenido una posición muy clara donde la impunidad franquista se ha mantenido las instituciones afectadas se han envilecido y ese envilecimiento en la justicia española es particularmente
patente y el régimen del 78 tuvo una arquitectura esto es algo que lo hemos repetido siempre muchas veces tuvo una arquitectura de poder y de contrapoder en cuando dieron el paso del régimen anterior al régimen del 78 al régimen más o menos democrático que tenemos ahora que incluía unos ciertos parámetros de la propia justicia. Aquí lo ha dicho José Luis. Aquí se ha pasado del tribunal de orden público a la audiencia nacional mediante un toque mágico en el BOE de un día para otro y no se ha cuestionado ni a un juez. No ha habido ningún tipo de responsabilidad. Les ha salido gratis como clase judicial en haber apoyado la dictadura y sus crímenes y a ver, les ha salido completamente gratis y se
convirtieron de la noche a la mañana los jueces de la democracia. Claro, eso tuvo unos peajes que cumplir pero eran muy accesibles para ellos. Uno de ellos fue el hecho de que en España es el país que más aforados tiene. ¿Qué significa aforado. Aforado no es lo mismo que inmunidad parlamentaria, que es el derecho que tiene el diputado a decir lo que les parezca sin que le procesen por ello y que es algo básico, ¿no? No, el aforamiento es otra cosa. Significa ultar al juez natural a una persona que ha cometido algún tipo de delito, de manera que quien tenga que juzgar a esa persona aforada sea una persona o sea un tribunal que está en una posición superior en el ámbito de la estructura
judicial y el hecho también de que para poder ser procesado se tenga que pedir también un suplicatorio a la institución a la que pertenece para poder procesarle incluso por un tribunal superior al del tribunal normal al que nos corresponde a cada uno de nosotros allí donde vivimos. ¿Esto por qué es muy sencillo? Porque la clase política nacida con la transición democrática en España sabía perfectamente el tipo de ganado franquista que estaba en las instituciones judiciales. Y como sabían, el tipo de ganado
es decir, a todo el antiguo aparato del estado franquista. Entonces este nivel de aforamiento es inaudito, es decir, si tú ves las cifras de aforados en España, estamos hablando de decenas de miles, este es un tema del que no se habla. ¿Y por qué? Pues por eso, porque no se fiaban de esos jueces, es decir, ¿qué ocurre ahora? Ahora lo que ocurre es que como el sistema político está bloqueado quedado desde el punto de vista de la alternancia, porque Sánchez ha metido la geometría variable de apoyarse no solo en los nacionalistas de derechas, sino también en los otros nacionalistas los que son de otra tendencia, pues eso ha roto el equilibrio de poder dentro de lo
que era normal dentro del régimen del 78. Entonces, la derecha, la derecha realmente existente el partido popular y las clases a las que representa se encuentran con que la alternancia política está rota y además tienen el problema de que no pueden ellos a su vez pactar con la derecha nacionalista como hacían antes porque porque ha habido la irrupción del populismo extrema derecha como box y eso genera genera un juego de vetos mutuos que impide impide el juego político entonces el sistema político desde el punto de vista de alternancia entre los partidos de turno dentro del régimen está bloqueado y entonces como no pueden hacer una política basada en diferencias sustanciales en
el aspecto del tratamiento del capital, de los fondos de inversión, de la subeditación de Estados Unidos, de la subeditación a los intereses europeos donde gobiernan en alianza con los socialistas, no se olvide, como no pueden decir que se están llevando mal las cosas en el plano económico porque el actual está gobernando para la oligarquía, porque es lo que está pasando. Como no pueden hacer eso, lo que han hecho es convertir la política española en un verdadero lodazal, es decir, en algo absolutamente repugnante y espantoso por el nivel de acusaciones y de los temas que tocan y de todo eso. Entonces en ese en ese papel los jueces tienen a su vez un papel, y entonces no dudan en utilizar a la
judicatura que les es a fin para forzar la ley, es eso que se llama el laofer, y entonces qué es lo que pasa ante esto, lo que pasa ante esto es que tenemos a una izquierda que reacciona frente a ello, pues miren, no, lo siento pero no, porque la izquierda, pero la izquierda del, tanto el PSOE como su propia izquierda y esto incluye desde Podemos al Partido Comunista de España, nunca han denunciado en estos términos la pervivencia del franquismo y la impunidad en las instituciones judiciales. El consejo general del Poder Judicial lo que han hecho es repartírselo en cuotas, aceptar su cuota, la cuota de nombramiento que le toca, pero nunca han denunciado en serio el sistema, nunca
han denunciado lo que estaba ocurriendo dentro del sistema judicial. Ni siquiera lo hicieron cuando el señor Cosido, no nos olvidemos, un senador del Partido Popular se le escapó un tuit en el que demostró la más repugnante de las manipulaciones de los nombramientos judiciales que se hacía en España como costumbre en la época de los gobiernos del Partido Popular. Ni siquiera entonces atrevieron a impugnar el sistema, porque claro impugnar el sistema judicial en España es impugnar la naturaleza misma del régimen y ahora qué es lo que pasa que después de haber pactado el partido socialista podemos sumar izquierdo unida y la madre que los parió a todos con sobre sus
cuotas en el consejo general del poder judicial y después de haber pactado el partido socialista con el partido popular un un desbloqueo de los nombramientos que llegó a tener y que en el que no me voy a que no voy a entrar a analizar después de haber pactado con ese partido de estado que es el Partido Popular lo que nos encontramos es una ofensiva en el Plano Judicial absolutamente brutal y completamente desaforada contra el propio partido socialista y contra Sánchez y sus colaboradores. Esto significa que esté todo bien, que lo están haciendo todo bien? Pues no, no, no significa eso, pero las acusaciones que se están haciendo, en el caso del fiscal, son ridículas, son completamente ridículas.
