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¡Muy buenas tardes, amigas, amigos leyentes de Colectivo Burbuja! Hoy doy la bienvenida a un nuevo programa de Debate Directo. Para este programa contamos con Pedro García Vivao. Buenas tardes, Pedro. Hola, ¿qué tal? Buenas tardes a todos. Contamos también con Nacho Scursel. Buenas tardes, Nacho. Buenas tardes. Y con José Luis Carretero. Buenas tardes, José Luis. Hola, buenas tardes. Hoy vamos a hablar del rescate de Argentina, ese rescate que es un swap. Si no me equivoco de 20.000 millones de dólares, un swap que ya se ha empezado a utilizar. Eso es una línea de emergencia para poder intercambiar pesos por dólares. Básicamente, que lo se supone que más adelante se tiene que devolver.
Obviamente, esto es una línea de vida para el gobierno de Milay, gobierno de Milay que se está reconociendo como claramente estratégico para los intereses de Estados Unidos en Latinoamérica. vamos a hablar de por qué tener ahí a un gobierno amigo como es el de mi ley es importante para la Administración Trump, qué posibilidades tiene de que este rescate consiga algo más que alargar la vida al gobierno de la ley, la economía argentina como venimos anticipando aquí en nuestro programa especialmente de la mano de Nacho pues llevamos diciendo que lleva una trayectoria de colisión desde hace meses y ese momento ha llegado y no ha tenido más remedio, Donald
Trump si no quería que cayera de forma desordenada, el gobierno Angley no ha tenido más remedio que pudir con este rescate y vamos a hablar si esto realmente va a hacer otra cosa más, que prolongar la vida de este gobierno o puede suceder algo, o puede ser un rescate que vaya algo más allá. Es muy interesante el tema y también es interesante analijar porque es estratégico para Estados Unidos. Como he dicho antes, mantener ahí a este gobierno títere o este gobierno amigo, como es el de Blay, uno de los líderes mundiales más abyectos y mira que está difícil la competición ante el poder de los Estados Unidos y ante Donald Trump. Está reñida la competición, a ver quién es el que dobla
más la espalda y hace la reverencia hasta más abajo. Cuando ve a Donald Trump, pues ley que tiene muchos papeletas para llevarse el oro en esta reñida competición. Luego vamos a hablar del Premio Nobel, del Premio Nobel de la Paz que concede el Gobierno Nuevo, este Premio Nobel que esta vez ha ido como viene siendo habitual a un opositor, a un gobierno que no es amigo de los Estados Unidos, en este caso Venezuela, María Corina Machado, pues una opositora venezolana que a priori y si se analiza desde una perspectiva imparcial pues parecería no tener ningún merecimiento para este premio sino más bien para todo contrario y sin embargo pues obtenido este premio Nobel pues cosa que ya ocurrió con
oposite en años anteriores en 2021-2022 y 2023 opositores a regiones que tampoco países que tampoco son amigos de los Estados Unidos como son Rusia, Bilo-Russia e Irán. Aquí este cuarteto del eje del mal según la retórica estadounidense pues ha ganado su la oposición a estos gobiernos ha ganado el premio Nobel de la paz en cuatro de los últimos cinco años. La verdad es que parece mucha casualidad y no parece que estas personas que se han llevado el Nobel en estos años tengan tantos méritos como para llevárselo luego de la señora Machado, podemos asegurar que no, que en su caso no tiene ningún mérito en este sentido. Bueno, vamos a hablar de esto como vivo y también como el Premier Nobel se utiliza como arma de
guerra de propaganda y arma de guerra de guerra ideológica, de guerra mediática contra los opositores al occidente contra los opositores al en este caso pues por supuesto los intereses de Estados Unidos que articula a través de países aliados que en este caso de Noruega ellos dicen que se han resistido mucho a las presiones para darle el premio Nobel de la paz a Estados Unidos pero bueno se ve que la resistencia no era tan como nos querían hacer ver visto lo visto y por último hablaremos de la fiesta del que está declarado como día fiesta nacional en España el día 12 de octubre pues 12 octubre cuando estamos grabando una fiesta que bueno se ha visto lo habitual se ha visto se ha celebrado en madrid como viene cierto habitual en
el entorno de la plaza de colón se ha visto de siempre es decir el un recibimiento por muy hostil a pedros antes con insultos múltiples a bucheos y fuera fuera fuera insultos odiosos también contra el presidente del gobierno se ha visto también mucha gente joven envuelta la bandera rojigualda y la bandera de los borbones se ha visto envuelta y bueno yo creo que esto da para un análisis importante porque está capitalizada esta fiesta la considera suya la derecha española y también da también para ver por qué está teniendo tanto éxito toda esta simbología entre la gente joven en estos últimos años y parece que esto está yendo a más, no a menos, merece la pena
darle una vuelta, una análisis a todo este tema. Bueno, sin más vamos a empezar, vamos a empezar con el tema del rescate argentina. Te voy a dar la palabra a ti, Nacho, que eres nuestro especialista en situación económica argentina para que empiezas comentándonos qué te parece esto y qué va a suponer para Argentina. Adelante. Bueno, muy bien. Vamos a empezar lo primero haciendo una recapitulación televisión, del que fue lo que ha estado pasando en estos últimos días, que ya digo es cuanto menos llamativo todo lo que estuvo sucediendo. En buena parte, el gran problema que ha estado teniendo Argentina en estos últimos dos meses, te diría, es que el establishment como tal le
soltó la mano. Por una parte, mi ley estaba ofreciendo un plan que el establishment argentino y el establishment norteamericano todavía le convencía. Estaban con la idea de que podía llegar vivo a la selección de octubre, pero al ver la situación directamente pues le soltaron la mano. Esto empieza con una cadena de sucesos bastante dramativa, particularmente JP Morgan, que fue el banco que más estuvo apostando por el Carrey Trail en este último período en Argentina, con unas tasas de interés que no eran ni medio normales, se llegó a colocar deuda a intereses por encima del 70%. Una locura, una absoluta locura. ¿Qué pasa? Ante esa situación JP Morgan dice, bueno, señores, recomendamos a todos nuestros
invasores retirar sus posiciones de Argentina y buscar otro lugar. Básicamente. Con la creciente salida de capitales, primero, estuvo interviniendo distintas entidades del gobierno y finalmente empezó a intervenir el el banco central cuando el dólar se llevó al tope de la banda, ¿cuál es el gran problema de todo eso? Ahora mismo, Argentina, hasta antes del swap, ya no tenía poder de fuego para poder intervenir en el mercado y poder intentar al menos carmar el dólar, que de hecho llevó una última semana en la que llegó a colocar más de 1.300 millones de dólares en los mercados para tratar de calmar el dólar y que no se fuera por encima de la banda. Ahora lo gracioso
de todo el asunto es que en un principio todo este acuerdo que vendría en Argentina iba a ser un rescate en toda regla luego resultó que iba a ser un rescate en función que es lo que saliera el resultado de las elecciones en Argentina y finalmente, ahora sabemos que es usual. Lo triste de todo esto es que Scott Bessen, el ministro del Tesoro norteamericano, sería el equivalente al ministro de finanzas, ministro de economía en Estados Unidos, es el que está dando a las directrices de qué es lo que tiene que hacer el gobierno argentino ahora también. Es tácicamente el gobierno es él, tácidamente. Por otra parte, las encuestas ya empiezan a dar a perdedor a mi ley y con perdidas muy fuertes en este momento. Hasta
claro que el peronismo va a ganar. La pregunta es por cuánto va a ganar. Es que Nacho debe haber una sensación de de llave increíble en la sociedad argentina ¿no? Con lo que está pasando. recuerda mucho lo que pasó con Macri. Con Macri pasó más o menos lo mismo, lo único es que no ha tenido la necesidad de evaluar, que Macri se quedó sin dólares y tuvo que evaluar y todo el mundo está esperando que se vaya a evaluar, ya pasan las elecciones de octubre. O sea, de aquí a semana y media tendrán que... Pero si de evaluar se va a descontrolar la inflación otra vez, inevitablemente, claro. Por supuesto, por supuesto. Pero, ojo, esto ya digo, esto ya pasó con
Macri y ha pasado en otras ocasiones también, bueno, con De La Rúa también pasó, que De La Rúa estuviera hablando de hacer un blindaje, intervino el Fondo Monetario Internacional, soltó un montón de dinero, trataron de sostener la convertibilidad a todo lo que pudieron y el dólar en muy poquito tiempo se fue de un peso a cuatro pesos. Y ahí la podrás imaginar y toda la economía Argentina detrás. Con Macri más o menos pasó la misma situación, que el Donar también pegó una subida bestial, sobre todo después del periodo electoral y bueno aquí se espera que básicamente va a ocurrir lo mismo. Muchísima gente muy desencantada con mi ley, lo está recibiendo con insultos, con abucheos, hay una parte de la campaña electoral que tendría
que estará haciendo minere, no la está haciendo, encima con el agravante de situación de lo que ha pasado con José Luis Esper. José Luis Esper era el número 1 en la lista por Buenos Aires, una persona muy cercana a Javier Milay. ¿Qué pasa? Empezaron a filtrarse ciertas informaciones en la prensa de que el tipo estaba metido con narcos y efectivamente un narco lo contrató en un principio dijo bueno que esto era para una empresa que fue de tal año a tal año luego este enarco tan machado habló de la situación y dijo no señores esto fue muchísimo más tiempo empezaron a aparecer vídeos grabaciones en fin no tuvieron más remedio que apartarlo a este señor y lo más
chocante de todo esto, es que empezaron a salir algunos vídeos de algunas personas, arcanas a mi ley, de hace ya unos años, en este caso de antes de la pandemia, concretamente el caso de línea de Moine, por ejemplo, que estuvo soltando o dejando caer, que José Luis Esper estaba metido en algunos negocios túlos. Como que, bueno, esto se sabía, esto se sabía, que es lo más triste de todo esto y obviamente con esta situación ya con el caso que ha pasado también recientemente que es el caso de Faniolo, que este señor era el responsable de la agencia para la discapacidad en Argentina, el ANSES. ¿Qué ocurre? El ANSES le estuvieron recortando dinero y de todos los presupuestos que tenía el Ancés estuvieron pagando una
serie de sobornos que a suelmente un 3% y todo indica que se lo estuvo llevando Karina Millé. Entonces, entre todo este escenario que la pobreza va a aumentar, que la gente ya no se cree las cifras que está dando al gobierno de la hojada de pobreza, porque vamos, no se sostiene por ningún sitio, de hecho algunos responsables del INDEC han dejado su cargo ante la situación, en este momento a ver es un gobierno que está temblando y que es lo que se espera que después de octubre se espera una fuerte victoria del peronismo en argentina, una evaluación y a ver qué que ocurre, pero la, inclusive la pregunta es si se llega vivo, en este caso, sin que valúes a las elecciones. Esa es la gran pregunta que ahora mismo.
