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Bienvenidos de nuevo a «Ampliando el Debate» a esta nueva temporada, este nuevo septiembre, en que después de mis vacaciones, o dondas vacaciones, que ya sabéis que interrumpimos por los acontecimientos fascistas de El Pacheco, ese intento de echar a la gente de este país, pero bueno, aún no ponen su bonito de harina. Pues ya se acaban las vacaciones, tenemos que lograr el purro yo tomo la actividad. Yo siempre tenía la idea de que cuando uno leer un libro y le gusta pues tenía que uno que entrevistar al autor y desde que se remulió Grever sin poder entrevistarle, que en ejemplo dio muchísimo, que se me emuliese, pero ya le había escrito, ya había preparado todo, yo tenía quien me
tradujes a la conversación con él, porque yo en inglés es macarrónico, voy atendiendo a Tony pues es mucho más fácil hacer estas cosas y se me muere el hombre, no tuvo la educación de ser entrevistado por ampliando el debate, pues quizás en deuda es uno de los libros más fundamentales, aparte del capital de Marx, de los que he leído en mi vida y de los que más me han influido. Pues hoy vamos a hablar con un autor vivo, joven, de otro libro que también es un libro marxista, que también es un libro que, bueno, a ver, que a suerte de Alejandro lo tengo aquí, la publica oversa books, que son la gente de New Leaf Review, la versión española del New Leaf Review abenicano que se llama la
Verso Books, con la Inglaterra que es una casa madre y tiene una editorial aquí en Barcelona se llama Verso y los versos los puedes suscribir y tienen un mandan un montón de cosas bien interesantes y Alejandro publica con ellos, ha publicado un libro, que tengo que decir y desisto que es una copia, un copypaste verdad Alejandro de cualquier tío que coja el periódico los últimos tres años y no sea un soquete, va a leer exactamente lo mismo que hay en tu libro de una forma mucho más formalizada, más detallada, analizando que es lo que la prensa española lo que más mierda jamás hace. Aquí parece que la gente se muere en una fábrica y ha sido un elemento
meteorológico, no, pues hay algún rayo y a tomar por culo. Y el libro de Alejandro es un repaso por lo que podría ser muy bien un dominical del país o del mundo hace ya unos años, y no es que sea original, porque en noticias de muertos, de pasiones, de incendios, el libro se llama incendios, que no os lo he dicho, lo tenemos todos los días, para no saber que le prestemo la mínima atención. El libro de Alejandro es un repaso por la ecología de los seres humanos, en el sentido de que empieza hablando de los incendios a nivel de biosfera en una zona concreta, que es el Portugal, veis que luego lo va a expandir durante mucho rato, es el capítulo más largo del libro, con mucha diferencia,
al resto del planeta, luego se centra en otro biotopo, que es el biotopo industrial, el trabajo donde pasamos la inmensa mayoría de nuestra vida de adultos, y por último, es un capítulo dedicado a ese otro biotopo, que es la familia, el hogar, aquel sitio donde residimos, donde habitamos. Esta idea, Alejandro, de yo sé que tú eres algo colapsista, para eso compartimos grupos de colapsos y esas cosas, es como una especie de chiste de los dibujos animados del coyote cuando enciende en el árbol por el lado incorrecto de la rama y se empieza a correr el fuego y al final se cae. ¿Nuestra dando una lección de dibujos animados. ¿Cómo va nuestra sociedad y nuestra vida?
Bueno, antes de nada, buenas tardes. Gracias por invitarme, Chus. Es un placer estar aquí. Y nada, te agradezco mucho el interés por el libro y tal. Bueno, de alguna manera el libros, sí es una especie de intentar hacer una radiografía, por ahí me he referido un poco a través de imágenes dialécticas, de estas imágenes que te sirven un poco para rastrear los estratos históricos y tal, de lo que es el desarrollo histórico del capitalismo y del desarrollo socioecológico, ecosocial del capitalismo. En este sentido, efectivamente sí, de alguna era así vislumbra un poco hacia el desastre en el que vamos, en el que estamos ya insertos. No sé si el término de colapso yo la verdad es que no, de hecho no sé si se utiliza la
palabra colapso alguna vez en todo el libro y no sé si el término colapso o colapsista es algo con lo que creo las cosas por cómo se ha instrumentalizado por determinados sectores que pretenden hacer del debate una especie de disputa entre egos un poco absurdo. Entonces no sé si yo sí tengo claro que bueno en ese sentido se me identificó con una o al menos encuentro un debate interesante dentro de lo que es el decrecimiento planificado y me imagino que por ahí pues algunos encontrarán determinado perfil colapsista, pero de algún modo el libro sí intenta situar en el long-dure del capital lo que es la dimensión sociocalógica del desarrollo histórico del capitalismo y qué implicaciones tiene para la
existencia de la humanidad y la existencia de la vida en este planeta. El primer capítulo estableste habla de Ily, nuestro de los norte, ojo a ver, mi madre me siguió muy de niño que los libros no se maltratan y yo nunca he marcado un libro, es una cosa que tengo una auténtica ofreción con mantener los libros originales en columbres. Pedro gran de la primera educaron en todo lo contrario de esto no no le tengo cierto pao le tengo pánico cierto también fetichismo hacia el libro y no los toco por eso luego no estoy estoy con el libro directamente buscando las partes que me leí que me interesaron pero el pedro del lado grande el incendio de junio del año
2017. Hay, leyendo el libro, cuentas un momento, que es un incendio forestal geogélico, pero que deriva en los surdos. Vas haciendo una especie de reconstrucción hacia que los incendios psicológicos forestales no son una casualidad, no son un hecho atmosférico, no es una cuestión natural, no es nada que algo geológico, gratopogrofe, si hay algo que ver, sino que es el resultado de centurias de una particular y muy específica forma de ver la naturaleza. ¿Y esa naturaleza que lo explique esto? Sí, claro. A ver, el libro, bueno, un poco por hablar un poco de cómo está estructurado, que hablábamos del tema del desarrollo histórico del capital, está estructurado lo que es el
