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Muy buenas tardes amigas y amigas oyentes de Colectivo Burbuja, os doy la bienvenida. Un nuevo programa de debate directo, este que va a ser nuestro último programa grabado en vídeo, vamos a seguir grabando en audio como hemos hecho durante nueve de los doce años que lleva el programa. es un tema de que ya os adelanto aquí que no ha funcionado como esperábamos el canal de youtube y obviamente no vamos a centrar en nuestro podcast como hemos hecho desde el principio es de que empezamos en el año 2011 muy poquito empezamos como recordaréis muy poquito después de aquello que a la gente de menos de yo diría 35 años prácticamente le parece la prehistoria que fue
el 15m bueno pues por aquel entonces empezamos a grabar nuestros podcast en fin hoy vamos tenemos a jose luis carretero con nosotros buenas tardes jose luis hola buenas tardes y tenemos también a pedro barciado y vao buenas tardes pedro hola que tal muy buenas tardes a todos vamos a tratar varios temas y vamos a dar alguna referencia la primera vamos a dar, por supuesto, el recuerdo, como siempre, empezar dando el recuerdo a la población de Gaza, a la población palestina, con todo lo que está sufriendo, el fenocidio que está sufriendo a manos del gobierno asesino del Estado de Israel, por supuesto, y ojalá las cosas mejoren, mejoren pronto, desgraciadamente, no lo están haciendo. Lungo estamos viendo,
pues es un aumento de la presión internacional pero en fin ese no es el tema de hoy pero quería sí que quería dar un recuerdo luego sí que vamos a quería comentar también un recuerdo a una luchadora tremenda que ha muerto a sata sakur esta persona ha muerto en cuba casi a los 80 años de edad, 78 creo que tenía, perteneció a las panteras negras, recordaréis este grupo de lucha antirracista que se formó en los Estados Unidos en final de los 60, estuvo activo en los años 70 y finalmente fue disuelto de forma violenta por el gobierno estadounidense. Ella fue una persona importante dentro de este grupo, fue encarcelada, se la acusó el asesinato de un policía, tras varios años en la cárcel, en una rocambolesca imlimétricamente planificada
operación fue liberada por un comando de las panteras negras de una cárcel de máxima seguridad en los estados unidos pasó varios años en la clandestinidad y finalmente pudo llegar a la cuba fidel castro en 1984 esta mujer como digo allí llevó una vida no clandestina pero si discreta puesto que el fbi llegó a ofrecer hasta dos millones de dólares de recompensa por quien ayudara a su captura por lo tanto el riesgo que tenía real de que la secuestraran y la llevaran hasta los Estados Unidos, ese riesgo lo tuvo toda su vida y afortunadamente no sufrió este secuestro a manos de los Estados Unidos y que por supuesto se hubieran ocupado de condenarle y probablemente de ejecutarla. Por supuesto una luchadora incansable, denunció
el racismo toda su vida y publicó una biografía muy interesante, traducida al castellano, la estudió en el año... una autobiografía, la estudió en el año 87, tradujo al castellano en... publicada en España, creo que fue Ariel que la publicó, no me hagáis mucho caso, en 2013. Y bueno, como digo, ha fallecido una persona sobre la cual debería una vida absolutamente novelesca, como digo luchadora e incansable y sobre la cual se deberían haber escrito novelas, haber hecho películas, porque ya digo una persona admirable. Y ahora voy a pasar a lo que van a ser nuestros temas del día, vamos a hablar en primer lugar de la Argentina en mi ley, vamos a hablar de cómo los Estados Unidos le ha atendido ese cable, ese rescate ante la
crítica a situación en la economía argentina. Un rescate que está condicionado en principio parece ser a los resultados de las elecciones que en el próximamente en mi ley ya veremos si finalmente se materializa o no porque no va precisamente bien en las encuestas el partido de mi ley y ya veremos si finalmente llega o no llega pero lo curioso es como Estados Unidos sigue en el hemisferio americano, sigue centrándose dándole esa prioridad, ahora acentuada, explícitamente, ya lo hice explícito esto, el vicepresidente J.D. Vance hace pocas semanas y ese apoyo, esa vuelta que están teniendo a los Estados Unidos a darle más prioridad todavía al hemisferio americano, pues se está traduciendo en hechos como este, ese apoyo
incondicional parece, en principio, al gobierno de mi ley, pero ya veremos si finalmente convivióse a materializar los resultados de las elecciones. El presidente mi ley, como sabemos, va a dar, si se produce finalmente este rescate, contra prestaciones que serán sumamente anerosas para la población. Argentina, en forma, suponemos darle activos muy importantes de Argentina a empresas estadounidenses, que es la forma que suele pedir compensaciones los Estados Unidos tan a los países, que primero intervienen para sostener poner o sostener gobiernos, pero que esto, por supuesto, los Estados Unidos no lo hacen gratis. Después hablaremos también de cuál es la lucha, cómo es la lucha sindical fuera de los sindicatos
mayoritarios de Estado español. Ahí vamos a aprovechar que tenemos aquí a una persona, Suiz ha trabajado mucho tiempo en un sindicato de máxima responsabilidad y un sindicato mayoritario, solidaridad obrera y, normalmente, a contar su experiencia dentro de lo que es un sindicato como este, echando como digo que está en su cargo secretario general de solidaridad obrera. Evidentemente es un tema muy interesante porque nos habla de otra forma muy diferente de hacer sindicalismo, como se puede hacer sindicalismo, de una forma muy distinta. Y finalmente hablaremos de un acto que va a tener, que lo ha tenido de Madrid este día 18, durante el mes de octubre,
el día 18, en el que Adrián Celaya va a presentar su programa político, un programa político pues que tiene también puntos muy interesantes y que analizaremos aquí en nuestro programa. Como digo, merece la pena, esto que dice cosas que no se suelen escuchar en lo que la política mainstream española. Pues empezamos sin más con el primer tema, el tema de Javier Millay, esa visita a los Estados Unidos, su entrevista con Donald Trump, ese rescate que parece que va a llegar José Viz. Gustería que empezaras tú, que ha sido quien ha propuesto este tema, hablando de la Argentina de Millay. Adelante. Bueno, la Argentina de Millay es un lugar donde recientemente me han contado que se están cerrando farmacias directamente porque la
gente no tiene acceso al dinero suficiente para comprar los medicamentos y han desaparecido la mayor parte de las subvenciones y ayudas que había respecto a las clases populares. Los sueldos han sufrido un deceso acusado, más decenas de miles de trabajadores públicos han sido despedidos, etcétera, etcétera. El ajuste, el macroajuste que se ha efectuado ha descansado fundamentalmente sobre los sombros de las clases populares y se ha provocado una situación de explosiva a nivel social. Lo que se ha expresado en esta reciente pérdida de las elecciones municipales o provinciales de Buenos Aires, en la que pues el Partido de mi Ley de la Libertad Avanza perdió por
cerca de un millón de votos frente al sector peronista encabezado por Axel Kicillof, el antiguo ministro de Economía. Bueno, lo que encontramos aquí básicamente es una más de las manipulaciones o de las maniobras que llevan a cabo el gobierno norteamericano para controlar el que ha considerado siempre desde la doctrina montrose su patio trasero no estamos viendo todo un despliegue de dinámicas puestas en marcha por donald trump en este sentido hemos visto como ayer mismo le retiraban el visado a gustavo petro presidente de colombia por haber intervenido en una concentración en apoyo de palestina después de intervenir en las general de Naciones Unidas en Nueva York. Hemos visto cómo se produce también toda una dinámica
de sanciones añadidas con respecto a la República de Cuba, cómo se produce un acoso militar directo y inmediato respecto a la República Bolivariana de Venezuela, cómo en su momento se amenazó a Panamá para que dejar afuera las empresas chinas del control de determinados puertos cercanos al canal, como se ha puesto un arancel excesivo o un arancel aumentado con respecto a otros países a Brasil para intervenir directamente sobre las decisiones judiciales del Tribunal Supremo Brasileño que afectaban a el Bolsonaro. Bueno, pues estamos viendo todo esto, como se ha manifestado también el apoyo de Donald Trump, el presidente ecuatoriano en Novoa, frente a la feroz de represión que ha desatado
contra el paro nacional convocado por el vimiento indígeno y campesino esta última semana etcétera. Pues lo que tenemos aquí es que Estados Unidos pretende intervenir también en la política argentina poniendo en marcha pues una línea de salvamento al gobierno de Javier Milay. Le va a dar un swap de 20.000 millones de dólares, le va a dar torpor una serie va a comprar deuda pública, ha dicho todas estas cosas Scott Besant el secretario del tesoro norteamericano y dice que lo va a hacer después de las elecciones de octubre que son las elecciones legislativas. Veremos a ver si esto se concreta, en primer lugar porque efectivamente veremos si gana
