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Si tienes un euro, tienes el poder de cambiar una vida. Sí, un euro. Ese que a veces pasa desapercibido. Ese que parece pequeño, pero que en teaming se transforma en alimento para una familia, investigación, refugio para un animal, salud, educación y en miles de historias que avanzan gracias a personas como tú. Un euro al mes, pequeño para ti, enorme para quienes lo reciben. Más de 450.000 personas ya forman parte de teaming, personas que creen que ayudar no va de cantidades, sino de constancia, de comunidad y de hacerlo juntos. De sumas, Timing.net. Buenas tardes, amigas y amigos leyentes de Colectivo Burbuja. Hoy doy la bienvenida a un nuevo programa de radioactividad
economía directa. Para este programa contamos con la presencia de Antonio Turiel. Buenas tardes, Antonio. Hola, buenas tardes. De David Feria. Buenas tardes, David. Hola, buenas tardes a todos. y de Rafael Iñíquez, buenas tardes Rafa. Hola, muy buenas tardes a todos. Hoy vamos a hablar fundamentalmente del último informe de la IEA en que se habla sobre todo de los retos inensos que afronta la producción de petróleo, la producción de gas natural en los próximos años. Es unos retos, nos están diciendo que el ritmo de agotamiento de las reservas es rapidísimo que el ritmo de descubrimientos es mucho más lento y que básicamente lo que dices es que para mantener la producción haría falta una enorme cantidad de
inversión bueno esto por supuesto tiene su lectura tiene su interpretación y para eso y estamos aquí para hablar de ello porque de luego es un tema muy importante que no se enlaza con el segundo tema del día, que nuestro segundo tema al día es cómo el petróleo sigue siendo un elemento sumamente importante en la geopolítica, como sigue condicionando lo que se hace a nivel internacional, especialmente por quienes intentan el poder financiero, el poder político, el poder militar en el mundo, fundamentalmente los Estados Unidos, pero no sobre los Estados Unidos y vemos cómo Venezuela está sufriendo un enorme acoso por parte de los Estados Unidos que
parece que han decidido que quieren hacerse otra vez con el control absoluto de lo que ellos llaman su hemisferio, su patio trasero para desgracia por supuesto de las géneres de latinoamérica y también lo estamos viendo desgraciadamente para las poblaciones de oriente próximo y oriente medio como los estados unidos están apoyando con todo lo que tienen las políticas genocidar de esa base militar de los estados unidos que es el estado de israel ese elemento que tienen ahí metido ese caballo de troya que tienen metido en la región para controlar a nivel geopolítico la región con mayores reservas de hidrocarburos del mundo. Bueno pues empezamos y más para
hablar del informe de la IAA y Antonio, te lo has estudiado, has escrito largo y tendido sobre este informe y desde luego es un informe que tiene muchos datos muy sustanciales y que también asusta este informe por lo que dice. Es muy curioso porque este informe para empezar es muy sorprendente porque más o menos en esta época del año lo que estaríamos pendientes es de la publicación del informe anual de la gente internacional de la energía del world energy outlook los últimos años estaban siendo bastante consistentes con las fechas de salida de informe del huevo del world energy outlook y estaba saliendo siempre a mediados de octubre y sin embargo este año
Bueno, pues ha pasado algo un poco peculiar y es que normalmente te anunciaba la fecha de publicación del huevo, pero anunciaban pues hacia el mes de junio, julio, ya sabías en qué fecha concreta ibas a ir publicado este año, ¿no? Este año ya estábamos en septiembre y no teníamos ni idea de cuándo se hubiera de poder publicar, de hecho lo único que te decían es que se ha publicado el último trimestre de daño. Ahora cuando hablamos ya sí que se tiene una idea un poco más precisa, ha salido información de que se va a publicar en noviembre, no lo he chequeado a hace poco, no sé si lo han dicho el día concreto, pero bueno que es un ligero retraso. Y ahí lo que sabemos es, bueno, Javier Blas, que es un analista bastante conocido
y me piensa bastante bueno de Bloomberg, temas de energía, él ha tenido acceso al borrador de de este informe y se ven que a toda prisa se está incluyendo en buen nuevo informe de la agencia internacional de energía el escenario del business as usual que había quedado descartado hace ya bastante tiempo no viajema ya no se amaba el business as usual como se mueve antiguamente se amaba caron pobisis por las prácticas actuales pero esto pues hacía tiempo que había dejado paso a otros escenarios con mayor ambición en la transición energética y demás entonces se ve que por presión de los Estados Unidos, como dice Javier Blas, se va a incluir este escenario, pero es que esto nos encontramos, que están...
Antonio, y por presión de la fuerza de los hechos también, ¿no? Que vemos que... Bueno, esto también es interesante, claro. Evidentemente, por la fuerza de los hechos de aquí nadie va a tomar política realmente la dirección de disminuir el consumo. O sea, es una adaptación a la realidad. Pero a pesar de esto, yo creo que la agencia tener intención de seguir todavía un poco, en su idea un poco ilusoria de que esto se va a poder mantener y en cualquier caso algo muestra de que no lo han hecho de grado, que es se ve que han tenido que posponer la fecha de salida para rápidamente incorporar todos estos cálculos y demás, ¿vale? Entonces en este sentido es muy significativo el informe que sale, además, subrepticiamente,
porque no estaba previsto que esto se publicase, no había ninguna anuncia al respecto, que tiene un título que ha por sí mismos misificativo que son las implicaciones de los ritmos de declive de los campos de petrol y de gas y es un estudio de unas 70 y algo páginas centrado exclusivamente en analizar el impacto que tiene el hecho de que los campos de petrol y de gas ya están llegando a sus máximos de extracción y que empiezan procesos de declive. Entonces bueno el informe es un informe fundamentalmente técnico, llega al momento en el que incluso hasta comenta el programa con el que lo han hecho, o sea, el entorno de programación que han utilizado
para hacer esto y como lo han corrido y demás, el tipo de hipótesis que se han hecho, el tipo de análisis que se hacen y demás, esencialmente su informe en el que se hace una cosa que parecería el sentido común y que se debería haber hecho siempre y que de hecho la agencia realmente, obviamente, lo ha hecho. En otros momentos, aunque no le diera a tanta publicidad, que es un análisis de cuáles son las proyecciones de producción de los campos de petróleo y de gas, teniendo en cuenta que, bueno, todos pasan por diversos profesos de agotamiento. Ellos hacen un análisis bastante promenorizado, distinguen diversos estadios en cada uno de estos campos, en función de cuál es el ritmo de agotamiento,
porque, lógicamente, con el paso del tiempo, lo que va pasando es que hay una la fase, sobre todo intermedia, es la que el ritmo de de Clibés se aceleran muchísimo, ¿no? Y entonces también un poco la perspectiva que hay sobre cómo va a evolucionar los próximos años de producción, depende pues también de conocer pues cuál es la antigüedad, el estado de agotamiento y en ese sentido es un informe que está lleno de datos muy útiles, muy variosos, que nos proyecta una imagen bastante clara de por dónde va a ir el tema en el futuro, porque además se las datos históricos, con bastante recorrido, de cómo sabemos que se agotan los pozos de petróleo. Así como datos muy importantes que se dan en el informe es que en este mismo momento,
el 90% de la inversión que se está haciendo en AppStream, que es la parte del negocio que tiene que ver con buscar y poner en explotación nuevos yacimientos y mantener los yacimientos existentes, pues el 90% básicamente se consiste en mantener los yacimientos existentes. El 90% de la inversión quiere menos que ver con buscar y poner en la explotación nuevos yacimientos y tiene más que ver con el mantenimiento y la mejora de los yacimientos ya existentes. Y esto es muy significativo. Una cosa que a mí no me gusta nada del informe es que la mayoría de las estadísticas las dan agregadas entre petróleo y gas. Mientras son particular, a nivel de inversión es un poco
no es complicado hacerlo porque estamos hablando de dólares en todo caso, pero lo que es molestos a nivel por ejemplo de una gráfica que es bastante importante que es la del ritmo de descubrimientos de nuevos yacimientos de petróleo y gas porque hay convierten el gas a barriles de petróleo equivalente, quiere eso decir lo que quiere decir porque también eso es muy discutible por sí mismo vale y con esto pues también maya que ya es un poco las cifras de de cleave entonces allí también hay mensaje muy importante yo por lo que tengo visto de los informes de la gente internacional de otros años cuando hacen este truco contable más o menos lo que se viene encontrando hoy el día
en el mundo es cuando integran los dos cosas el bares de petro y bares de gas puede ser 40% petróleo y el 60% gas. También es interesante notar que a nivel de la inversión el 76% de la inversión, según nos cuenta en este informe, es en petróleo. Es decir, el petróleo está claramente un estadio de mucho más agotamiento y hay que hacer mucho más esfuerzo para representar menos en extracción, pero claro el petróleo es una materia prima con más valor añadido, más especializada que el gas más fácil de manipular, porque es un líquido En esa inversión upstream, ¿en petróleo influyente en los petróleos no convencionales? Incluyendo todo. Incluyendo todo, absolutamente todo eso.