centro del libro alrededor de tres capítulos. Efectivamente el primero es el que necesita más desarrollo porque de alguna manera también es el que sirve de base a lo que es todo el aspecto relacionado con la ecología humana que se desarrolla en los otros dos capítulos y se estructura a través de alguna manera de la contradicción entre el antagonismo, entre capital y vida, y a través de tres ámbitos, tres ejes. Uno es el de capital naturaleza, otro es el de capital trabajo, como os he explicado, otro es el de capital reproducción social. Entonces, en el primero, lo que se plantea, básicamente es como el proceso de creación de lo que Mars denomina la segunda naturaleza,
que es esta idea de la transformación de la naturaleza y la acomodación de la naturaleza para las necesidades humanas, toda la transformación que el capital convierte en expansivo, decir porque la mediación entre sociedad y naturaleza ha existido pues desde el momento en el que hay grupos sociales. Pero el nivel de transformación de la naturaleza expansivo global, mundial, a escala mundial que trae el capital es algo de alguna manera novedoso, porque lo que hace es convertir la naturaleza en un elemento subordinado a lo que son las relaciones mercantiles que establece el capital con con todo lo que le rodea y que evidentemente la naturaleza por ser
un elemento, por ser el elemento material básico sobre el que se sustenta la vida es la esencia de esa relación mercantil que se establece. Entonces lo que se plantea que hay un momento un poco técnico ahí porque hay que explicar lo que me refiero en el libro porque hay que explicar un poco lo que a quién se refiere por el ceticismo de la mercancía Mars, que es una bastante compleja en el marxismo y que yo al menos apenas le doy con unas cuantas páginas, pero quiero decir que es un debate rico y tal, lo que se plantea es que bueno esa relación de transformar todo en mercancía, implica que hay que dominar, subordinar la naturaleza a esa relaciones mercantides. Entonces lo que plantea, no sólo lo surdo, también
Mexingswood y otros autores, es cómo esa transformación de por medio del tema de los cercados. De alguna manera esa célula de cercar la tierra para las necesidades productivas específicas del capital, acaban construyendo un tipo de segunda naturaleza específico que es socio histórico y propia de las relaciones que constituye el capital, ¿no? Entonces, es ahí, en esa privatización de la Tierra y esa subordinación de la naturaleza a las necesidades de alguna manera que impone la acumulación capitalista, lo que permite, por ejemplo, que el caso histórico más conocido es el tema de la constitución de los pastos en en Islaterra para dar la alimentación del ganado, del ganado ovino, en este caso, y lo que implica
el tema de la apropiación de los comunes. Como eso va acompañado de todo un aparato legislador y legitimador, o sea tanto en el ámbito jurídico como en el ámbito intelectual, y por supuesto apoyado en relaciones de poder que imponen represión y coerción y tal sobre las masas populares que hacen que los comunes se vayan paulatinamente, históricamente privatizando y sometiendo a lo que son las imposiciones del mercado. Entonces, el caso de Pedro Gao Grande, de Portugal, es un caso concreto, pero en el que se dan una serie de elementos que tienen que ver con el desarrollo histórico, que además está muy vinculado al desarrollo histórico de la modernidad capitalista en el siglo pasado,
tanto en Portugal como en España, con el tema del eucalipto, lo que implica el eucalipto para una economía política de modernización capitalista que se inicia a partir de después de mediados del siglo XX y como esa transformación que ha tenido episodios históricos anteriores, por vivir, es decir, la transformación un poco de la naturaleza o del ámbito forestal, tanto en Portugal como en España, también había habido episodios... quizá no de esa dimensión, implica también una relación con la Tierra, una relación con los grupos sociales autóctonos que desplazan hacia las ciudades, un abandono del campo y tal que se relaciona con otros elementos históricos
que nos permite rastrear diferentes aspectos, como tiene que ser centrales al avance del capital, a lo largo a escala mundial, como son el monocultivo y la privatización de la tierra, y un poco todos esos cambios de relación con la naturaleza que van produciendo también las condiciones climáticas globales en las que estamos actualmente insertados. Porque hay una cosa que me da mucha atención, es que se encuentran metitas a Ibitón, son nuestros niveles fundamentales, que no es el de la farmacéutica asobrera, que es el de la ley negra, el cual narra como a partir del siglo XIV en Inglaterra se va produciendo el espacio del común, lo que son los góscos comunales, va a obligar a aquellos que viven
ellos a tener que mirar de otros sitios donde las condiciones son las que son, no los llamados, llamaba el término es de Warblade, del famoso cuntor, pero lo recoge por allí en el libro, en la gran transformación y mantiene la idea de que sin el común no puede vivir y se tienen que es someter a la condición capitalista. Eso lleva siempre a la misma paradoja. Los grandes... Los desconocidísimos poetas africanos, anti-colonialistas, haitianos, como me dice Ser, siempre decía que la colonización no era más que el tratamiento que le había dado el capitalismo en vez de a los negros, a los asiáticos, a los chinos, a que nosotros los propios blanco.
Y por eso le extrañaban, no, que los nazis Tratacen a los judíos, que también han blanco, sobre todo estos que no son semitas, que son llamados asquianacíes. Les tratacen como si fuesen chinos o negros, les deciden, me aburraras que durante la colonización se hiciera a todos estos pocos. Porque hay un fundamento, que es el de John Love, el padre del liberalismo, es clarista el mismo accionista de la real empresa de los mares del sur, que se dedica al trafico esclavos, que en el segundo ratado del gobierno, en las formas de gobierno, no hago lo de al nombre, establece un concepto que es el del terra Nullius, que es algo que ya es muy antiguo, pero usa el concepto del aprovechamiento.