las elecciones de octubre mil leyes y si las pierde, que es lo que están diciendo las encuestas, pues veremos qué es lo que hacen los norteamericanos, se siguen manteniendo este apoyo o no. Y luego también veremos qué es lo que pasa incluso aunque este apoyo llegue, porque al fin y al cabo en estos momentos Argentina tiene una deuda que ya es inmanejable. Abrió una línea de crédito con el Fondo Monetario Internacional, el anterior presidente conservador Macri de 40.000 millones de dólares. Habría abierto otra posteriormente el propio Milay este mismo año otros 20.000 millones de dólares y tienen una incapacidad manifiesta para devolver todas estas cantidades. Habrá que hablar de
que efectivamente se trata de una deuda ilegítima que se ha tomado contra los intereses de las clases populares para llevar a cabo unas políticas decididamente salvajes contra ellas. Y aquí nos metemos también en el entorno de qué quiere Estados Unidos a cambio de esta línea de ayuda. Se está hablando de concesiones gasísticas, petrolíferas, de intervenir en mercados internos de Argentina, etcétera, etcétera, pero también se está hablando de dos cosas muy decisivas desde el punto de vista de la geostrategia. En primer lugar, se está hablando, dicen por ahí, que la posibilidad de que el ejército norteamericano utiliza las instalaciones de la base
noval de Ushuaia, cerca de la parte final de Argentina, del estrecho de Magallanes y demás, y en segundo lugar se está hablando también muy acusadamente del hecho de que Argentina se vea forzada o no forzada, impelida podríamos decir, a dar por finalizado el swap que tiene abierto con la República Popular China que es el que le ha permitido sobrevivir hasta la actualidad. China le prestó 18 mil millones de dólares, habría un swap de 18 mil millones de dólares de los cuáles siguen vivos unos 5 mil millones de dólares y aquí es donde encontramos en uno de los elementos fundamentales de todas estas dinámicas de agresión y de intervención que está llevando
a cabo el gobierno norteamericano en América Latina. Gran parte de estas dinámicas tienen un objetivo inmediato por decirlo de algún modo, el objetivo inmediato son los países latinoamericanos pero el objetivo inmediato es directamente la República Bocula China que estos momentos había alcanzado una situación en la que era uno de los mayores inversores en las economías latinoamericanas. Así por ejemplo tenemos el tema de Panamá obviamente y el canal. Cómo se expulsó a las empresas chinas de uno de estos puertos que controlaban el canal. Tenemos también el tema de las conflictos con Colombia porque se está intentando forzar al gobierno de Petro a que no construya, que no ponga en marcha el proyecto que tiene
compartido con China de poner en marcha un gran puerto en el Pacífico que permitiría precisamente pues poner en contacto del comercio atlántico con el Pacífico y por lo tanto generar una ruta comercial importante asociada en la iniciativa de la franja y la ruta pues tan marcha por la República Popular China y tenemos también aquí esta intervención destinada precisamente a dejar a China fuera también de toda influencia sobre la República de Argentina. Básicamente, lo que tenemos es un intento de ingeniería de Estados Unidos sobre la política interior argentina, pero es un intento de ingeniería que veremos qué tipo de efecto lleva o tiene real, es decir, porque estamos en unas circunstancias en las
que una derrota en las elecciones legislativas del Gobierno de Javier Milay, del Partido de Javier Milay, abriría a la puerta una situación de inestabilidad mucho mayor, abriría una puerta, un conflicto mucho mayor de Javier Milay con los gobiernos provinciales, con los que no ha conseguido llegar a acuerdos sostenibles, y abriría la puerta a una situación en la que sería posible que dentro de un año se produjeron cambios de presidencia de manera bastante abrupta, si no se desatan antes las circunstancias precisamente por
los sectores productivos han sido los grandes perdedores del gobierno de Milay. Toda la dinámica, toda la trama industrial que Argentina había conseguido construir, que era una dinámica industrial superior al resto de países latino- americanos, se ha desplomado con estas políticas de puertas abiertas a los capitales foráneos de Javier Milay y de absoluta destrucción de la demanda interna. Entonces esto es lo que provoca una situación en la que vamos a ver que es exactamente lo que pasa y veremos también como determinados sectores incluso de la propia clase media o de la propia burguesía argentina van a ver a mi ley como un auténtico peligro para sus intereses. Y tu relación a José Luis es el hecho de que las inversiones de
China en Latinoamérica estén en mínimos dos de hace una década en este año 2025 con estas acciones de la administración Trump? Sí, es evidente que Trump lo que está haciendo es una política abiertamente anti-china y está presionando a los países de América Latina para que corten todas sus relaciones con la República Popular. Lo he mencionado con respecto a Colombia, lo he mencionado con respecto a Panamá, con respecto a Argentina, por supuesto podríamos mencionar también el tema de México, como México precisamente como una de las contrapartidas al hecho de que le mantengan unos aranceles que no han subido tanto como se suponía que iban a llegar a subir, los claves de Asaibown, una de las cosas que ha dado a cambio ha sido precisamente
ilimitar su relación también o poner en marcha también unos aranceles en relación con productos chinos para tratar de que no entrasen en el mercado norteamericano. El problema no era que entrasen en el mercado mexicano sino que no entrasen en el mercado norteamericano. Yo creo que es evidente que la política a nivel global que está llevando Estados Unidos es básicamente una política de confrontación con China, tanto en el tema de los aranceles como en el tema propiamente geopolítico a todos los niveles. Yo creo y no solo en América Latina, lo estamos viendo también por ejemplo en un sitio tan sensible para materias primas esenciales para la industria
tecnológica como puede ser la República Democrática del Congo. Siendo modificaciones o movimientos, maniobras políticas para sustituir la intervención de las mineras chinas en la propia extracción del litio, del cobalto, de todo lo que hay allí, sobre todo el cobalto y otros minerales raros que sirven para construir los iPhones que luego utilizamos en nuestra vida diaria por empresas estadounidenses. Entonces ahí tenemos un tono a tono, un campo de confrontación que está cada vez más abierto, está cada vez más ecervercente y donde podemos encontrar problemas que pueden acabar derivando en conflictos abiertos. Lo vemos también, por ejemplo, en el tema de ya sea
consumado la americanización por decirlo entre comillas de tiktok en estados unidos donde pydance que es la empresa fundadora de esta gran red social va a pasar a controlar tan sólo el 20 por ciento del capital y el resto del capital va a quedar en mano de algunos fondos de inversión de oracle de la realison y de creo que son otros dos fondos de inversión no empezó ahí tenemos sí sí que recordemos que la realison es uno de los principales donantes organizaciones accionistas de los estados unidos este multimillonario y recordemos que parece que a la estabilismo norteamericana les parecía que tiktoker era una especie de instrumento del mal por su capacidad
de activa por su capacidad de influir a los jóvenes etcétera pero que una vez en sus manos parece que ya no tienen ningún problema con ello. Bueno Pedro que te está pareciendo el devenir de esta presidencia de Javier Milader de logo no está siendo ese camino de rosas que anticipaban los liberales y muchísimo menos y las cosas se les están complicando de la peor manera que ellos podían anticipar en sus sueños o los liberales, pero desgraciadamente para el pueblo argentino hemos acertado en nuestros planásticos cuando anticipábamos el desastre en lo que se iba a convertir en la presidencia de Milay. Bueno, yo creo que Milay desde su punto de vista lo está haciendo muy bien en el sentido de que su objetivo es
destruir el estado argentino y lo está destruyendo, es decir está provocando la destrucción de las instituciones, está haciendo retroceder al estado en aspectos fundamentales como es la protección de derechos, como es el ejercicio y el imperio de la ley, todo eso que considera odioso el señor mi ley está logrando erosionar, lo está logrando erosionar y destruir y en cuanto a los liberales, si es que esa palabra significa algo todavía, tenemos que decir que la línea económica seguida por mi ley lo que está consiguiendo es que Argentina en este momento sea la disneylandia de la especulación financiera y está permitiendo grandes ganancias a grupos oligárquicos sean
nacionales argentinos o extranjeros con el amparo de esa destrucción del estado que está haciendo Milay. Entonces, eso es más o menos mi primera impresión. Lo que pasa es que hay que distinguir lo que es el Milay miembro de la secta conocida como escuela austriaca, que eso es algo que que entra más en el terreno de la patología psicológica que de la economía aplicada. Y luego los poderes que han hecho que un sujeto como este haya podido llegar a la presidencia de un país importante y serio como Argentina. Es decir, lo que es aterrador no es solamente que x millones de personas hayan podido votar a un candidato que había prometido, poco menos que le hicieron en la tierra y luchar contra la casta, contra la corrupción y que iba