Es decir, no olvidemos una cosa. Aquí de lo que se trataba era de que un señor particular tenía un gravísimo problema con Hacienda y que este señor particular era la pareja de una presidenta de una comunidad autónoma. Y resulta que el que acaba, el que acaba ante los tribunales es el fiscal general del estado bueno esto es absolutamente ridículo entonces esto no resiste ningún tipo de análisis pero en otras palabras en el pecado llevan la penitencia se han negado a a mirar de frente las contradicciones y denunciarlas y ahora las contradicciones les dan en la cabeza y eso es básicamente lo que está pasando bueno si cualquiera de los turistas extranjeros que vienen a este país y se hayan
que estoy en su casa, en el hotel. Hoy, por el día en que se está emitiendo esto, que esto se sube a internet. Y ven esto para intentar aprender un poco de castellano, se pone en colectivo Uruguja y dice, ¡ah, España, bendito y pintoresco país! Donde los anarquistas y los republicanos tienen que intervenir para pedir que se cumpla las garantías de la democracia. Es que es acojonante, tío. Esa cojonante. Esa cojonante. ¿Qué razón tienes, José Luis? Por decencia, por decencia. Decoro público. Es que, claro, tú ves el nivel que tiene toda esta gente macho y es que alucinas, tío. ¿Qué vamos a dar lecciones nosotros a los argentinos, por favor? Es que me parto, ¿no? O sea, ¿qué tipo
elecciones podemos dar, ¿no? Porque decíais qué difícil es meter al genio en la botella, decía Juan Carlos. A ver, ¿quién mete eso, José Luis? No, y tú también lo decías. A ver, ¿cómo metemos el genio en la botella de la Ayuso y toda la mugre del Partido Popular en Madrid? A ver, ¿quién mete eso en la botella? O sea, ¿por qué podríamos hablar de cómo fue que llegaron al gobierno, eso sería un tema muy interesante ¿no? y Florentino, Florentino, bien gracias, está estupendamente. Bueno, en fin, sin comentarios. Bueno, bueno, pues nada, oye, si queréis, vamos terminando ya el programa José Luis, no sé si quieres comentar algo más. Yo nada más, sé que no se va a emitir
esto para mañana, supongo, pero mañana hay una charla de presentación de una obra que se va a estrenar en el Teatro Lavadia, sobre Ferrer y Guardia, sobre la guardia artista que fue fustiado por su defensa de una educación laica y de una educación de la coeducación de sexos, de toda una serie de mecanismos pedagógicos que eran revolucionarios en su tiempo y lo siguen siendo hoy en gran medida. Ferrer y Guardia va a ser homenajeado en ese estreno teatral que se va a producir en el Teatro Lavadia y mañana se presenta un poco ese estreno teatral pues en en un acto en la librería En Clave de Libros, en la Calla de Relatorias 16 y en esa presentación
partidipada una serie de gente. Más allá de eso, pues bueno, porque si le he abierto alguien el apetito para saber un poco de qué iba todo eso de la pedagogía libertaria en los inicios del siglo XX, pues le recomiendo este libro, que es Enseñantes Racionalistas cuando la pedagogía libertaria creó Mundo Nuevo, de Miguel Ángel Martínez. Yo creo que lo he recomendado ya aquí en alguna pasión, en el que se narran las biografías de muchos de esos pedagogos, maestros, libertarios, que intentaron, pues, adecentar la educación de este país, antes incluso de que existiera un sistema público de educación digno de tal nombre. Muchas gracias, José Luis. Petro, si quieres comentar algo más antes de acabar.