La tierra estudia en el momento que la aprovechas, si tú bajo la forma capitalista, eso no viene, tú si lo citas en el libro, pero normalmente es una elipsis, y es la forma de disposición más gigantesca que hemos asumido y que ha transformado la naturaleza en esa segunda naturaleza productivista y útil porque si no es productivista y útil, no es naturaleza, es salvaje, selva, tiene otro tipo de nombres. Y me parece muy curioso como no te ciñe solamente a la forma actual, sino a de dónde viene esa forma de entender la naturaleza, como si nosotros estiésemos completamente aislados de lo que pueda pasar a la naturaleza, de los blancos de luz y nos da igual insuciar, porque la naturaleza ya se encargará.
Entonces, ese es el punto de vista que me resulta mucho más interesante, como en los elipsis de los medios de comunicación donde la gente normal no se habla de naturaleza real, con sus condiciones, sus cadenas tróficas, no se habla de la naturaleza, nos ponemos una casa en el campo, pero no es en el campo donde hay bichos, en el campo que está hormibonado, con una piscina inmaculadamente blanca, bastante cloro, y no existe esa naturaleza directa, por lo menos no en occidentes, se hacía muchísimo tiempo en el que tú vive relacionada con otros otros pueblos, ¿no? ¿Eso en el libro? Sí, claro, hay una parte de alguna manera en el libro que es a ese propósito que es esta
idea de que en realidad la idea de los cercados necesariamente implica o encierra o es parte una lógica expansiva. Entonces, lo que se da en Inglaterra, a partir del siglo XIV y XV, en realidad es algo que muy poquito después se da con todo el colonialismo y todo el proceso de expansión colonial, que tiene que ver con, sobre todo, que se da en las Américas y cómo se legitima todos esos procesos de despojo y tal, tienen que ver con esa noción de la idea de mejora, que es el tema de la noción que se utiliza para justificar el tema del cercamiento y también el tema de todas las políticas de disposición que se imponen y que están vinculadas a la noción de terranulios o de terrenos baldíos, también en la conquista
español se utiliza el término de terrenos baldíos, ¿no? Y es una lógica que atraviesa realmente todos los procesos de desposición y acumulación, despropiación y de acumulación coloniales de las potencias coloniales hasta hoy día, ¿no? El tema de hay otras, digamos, sociedades que son incapaces de aprovechar y de mejorar el territorio, cuando hay una visión efectivamente productivista o economicista del territorio y es por ello que hay que tomar posesión y hacer productiva esta tierra. Toda la colonización francesa del magre del norte de África también está atravesada por esa misma lógica y cuando todo el mito sobre el que se construye la genesis y la imposición de lentesionista de Israel, se construye sobre
el mito de hacer florecer el desierto, que es una idea que de nuevo entronca con la idea de la mejora. Y lo curioso además de todo esto, que es algo que cito en el libro, es como en realidad cuando uno piensa en lo que es o cuando piensan en las posibilidades productivas de la naturaleza, más allá de una idea economicista, o sea de lo que es la riqueza de la naturaleza, se encuentra con experimentos como los que cito en el libro en el que realmente las comunidades indígenas del norte de América que fueron salvagemente desposeídas de sus tierras y tal hacían un aprovechamiento entre comillas superior precisamente porque eran capaces de, por sus métodos de cultivo y de relación metabólica que planteaban con el entorno,
realmente sostener durante sin degradar la tierra mientras que todo el proceso de producción que tendía hacia el monocultivo, lo que hacía era destrozar lo que es todo el metabolismo orgánico de los suelos. Entonces eso es algo interesante, porque cuando se habla del El valor de la naturaleza se tiende a valorarlo en términos económicos, incluso en cuando estamos hablando de esto de los créditos de carbono y tal en los que se sustituye lo que tú contaminas por un terreno en el que se supone que se plantan árboles que no sirve para nada de tal. Sin embargo, si hablamos de los valores de la naturaleza, hay un artículo relativamente reciente sobre eso, un investigador español con un equipo internacional, un investigador
vasco con un equipo internacional. Bueno, luego lo sé, a caso de que te lo puedo citar, que está citado ahí, donde se habla precisamente de la multifuncionalidad de la naturaleza y de las diferentes valores que habría que tener en cuenta la hora de valorar la naturaleza. Sí, pero el túnibro no todo es derrota, porque por ejemplo este primer libro acaba con Tomás Ancara, que es como el éptome de la resistencia anticolonial y de la independencia, ahora mismo está Yura Hintahore, pero que en el mismo país, en Burkina Faso, el llamado alto volta por los franceses, con sus bonitos CCA, sus francos franceses africanos, pero que lo planteas como que sí se puede entender la relación naturalizado de una forma completamente
distinta, no imperialista, no colorealista, ira aunque lamentablemente Sankara fue ejecutado por unos amigos comprado por los franceses americanos para mantener, porque es gran parte de la necesidad europea mantener África en un estado de arrodillada para que podamos seguir saqueando, no se lo voy a en otra forma, sus recursos naturales que son los mismos que se le nilan a la propia población de esos países, que son los verdaderos propietarios. Entonces siempre hace gracia nuestro del liberalismo, como se llama la defensa elestricta de la propiedad privada mientras a mí me convenga que esa propiedad sea no sea de los negros y sea mía, ¿no? Es algo absolutamente hipócritano y miserable. No lo dices en el
libro de esta forma, tan basta como digo yo, pero al final el capítulo de Sankara no le jodas que no es por eso. Y claro, bueno, además a mí el tema de Sankara, primero porque es un discurso que él da en un encuentro en Francia y poco después Francia. Es decir, es el país imperialista que principalmente es financiar el derrocamiento de San Cara, no cualquier Francia, la Francia de mi Terran, para, bueno, para orgullo de lo que es la socialdemocracia, ¿no? Entonces él da un discurso vinculando la cuestión, el árbol y el bosque como justo en contraste con lo que es el imperialismo y es un discurso precioso que yo cito algunas frases ahí pero que yo recomiendo leerlo completo está está se
encuentra en mar 6 punto por ejemplo se encuentra completamente traducido y en el que plantea la cuestión de la centralidad del cuidado de la naturaleza para el desarrollo de la soberanía de los países del sur global o del tercer mundo, como lo queramos denominar, el perfil político geográfico que hicimos al término. Y para ahí, como la centralidad que tiene ese aspecto en lo que es la lucha internacionalista, antiimperialista. El libro está traduzado por un espíritu internacionalista y antiimperialista porque, quiero decir, no por una cuestión meramente político, sino porque el imperialismo entiendo que es la forma que adopta el capitalismo de manera lógica, debido a su inercia hacia la expansión y creo que
además es un espacio en el que él habla del bosque y en el que a mí me sirve para precisamente vincularlo a una reflexión que hace Edward Said, el intelectual palestino sobre la tercera naturaleza justo en contraste con la segunda naturaleza es decir una naturaleza de resistencia y en el que sirve de espacio de alguna manera para contrarrestar lo que es la imposición del capital sobre toda forma de vida. Entonces creo que os a Tomás Sankara es una figura, es un referente al que por suerte se está volviendo además ahora y que hay espacios para la esperanza, tanto para un tipo diferente de relaciones cantos sociales como...
