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Muy buenas tardes, amigas y amigos oyentes de Colectivo Burbuja, hoy la bienvenida a un nuevo programa de debate directo. Para este programa tenemos a Pedro García Bilbao. Buenas tardes, Pedro. Hola, ¿qué tal? Muy buenas tardes a todos. Y a José Luis Carretero. Buenas tardes, José Luis. Hola, buenas tardes. Hoy vamos a hablar, como no puede ser menos, de Palestina a punto de cumplirse los dos años del inicio, el fenocidio, la población de Gaza por parte del Estado de Israel, ha surgido un plan de paz desde Washington, de acuerdo obviamente con Israel, que ha tenido una respuesta de jamás que analizaremos. El plan incluye como primer punto la liberación
de los prisioneros de Jamás y que incluye otros 19 puntos, que desde luego ya son puntos para un plan de paz como este y de los cuales Jamás ha dicho que hay que hablar, hablar hoy tendí de discutir mucho, analizaremos esto porque realmente tiene una lectura política muy interesante. Después hablaremos obviamente de las movilizaciones masivas de apoyo al pueblo palestino que ha habido por muchísimos sitios de drogüe en españa han sido masivas estas movilizaciones ha habido también represión policial en estas manifestaciones hemos tenido la en estos días también la detención de los casi cuatrocientos tripulantes hombres y mujeres en la de la sumut plotilla que llegó a las aguas que ha declarado zona de exclusión
el estado de Israel fue abordado por barcos irrailiés, las casi 400 personas fueron detenidas, han sido tratadas tirando a regular, incluso hay denuncias de que Greta Thunberg ha sido sometida abejaciones y maltrato y tenemos ya de vuelta, han empezado ya a ser deportadas varias personas, primero fueron cuatro parlamentarios italianos y después han seguido llegando personas, si no me equivoco hoy han llegado a España 21 personas en las que se encuentra pues una persona que ha participado aquí en varias ocasiones con bordera que es parlamentario del parlamento valenciá y después hablaremos en como segundo tema de la vuelga general convocada para el 15 de octubre vamos a ver por esta
vuelga cómo se materializa que seguimiento tiene muy interesante hacía mucho tiempo que no teníamos una convocatoria importante y vuelga general, pues vamos a ver el éxito que tiene, el seguimiento que tiene y desde luego es un tema como digo muy interesante, porque como sabemos la vuelga es uno de los elementos fundamentales de protestas, reivindicación y de lucha en las democracias parlamentarias y bueno, cualquier democracia en general. Y por último hablaremos de la situación en Argentina, una situación en la que Milay está adoptando cada vez más un papel trajicómico, con un rescate anunciado por el gobierno de los Estados Unidos por Donald Trump,
obviamente Donald Trump está condicionando la llegada de ese apoyo financiero a Argentina al resultado de las elecciones de próximo 26 de octubre, unas elecciones que no pintan nada bien para mi ley. Y si este resultado es desfavorable para mi ley, pues puede pasar realmente cualquier cosa en Argentina, posiblemente el futuro político de mi ley se vea muy comprometido, ya veremos. Obviamente el plan de Estados Unidos es tener un gobierno que apoye fuertemente gobierno títere de los estados unidos como es el gobierno de mi ley pero también los estados unidos pues las inversiones que hace requiere que tengan un retorno y mi ley pues llega a tal
grado de descontrol en su gobierno que compromete inluso este retorno que requieren los estadounidenses igual que el gobierno títere digamos que una persona con ciertos problemas evidentes de equilibrio de equilibrio mental y que obviamente no está capacitada para estar en un cargo cómplice. Bueno, empezamos con el primer tema, el tema de Palestina. José Luis, si me permites, te voy a dar a pasar primero la palabra para que nos hagas un resumen de este plan de paz que ha lanzado Donald Trump. Salud. Bueno, yo creo que la análisis sobre el plan de paz tiene que partir de la base de una serie de puntos que voy a decir de manera lo más escueta posible pero que que tienen su profundidad en primer lugar el plan de
paz el propio la propia implementación del plan de paz demuestra la incapacidad del gobierno israelí con el apoyo cerrado de los estados unidos de conseguir una derrota total militar de jamás y del resto de la resistencia palestina que la resistencia palestina no son de jamás finalmente demuestra que la recuperación de los rehenes que siguen vivos, tiene que realizarse con un acuerdo tal y como podría haberse hecho hace un año, hace año y medio, hace tres meses o hace seis meses. Finalmente van a tener que llegar a un acuerdo de algún tipo y Netanyahu va a tener que aceptar esto, lo cual ha llevado a decenas de miles de muertes de palestinos y palestinas innecesarias, sobre todo de mujeres y niños,
y también a la muerte de innecesaria de rehenes israelíes, que no tenían porque haber muerto si se hubiera llevado a un acuerdo mucho antes. Luego respecto al corazón del acuerdo, respecto al corazón del plan presentado por Trump, yo creo que se trata de construir una especie de nueva ciscordania en Gaza. ¿A qué me refiero con nueva ciscordania o un escenario donde se produzca un efectivo aparshade, donde la población palestina se encuentre sometida a una presión constante para tratar de procurar que piensen huir, que salga fuera, que migre fuera, como queramos llamarlo para tratar de forzar su abandono de la franja de gaza por medio de una serie de medidas de presión constante tanto económicas como militares como
policiales etcétera tal y como se está dando en Cisjordania y a lo mejor de una manera aún más adjuciante dado que el control va a ser puesto en marcha por fuerzas militares directamente y aquí lo que tenemos también es como quién va a gobernar franja a partir de ahora o quién va a gobernar la gaza a partir de ahora. No va a ser la autoridad nacional palestina, no va a ser tampoco ningún gobierno tecnócrata palestino, tal y como se ha dicho abiertamente, sino que en las decisiones políticas fundamentales las van a tomar los gobiernos favorables al Estado Israel. Es decir, el presidente de la autoridad, que según se dice en el plan, tiene que establecerse el sobregaza, es el propio presidente Trump y además se ha dicho también
abiertamente que van a participar de ese comité ejecutivo que tomará las decisiones finales personajes como Tony Blair que es un representante también político de otros países firmemente aliados tanto de Estados Unidos como el propio Israel pues yo creo que esto también hay que tenerlo presente y la fiesta la van a pagar en todo caso los países del golfo a quienes también muy probablemente se les encargará la vigilancia policial y militar del enclave o de partes del enclave porque determinados territorios seguirán en manos firmemente del ejército es real y directamente por lo tanto lo que tenemos es eso la repetición de la conversión de gaza en un gigantesco campo de concentración al cielo abierto
donde la reconstrucción va a ser muy difícil donde el asentamiento humano va a ser sometido una presión tremenda para tratar de provocar que la gente salga de allí y bueno pues yo creo que al fin y al cabo el elemento fundamental que tenemos que retener es que netanyahu ha fracasado en su pla fundamental. Netanyahu podría haber respondido a la operación llevada a cabo por jamás en su momento con una serie de represalias, incluso con represalias muy fuertes, podría haber respondido con una presión militar fuerte de sostenida durante meses y después haber llevado un acuerdo para recuperar a los rehenes, pero no lo hizo. ¿Por qué no lo hizo? Y no lo hizo incluso poniendo en peligro la vida de los propios rehenes.