Si desde luego lo que sabemos por otras veces de la historia argentina, ya si quieres decir de la palabra José Luis, lo que sabemos por otras veces es que Argentina o los acontecimientos pueden desarrollarse una velocidad impresionante, especialmente cuando empieza a tocar la economía y al peso en concreto, ¿no? Sí, una semana, ahora es una termina. Sí, sí, sí. Pues, nada. Adelante, José Luis, vántanos. Bueno, sí, respecto a Argentina, muy recientemente ha salido un documento que yo creo que es interesante. Luego, al final del programa, diré un poco cómo acceder a él, porque está de libre acceso en Internet, que es un informe de la Universidad de Filosofía de la UBA, del Programa de Extensión Universitaria,
sobre las empresas recuperadas en el Gobierno del Billet. y es interesante tanto por lo que cuenta de las empresas recuperadas que son empresas autogestionadas, dirigidas por los propios trabajadores, empresas que caen en una situación de crisis, los trabajadores las ocupan y empiezan a dirigirlas por sí mismos, como por lo que cuenta sobre todo el tema de o lo que se puede extraer en el informe también sobre todo lo que nos han vendido muchas veces determinados a polo fetas del ultraliberalismo, incluso en nuestro país, ¿no? Como rayo y cosas semejantes, ¿no? Pues ahí hay datos que se entrezacan de ese informe que yo creo que son muy interesantes,
como que ha habido un cierre masivo de pequeñas y medianas empresas desde la asunción del gobierno de Javier Milay, más de 12.000 han cerrado, y han cerrado fundamentalmente por varias razones, en primer lugar porque la demanda agregada ha caído, obviamente mucha gente ha visto rebajado sus salarios, mucha gente ha visto también como también muchos funcionarios públicos se han quedado sin empleo, con lo cual no han podido tampoco consumir lo que consumían anteriormente y gran parte de los rubros de lo que se podría considerar el mercado interno se han quedado absolutamente devastados, entre ellos por ejemplo el metal, el metal que es un rubro
bastante genérico, bastante general, bastante estructural digamos de lo que se puede considerar la industria argentina como esa industria que sustentaba el modelo industria más potente de América Latina probablemente durante mucho tiempo pues se ha visto también esa cadena de valor totalmente impactada con la caída de muchos proveedores con la caída de muchos empresas que realizaban determinadas actividades dentro de esa cadena de valor y por lo tanto con la necesidad también de las empresas de recurrir a productos importados incluso productos intermedios para su cadena de valor y esos productos importados obviamente vienen mucho más caros con
la lena libertad de cambiar y por lo tanto al fin y al cabo lo que se produce también son toda una serie de impactos directos sobre las pequeñas y medianas empresas y sobre todo el ecosistema industrial argentino es decir que esta historia de la ultraliberalismo de abrir totalmente las fronteras a los sujos de capitales internacionales, de hacer una política destinada específicamente a los grandes productores de materias primas para la exportación, que es básicamente lo que ha hecho en Bilei, es la política tradicional argentina del siglo XIX, de antes del peronismo, de realizar una política que solo es amigable, es friendly únicamente para aquellos que
están exportando materias primas para el mercado mundial y por lo tanto pues toda esa política, desde luego no ha favorecido a modo alguno, no ya las condiciones de vida de las clases populares, de la clase trabajadora y de los sectores más vulnerables, sino incluso también de los sectores medios y de los pequeños empresarios y de las pymes de ese país. De hecho, en el Ministerio de Capital Humano, que es el Ministerio que ha sustituido varios ministerios, el Ministerio de Trabajo, el Ministerio de Economía Social, etc., Pues ahí directamente la Secretaría dedicada a las PIMES, el SEPIME, ha perdido gran parte de sus competencias, mientras gran parte de las ayudas y fondos destinados también a las
PIMES, los fondos públicos, al emprendimiento, al desarrollo de la sustentación de los procesos productivos de las pequeñas y medianas empresas, también han caído acusadamente. Y tanto es así que hay muchas cosas que impactan de muchas maneras, yo creo que también los ultra liberales muchas veces olvidan lo interrelacionada que está la economía interdependiente es que son también el marco de las relaciones de clase las economías domésticas de la clase trabajadora con la posibilidad de hacer rentable los modelos de negocios de la pequeña y media empresa incluso de la gran empresa nacional es decir y aquí tenemos por ejemplo el hecho de que la rebaja es fundamental en los fondos de ayudas sociales implementado
por mi ley, pues impulsa también el hecho de que muchos trabajadores de las pequeñas y medianas empresas pasen a trabajar directamente en su tiempo, digamos, libre entre comidas, en el tiempo que no están trabajando para esas pequeñas y medianas empresas, para las plataformas de apps digitales y todo este tipo de cosas para complementar sus ingresos. Al haber perdido esos ingresos públicos que venían acompañados, por ejemplo, ingresos para comedor, inglesos para distintas cosas, pues tratan de complementar esa pérdida de ingresos con un trabajo añadido, con un recurso al plurie empleo dentro de las plataformas colaborativas postas en marchas por Uber, los repartidores, todo este tipo de cursas de riders, etcétera.
¿Y cómo impacta esto también en las pymes y en la empresa nacional? Pues impacta también en una caída de la productividad, trabajadores más cansados, aumento de los accidentes de trabajo, gente que está haciendo doble horario, doble jornada, gente que está en una situación es extremadamente vulnerable. Es decir, estamos en una situación en la que obviamente la política económica que se ha implementado es una política destinada únicamente a defender los intereses del gran capital, del gran capital exportador por un lado y del gran capital transnacional por otro, que entra saco en el marco de la economía argentina. Y no solo del gran capital, estamos viendo que también como contrapartida ese swap que nos contaba Nacho, pues se
plantean cosas como la participación del ejército estadounidense en la base militar del Suaya, como toda una serie de cosas o como la determinación de cuál tiene que ser la política económica y la política exterior de la República de Argentina, es decir, la pérdida directa de soberanía de ese país, que por ejemplo ya tiene que cerrar con parte del software entregado a Estados Unidos el SUAP que a su vez tenía ya con la República Popular China que le permitió hacer frente a algunos de los pagos de los préstamos del ECMI. Todo esto enmarcado en un proceso de endeudamiento absolutamente salvaje que pagarán los siguientes gobiernos y que impactará muy
duramente sobre las condiciones de vida de las clases populares y sobre la soberanía económica del país. Además José Luis, sí, Argentina tiene recursos naturales muy valiosos, recordemos que tiene el yacimiento de vaca muerta, que además es bastante interesante, especialmente para Estados Unidos, ya que tiene un tipo de petróleo, que a ellos les interesaría mucho combinar con, por ejemplo, con un hipócolas arenas vitaminosas de Canadá, o bien con una hipotética colonización de Venezuela y la explotación masiva de los petróleos extrapesados, las arenas vitaminosas del orinoco, ya que este es un petróleo liviano, mediano y lidiano, el de vaca muerta, ellos tienen muchísima experiencia en la explotación
de este tipo de yacimientos ya que son muy parecidos a los que hay en los Estados Unidos y se calcula, es un yacimiento muy importante eso, se calcula que hay 16.000 millones de barrendes de petróleo allí, es decir que el valor a precios de mercado pues es superior a un billón de dólares, el billón, billón español, estadounidense sería un trillón de dólares. A mí lo digo yo creo. Sí, sí. Lo que he dicho es simplemente para pues poner sobre la mesa lo que nos ocultan la calle o rayo cuando nos hablando de las maravillas del modelo argentino, sobre todo que lo entiendan los dueños de restaurantes, los dueños de tiendas de conveniencia en nuestro país, los dueños de todos esos comercios del pequeño comercio, del comercio de la
pequeña burguesía de la clase media de nuestro país, que entiendan cuáles pueden ser los efectos de ese tipo de políticas, los efectos reales en el mundo, y como el nuestro. Quiero, no cabe dudas, ahí hay una economista que conocerás seguro, Hohyun Chang, el economista coreano que ha escrito libros muy interesantes, por ejemplo hay uno que habla mucho de esto, que es el libro, está retirando la escalera, está traducido al castellano, y habla precisamente de cómo pretenden estos liberales pretenden que los países, más de miles económicamente, hagan precisamente lo que no hicieron sus países. Las metrópolis, lo que no hicieron las metrópolis cuando estaban en