más allá de la izquierda de la derecha que son parece ser son los mantras que nos repiten algunos salvadores algunos incluso hasta muy cercanos aquí en españa no el problema no es solamente que millones de personas le hayan votado sino que le han podido votar porque este sujeto ha ha encontrado los apoyos de facciones y grupos de la oligarquía argentina y la financiación como para que este individuo y que ya como digo él y su grupo de referencia son realmente muy poca gente y desde luego no tienen un discurso articulado ni serio ni ni racional sobre lo que es la realidad y lo que es la de un país, ¿cómo es posible que este hombre haya sido situado como candidato para que esa gente
desespederada haya podido votarle? Eso nos daría lugar a una análisis interesante. Entonces yo distinguiría aquí dos cosas. Uno, lo que es la línea política que ha seguido. Bueno, por cierto, pero la línea política que ha seguido él no la ha diseñado. La ha diseñado Caputo, que es un ministro de finanzas, el ministro de Economía Argentina. Y, entonces, tenemos como que mi ley se ocupa de una parte de comunicación externa, de una comunicación política muy especial, basada en un comportamiento histrónico, ofensivo, absolutamente despreciativo de todo aquello que le incomoda, como por ejemplo las necesidades de la mayoría de la población. Es decir, es un verdadero circo al que tiene sometida a la opinión pública
argentina. Y luego, lo que es la gestión económica, en realidad, lo que están haciendo es justo lo contrario del programa explicitado por Millane. Es decir, por ejemplo, ellos habían hecho un programa muy en la línea de la escuela austríaca de que el estado no tiene que intervenir y que hay que destruirlo. Bueno destruir no lo está destruyendo, eso parece claro, pero lo de la no intervención por favor es una intervención continua en favor de que no de la economía sino de un cierto tipo modelo especulativo de financias que juega con los tipos de cambio, que juega con la relación tan peculiar que tiene el dólar dentro de la economía argentina en relación con el peso y que tiene que ver con todo eso es porque pues muy
sencillo porque lo que es la gestión de facto no la están haciendo los sujetos estos de la escuela austriaca la están haciendo las las las viejas clases oligárquicas y sus economistas de referencia formados en en la escuela más absolutamente defensora de la especulación y es lo que está provocando el desastre social en Argentina, porque Argentina está viviendo en este momento una situación desesperada. Se está hundiendo la producción, se está hundiendo el empleo, se han retirado montones de ayudas sociales, es famoso cómo han retirado las ayudas a las personas con minusvalías y con problemas sociales, cómo se ha amenazado y se ha producido además el despido de montones y montones de
funcionarios, cómo se ha acelerado el proceso de privatización de empresas, pero luego en la práctica, todo eso, lo que está suponiendo es un aumento del paro, un aumento de la necesidad cotidiana para poder acceder a los alimentos, a la sanidad, etcétera. Otro caso famoso, por ejemplo, es el recorte brutal al conocido hospital conocido como Calahan, que estaba especializado en muchos temas importantes, como el tema de la oncología infantil, etcétera, hay que decir que Argentina, pese a todos sus problemas, ha tenido un... bueno, quizá el mejor sistema de salud pública de toda de toda hispanomérica, ¿no? Bueno, pues son... han tomado decisiones de
recorte brutal que lo que han generado es un enorme dolor social. Y esta es la situación en la que están ahora, ¿no? Y el día 27 de este mes en... ahora en octubre, van a tener elecciones generales a la Cámara de Diputados, es decir, lo que serían las elecciones federales, al Parlamento Federal, porque hace poco hace más o menos un mes, no sé si llega, han tenido elecciones provinciales, hay que decir que Argentina tiene un sistema federal, entonces digamos como que las elecciones que han tenido hace poco han sido como las como las elecciones autonómicas digamos entonces por ejemplo ha sido elegido el parlamento de la provincia de Buenos Aires
que tiene pues la mayoría de la población tiene una parte muy importante de la población y ha sido elegido Axel Kicillof que es un candidato, un hombre joven con mucha experiencia del momento peronista y que había sido ya ministro anteriormente que tenía una amplia trayectoria bueno pues este ha logrado reunir el voto de todas las facciones peronistas porque están muy divididos y entonces el voto concentrado de las distintas facciones más aún más el desgaste provocado por la erosión de los apoyos a mi ley brindó a mi ley una derrota escandalosa en estas selecciones. Entonces Axel Kicillof aparece como un presidente de la provincia de Buenos Aires,
muy bien situado, y se está empezando a hablar de él sobre si va a tener algún lugar en las selecciones presidenciales dentro de un cierto tiempo, que aún van a tardar por lo menos dos o tres años. Pero claro, el problema es que la política que está siguiendo el gobierno Milén, en la que él tiene el papel de payaso genocida y luego los perpetradores de la política económica que está saqueando al pueblo argentino no son precisamente los de la secta austriaca sino que son son los de siempre no son los especuladores y los financieros de siempre que no dudan en en dar pelotazos continuos como están haciendo, especulando con los tipos de cambio y con las
importaciones y las exportaciones en Argentina. Bueno, pues el hecho es que el problema no es solamente qué va a pasar en estas elecciones, es que hay algunos detalles que es muy importante que podamos transmitir, ¿no? ¿Por qué? ¿Cuál es el papel de los peronistas? ¿Cuál es el papel de la unidad radical. Bueno, ¿qué es el peronismo? Casi tendríamos que preguntarnos, ¿no? Porque muchas veces hablamos de qué es el peronismo, pero no parece que en España tengamos una idea muy clara. Yo a veces sospechó que tampoco la tiene mucha gente en Argentina. Pero lo que está claro es, por ejemplo, vamos a ver, Alejandro Fernández era peronista, el presidente anterior, fue peronista a la gestión de
Cristina Fernández de Kirchner. Es decir, una política social demócrata o una política que quiere llevarse bien con Washington y que busca la reconciliación y acudir al fondo monetario internacional puede ser peronista. O sea, ¿qué es lo que ocurre con este movimiento? Tendríamos que hablar de eso. Aquí se ha llegado a decir, por ejemplo, que hasta podemos ser un grupo de inspiración peronista. Lo recuerdo perfectamente. Y bueno, esto es una completada. Peronista tiene lo que ellos llaman una doctrina. El Movimiento Peronista tiene unas bases ideológicas establecidas, tiene lo que ellos llaman también 20 verdades y 10 mandamientos, que son 20 principios
que inspiran la acción, ¿no? Y luego tienen una inspiración también de doctrina social cristiana, ¿no? Entonces es decir, el momento peronista no es asimilable al oportunismo de otros lugares, tiene otras características. Y además también es un momento que ha tenido importantes éxitos, ¿no? Otras cosas, porque el peronismo en su esencia, lo que tienes un programa social serio de regeneración de la sociedad argentina, basada en la recuperación de la industria, en el aumento de la producción, en la justicia social, en la redistribución de la riqueza generada por el país. Y en ese sentido, ese carácter social profundo que tiene el peronismo, es muy difícil de articular, pero le ha señalado siempre
como un movimiento que al menos sobre el papel, aunque han cometido sus errores como otros grupos, como otros partidos, al menos sobre el papel siempre ha defendido una idea de una Argentina fuerte, que soberana dueña de su país con un hondo sentido social. ¿Cómo se consigue eso? Bueno, pues ahí las facciones peronistas tienen sus opiniones. Podríamos hablar de cuáles son, qué tendencias hay, qué figuras, ¿no? Y yo puedo asegurar que sería muy interesante, ¿no? Vamos a ver, recuerdo a Grabois, por ejemplo, que se iba a decir un joven. Bueno, ahora yo todo el mundo ya me parece joven, ¿no? Porque todo el mundo ya es más joven que yo, últimamente.
Grabois es una importante figura. Decía que habían tenido un encuentro con la clau hace unos años, ese sí que fue un inspirador de Errejón y de Pablo Iglesias, que era un politólogo bastante influyente en Argentina. Y este le decía, en Grabois, que tiene una formación peronista, pero también tiene una formación marxista de base, porque ya digo, hay distintas tendencias dentro del peronismo que daba horrorizado, porque la clau le decía que el sujeto de la revolución, el sujeto del cambio político, el sujeto al que hay que movilizar para ganar unas elecciones y ganar la hegemonía es a la juventud. Ya no son los trabajadores, ya no es el precariado,
ya no es estos y los otros, sino que es la juventud. Entonces grabó y decía, bueno, ¿pero esto qué es? Bueno, pues ese tipo de cantos de sirena, ese tipo de análisis, de ese tipo, aquí sí tuvo éxito, y por eso se habló en su momento. Por cierto, hay algún dirigente peronista de estos jóvenes, Kisilov, por ejemplo, que fue invitado a Canal Red por parte de nuestro... Vamos de nuestro querido amigo y siempre apreciado, nunca bien ponderado, Pablo Iglesias. Y desistió finalmente de seguir participando. Tendríamos que preguntarnos también qué intentos hay, por parte de distintas corrientes internacionales, de impedir que Argentina se convierta en eso.