no lo hizo porque al fin y al cabo su objetivo fundamental en este escenario era otro, que era provocar la limpieza étnica de la franja de Gaza y ese objetivo fundamental pues finalmente Israel no lo ha conseguido, no ha conseguido que Egipto abriera el paso de Rafa y por lo tanto que la población de Gaza pudiera huir en masa hacia Egipto, no ha conseguido tampoco que ningún otro país se haya presentado voluntario para acoger a los desplazados por la violencia de los bombardeos israelíes y por lo tanto al final va a tener que asumir que todo ese plan magnífico que se estaban haciendo en su cabeza los ministros más ultra derechistas del gobierno israelí de que van a antejar a establecer los asentamientos israelíes
en Gaza y que van a convertir en una especie de provincia añadida al mapa israelí pues ese sueño no se va a producir o por lo menos no se va a producir ahora y luego a largo plazo a medio largo plazo de nuevo nos encontramos con con una negativa la autodeterminación del pueblo palestino, con una negación de las resoluciones de la Organización de Naciones Unidas, con una conculcación permanente del derecho internacional que obliga al establecimiento de un estado palestino, cosa que firmó incluso el Estado Israel en su momento los Acuerdos de Oslo, y nos encontramos por lo tanto que lo único que se hace es darle un patadón palante, como se dice en FISCO, al escenario actual
para provocar una situación en la que las tensiones se dieran aumentando, las situaciones seguirán venenando y muy probablemente nos encontremos con una situación parecida a medio corto e incluso por todo plazo. Pedro, cómo interpretas tú tanto la oferta del plan como esa priori aceptación de jamás de la liberación de Reines, por supuesto, condicionado a que se llegue a un acuerdo en el resto de los puntos, a discutir el resto de los puntos, y bueno, también como ves el futuro de la terrible situación que está viviendo Gaza y la población de Gaza, obviamente. Adelante. Lo primero que quiero decir es que la situación sigue siendo confusa, aunque se han producido estos movimientos y estas declaraciones que estáis refiriendo,
pero es confusa porque la recepción y las reacciones al plan expuesto por Trump, bueno, pues han provocado algunas respuestas. Por ejemplo, el gobierno español ha precipitado a decir que es una gran idea, que España va a apoyar siguiendo su tradición de apoyo siempre a todos los procesos negociados y de paz y tal, vamos entusiasmo total en las tesis de tram. Y es secundada por buena parte de los países de la Unión Europea también. tenemos en primer lugar una reacción muy positiva por parte inmediata casi casi inmediata de los países de la unión europea entusiasmo por parte de tram a la a la noticia de que jamás se ha venía a un cierto diálogo que estaría dispuesto a poner en libertad a los prisioneros y y luego
también ha habido movimientos. Egipto ha reclamado un cierto papel en ese proceso. Los otros países del Golfo también han hecho declaraciones. Pero es que resulta que Netanyahu también ha hecho declaraciones. Es decir, que una de las respuestas a la propuesta de Trump ha sido la del propio Netanyahu. Entonces, en un primer momento, este ha dicho que sí que está de acuerdo, pero luego inmediatamente ha hecho unas declaraciones para consumo interno del propio Israel en el que dice que sí que sí que me le parece muy bien que que que le devuelvan a los prisioneros a que él llama rehenes y que pero que la operación sigue no es decir es decir que que van a proseguir
hasta cumplir con sus objetivos con los objetivos que tiene que tiene fijado su gobierno que tiene fijado el estado de Israel. Luego también ha habido respuesta por parte de una parte de la sociedad israelí que se ha movilizado en contra de mantener la escalada bélica y de presión sobre gaza y le exige que acepte de inmediato la mano tendida que implica la posibilidad de que retornen los prisioneros y pero al mismo tiempo estaba afrontando críticas ¿no? Estaba afrontando críticas por aquella parte de la sociedad israelí que es que no no ha visto con buenos ojos toda esta escala labélica pero por otro lado tiene la presión también de los familiares y por otro lado tiene la presión de la extrema
derecha que está en su gobierno y sin esa sin ese apoyo de la extrema derecha que está en su gobierno, su gobierno cae. Y si cae el gobierno de Netanyahu y cae Netanyahu, el que tendría gravísimos problemas políticos y judiciales y ante los tribunales sería el propio Netanyahu por cuestiones internas de su gestión anterior. Entonces la situación sigue siendo confusa. Entonces vamos a ver qué es lo que ha dicho jamás a la propuesta de tra y sobre todo qué es lo que planteaba la propuesta de tra. Bueno, quizá debiéramos empezar por la propuesta de Trump. Bueno, la propuesta de Trump se puede interpretar de muchas maneras, pero yo creo que es una evolución, una concreción del...
Trump había propuesto que aquello tenía que reconvertirse completamente, que aquello tenía que transformarse y convertirse en una especie de gran resort de vacaciones, de las vegas a orillas del Mediterráneo y que con gran desarrollo inmobiliario y todo eso. Entonces, eso es lo que había dicho, ¿no? Entonces, por supuesto, también tenía algunas exigencias, como el que los palestinos tenían que marcharse de allí si no querían participar en eso y que tenía que acabarse toda violencia y que tenían que devolver a los reyes que el planteaba, ¿no? Entonces, el plan este es una evolución de eso. Es una concreción de eso. Entonces, lo que pasa es que tiene algunas novedades.
Por ejemplo, propone que una autoridad internacional neutral, es decir, que no sería una facción palestina o no sería el gobierno de Israelí, una facción o sea, una autoridad internacional, que por cierto tampoco sería de Naciones Unidas, tendría que asumir el control y la administración de la zona de Gaza. y bueno han propuesto a Tony Blair para que nos hagamos una idea de como el gran administrador luego implicaba por supuesto que jamás no podría participar ni tendría ningún papel que tendría que desarmarse que todos los rehenes tendrían que ser devueltos inmediatamente y que y que luego ya si eso se aceptaría una un alto al fuego, un alto al fuego inmediato en cuanto estén en marcha a su casa a los renes.