estadio en la que sus economías eran más débiles. Cuando habla de retirando la escalera, se refiere a que ellos subieron por esa escalera y ahora pretenden retirarla para que no pueden subir los demás. eso sí eso va bastante en la línea lo que estás comentando en fin bueno pues pedro adelante comentanos por qué porque interesa tanto aparte de que es de la declaración está de que es su hemisferio su patio trasero latinoamérica porque interesa tanto a estado su señor mantener a este gobierno al gobierno javier milley adelante pues diríamos que en primer lugar porque de los gobiernos de los países grandes de hispanomérica el de argentina es el más
ligado en este momento a estados unidos es decir de venezuela no hablamos de méxico tampoco de brasil tampoco de colombia menos y de chile pues parece que no tanto entonces el idilio está cantado el idilio es con argentina es Es decir, que Argentina tiene en este momento una fuerza política que está completamente alineada con Israel y con Estados Unidos y con todas las recetas ideológicas, políticas y económicas que proceden del mundo anglosajón y estas cuestiones. Entonces, aparte de eso, objetivamente, Argentina es una de las potencias clave en el continente americano, en Sudamérica. Argentina estratégicamente es muy importante, o sea, tiene una
población relativamente homogénea, tiene una población preparada con un potencial, sobre todo el caso de Argentina, lo que tenemos es un potencial gigantesco y tiene una proyección enorme en el Atlántico Sur y hacia delantártida y tiene recursos naturales todos los que quiera. Entonces, es claro, una Argentina que estuviera desarrollada, que hubiera desarrollado su potencial, su industria, su potencial humano, sus universidades. Argentina es un país que ha desarrollado la energía nuclear casi con recursos tecnológicos propios. Es decir, el enriquecimiento de uran y una Argentina lo hicieron los argentinos. Es decir, tienen pequeños núcleos de ciencia y
tecnología, que aunque ahora están en retroceso por falta de apoyo y por falta de de presupuestos, pero Argentina no es cualquier país. Argentina es un país con un potencial importante. Lo que pasa es que tiene una serie de problemas estructurales que arrancan de hace muchos años, que cada vez que ha intentado o reorientarse hacia sí misma y a desarrollarse potencial pues ha tenido gravísimos problemas y en esos problemas pues no ha sido no ha sido ajeno el amigo americano. Entonces la charlotada que están viviendo ahora, charlotada dramática, lo que pasa es que tiene otras características, es decir mi ley no es alguien que tenga entidad intelectual o o ideológica como para
nada no es sencillamente una perfecta anulidad intoxicada por esa secta llamada escuela austriaca pero eso no es una escuela económica eso no es ciencia económica estándar si es porque está aceptada plenamente a la academia, pero eso es una desgracia más de las taras que tiene la academia establecida, pero formalmente no es alguien que tenga ni coherencia ni estabilidad, no ya ideológica, sino siquiera mental. Entonces, claro, lo que habría que preguntarse es cuál es la conexión, no entre mi ley, sino entre los grupos de poder que han optado por ese payaso dramático que se llama mi ley para situarle en la presidencia de la República Argentina y poder utilizar
Argentina, el país entero y sus recursos, como un elemento para la especulación internacional en colaboración con otros poderes internacionales del ámbito económico, dada la especial debilidad que tiene Argentina es que es que esto no para para los españoles es muy difícil entender qué es lo que pasa en argentina por entre otras cosas porque nosotros en nuestro modelo monetario es diferente es decir a es que habría que que explicar que argentina es un país que es bim monetario tiene es bimoneda es decir para tú pagas con todo en pesos que es la moneda argentina pero la gente ahorra en dólares. Las empresas invierten en dólares y ahorran en dólares.
Y todo el mundo se ve obligado por esta cuestión a jugar con los tipos de cambio. Entonces para muchísima gente en Argentina que tiene recursos, propiedades o dinero, ha llegado un determinado momento en que le es mucho más rentable jugar con las oscilaciones de precios perdón con las oscilaciones de precios del dólar antes que meterse en un negocio productivo y entonces claro el para el conjunto de la población digamos que viven una situación en la que están vendidos porque claro ahí además de la demanda de dólar que pueda tener un país como españa no porque hay muchas transacciones internacionales que se hacen en dólares, en Argentina hay millones de personas que compran dólares porque quieren ahorrar o quieren hacer el
gasto de lo que sea y necesitan dólares y luego las empresas también y luego además el mercado y el estado con lo cual hay unas demandas de dólares enormes pero claro no es un país que imprima dólares entonces entonces claro la situación del dólar allí es muy particular hay un mercado argentino de dólares. Entonces, ¿qué está ocurriendo ahora? Pues que la jugarreta de mi ley ha sido bueno, vamos a mantener el dólar en un precio que permita que la gente pueda acceder, pero vamos a asistir el mercado del precio del dólar, como la tendencia es a que suba, porque en muchos grupos que lo utilizan, por esto que he dicho, pues en todo lo que hace el estado argentino, este estado no intervencionista del anti-estado
Milay, el austriaco, este con chorreras, ¿qué ha ocurrido? Pues que se han... los fondos del Banco Central Argentino y todos los recursos en dólares que tiene el Estado Argentino, tanto de los de origen privado como de origen público, y se dedican a mantener artificialmente el precio del dólar. Pero vamos todos los días. El Banco Central está comprando dólares todos los días todos los días todos los días para mantenerlo para mantenerlo a un precio relativamente equilibrado es decir está nutriendo dólares el mercado para que no suba el precio porque claro si sube más allá de cierto nivel puede ser un caos entonces están procurando mantener el caos con vendas masivas de dólares entonces qué ocurre pues que se han quedado
progresivamente sin dólares es decir todo lo que les ha soltado el fondo monetario esto los otros y tal, todos lo han fundido. Y ahora la última salvación es lo que estábais contando, que el gobierno norteamericano le suelte 20 mil millones de dólares, pero eso le va a durar, le va a durar poquísimo. Es que Pedro, Pedro lo que va a pasar es lo que ha pasado otras veces, que la gente que es realmente rica en Argentina compra, compra mucho con estos swaps o con estos préstamos, o sea lo que va a hacer es comprar dólares aprecio de saldo, llevárselos fuera y cuando se hunda todo, venir y comprar el país a precio de saldo, todo lo que puedan a precio de saldo, que es lo que han hecho
otras retes y así acaba mucho más rico de lo que eran al principio y a costa de un país que va a estar y prendeudado y que va y que le va a costar sangre de volver todo lo que han pedido prestado. Pero eso es lo que le va a pasar al común de la gente del país. Vamos a ver, los grupos que han apoyado a este tarado porque es un tarado no tiene no hay otra palabra como presidente son grupos que necesitan este tipo de juego este tipo de juego del que hemos estado hablando para especular en los mercados internacionales y en el mercado argentino con los precios de las monedas para poder ganar intereses gigantescos los precios de las monedas los precios de la ayuda pública y todo
eso. Es decir, no se trata aquí de especular con las ventas o las compras de propiedades, con producir de esto o producir del otro. Bueno, hay otro sector en Argentina que tiene muchísimo peso, que es el sector agrario. O sea, porque vamos a ver, si decimos que en España hay latifundios y que cuando hay ayudas de agrícolas, la casa de Alba resulta que es el que mayores subvenciones al campo tiene. ¿Por qué es que es el mayor productor? Hay muchas, y la salve algo así. Sí, bueno, pues Argentina, Argentina se repartieron el país al poco de la independencia cuando se extendieron por la pampa fértil y las pampas del interior y entonces hay, pues eso, es el gobierno de
las mil familias que tienen cantidades inmensas de terreno y que su su riqueza consiste en que exportan esto soja y productos agráneos o carne o lo que sea. Entonces esta gente no tiene ningún interés, nunca ha tenido ningún interés en el desarrollo industrial de Argentina porque tienen unos réditos de todo eso y ahora que tienen están en contratar, están en bueno no ahora, desde ya desde el siglo XIX, son copartícipes de grandes empresas multinacionales, británicas y norteamericanas y de otros países, y entonces tienen su producción vendida, ¿no? Claro, Pedro, digo, ¿cómo les va a interesar? Porque si hubiera una clase, una burguesía industrial potente, ellos perderían poder dentro del país. O sea, es que es insopio.