Sí, está absolutamente todo incluido. ¿Sí qué hace una salveraz con el tema de los líquidos del gas natural? Porque esa es una categoría siempre un poco confusa, en todas estas consideraciones. Pero sí, sí, en eso se incluye todo. más piensa que precisamente cuando tú integras petroligas, pues entra todo, entra... no sé qué es lo que es natural, no hay ningún problema porque lo pones como gas o lo pones como petroligo, pero está ahí igualmente, ¿no? Pero sí, sí, sí, está todas las posibilidades de obtención de hidrocarburos fluidos, vamos a decir, hay los hidrocarburos fluidos y los sólidos que es el carbo, ¿no? Pero bueno, y entonces esto es bastante interesante porque tú ves cómo ha ido
evolucionando el ritmo de descubrimiento sobre las décadas y entonces en los años, en la década de los años 60 a 69 pues tú tenías que el volumen de descubrimiento de nuevas cantidades de petróleo y de gas convertidas a miles de millones de barbes equivalentes de petróleo por la parte de gas pues tú estabas en unos niveles de descubrimiento en los años de los años 60 que estaban en torno a los 90.000 millones de barriles de petróleo equivalente, o sea, sumando petrólias, como digo, ¿vale? Que en aquella época era mucho más petróleo que gás, porque el gás no tenía tanta autoridad económica como tiene ahora. Esto va moviéndose, va bajando, hay algún repunto
importante, por ejemplo, en el empleo de 2009 hay un repunto respecto al periodo anterior, fundamentalmente, a la época en la que se invierte muchísimo para compensar y luego hay una caída ya es muy sostenida y en el último lustro en el periodo 2024 pues nos estamos encontrando que el nivel de descubrimientos que se está teniendo pues debe estar unos 7000 la cosa sí 7000 millones de barreres anuales no pero como digo 40 por ciento de esto es petróleo entonces cuando miras específicamente el petróleo para así mil millones y estamos gastando consumiendo 100 millones de barriles al día, luego esos son 36.000 millones, no? Claro, el problema es que aquí
por lo que hay que separar el petróleo de gas, porque el consumo de petróleo de gas es diferente, y aquí está ahí todo mezclado, pero si te quedas con la parte de petróleo, serían unos 3.000 millones de barriles anuales a comparar efectivamente con unos 36.000 que se están consumiendo al año en el mundo, ¿no? Entonces quiere decir que la cantidad que que se descubre específicamente en petróleo, es 12 veces menos que lo que se está consumiendo. Coop servido, evidentemente todo esto, uno que nos dice, es el mantenimiento de la producción de petróleo, de lo que depende, de lo que va a depender completamente, es de los yacimientos antiguos. Y entonces aquí también hace un análisis que es muy interesante de ver cuántos pozos
de petróleo han superado ya su máximo de producción. Y en el caso del petróleo, porque ahí sí que lo separan, es el 80% de los pozos han superado ya su máximo de extracción. El caso del gas curiosamente, a pesar de que el gas está subiendo más fácil de extraer y demás, llega al 90% los pozos que ya han superado su pico de extracción. Estos datos, cuando los empiezas a poner todo solo a mesa y los analizas, son absolutamente aterradores y entonces luego al final del informe pues nos dan un par de gráficas, una en la que se ve pues cómo evolucionaría la extracción de petróleo y de regal natural de aquí hasta 2050, sí, básicamente las cosas, bueno, se
invirtiese en nada, ni siquiera en mejorar los campos existentes, evidentemente, nada de ponerla a nuevo, y entonces bueno, pues, pero que ves que el caso tanto del petróleo como el gas, la producción caería a ni siquiera la cuarta parte de lo que es ahora un poco más acusado al caso de gas por sus características, o sea, las caídas realmente salvajes de más del 75%. Si se invierte en el mantenimiento de los pozos y en los campos que ya se han encontrado, los nacimientos que ya se han encontrado, pero que aún no se han puesto en explotación, el caso del petróleo pues habría un mantenimiento en la raya de los casi 100 millones de barriles diarios que estamos actualmente durante todavía aquí
2030 y luego empezaría un proceso de declive no tan rápido como el otro pero igualmente caerás casi a la mitad de aquí al 2050 el caso de la natural todavía podría remontar un perín con respecto a la producción actual y luego ya pues empecé a un declive pues también bastante marcado también tendrán un sardón de la mitad para el año 2050 con lo cual todo va a depender absolutamente de que se encuentra en campos nuevos Entonces, bueno, tú tienes un informe que es muy contundente, que es muy duro, es duro, tiene informe en las arrascas bastante duro, muy técnico, pero algunas conclusiones absolutamente terribles. Y las últimas líneas, las últimas páginas, bueno, tienen que interproyectar un mensaje
más o menos optimista. Y lo que nos dicen es que, si mantenemos un nivel de inversión, si mantenemos un nivel de inversión parecido al actual, que se encontraría en algo más de 500.000 billones de dólares al año, entonces podríamos mantener el nivel productivo actual, incluso incrementarlo ligeramente, ¿vale? Lo cual tampoco consume ese gestes y ante esperanzador, porque ya sabemos que una dinámica económica habitual necesitas que haya un crecimiento constante a un cierto ritmo, tanto la producción de petrólegas como general de la disponibilidad de energía. Pero lo que nos estamos encontrando es decir, bueno, una cosa no es tan grave, porque si manteremos un escenario
de inversión no muy diferente del actual, un poquito más del actual, esto es lo que nos viene a decir, mira, no iremos tan mal. Aquí hay un problema gravísimo en toda esta consideración y es que está asumiendo que los recursos de petróleo y de gas van a estar disponibles. No es nada malo, es que me diga la dos. En fin. Se está haciendo la suposición de que ese petróleo y de gas va a estar ahí y la se ha descubierto. Entonces y además el coste de ponerle una explotación va a seguir siendo el que es actualmente, todo lo cual es tremendamente discutible y no olvidemos además que el 90% de la inversión actual se está utilizando simplemente para mantener la producción y que pasa
que la necesidad económica va a ir creciendo a medida que estos pozos estén más agotados porque va a costar más esfuerzo simplemente mantener la producción. Con lo cual, como vemos, bueno pues, el informe no es excesivamente adorado a pesar de este mensaje positivo, dentro de la final. Si, si quieres, le doy paso a Rafael. Ahora, Rafael, la situación es de luego lo que se lleva avisando hace mucho tiempo y que se sabe pues de hace muchas décadas que es el progresivo agotamiento de los recursos naturales, de estos recursos minerales o asimilables a recursos minerales como son el petróleo y el gas por lo menos en cuanto a su comportamiento, el comportamiento de cara a su explotación me refiero pues está
llegando ¿no? el tiempo en que esto se nos está echando encima, se está echando encima y la conclusión es que aquí parece que nadie sabe muy bien qué es lo que hay que hacer ni cómo se puede salir de este atolladero. Coméntanos, ¿cómo ves tu la situación? Bueno, en realidad lo primero que hay como está muy verdaderamente en una crisis, aunque no lo querramos nombrar así, pues esconder datos o camuflar datos o retorcer datos o verdad de la media es lo primero que nos estamos encontrando. No ya este año, que este año ya es que realmente está viendo una anomalía en las publicaciones de información que estábamos viendo venir, todo viene a acorde a lo esperado y que suponíamos que podría
ocurrir aquí. Y bueno, pues ya están asomando la oreja del lobo. Las grandes esperanzas que teníamos con respecto al mantenimiento del suministro, eran el petróleo polar. En parte tenemos un conflicto con Rusia que podría apuntar por ahí porque la mayor parte del agua es polar y son jurisdicción de ellos, de hecho se molestaron su tiempo de poner en el polo norte bajo el agua su bandera y bastante bien puesta y que salieran todas las medios de comunicación. El petróleo no convencional, principalmente las grandes reservas de Canadá que están en explotación y que han sido un desastre y siguen siendo un desastre ecológico tremendo para un rendimiento muy bajo y un petróleo de muy baja calidad que
hay que tratar como un químico para poderle dar una utilidad energética y después tenemos la reserva de los petróleos de lorinoco en Venezuela que sabemos cómo está Venezuela hemos dicho que quizá tratemos el tema luego de las presiones que está teniendo el país venezolano en teoría por la droga y según otro afuente pues por el tema fiscal y por supuesto el tema de poder intentar consolidar que la inversión futura en este petróleo no convencional que dé en el patio trasero, por supuesto, de América, principalmente de la economía norteamericana, de los USA, de los Estados Unidos, de América. Todo viene según el esperado. Las reglas que estábamos teniendo hasta hace poco no se están cumpliendo
de alguna manera, de los fuertes con los débiles, evidentemente ser fuerte es tener energía disponible y en todos los sitios donde la energía es posible mantenerla o incrementar el consumo o sencillamente mantenerlo, mantenerlo en el convencional, que esto me gustaría ahora hacer un apunte en esto, pues, en Medio Oriente está en llamas, Venezuela está ahora mismo rodeada con su espacio aéreo invadido y dentro del propio país con unos suministros muy muy muy restringidos y una población pasando verdaderamente a puro y la otra parte que es Rusia y el caucazo por el norte y el polo más al norte pues lo mismo tenemos que que están totalmente presionadas por la geopolítica internacional porque además no siendo uno
bueno, siendo un gran productor, pero no un gigantesco aportador como es Rusia, se está intentando que se le haga económicamente toda su capacidad militar y económica, se está intentando que no venda el petróleo a todos los aliados que puede tener Estados Unidos para intentar abogarlo, igual que en la década de los 90 cuando cayó la unión soviética, y tenemos actores que no sabemos exactamente lo que está pasando con los productos energéticos rusos que son China, India y toda la parte asiática que sí mantiene la apuesta de apoyar el bloque asiático y impide el debilitamiento de Rusia que aunque tiene muchísimo territorio está muy limitada por población y está muy limitada por la cantidad de fronteras que tiene que de
fuente y por la restricción que está teniendo con lo que es un acceso a una tecnología que mantiene la supremacía militar y económica y de mercado sobre los adversarios que tienen. La simetría que hay ahora mismo en el suministro de Petróleo se está manifestando principalmente en las calidades. El petróleo convencional, el que siempre hemos dicho que cuando tú pinchaban el suelo salía de forma espontánea por su presurización, por su buena calidad de liquidez, de fluidez, que es el que se puede destilar bien para mantener todos los productos en el que el mercado necesita, que rocenos, bien, bueno lubricantes, gasolinas, etcétera, etcétera. Está cada vez más a la baja, como ha dicho