Bueno, este era el planteamiento. En un planteamiento así está claro que no faltaría financiación para la reconstrucción, pero la reconstrucción de qué, de los hogares de los palestinos, de todo lo que ha sido destruido, o sea, de qué estamos exactamente hablando. O sea, este plan de paz es un plan de paz o es un plan de qué bueno qué tienen que decir los los palestinos a todo esto bueno por cierto lo ha aceptado también la autoridad palestina la autoridad palestina que está en cixjordania lo ha aceptado y la noticia salta porque en un momento determinado lo que es el buró político de jamás y lo que es la coordinadora de la resistencia pues también lo consideran
de forma que hay elementos positivos. Entonces vamos a entrar al detalle. Y esto lo sabemos porque al yasira, al yasira lo ha hecho público ¿no? Entonces ¿cuál ha sido la declaración oficial de Hamas? Bueno pues lo que ellos plantean es que, y Leo, tras una exhaustiva declaración se ha transmitido la siguiente respuesta a los mediadores internacionales. Hamas valora los esfuerzos de las partes árabes e islámicas e internacionales, así como los del presidente Donald Trump, para poner fin a la guerra en la franja de Gaza, intercambiar prisioneros, introducir de inmediato la ayuda humanitaria, prevenir la ocupación de la franja y la expulsión de nuestro pueblo palestino de su territorio. En este contexto y con el
objetivo de lograr el cese de las hostilidades y la retirada completa de la franja, el El movimiento declara su acuerdo con la liberación de todos los renes israelíes, tanto vivos como muertos, de conformidad con la fórmula de intercambio contenida en la propuesta al presidente. Sujeta al cumplimiento de las condiciones necesarias sobre el terreno. En ese sentido, el movimiento reafirma su disposición a entablar inmediatamente conversaciones mediadas para discutir los detalles. El movimiento también confirma su acuerdo para entregar el gobierno de la Franja de Gaza a una autoridad palestina independiente, un gobierno tecnocrático, basado en un consenso
nacional palestino y el apoyo del mundo árabe e islámico. Otras cuestiones, planteadas en la propuesta de Trump sobre el futuro de la franja y los derechos genuinos del pueblo palestino, están vinculadas a una posición nacional común con base en las leyes y resoluciones internacionales pertinentes, que se discutirían en el marco de una plataforma nacional palestina integral en la que jamás participaría como una fuerza más y asumiría plena responsabilidad. Bueno, esta es la forma en la que hablan los señores estos de jamás y así que yo me remito a la opinión que os pueda haber sustitado la terminología con la que hablan. Está claro, ellos aceptan una parte, aceptan una
parte pero ponen unas condiciones. Entre otras cosas están hablando desde un punto de vista nacional palestino y ellos se reconocen como parte de ese movimiento nacional palestino, pero una de las partes. Hay que decir que por ejemplo hay otro grupo que es la izquierda palestina porque el comité de la resistencia no solamente los señores, estos islamistas de jamás. También está el Frente Popular para la Liberación de Palestina. Estos han hecho público también su propio comunicado, que tranquilos, no lo voy a leer, a través de la agencia de noticias de YEM. Entonces, ¿qué es lo que plantean? Bueno, plantean que la respuesta de jamás la califican así. Es patriótica irresponsable y allana el camino
para el fin de la agresión. En otras palabras, que le han tomado la palabra a Trump esa es la clave del asunto y están demostrando además en la forma en que han respondido pues una cierta responsabilidad a nivel nacional de como palestinos es decir no hay una entrega no se bajan los pantalones sino que dicen bueno quieren ustedes paz bueno pues venga vamos intercambiemos rehenes, prisioneros, lo que haga falta, pero vayamos a un diálogo y en ese diálogo todas las partes tienen que estar presentes porque si no no es diálogo y claro la cuestión es esto lo va a aceptar Netanyahu en este primer diálogo en este primer intercambio Netanyahu está dispuesto a aceptar un diálogo en estos términos o dicho de una manera mucho más rápida. Esto va
simplemente de devolución de rehenes o prisioneros como queramos llamarlo o esto tiene que ver con un plan más amplio que tiene el estado de Israel y el gobierno de Anjaju de deportar de la zona a a dos millones de personas o a los supervivientes y reestructurar completamente la zona aposentando colonos judíos y quitando de en medio a los palestinos. ¿Esto de qué va exactamente? Esa es la pregunta. José Luis, no sé si quieres comentar algo sobre lo que ha hecho Pedro, pero sí que me gustaría comentar algo sobre la, sobre todas las manifestaciones que ha habido durante estos días que han sido masivas si yo creo que bueno creo que estamos viendo ahora claramente
es un punto de inflexión en las dinámicas de movilización popular y un punto de inflexión en el marco de que el tema de palestino ha tocado muy hondo al conjunto de la población española hemos visto dinámicas de movilización con manifestaciones vimos lo de la vuelta yo creo que es lo que ha dado inicio ha sido el umbral de salida de ese mecanismo de o de ese punto de inflexión, con miles de personas en las calles de Madrid pidiendo el tema de la vuelta. Hemos visto después también el tema de las manifestaciones de este fin de semana que han sido masivas, en Madrid había 300 mil o 480 mil personas, imposible saberlo ya a partir de determinadas cantidades, en Barcelona se habla de 150 mil personas, en Valencia,
en Sevilla, un poco en todas partes se ha movilizado miles y miles de personas en en defensa del derecho internacional y en defensa también del derecho de los palestinos a tener su propio estado y a tener una dinámica de autodeterminación respetuosa con el conjunto de los pobles de Oriente Medio. Y yo creo que esto es decisivo, es decir, estamos viendo que la gente vuelve a salir a la calle y estamos viendo que vuelve a salir a la calle de una manera abierta, directa y digamos que rupturista, ruptiva, porque se abierto también por ejemplo en la manifestación de ayer en Madrid que, ante la gran masa de gente que había, se cortaron los dos carriles
cuando la policía pretendía cortar solamente uno. Se vio también en esta semana en Madrid, por ejemplo, una huelga educativa, una serie de paros educativos de dos horas por turno, en el turno de mañana y el turno de tarde, que también fue seguida el número de centros educativos precisamente contra las medidas de Isabel Díaz Ayuso que impedían tratar el tema de Alestina en los centros, siendo un tema estrechamente ligado con los derechos humanos y estrechamente ligado con la educación cívica de la juventud. Y estamos viendo también cómo se han adelantado numerosas organizaciones para convocar cosas para el día 15 de octubre y yo quiero decirlo aquí porque yo creo que es importante decirlo
para el 15 de octubre y convocado una vuelva general de 24 horas entre otras movilizaciones. En primer lugar, comisiones, obreras y UGT han convocado paros también de 2 horas por Turro, el día quinte en todas las empresas, gran noticia, José Luis, porque cuánto hacía que no convocaban un paro general, comisiones UGT, quinte años, no sé, años, es que no lo sabía. Los UGT convocan solo paros de dos horas, pero hay otras organizaciones que convocamos los paros de 24 horas, es decir, entre otros sitios en Lapi, SK en Excadib convocan un paro de 24 horas, la CINCA lo convocan Galicia y la CUT, la Central Lunitaria de Trabayadores, la IAC y la CGT de Cataluña convocan también un paro de 24 horas en Cataluña,
el SAT, el sindicato andaluz de trabajadores lo convocan Andalucía y solidaridad obrera y alternativa sindical de clase lo convocamos a nivel de todo el estado en este momento y con este momento porque OVAS también convoca una jornada de lucha y dará digamos cobertura legal a todos aquellos que quieran convocar paros en sus entresas para ese mismo día durante las 24 horas y la Confederación General del Trabajo, la CGT pues tiene una reunión, yo sé que probablemente lo más seguro, casi diría que al 90% es que también va a convocar esta huelga general de 24 horas para el día 15 de octubre. Lo hicimos el año pasado, algunos sindicatos, hicimos la CGT y solidaridad obrera convocar una huelga general en solidaridad
con palestinas, yo creo que demostramos que tuvimos una iniciativa muy apropiada, pedimos una iniciativa que ha abierto camino a la movilización popular inauguró está el tipo de dinámica de movilización popular y yo quiero resaltar también una cosa importante respecto a esto y es la variante que representa o la diferencia política de tuba que representa el detalle de cara a los medios de citación estén dispuestos a hablar de esto. El propio diario del país se ha acabado en su portada la manifestación de ayer en Madrid y las manifestaciones en la totalidad del estado sin embargo lo que hicimos nosotros el 27 de septiembre pasado pasado, que también representó una manifestación masiva y una jornada de lucha masiva, acompañando
esa huelga general, fue silenciado por todos y cada uno de los medios de comunicación, incluyendo los medios supuestamente trogresistas. Es que, lo recuerdo, hemos conseguido desbordar a los sindicatos mayoritarios, hemos conseguido traspasar el muro de silencios que se nos había encuesto y el pueblo español está demostrando su dignidad de las calles en este grupo. sí sí comentan las encuestas hablan ya de apoyos superiores al 80 por ciento y el apoyo a palestina bueno tenemos con aquí ya en el programa andrea benítez dumont buenas buenas tardes andrea bienvenida buenas tardes a todos y tuve la tardanza pero nada nada ha llegado a tiempo no te
preocupes. Solo quiero decir una última cosa con respecto a la jornada de lucha y devuelvo a general de 15 de octubre que es acasiado a un enemigo de clase bastante curioso a nuestro quien puede hacer que haga. Muy bueno. Sí Andrea estamos hablando de la de esa propuesta de Donald Trump, lo que ha llamado el acuerdo de paz para Palestina, la respuesta de jamás... Bueno, ya sabes que... y estábamos hablando otra vez de las manifestaciones masivas que ha habido a lo largo de estos días, a lo largo de todo el estado en apoyo a Palestina. Cuéntanos un poco qué piensas si quieres del acuerdo de paz. Adelante. Bueno, primero quiero hacer el intenso positivo y optimista que han sido la monquilinaria de manifestación.