Ojo, respeto a eso, un dato que voy a dar ahora mismo, los sectores que mejor se están comportando ahora mismo en Argentina por un lado, el que más el sector financiero, en segundo caso tenemos el sector agrario, el sector minero y el sector energético. Estamos hablando en cualquier caso, economías extractivas, bueno el sector agrícola que más o menos ahí tira y lo demás que es pura especulación el resto de sectores están cayendo de una forma muy preocupante el que más cae ahora mismo es el sector de construcción en argentina y todo se cuenta que ahora mismo la capacidad instalada de la industria argentina está por debajo por debajo de la pan de venta si si hay una hay una cosa de cias por qué estados unidos tienen
tanto interés. Bueno, vamos a suponer que hay una cierta racionalidad en Trump. Vamos a suponer. Bueno, Argentina, Argentina en este momento ha autorizado la entrada de tropas norteamericanas en Patagonia para hacer maniobras y también se especula para hacer maniobras y se especula también con la instalación de bases militares. Luego hay, hay algún alucinado en la política argentina que es horrible decirlo pero pero en las filas peronistas que no tiene ningún reparo en decir que los acuerdos con Estados Unidos son buenos porque aquí hay que entrar al trapo de qué es lo que pasa en la versión política argentina también pero vamos Guillermo Moreno que que es uno de los comentaristas más
uno de los activos más importantes del peronismo él considera lo está ascendiendo públicamente, que no es tan malo el acuerdo con Estados Unidos porque, bueno, no nos permite, nos permite dólares, etcétera. Bueno, él da unos motivos, da unos motivos que son bastante discutibles, porque el problema no es efectivamente que tú llegues a un acuerdo con otro país que te compre, que básicamente tú pones pesos, ellos ponen dólares, aquí hay una bolsa con sus pesos con nuestros pesos y sus dólares yo puedo usar sus dólares y él puede usar mis pesos bueno pues eso en principio no tiene porque estar mal lo que pasa que claro si los si los actores son el
gobierno de tram y el gobierno de mi ley pues podemos morir perfectamente de un día para otro no hay ningún problema además estados unidos y quiere si esto lo llevan adelante que parece que sí si estados unidos quiere hundir la economía argentina y el país entero simplemente porque que un gobierno distinto a mi ley haga otra cosa, lo único que tiene que hacer es poner en circulación todos los bonos del tesoro o toda la moneda argentina que había acordado y un de la economía argentina de un día para otro, es darle una pistola para que te dispare al otro gobierno, no sé cómo pueden decir eso. O sea, sinceramente me parece inaudito. Y luego también está el tema de Malvinas
y el enfrentamiento geostratégico en la terra. Bueno, pues este hombre, Guillermo Moreno, está planteando que necesitan la alianza con Estados Unidos para recuperar malvinas, yo. O sea, es una verdadera loco, es delirante. Pero claro, luego le oyes al tío y es un tío razonable, que habla muy bien, pero que es, geostrategicamente, está en la luna, está en la luna. Bueno, no sé. Oye, vamos nosotros a aliarnos con Trump para recuperar Gibraltar, a ver si nos sale también, ¿no? O sea, de verdad, y luego está, bueno, vamos a ver luego, pero bueno, no es el... Es que, vamos a ver, el peronismo, seguro que Nacho conoce el tema. Una cosita que cabe mencionar, el peronismo y el radicalismo en Argentina,
los sujetos políticos del peronismo y el radicalismo en Argentina son incomprensibles. Absolutamente incomprensibles. Primero que nada, a su vez Guillermo Moreno es el líder de una de las corrientes dentro del peronismo ahora mismo y lo gracioso de todo este asunto es que ahora mismo a Guillermo Moreno quienes en los canales de televisión en los canales de amo de cable que lo están llamando al tipo este son todos canales del oficialismo o sea es es una es un por decir bueno mira aquí tenemos un peronista pero a Guillermo Moreno no es cualquier peronista todo el mundo tiene su parte yo creo y por otra parte el radicalismo es menos comprensible todavía absolutamente menos comprensible que de hecho el radicalismo
estuvo apoyando hasta hace dos días a mi ley que es gran problema que está teniendo bueno otro de los tantos grandes problemas que tiene el gobierno de mi ley ahora mismo es que los aliados que tenía dentro del maquismo y los radicales se les han caído ahora mismo son los positores claro es solo claro se ha quedado se ha quedado se ha quedado solo bueno vamos vamos vamos a los radicales son seguir en el equivalente el equivalente a los republicanos en argentina eso todo todo eso tiene que ver con con con que es que claro habría que habría que hacer un curso hay que llamar a paul iglesias para que lo de los lo de los radicales como equivalentes al
republicanismo es hace mucho mucho tiempo la historia de nuestra vida es la historia de nuestra vida pero van a tener un partido liberales pero es que el fonsí es otra movida claro claro pero es que lo de que se han vuelto neoliberales es que hasta los peronistas se volvieron neoliberales Porque claro, la Cristina Fernández de Kirchner ya llegó a decir que, bueno un momento, nosotros somos capitalistas y bimonetarios, ¿no? Es decir que íbamos a asumir la deuda y lo que haga falta. Y luego ya, el elegido que fue Fernández, el justo que estuvo antes de Milay, bueno, pues eso era ya el neoliberalismo, el estado puro. Es decir, que también ha tenido una
de Iván es hiberal. También era claramente el candidato. Por Dios, era el ministro de economía de ella. Es decir, que era la contradicción andante. Entonces, ¿quién queda? ¿Queda alguien? Bueno, sí, también hay candidatos peronistas que tienen posiciones de izquierda, pero bueno, todos estos confluyen en una fuerza política que se llama fuerza patria. Porque el Partido justicialista, aunque es un partido, ellos lo ven como una especie de movimiento. Entonces, efectivamente hay varios partidos, varios movimientos locales, de otras provincias, etc. O sea, tienen distintas tendencias y distintos nombres, pero ahora confluyen en eso que se llama fuerza patria. Pero también hay
peronistas fuera de fuerza patria. Entonces, hay otro personaje que también es enormemente interesante que es Gravoiz. Gravoiz que es marxista, pero cristiano. Es decir, sería el equivalente aquí a algo a que aquí nunca floró, porque aquí los cristianos progresistas del PC solamente estaban para hacer los coros en la fiesta del PC, nada más, nunca les consideraron para nada y el resto de los partidos políticos no quieren saber nada de ellos. En referencia a esto, un comentario breve. Dentro de los fundadores del Frente Amplio Uruguay está el Partido Demócrata Cristiano. Y a su vez, históricamente, en Argentina, en Brasil, en Chile, igual un poquito menos, la izquierda siempre estaba muy cercana a la Iglesia.
A su vez, yo una de las primeras manifestaciones en las que particité con el grupo de la Iglesia y el pizzenete, que sería el principal sindicato en Uruguay, por los problemas de seguridad que estaban teniendo los trabajadores del Zunca, que era el sindicato dobre desde la construcción. Y Iván, la iglesia y los sindicatos de la mano. Eso es algo que aquí no lo voy a ver en la vida, pero allí es cosa de todos los días. Bueno, aquí, aquí después de la purga que hizo Rauco Varela, que se quitó de en medio a todo el cristianismo progresista, todo el catolicismo progresista, o sea, la purga, vamos, en las escaleras de caritas españolas la sangre llegaba, vamos, los mataban en el patio. Es decir, no vamos a
mezclar la variable española porque esto es otra cosa, pero en Argentina, en Argentina hay una parte de la iglesia que ha sido pues progresista, cuando la palabra significaba algo, de hecho el propio peronismo tiene, tiene una base católica y de los que no es social de la iglesia, muy, muy importante. Sí, importante. No, no, no vamos a entretenernos mucho más en este tema, Pedro, si quieres acabar ya pasamos a dos, ¿no? Solo decir que ahora lo que tienen, ellos lo que tienen ahora son elecciones al Congreso. Y en las elecciones al Congreso, lo primero que van a tener que decidir es si destituyen a Milay. Esa es la primera cuestión. Si pierden,
si pierde el oficialismo, o si pierde el partido de Milay. El Parlamento electo tiene que decidir si lo destituyen o no. Entonces, la forma de destituirlo es por lo que llaman juicio político, que es una posibilidad que tiene la Constitución, que permite destituirle por el Congreso, o sea, es un sistema muy presidencialista, pero tiene una salvedad. El Congreso puede destituir al presidente si creen que ha perdido la chaveta, por ejemplo, que ha cometido un crimen o lo que sea, ¿no? Entonces, lo primero es que tienen que decidir eso. Entonces, aquí entra otro personaje con esto a cabo, porque esto da para hablar bastante. ¿Qué es el movimiento con federal argentino y Santiago Cúneo?
¿Qué es otra tendencia? Peronista, pero que está, digamos, en choque cósmico, con todas las demás, y ya no te cuento, con Milay, los liberales y todos los demás. Este, literalmente, lo que quiere es que la república argentina deje de ser un estado unitario y se convierta en un estado confederado y es partidario de vamos de guillotinar directamente a mi ley y a todos los liberales o sea digamos que es la la variante más extrema y contundente del peronismo y que además apoya completamente a los BRICS, romper el lazo, el dogo, el dogal, el dogal que tienen con Estados Unidos y apuesta por una total y absoluta...
Seguir mandando después del 26 de octubre e incluso, en ese seguir mandando, no faltarían complicidades por parte de la oposición. No tengo la menor duda de que estos de Santiago Ocunio, esos no pasarían por ese aro. Seguro que tienen otras contraindicaciones, ¿no? Pero no vamos a entrar en ello. Muy bien. Pues vamos, pasando ya al tema del Nobel de la paz, José Luis, coméntanos sobre este último episodio que nos ha regalado el comité noruego, el comité Nobel del noruego, el comité Nobel de la paz, con la concesión a María Górina Machado adelante. Sí, yo creo que hay si critica es este nombramiento, porque al fin y al cabo no tenéis todas las variables, todos los datos que permiten ponerlo encima de la mesa.