ante Antonio, esos son los pozos que ya venían existiendo, que tienen una vida de 40 o 50 años, que en el 80% están en un declive muy avanzado y en el cual la tasa de retorno energético es la famosa, tasa de retorno energético que no quieren ver los economistas, decae y decae porque por cada petróleo, para agarrir de petróleo que sacas cada vez tienes que meter más energía externa, ya sea de petróleo, ya sea de otras fuentes, pero necesitamos mantener nuestros parques automovilísticos, nuestros parques de transporte, nuestros parques agriar, de agrario, de maquinaria agrícola. En fin, todo lo que es la complejidad extrema que tiene nuestra sociedad apoyada en los combustibles fósiles. Este año el petróleo dice el informe
que ha bajado del 30% del impulso global en el impulso de energía primaria. Me lo puedo creer, pero evidentemente porque, tal como dice Antonio, el gas está metido en la misma ecuación y ha subido un 2,7 por ciento en ese input. Entonces, bueno, pues seguimos. ¿Y el carbón que cifra la tienes por ahí la cifra? El 1 por ciento de incremento. También incrementamos. ¿El carbón sigue incrementándose? Es decir, que en su conjunto la descarbonización es nada más que una declaración de intenciones, porque está pasando lo contrario. Sí, teniendo cuenta que me temo que estas cifras estarán muy, muy maquilladas. De hecho, en la parte final de informe incluso dice que yo me cuesta mucho
trabajo crémelo, le digo que se me tira, me cuesta trabajo crémelo, me gustaría saber el detalle de llegar a esa fifra que con un incremento que ha tenido la economía mundial del 3% solamente se ha incrementado, pero además dice el CO2, las misiones de CO energético, 0,8%. ¿Cuál es el no energético y cuánto ha aumentado? Porque yo no sé ninguna reacción que no sea esotermica de las cuales salga CO2. Pero además Rafael, que menudo consuelo que resulta que estamos ya en niveles que pasan por muchísimo lo que podría ser razonable de misiones de CO2 y resulta que dicen que vamos bien porque sólo se ha incrementado un 0,8 por ciento pero no sé es que como si un tío que tiene un colchón financiero de pues para 100 años de su vida
le dicen no es que este año se ha aumentado un 1 por ciento turgasto tipo me da igual pero que nosotros no estamos así estamos como al tío que resulta que le quedan tres meses de colchón financiero y le dicen oye que tenías que haber empezado a diminuir el gasto hace mucho y al revés lo sigues aumentando ¿no? Pues es que es que la tierra está ahí en marcha y bueno se mezcla la cifra de lo que entra por lo que sale y resulta que entra mucho más de lo que sale. De hecho el informe al final reconoce que hay una pérdida de eficiencia energética respecto a lo que habíamos conseguido un año o otra, que claro como eran los años de la abundancia era muy fácil recortar algo, pero claro, nos tropezamos con los límites físicos y no podemos
lucir contra ellos. Hay otro dato que es que en la última década el crecimiento de la electricidad ha sido, del consumo eléctrico ha sido más del doble, teniendo en cuenta que la producción de la electricidad, que es la energía más pura, es bastante ineficiente y las mejores centrales eléctricas tienen una pérdida en térmica. Bueno y que se ajuntan muchos factores uno es que cada vez es más difícil encontrar sitios donde aumentar esa eficiencia evidentemente están porque nuestro sistema es muy desfarrador pero también es un sistema descentralizado es un sistema capitalista y por lo tanto uno puede decir recorta aquí y recorta allí o sea eso es muy complicado en nuestro sistema y luego aparte que es un
sistema en decadencia y los sistemas en decadencia pues empiezan a degenerar, a degenerar en todos los aspectos, en este caso pues lógicamente en Estados Unidos se ve clarísimo lo ineficiente que se está volviendo esa economía por todos lados ¿no? Pero bueno, sí, perdona Roja. No me encanta tus comentarios. En fin, bueno, se está cumpliendo el guión, se está ocultando gran parte de la información, estamos haciendo un trapás como podemos de los más ricos a quedarnos con todos, el juego típico de la sillita a los europeos no se están metiendo en el furgón de cola, en el tema industrial y en el tema de peso geotrategico. La verdad que todo apunta a que física y políticamente occidente el que conocemos y en la parte del
que vivimos nosotros, pues parece que van a venir una restricción aún mayores y si quieren ser, bueno dime, dime, perdón. Si tú haces una lectura en clave geopolítica de lo que está pasando en Europa al final, una conclusión casi inevitable es que nos están dejando en un rincón y están sacrificando a esta región del mundo lo que es el poder real y que son los estados unidos nos está sacrificando pues para poder mantener ellos de alguna manera un poco el el input que tienen en todos los sentidos energético de materiales de nivel de vida especialmente para algunos pero de nivel de vida y que dicen bueno y dónde vamos a tirar si ya no hay para todos
El Unión Europea nos ha tocado el expolio imperial, pues nos ha llegado a nosotros también. Para darte la razón, como esto es una gran jugada de gedre, de la geopolítica, no todos son peones ni alfiles, ni reyes. Entonces, para nosotros no está tocando oriaderamente los peones que estamos, como tú bien has dicho, siendo sacrificados. En fin, dejó paso a David, si no, adelante. Luego, que no se me olvide, Antonio, que te quería preguntar un par de cosas sobre China, pero que no se me olvide. ¿Qué? Adelante, David. Vale, bien. Bueno, los compañeros han hablado sobre todo. Antonio ha hecho una descripción bastante detallada, efectivamente, lo que figura en el informe
y buena parte de lo que esconden, respecto a los descubrimientos, respecto al en general al reto que hay económico de todo tipo, yo me voy a centrar un poco en la parte, por ejemplo, económica del desarrollo de los que también aparecen el informe de los campos, vale, en una figura a 19, donde aparece el coste del desarrollo de los campos convencionales de petróle, vale, y se puede ver perfectamente que en Norteamérica un nuevo campo para desarrollarse, necesita del orden de 24, 23, 24 dólares por barril de petróleo equivalente. Un campo existente, uno 20 en Europa, no te quiero decir nada, en un campo existente casi 25 y en un nuevo yaciniento que debe de haber muy poco, 20. Ahora en cambio nos vamos a Oriente
medio todavía se están expandiendo, básicamente no descubriendo, pero expandiendo los campos tenemos cinco euros, poco más de cinco euros, seis, en los nuevos campos y los existentes aproximadamente siete o por ahí nos vamos a Eurasia, que es los dos puntos donde tenemos quizás las grandes reservas de campos convencionales, que son Oriente Medio y Eurasia, que Eurasia le pueden dar todos los nombres que quieran, es un país que se llama Rusia, o sea ya le pueden poner. Eurasia, euro no sé qué, no, no, no. Vamos a llamarlo por su nombre porque es importante saber las cosas porque eso nos va a ayudar a entender qué está pasando en el mundo. Entonces Rusia pues tiene aproximadamente unos 12 euros por ahí. O sea, estamos hablando de que la
mitad, menos de la mitad, vale, en cuanto a los costes del petróleo de los campos convencionales, que son los que tienen mejores perspectivas, los que tienen una pendiente de agotamiento más lenta y que suelen ser normalmente los más rentables. En el informe es curioso porque cuando se ponen a analizar el coste igual con los mismos parámetros no aparece. O sea, habla en una box 1 una caja, hablan del tight oil y se dedican ahí a ser una serie de elucuraciones sobre la inmensa mejora de la eficiencia sobre lo que han conseguido con la grandísima capacidad de ingenierir de los Estados Unidos y todo demás, bueno, que han conseguido bajar tal Brick
Event Point de 50 euros por real, bueno, Brick Event Point, que significa a la boca de, o sea, a la boca del yacimiento sin separar, separando, mezclar, o sea, no quieren, o sea, no están dispuestos y eso lo pueden hacer, hacer una verdadera comparación entre el coste del yacimiento gawar, que sale el petróleo a boca del yacimiento, de lo que de verdad, de verdad, separando todas las mierdas que meten en el fraguín, etcétera, es el coste que tiene el petróleo no convencional, que hay que recordar que ya está por el 23% de lo que ahora mismo se consume y además, además es lo que ha podido mantener la demanda reciente. Es que sin él estaríamos por un 77% de lo que hay ahora de consumir. Estaría
hundido el consumo de petróleo. Y no se mete mucho en esa consideración porque el tema es que sigue siendo el petróleo. Porque el problema, como muchas veces ya lo ha descrito Antonio y muchos otros autores, no es tanto que no haya petróleo, sino que sea rentable recuperarlo, sino a qué ritmo, ¿no? Entonces no es que no haya petróleo por ahí en otros campos, en otros sitios debajo del mar, en el océano, no sé, no es que no hay, no, no, se trata de que tiene que ser un petróleo con unas características peculiares y con además la inestabilidad de la política que estamos viendo, todavía todo eso se vuelve más complejo, porque en los campos hay, tal y como aparece en el informe, los veraderos
campos que están manteniendo el precio del petróleo y están manteniendo, funcionando la civilización industrial son los de Oriente Medio y los de Rusia. Son los campos que tienen de verdad futuro con unos coste bajos que producen, tienen su pendiente lenta de caída, pero son los que mantienen la gran estructura industrial del mundo. Y ahí es donde empezamos ya con ciertos problemas. ¿Cuáles son los grandes campos? Bueno, Gaguar en Arabia Saudita con 96 mil millones de barriles, Burgan en cubá y con 67 mil más o menos. Ya empezamos el problema. Awaz en Irán con 65 mil millones. Gasharán en Irán con 53 mil millones. Ya empezamos con los líos y otros campos por Rusia, por otros sitios. Igual pasa. Eso
además se mezcla con el gas, que ocurre algo parecido. Donde están los yacimientos de verdad más rentables, son en Oriente, en Goosia en primer lugar y en Oriente medio. Y pues te volvamos a tener el mismo problema. O sea, hay un problema de más de cómo se gasta el dinero, de qué manera se gasta el dinero, cómo se invierte. Si tú no estás seguro, si la inversión que tú vas a hacer, tú la vas a poder controlar para tu beneficio. O sea, porque no estamos hablando de, ya, porque ya se mezclan, se mezclan una serie de temas muy importantes, no solo un tema puramente económico, pensando en la humanidad ahí en su bien, sino pensando en las élites que manejan financieramente el dinero. ¿Dónde