lo que ha significado el eje de la resistencia o o o lo que es el alba en el ámbito latinoamericano. Bueno, vamos a pasar al siguiente capítulo en el que hablas de la otra parte, del otro gran bioma ecológico de los seres humanos, de este caso es el trabajo, ¿no? Y hablas de incendio en Lima, en Perú, en una de ellas Nicolí o algo así, en el que mueren los sobrelos. Los sobrelos sabemos que el carrera es el empresario, solo han visto toda la puñeta en la vida, y en el que lo usas para desgranar una serie de catastróficas desdichas que han llevado ocurriendo de forma intermitente desde que yo soy joven, yo la recuerdo, algunas de ellas y que nos parecen como lo más absolutamente normal. Estas están narradas todas desde
México, creo que hablas de Perú, por supuesto, México, Singapore, Vietnam, o sea, países donde las máquinas, el concepto de máquinas está muy presente, donde los tratados de libre comercio, la otra gran pata angular, las zonas de libre comercio, de las que por cierto, recomiendo que dices un vistazo al libro del capitalismo de la fragmentación de Slobodian, que explica estupendamente a qué nos estamos enfrentando. tú los narras de una forma mucho más sucinta en base a los gravísimos problemas de seguridad laboral que al final han acabado pagando los sobres yo digo pues mucha gente se piensa cuando lee una cosa como tú la segundo capítulo del libro que esto le pasa a los negros no lo pasa
los chinos lo pasa los asiáticos pero los blanquitos no nos va a pasar y no entienden que una vez que acabó la expansión colonial del capitalismo, cuando ya no hay más fronteras por la tierra sigue siendo una puta pelota, por mucho que a los terraplanistas, jodas, es una necesidad de acabar las fronteras, que ya no tenemos a dónde escapar, a dónde ir, a dónde extraer recursos, es obvio que van a volver a casa y están volviendo a casa. Y desde los 70's, la época de Tatcha, desde los 79's, la época de Reagan, las victorias contra los sindicatos, los sindicatos minería o terrabiales que perdieron todas las batallas porque tuvieron a todos los medios en contra de ellos, eso está creando el caldo de cultivo
de unas relaciones laborales incluso en el occidente blanco, en la Europa blanca, donde los casos de esclavismo, los casos de accidentes de sudamericanos abandonados a la puerta un hospital, ¿no? Porque se ha tenido accidente, o que un barriandero en Sevilla se muere porque el traje no es adecuado y un traje de imperinable. Todas esas putadas, esas maneras de morir de toda esa gente, están volviendo para aquí, para Europa, mucha gente no lo asume, ¿no? Que el imperinamiento de las condiciones de los países colonizados, una vez que se ha dejado de extraer dineros, hasta su valía, hasta el mercado, vuelven hacia acá. Y lo siguiente que les ceda es nuestra sanidad, nuestra educación, y nuestras instituciones políticas, que son
grandes proveedoras de recursos económicos. Entonces, me parece muy gracioso como lo planteas desde todos los chavales que se vuelven asaos vivos, bueno, que calcinados en un contenedor cerrado, ¿no? Como las peores épocas del capitalismo británico y americano el siglo XIX, ¿no? Aquel por el que celebramos el 1º de mayo, entonces, tipo de cosas que bueno, siempre son para recordarse. Sí, bueno, lo que tengo que aclarar un poco, bueno, eso está desde los títulos, no les estoy estripando nada a nadie porque están los títulos de los capítulos, ¿no? Y es que los tres incendios sufren de manera prácticamente simultánea, entonces digamos que el que ocurrieran de manera simultánea es lo que me daba pie
a mí cuando estaba arrancando con el proyecto y tal, a pensar en el sistema, en un sistema que de alguna manera ya se auto-reproduce, o sea, hablar un poco de ese grado de maduración extrema del sistema, en el que todas las fases de lo que es el desarrollo histórico las vivimos de manera simultánea a día de hoy, ¿no? Entonces, hay esa especie de dialéctica entre lo sincrónico y lo diacrónico, que era un poco lo que me interesaba a mí de elegir esos episodios para arrancar cada uno de los capítulos. Entonces, efectivamente, el capítulo, que además todos los capítulos de alguna manera vuelven sobre todo, sobre la obra, sobre el trabajo de Marx y las reflexiones que hay, especialmente en el Marx adulto, en el capital y en los grundices y tal sobre estos aspectos,
sobre... Entonces este capítulo en particular se centra en ese antagonismo entre el capital trabajo y como una vez que el trabajador tiene que vender su fuerza de trabajo y competir en el mercado, lo que es su... la ecología humana pasa a estar, lo que es la vida, pasa a estar subordinada lo que es, son las necesidades del capital, ¿no? Y esto además ha atravesado por una división norte-sur, en el que, evidentemente, lo que es la... ese antagonismo se acentúa de manera aún más dramática en lo que es el sur global, ¿no? En los países del sur global, porque el grado de explotación es mucho más extremo y lo que es la seguridad y la salubridad del trabajador pues es un gasto de alguna manera que hay que evitar a todo coste por
precisamente por la competencia entre los capitalistas a escala global, lo que es la cadenas de suministros de valor. Entonces eso es un poco lo que estructura el capítulo, como todos los capítulos como dices de alguna manera, lo que hace es recorrer primero de una manera un poco narrativa, el acontecimiento y a partir de ahí ir haciendo una especie de análisis histórico o socio histórico de lo que son los diferentes variables tanto sociales como ecológicas. En este caso efectivamente a donde primero nos lleva ese episodio más allá de la propia construcción de la sociedad de clases en lo que es la integración del Perú en este caso, porque es el paro en el