Sobre todo para que eso nos permita quitar tantas elarañas de que que mismo que venimos llevando durante hace años por el tema de coletina. las manifestaciones producidas magníficas, disciplinarias, transversales, que han dado vida nuevamente a las calles de Madrid y con elementos muy específicos, que era solidaridad con el pueblo palestro. No había ningún otro tipo de inconveniente obstáculo que pudiera llevar a confrontación en su alzamento entre los grupos convocantes y creo que ese activo experimento de la funda internacional que nos sentimos terrememente indignado, desesperado ante el serotilio en Palesina. También ha ayudado mucho que en la
de la derecha, sobre todo al mail de ayuntos, de EPOE, y todo esa manga de nazis, han estado tirando meña en juego contra quienes, le iniciamos que quise los vídeos porque esto cuál es la figura del tríngue senosidio y la indignante también que estén en el gobierno y dando órdenes, instrucciones, reglamentaciones y modificando la vida de la gente, personas de tan bajo nivel político y de tan bajo nivel titular y por supuesto, sin ningún tipo de respeto a ideas diferentes, muchísimo menos, respeto alguno a la gente atesinada por metañajos como también no lo tuvieron el respeto por la gente de la dana, tienen palabras y expresiones espantosas al respecto, y bueno, lo hicieron con toda una... es que yo no sé cómo decidí
de esta escublería cruel que tiene Israel y Azayuso cuando se viviquía a la gente de la flotilla, que es la gente de la flotilla, ha levantado unos cuantos juntos más sobre la dignidad y la confianza de la humanidad. Esto me parece importantísimo porque no es que se trata de una victoria nuestra, ni de quién, ni de cuál, que esta victoria podemos generar con la cantidad de muertos habidos en el genocidio desatado por Israel contra el pueblo de Palisino, no hay un paso adelante en una victoria al respecto de muchísimo menos, pero no nos resunamos en modo alguno a estar llorando en plaz de nadalidad, a pesar de enfrentarse, y yo creo que le está haciendo un juego al contrario, las expresiones, no
sé decir, las chavacanas o patoteras de esta gentilidad, ¿no? de Israel vía saludo y de Almeida. Todo esto que me sienta del marco de loclivismo, el tequilobrisando, que la a quien nos vamos a seguir talliendo, ver nuevas talligas de lo que podemos hacer por paletines y por los paletíos, la posibilidad del plan de Trump es bastante llamativo. Es llamativo porque lo acepta jamás con alguna consideración eso por lo menos ponerse a discutir, ponerse a debatir y el tema de los BN. Yo creo que lamentablemente sería un panorama donde Tony Lerr tenía el presidente y un protectorado nuevamente sobre Palestina, un protectorado no solamente en inglés, sino también de otra forma, fundamentalmente en la norteamericana,
sin participación de palesinos y en un régimen absolutamente colonialista. ¿Podemos pensar que se va a formar un gobierno con palesquino? En este momento, yo creo que estoy pentado, que es un tiempo de dolorosa resistencia, pero no veo posibilidad alguna que estas veces me refiero a Trump, a Netanyahu y a todos los cionistas y a todos los que de quintos países apoyan a estos criminales que permitan que haya un solo palestino en lugar, en el lugar de estar como rehacer los lazos sociales primeros rotos durante toda esta historia de que de octubre en adelante y entre palestinas plantas, pero la reconstrucción de nuevamente de gasta, le cuesta creer que el tempe de los
gobiernos de la Unión Europea, que han estado todo ese tiempo mirando para otro lado y con filercio, sean los que pasen a dar fondos y a dar elementos para la construcción. reconstrucción de Gapa. Eso lo veo difícil, como también veo complicadísimo que la inmensa monarquía árabe que han dado solamente mientras contaba dinero, vean los que apoyen a Eru y por los jalostinos. No lo han hecho hasta ahora, no creo que lo vayan a hacer y yo no creo que está, Tram, que es un elemento de poesión y riñón de todos estos que han estado de una u otra manera, siendo cómplices, absolutamente disenotivos, por silencio, por cerrar fronteras, por no colaborar con medios mínimos a nivel de organizaciones sanitarias, organizaciones
que es salvataje de alimentaciones y demás. La UNRA y las Naciones Unidas, realmente, va a estar allá de todo lo que podemos y siguen hasta en el quimía, que son muchísimos cartuchillos. Pero ha establecido el resbalamiento, por lo menos, establecer ciertos puntos. Después Nataliajo no lo ha bestado, claro, pero cientos puntos de atención a la necesidad mínima del pueblo calescino. Los ataques hacia la gente de la urra han sido totalmente pasaron por ahí, que nadie los cuestionó tremendamente. Sobre todo me retiro a gobierno europeo, a gobiernos occidentales. Sí, las organizaciones, no gubernamentales ni topaites, pero no ha habido una defensa potente al trastexo.