van a meter el dinero? Entonces yo, a lo mejor lo hablaré muy poco, una buena parte de lo que se ve en todas las grandes ofensivas que se ven en Europa, las grandes crisis bélicas que estamos empezando a ver, tienen mucho ver con esto. Porque no solo se trata de que tú desarrolle, sino quién lo desarrolla para qué élites van a controlar ese material en un ambiente de alguna manera, de crecimiento, porque, claro, también empiezan a pesar, y eso lo saben perfectamente. Las grandes agencias de inteligencia, lo saben los estados y lo saben gente que no lo manifiestan, saben que estamos ya en un proceso donde, bueno, cada vez, y lo ponen la propia idea. Los grandes campos ya se descubrieron, lo que queda son
campos pequeños que representan un reto tecnológico grande, lo ponen en el informe en la página, no me acuerdo cuál, las 5 o las 6, lo ponen perfectamente y lo revena, o sea, es que no hay ya gawars y no hay ya abaz y no hay esos campos ya desaparecieron, olvídate, los han buscado por el mundo por arriba ahí, con satélites, con pruebas sísmicas, han hecho de todo, no están, no van a estar. Entonces ahora se trata de la mezcla, porque si fuéramos en una sociedad, foramos todos hermanos y tal y igual y, bueno, miráramos por el bien común de todos los países, la cosa lo mejor iba un poco más fácil. Lo que nos queda, metemos, es ese camino turbio. Un poco lo que está diciendo el informe es
que, efectivamente, hay un reto importantísimo de que hace falta invertir mucho dinero y hace falta invertir mucho dinero en determinados sitios, que es donde va a empezar a haber, metemos una serie de problemas, por lo que Estados Unidos, cuando analizaban aquí, ya Antonio lo ha analizado muchas veces, etcétera, la ruina que ha sido, los 300 mil o 500 mil millones, no sé cuánto de problemas financieros que tuvieron de no impago, fue un uténtico desastre, la primera era de las susesivas burbujas. Entonces, a ese país está ahora mismo en una serie de crisis también por su parte. Trump, en buena parte, viene a intentar, digamos, revitalizar todo eso, intentando
de alguna manera, un poco a su manera, intentar revitalizar. Pero de otro lado tiene una serie de contradicciones tan tremendas, de por dentro y en su política, que no lo consigue. O sea, lo que estaba consiguiendo al final, por ejemplo, es que el dólar haya perdido un 10% de su valor, que el oro se está ya convirtiendo en la moneda de reserva por defecto. O sea, el oro está ya en casi 4.000 dólares por la onza. El dólar va creciendo a medida que el mundo se va deshaciendo del dólar. ¿Por qué? Porque lo han usado como un arma. Primero, yo decretaron la congelación con Rusia, después se lo obligaron a hacer a Europa y incluso a Suiza. Entonces, están utilizando el dólar como un arma geopolítica
para tratar de conseguir lo objetivo que tiene fundamentalmente en el acceso de recursos, etcétera. Pero, a su vez, están minando la confianza, terminando la capacidad de auto financiarse infinita o casi que ha tenido hasta ahora ese país, porque la gente está abandonando esa manera, porque saben que es una herramienta al servicio de un imperio que cada vez está volviendo más agresivo, más pre-potente, dejando más clave manifiestos, más explotador, ¿eh? Sí, más explotador, con nosotros, con… lo hablaremos, con Venezuela, con Irán, o sea, se con Rusia, incluso se le ve el plumero, con China se le ve el plumero. Entonces un poco lo que está diciendo está llamando la alarma, un poco el
informe es que, ojo, que no podéis fijar que hay que seguir pedaleando cada vez más fuerte, que hay que invertir más en pedalear, más recursos, que hay que seguir aguantando porque se viene una buena y es cierto todo lo que... pero claro, las cosas no vienen solas, los problemas no son solos, no es un fenómeno lineal y que todo va sino que vienen complicados con determinados problemas porque se juntan con las dinámicas de las élites y las dinámicas del poder. Antonio, te quería hacer un par de preguntas. La primera es sobre China que el otro día pues me quedé bastante sorprendido cuando me enteré de que están actualmente produciendo alrededor de 2 millones de barriles de día de líquidos por fissure drops
entonces bueno me quedé sorprendido porque no sabía que era tanta la magnitud y me quedé preocupado obviamente porque por ningún lado fui capaz de encontrar si estaban haciendo captura de carbono o no no sé tú a lo mejor tienes otra información entiendo que si no lo publicitas que no la están haciendo. Lo igual es terrorífico porque este es el proceso que más carbono emite por barril de líquidos producido. Y luego, la segunda pregunta que te quería hacer es que aquí veo lo que importa y nadie pone en duda, por lo menos, a nivel del poder con mayúsculas, ni de la gente que trabaja para el poder o muy cerca del poder, como son los autores desinforme, es el que aquí la solución, la única que hay sobre la mesa que es
racionalizar lo que son las necesidades humanas, cambiar nuestro sistema, el decir pues vamos a ver que esto no puede seguir mucho más tiempo, que esto hay que planificarlo desde ya para hacer un aterrizaje hacia algo que sea razonable y compatible con la vida, que todo eso no se plantea a ningún lado. Mira, sobre la primera cuestión, yo sabía que ellos hacían tiempo que estaban haciendo Fissile Trops. Piensa que Fissile Trops se ha hecho en varios países de Europa en fechas no tan distantes en el tiempo. En Italia, en lo más agudo de la crisis del 2008 producían una cantidad ratiante pequeña pero no tan pequeña de petróleo mediante esta técnica.
Obviamente no hacen ningún tipo de captura de CO2 porque ya sabes que el gran problema la cátula de CO2 es el decremento energético que tienes de tu piel, es una cantidad significativa de energía, simplemente para reinjectar. Entonces es que no te lo puedes plantear, teniendo en cuenta que además planteas un volumen de operaciones a esa escala porque dos millones de órdenes diarios son un volumen de operaciones gigantesco. Es lógico que China optará por esto porque China tiene las segunda reservas de carbón más adelante del mundo y obviamente además dentro había un nivel de producción que es muy elevado y que puede mantenerlo durante durante bastante tiempo y además bueno pues la razón fundamental siempre de estar más
interesados en hidrocarburos líquidos que en solidos por ejemplo es bueno pues por la presencia pervasiva de todo tipo de maquinaria que lo que tiene que funcionar con combustible líquidos y al final pues si tú quieres mantener pues el transporte quieres mantener la máquina está activa, etcétera, etcétera, pues hay que optar por esto. China, bueno, tiene un problema evidentemente para mantener. China ha crecido muchísimo, su consumo de energía a largo de los años, ya hace más de 10 años que superó a Estados Unidos como principal consumidor de energía del mundo, pero es que además su consumo de petróleo sigue subiendo y en poco tiempo va a acabar alcanzando el nivel de consumos de Estados Unidos, que
lo que ahora mismo se mueven por los 21, 22 millones de barrios diarios de petróleo, yo China la última vez que la miré, pero esto hace ya unos años, o mejor hace cuatro años, se movían entonces por unos 14 millones de barriles, pero cada vez que van, pues es que lógicamente tienen que atrapar hasta los años y no hay tanto petróleo, no lo hay, es que simplemente no lo hay, esto es una cosa que, por ejemplo, Pedro Prieto ha analizado muchas veces, es decir, tú cuentas en la disponibilidad que hay para exportación y no los ganas cuentas, por lo cual es completamente natural que hay nocturno por esto, el problema que tiene obviamente es no sólo esa de manas emisores de feudos, es toda la porquería que
queda después del proceso, o sea, estás ganando un volumen de residuos, muy importante que a ver cómo se tienen que procesar, porque al final también, si un rendimiento energético baja un un montón y no te sale a cuenta.
que el capitalismo es un sistema donde quien dicta lo que se hace y lo que no se hace en lo que ataña toda la sociedad pues es el capital pues China realmente no es un sistema capitalista por mucho que tenga una amplísima economía de mercado porque quien allí dicta lo que se hace es el Partido Comunista Chino. Lo que digo es, lo más preocupante es que China está demostrando un comportamiento diferente en cuanto al patrón de consumo que lo está aumentando rapidísimo y las emisiones tampoco parecen que sean una prioridad? Bueno, China, curiosamente, hay una cosa, o sea, China tiene una mayor conciencia ambiental en los últimos años porque el grado de contaminación
lleva a ser tan importante que está causando problemas sociales, evidentemente, problemas masivos de salud. Y precisamente unas medidas que China tomó, que era muy lógico tomar, que es reducir las emisiones de dióxido de azufre. Esto es un poco esgresivo de todo lo que estamos comentando, pero creo que es interesante comentarlo aquí. La reducción drástica que experimentó China, sus emisiones de dióxido y azufre, que se ha producido fundamentalmente por la quema de carbón sin ningún tipo de filtrado, los humos, la chimedia y demás, esto lo han corregido, porque ha causado un montón de lloveácida y problemas respiratorios, como puedes imaginarte,
porque el problema es el dióxido y azufre, es que cuando se combina con la humedad, pues generación sulfúrico que para respirar no es lo más agradable que hay, ¿no? Pero el problema de que China haya hecho esto, y esto además ya hay varios estudios recientes que no muestran, este dióxido azufra estaba haciendo un efecto de apantallamiento de la radiación solar, estaba oscureciendo la misfera del norte y estaba conseguiendo mantener más controlado el cambio climático dentro de lo descontrolado que estaba desde que se empezó a producir la reducción masiva de las emisiones del CO2 por parte de China y luego posteriormente con los cambios de la regulación marítima internacional
Y lo que estamos viendo es que se aprobó una aceleración del cambio climático. Hay una gráfica que yo suelo enseñar mucho últimamente de los satélites, los satélites de la NASA, que llevan un radiómetro que se amaceres, que nos permite medir la diferencia ante la radiación que está absorbiendo la Tierra y la radiación que remite a la Espacia. Y lo que estamos viendo es que el desbarazo radiativo se ha multiplicado por 4 de los últimos aproximadamente 10 años. Lo que es algo lastrófico. Esta serie, por cierto, también incientemente, esta serie de los radiómetro CERES, que está embarcada en varios satélites americanos, esta serie se va a ver interrumpida entre principios finales de este año y principios del que viene,
porque Donald Trump ha dado tomar la decisión de desormitar todos esos satélites que llevan estos instrumentos, con lo cual van los a sacarse de esta medida. Que es una medida realmente, ahora que se ve la importancia que tiene, porque esta da no aportaba mucha información, porque voy a ser desbante, está bien porque es una medición directa. Lo cual nos hace ver por el camino que van, ¿no? Que es el camino de decida aquí. Sí, sí. Contrario, completamente, la racionalidad que se supone que debía regir en nuestra sociedad. Este es un puñetón, este es el caso concreto de esto, porque es todo un factor que no estaba siendo bien integrado los modelos del IPCC.