En un país rico, dueño de sus destinos, que pudieran marcar una línea muy importante de soberanía y de éxito social, además, en el mundo hispanomenicano. Porque Argentina tiene ese potencial. Bueno, para que nos hagamos una idea, una de las cosas que quiero hacer el gobierno de mi ley es privatizar el programa nuclear argentino. No olvidéis una cosa, vamos a ver, argentina es un país que ha logrado desarrollar lo que es el enriquecimiento de uranio con tecnología propia por ejemplo y tiene centrares nucleares es prácticamente la la principal potencia en ese sentido pero no solamente porque haya tenido convenios con estos con los otros no no es que lo han tenido que
desarrollar ellos mismos precisamente porque tenían un bloqueo ahí en ese sentido de que no les transfería, no les transfería en tecnología. Entonces, pero ellos lo lograron desarrollar, ¿no? Bueno, entonces todas las capacidades que tiene el país en tecnología, en industria, en desarrollo de sus recursos, su inmenso territorio, su enorme proyección atalántica y hacia la Antártida, o sea, configuran a Argentina, más el capital humano enorme que tiene, configuran a Argentina como un país de un enorme potencial. Bueno, pues ese enorme potencial es el que está siendo sacrificado por unos y por otros y que en el caso del gobierno de Milay, de la presidencia de Milay, no se olvide también una cosa, es
un sistema presidencialista que confiere muchísimo poder al presidente, por encima incluso de las provincias que forman parte de la federación y en la práctica por ejemplo para que nos hagamos una idea del poder que tiene la presidencia constitucionalmente, en mi ley está gobernando con minoría en la cámara y aunque la cámara de los diputados argentina apruebe por mayoría una ley la minoría que apoya al presidente más la acción del Presidente pueden vetar, pueden vetar perfectamente las decisiones que toma la cámara de diputados. En este momento Argentina lleva dos años, dos años sin presupuestos. Dos años sin presupuestos. Y ahora que se ha elaborado una ley que
contestaba la retirada de ayudas sociales a colectivos vulnerables, que lo ha votado mayoritariamente la cámara, la presidencia lo ha vetado. O sea, en este momento mi ley está funcionando al margen del parlamento. Así que hay muchas preguntas aquí, yo no quiero estenderme, pero lo que os puedo asegurar es que lo que está pasando en Argentina tenemos que seguirlo de cerca, es un país que nos es mucho más cercano de lo que parece. Yo siempre lo digo, los argentinos son nuestros hermanos, ellos son nosotros, nosotros somos ellos, ellos en su circunstancia y en su historia, que es la que es, la que sea, que sea, y la nuestra que también tiene los suidos pero son países que son que nos son es un país que nos es
muy muy muy cercano muy bien pues si queréis vamos un pasando a nosotros que quieras añadir algo o servís si a mí me gustaría añadir un poco sobre sobre el terrorismo que yo creo que es un tema bastante importante y además tú lo conoces bien sin día yo tengo un amigo que es andrés ruyer y que es uno de los más, los más, de los más afinados conocedores del mundo de las empresas recuperadas argentinas, donde mucha de la gente que forma parte de estas empresas son precisamente gente que se identifica con el peronismo. Tú una vez hablando con él le dije algo así como, bueno, pues es que en España mucha gente que no entiende que los argentinos puedan decir
que son de izquierdas cuando son peronistas, por aquello de que el peronismo es nacional y popular, pero no se define como de izquierdas. Y él me dijo, pues en Argentina hay mucha gente que tampoco puede entender que los españoles digan que son demócratas cuando son monárquicos, o sea que al fin y al cabo es un poco lo que hay ahí también. Ustedes dicen que son demócratas, pero tienen un rey. Pues el peronismo básicamente parte de la base de conformarse como una ideología nacional popular y entonces se puede entrar por esas dos vías al peronismo, tanto por un nacionalismo que se afirma como por una vía de afirmación de construcción de poder popular. En ese sentido hay que tener presente que el peronismo nace como una política
que pone en marcha el propio Juan Domingo Perón que se afirma como una política de tercera posición frente al conflicto en esos momentos entre Estados Unidos y la US. Y lo hace desde una perspectiva de la economía profundamente queinesiana que quería impulsar el desarrollo nacional, el desarrollo de una industria nacional y también de un mercado nacional, lo tanto de una demanda nacional. Y eso implica para cuando vingo Perón en un momento determinado entrar en contacto con el mundo sindical e impulsar fuertemente el mundo sindical, un mundo sindical que en todo caso tenía vínculos y raíces y que estaba esterechamente vinculado con el localismo político del peronismo, pero al que sin embargo se le va también
mucha fuerza, es decir, en ese sentido los propios sindicatos peronistas tenían capacidad de negociación real aunque fuera aunque fueran dependientes también de la de la organización política del peronismo y además esto se profundiza cuando después del golpe contra peron en el año 55 gran parte de la resistencia lo que se llamó la resistencia peronista se hace desde perspectivas profundamente obreristas son las clases populares son los sectores más radicalizados de la clase trabajadora los que se resisten contra el golpe contra lo que se llamó la revolución libertadora por parte de quienes lo dieron y revolución fusiladora por parte de quienes lo sufrieron, pues son las clases populares y los sectores más populares del peronismo los
que se resisten contra este golpe. Entonces ahí aparecen personajes como ese Adalid destacado del peronismo de izquierdas o que podríamos considerar izquierdas que es John William Cook que acaba en Cuba colaborando con Fidel Castro que acaba formando parte de los cuadros que que inician iniciativas guerrilleras en institutos países de América Latina o como el propio Agustín Tosco que es un sindicalista muy conocido del sector de luz y fuerza que tiene también una destacada participación en esa lucha de la resistencia peronista quiero decir que para gran parte de la población argentina y sobre todo para gran parte de las clases populares el peronismo tiene
una conexión directa con sus intereses y con su modo de ver el mundo y con sus reivindicaciones que esto lo podamos ver de una manera más o menos clara desde aquí o lo podamos ver como algo extensible aquí, bueno pues esto ya sería algo más a discutir, más a debatir, más a ver en qué consiste realmente una política o podría consistir una política nacional y popular española que probablemente no sería exactamente la misma que una política nacional y popular argentina, pero que obviamente pues tenemos que tener presentes a complejidad el movimiento peronista que le coloca muy claramente en lo que podríamos decir la izquierda pese que hay personajes de
derecha e incluso en ocasiones de extrema derecha porque al peronismo como decía antes se puede entrar por las dos vías se puede entrar por la vida del nacionalismo o se puede entrar por la vida de lo popular yo quiero decir algo porque no quiero que se escape vivo el tema o demasiado vivo el tema, el tema hay que acotarlo. Voy a poner un ejemplo para ilustrar esto que nos dice José Luis. Vamos a ver, el perónimo para entenderlo tenemos que entender que es un movimiento, es decir, el perón plantea por ejemplo que las estructuras, las organizaciones sobreviven a las personas. Y las ideas, las ideas las tienen a las personas, pero las se transmiten y
se transmiten y para eso y para que se apliquen, se invita la organización. Entonces, está claro, el Perón es un señor que muere hace 50 años y el buen topereonista sigue estando ahí y ¿por qué sigue estando ahí? Pues porque hay una enorme injusticia social en Argentina, porque ha habido un gobierno trasoto que se ha dedicado a saquear a la nación y entonces las contradicciones siguen existiendo. Pero, pero vamos a ver, por ejemplo, vamos a ver. Ahora se ha producido el viaje de Milay a Estados Unidos para pedir, está claro, que lo que ha hecho ha sido a pedir apoyo político y sobre todo apoyo económico. ¿Por qué pide apoyo económico? Pide apoyo económico porque las dos peticiones de
financiación que obtuvo del Fondo Monetario Internacional ya están liquidadas. Es decir, Toda la política económica de mi ley ha intentado, sobre todo, que haya equilibrio fiscal. Es claro, si la gente no tiene dinero, si la gente está prácticamente sin llegar ni al día a día del mes, o sea, si la gente está con una caída del consumo brutal en las cuestiones más básicas, pues entonces la posibilidad de que haya mucha inflación tampoco es que sea tan grande. Entonces dice, bueno, tengo poca inflación y tengo ajuste. Bueno, pero la gente, la gente está fatal, o sea, hay un hundimiento total de la producción de cierre continuo de empresas. O sea, está
consiguiendo que amplios sectores de la sociedad y no solamente el pueblo, sino las personas en situación más vulnerables, sino que amplios sectores de la economía y de la población este encontro. Bueno, entonces ahora va a Estados Unidos como última esperanza. Es decir, necesita una entrada de dinero que le permita hacer que los tipos de cambios se mantengan y no se le dispare el dólar y no empeore la situación. Bueno, pues lo ha conseguido. ¿Qué van a hacer los norteamericanos? Bueno, pues posiblemente lo que hagan sea que compren deuda argentino, es decir, ellos compran pesos pagando en dólares, ¿no? Pero claro, el problema está en que si eso
lo ha hecho China, China ha hecho eso. China les ha comprado pesos, ellos han pagado en pesos, los otros han pagado en yuanes, etcétera. Pero es que ahora Estados Unidos puede hacer lo mismo. Se habla de 20.000, 25.000 millones de dólares. Eso, la economía argentina, las necesidades de equilibrio de la economía argentina, eso lo devora en... vamos, en semanas, en un par de meses. Es decir, es como si todo el objetivo de esta movida diera Nueva York. como objetivo principal que no se desplome la economía argentina brutalmente, hasta antes del día 27 de octubre. Y si el día 27 de octubre no se ha desplomado y se puede vender la imagen y la foto de que tienen el apoyo de Estados Unidos y no logran un mal resultado en las
selecciones, entonces ya podrían intentar llegar al fin de mandato. Pero claro, hay una pregunta que hay que hacerse, pero eso que van a hacer en Estados Unidos, era bueno para la economía argentina? Pues no, no era bueno para la economía argentina, porque eso no está ligado a un plan, estaba ligado simplemente a una operación de apuntalamiento de una figura política y de un gobierno que está actuando en contra de los intereses la mayoría. Bueno, pues hay un sector del pronismo y estoy hablando ahora de Guillermo Moreno. Guillermo Moreno es un personaje, yo tengo que decir que me parece fascinante. O sea, porque es alguien muy válido, que conoce muy bien, fue secretario de comercio con Cristina Fernández
de Kirchner, es una persona muy lúcida, que conoce a la perfección lo que es la economía de Argentina y lo que es la diferencia entre la macroeconomía y la microeconomía, sabe que lo fundamental y eso lo sabe entre otras cosas por una cuestión ideológica porque es una persona muy convencida, es una persona muy formada en lo que es los planteamientos ideológicos del peronismo, la necesidad de la supervivencia del pueblo en ese sentido. Y entonces, bueno, este hombre ofrece unos análisis estupendos y está alertando sobre la situación y todo esto. Y además está abogando porque haya una unidad del momento peronista en las elecciones y que y sobre todo lo que nos está
diciendo es que lo importante es ver qué es lo que pasa ahora o sea que el desplome se puede producir ahora y por qué tienen miedo estas personas como Guillermo Moreno tienen miedo porque tienen miedo a un estallido social como el que hubo a inicios de siglo con el gobierno de la rúa cuando el desastre económico fue de tal magnitud que la masa salió la calle y hubo 45 muertos a manos de las ametralladoras del regimiento Patricios en la delante de la Casa Rosada y fue la famosa salida en el helicóptero del presidente de la rúa entonces tienen miedo a un estallido social y entonces vaya en este caso Guillermo Moreno y una parte del peronismo no quiere un
esta ayuda social, quieren resolver la situación política del fracaso de mi ley y el abismo al que les llevan, lo quieren resolver de otra manera, porque como ya la gente es consciente, ya son conscientes de que lo que le ocurre a mi ley, o sea, lo que tiene es nombre psiquiátrico, o sea, porque no se trata de un mal gobernante que está haciendo una mala política, ¿no? Es que tiene nombre psiquiátrico, ¿no? Entonces, entonces están temerosos de que, de que sea incapaz de cambiar de onda por una cuestión ya de tipo difícilmente solucionable, mental, y entonces tienen miedo a un estadio social. Entonces, ¿qué proponen? Bueno, lo que proponen algunos es que haya un cambio de pol... O sea,
que el partido de Milaí, esa conjunción de fuerzas que lleva a Milaí a la presidencia, nombre un gobierno de salvación nacional. y ese gobierno de salvación nacional destituya a mi ley, consiga una mayoría en la cámara, y le su... sea la sucesora o Patricia Bullrich, que es la vicepresidenta. Es decir, parece sorprendente, pero hay un sector del peronismo que más cabal, aparentemente más cabal, que, por ejemplo, se ha negado a que haya un juicio político al presidente y la distitución. Porque la Constitución argentina permite que, si hay indicios de que el presidente ha cometido un delito o no está en sus cabales, aparte de otra serie de posibles delitos
que pueda haber cometido, sea sometido a juicio político, es decir. Pedro, perdona, si es que se nos va a largar mucho el programa, si no, si puedes abreviar un poquito. Bueno, pues sí, a... a... a... a brevio. Sí, no, termina, termina. Bueno, lo que quiero decir es que en este momento la Cámara de los Diputados Argentina, en donde no tiene mayoría mi ley, podría promover un juicio político. Y desde luego, si el día 27 de octubre mi ley pierda las elecciones y se refuerza... se refuerza la oposición, bueno, pues hay otra tendencia peronista, no la de Guillermo Moreno, hay otra tendencia peronista que es la de Santiago Cúneo del momento con federal argentino que lo que propone es literalmente juicio político
al presidente y además atentos a esto porque esto sí que es nuevo la destitución pero no la destitución en los términos de simplemente una sustitución sin juicio no la sustitución por juicio político lo que sería el impeachment, por decirlo, o la moción de censura, en el caso argentino constitucionalmente lleva a elecciones constituyentes. Y en esas elecciones constituyentes, hay una facción del peronismo argentino que lo que propone es sustituir la Constitución presidencialista por una Constitución confederal, en la cual el presidente se ha elegido por las provincias federadas o confederadas. Entonces, miren, este es el lío que hay ahora en Argentina.