Entonces, yo creo que el plan de tram puede llegar a traer un alco al jemosirio, una posibilidad a la que pienso como un mini, El Estado de Israel viene matando a Palestino, no desde 1943, sino desde 1948. Las cantidades van variando, pero la confirmidad en el Aquechinato Colectivo del pueblo palestino de Israel no se ha parzado mapito. Entonces, ¿puedes creer que puede conseguir, que en Etaliajo no puede, pues todo este gobierno de criminales pueda dialogar y establecer pautas de co-governo o de consideración a una cierta autonomía, por lo paletino, porque se trata que Trump es el dueño del circo y estamos bien del latino. Lo que sí es importante refalcar que así como ahora, después de tantas miles de
100 kilómetros en las calles, a determinados medios de comunicación, formales, en procesema, hayan tomado la consideración de los que hemos, con la cantidad de gente que se ha atalido a la calle, la civilización etcétera. Puede ser que nos encontremos también con que de esta idea de este proyecto de TRAM, sea un poco en consideración para que haya un poco de paz. Este puede llegar a tener para el fundamentalmente un publico de su pregunta, porque la hipocresía de los gobiernos europeos que han reconocer al Estado palestino o mejor dito al cementerio cualicino, no les ha interrido seguir con el comercio de todo el tito de importación en exportación de los piseas y de compras fundamentalmente,
incluso lo que se requiere el armamento de esto. Entonces, el panorama sigue siendo terrible, porque hay cientos y cincuintos de personas de cuerpo debajo de lo que compro. Hay un unido espequeado de gente picada que ha sido asesinada, que no tienen donde ser enterrado, hay gente que se ha quedado colítamente, todas las que toda su familia y que le ambulan por lo que queda al becario, esta alfalecina, entonces creo que es como difícil volver a pensar que ahora sí, después de haber matado tantos palesino, ahora sí podemos negociar. Esa es una cuestión totalmente cruel, rádica, pero no escapa al pensamiento de los gobiernos hospitales como lo han demostrado. Pues Pedro, si quieres ya podemos
pasar al tema de Argentina, si te parece. Yo he encantado de pasar al tema de Argentina, Pero hay una cuestión sobre el tema de Palestina, que es el tema nacional. O sea, el tema de, aunque hemos hablado de que ha habido muchas manifestaciones, y que es volver a la calle, es decir, se ha producido un estallido. O sea, realmente son manifestaciones masivas, de gran éxito. esto ya se vio cuando la vuelta ciclista que fue increchendo no se fue sumando más sectores más gente más sitios y ahora ahora ha estallado ya a principio de semana y luego finalmente en las concentraciones que se han producido y en las últimas marchas que ha habido estamos hablando ante un movimiento que
no voy a dudar en calificar de de masas no porque se han han salido a la calle. Se ha vuelto a salir. Primera consideración. En prácticamente todas las manifestaciones que se han producido y concentraciones que se han producido, solamente se ha hablado de Gazi Palestina. No ha habido ni una sola mención prácticamente a la situación en marruecos, donde ha habido grandes movilizaciones también, no ha habido ninguna toma de posición o denuncia sobre la situación en siria, por ejemplo, y ya no hablemos de otras cuestiones, solamente dentro del mundo árabe, marruecos, siria, gaza y la situación de los saharawis, tema algunos de esos temas se han ignorado se han vaciado completamente no no han
tenido ninguna presencia entonces claro vamos a ver qué es lo que está pasando o sea qué está ocurriendo se está pastoreando el movimiento éste de respuesta porque es que acaso los millones de personas que han salido a la calle no tienen sensibilidad y no tienen una opinión es que acaso no marcharían también en solidaridad con los ajaraguis con la la lucha que se ha producido en marruecos o con la gente que ha sufrido en el tema de siria con todo lo que ha ocurrido en siria yo creo que no hombre hay pensemos que ya hay alguna gente que ha tenido que hacer frente a contradicciones muy serias para manifestarse a favor de gaza porque la extensión del sionismo en determinados
medios nacionalistas y soberanistas catalanes y vascos es muy poderosa, ¿de acuerdo? y entonces lo que ocurre es que las noticias de Gaza son tan brutales y se ha logrado y se ha creado una situación que es completamente ineludible y entonces a muchísima gente ha salido a la calle porque ya le da igual que le paz toren con eso, o sea la gente ha salido, entonces es lo que decía José Luis. Aquí ha habido una situación de desbordamiento. Algunas organizaciones han quedado desbordadas. ¿Y cuál es el papel en todas estas movilizaciones de los partidos con representación parlamentaria? Pues es un papel patético ver cómo los partidos con representación
parlamentarías, es decir, los que gestionan políticamente todas estas cuestiones en el Parlamento, en el día a día, en los medios porque tienen interlocución pública e incluso en el Gobierno están completamente descolocados y han tenido que resituarse. ¿Por qué? Porque la gente se ha movilizado, porque la gente los ha desbordado, los ha pasado por la izquierda y entonces al mismo tiempo que se ha producido esta movilización lo que estamos viendo es a todo un desfile de oportunidad. resituacionistas, de un pastelero a un teatro absolutamente repugnante. O sea, vamos a ver, aquí hay gente que forma parte de un gobierno que es el que mantiene la ayuda y la cooperación militar con Israel
y no está dispuesta a quecese. aquí estamos hablando de que se han manifestado algunos dirigentes que sencillamente forman parte de un gobierno que ha hecho una verdadera mascarada con el tema del envío de las unidades de la flota de la armada para luego retirarlas y además han aceptado de forma inmediata el plan de paz de tram bueno también hay que decir que aquí ha habido algunas fuerzas como Podemos, y quizá alguna otra, como esquerónida, que han expresado sus reticencias o su rechazo a ese plan de paz. Pero aquí lo que hay sobre todo es un hartadgo de millones de personas o de cientos de miles de personas. Entonces, la cuestión es este sentimiento, cómo se organiza políticamente, hasta dónde
llega. Es decir, aquí hay mucho miedo, señores, vamos a decirlo claramente. El gobierno tiene mucho miedo a que esto se desborde, de la derecha ya ni hablemos, ¿eh? ¿Por qué? ¿Por qué? ¿Vamos a ver? ¿Han salido la calle dos millones de tardes? Yo creo que lo han demostrado claramente con la cantidad de estopa que han repartido en las manifestaciones. Pero bueno, Pedro, ¿qué ha pedido Andrea la palabra para comentar lo que ha dicho el adelante, Andrea? Sí, Pedro, me parece que el primer punto que estaba sobre la mesa y el punto por el cual la gente se ha movilitado y ha salido a la calle y sin ningún tipo de condicionamiento, de partido, de organización y nada, al tiro porque es insoportable ver lo que
está ocurriendo engasca. Cuerpos de niños que se montonan en modes, gente de críder, cuerpos nequilados. Todo eso es lo que está pasando hoy en Gaza como primer punto. Nadie, la gente que tiene una conciencia política social, sabe lo de Marruecos, sabe lo de Silla, pero hoy no se sale por filias, ni se salen por Marruecos ni tiras que lo hagan porque la gente quiere parar casa. La represión sin idea continuará. La represión marroquín, bueno, es una maravilla la cantidad que ha salido de personas a la calle, pero va a continuar. En esto es que en Gaza había aparte una confluencia de intereses polímpicos comerciales secas que la gente no podía su corpán. Lo de Siria no tiene un primer plano ni una primer toma de palabra en la cárcel
ni el mismo lado hoy. Tampoco lo de Marruecos, ¿no? Yo escucho la cosa. Yo creo que enfocar y desbordar la solidaridad por gasta no implica negar lo otro pero hoy el tema por el contrario la solidaridad de Gaza es la raíz de lo que va a determinar la solidaridad con marruecos y la solidaridad con tira entre otras cosas. Bueno, pero escucha, pero escucha una cosa, hacía tanto trabajo político. Quiero decir que el problema fundamental es que yo entiendo que cuando las más asanas a la calle por una causa justa sólo nos queda decir a mí es decir es es lo que queremos y es lo que realmente es algo que nos inspira a todos y que genera una fuerza social que deberíamos aprovechar pero dicho de esto
más allá de que haya oportunistas o no haya oportunistas los oportunistas van a estar siempre siempre van a estar ahí para intentar tomar el control de todo eso pero tenemos a cientos de milers de personas en la calle por primera vez yo creo que desde el 15 m más o menos no es es decir, hay una salida masiva de gente a la calle y ahora es cuando las organizaciones políticas y sindicales tienen que hacer un trabajo político serio de organizar a esa gente, dedotarla a un discurso, dedotarla a análisis serios, hacer un trabajo de masas de verdad, es decir, problema fundamental ahí, no es tampoco la obligación de toda esa gente, pues no sé, de sacerse de los oportunistas un poco por que les caiga la