Esto es una cosa que suelo recientemente, ha empezado a haber bastante agitación, porque la comunidad científica se ha dado cuenta de que pasaba algo. Todo el mundo ha estado mucho de la aceleración del cambio climático, pero ahí tenías una constatación experimental de que efectivamente se está produciendo, incluso es lo que ha permitido encontrar un mecanismo plausible dentro de los various types, porque no es el único de por qué se estaría produciendo esta aceleración, que además por cierto, indica a James Hansen, que llevaba muchos años diciendo que los gases de efecto invernadero tenían más potencial que el que se consideraba. Pero bueno, es igual. En todo caso, simplemente para decir que China,
el problema fundamental que tiene China, ellos hacen una planificación a largo plazo. El problema fundamental que tiene China es que ellos, evidentemente, no se descargan de la idea del crecimiento económico, no se descargan de eso. Porque para ellos se subía para seguir de la miseria. Hay que tener en cuenta también que el nivel de vida en China pues no es tan elevado, o sea tú, bueno, miras la media, puedes estar a un punto, pero si miras la moda estás a un punto muy diferente del que se encuentra. Y tienen todavía unos 400 millones de personas en el mundo rural que tiene un nivel de vida muy bajo. Muy bajo, claro. Entonces, pues yo te digo que, bueno,
pues esta es la estrategia que ellos han seguido y por eso no es de extrañar porque evidentemente el problema es sumisto de petróleo con China, además está otro problema que tiene China es que está muy apartado de los puntos neurológicos del tráfico del petróleo, porque el medio por reservación está más cerca de Europa que de China. Con lo cual, bueno, pues al final también esto es un punto condicionante y encima además, como lógico también, lo hace geostrategicamente, pensando en toda la porquería que está metiendo en Estados Unidos contra ellos. Entonces, a mí no sorprende, pero me preocupa. Y yo te digo, me preocupa la semisión de C2 y me preocupa
los residuos que se generan, porque yo creo que va a generar un problema de contaminación masiva, porque lo que es dos millones de barreras diarios es un nivel de operación colosal y, evidentemente, mal a intentar ir a por los cuatro o por lo que sea vale eso respecto un poco a la primera pregunta respecto a la segunda una vez a estas alturas porque hemos comentado varias veces de muchos programas ya sabemos que nuestros líderes políticos o sea ellos que no sé o sea uno está bien dará por ejemplo que el tema del arno en España se está pegando el castañazo se lo está pegando porque es que a mayor con los cojentes del sector están despidiendo ingenieros a mansalva
Incursión Presas Grandes. Entonces esto se acaba. Aquí nadie reconoce que esto se acaba. Las medidas que se están tomando son cada vez más restrictivas. Hay un problema ahora y se están diciendo que también es que hay que poner un tope de precios por debajo para no que no haya ahora cero. En que lo paguemos todos. Claro. Y dices porque hay que rendir un error. Bueno, yo para esto te lo diré, te entiendo, no preocupes la electricidad que no me va a reparar, no se igual. Es importante, Antonio, que de este castañazo que se está poniendo la renewal en España el 28 de abril fue consecuencia de ese castañazo que se está pegando y no al revés exactamente porque ya de hecho el problema había empezado unos meses antes y más por
dentro que tenía que haber empezado sí sí y aunque evidentemente ya sabes perfectamente que el discurso va a ser que todo esto es consecuencia de la pagón y no es verdad la pagón es consecuencia del castañazo pero bueno es igual entonces ya sabiendo esto pero bueno pues como quieres tú que haya la más misma reacción. Pero a mí hay una cosa, ya siendo un poco más pragmático y más cercana a la cosa en sí, la gente internacional de energía, que es un órgano internacional, que tiene como comisionamiento asesorar a los países de la OCDE en materia de política energética. ¿Cómo es posible que te saca un informe como este tan relevante? Y esto no genera ningún tipo de comentario,
de reacción en ninguno de ellos, en ninguno de ellos, ya no digo de España. Porque hombre, yo a mí en la agencia, a mí testinforme que tú lo analizas técnicamente y parece un poco preocupante y lo estamos dematiendo aquí en algunos espacios, en internet, por ciudadanía, técnicos, etcétera, y dices, ningún comienzo tiene nada que decir sobre este informe, o sea, os parece bien, bien. O sea, a mí esto son las cosas que siempre más me ha maravillado también en general con los los informes de la agencia internacional geológica, ¿no? Que es decir, te están diciendo cosas que son muy claras y tú no vas a hacer ningún tipo de valoración. Entonces, claro, cuando
suceda lo inevitable para lo que no nos estamos preparando, pues entonces ¿qué va a pasar? ¿Cómo vas a reaccionar? Porque esto también lo que tendría que hacer es un llamamiento a que nos levantemos un poco nuestras políticas industriales también desde una perspectiva meramente estratégica. Es decir, ¿qué es lo más estratégico para España ahora mismo? Invertir, por ejemplo, el aeropuerto de Barcelona o en el de Madrid o bien prepararse para una situación en la que tú tienes que tener un modelo de movilidad, por ejemplo, diferente. Es que se están preparando para 150 millones de turistas por los 13.000 millones de los aeropuertos. Claro, pero fíjate una cosa que es interesante. Esto es una noticia que
pasa un poco con sordina, ya estamos ordenando los 100 millones de visitantes y no sé qué, pero en muchas comunidades el gasto oportunista ha disminuido más que significativamente, incluso en Valerés que hay un 30% de la gente se va a meter si, pero se va a comprar la pizza al mercadona, porque ya no le llegan los dinopamas. Entonces esto que vamos a ver como yo no he visto los datos de como acabó la campaña de verano, pero vamos que había un par de comunidades que se veía en Andalucía y en Valleá se veía este descenso y tal, a ver cómo acabó el conjunto de la campaña, pero en todo caso te está marcando una tendencia significativa que te dice por dónde estás yendo. Ya sin entrar en el tema de la prioridad de la economía
debería ser, como teóricamente dice los mayores, la satisfacción de las necesidades de las personas y se tendría que poner el foco en eso, en que la economía realmente esté centrada la satisfacción de las necesidades de las personas, pero ya no llevo a esto. Yo digo, oye, ¿y vosotros al vosotros nos informe así? ¿Y os es igual? O sea, os queréis como, no sé, como si tuvieran dado un paquetecillo de rillos. O sea, no sé, chico, ¿vas a hacer algo con esto? Esta información va a influir de alguna manera en alguna política de misterio. Pero, mira, ya para acabar, ¿no? En el caso del de España con el tema de transición energética, vuelvo a atravesar esto. Tú tienes el peníec que te está proyectando un crecimiento del
consumo de electricidad en general y, particularmente, de lo vigente noable y eso justifica toda la política que ha habido de inversión, que es la que sigue manteniendo formalmente el ministerio. Cuanto al mismo tiempo tú tienes un descenso con activajos, pero claramente una curva de descenso con la tendencia descendente desde el año 2008. Oye, que no son noticias frescas que lleva 17 años en esta tendencia y no sé yo si esto fuera una empresa alguien diría oiga hay que hacer una auditoría hay que hacer una revisión de los objetivos hay que hacer una revisión de la estrategia porque hoy en 17 años de no cumplir los objetivos es como para planteárselos que yo creo que con mucho menos de esto tu juan carros que
estás en una empresa vamos me imagino que si tú tienes un tío en una estrategia yo que sé de la estrategia comercial de la empresa y el tío no da ninguna en 17 años vamos yo estoy seguro que con dos años ya las echaba calle 17 años colega y aquí seguimos como si no estuviera pasando nada entonces no puede ser que no haya una revisión crítica de las políticas industriales particularmente un sector tan estratégico y ahora mismo tan vulnerable como es la energía entonces sinceramente me preocupa que no haya nivel del ministerio por ejemplo de en transición ecológica, pues un equipo de trabajo que esté intentando analizar las implicaciones, particularmente este informe, incluso que tenga sus propios datos para analizar esto,
para hacer una proyección de políticas, porque entonces la siguiente cuestión que uno se sustita es, pero a ver, aquí cuando se deciden las políticas, en base a qué se decida. Es decir, no hay ningún instituto de perspectiva, no hay ninguna evaluación crítica, no hay un conocimiento fundado para decidir, incluso aunque te entiendes mantener la lógica capitalista, pero chico, mantente la lógica capitalista si quieres, me parece un error garrafal y catastrófico en largo plazo, pero por lo menos no respeta los principios de la termodinámica, en esta casa respetamos la lista termodinámica, hombre, es que yo a mí es lo que no entiendas. Ya el margen evidentemente creo que está claro que no hay ninguna necesidad
percibida de hacer lo que debería hacer cualquier gobierno, que es intentar satisfacer las necesidades de sus ciudadanos, ni ninguna panificación que merezca el nombre de tal aquí lo que hay es siempre mucha improvisación, pero sobre todo además una visión fuertemente ideologizada que yo casi diría dogmática de hay que ir por aquí para ser lo que pase y bueno pues ahora vamos a ver qué va a pasar entonces la triste del asunto porque Juan Carlos y yo llevamos muchos años hablando de esto, lo triste del asunto es que al final parece que toda la discusión relacionada con los aparentes recursos es el de fijar la fecha concreta en las que nos damos el
castañazo definitivo, es como si esto fuera el único importante cuando el objetivo realmente es evitar ese castañazo y hacerlo el crago lo más suave más ahora posible y bueno pues aquí estamos. Si el problema también es que la ideología esta cada vez está más alejada de la realidad pero la realidad no va a alcanzar, la realidad física está fuera y no va a alcanzar por mucho que tú cojas y te pongas a construir un ídolo y adorarlo y lo que quieras, si realmente viene la plaga, la plaga va a llegar por mucho que tú adores el ídolo y la plaga está llegando y vaya se está llegando en fin bueno Rafael que nos puede decir también a nivel de cómo de este disparate tan alejado de la cabeza más alejado de la racionalidad en el
que estamos viviendo pues puede hacer varios comentarios lo que ha dicho antonio por ejemplo se me ha venido a la cabeza la producción de los 2 millones de líquidos a través de carbón por feature drop. Bueno, es una puesta geostrategica muy importante que también está haciendo China, o sea, el ejercito de Estados Unidos también tiene millones de barriles diarios y los tiene. China, no sé, es la producción interna, creo que tiene bastante petróleo también, vamos a dar bastante, mucho más de la que necesitaría España, pero tener a la mano desarrollado sistemas de generación de energía a partir de tus materias primas, si tienen vinculas del petróleo, por lo que sea, pues es muy buena opción de gestratégica,
¿no? Aparte de las grandes reservas que tiene. Habría que ver si otros países las tienen ya preparadas o no. Y si esto no despierta, que otros países se planten, tener ese de Comodín en la manga, ¿no?
energética de la última publicación del año 2024. El 80% del incremento se lo han comido los BRICS. El 80% se van con el BRICS. Entonces, evidentemente, y como ha dicho Antonio, es que los BRICS tienen una necesidad de crecer para salir de formas de vida que nosotros no permitiríamos para los nuestros. Es un derecho propio teniendo en cuenta la función al mundo y la tecnología que hay y que bueno que los países son suyos y son gente que además con menos medio están ahí y les va bien. Lo están haciendo bastante mejor que nosotros en muchos aspectos porque están ahí. Dicen que como están muy desarrollados o muy desarrollados, pero están adelante por la derecha, por la izquierda, por arriba, por abajo.