Pero no es solamente un problema político, es un problema político, social y de supervivencia para una mayoría de la población. Bueno, ¿saben qué? Se nos está urtando completamente en España toda la situación en Argentina. Y estamos muchísimo más relacionados con eso de lo que parece. Miren Guillermo Moreno, que pese a la crítica que le hago, creo que, o sea, es una persona que es de mucho valor, ha confesado hace apenas unos días que Felipe González había estado entre otras cosas había estado detrás de las políticas de privatización en argentina en años pasados porque había visitado argentina en la época de los gobiernos peronistas y había promovido había promovido las privatizaciones
apelando a la experiencia española entonces bueno aquí hay mucho que hablar desde luego y yo creo que vamos a seguir hablando de esto, sobretodo después del día 27, no cabe duda que va a dar mucho que hablar todavía al tema argentino. Bueno, José Luis, si quieres pasamos al siguiente tema, el tema de la situación del sindicalismo en España y que hay mucho más aparte de lo que, moviéndose aparte de lo que es el sindicalismo hegemónico, fundamentalmente comisiones obreras y la unión general de los trabajadores. Adelante, José Luis. Sí, básicamente hay que decir que comisiones, obreras y UGT, los sindicatos mayoritarios, pero que en términos argentinos llamaríamos también oficialistas, porque son básicamente
los que apoyan al gobierno sea cual sea, yo habría que decirlo esto también, pues son sindicatos basados en un modelo de consercación, en un modelo de llegar a acuerdos cueste lo que cueste en un modelo basado en la profesionalización de los cargos, en un modelo basado en precisamente intercambiar la paz social a cambio de una serie de prevendas y privilegios para determinados militantes del propio sindicato. Esto se está viendo también un poco en relación con lo que ha ocurrido muy recientemente. Hemos visto como en el Parlamento se ha rechazado la disminución de la jornada laboral y de repente vemos revolverse a comisiones yugete y decir que van a convocar paros el día 15 de octubre en relación con el tema de
palestina no lo habían dicho hasta ahora porque habían intercambiado básicamente la paz social durante los últimos años a cambio de esa reforma de la reforma de la jornada laboral que no ha llegado a producirse nunca entonces esto es el el ir y volver la la visión casi permanente de lo que es esa política sindical destinada a la concertación, donde se intercambia el poder de los trabajadores por una serie de mejoras que nunca llegan y que se van además básicamente vaciando poco a poco conforme van avanzando los convenios, conforme por ejemplo el mercado de la vivienda se come lo que se pueda avanzar en el marco de la negociación de los salarios, etcétera, etcétera.
Frante a eso hay otro modelo de sindicalismo, un modelo de sindicalismo que además entronca con lo que es la historia básica de nuestro modelo sindical en España o de la constitución del movimiento obrero en España. Porque está conformado básicamente por las organizaciones anarcosindicalistas, CNT, CGT, solidaridad, obrera, pero también por el resto del sindicalismo combativo, que no se autodefine como anarcosindicalista, pero que sí admiten muchos de los elementos básicos de la tradición anarcosindicalista en la estructuración del sindicato en la forma de funcionar a la interna y en la forma también de pelear a la externa con las empresas ¿no? ¿Cuáles pueden ser los elementos esenciales de esto? En primer lugar, el sinalismo
copativo y el narcosindicalismo se basan fundamentalmente en la asamblea, se basan fundamentalmente en la decisión directa de los trabajadores y trabajadoras y en su participación. Eso implica la puesta embarchada de mecanismos de democracia directa, implica la revocabilidad de los cargos, por ejemplo. Es algo que luego han cogido determinadas fuerzas políticas diciendo que le traían de América Latina pero que realmente ha estado en los estatutos sindicales de este país desde prácticamente el siglo XIX. Implica cosas como que se tiene que hacer hincapié fundamental en la organización y acción sindical de las secciones sindicales, sino tanto en los órganos de representación unitaria, como pueden ser los comités de
empresa o los delegados de personal. Las secciones sindicales tienen que funcionar realmente, tiene que haber una estructura sindical real en la empresa que pueda tomar decisiones, que pueda establecer un programa reivindicativo, que pueda generar una dinámica pedagógica para el conjunto de la clase trabajadora. Y eso implica también el rechazo de la profesionalización del sindicalismo, no tanto de la profesionalización en el sentido técnico, sino el rechazo de que se convierta por la vía de los liberados sindicales se convierta a los sindicalistas en una especie de burocracia de personas que se pueden tirar décadas sin ir al puesto de trabajo y que pierden todo contacto con las
necesidades reales de los trabajadores. En nuestras organizaciones, en las organizaciones del sindicalismo combativo del anarcosindicalismo, la gente no está liberada durante décadas, por lo menos en la mayoría de ellas, quizá no en todas ellas, pero si en la mayoría de ellas. Hay límites a las liberaciones, hay un control de la sección sindical sobre la persona que ha conseguido horas sindicales para precisamente hacerle cumplir aquello que determina la sección sindical. Hay organizaciones como la propia TENETOE, por ejemplo, que ni siquiera admite que nadie esté liberado por parte de la organización, aunque ahora está en contratación. Bueno, esto ya es
otra cuestión. Y luego tenemos otro elemento esencial, que es que el sindicalismo combativo y y anarcosindicalismo, plantean una alternativa asociopolítica. El sindicalismo no existe tan solo como una especie de herramienta de muleta mediante la cual el sector empresarial consigue gestionar en los recursos humanos o la fuerza de trabajo. Se trata de conformar una transformación social, de que generar una dinámica de transformación social, de hacer a la clase obrera, constituyente de sus propios intereses, capaz de organizarse por sí misma y en un momento determinado sustituir a las direcciones de las empresas e iniciar el camino hacia lo que, tradicionalmente, se ha venido llamando
como el comunismo liberpario o una dinámica de gestión obrera de la economía. Esto es una perspectiva que se plantea y que se plantea con respecto a otro elemento central del sindicalismo revolucionario, del sindicalismo combativo, del anarco-sindicalismo, que es que el sindicato no es tan solo una organización de lucha y no es tan solo una organización de negociación, No está solo un elemento de representación de la clase trabajadora, sino que es una gigantesca escuela. Una escuela sin barrotes en las ventanas, una escuela sin paredes que separen aulas, pero una escuela donde la clase trabajadora aprende a gestionar sus propios intereses, aprende a tener su propio discurso, aprende a escribir panfletos, aprende a tener debates,
aprende a gestionar su propia democracia, una escuela de lo que decían en su momento los los pioneros del sindicalismo revolucionario aquello de llevar la república al taller es decir aquello de que en los propias fábricas se empiece de verdad a actuar como como ciudadanos y personas libres y no tanto como personas explotadas que no tienen más remedio que aceptar aquello que dice el patrón por lo tanto este es el modelo alternativo y ese modelo alternativo está consiguiendo desbordar en algunos sectores en algunos espacios al sindicalismo oficialista y mayoritario en los últimos años lo hemos visto con respecto por ejemplo a la huelga general convocada por el tema de palestina el
27 de septiembre del año pasado donde desde el cgt solidaridad obrera sacaron a la calle a miles de personas con este tema y mientras los mayoritarios estaban en absoluta pasividad lo hemos visto por ejemplo en el sector de la enseñanza en la comunidad de madrid en este último año también donde las asambleas de centro llamadas manos lectivas contra algunos sindicatos combativos han conseguido impulsar movilizaciones que han desbordado en ocasiones a los propios sindicatos mayoritarios. Lo estamos viendo también por ejemplo en sectores como el del metal en Cadiz y también en el castilla y león donde ha habido movilizaciones que han continuado incluso más allá del hecho