capitalismo global que para eso tiro de hecho de Mariátek, porque tiene aspectos muy interesantes que sirven para contextualizar históricamente los los elementos de los que hablamos aquí. Pero la primera parada histórica es el incendio del Triangle Seared Waste en Nueva York en 1911, donde prácticamente las condiciones en las que mueren 100, recuerdo son 117 mujeres trabajadoras de una fábrica textile, mueren exactamente en las mismas condiciones que moren estos trabajadores, eso se quiere decir, se producí un incendio de manera fortuita y están encerradas con el candado puesto por fuera, porque era la forma que el empresario había decidido que era asegurarse de que
esa gente no se estaqué agua de lo que tenía que hacer, porque efectivamente, como dices, bueno, yo no sé si es el empresario el que más arriesga o el padre del empresario, que es el que le tiene que pagar tres veces que se arruine o cinco, ¿no? Es como cuando te cuesta en el mito este que me arruine cinco veces. Bueno, algunos de nosotros, si nos arruinamos una vez ya... Ya hemos visto. Ya, ahí si nos acabas. Pero bueno, esa es otra historia. Entonces, el padre o el abuelo del empresario. Entonces, a partir de eso, y usando además el hilo de la historia del textil, porque además es un ámbito no solo ecologicamente muy degradante, sino que además, o sea, hay que decir, es un ámbito de trabajo muy feminizado,
muy racializado y tal, se exploran otros espacios donde se da esta relación, se puede ver esta relación entre escantagonismo, entre capital trabajo y lo que implica en el ámbito del trabajo para lo que es la seguridad y la saluduridad de los trabajadores, evidentemente con de fondo tiene que aparecer la obra de Engels, la situación de la clase trabajadora, no me sale ahora el título, pero bueno el clásico de Engels que es el libro a partir del que Marx y Engels en tabla en relación, bueno, ahora busco el título, no me acuerdo, pero en el que Engels estudiaba lo que era lo que implicaba el desarrollo del capitalismo en Inglaterra para la salud de los diferentes sectores de la producción capitalista. Entonces,
ahí es donde, bueno, me voy a hablar del tema, porque ya no solo incendios, sino que tiene que ver con otros causas de desastres, entonces hablo de los terremotos, tal vez el 85 o el 2017 en México, y lo que implica para las costureras de México, aquellos terremotos porque también hablan de cómo la producción efectivamente se va moviendo hacia el sur. Precisamente cuando en 1911 sucede el incendio del triangle, la organización sindical que eso fomenta, hace que el capital vaya desplazando la producción primero a los estados sureños donde las leyes segregacionistas de alguna manera permitían un grado diferente de explotación, como un grado más extremo de explotación sobre la clase trabajadora racializada y
después con la emergencia de Estados Unidos como gran potencia mundial y el desarrollo del capital se va desplazando cada vez más a partir del neoliberalismo hacia se va desplazando la producción capitalista paulatinamente a lo que es el sur global, ¿no? Y entonces eso implica, en el caso de México, pues unos niveles de explotación de lo que son las mujeres costureras, lo que son las máquilas, que tienen un efecto devastador cuando sucede los terremotos del 2000, del 85 y del 2017 y además permite hablar de diferentes fases del neoliberalismo, un poco de la eclosión neoliberal y también todo lo que implica el sindicalismo que se produce a partir del 85 y tal en el sector textile y después el
el tratado libre comercio que es desplaza de nuevo el capital hacia diferentes países que se incorporan al capital global y que ofrecen unas condiciones más competitivas para el capital. ¿Cusitivas? ¿De regulación? ¿Bajos Adarios? Claro, claro, claro. Claro, bueno, de regulación. A mí en realidad el término de regulación es un poco, efectivamente es como fácil entender, pero en realidad es un tipo de regulación. El quitar determinados derechos es también un tipo de regulación. Entonces, y un poco el paradigma en el que acabó el capítulo, es el de Bangladesh, cuando se cae el Rana Plaza en 2013, que es seguramente uno de los mayores desastres industriales de recientes, bueno, pues ahí se pone un poco en evidencia
donde mueren más de mil personas, ponen evidencia a lo que implica... capital trabajo para el trabajador súper explotado y utiliza ese término, porque también desarrolla el tema de lo que es la nociente súper explotación en Marini y en todos los teóricos de la dependencia latinoamericanos en el sur global. Pero efectivamente esto es un poco lo que comentaba de cesaire, bueno al fin y al cabo el fastismo no deja de ser el capitalismo volviendo a casa, y bueno tenemos las imágenes de la dana de lo que sucedió, le sucedió a los trabajadores de Ikea y de Mercadona y de tal, hace no tanto, hace algunos años no me acuerdo hubo este tema del de un almacén de Ikea en Estados Unidos fue Ikea, donde fallecieron, luego te lo
puedo buscar porque lo tengo bastante documentado, donde fallecieron unos cuantos trabajadores también por el tema de los huracanes. Entonces, evidentemente la necesidad de acumular para el capital implica que cuando pues cuando no puedes sacar más de determinados territorios los tienes que sacar de otro y los que te quedan pues serán serán los que te los que donde tendrá que ir hay una parte de ese capítulo que bueno y en las quitas un poco antes hay un un señor en este país, denostado, desconocido, se llama Gonzalo Pontón, que tiene un tocho ni hipi-copáginas, entrado por el pasado del presente, sigue siendo un tocho de mil y muchas páginas de tablas, mucho antes que piqueti, cuidado, y que se llama la lucha
por la desigualdad, tú lo citas en el libro, y hay una parte que me gusta mucho de este capítulo, se llama Inmediate Capital en una camiseta, por eso estaba tan despistado porque estaba buscando, ya tío, yo no marco nada, entonces tengo que guardar más o menos por donde está. Y haces un juego muy curioso que en España nunca se ha hecho, porque aquí no lo hace nadie. En el momento de herrana de la que ya fábrica, se dijo que se iría a Cortignosa, donde es precatostes españoles, prebostes españoles de la industria, de la moda Zara. Estaban ahí prengados con una noticia que salió muy rápida luego desapareció, porque ya sabemos que los más mierdas españoles son muy libres, no decir lo que quieren, que quieren, que quieren, siempre