primer lugar que bueno la estatuilla que le van a dar en el acto de entrega del premio es una estatuilla de marco rubio con una cruz marcada en la frente, o sea de marco rubio lo que le van a entregar y el segundo lugar pues bueno que que había otros candidatos y yo creo que podían haber ganado perfectamente lo de pasas que al final se cortaron un poco porque se presentaban como por candidatos e alternativos es Saipo James de Teichet el presidente de Lockheed Martin, armaban pa perguer el de rey metal y se creció la de bae systems yo creo que las de broma estas de broma hay que tener presente también que bueno que al fin y al cabo el bueno pues el premio novel es
un premio que honra la figura de un señor que tenía una fábrica de una una empresa de explosivos es decir que se dedicaba directamente a vender armamento no se ha dedicado a otra cosa a vender munición y que bueno que ya en su tiempo ya durante la guerra fría pues destacó este premio novel también por otorgarse reiteradamente de manera sostenida a todos los disidentes del bloque soviético uno detrás de otro es decir que eso ha sido también una realidad que puso de manifiesto y ampulshark cuando precisamente le concedieron el novel de literatura y renunció a recogerlo porque dijo claramente que aquello era lo que era y sigue siendo por los últimos años yo creo
las últimas cinco comentábamos antes de empezar que las últimas cinco candidaturas o sea los últimos cinco premiados precisamente cuatro han sido del llamado el mal de los países bricks o que se oponen directamente al imperialismo norteamericano bueno pues la actual ganadora del pendeonivel maria corina machado entre otras cosas ha dicho nada más recoger el premio nada va a ser informado de que tenía el premio que agradecía mucho este premio adornas drum lo cual es bastante indicativo de quién se lo ha dado. Y en segundo lugar que al fin y al cabo, tan bien que torpe. También decía que bueno que Maduro va a tener que resignarse y va a tener que abandonar el poder
ya sea por las buenas o por las malas. Imagino que la premio novel de la paz no se refiere a que las malas sean ningún tipo de volte violento o agresión o nada semejante. No sería pensable. Por otro lado, claro, hay que tener presente que ha llamado directamente también, también ha hecho declaraciones abiertamente diciendo que espera que Estados Unidos intervenga pronto en Venezuela y que toda se despliegue de fuerzas militares que ha hecho Estados Unidos estos últimos días, estas últimas semanas frente a las costas de Venezuela impliquen una intervención directa del gobierno norteamericano, una intervención militar directa del gobierno norteamericano en territorio venezolano, lo cual significa santificar de alguna manera o dar
el apoyo directamente pues son al despliegue militar que ha significado el asesinato de personas de ciudadanos y ciudadanos venezolanos, presumiblemente, que viajaban en barcas por el mar, que sabían directamente de Venezuela, pero a los que no se ha sometido a ningún juicio, no se ha hecho ninguna comprobación de qué llevaban en esas barcas ni por qué habían salido en esas barcas y que esos asesinatos han sido discutidos como ilegales, incluso por senadores del propio lado del propio Estados Unidos y que tenemos una situación realmente cafqueana tenemos un premio Nobel de la paz realmente cafqueano un presidente de Estados Unidos que está muy está muy preocupado porque no se le han dado a
el y a netan y a juntami en esa eco y bueno pues esto es lo que tenemos hoy en día en la política internacional no tenemos otra cosa creo que occidente tiende a ser los premios a sí mismo el jardín europeo que decía yosef borrel pues está decidido a darme los premios que sean que hagan falta y la visibilidad que haga falta a los jardineros que estén dispuestos a cortar toda cualquier maleza que aparezca para los negocios occidentales en los países del sur y eso es básicamente lo que sucede Nacho que te parece a ti también en este último nove y que le han dado a esta señora de más que dosos méritos como les pasó a los tres opositores políticos anteriores del 21, 22 y 23, ¿no? Como he dicho, opositores a
Irán y a los Rusia y Rusia. Pues, bueno, sorpresa, yo creo que a esta altura ninguna. Que tenía que caer algún opositor en estos países que, bueno, dentro del eje del mal, tenía que caer que, que ayer, ahora mismo, Manel Corina Machado en un momento que su popularidad ha caído un poco igual es por simplemente darle un espaldarazo, podemos dar cuenta que tras la caída en desgracia de Juan Maidó, después de que eso fuera un bluff, la oposición venezolana quedó bastante disgregada y en los diferentes procesos electorales, Maricorina Machado fue la que la consiguió mejor los resultados y poco a poco empezó a dilucinar a todos los opositores venezolanos. Como tal la situación está un poquito más calmada en
cuanto a las guarimbas y varias de estas quejas violentas que había en Venezuela en estos últimos años, pero aún así estamos hablando de una tipa con un tono bastante verigerante abogando abiertamente por la entrada de Chevron Texaco y otras petroleras norteamericanas dentro de venezuela y que todo el petróleo venezolano se privatice entero en este momento que se le deje de vendote troleo a los bricks. En fin, un poco lo de siempre, creo que esta altura no sorprende a nadie y por otra parte a ver una de las cosas que tiene interesante de venezuela que se habla mucho dopacidad, pero sí que podéis saber quién pone dinero para las campañas y se sabe que buena
parte del dinero de las campañas de la tía de esta viene de petroleranos americanas, entonces bueno como que es blanco y embotellas. Lo que me parece triste es que hagan este tipo de movimientos y se esperen que del otro lado no va a levantar ningún tipo de suplicacia, ¿Sabes algo? Que huele fatal. Y encima, como veis, será Pedro, decir, ¿a quién es la primera persona que dole la gravedad atrás? Con un par. ¿Cómo que no? ¿Cómo que huele mal? Todo esto, y no sé, sin más. Esto es otra de las páginas más de la vergüenza de Estados Unidos, este imperio en decadencia, que a ver si cae de una vez por toda porque ya de verdad da asco, me puse a dar asco de la verdad.
Bueno, Pedro, no es poder decir del Nobel y sobre todo y me gustaría que nos hicieras un análisis del uso que se hace de estas instituciones en el plano de la propaganda ideológica, de la propaganda cultural, de occidente? Esa pregunta, yo creo que es quizá de las más procedentes, porque con lo de Corina Machado, es que han logrado llegar, como era aquello que decía, saliendo de la nada han alcanzado las más altas cotas de la miseria, ¿no? Bueno, pues el premio Nobel, saliendo del descrédito creciente, ha alcanzado ya las más altas cotas del ridículo. O sea, ¿entonces qué es lo que puede haberles llevado para dar un premio a una candidata tan absurda? Es que es incomprensible. O sea, ¿qué va a pasar? Que
en los cerritos de Caracas la gente va a ver la luz porque le han dado el el premio de la paz a esa nueva santa llamada Corina Machado, es decir, esto del pueblo ya no sencillo trabajador de Venezuela. Quién se ha enterado de esto? O sea, exactamente qué incidencia política tiene esto. O sea, qué es lo que buscan con esto? O sea, es tan ridículo que le hayan dado el premio a alguien así que lo único que hace es que acelerar el propio descrédito de los premios, es decir, yo creo que esto es una muestra de la enajenación de eso que llaman occidente, que no es más que las élites que llevan el tinglado, nada más. Vamos a ver, los premios Nobel surgieron como habéis dicho por un
industrial que había inventado la dinamita y que instituyó esos premios con el dinero que había ganado y una fundación que luego fue apoyada pues por el estado y por la monarquía de su país y pronto se convirtieron en unos premios de referencia sobre todo en ámbitos científicos y culturales. La envergadura del premio llegó o llegó a crecer muy rápidamente fue el no me refiero al dinero me refiero al carisma del premio el premio se convirtió pronto en un referente porque se lo estaba dando a personas que en el ámbito científico y estamos hablando de una época donde está pues Einstein, Marie Curie, yo que sé Ramón y Cajal, bueno en fin todos los grandes
descubrimientos científicos de esa acelerón que pegó el mundo a finales del 19 principios del 20, pues el premio Nobel digamos que hizo su su gran nombre, se puso por encima de los otros premios porque supieron escoger muy bien figuras sin sin controversia a dingura es decir de reconocido prestigio que de alguna manera consiguieron que el premio se revalorizara y se convirtiera en un sinónimo de algo muy positivo de manera que si tú eras médico o eras físico o eras matemático o lo que quiera que fueras en el ámbito científico y te daban el nóvil eso era un reconocimiento de que tu trabajo era importante eso fue así durante bastante tiempo, aunque ya desde el principio, ya desde el principio, se
veía que, lógicamente, el que da el premio, pues ese, hace su juego, no? Hace su juego de relaciones públicas, etcétera, pero es indudable que los Nobel llegaron a ser pronto por estos procesos, que digo, unos premios cargados de notable carisma. Entonces, muy pronto, ese caudal, ese carisma que transmitía al premio reforzó el uso político del premio. De manera que cuando le dan el premio a Boris Pasternak, por ejemplo, el de doctor Ciuago, no se lo dan simplemente porque fuera un buen novelista, que era un buen novelista, sino porque no dejaba de ser alguien disidente en la época de Stalin. Si le dan el premio a Winston Churchill, porque le dieron el premio Nobel de Literatura, porque había hecho sus memorias de la
Segunda Guerra Mundial, pues hombre, no es que fueran unas memorias incontrovertidas o de gran calidad literaria o lo que fuera. No digo que estén mal escritas, pero vamos como para darle el Nobel y ponerlo a lado de los inmortales pues es que no tiene mucho sentido estaba claro que había una utilización política luego ha habido más muchos más casos pero claro lo que ya fue el recochineo padre es cuando se lo dan a kiesinger por la paz en vietnam se lo dieron a kiesinger y al negociador jefe vietnamita entonces entonces vamos a ver el vietnamita dijo no mira muchas gracias pero que me den el premio Nobel de la paz por esto o sea es que no no lo acepto kiesinger lo
aceptó encantado, claro, lógicamente, lo aceptó encantado. Entonces, ya a partir de ahí, o sea, en un momento determinado, ya se vio que los Nobel utilizaban ese carisma que habían conseguido para un juego político. El otro caso es cuando aparece el Nobel de Economía. El Nobel de Economía no lo daba la fundación Nobel, sino que lo daba el Banco Central, el Banco Central del país daba el Premio Nobel de Economía. Entonces, claro, se lo dan a este al de la mente maravillosa, al esquizofrénico este, además diagnosticado, que hicieron la película. Bueno, es decir, si comparamos los Nobel con los Premios Príncipes de Asturias, veremos que hay una especie de proceso inverso.