o más allá del momento en que los sindicatos mayoritarios han llegado a un acuerdo que no que muchos de los trabajadores no consideraban como propio con la patronal. Estamos viendo un poco por todas partes como este fermento de organización sindical está alcanzando momentos mayores de servecencia, está alcanzando momentos mayores de organización y bueno pues tiene sus problemas, tiene sus contradicciones, tiene sus elementos que obviamente hay que mejorar que son muchos, hay elementos que tendríamos que desarrollar muchísimo pero también es verba que estamos viendo una especie de renacer, el sindicalismo revolucionario, no solo en España, sino
incluso en todo el mundo. también en Estados Unidos, lo estamos viendo en el conjunto de Europa, hemos visto también una huelga general por el tema de Palestina en Italia, convocada por un sindicato que tampoco es de los sindicatos mayoritarios italianos, etcétera, etcétera, etcétera. Sí, y que ha sido un factor importante para que haya acciones como la que ha tenido de mandar un barco del arma de italiana a proteger a la smooth flotilla, cosa que te han hecho Pedro Sánchez por cierto, no es el tema de hoy, pero bueno que desde luego lo que sí queda demostrado es que es que todas estas luchas al final se convierte en en conquistas como ha sucedido tradicionalmente y como
demuestra ampliamente la historia. Pedro, ¿qué nos puede decir sobre lo que nos ha comentado José Luis adelante? Pues que un país donde el sindicalismo No es fruto de la unión de los trabajadores en lucha por sus derechos, es un país que está abocado a la destrucción. Con los trabajadores en su conjunto pasa como con las luchas de las mujeres. Las luchas de las mujeres por la igualdad, por sus plenos derechos, por el derecho a vivir sus vidas sin opresión siempre se tradujeron cuando lograban avances eran avances para toda la humanidad pues la lucha de los trabajadores es igual los trabajadores y las trabajadoras hombres y mujeres en el mundo del trabajo cuando el mundo del trabajo se organiza y
consigue avances es toda la humanidad es todo el conjunto el que es el que ese beneficio. Y lo que ocurre es que el sindicalismo, como cualquier otra actividad humana, puede acabar con tradiciones internas, puede tener tradiciones internas y puede no desarrollarse correctamente, ¿no? Y puede ser objeto también, si el mundo de la política pues puede ser objeto de distorsiones, de pretorianismos, de caciquismos y de enquistamiento de élites, pues también el mundo del trabajo. Eso significa que cualquier forma de organización en la que la fuerza, el número son fundamentales y que requiere de una estructura pues tiene que estar alerta contra esas posibles desviaciones, en ese sentido el sindicalismo pues no es
distinto, pero el sindicalismo es fundamental. O sea, sin sindicatos que cumplan con su labor, que tengan una visión de conjunto, que sean capaces de luchar por lo concreto, pero sabiendo que sus éxitos son éxitos para el conjunto, no se van a ninguna parte. Si queréis saber cual es el estado social de un país, mirar sus sindicatos. ¿Cómo están? ¿Qué han logrado? ¿Cómo funcionan? ¿Hasta dónde llegan? Eso es fundamental y en España la posición de los sindicatos. Tenemos dos sindicatos medioritarios que están profundamente ligados a la estructura de poder, que es el régimen del 78, y que tienen graves contradicciones. Yo he escuchado Antonio Gutiérrez, decir que comisiones obreras no es algo que tenga ninguna
relación con el Partido Comunista y lo que es peor, que nunca la tuvo, eso lo ha dicho Antonio Gutiérrez, así tal cual cuando fue ahora el aniversario de la Fundación de Comisiones. Bueno eso es falsificar la historia, o sea, literalmente ¿no? Entonces en la existencia de sindicatos pues como solidaridad obrera y otros sindicatos no voy a decir alternativos porque no son alternativos, son sindicatos con mayúsculas. Es fundamental. Y también dentro de los sindicatos medoritarios, hay montones de sindicalistas que se furran la badana, que trabajan, que luchan, que se arriesgan, que se arriesgan frente a la patronal, que se arriesgan a ser despedidos, que sufren,
que sufren y se mojan, incluso también ante sus propias direcciones, ¿de acuerdo? O sea, la lucha del sindicato es una lucha que es muy dura y muy necesaria. Entonces, todas las personas que han tenido un compromiso sindical, como es el caso de José Luis, pues pues yo les tengo mucho respeto entre otras cosas, porque a mí también me tocó mi parte cuando estuve en la lucha sindical y sé lo que es el precio que se paga cuando te enfrentas a una dirección o cuando te enfrentas a una patronal que tiene buenas relaciones con tu dirección de sindicato. Sé el precio que se paga. Pero también sé que a lo largo de la historia ha habido muchísima gente que ha pagado precios mucho peores
y, sin embargo, se ha logrado ir avanzando poco a poco. Así que, a José Luis, a todos los miembros de Solidar de Obrera, quiero enviarles un fuerte abrazo y a toda la gente honrada, trabajadora y consciente de su clase que está en comisiones, o en UGT, o en LAP, o en LSTV, o en lo que sea, o en la CIGA, en cualquier sindicato, en la CNT, por dios, en cualquier sindicato, allí donde hay una injusticia en el mundo del trabajo, allí seguramente hay varios trabajadores que se unen para luchar para que eso cambie y lo hacen coletivamente. A eso le llamamos sindicato. Muy bien pues me sumo enhorabuena, José Luis por la labor hecha durante estos ocho años,
en fin y ahora desearte lo mejor en esta nueva etapa, que esperamos leerte mucho y con una producción abundante, ¿eh? Ahora me dedicaré a eso y alguna cosa más, sí. Sí, seguro, seguro. Bueno, no sé si seguir dándote la palabra a Pedro, ya que ha sido el que ha propuesto el tema del lideriario político de Adrián Zelaya, bueno, voy a hacer, para decir que es Adrián, Adrián Zelaya, que es un profesor de la Universidad del País Vasco, de economía aplicada, es una persona que es conocida por sus ideas sobre las políticas públicas, ha escrito mucho sobre ello, crítica al neoliberalismo, tiene una visión multipolar, como debe ser en las relaciones internacionales de los países, desde luego es una persona que ha escrito y ha reflexionado
mucho sobre cómo deberían ser modelos alternativos de nuestras sociedades a nivel económico, a nivel social y desde luego también ha escrito un montón y ha hablado un montón sobre el geopolítica sobre geoeconomía, en fin, Pedro, que para este acto el día 18 de octubre, al que invito a quien esté por aquí, por Madriza, que acuda la Ateneo, por supuesto es de entrada libre y puede acudir cualquier persona que tenga tiempo y le interese el tema a este acto, pues me gustaría que nos hablaras un poquito de esta persona tan interesante, el Presidente le cae center, también el que se me ha olvidado decirlo, y que nos hables de él y de qué propuestas
tiene, qué propuestas políticas adelante. Bueno, bien, efectivamente, yo creo que lo fundamental está dicho, es decir, aquí hay, en primer lugar hay una noticia y es que últimamente en los últimos meses, no sé si en el último año o año y medio, se ha podido escuchar cada vez con mayor fuerza a través de las redes, a través de una inteligente política y campaña de extensión de ideas a través de YouTube y a través de distintos medios en redes, pero también con acciones públicas. Un mensaje de análisis de cuál es la situación política en los últimos 35 años, es decir, cómo ha ido evolucionando el mundo occidental y cómo nos ha afectado eso a todos. Y lo ha estado desarrollando alguien que yo confieso que desconocía completamente
antes de su aparición pública, que había trabajado en el grupo de Mondragón, el grupo de cooperativas Mondragón que había estado como no sólo como profesor en la universidad sino que también había estado en una de las cooperativas de consultoría estratégica del grupo Mondragón y estos datos lo sabemos por la información que él mismo ofrece pero lo fundamental no es que este señor o cual otro nos cuente un análisis no es lo coherente de su análisis, ¿no? Miren, había un profesor de cices sociales británicos, civil jude, que hizo un libro hace algún tiempo, titulado Algo va mal, se llama así el libro, ¿no? Bueno, Algo va mal porque se estaba derrumbando todo el sistema social europeo, ¿no? Y todas las políticas del estado
de bienestar se estaban derrumbando. Bueno, pues que abrien este, perdón, Adrián Zelaya, nuestro querido amigo Adrián Zelaya está ofreciendo uno un análisis integrado muy completo sobre cuáles son los procesos profundos de cambio que se han estado produciendo cuál es el papel que juega las élites corporativas en el en la dirección de las estructuras de los estados occidentales y la lucha de poder que tiene lugar a nivel mundial entre el mundo anglosajón la Europa de la Unión por un lado, formando un núcleo ahí, y luego los otros grupos de poder en el resto del mundo. Entonces, ¿cuál es la incidencia de eso que antes se llamaba el capitalismo?