Sí, quiero comentar que en el momento en el que estamos grabando se está comentando, en el aire una hipotética dimisión del presidente valenciano mazo. De manera que cuando esto se vea, se escuche, pues puede ser que haya ocurrido o puede ser que no llegue a ocurrir. Entonces yo quiero decir algo al respecto. El que un año después este sujeto dimita o no dimita no tiene ningún valor moral de ningún tipo. Para el dimitir de un puesto cuando se ha cometido un error o se ha cometido alguna desfeita así importante que decimos en mi tierra tiene un valor moral pero este sujeto si ha demostrado algo es que es una escoria moral él en persona o sea no tiene
absolutamente ni el menor asomo de decencia ni dignidad ni en lo personal ni en el ejercicio del cargo. Entonces el de haber dimitido tendría que haberlo hecho cuando vio la magnitud de lo que había ocurrido y de su inacción y eso le habría honrado en medio de la infancia pero eso no eso no fue así. Entonces el hecho de que dimita no es la clave de este asunto, no es la gran consecución, el gran triunfo popular, el hecho de que dimita. No, no, aquí conviene que repasemos un poco la situación. Este señor se ha mantenido en el puesto y no ha sido destituido por quien podría haberle destituido. ¿Quién le podría haber destituido? El Parlamento, es decir, los diputados electos en la
Comunidad Valenciana. ¿Y qué ha ocurrido que el Parlamento le ha mantenido en su puesto? ¿Los diputados le han mantenido en su puesto? Entonces claro, si este señor presidente del gobierno de la Generalitat es apoyado por el Parlamento y los representantes electos de la ciudadanía, ¿por qué tiene que dimitir la responsabilidad? ¿Es colectiva en este caso? es decir él tiene el apoyo parlamentario hay alguien que se haya ocupado de recordarle a la ciudadanía que se ha manifestado por decenas o cientos de miles en la calle que el problema no es mazón sino la estructura de poder que le escogió para ese cargo y le ha mantenido en ese cargo durante todo este año hay alguien que le haya recordado a la ciudadanía que la presión
hay que ejercerla contra los diputados que han considerado que actuó bien y que le han apoyado con sus votos en el parlamento y que no le han exigido la retirada alguien ha recordado esto nadie lo ha recordado diréis que los diputados que podrían haberle sacado eran los de su mismo partido pues sí claro que son los que le nombraron, evidentemente. Y os recuerdo una cosa, cuando cometió un gravísimo error político y de todo tipo, Margaret Thatcher, ¿sabéis quién sacó a Margaret Thatcher de la presidencia? Fueron los diputados de su partido, efectivamente, pero claro, en realidad el partido conservador británico era partido político más conservador que la madre que los parió y más fachas que que vamos que pío
nueve no que pío no pero pero claro es que lo que tenemos en la comunidad valenciana en el partido popular es que eso no es un partido esos eso eso merece merece otro nombre merece otro nombre entonces aquí el problema es efectivamente que aunque mazón se vaya dentro de unas horas que cuando aunque que haya dimitido cuando le venga bien a él y a la estructura de poder que le nombró, se van a quedar los mismos que creyeron que él era la persona correcta, los mismos que creyeron que no tenía por qué dimitir y los mismos que le han mantenido y han despreciado a todo el pueblo valenciano en este año último. Y muy posiblemente lo han hecho porque creen que va a haber una mayoría de votantes que les va a votar de nuevo, y eso es una
de las tristes realidades de este asunto. Porque como se ha abandonado todo intento de hacer política, se ha abandonado todo intento de hacer batalla y lucha ideológica y política contra esta derecha pirata y rapiñadora que sufrimos, pues entonces no es de extrañar que chulen al pueblo como lo hace. Por tanto, el hecho de que dimita o no dimita es lo de menos. Hay que dimitirles a todos ellos por la vida de los hechos. Hay que organizar a una izquierda y a fuerzas democráticas en Valencia que planteen un programa de de verdad, un programa de emergencia y unas candidaturas que permitan superar a toda esta mugre monstruosa que se ha dueñado de de la comunidad valenciana como se ha dueñado de madrid y que tiene que
tiene al país sometido y además lo hacen con total desprecio porque creen que pueden chulear al pueblo es eso frente a eso es frente a lo que hay que luchar y lo de mazón lo de mazón es simplemente una metáfora del tipo de batalla en la que estamos todos metidos gracias pedro y muchas gracias también a toda la gente que nos escucháis web, colectivoburbuja.org. Hasta el próximo día.