conciencia del cielo, es las organizaciones políticas sindicales revolucionarias, las que tienen que obviamente hacer ahora un trabajo de clarificación, tematización, de clarificación y de organización. Y lo que nos encontramos muchas veces en este tipo de circunstancias como pasó el 15M y como está muy guando la guerra, es que no tenemos ni las estructuras ni las capacidades para hacerlo cuando se dan estos casos, cuando se dan estas grandes oleadas de movilización y esto nos lo tenemos que plantear, tenemos que construir organizaciones y tenemos que construir cuadros movilizantes capaces de hacer este trabajo. Bueno pues vamos a ver yo expreso mi disenso con vuestro planteamiento y lo voy a explicar,
vamos a ver. Aquí no se trata de que la gente se haya movilizado porque le es solamente insoportable, pero provocaría algún tipo de disturbio e incorporar otras cosas. O sea, el problema no está en la gente. La gente ha hecho lo que tenía que hacer. La gente se ha movido porque, efectivamente, es insoportable ya y porque por una serie de circunstancias la masacre en Gaza sí está saliendo, mientras que másacres que ha habido, porque lo de Siria, Estela también, eso no ha salido. Entonces esto sí ha salido y no se ha podido evitar que salga y esto ha llegado a la gente. Entonces la gente ha hecho lo correcto y yo no estoy criticando a la masa ni a la gente. Lo que estoy diciendo es que esta
movilización ha contado con dos elementos. Primero el detonante que son las noticias y y luego la reacción popular. Pero es que esa reacción popular ha tenido una cierta estructura organizativa y ha estado participando en las convocatorias. Hay una coordinadora que convoca, ¿de acuerdo? Hay unas tomas de palabra, hay una serie de activistas que ponen cuáles son los temas. Es decir, vamos, por haber habido hasta informantes marroquís en medio de la multitud tomando nota de quién participa y quién deja de participar, que los hemos podido ver en algunas concentraciones. Es decir, aquí ha habido una organización importante, hay unas plataformas que han apoyado la flotilla, hay unas plataformas que se han formado con
distintos elementos para facilitar las movilizaciones y hay una serie de gente que ha tenido el el micrófono en las concentraciones. Y esa gente es la que no ha tenido palabras de solidaridad con Siria ni con los saharaguis ni con los marroquís. Es decir, si hubieran hecho una mención de solidaridad, muy posiblemente, con toda seguridad, la multitud habría aplaudido igualmente. Porque aunque algunos, como decía, han tenido sus contradicciones para criticar Israel, porque ya les vale, ya les vale a algunos también con el tema del sionismo en el país Vasco o en Cataluña y en algún otro sitio. Bueno, pues pese a todo, mucha gente ha salido porque tiene un honrado sentimiento de solidaridad con los palestinos. Y si hubiera habido esas
menciones, la multitud no las habría rechazado porque se nutre esa rabia, ese deseo de gritar la injusticia se nutre también de la misma raíz que lleva a solidarizarse con unos y con otros, pero eso no lo ha habido, no lo ha habido y los partidos que tienen contradicciones en esto y que no son los que han movido estas manifestaciones difícilmente lo van a incorporar, entonces nosotros tenemos la obligación, nosotros los que lo vemos tenemos la obligación de alertar sobre eso, porque esto tiene una lectura interna. Aquí hasta Oscar López, el ministro del gobierno, ha salido a ponerse la medalla con las manifestaciones, o es que no le habéis leído. Aquí todo el mundo
ha salido a ponerse la medalla, ¿no? Entonces, aquí hay contradicciones muy serias y dices, ¿qué bien? Se han movilizado millones. Mira, aquí se ha desmovilizado todo. Aquí han pastoreado el 15 me han pastoreado a las marchas de la dignidad han pastoreado las marchas de los mineros han pastoreado las vuelgas generales los paro de 24 horas ya desde vitoria para acá pasando por reinosas a junto las las movilizaciones en en en Burgos hace unos años todas las grandes movilizaciones que ha habido, incluidas el no la OTAN y el no la guerra, han sido sistemáticamente pastoreadas por la izquierda del régimen y las han desactivado. Y eso es lo que va a pasar ahora también
si esto no se alerta, porque cuando se habla delante de 10 personas o de 500 o de 1.000 personas, se tiene un impacto. Cuando hay una manifestación de 10 o de 20 o de 50 de mil personas, se tiene un impacto. Pero cuando tienes una manifestación masiva en múltiples ciudades que suma cientos de miles, hablar ante ellos, eso cambia la situación política, señores. Es que eso es un salto cualitativo. Y lo que ocurre es que aquí lo que hay es miedo al salto cualitativo. Aquí lo que hay es miedo a que toda esa multitud se polarice en contra de la OTAN, en contra de Estados Unidos, en contra del papel del gobierno y en contra de la situación de su meditación que tenemos, porque alguien
tiene que sacar las conclusiones, alguien, las organizaciones tienen que sacar las conclusiones y si no sacan esas conclusiones, pues entonces es que como organizaciones son caballos de troya que están pastoreando todo el movimiento o lo van a traicionar, es casi sin ninguna duda, aquí hay muchísimo miedo a que todo este sentimiento popular se traduzca en la exigencia de una izquierda reconstruida que ponga a Estados Unidos en su sitio, fuera, porque otra política exterior exige otra política nacional. Y lo que está pasando es que estamos viendo cómo el SOE se está apuntando el tanto y cómo algunos ya pierden el culo para ver cómo desactivan este movimiento no vaya a ser que les cree problemas políticos. Al menos
es así como lo veo yo y como lo vemos mucho. Vamos, vamos, que quería a Andrea también intervenir antes de hablar de Argentina. Adelante, Andrea. Sí, pon. Activa el micro, Andrea. A ver. Sí, activa lo. Sí. Le no quería hablar antes. No, creo que ya habías hablado. Bueno, los chinis sí se pueden añadir cosas. Quiere decir que el problema fundamental aquí es que el conseguir el desborde no consiste simplemente en que la gente vaya más allá. Consiste también en que esa la gente se organiza para cuando vea el reclujo, se organiza para la vida cotidiana, se organiza para construir una alternativa política que vaya más allá del crucio hecho de las movilizaciones
por cual espina. Y eso implica cuestiones que no solo se agotan en el tema de lo que se dice en una manifestación o en el discurso que se pone en los refletos o en algo senejante, implica también la necesidad de organización, implica también la necesidad de estructuras te acojan a toda esa gente que le den sentido a fluctuar y que además sea lo bastante participativas para que esa gente pueda sentirse pues se pueda sentir que esas organizaciones son puramente suya no yo creo que este es uno de los elementos fundamentales que que también nos atenata muchas veces es decir es verdad que nos han pastoreado ha pastoreado una y otra vez pero también es verdad que nos ha pastoreado entre otras cosas porque nosotros no estamos
dispuesto a dar el saldo colicativo, no sólo en el sentido del discurso, no sólo en el sentido de quien se sube a allí hablar a la gente, sino que a tener el sentido de desbordar nuestras propias organizaciones. Desbordar nuestras propias organizaciones se implica que entre masivamente gente que no es la que nosotros esperábamos o que no está formada según nuestros sagros santos principios, como se decía, como decía aquello, te digamos un serie, principios tácticas y finalidades, se tipifica que haya una apertura organizativa también al mismo tiempo que una apertura teórica y eso quiere decir mucho que todo es el modo de problemas de la calle, yo veo que está la gente de la calle, yo veo también que a la gente la
pretenden pastorear y la están pastoreando de cierta manera, pero también veo la incapacidad de izquierda radical podríamos decir que hay la realmente existente para plantear ningún tipo de alternativa entre otras cosas porque a todo le daría un absoluto vértigo ver que de repente pues se conforman organizaciones mucho más amplias y donde las ideas base están mucho menos clara y ahí habría que hacer un trabajo muy muy fuerte que mucha gente no queda si por ¿Por qué te queda la autocorreferencialidad? A ver, sí. Yo creo que hay una cosa para mí que... En la demanda que pone Pedro, primero hay una derroja en la izquierda absoluta. Hay una ola trampista que está...