Y ahora podemos denominar como las élites corporativas, es otra manera de referirnos a lo mismo. ¿Y cómo eso influye en nuestras vidas? pues Adrián Celaya está ofreciendo un análisis integrado de lo que es la evolución del sistema social y político en occidente en las últimas décadas y que está llevando a los enfrentamientos a los que estamos viendo ahora. Su análisis es muy inteligente, es un análisis profundo que tiene varios planos, un plano que tiene que ver con el mundo de la política y el enfrentamiento político entre bloques, otro que tiene que ver con el impacto social y cultural de las expresiones culturales y sociales del posmocapitalismo, es decir, hay la parte política, la parte
de los valores, la parte de la mentalidad y la concepción del mundo que nos transmite el capitalismo dominante y que ha afectado a la definición misma de la izquierda. Y luego está la cuestión de cómo se traduce eso en el deterioro social en cada uno de los países y cómo se traduce eso, por ejemplo, en los choques geopolíticos entre el bloque anglosajón y los BRICS. Y además da un paso más allá. Nos dice que eso es lo que plantea los retos a la izquierda en la actualidad. Él ha profundizado bastante en el concepto del partido único. El El partido único sería el partido, la tendencia dominante y que domina y dominadora que hace que, por ejemplo, la Unión Europea esté gobernada por socialistas populares y por una amplia
coalición de partidos que coinciden completamente en el gobierno de Fonderlajen, porque aquí puede haber mucha división entre el PSOE y el PP, pero están gobernando cualidadamente en Europa, ¿no? Y no solo eso, sino que también hay amplios sectores de la izquierda que no cuestionan el atrantismo, que no cuestionan las políticas de valores posmocapitalistas, que no cuestionan la relación atlántica, que no cuestionan todo eso. Entonces se puede hablar de que al final, gobierno que es un gobierno, tengamos gobierno de coalición o gobierno de la derecha o de la otra derecha o incluso de la otra derecha, al final lo que hay es supeditación a Washington, supeditación a las políticas
catalantistas, supeditación, a los poderes tradicionales, ¿no? Eso es lo que sería el partido único. Bueno, pues Adrián Celaya lo cuestiona y lo que nos dice es que la construcción de una alternativa de izquierda, que ofrezca una alternativa a este sistema y que combata a este sistema, tiene que tener respuesta para estos ámbitos, ¿no? y tiene que... tenemos que pasar la prueba al algodón, tenemos que preguntar cuál es la posición que tenemos cada uno individual o como grupo ante el dominio de las corporaciones y el partido único europeo, ante las líneas de culturales, sociales y de interpretación del mundo que nos vienen del mundo posmocapitalista
y luego también la otra prueba del algodón es cuál es nuestra visión de la política internacional y del posicionamiento ante los hechos que ocurren. Entonces, claro, como a la gente le gusta mucho hablar de geopolítica, eso es el tema de moda en la red y en muchísimos sitios, y la gente se olvida de que no hay otra política exterior, sino hay otra política a nivel nacional. Pero las políticas a nivel nacional tienen que ver con la relación de poder. Bueno, sobre esto y sobre otras cosas, Adrián Zelaya va a hablar en Madrid el día 18 de octubre, a las seis de la tarde en el Atenido de Madrid, a actual que yo os invito, invito a Barba, y a José Luis, y a todos los colegas
que nos escuchan en Colectivo Urbujar, que estén por Madrid o alrededor, y que vengáis, porque tendríamos la ocasión de hablar con él, con una persona, con un intelectual muy lúcido, o con un político que piensa en términos intelectuales como un intelectual que piensa en términos políticos, no lo sé, pero en cualquier caso se trata de alguien que llama a la acción. Y bueno, por favor, de esto hay poco últimamente, ¿no? Así que tenemos mucho interés en escucharle. Tenemos mucho interés en escucharle, por eso le hemos invitado, él ha aceptado, encantado, y aquí le tendremos el día 18. ¿En qué sala va a ser, en el salón de actos o...? Bueno, ya me gustaría que fueran el salón grande, el salón de actos.
Pero la actual Junta de Gobierno del Ateneo, eso es muy particular. No, estamos en... no sé ahora en qué sala exactamente estamos, pero ya se que no hay tantas. No hay tantas. Que están en las plantas superiores, ¿no? Una de estas. Sí, es muy fácil. Se llega a la Teneo y dice... A ver, ¿dónde está el acto de la Juan Negrín? Porque esto lo hemos organizado como la agrupación ateneísta, Juan Negrín y como colectivo al servicio de la República, ¿no? Que somos los que estamos interesados en escucharle, claro. Es muy fácil. Es la calle Prado 21, al lado de la Plaza de Santa Ana, al lado de las Cortes. Y por cierto, aquí estoy haciendo eurocentrismo, madridcentrismo,
centrismo, lo que sea, no, por favor. Es simplemente que hemos tomado nota siempre de que hay que hacer las cosas en nuestro ámbito, nosotros vivimos aquí y hemos organizado el acto. Pero caramba, montar un acto en otro sitio, que seguro que él va, nosotros vamos o lo que haga falta. Yo siempre te estoy diciendo que es importante, no el se está moviendo mucho con el país vasco obviamente entonces que venga al madrid que siempre resiste siempre resiste este madrid que sonríe con plomo en las entrañas que diría machado pues tenemos mucho plomo en las entrañas y además que parece que la gente de madrid gana bastantes puntos a raíz de lo de la vuelta ciclista y por ahí fuera se ha visto que no
todo es halloso. Sí, claro. Afortunadamente. Claro, ahí no, ahí lo que se ha visto es que la gente del País Vasco, la gente de Navarra, la gente de Galicia, la gente de Castileón, la gente de Madrid, que es al final, es el pueblo caramba que se pone en marcha y aquí han tenido que redefinir la agenda, vamos, hasta más Madrid, hasta más Madrid y todo, hombre, ya solamente el siguiente es tellado, tellado ya es el siguiente. Se la acabó, sé que marma él. Se la acabó, sé. A ver, me olvidaba de esto. Sí, sí, sí. Bueno, Isa, también quería decir una cosa para acabar. Miren, yo lamento que que Coletivo Urbujan no siga con las producciones en vídeo. Creo que YouTube es
un canal muy bueno, muy positivo, pero vamos a seguir estando en e-box, ¿de acuerdo? Y también, modestamente, quiero decirles que hemos creado un canal republicano en YouTube, que por el momento no estamos emitiendo regularmente. Tenemos materiales, pero que vamos a emitir en la medida de nuestras posibilidades, pues nuestros análisis, nuestras tertulias. Y desde ya invito a Barba, a José Luis, a Raval, ya a todos los compañeros, ya a todos los que haga falta, a que estéis presentes en el canal republicano. Así que allí y aquí nos veremos. Pues sí, cuanto armar voces haya, desde luego mejor y cuanto más sitió donde escuchar a más gente. Bueno, José Luis, ¿qué nos puedes decir de que nos comentabas antes de empezar? Que
tú, claro, tienes cosas que te gustan del mensaje Adrián Zelaya y otras que, bueno, que no tanto comentaros. Bueno yo realmente pienso que es un mensaje por los vídeos que he visto interesante y legítimo, es decir es perfectamente legítimo tener esas posiciones y es muy interesante en ciertas cosas que hice por ejemplo cuando habla del tema asociado, cuando habla del tema del imperialismo al antismo que son realidades entre las que hay que confrontar y realidades entre las que hay que posicionarse. Ahora me gustaría también saber cómo resuelve y esta es una de las cosas por las que puede ser interesante estar el 18 de octubre allí ver cómo resuelve determinadas cuestiones como
por ejemplo una cuestión que son contradicciones básicas de la izquierda de nuestro tiempo ¿no? cómo se resuelve la contradicción entre una crítica perfectamente legítima y además yo creo que es racional al posmodernismo dominante en la izquierda actual pero que no nos lleve directamente una especie de apología del tradicionalismo del conservadurismo yo creo que está aquí hay una fina línea que muchas veces cruzamos hacia un lado o otro sin nos cuenta y que sobre la que tendríamos que trabajar y darle vueltas porque al final, bueno, lo voy a decir después, al final la posibilidad de construir un socialismo con características españolas, igual que dicen los chinos eso, de un socialismo con características chinas,
no consiste simplemente en traer el socialismo con características chinas y traducirlo al castellano, sino que consiste en hacer realmente un socialismo que se acerque a las características de la sociedad española que conecte con ellas, que entre en auténtica interlocución y diálogo con ellas y probablemente gran parte de la sociedad española no es tan conservadora como a veces se nos cuintan desde ciertos discursos, entonces el comprar esa visión de la sociedad española como la dibuja una cierta sociología pseudo franquista que siga hablando de la familia como elemento central y no sé que no sé cuántos, pues la sociedad española ha transformado en muchas maneras y ahí hay una serie de contradicciones que habría que trabajar y
sobre las que había que ver muchas cosas y el otro elemento que también me interesa ver cómo como soluciona o que me interesa ver cómo soluciona más que en la propia charla porque yo creo que no merece mucho la pena tampoco meter estos como preguntas en la charla si no incluso con una conversación un poco más de cara a cara pues sería el tema de la dinámica relacionada con cómo puede conectarse también la crítica a la disidencia controlada, que esto es otra de las contradecciones que tenemos todos, ¿no? ¿Cómo podemos hacer una crítica a la disidencia controlada efectiva, real, que deslinde los campos en cierta manera con la posibilidad de construir una auténtica alianza social que