En el caso del Nobel, por la buena prensa y el carisma que habían conseguido o el nombre de Nobel, si se lo daban a un científico, automáticamente el receptor de ese premio aparecía lleno de resonancias enormemente positivas. Es decir, se le transmitía la idea de que era alguien excepcional y se le reconocía. Claro, si luego el premio va perdiendo valor porque eso lo dan a quien no deben bueno pues entonces eso es lo que está pasando ahora pues ese carisma va a disminuir Pero los Nobel eran eso. Habían logrado un gran nombre, un gran prestigio, y se los otorgaban a personas que de esa manera quedaban invuidas de ese prestigio vicario. Los premios principios
de asturias, por el contrario, son distintos. Ahí están obligados sí o sí a dárselo agente que tiene reconocido prestigio. ¿Por qué? Porque el prestigio del que recibe el premio, Príncipe de Asturias, es el que necesita la Casa Real Española para blanquearse un poquito, para limpiar su imagen un poquito. Es decir, es el proceso inverso. Entonces el problema con los noveles que lo están usando políticamente de una manera miserable y que en ocasiones es completamente absurdo porque vamos lo de Corina Machado es que es que tienes que reír vamos te tienes que reír porque es que no tiene no tiene ningún sentido yo creo que esto es un ejemplo perfecto de la locura y alejamiento de la realidad en que está instalada la elipe occidental para
nuestras gracias muy bien pues si queréis pasamos ya por último al tema de la fiesta oficial española que es el 12 de octubre el día de hoy y me gustaría que empezara si quieres fosso luisto también con este tema y nos comentes pues un poco lo primero el hecho que este tema da en creo que nos va a comentar y los demás el hecho de que sea esta fecha en 12 de octubre yo creo que es una fiesta iniciativa, comparemos por ejemplo con cuál es la fiesta nacional en los estados unidos que es el día del 4 de julio que conmemora pues una una fecha que conmemora la liberación del colonialismo inglés o la fiesta nacional francesa que lo que conmemora es la toma de la
Bastilla, que es el símbolo del fin del absolutismo, o sea son hecho es sólo por comparar, yo creo que es importante esto y luego también el hecho de que esté prácticamente colonizada por por la derecha sociológica y política. Adelante José Luis. Bueno, así primero pues remarcar un poco lo que tú dices, el 12 de octubre no es el día de la hispanidad ni es el día de la raza menos mal, pero no es el día de la hispanidad ni siquiera oficialmente, es el día de la fiesta nacional de España, pero es curioso que se figure o que se indique como fiesta nacional de España, un día que remite a una actividad imperial muy anterior a ningún tipo de construcción democrática del estado español, es decir,
es una fiesta que remite directamente a la monarquía, que remite directamente al genocidio llevado a cabo en América Latina por parte de los conquistadores españoles y otras fuerzas sociales y que remite directamente a un mundo predemocrático y premoderno, Yo creo que en todo eso hay que resaltarlos. Es decir, el problema fundamental lo que pone de manifiesto, esa elección de esa fecha es precisamente la deficiente construcción o el inacabado proceso de construcción nacional en nuestro país que no ha hecho una revolución burguesa como tal, no ha hecho una revolución democrática republicana y por lo tanto no tiene efemérides propias o no las tiene
o no las quiere tener. No es que no las tengas, que no las quiere tener, no las quiere reconocer efemérides propias que reconocer como efemérides del conjunto de la ciudadanía, como efemérides de las libertades españolas, por decirlo de alguna manera. No se quiere reivindicar esas libertades, no se quiere reivindicar ese proceso de construcción democrática y lo que se quiere reivindicar pues es una especie de mítica, historia respecto a pues no sé, a un proceso de hermandad latinoamericano y hispánico que bueno que tuvo sus claros curos, que existe realmente en cierto sentido, pero que al mismo tiempo también es producto de una violencia o de un ejercicio
directo de la violencia en un contexto histórico determinado. Entonces yo creo que esto pone de manifiesto eso, básicamente esa falta o ese proceso inacabado de construcción nacional que solo acabará cuando realmente se puede implantar un régimen profundamente democrático que elija directamente sus propias efemérides y que rompa con esa autoidentificación con el antiguo régimen que tiene la élite de nuestro país, que es básicamente ese problema. Tiene una autodidentificación directa con el antiguo régimen a todos los niveles, tanto en el marco de la Constitución de España como un país no confesional, pero sí en cierto sentido favorable a las religiones, sino como
un país laico, que como, por ejemplo, también en la construcción de España no desde una perspectiva abiertamente federal, sino desde una perspectiva en la que se le da al ejército como una de sus funciones primordiales el mantener la unidad del país, como si estuviera amenazada desde el interior no tanto desde el exterior etcétera etcétera yo creo que todos estos son señales son evidentes muestras de cómo esa construcción nacional ha sido abortada pero no tanto por como nos dice la derecha por por el por la sempiter no de españa de los rojos por decirlo alguna manera sino que ha sido abortada precisamente por esa visión reiteradamente cavernaria y cavernícola que ha mantenido siempre la derecha respecto
a lo que puede ser la conciencia nacional y la identificación nacional y por otro lado pues bueno pues el tema de la derecha a la derecha está haciendo muchas veces trabajos que que pueden parecer contradictorios pero en el fondo tienen su sentido la derecha se plantea un trabajo de crítica de la inmigración, dice que va a llevar a cabo una serie de medidas que van a acabar con la inmigración ilegal, que le permitieran hacer frente también a la OGE de VOX, todas estas cosas, pero al mismo tiempo está haciendo un trabajo de masas, de línea de masas básicamente, de acercarse a determinados estamentos y determinados sectores de la inmigración latinoamericana para construir con
esos sectores una especie de conciencia, digamos de lo que puede ser la fragmentación del régimen jurídico español respecto al origen nacional para la para la migración futura decir bueno que vamos a tener una legislación para los españoles muy españoles y muchos españoles vamos a tener otra legislación para los latinoamericanos que al fin y al cabo son hispanos como nosotros en cierto sentido pero no en todos desde luego no les vamos a dar todos los derechos no nos vamos a meter en eso pero también vamos a dar otra legislación distinta vamos a construir otra legislación distinta para los africanos. Eso ya existe, por suerte. La naturalización de la gente de Latinoamérica es más rápida,
la de otros lados. No tiene mucho más allá, es decir, no es tanto el hecho de que se le conceda un visado de entrada a los latinoamericanos, o la doble nacionalidad de la naturalización muchísimo más pátil, sino incluso construir mecanismos de limitación del asilo, construir mecanismos de expulsión inmediata, a todo este tipo de cosas que está pidiendo la ultraderecha y que básicamente la derecha también lo quiere, pero también sabe una cosa, sabe que básicamente la población española está creciendo porque está creciendo la inmigración y no por ninguna otra razón, es decir, el crecimiento vegetativo de la población española ha vuelto a darse, pero está mínimo, que
realmente se han hidótico y por lo tanto pues lo que tenemos aquí es básicamente una sociedad que se está sustentando sobre la inmigración, una economía que se está sustentando sobre la inmigración sobre el trabajo de la inmigración y para sustentarlo una de las cosas fundamentales es construir ese régimen legal de apartheid que permita mantener en distintos estratos como hacía sudafrica la sudáfrica de apartheid que donde los indios estaban en estratos los negros en otro los blancos en otro etcétera, construir ese tipo de escenario legislativo y jurídico le permita en un momento determinado gestionar así la explotación de la fuerza de trabajo. Esto en el marco de una reivindicación de un pasado común, que es cierto, de una
serie de lechos de que existe realmente una comunidad, una civilización, de que la hispanidad es realmente una civilización naciera como naciera y naciera y aunque nació en base a la violencia y en base al genocidio, pero que hoy en día constituye realmente una civilización distinta de la civilización anglozajona, de la civilización china, etc., que está constituida por toda una serie de rasgos culturales históricos comunes, pero bueno, que esto no justifica en modo alguno el hecho de que se lija como fiesta nacional de España y se le da el nombre de fiesta de la hispánida a lo que no es más que la reivindicación del genocidio, es decir, si se quiere construir algo distinto se tiene que partir de la base de celebrar cosas distintas,
el que no admira lo mejor, no puede mejorar, que decía el argentino, cosa ingenieros, es decir, si no admiramos a quienes intentaron construir la democracia y las libertades públicas en este país si no celebramos las efemérides como el 14 de abril o efemérides semejantes donde se implantó realmente una democracia en este país pues que que vamos a estar siempre celebrando las malacanzas, el oscurantismo y los regímenes periquitados. Bueno Cristmacho, cuéntanos qué opinión te merece tanto lo que como está planteada esta fiesta, esta fiesta del 12 de octubre como todo lo que nos ha comentado José Luis y si querés decir algo al respecto, también como
Uruguayo tendrás tu opinión al respecto, lo imagino. Sí, a ver, en referencia a referencia eso, una punta, cuando fueron los 500 años del descubrimiento del año 92, tomamos en cuenta que el frente amplio no había llegado al poder todavía, sí que se había hecho con la intendencia de Montevideo, pero como tal no había pasado de ahí todavía, sí que se estuvo haciendo una campaña de 500 años de qué básicamente y un poquito a poco como que bueno fueron fue habiendo un movimiento cada vez más crítico al respecto si bien al día de hoy sigue siendo un día festivo en uruguay ahora mismo la situación oficial es el día de la diversidad cultural ahora mismo. Situación más o menos similar, el día del legado histórico y darle