cuando sea el que no sea el que paga, que haces un ejercicio que es un ejercicio de contexto económico en euros a precios de hoy en día de lo que empresas como H&M, en el caso de que tienes aquí, lo que pagan, ¿no? Y lo revés para que compres el libro, por ejemplo, eso es lo que hacemos para que leáis el libro, y el resultado es esos 3,95 céntimos que se añaden al PIB de Avangladesh, no os quiero decir lo que le toca a los trabajadores, demuele toda proposición sobre que si esta gente no tuviese eso, de qué iban a vivir. Es que con los salarios y los precios que nos estamos hablando, es imposible que absolutamente nadie viva. De hecho, no viven sus índices económicos.
Inicientes de guiñi, de desarrollo humano son una puta vergüenza. La puta vergüenza, porque nunca se habla. No, yo que me voy a Vietnam por eso hay más barato, pero cuánto más barato. Cuánto más barato es no tener derechos, no tener horarios, no tener capacidad de protesta, cuánto más barato es no ser un ser humano, sino una pieza más de la maquimaria. Sí, claro, el estudio, el tema de la camiseta, eso viene de un estudio de Toni Northfield, que es un... ¿Qué haces? ...unista, efectivamente. Y eso, en realidad, se ha citado en un libro que es imprescindible, que yo creo que es uno de los grandes libros que lamentablemente no está traducido de los últimos tiempos, que es el libro de John Smith,
al que yo cito mucho, el del imperialismín de 21st century. Hay capítulos que por ahí se encuentran traducidos, pero por algún motivo el libro aún no se ha traducido completo y creo que es un libro francamente imprescindible para entender lo que es el vínculo entre la economía política de las últimas décadas y el imperialismo, el imperialismo económico. Efectivamente, el estudio, lo que hace Tony Norfield, ahí es básicamente cuantificar lo que queda en cada sitio y creo que es muy interesante porque solo con esas cifras se se entiende perfectamente lo que implica el capitalismo en términos o sea la competencia capitalista para la vida, para la vida en el norte y en el sur global o sea lo que es incluso
para los empresarios capitalistas del sur global el competir por esas migazas, lo que implica eso en términos de competencia de escala mundial para los trabajadores. Y además, cuando hablamos de trabajadores, como indico ahí, estamos hablando de un sector hiper-pauperizado que es un sector extremadamente feminizado y en el que los trabajadores, por lo general, y las trabajadoras, especialmente las trabajadoras, que son la mayoría de los que trabajan en ese sector, provienen de comunidades rurales a las que les han desprovisto de cualquier acceso al común de nuevo y que a través de esa desposición eso ha implicado también que no puedan desarrollar
una vida fuera del capital, fuera de lo que es vender, mal vender su fuerza de trabajo y ser super explotado. Entonces bueno, lo que creo que es importante subrayar es que esa es la inercia del capital, o sea quiero decir es que cuando se habla de que el capital de alguna manera se puede hacer un capitalismo con caramable o tal, es que se hace porque la presión digamos de la viga es la que es y hay que poner algunos contrapesos para que el capital pueda seguir funcionando y tal, pero quiere decir la inicia del capital en estado puro, es esa la, su lógica es esa, porque es lo que implica que la mercancía domine sobre la vida. La producción de mercancías sobre la vida, sí, siempre ha sido así, no, ha sido así
los últimos 200 años, no era así, vuelvo a recomendar que os leáis en deuda de bebes. Y vamos a ir ya para la última parte, que es quizás la más dura, porque hablas de gente desechable, y hablas de los pobres, y hablas de las condiciones del hogar. La Torre Genéxel es una torre que se incendió también en 1917 por unos culpables, que son en este caso el alentamiento de Kensington, el consejo de Kensington, los verdaderos responsables. Él lo hicieron pero por ahora es una gran cantidad ínfima de dinero, la torre ardió porque tiene una protección, un recubrimiento inflamable en una especie de contrato del Partido Popular o de Vox en España de los que vale 100.000, pero realmente pronunciado de vale 200, los restos todo para comisiones
y ese incendio mató a 72 personas. Pero bueno, como eran pobres tampoco importaba mucho, también eran inmigrantes, la gente que vivía era, digo que después de la Segunda Guerra Mundial, en el libro de Clara Mateo, en el capital Nara Muyvello, que fueron las políticas de apaciguamiento, a que el terrible temer miedo se tenía a que el modelo soviético, los españoles de Europa, se plantean grandes concesiones a la población, a los obreros que estaban en esa población, la vivienda social, a guías viviendas que estaban en los ayuntamientos, en su inmune esa mayoría, la debía por un módico precio, hasta que ella es la taché y que dice que bueno, aquí en España va solo mismo, taché dice que había familias y que lo
que había, perdón, solamente individuos, no había sociedad, solamente eso, hay individuos y familias. Aquí se hizo algo parecido, y fue un ministro de Franco, se llamaba Resé, que tiene un bonito museo de arte espolgado en Corea Navarra, podéis ir a verlo cuando queráis, y este hombre decía que quería convertir España en un... ya muy, en los años 50, en un país de propietarios y no en un país de propietarios, ¿Por qué los propietarios tienen miedo a perder lo que tienen? Los que no tenemos nada, francamente, no tenemos ningún fin a perder nada. Pero pero es un curioso como en un país que históricamente, desde la Segunda Guerra Mundial, la parte de la...