Luego, son gente que funciona, no sé si geopolíticamente, intelectualmente, religiosamente, humanamente o el conjunto de todos, ¿no? Pero bueno, hablamos con ellos con un cierto desdén de superioridad del primer mundo, cuando en realidad creo que en muchísimos aspectos, al menos emocionalmente, puede que sea que que viven mucho mejor que nosotros, teniendo en cuenta unas cosas que nos pasan al primer mundo y que no sabemos relacionar, aparte de los problemas energéticos. Hacer incipir también una cosa en el... parte del incremento que había habido del limpo energético, del informe, en la edificiidad, hace mención a que la mayor parte del incremento en la
producción ha sido nuclear y renovable. Hablamos solamente de lo que es el propio incremento, pero es que en nuclear se han puesto en marcha 7 gigavatios, me parece irrisorio. Hombre, es mucha energía, ¿no? Pero 7 gigavatios es lo que tenemos en España, creo. En un mundo que consume tera o no sé, ya el multiplicador, poner esperanza en la nuclear cuando el desarrollo está lento, tan complejo, y sabemos que, aunque no lo hemos mencionado, que el suministro de materiales visible está muy comprometido, pues la verdad deberíamos tener en cuenta esto también, ¿no? Las limitaciones que tenemos en la producción de energía, base, energía fácil y en teoría barata de producir, porque siempre se le ha dicho que la
núclea era barata, excluyendo muchos costes que se van a dejar para el futuro. Podríamos hablar también porque el consumo eléctrico renovable está fallando, está fallando en las horas que se supone que debería hablar. Está fallando entre otras cosas y creo yo porque la implantación del gran consumidor por excelencia de energía que es el transporte ha fallado o está fallando. lo que el transporte con el coche eléctrico individual no está asorber la necesidad de colocar toda esa energía eléctrica que además sale sin capacidad de almacenamiento y que en teorías bueno como se ha actuado sin planificación se ha echado directamente a la red sin saber si en ese momento
iba a haber consumidores, si iba a poder almacenarlas y si el mercado iba a poder funcionar para acoplar la oferta a la demanda y a la tecnología que tú retiras por la que tú sustituyes. Entonces bueno pues esto ha sido el final pues un movimiento de fondo de inversión, de movimiento económico, movimiento estatal, o lo que se justifica, lo que ha dicho ante Antonio, que llevamos 17 años perdiendo dinero, perdiendo dinero pero gastándolo. Y evidentemente si estamos perdiendo y gastando llevamos 17 años hay que echar un ojo a la deuda, la deuda que es monstruosa y bestial en todos los países, a la mayoría de los países, más desarrollado. Más deuda, esa deuda que ha sido adquirida o que la tiene adquirida
pues los grandes tededores de deuda que son principalmente los grandes fondos, que han nominado todos los verdaderamente jugosos, todo el suelo millo de lo que es el mundo y toda la producción de cosas verdaderamente necesarias, ¿no? Y que bueno pues que ahora mismo son los que realmente van a decidir mañana quién está en política, probablemente quién tiene acceso a los bienes de consumo incluido de energía y quién no los va a tener. Entonces, esta es la principal reflexión de que por dónde habría que ir en los países y en los administradores o los gobernantes o una mezcla de ambos que creo que son más gobernados, que gobernantes, a ver cómo solucionamos esto para ver cómo queda el mundo, porque
si estamos retrocediendo vagones y vamos pensando en que vamos a vivir solamente de los servicios y que nos vamos a tener otra opción, que esperar a ver lo que ocurre cuando llegue la lobbyón de turistas o lo que sea, pues la verdad que no parece que de mucha seguridad, vamos a pasarle a antonio que se tiene que ir ya por un tema familiar se tiene que ir ya para que por unos días unas palabras despedida antonio adelante bueno yo únicamente creo que la reflexión final que yo haría es hace muchos años que hemos de estas cosas sabemos que esto pues tenía que pasar. Hemos sido sorteando de la manera que hemos podido no indemnes los problemas asociados a un agotamiento de recursos, particularmente el del petróleo. Esto ha servido
a algunas personas para decir, bueno, pues, mira, que la mano está en grave cuando en realidad lo que hemos visto es un proceso de deterioro de las condiciones de vida en todos los países del mundo. Algunos sufren de un grado extractismo brutal y aquí pues otras consecuencias asociadas es un modelo que el fondo se agota, dentro de lo que es un proceso histórico, porque estas cosas, lógicamente, sus escalas temporales son históricas. Sigo evidentemente preocupadísimo por el hecho de que no se toma ninguna medida a nivel político para reaccionar delante de unas informaciones que yo creo que son muy preocupantes. Me preocupa muchísimo la incapacidad de hacer una
existe técnico, me preocupa muchísimo el rechazo que hay desde las instancias institucionales de hacer una exismeralmente técnico de los datos. Las discusiones tienen un plano técnico y tienen un plano político, pero para empezar tiene que haber una base técnica lógica a las decisiones que se toman. Y aquí pues lo que vemos en el fondo es que las decisiones que se toman son infundadas desde todos los puntos de vista y evidentemente por tanto son irresponsables, son temerarios y responsables. No nos cansaremos de repetir esto, ojalá en algún momento haya un cambio de paradigma. Hay pequeñas cosas que nos permiten arreglar algo de esperanza, pero hay
una cosa que evidentemente no está esperando, aparte de la agotación de todos recursos, que es el problema de la alegración ambiental, que en este momento es muy acelerado. Entonces, bueno, pues tenemos que reaccionar, tenemos que pensar por dónde tenemos que ir y yo creo que entre otras muchas cosas lo que necesitamos es un cambio radical de nuestro sistema social para evitar que además, en su intento desesperado por mantener esta estructura económica suicida, opte como ya está empezando a optar por medidas cada vez más autoritarias, el final por sistemas ecofascistas o fascistas asecas básicamente, porque esto es lo que ahora yo creo que es el
peor más grande que tenemos, que evidentemente lo que busca es una preservación de los privilegios de cierta clase dominante y del capital, ¿no? Yo creo que es en este tipo de cosas las que tenemos que reflexionar y tenemos que nos cuenta cómo este aspecto de la crisis global, de la policrisis, está conectado con los otros. O sea, hay mucha más conexión de lo que parece entre el genocidio de Gaza, la guerra en Ucrania y el agotamiento de los recursos, el problema de las dificultades de suministro de microchips, todos estos temas dicen muchos más puntos de conexión de lo que parece y forman parte del desorden en el que se está sumiendo un sistema
que agoniza lentamente a sus escadas históricas, pero que evidentemente se está llevando muchas vidas y causando mucho sufrimiento. Y bueno, por acabar con un punto de vista un poco positivo, siempre dicen que tienes que agarrarme a positiva. Yo tengo mucha fe en la capacidad de las personas y en el pueblo. Es decir, yo creo que los movimientos por la base para organizarse para hacer un cambio radical, yo veo muchos indicios de que la gente está deseando tener una capacidad de reacción, es importante que no sea capitalizada por los movimientos ultra-dexistas que es muy bueno se haciendo eso y en esto pues yo creo que lo que es importante es que hay una reacción quizá por el otro lado y estoy a juan Carlos desde que hablo para
poder dar una respuesta lógica y coherente a los problemas que se plantean y dicho lo cual pues efectivamente me tengo que ir, pues nada, ha sido como siempre un placer compartir con David y con Rafa y contigo con Carlos y nada, pues espero que volvamos a darnos cuenta. Pues un placer desde por aquí Antonio y por supuesto ya sabes que estás en tu casa, un abrazo muy fuerte. Venga, hasta luego. Hasta luego. David un sistema que ha chocado claramente con sus límites, un sistema que agoniza, pero que ahora mismo el aspecto que tiene es de que va a seguir por el mismo camino forzando todos los límites imaginables, desplotación de las personas, desplotación de
los territorios, desplotación de los recursos naturales, de degradación medioambiental hasta que si sigue por ese camino no habrá otro desenlace que un colapso catastrófico del sistemas y ahora en lo que estamos peleando más que nada es por evitar ese desenlace. Bueno, David, ¿qué, cómo, qué, qué, a ti que tienes ese conocimiento tan profundo de la historia, qué, qué, qué juicio te merece este momento histórico que estamos viviendo? Hombre, no es la primera civilización que decae y que pasa con su ritmo hacia su desaparición o su sustitución por otra y tiene todos los síntomas de que, efectivamente, nuestras civilizaciones están entrando en esa fase de descomposición, de ya
empieza a acumular una serie de crisis que son de muchos tipos, hemos hablado algunas de ellas aquí. Básicamente, hemos centrado mucho en el tema de los recursos. Hay más crisis, ¿no? Hay una crisis demográfica, por ejemplo, como la que sufrió el imperio romano también, algo parecido. Hay una crisis de legitimidad política clarísima, cada vez se nota más. Hay una crisis del sistema económico generalizado sobre la propia legitimidad del sistema económico, tal y como se ha construido. O sea, hay un conjunto de crisis que indican que nuestra civilización pues está marchando en una dirección donde pues poco a poco esperemos que sea poco a poco pues entienda irse pues pasando a otra fase y esperemos que ese
proceso no sea no sea ni mucho menos catastrófico evidentemente volver al pasado no será posible o sea, volver a los ritmos de crecimiento, los ritmos de desarrollo, los ritmos que hemos, que se ha vivido, no es posible. No creo que sea ni siquiera bueno, porque al final el conjunto de grabación, tanto en medio ambiental, como social, como emocional, o sea, el rumbo que lleva a la sociedad es destructivo en muchos aspectos, contemplar lo que está ocurriendo, por ejemplo, en Japón o en Corea del Sur, con las crisis de, bueno, los suicidios, las crisis de soledad, muchos aspectos que están diciendo que la sociedad o Estados Unidos con los más de 100.000 muertos de fentanyl, hay un malestar profundo dentro de la sociedad,
que se manifiestan de muchas maneras, ese ritmo actual ni siquiera deban tener ese ritmo de crecimiento acelerado de cada vez más y más, no creas que lleva a ningún sitio y en parte lo que estamos viendo es una adaptación a cómo está cambiando el mundo, o sea el problema es cómo se hace esa adaptación, los sistemas tienden a adaptarse, en principio los que están en el mando del gobierno, de la capacidad económica, del mundo financiero, militares, etcétera, tienen su idea. Y otra cosa es que las poblaciones lo permitan, que es donde está un poco el mensaje que en parte se trata de transmitir. Ahora mismo, por ejemplo, la Unión Europea va en curso de colisión en una guerra contra Rusia,
vamos directo por lo que las señales que traen