pueda ser hegemónica, ¿no? Esto es uno de los grandes problemas que tenemos encima de la mesa. ¿Cómo podemos hacer para, porque ahí, claro, tenemos que trabajar con la posibilidad de hacer alianzas con gente que no piensa en lo mismo que nosotros. Entonces ahí está también una de las grandes elementos que dificulta muchas veces la construcción o la elaboración política de la práctica política, ¿no? ¿Cómo podemos establecer una alianza que funcione al mismo tiempo que también mantenemos una cierta capacidad de tener un discurso coherente. Bueno, pues va a ser interesante escucharle y si hay ocasión también interpelarle para ver qué piensas de estos temas y otros que vayan surgiendo. Anda que vas a
vayar a que has sacado, bueno, está bien. Sí, sí, la verdad que es un tema, un tema pasionante, la evolución ideológica que ha tenido la izquierda en estas últimas décadas, también como se ha trasladado eso al ámbito de la política efectiva dentro de las democracias parlamentarias, de las democracias burguesas, porque no es lo mismo lo que dicen los ideólogos de la Nueva izquierda y lo que luego dicen los políticos que dicen trasladar esas idear de la una vez izquierda al ámbito efectivo en las democracias parlamentarias y también ahí tenemos una distancia. Como yo mismo le era Foucault y entender lo que está diciendo que luego el uso político que se ha hecho de Foucault. Claro, claro, pero bueno, pero si os váis al otro lado,
la queja permanente de los ideólogos liberales es que los partidos que se reputan de liberales en las democracias parlamentarias son unos auténticos traidores, a lo que dicen ellos. Que ahí vemos una simetría muy curiosa bueno lo que tiene que hacer todos esos liberales es verse en el espejo de mi ley es lo que hay que hacer yo creo que mi ley les representa perfectamente el éxito social en argentina y de sus políticas es fundamental el ya explicado que existe el derecho a morirse de hambre y que la gente si no quiere trabajar 18 horas y estar esclavizada tiene perfecto derecho a morirse de hambre lo ha dicho no hay y entonces en los liberales lo que tienen que hacer es hacerse lo mirar bueno pero
Pedro una cosa una cosa son los como tú bien dices los anarco capitalistas que muchos de ellos pues más bien entrarían dentro del terreno de la psicopatología y otra cosa pues son otros liberales otros liberales más razonables que hay por ahí que con los que yo no comparto es su idea de cómo no debe ser la sociedad ni cómo debe ser la política, pero que en fin que son gente a la que merece la pena escuchar porque no son ni mucho menos locos ni ni son gente tonta tampoco. No bueno no me cabe la menor duda. Bueno hay una por cierto una cosa importante vamos a ver cómo hemos estado hablando de mi ley y hemos estado hablando del anarcosindicalismo
por solidaridad obrera y hemos estado hablando del endeperonismo esto ha sido un programa típico. Vamos a ver, ahora se está popularizando el término libertario para referirse a los anarcocapitalistas. Incluso este ilustre peronista que cité logeosamente como Guillermo Moreno, que es un hombre muy inteligente, comete un error de funcionamiento. Se citó el otro día a Melchor Rodríguez. El debate político argentino, el que fuera alcalde de Madrid en 1939. Bueno, vamos a ver. El anarcocapitalismo y la línea que representa la escuela austriaca y la gente está de mi ley no es una variación del movimiento libertario. Es un liberalismo extremo. Es una es una subsecta del liberalismo. No es una variación
del anarquismo. Es una variación patológica del liberalismo. O sea, el anarquismo es otra cosa. El anarquismo es otra cosa completamente diferente. El anarquismo nace de una mixtura que se hace en un momento determinado histórico en torno a la primaria de los pueblos de 1848 entre las perspectivas del republicanismo más radical que quiere cumplir las promesas de la revolución francesa y hablar de libertad igualdad y fraternidad y ahí están tanto Marx como Acunin que son gedelianos de izquierdas en ese momento antes de desarrollar sus perspectivas socialistas. Y esta gente pues entrará en contacto con las luchas del movimiento obrero y por lo tanto se plantean que junto a la igualdad política y junto a la revolución
política es necesaria la igualdad social y la revolución social y por lo tanto plantean que para que exista una democracia digna de tal nombre es necesario también que todos los ciudadanos y ciudadanas tengan cubiertas sus necesidades económicas. Por hoy viene el asunto y eso es justo lo contrario del planteamiento de este asunto. Azaña en su discurso tres generaciones de la que lo da, pues eso en torno a 1930, más o menos, cuando era el primer centenario, el segundo centenario. Lo que dice él habla, él habla elogiosamente de los liberales, de Riego, de Pineda, de Torrijos, de toda la gente que luchó contra la reacción y contra los serviles, contra los absolutistas.
Entonces habla elogiosamente de toda esa lucha por construir la nación y el estado, el estado liberal, pero, pero critica los liberales. Dice que los liberales estaban alejados del pueblo, alejados del taller, del blusón, de la zada, de los campesinos y de los trabajadores. Y que la labor de los republicanos, a lo largo del siglo XIX fue no sólo construir un estado constitucional y democrático como José María Orense y Pimargal y tantos otros que hicieron y lucharon por eso, sino que la tarea fundamental era incorporar al pueblo aquello a lo que los liberales nunca quisieron, porque los liberales siempre estaban construyendo todo eso pero para ciertas clases, con un cierta idea sensitaria
digamos. lo que querían era incorporar al pueblo, a la República, al Estado y que esa República tenía que tener un contenido social y eso significaba que el derecho del pueblo, el conciliar los derechos sociales con los derechos políticos y que un Estado que conciliar a ambos y tuviera por delante la bandera de los derechos del pueblo es ser al Estado republicano en el modo el español. Entonces, claro que hay liberales con los que se puede tratar, pero yo no los veo representados políticamente, sino que están divididos en sectas de lo más variado, de lo más variado como todos los demás. Y el resultado, el resultado es que los que sí están organizados pues, pues al servicio
de quien están, era liberal Rivera, este señor que ha recibido 500 días de indemnización por un año no trabajado. Rivera era liberal. ¿Son liberales los del PP? ¿Son liberales los del PP? Esa es la inexistencia histórica del liberalismo español después de la saperición de los partidos republicanos. Sí, sí. Ahí lo ha esclavado. No he vuelto a ver liberales. Franco líquido, el liberalismo español. Claro, porque decir liberal en España, que es un país donde la iglesia ha mandado mucho, pues liberal significaba pues libre pensador, el derecho a una autonomía personal, o significaba muchas cosas, o sea, liberal, pues eso era riego, era florecestrada, era un montón de gente,
bueno los liberales estos de ahora los fusilarían a todos vamos a riego lo descuartizan exactamente igual ahora se pone ahí delante y lo matan como saben lo que significa vamos si es liberal este giménez en los santos este es liberal por lo visto vamos hasta serranos uñer coño sea menos uñer yo le he escuchado a él en un curso de verano el tío con 100 años, he hecho un pincel allí, llegó a la Casa de América, que era la inauguración de...» «Casas darnos, Uñer.» «Serrano, Uñer. Es encantado de salir del exilio interior donde estaba, y dijo, yo siempre he sido un liberal. ¡Todo catalán daíces, Serrano, y fraga cuando llegaron a un adolescente en una de sus campañas se hizo el lema
liberales con fraga o sea que imagínate sí sí sí bueno bueno es que queridos amigos la la etapa de vídeo de coletivo burbujan bien encantado sí sí bueno que va a seguir debemos que tenéis que volver tenéis que volver así como lo haréis pero bueno claro. En fin, a mí sí me gustaría terminar para quien no la conozca el valor y un poco la distancia que hay entre esos que se autodenominan los representantes de la nueva izquierda y lo que es el pensamiento de la nueva izquierda, quien no la conozca, pues que sería por ejemplo el capitalismo Cannibal de Nancy Fraser y ahora como hay una pequeña entre gomillas que entiende así que quiero decir justo lo contrario enorme distancia entre lo que dice ella y lo que aplican luego en su
acción política estos representantes de la nueva izquierda en fin bueno José Luis si quieres comentar algo más antes de acabar si animar con carácter de urgencia a todos los y las oyentes a que vayan durante esta semana si viven en madrid al teatro santa isabel y no y fanta isabel perdón donde una obra que se ha abierto en canal de ta cuya yoko yama que es un autor japonés que habla de un matadero y habla sobre las contradicciones del trabajo del mundo del trabajo las contradicciones de los curritos como se organiza el trabajo es una obra bastante interesante dirigida por Samuel Villuela y Almanrique y Almanrique. Yo creo que es bastante interesante. Yo les animaría desde el miércoles hasta el domingo a las siete de la tarde y pueden
pasarse por allí. Gracias por la recomendación José Luis. Muchas gracias Pedro. Quieres comentar algo más antes de acabar? Que todos los que estéis a tiro vengáis el día 18 de octubre a la tenido a las 6 de la tarde. Estupendo, por allí, yo por lo menos voy a estar por allí, no te preocupéis. Oye, oye, que ahora que lo dejamos has conseguido ya el plano perfecto, que tienes que estar anterior detrás y tienes el plano perfecto, macho. No, no, no, no, déjame. Es una desgracia esto. No deja amor nada, no deja amor nada, vamos a seguir exacto, igual si siempre hemos tenido mucha más audiencia en el podcast que en el vídeo. ¿Sabes? O sea que realmente vamos a seguir como hemos seguido desde el año 2011. Pues, pues,
venga, ahí. Venga, muchas gracias Pedro, gracias a toda la gente que nos escucháis, al compañero Juan Martínez, responsable técnico y que va a seguir siendo responsable técnico de los audios, del podcast, como sigue siendo desde hace ya trece o catorce años y sin más nos despedimos con nuestra página web, colectivoburbuja.org, hasta el próximo día.