no sé, más o menos, como estamos en España y con el tema de la vivienda, hemos estado en las burbujas y movidades y con esta nueva burbuja de la especulación. como la rakanería y la miseria de un modelo económico o el modelo liberal dentro de las llamadas democracias liberales, este poder económico llamado neoliberal por mucho que algún son normal, me diga en internet que si eso no existe y nos lo hemos inventado pues vais a las actas de Walter Lindman, del Congreso de Walter Lindman y veréis a Roustov y al propio Haye, sí, no eran neoliberales pero también lo acuñaron ellos nosotros usamos lo que hice en la academia y no las gilipolletes en vídeos de YouTube
Entonces, me parece muy curioso como una política, una decisión de carácter político, basada en el paso presupuesto de la austeridad, ya se ha demostrado más que ampliamente, ya lo estoy, no sirve absolutamente para nada, puede acostar la vida a 72 personas, a 270 en Valencia, porque si os pensaréis que España se libra a lo de Mazón, el foyamigos, este que tiene, o la foyamigos, estos que tenía en el famoso Ventorro, esto que las malas lenguas que estaba tirándose a la periodista, por eso estaba tan ocupado de no coger el teléfono. Ese modelo expansionista, constructivista, de bajos materiales y de aprovechamiento máximo, porque la parte de las víctimas, la gente
tuvo que ir a currar los ricos que no fueron a currar, y zonas inundables, porque ahora ya tenemos la puta costumbre de que en España las ramas parecen ser una asistión, nunca no construimos en zonas inundables, y de hecho ese mismo día estaba probando un un decreto para poder construir otras zonas hindales. Es muy muy parecido a la Torre y Refen con los materiales de protección en los que se usa un material de muy baja calidad que encima arde en el que los expertos de los orientamientos se quejaron de que ese material no era adecuado que era muy peligroso. No existe a nadie caso y lo peor de todo es que no hay responsabilidades y está buscando responsabilidades por las muertes de
y no hay nada, de cero, muerto, muertos siguen y los ricos siguen. Sí, bueno, básicamente lo que se cifró era que el ahorro, si no recuerdo mal, era algo así como 300 mil pounds, hablamos de un presupuesto dedicado a vivienda que tenía de 54 millones, el consejo. O sea, el ahorro era ínfimo para lo que era el presupuesto que manejaba. Los vecinos, los propios vecinos, habían advertido, creo que con dos años de antelación en un blog que tenían que se estaba jugando con fuego era el título de una de las entradas, y que solo se haría algo si había un gran incendio, y acertaron de lleno porque la clase trabajadora acierta por experiencia, porque el cualquiera que
tenga un poco de memoria sabe de lo que habla, ¿no? y entonces el informe que salió hace unos meses, no recuerdo, no sé si fue el año pasado, en el otoño del año pasado, básicamente no respondió nada y incluso ponía a cierto grado responsabilidad en los bomberos y tal, muchos de sus bomberos que además como trabajadores, y sufre en cáncer por haberse expuesto a los gases tóxicos del material que ardió, ¿no? Entonces, bueno, este es un caso extremadamente trágico, pero que habla un poco de lo que implica, de nuevo, el capital, el antagonismo capital vida, en este caso, en el ámbito de reproducción social, o sea, de descanso, de cuidados y tal.