en otros países de América del Sur y siempre hay alguna performance y siempre hay alguna actividad similar dentro de los actos oficiales donde se critica el genocidio, donde se critica lo sucedido desde entonces. Lo que me parece penoso de todo esto es el significado que hay detrás de toda esta fiesta, quienes son los que participan en la forma en la que participan y bueno como que es un proceso a medias, como tal haber todas las naciones tienen sus mitos y todas las naciones en en algunas ocasiones tienen algún tipo de elemento de la ciudad cultural o el ultinador, que en muchas veces termina saliendo mal, o que se depogó el caso en Uruguay, se intentan lejos de la Abrazo de Monson, por ejemplo, del supuesto Abrazo
de Monson, que fue en la unión entre la Valleja, uno de los caudillos que había, y Funtoso Rivera, cuando la invasión lo usó a Asileria, ¿no? Y lo han querido vender como que fue un encuentro superamistoso, dalgo, ya hay otra, cuando en realidad se encuentra a punto de cristal para que no se hagamos una idea, pero bueno, eso creo que en todos lados cuestionabas, en todos lados hay mitos fundacionales y como tal, toda la situación que en España, como que bueno, ha sido un paso, otro paso, otro paso y hemos llegado hasta el día de hoy y en ningún momento nadie ha puesto en toda esa situación de decir, bueno, señoras, el mito fundacional es este, vamos a tratar de defenderlo,
o lo tarde de sostenerlo de alguna manera, y era lógico que Pedro Sánchez, el social comunista, dicho esto, en estos ántimos en Madrid le van a munchear y le van a decidir con banderas, inclusive banderas del pollo, tal, bueno, se sabía, no, yo creo que sorpresas ninguna, Pero bueno, como todos son este tipo de cosas que van perdiendo de alguna manera su razón de ser con el paso del tiempo y en algún momento, pero en algún momento espero que hayan día, bueno, señor, estábola raza, como sea, a replantear todo esto porque no tiene sentido. Igual conservamos el día de fiesta porque es total, está todo organizado al color de ese día, pero vamos a
por el otro nombre vamos a hacer otras cosas pues en algún momento eso eso vendrá y esperemos que llegue el producto. Pedro, adelante. Comentanos que vos tendrás mucho que decir más sobre esto que sé que tienes opiniones firmes sobre ello. Adelante. Bueno, tengo opiniones sustentadas por por por experiencia y por un cierto conocimiento. Acabo de publicar ahora un libro sobre memoria, atributo y necesidad del estado democrático donde tratando de averiguar qué es lo que ocurre con la memoria en nuestro estado democrático lo que hago es que sigo la pista de las señas de identidad oficiales que tienen el estado democrático en España como por ejemplo la
fiesta nacional. Entonces he hecho un estudio sobre sobre qué fiestas nacionales hemos tenido, cuántas hemos tenido y cómo he evolucionado el tema y cuáles son las argumentaciones que da, por ejemplo, el boletín oficial del Estado, es decir, las argumentaciones que da el grupo mayoritario de la Cámara cuando establecen ya definitivamente como fiesta nacional el 12 de octubre. Porque hay que decir que, por ejemplo, durante el franquismo no había una fiesta nacional, había varias, ¿de acuerdo? El concepto ese de fiesta nacional como una sola fecha en españa es nuevo vamos a ver que una cosa es que haya feriado una cosa es que haya fiesta en todo el estado y otra cosa es la fiesta nacional la fiesta nacional es el día del país
Es el día que el embajador da una recepción en la embajada, allí en Montevideo. Entonces van todos allí, y la colonia española, los otros embajadores, es decir, es el día del país. Entonces, ¿escrito un libro sobre eso? Vamos, ¿de acuerdo? Vale, escribir un libro últimamente no significa nada. Pero bueno, se dan unos argumentos, entonces si tu preguntas y tengo opiniones firmes, hombre pues sí tengo opiniones firmes. Por ejemplo, me parece un horror que se pueda emplear la palabra genocidio en este contexto. En todos los cosas porque lo único que hay que hacer es ir a América. Vas a América y vas a verle y míralen la cara a la gente. Hombre, claro,
si hay gente que considera que el mestizaje es algo vergonzoso, pues que yo no lo creo, yo creo que el mestizaje es algo que es positivo y el mestizaje implica la suma la suma de los aportes y todos somos mestizos los españoles somos mestizos de un montón de cosas porque todas las culturas son mestizas entonces si uno va a america y podemos entrar en muchos detalles y vas por los distintos países que es lo que te encuentras por lo que te encuentras es que el mundo americano originario está ahí y está ahí una cultura nueva que no es ni española propiamente ni indígena propiamente que son la de nuestros países hermanos latino americanos o hispanoamericanos que es como habría que decirlo vale de acuerdo
entonces qué pasa que es vergonfoso eso se tienen que sentir mal ellos porque por el hecho de que de que no son completamente indígenas y no son completamente españoles se tienen que sentir mal por eso es malo eso eso es un proceso histórico. En ese proceso histórico ha habido momentos de todo tipo, pero ¿dónde ha habido exterminio y liquidación de las poblaciones indígenas y también de los mestizos en Estados Unidos, en el mundo en Losajón? Ahí es donde ha habido eso. Entonces claro, vete tú ahora a Bolivia y me dices que los españoles mataron a los indios o a los indígenas. Hombre, pues no parecen, ¿no? Te das una vuelta, ves al personal por la calle y luego
me cuentas exactamente qué tipo de genocidio. Pues no lo hubo, no lo hubo. Y es más, la mayor parte de las persecuciones que se produjeron contra la población indígena fue posteriormente a las independencias y por parte de las élites criollas. Pero eso es otra historia que nos llevaría a analizar exactamente qué pasa con eso. Pero es que esto no ha ha sido siempre así. Me explico. Aquí hay dos problemas. Uno es el tema de la hispañeda y otro es el tema de España y su singularidad respecto de lo que es su fiesta nacional. Entonces aquí esos dos problemas se mezclan porque aquí se escogió esa fecha por una serie de motivos pero sobre todo se escogió la
fecha por exclusión. No se quiso poner la fecha de fiesta nacional el día de la Constitución, cosa que propuso el PSOE cuando estaba en la oposición al gobierno Suárez, no lo quisieron hacer cuando llegaron al gobierno y que otras fechas hay que tengan que ver con la fundación de nuestro estado y de nuestro carácter democrático, nuestra independencia y soberanía. Bueno, pues resulta que los españoles tenemos un problema con nuestra historia reciente y eso tiene que ver con la guerra, tiene que ver con la ditadura y con el detritus moral, psicológico y cultural que el franquismo nos ha legado y que ha troquelado por completo a la sociedad española.
Hasta tal punto lo ha troquelado que hasta la propia izquierda española y eso incluye también a los anargos indigalistas, por lo que estoy viendo. Nos ha troquelado a todos, entonces el problema está en que algunos dan por hecho todo el detritus histórico heredado del franquismo y todas las interpretaciones de la realidad que esta gente vomitó encima de la sociedad española. Entonces cuando uno escucha ciertas cosas pues es que yo es que me me puedo me puedo enfermo me puedo enfermo porque porque yo no puedo aceptar eso yo no puedo aceptar sencillamente la versión de cartón piedra del imperialismo español construido por los franquistas porque es mentira es falso entonces yo no voy a reaccionar contra eso como si eso fuera verdad
pero yo estoy en contra no es que eso era mentira eso era mentira esa versión que ellos dieron no era verdad. Entonces, yo estoy en contra porque no era verdad. No es que esté en contra porque yo me la creo y estoy en contra de sus efectos. No, no, es que es mentira eso. Es decir, mirad, vivimos como sociedad una alienación completa respecto de nuestra propia identidad colectiva. ese es un dato. Entonces, claro, aquí vamos, es terrible, es terrible porque España no ha logrado, no ha logrado estabilizarse en ese sentido. Es el resultado de que la nación fue asesinada. O sea, somos un cuerpo muerto que tiene el alma muerta. Eso es lo que nos ha legado el
franquismo y ya mirar no quiero no quiero hablar nada más porque es que me pongo mal bueno estoy sin micro no sé si querrás comentar algo marjo se luisa al respecto como quieras no sé si te oigo tienes el micro como te pasa lo mismo amiguitel y sin micro que tal no le pide más manifestar que bueno que no se puede negar tan poco yo entiendo el elemento que desde el punto de vista comparativo obviamente la conquista española no tiene nada a ver con la que realizaron los anglosajones en el norte de América y que la gestión quisieron después del poder tampoco, es decir, que al fin y al cabo eso es una diferencia cultural y civilizacional e importante, pero tampoco se puede negar el elemento de violencia que implicaba esa conquista
y el hecho de que gran parte de la población indígena no sobrevivió al siguiente siglo, es decir, no fuera por las enfermedades, fuera por la violencia directa de los confistadores, por el cambio climático que se produzca en ese momento también en el marco del continente americano por la rupturación de tierras etcétera etcétera todo eso provocó en este enario que provocó la desaparición de como el día ahora mismo hasta donde yo sé el con el co si me permites os olvidéis ahora mismo hasta donde yo sé el consenso es que en el marco de lo que fue la conquista aquellos imperios, hubo una auténtica ruptura, un colapso de todas las instituciones imperiales
que había allí, una desorganización terrible a nivel social, a nivel político, hubo un debilitamiento muy grande de las poblaciones, es decir, que realmente están muy debilitadas, ya las condiciones eran muy malas, también hubo esa violencia, por supuesto, y ahí y fue cuando se volvieron extremadamente vulnerables a las enfermedades traídas desde Europa y hubo esas mortalidades masivas que llegaron en muchos casos a superar el 90% de la población original. Pero sí que coincidió que genocidio pues es una palabra de las antillas, quiere decir que también es un estelar geográfico. escucha en las santillas lo que se ha demostrado por análisis de A.N.E.C. es que están asimilados.