es un tsunami de una travesa que estaba hallando territorio, país, naciones. Yo, Andrea, sinceramente, sinceramente, la historia de la derrota de la izquierda, o sea, la historia. Dejame hablar. Dejame hablar. ¿Vale? La historia no se ha acabado. Quiere decir que... ¿Ahor de esta quida? A ver, lleno, déjame hablar, no sabes cómo iba a terminar. Venga. No, venga porque voy, pero que no me marques el tiempo a mí, pues te empiezo a hablar y este, sí, bueno. Sí, sí, Andrea. Sí, a mí me dejáis hablar un minuto, lorgo, sí, son otros habláis tiexos, ¿no? Sí, sí, no. Bueno, vamos. Bueno, ¿qué hay? ¿No les...?
No, no, no, no, no, no tampoco... No, pero me parece esto, que escuchar, no sabés qué iba a decir y ya te adelantar. Lo que es objetivo es que haya un tsunami de ultra-dereja en el mundo. En esos acuerdos, sí o no, hay lugares, por de acaso la izquierda ha avanzado en proyectos sociales políticos de beneficio, de recuperación de recursos, de generación de recursos. Hay algún lugar, no. Entonces, déjame decir que esta es una etapa de tremendo golpe que ha recibido la izquierda, la izquierda en general. Y yo cuento a, bueno, claro, yo no contaría gente ni siquiera como Pepe Mufica, los que muchos adoran como un ídolo, sin embargo, fue un concesor de la policía. Pero bueno, volvamos al tema. En este momento, yo creo
que la izquierda realmente necesita realimentarse de la gente que ha salido masivamente a las calles, que ha desbordado todo tipo de planteamiento, todo tipo de temas que se podían tener. Han enriquecido las calles nuevamente como poécnicén. El 15M nos hizo replantear a la izquierda o a los bien denominados. El radicale firme, radicale firme, es en el partido bien, es una capitalista y antifascista. los hilos replantean muchas cosas. Volvió a traer a la mesa, a las calles y a las organizaciones el significado de las asambleas. Hasta entonces, como había ganado, una estreté determinada por dudos estalinistas, sistemas de que todo tenía que ver con el comité central ejecutivo, etcétera, pero no.
y a lo que me refiero la izquierda que hay un tiempo a esta parte a no ser que creas que la izquierda es porque está pedrosante y tiene el apoyo de su mar y los votos de Esquerra y demás que haya tenido un avance. Yo también creo que la izquierda no ha perdido bien principios y moral y el ética. Eso lo firmo con los ojos cerrados, pero tenemos que establecer de qué manera aprendimos y nos alimentamos, es de otras perspectivas que no sean las nuestras e querer establecer las direcciones, las vanguardias para donde pudimos. La gente salió la gente salió a las calles por la condición humana más loable que es la solidaridad. Todos sabemos que la solidaridad generó que exista la humanidad. Años hace miles y
miles de años cuando se pudo descubrir que había uno mismo enterrado en los yacimientos que tenía una pata rota, una quema rota desde que era niño, sin embargo, vivió hasta los 33 años para entonces era un viejo, pero ese no no podía ni casar ni recolectar, es decir, que pudo vivir en un grupo social que lo cubrió con la solidaridad y eso es la conciencia humana que ha determinado que nosotros, a pesar de los pesave, hemos contribuido con la solidaridad distintas portas de salida a este sistema cruel, despiadado, que no cierra ventanas, fuerzas, patios, colegios, todo, y que si no lo evocates. Entonces, yo creo que en un mundo alguno hay una derrota de la
izquierda. Aprendamos, taquemos construcciones, que esto nos repare que la gente se autor organiza también y genera perspectivas que nosotros por ahí de lugares como muy cerrados hay que construir una evacuada en la dirección de todo esto porque se va. No, el tema es que se va y nosotros no mantenemos, y nosotros esperamos, los grupos no mantenemos una dinámica de de construcción y del respeto social callejero. En las calles nos creten individualmente cada uno habla de la primera persona del plural, sea en organización o como individuo. En la calle lo que pronunciamos y somos es la primera persona del plural, nosotras y nosotros. y con eso es donde tenemos que hacer el cambio.