de masa, los políticos, en buena parte, es que nos tenemos que preparar para una contienda nada más y nada menos que con Rusia, que es la primera potencia nuclear del mundo. Hay que tenerle un poco la cabeza, que no estamos hablando de un país de última categoría. No debemos prepararnos para la guerra con nadie, pero al menos con ese país. Lo que nos está viniendo son una serie de mensajes que son devastadores. Y es un poco lo que hay que llamar la atención de la que no. Porque todo lo que hemos hablado sobre los recursos está muy relacionado con todo eso. Hay una relación clarísima. Rusia no representa una amenaza existencial para España, no lo ha representado nunca, ni siquiera en los momentos álgidos
de la Guerra Fría cuanto más ahora, que es un país que no es capaz ni de avanzar en la zona de Ucrania, sin embargo, es capaz de conquistar toda Europa y de llegar aquí a Madrid. Entonces, es un poco lo que hay que ver. Entonces, relacionándolo un poco con lo que hemos estado hablando, las crisis donde se están manifestando actualmente, en buena parte, son consecuencias de lo que ese informe un poco está poniendo de manifiesto. O sea, ¿cuáles son los puntos ahora mismo calientes en el globo. Son todos la periferia de Rusia, la zona de Oriente Medium, particular Irán, que no nos extrañaría a nadie que dentro de poco hubiera otro ataque probablemente combinado ISRAEL o estadounidense, porque es control a uno de las mayores reservas
del mundo de gas y una de las mayores reservas del mundo de petróleo y demás tiene la llave del Trecho Dormuz y, por otro lado, Venezuela. O sea, los tres puntos ahora mismo calientes, digamos, son Rusia, Irán, o la zona de Oriente Medio, y Venezuela. Venezuela tiene su sentido porque Venezuela es donde están las mayores reservas de petróleo. Bueno, es un petróleo ultrapesado, no es igual de maleable, igual de… no tiene el mismo uso ni la misma economía que el petróleo de Oriente Medio, pero es un complemento bastante bueno del petróleo ultra ligero del sale. Es un complemento, de hecho, hay varias refinerías en Estados Unidos que están perfectamente adaptadas a ese petróleo y dependen de ese
petróleo para poder producir DSL y otros componentes que hacen falta para petroquímica. Igualmente con Canadá, todo lo que hemos oído, el ruido de trun de Canadá, etc., viene un poco también por ahí, por las venas vituminosas y una buena parte de petróleos potencialmente aprovechables. Entonces lo que estamos viendo ahora es un realiniamiento de las élites, en particular para poder digamos un poco hacerse cargo y controlar el flujo de los residuos menguantes para una oligarquía internacional que está acostumbrada a manejar el mundo y que en esta ocasión se les está viniendo un poco abajo el esquema, porque cada vez queda menos y cada vez hay países que
están siendo cada vez más disclos, porque lo que está pasando con los BRICS es que están empezando a alejarse el centro de poder de occidente. O sea, ya las sanciones, no es como el año 2000, donde Estados Unidos representaba el 20% del producto de un cirugruto mundial, donde la mayor parte de los países era el primer socio comercial, donde con diferencias tenía el músculo financiero, el poder de paridad por poder de paridad adquisitivo era el número ursa, era un país, era la hiperpotencia mundial. En el año 2000, por ejemplo, no junto con Europa, controlaban completamente el mundo, ahora mismo ya no. Ya sabe que las sanciones contra Rusia no tienen el efecto que deseaban, las sanciones contra Irán no tienen el efecto
deseado, porque son bipasadas inmediatamente por India, China y Rusia. Entonces, estamos ahora una situación digamos de conflicto soterrado entre occidente y que no debería ser, pero es lo que ocurre entre occidente y el bloque que se ha formado un poco defensivamente porque la ofensiva ha sido de parte de occidente, de China, Rusia, Irán, Corea del Norte, etc. hay un montón de países que están en la órbita de esos países, todo un poco lo que sí deberíamos de ser consciente, igual que en España la mayor parte de la gente es inmensa mayoría, creo, es consciente de lo que está ocurriendo en Gaza, el genocidio que está cometiendo el estadoscionista etnocéntrico de Israel, supremacista, pues igual tenemos que ser
consciente de que no podemos caer en la trampa de crear un enemigo externo al que tenemos que combatir, como ha dicho el chancellor Merz y el irrute del secretario general de la OTAN, que tenemos que ir pensando en sacrificar nuestras pensiones, la salida y la educación, porque la prioridad ahora es defendernos del enemigo ruso. Entonces, hay que tener mucho cuidado con esto, porque vamos en una dirección extraordinariamente peligrosa para Europa y para las personas de Europa y para general, para todos, ¿no? Y eso un poco lo que quería comentar. Fíjate, David, que coincidiendo contigo en la dirección hacia la que vamos, Creo que en realidad hay bastante de paripén el tema de la posibilidad de que haya un enfrentamiento
armado con Rusia. Europa nunca puede vencer en una guerra convencional a Rusia y ni mucho menos puede vencer en otro tipo de guerra, con una guerra nuclear, ni muchísimo menos. Y creo que esto se está tomando como excusa para justificar que Europa está entregando buena parte de su riqueza a los Estados Unidos, como una especie de tributo imperial, es la más bien la impresión que me está dando. O sea, que es un territorio sacrificado de Europa a esta nueva, a este nuevo equilibrio en el cual Estados Unidos quiere seguir teniendo por lo menos manteniendo esos flujos financieros inmensos hacia sus élites, hacia su territorio y también en cierta parte hacia su población, pero por supuesto ahí es una pequeña
parte de la población estadounidense la que está siendo fundamentalmente beneficiada y luego tan en este equilibrio pues claro ya no hay pastel para todos hay que sacrificar algo porque China está recibiendo cada vez más hay potencias emergentes países emergentes que están recibiendo cada vez más y de algún lado hay que quitar y de ese lado ese Europa si puede que haya algo de pero pero hay que tener mucho cuidado con esos paripentres, con esas políticas de paz armada, de incremento del gasto militar, de remilitarización de la sociedad, porque en 1914 nadie quería la guerra. Sí. Una risa de los diplomáticos, los políticos. Tenés un balarraulón.
Hay que tener mucho cuidado, porque cuando tú empiezas con una retórica de velicista y de amenaza, y empiezas a financiar a un país que están luchando y estás participando, porque estamos participando en esa guerra, o sea, la guerra de Ucrania, estamos participando, no, somos, de alguna manera, beligerantes, no, como decía Franco, no, con los nazis, no, él era no beligerante, pero no era neutral, era buena parte beligerante, contra Rusia, básicamente. Y nosotros estamos, estamos siendo en parte, en buena parte, ligerantes, no hemos declarado ninguna guerra, pero ahora los planes son de un rearme de Alemania, un rearme de Polonia, un rearme de todos los países del éste, los países del
éste tienen un aspecto que hay que tener mucho cuidado con ellos, los países fálticos, etcétera, tienen el artículo 5 y son proclives, son bastante proclives a pinchar, a pinchar a Rusia, a ponerlo a prueba, han pedido que derriben un avión ruso que parece ser que entró en el espacio aéreo de no sé qué país. O sea, mucho cuidado porque hay veces que los accidentes ocurren, que las interpretaciones sobre lo que supone una legítima defensa pueden ser muy peligrosos y la implicación que tenemos en Ucrania es bastante grande y peligroso. Se está hablando ahora de los Tomahawk, que pueden llegar a Moscú, que pueden estar armados convencionalmente o nuclearmente tuvieron un misil de largo alcance que te llega a la
capital de tu país donde está tu élites y cómo te lo puedes tomar tú a esperar que arrasen o sea hay una dinámica extraordinaria y al de luego jugar con fuego e coincidiendo y en la guerra fría ni siquiera fue así o sea en la guerra fría a pesar de todas las amenazas bueno todo el riesgo que hubo y toda la, no se llegó al extremo que se está llegando ahora con cruzidad, no se llegó, o sea, vender arma a un país para que bombardeara la unión soviética o amenazar con poner misiles de crucero que son capaces de llegar a Moscú o de Ribarabí, o sea, esa retórica que hay ahora totalmente amenazadora, no se llegó nunca a ser contra la unión soviética, no se pensaba siquiera por el riesgo de que efectivamente pudiera
ver un enfrentamiento a la situación es mucho más privada porque es un desprecio total por lo que ocurre ahora mismo es el desprecio total y absoluto por Rusia, sus capacidades de respuesta, sus capacidades en todos los sentidos, se están valorando porque es falso que sean tan indefensos digamos, tan malos o lo que sea y para mí es una situación peligrosa que no se sabe y de hecho lo primero que va a ocurrir aunque no ocurre el enfrentamiento militar es que vamos a hacer un gasto innecesario, absurdo y brutal en armas para Estados Unidos, para beneficiar al final lo que tú dices a Estados Unidos y su riqueza interna o lo como ellos lo llaman, a costa
de otras muchas cosas, a costa del fin de la desindustrialización de Europa, el fin del estado del bienestar, etcétera. O sea, que es un problema para mí que hay que resistirse y hay que resistirse porque parece que es la derecha la que no hay que resistirse de todos los ámbitos de cualquier persona que tenga todo de frente. En Europa tenemos entregados a los partidos social democracia a los partidos de derechas y de derechas están todos entregados a esto. Es lamentable, verdaderamente lamentable. Bueno, Rafael, como como ya si quieres para ir finalizando, ¿Cómo ves la situación de cara a futuro o la situación del mundo? Tú tienes esperanza de que las cosas se puedan reconducir,
porque vamos a intentar, por lo menos, acabar con algo de esperanza en el programa, si es que es posible. A mí me encantaría que pudiéramos, como ha dicho Antonio, acabar el programa con usted mismo. como un pesimista bien informado, nosotros creemos que tenemos información suficiente y tenemos información objetiva de determinadas cosas que dicen que estamos gestionando mal nuestro presente. Bien ha dicho David que hay unos cuantos puntos calientes en el mundo que son los de siempre, donde hay energía y donde hay muchísima tecnología, porque eso es lo que produce la supremacía de unos pueblos sobre otros. Siempre hay conflictos. En este caso, los tres que le ha dicho que son Rusia, Venezuela, Irán y la lice de
el caucazo, teniendo en cuenta además que no lo hemos hablado y me gustaría hacer hincapié por el tema energético. Qatar, Irán y Rusia tienen casi todas las reservas de gas del mundo, y en la transición al colazo que llegará alguna vez, aunque sea dentro de 10 siglos, cuando se acaben los combustibles de hidrocarburo, el paso se supone que iba a ser un poco del petróleo al gas, el gas todavía no entra un pico, el gas es un combustible aunque no es tan fácil de transportar y tan versátil como Petroles, es muy, muy, muy, muy, muy, muy, muy, muy bueno. Y no se no olvide que Irán y Catarrucia son los principales, los que tienen las mayores reservas del mundo.