No, pero yo lo que entiendo es que... Es básicamente eso, que están asimilados, comprendes? La gente tiene genes a meridíndios de las santillas. Pero me refiero a que es genocidio. Escasas. Genocidio no es una palabra que a mí me parte que no es directamente aplicable y yo hasta donde sé no es el término más aceptado academia porque es que no hubo realmente un proyecto de exterminio general o sea por parte del poder de la corona de castilla un proyecto exterminio de las poblaciones aquellas es lo que se entraría dentro de lo que es el el concepto de genocidio sino que hubo por supuesto como tú dices una violencia importante hubo también una pues una desorganización social terrible cuando
colapsaron las organizaciones imperiales que había allí, el Imperio Azteca y el Imperio Inca, básicamente eso hubo unas condiciones normalísimas de la población durante bastantes décadas y eso condujo pues a que hubieran asmortandader masivas de la población cuando llegaron las enfermedades, o sea básicamente yo el hasta donde yo sé es lo que pasó. Hay que recordar que el proyecto Genocida fundamentalmente aparece después de las independencias, por las series criollas, que ella... Exactamente, exactamente. Eso quería tocar porque, de hecho, lo que pasó en Uruguay, como el caso, sí que los charos, por ejemplo, que eran una de las tribus que había en aquel entonces, sí que fue exterminada por los españoles,
bueno, fue también la más violenta en todo ese proceso y lo cierto es que el proceso de exterminio fue llevado adelante por el fructuoso Rivera, que fue el primer presidente que tuvo Uruguay en aquel entonces, que fue uno de los caudillos durante la innovación de uso brasileña, se le prometió un certificado de blancura que era un documento que se otorgaba en España para básicamente decir no eres indio, se prometió este certificado de blancura prácticamente a toda la población y el exterminio fue masivo en Uruguay prácticamente lo que han charrugas, en la mayoría de los charrugas que están en Uruguay se fueron de Uruguay. Lo cierto es que los que terminaron todo ese
proceso y de una forma absolutamente salvaje, después de que hubo hambrunas, después de que hubo enfermedades, directamente exterminios y con armas en mano fueron los criollos y hay que decirlo. Bueno y ahora qué tiene que ver todo esto que estamos hablando, qué tiene que ver con el hecho de que a finales del siglo XIX millones, millones de españoles, portugueses de italianos emigraron masivamente a argentina a uruguay al caribe y a otros países y se encontraron personas sencillas trabajadores campesinos la mayoría que no tenían estudios que no tenían necesariamente un doctorado en lo sé que ni conocían la historia de esto o lo otro ni ni tenían una ubicación y espacio temporal de los
virreinatos y nada por el estilo, gente sencilla del pueblo y que llegan y llegan a un continente y se encuentran que hay un continente entero que habla su idioma y con el que pueden encontrar un montón de lazos y además ese continente entero que está recibiendo toda esa gente está siendo agredido por Estados Unidos, que los invade, lo saquea, les detrae todo lo que puede y además los desprecia profundamente. A finales del siglo XIX y principios del 20, el concepto de hispánidad es visto de forma natural, porque cuando hay una intervención militar en Colombia y provocan las excesiones de Paramá, cuando intervienen en Venezuela, cuando intervienen en México, cuando intervienen en Santo Domingo, cuando intervienen por todas
partes, lo que hay es la sensación de ellos y nosotros. Están los anglosajones norteamericanos y están los hispanos del continente. Entonces el concepto de hispanidad, visto transversalmente, desde abajo, desde los pueblos, desde los trabajadores, desde los inmigrantes y el hecho real sociológico de que existe comunidades de lengua y de pensamiento y de interés colectivo por encima de las fronteras de los países latinoamericanos, eso es una realidad, eso es una realidad y eso es la la hispanidad, la hispanidad es eso en primer lugar, es ese nosotros frente a ellos y ese nosotros frente a ellos porque hay un ellos que son los norteamericanos que están agrediendo
al continente entero, entonces claro luego ahí viene pues las distintas élites, la élite intelectual, la élite política, que si a este país le viene bien, que a este país le viene mal, que esto lo vamos a apoyar, no lo vamos a apoyar y entonces hay lecturas políticas de todo eso, pero entre esas lecturas políticas está la idea de que esas repúblicas. Esas repúblicas son hermanas en el fondo. Bueno, pero si eso Pedro, si me permites, es un poco lo mismo que ha pasado durante mucho tiempo con las comunidades, o sea, con las comunidades romanizadas o con los territorios romanizados, con que fueran romanizados por el uso de la violencia en su día potlogo. Si con pasado el
tiempo, pasados los siglos, pues constituyeron un corpus cultural común y un corpus de conciencia común. Lo que dice el Pedro Restán. Me preguntas a Fidel Castro, Fidel Castro lo tenía muy claro esto. Claro, el gran del siglo XI y el principio del siglo XX, la construcción del movimiento obrero es cooperativa y conjunta en todo el conjunto, por lo menos en todo el escenario del río de La Plata. Y España es conjunta y cooperativa, es decir, son gente que va de un lado a otro, del Atlántico hace ese tornaviaje famoso múltiples veces, como Diego Abad de Santillán, como Abranguillén, hay múltiples militantes que van de un lado a otro y que van estructurando los sindicatos en Uruguay, en Chile, en Argentina, en España,
en torno a las mismas y compartiendo directamente las revistas, compartiendo directamente los recursos, etcétera, etcétera. Ahí hay una estructura profundamente transnacional y cooperativa. Pero existe una base para eso que es una comunidad hay una comunidad que eso es un dato objetivo ahí el problema es el problema es sabemos cuál es el problema es que se va a construir sobre todo eso se va a construir un relato neoimperial neocatolic
en España, que va a destruir nuestra propia identidad, nos la aniquila por completo. Y entonces hoy, hoy 12 de octubre, hemos podido oír algunas opiniones que son autodestructivas, completamente autodestrutivas. Es autodio hacia nosotros mismos y es un odio que nace de la más profunda ignorancia y prejuicio porque han interiorizado el discurso franquista a la contra, pero lo han interiorizado, creen que es cierto y no es cierto, no es cierto. Hay realidades ahí fuera y al otro lado del Atlántico que desconocen por completo. Estos los que se lo creen porque hay otros que actúan por puro cinismo. Bueno, pues si queréis vamos terminando que llevamos hora y media de programa o se veis no sé si queréis añadir algo más
antes de acabar. Yo sí, recomendar a los oyentes y las oyentes pues ese informe que decía yo antes, las empresas recuperadas en el gobierno de Milay crisis y resistencia al trabajo autogestionado del programa facultad abierta de la Universidad de Buenos Aires, lo pueden encontrar en internet en la dirección la url recuperadas doc.com a r y yo creo que es bastante interesante se puedes cargar libremente y es bastante interesante para saber la situación en estos momentos del trabajo autogestionado en argentina esa situación de esas 400 fábricas que dan trabajo acerca de 13 mil trabajadores y trabajadoras que están intentando generar una forma de economía sin
patrón sin patrones y que bueno pues tienen que hacer frente precisamente a esa de bacle social que ha generado un mil ley, que no ha desplegado una ofensiva directa contra ellas, pero si ha desplegado una ofensiva directa contra todas las bases de su sustentación del cooperativismo, de la pequeña empresa y del tejido industriale y económico de la clase media argentina y de la que se trabaja ahora, es una ejemplo que no interesa ciertos sectores de cómo la producción se por organizar de otras formas, ¿no? Gracias, José Luis, como siempre por tu participación. Nacho, no sé, ¿quieres comentar algo más antes de acabar? No, no, ahora mismo, ahora mismo, no.
Bueno, sigamos alerta de cómo se van desarrollando los acontecimientos a partir de ahora y a ver si no nos queda viejo progresando, lo de argentina puede ser de un día para otro prácticamente si ahí un día es un eternidad ahora mismo un día es una eternidad gracias macho y pedro que quieres comentar algo más antes de acabar si bueno os pido disculpas pero es que hay cosas que yo las llevo muy mal últimamente estoy muy sensible no va para producto si bueno por no sacarlo de gaza no pero vamos el plan de construir un las vegas en gaza necesitaba estos pasos que han dado no acuerdo bueno pero no quiero sacar ese tema bueno lo que sí quiero deciros es que el próximo sábado día
18 vamos a tener en madrid a adrian celaya que le hemos invitado y que estaremos en el ateneo a las 6 de la tarde del próximo sábado quienes estéis en madrid podáis ir pues seréis bienvenidos y si no bueno pues intentaremos grabarlo y emitirlos por el canal acuerdo así que nada más muchas gracias y espero espero poder veros en los que queráis venir el sábado 18 a las 6 de la tarde sala Ramón y Cajal en el ateneo de madrid nada más gracias gracias Pedro, gracias a toda la gente que nos escucháis, no nos vamos a despedir como siempre con un recuerdo al pueblo de Gaza y a lo que está sufriendo, en este caso sí que es un genocidio lo que está sufriendo el pueblo de Gaza porque es un recuerdo para el pueblo de
Gaza y ojalá que acabe pronto su sufrimiento gracias al compañero Juan Martínez, un y os dejamos con nuestra web colectivobruja.org. Hasta el próximo.