Sí, Oselvis, perdona, si quieres añadir algo sobre esto. No, yo no he hablado en ningún momento de una vanguardia y además no creo que la alternativa a la derrota de la izquierda sea simplemente que la izquierda se borre y deje que las cosas sigan su curso natural, por decirlo de alguna manera, porque los flujos y desflujos de las movilizaciones son algo que se ha dado toda la vida, es decir, a cada cierto tiempo la gente sale a la calle y luego se arta de dar paseos por Madrid y vuelve a su casa, es decir, que hay que hacer algo para hacer que eso se convierta en permanente y que eso se convierta en algo sostenible. Entonces, para hacer algo, yo creo que no podemos esperar simplemente que a los chavales
que salen desde el barrio de Vallecas se les ocurra por magia en fusa, sino que la gente que somos militantes, tenemos que darles alternativas. Tenemos que darles alternativas factibles, reales, que puedan constituir estructuras organizativas capaces de aguantar cuando llega el reflujo, cuando ya no existe esa gran movilización, cuando mucha de la gente se ha vuelto a sus casas, que haya un crecimiento sostenido de las estructuras organizadas y que haya un crecimiento sostenido de los movimientos como tales. Es decir, que no estoy hablando tampoco de vanguardia o no vanguardia es decir la vanguardia es una cuestión cuando cuando es comprensible es
una cuestión de hecho no estoy diciendo que nadie se declare vanguardia declararse vanguardia es un absurdo ideológico que han compartido tanto el estalinismo como el trozquismo no se trata de constituirse auto declararse vanguardia se trata de que haya efectivamente alguien a la vanguardia haciendo las cosas que no hace la mayoría de la gente porque no tiene tiempo porque no se le ocurre porque no ha sido socializada para eso, porque no ha tenido acceso a ese discurso, etcétera, etcétera, alguien tiene que tomar la iniciativa. Si quieres llamarlo vanguardia, llámalo vanguardia. Yo lo llamo como tú quieras, es decir, al fin y al cabo también Dhurruti
tomaba la iniciativa. Claro, efectivamente, vos lo has amado de dirección. Pero bueno, Pero yo creo que en este momento es una oportunidad de oro de plantearnos de qué más era este impulso que puede ser que mañana no salga a la casa y con todo. Yo creo que la hueva general paso un escalón superior que vamos a dar al respecto que se viene planteando antes del examen que pude engañar las calles, yo creo que son pasos que no manguarte, que lo que los proponen juntamente es de la bienvitancia, pero no para direccionar nada en martar caminos, ni mucho menos que no, fundamentalmente para potenciar todo de ese pujo de bronca, de rabia y de multitud que sale a la calle en este caso por seguidadería
desesperada por Valencia. Man, pues para el tema de Argentina como queráis las elecciones son el 26 y queréis lo tratamos ahora o lo podemos dejar para un próximo programa, lo prefiráis, lo llevamos ya ahora y nueve minutos de programa. que no sé, quizá más cerca de las elecciones. O sea, yo ya como ve ahí vosotros, ¿sí? A mí me puedo quedar, ¿eh? No hay ningún problema. Yo junto con Pedro y diría más cerca de la selección. Muy bien. Creo que las cosas están concepcionando las citas ahora. Los casamientos los novia nos va a alimentar más de las men. Muy bien, José Vir, no sé si querías comentar algo más sobre el tema de la huelga o añadir algo más antes de terminar. Sí, bueno, yo llamaré a dos cosas
fundamentalmente para los próximos días. El topiopi de octubre, el día de la huelga general, que la gente haga la huelga pero que además a las siete de la tarde en la la oriota de pocha comenzará otra manifestación por palestina convocada por los convocantes de la huelga y por otras organizaciones que se quieran sumar vídeos esperamos a todas y a todos ahí y luego el 26 de octubre esto ya es un poco más personal quien quiera pasarse por el centro social eco yo presentaré mi libro la gestión durante la guerra civil española la experiencia de profesionalidad de la guerra civil española y es interesante que se pase la gente porque al fin y al cabo el centro social eco que está en la callada en barrio
para banchel está amenazado de desalojo entonces yo creo que también es interesante que haya actividades haya gente para tratar de impedir el desalojo de un espacio que conforma un espacio básico para la socialización en el barrio y para la experimentación con nuevas formas de vida y luego por último cuíderle disculpas a andrea si en algún momento ha parecido que yo quería por carlado algo simojante simplemente quería hacer un comentario y no por Raquel Poliazupacín. Siento así. Va parecido una intromisión así agresiva. No era la Inglés. Nada. Si puedo agregar estos pasos de amenazas, de desalojo, no solamente es contraíco. En San Cosmichandamián, donde viene funcionando desde la época de Terno Balván, que se dio
ese edificio nos van a desalojar en siete días. Queda un último recurso, pero bueno, no lo vemos que tenga grandes asubiridades porque hay una gran decisión. Me yo le daba aquí, allá de desalojo, en un edificio que el Ayuntamiento le había dado características, funciones y estructuras de acusionamiento destaquinado. Para hoy, el barcarbo con su manto y hacer pisos sofísticos justo en el centro de la vapide y es un centro histórico, los y también es un tema que mientras nosotros, este ploraje muy feliz es en las calles que esta gente es que hay que ir evocando la manera de hacer tan atado. Yo creo y esto pues es que he tosado que parece que podríamos que el día de la vuelta pudiéramos que los
casetanas que aconen con una paquera palomina. Sí, la verdad es que Almeida y Ayuso están haciendo, parece que están haciendo una competición a ver cuál es más anti demócrata de los dos, una cosa terrorífica. Bueno, Pedro, no sé si querés comentar algo más o añadir algo más antes de acabar. Pues nada, solamente decir eso, que las contradicciones hay que hacerlas públicas y hacer posible en público. Y que claro, claro que hay retos enormes planteados, ¿no? Y cuando hemos visto otra vez de nuevo a la gente marchar por las anchas avenidas, pues nos hemos nos hemos reconocido a nosotros mismos en manifestaciones anteriores y lo único que ocurre es que una
vez más se demuestra que la gente no se equivoca, que la gente tiene hay un gran fondo de resistencia en muchísima gente, los que no están a la altura desde luego son los autoproclamados líderes y representantes. Desde luego no están a la altura. Desde luego los guardianes del el sistema no van a estar ahí, ¿no? Que claro, eh, ese es el asunto. A mí es que me ha indignado tanto, tanto escuchar a leer a... a los ministros del Gobierno, a... concretamente a los socialistas, ¿no? Ponerse la medalla con las manifestaciones. Bueno, o sea, es que de verdad es que es alucinante. Salud. ¿No estaban en las manifestaciones? No, bueno, pero en Twitter, en Twitter sí que estaban, ¿no?
Ah, bueno, el Twitter es con la práctica y con mala intencional. Sí, es verdad. Y otra cosa, ¿a cuento de esto si le permitís? Claro, claro, claro. Con el quema de los benditos partidos, bueno, quiero que Global Fubu sacaba comunicado todo el tiempo, tanto el resumen de tía, como la gestión que venía, y había uno que está muy bien que este, que este era un hígado, que estaba en la, así es, la frutiza, y antes que lo sacara él era global, él lo sacaba a él. Personalmente él era de la locura, con 24 barcos, él era la vejea para poder sacar, él te sube.
Ese equipo realmente hay que tener una larga sapea con él. Claro, porque era la pelea por la marita, ¿no? Y no es la marita, no le porre por día, por verte a nadie, más allá que haya dos colectos con él, bastante comprensible, pero mayoritariamente yo creo que la política no tiene que tener recuja a todos y mucho más de defenderla después de los ataques que ha hecho Israel y a Tashuk. En el tema este de los ministros encabezando las manifestaciones no estaba pero tampoco les estaría mucho estar. Ellos llegan allí, se ponen y se sabe por qué, los MOSIS inmediatamente van en la pancarta de cabecera. Es decir, aunque no hayan convocado ellos, aunque no tengan
nada que ver, inmediatamente todos medios de comunicación van a por ellos y ellos se ponen en la pancarta de cabecera. Muy bien, pues nada, vamos terminando ya. Muchas Muchas gracias a los tres, muchas gracias a toda la gente que nos escucháis, al compañero Juan Marcínez, responsable cético y nos despedimos como siempre con nuestra web colectivoburbuja.cordex. Hasta el próximo vídeo.