La principal la tiene Rusia, ¿no? Entonces, bueno, pues está en el punto de vista del que tiene ahora el poder y que por supuesto no lo va a sopar por la buena, porque esto no es ningún lado el de él, como se dice, ¿no? ¿Que estamos pasando una economía de guerra? Poco a poco sí estamos pasando una economía de guerra. Por desgracia está haciendo así. Evidentemente están sufriendo las partes más débiles de la cadena en nuestra sociedad, las partes más débiles de la cadena social de occidente y, en este caso, de España. Hablábamos entre nosotros antes de empezar el programa de la subida de los precios del arquiler, Pero ¿a quién afecta la subida de los precios del arquiler?
Pues está afectando evidentemente a las personas que no tienen para comprarse una casa y que tienen que vivir pagando una renta que es un tributo al que tiene la propiedad del cobijo, ¿no? Entonces, bueno, por aquí se están viendo ya como se empiezan a romper unas cosas que en España no podían, no solía ocurrir, España era uno de los países donde cualquiera que tuviera una cansa de cualquier trato social se compraba su casa en la barriada que fuera y podía acceder a ella. Ya estamos llegando a un punto en que no estamos llegando a poder acceder a ella. Evidentemente esto va a seguir emperando, por como dice Antonio, entre los que estamos aquí que ya estamos un poco por lo menos maduros y algunas
personas más que piensen, podemos intentar iniciar una reflexión, pero lo más importante sería que yo ahora mismo no lo veo, que las nuevas generaciones tomarán el relevo, tomarán conciencia y tomarán un papel. a ellos, porque evidentemente en nosotros cada vez nos cuesta más hacer todo, tendrán un momento de tiempo, más complejidad, menos memorias, más cansancio. Tenemos accidentes caseros y, bueno, estamos en el malimitado. Bueno, si hay mucha gente con conciencia entre el juventud, el problema es que tampoco es mayoritario. O sea, sigue siendo una minoría como pasaba cuando nosotros éramos más jóvenes, ¿no? Sí, pero siguen en órganes. No están siguiendo realidades. Están más preocupados del día a
día tecnológico y de su teléfono móvil que de realmente de lo que acontece y el futuro que les promete la sucesión de acontecimiento físico que parece que va a ocurrir. Entonces, bueno, Vamos a ver que si entramos en la economía de guerra, no quisiéramos entrar, pero que probablemente ya sea iniciado, en la cual justificas dictaduras de gobernanza y dictaduras económicas, va a haber muchas transferencias de capital de los presupuestos de los ha estado a lo que es la maquinaria de guerra, maquinaria industrial, maquinaria de defensa y nada que tenga que ver con el estado del bienestar, el estado de estar. Podemos pasar el estado del malestar del estar y del bienestar. Venimos desde el bienestar, a ver si nos quedamos
en el que podamos estar bien, que con están nos conformemos, pero bueno, creo que el relevo vuelvo a repetir, debería ser que la gente se informara, porque la mayor parte de los malos gobiernos vienen por la desinformación y la ignorancia y después tener unas respuestas coherentes con lo que tenemos teniendo en cuenta las cifras tan grandes que hay en demografía, energía, en consumo, en todas las cosas importantísimas que antes se daban por echa porque eran tremendamente abundantes a escala planetaria y por desgracia como hemos crecido hasta el infinito en un planeta finito, pues estamos chocando con ciertos límites y ciertos agotamientos y somos víctimas
de eso, pero tenemos que tomar conciencia desde una globalidad y la conciencia, reando una conciencia que nos dirija a que tenemos que pelearnos con Rusia, no nos tengamos que pelear con lo Kazatiego, con lo de Israelita o con ninguno de ninguna parte del mundo, porque en esos países si tú conociera al ciudadano es como tú, ese ciudadano se levanta, sale, tiene su ilusión de ir a su casa, de llevar lo que le permite vivir bien, de ver a su familia, de de querer a su hijo, de querer a sus padres, de descansar y de vivir. Y ese, el 999, todo lo 9 es que quiera por ciento de la población. Entonces no dejando llevar por interés de unos pocos que quieren echando a desinformando y pensar que el humano que tiene enfrente
es tu amigo, eso es totalmente incierto. Y eso hay que concienciar a las personas de de que no es así, de que tenemos que verdaderamente, evidentemente cada uno con su trabajo y con su aportación mantener un planeta en el que podamos vivir, todo lo mejor que podamos, porque si alguien tú lo hace en la vida imposible, va a intentar defenderse, igual que si te la hicieran a ti, entonces vamos a intentar convivir con lo máxima armonía posible dentro de circunstancias que tenemos, que es muy posible, porque estamos muy arriba y muy bien. No debemos olvidarnos que todavía se vive bien, además en la mayoría parte de los países del mundo, salvo los que están en unos conflictos inducidos. Y en fin, y
bueno, yo he augmentado y he encantado de compartir espacio con vosotros y de que me invité y muchísimas gracias a los que no escuchan. Muchas gracias Rafael por tu participación, como siempre un placer tenderte por aquí. David, no sé si quieres comentar algo más antes de acabar. Bueno, un breve comentario sobre lo que has comentado, a Juan Carlos sobre el profesor Frissel Trough, bueno, que es una tarte del profesor de licuefación de carbón o de generación de combustible, y Frissel Trough y el otro profesor del Bergus. Esos son profesoritos de síntesis muy caros, son procedimientos extraordinariamente costosos tanto en la construcción como de ponen el mantenimiento,
etcétera. Básicamente lo usó Alemania, lo desarrollaron en Alemania en el periodo entre guerras y lo usaron los alemanes cuando estaban bajo el no podiendo trienganceso en los campos de petrolíferos del caocaso cuando falló la operación de bueno la conquista del Unión subiética, la parte sur. Y después lo han utilizado regímenes que han tenido problemas para acceso al petróleo. Por ejemplo, Sudáfrica en la parte I, que es un embargo de petróleo a los países árabes, bien merecido. Y, bueno, pues el caso de China, como habían apuntado Rafael Iñíguez, muy probablemente sea también eso. O sea, una reserva ante el riesgo cierto de tener cortado el suministro provientemente del golfo pérsico, porque
Estados Unidos domina completamente el golfo pérsico, y que no paralice completamente su capacidad de respuesta o el propio país en los aspectos esenciales. Por otro lado, ellos pueden ir sustituyendo también parte del uso de carbón, que es el originario del proceso de sin gas del filtros por gas, ¿no? Entonces pueden hacer otra sentencia. Sigue siendo muy poco económico comparado con el petróleo convencional, que el que estamos acostumbrados a disponer todos. Y es lo que hemos comentado. Una cosa es que, como me constaba esto, David, estuve mirando algo de información sobre qué coste les está superando a los chinos, estos dos millones de barriles diarios y la verdad es que hay muy poca información disponible muy muy poco con
la cual la conclusión hay algo alguna estimación que han hecho por ahí que hablan que entre 100 y 150 dólares por barrí de líquidos que obtienen lo cual claro imagínate lo que tengo en la cabeza de siempre entre ochenta y cien en los últimos años. Está asociado el petróleo. Las cosas salen todas al final de los materiales. Están indexados al petróleo. O sea, sube el petróleo y sube eso también. Pero siempre van como un 60 o el doble del precio del petróleo. 50, 60, todo el mundo. Es muy difícil mantener un país viable, por eso no es masivo, por eso no lo están haciendo todos los países, por eso es más una herramienta para evitar un colazo, que haya un problema brutal de los países, como que no está para de sustitución.
Yo creo que China precisamente está desarrollando esto ya a una escala grande, aunque solo cubre más o menos el, creo que, se entorno al 15% de su consumo, pero lo tiene desarrollado una escala más o menos grande en vista de que puede haber algún tipo de disrupción por motivos geopolíticos, ¿sí? De una guerra, un... Claro. Y que... Ahora, Rusia va a desviar buena parte de los gas que iba para Europa, lo va a desviar a China y, entre otras cosas, me extraña que también lo destinen una parte a ese tipo de producciones porque es posible. Sin gas tú puedes conseguir gás de síntesis muy fácilmente con el gás natural porque tiene reforma o se defiende para fiarse y tú puedes
pasarlo a gasolina. No es tan económico pero te permite al menos subsistir en un periodo de crisis. Eso es claro que tú imagínate que hay un problema que se cierra el estrecho de hormuz por ejemplo pues China tendría muchísimos problemas para poder suplir con sumo. Hemos hablado un poco en este programa que uno del riesgo que puede haber es que Estados Unidos tome ese tipo de iniciativa en una crisis. De hecho, la Segunda Guerra Mundial, el Casus Belli por el que Japón atalemó a Estados Unidos, fue el embargo de petróleo. O sea, quedaron sus petróleos. O sea, que paraban en seco el país y la maquinaria militar, le dijeron, o retiráis de China o no se enviamos ni un barril de petróleo.
Haron un gobierno militarista, agresivo, etcétera. los habían puesto entre la espada y la pared. Tenían que rendirse literalmente de rodilla entre Estados Unidos y salir por patas de China o se quedaban sin petróleo, claro, decidieron, pues, buscar el petróleo donde estaba, que básicamente es la zona del sudeste asiático, en el sur, ¿no? Y para ello, pues, primero atacaron Estados Unidos porque sabían que la flota esa era la que le podía plantar cada en esa zona. Fue provocado por Estados Unidos, te gusta, me da el teplu bocado por el embargo. Bueno, pues muchísimas gracias David, placer verte aquí como siempre, igual que a Rafael y a Antonio. Gracias a toda la gente que nos
escucháis, al compañero Juan Martínez, responsable técnico y nos despedimos como siempre con nuestra página web, colectivo burguja.org. Hasta el próximo vídeo.
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