para los grupos más vulnerables, los colectivos más vulnerables. En este caso, pues, bueno, por aquí ante la mitad eran trabajadores pobres y la otra mitad eran trabajadores pobres inmigrantes, pero uno que lo hace no único ni excepcional, sino que lo hace paradigmático, es el hecho de que la propiedad, porque sirviera para atomizar lo que es el potencial de resistencia de lo que es la clase trabajadora, porque es a partir de, quiero decir, en realidad hay diferentes responsabilidades históricas en lo que es la construcción urbana del espacio urbano inglés, porque, quiero decir, la idea también de poner torres como es Grenfell en un barrio tan rico como es el de Chelsea viene de un proyecto laborista de un poco
intentar que no haya guetos en Inglaterra, pero implica también que, porque los guetos identificar con el delito y tal, pero también los guetos son comunidades que tienen un potencial de desarrollo autónomo al margen del estado, del estado urbés y ese potencial también genera, adentro de los guetos también se generan redes de apoyo mutuo y de relaciones comunales que de alguna manera el estado burgues no puede controlar del todo. Entonces el llevarse torres, porque además hay un investigador que se refiere a esas torres como favelas verticales, porque en el fondo es bueno, lugar de expandidas en terrenos los ponemos en vertical y entonces lo llamamos vivienda social, implica también una forma
de integración de determinados sectores bajo el control social del estado urgués y es ahí donde, bueno, con el avance del neoliberalismo, Zacher plantea una serie de políticas destinadas a la vivienda social, que se de alguna manera cansa en su pico con la noción del derecho a la compra, que es un poco esta idea de que haya una sociedad de propietarios. El derecho a la compra, en este caso además, es que no era solo lo que es la integración la clase trabajadora o la dependencia de la clase trabajadora de lo que es el sector financiero, es decir, el que esté natado a la deuda con un sector central al capitalismo como es el capital financiero y por tanto efectivamente tengan algo que perder y eso implica que su capacidad
de acción se vea limitada o se vea acondicionada, sino que además el derecho a la compra permitía a los councils acumular vivienda social, permitiendo que los councils, de manera paulatina, el sector de la vivienda se fuera financiarizando y por tanto estuviera sujeto a especulación. Entonces, Eso es todo lo que implica todo ese desarrollo, que hay toda una explicación histórica también porque quizás en ese sentido es el capítulo donde la parte de análisis se vincula de una manera más directa con el caso histórico de la vivienda, también porque es lo que ese desarrollo histórico concreto es de alguna manera más breve que todo lo que abarca los
capítulos anteriores. Y entonces eso es lo que hace que bueno pues que de alguna manera todos los sectores más dependientes, más vulnerables, más se vean más arreconados, su vida, lo que es su vida es el espacio de para alimentarse, para relajarse, para descansar, para cuidarse, se vea también amenazado de una manera aún más acuciente por lo que es el capital, en este caso el capital financiero. Bueno, pues y aunque no os lo creáis, de las Torres Guinefla ha dado una nueva vuelta de Tuerca y es que muchos varios muy ricos del Reino Unido por parte de los orientamientos hay que dejar una parte de la población, acceso a la vivienda y como estamos hablando de casas de muchos billones de euros en vertical,
lo que se hacen es en los callejones laterales donde históricamente el Reino Unido se ha colocado la basura, se les hace un acceso para que los ruins ricos no tengan que compartir ascensores, no tener que compartir entrada, no tienen los servicios de los ricos, no tienen absolutamente nada de eso, sino que viven intercadas en las plantas y curiosamente hace unos años leía, pues estoy buscando una novela que ha publicado en España el capital swing de Conidóctoro que se llama Radicalizado, pues tiene un primer capítulo que se llama este pan no es legal o este pan no está autorizado algo así y que narra precisamente lo que parece que podría ser perfectamente una
aventura propia de la otra podría pasar a ti al propio doctor o no no lees o de la torre y felices bueno es la nueva volta de tuerca vamos a hacer que la gente viva escondida entre los europeles y los rujos de los ricos pero entre una puerta para que los entradas los pobres es una entrada que aquí en España, en España clasista, a los 50 y 60 era la puerta del servicio, es como se le llamaba ¿no? Podéis ver cualquier película que usara cada recita moral si está chacha por Antonomasia de esa medio burguesía española de los años 60 y 70, el modelo que intentó hacerle que vea a todo el mundo el franquismo que eso que haría conseguido la sociedad cuando en esas años la sociedad estaba en la puta
ruina absolutamente paupelizada y que te siguen contando como los grandes los no y al final nos estamos dando cuenta de que hay una especie de vuelta no Alejandro, porque tú en el libro el capítulo final es otro fuego, es posible, tú eres muy optimista y sí, pero no os voy a contar de qué. Teo, el teco otros libros en mente, entonces no quiero que se... No, vale, yo no quisiera ver escueles en el puente. Vale, no, nada más, no quiero que hables del final, No, en finales nunca se cuenta, que aquí hay que hacer el libro, ofrecen soluciones. Yo te llamarían ahí, te llamarían, perdón, optimista, muy optimista. Funciones que yo también comparto, pero de todo,
con los años me voy haciendo más optimista cada vez, me hace más pessimista. Pero me resultan muy curiosas, ¿no? Viendo sobre todo como entre lo que nos gusta. ¿Qué fue el mundo y lo que realmente es lo feo que se está quedando, eh? El libro, sin embargo, tiene esa parte que es, al final, es la parte que me ha gustado más por tanta miseria, tanta pobreza, de tanta basura en las que hay tantos salarios paupérrimos, tanta gente esforzándose durante 25 horas para que el hijo de puta se cumple un coche más grande. Ver que hay planteamientos de solución y que la gran parte del problema es que muchos no se creen que hay una solución a esto. Y esto es el orden natural de las
cosas, pero sé que la seculón es algo que me llama mucha atención, ¿no? Sí. Bueno, antes de... A ver, antes de eso mencionar, ya que citabas el tema de lo que implica, bueno, que los ricos tengan determinados accesos a tal, el revestimiento de la Torre de Grenfell es una sugerencia o es una idea que sucede viene de las casas de los ricos. Es decir, estamos hablando de un barrio en el que hay algunas de las casas más caras de Gran Bretaña. De hecho, es el barrio con los mayores ingresos en todo Gran Bretaña y la idea de revestir la torre es una idea estética que procede de los ricos del barrio. De salgan a la ventana y que no vean ese truño a su patio y que no tengan que ver ese truño, sino que
al menos lo pongan un poquito también. Exacto, que al menos no me estrope en el café, pero Pero bueno, el... ¿Cómo cojo? Que estéticos somos los pobres. Exacto, pero sí, o sea, lo que intenta plantear, por un lado, la última parte del libro, bueno, no la destriparemos mucho, pero que se vincula a lo que se va, lo que se intenta poner de manera analítica en el resto de las partes del libro, es que nosotros los modos de producción como el modo de producción capitalista en el que estamos inmersos nos generan, nos naturalizan las relaciones sociales que crean, de tal manera que entendemos que son las únicas posibles, como si no fueran parte de procesos históricos, dialécticos en los que lo que ha habido ha
sido mucha resistencia y muchos procesos de intentar desarrollar otros tipos de relaciones, entonces lo que intenta plantear es precisamente desmontar esa naturalización porque las relaciones sociales son construcciones sociales o se construyen socialmente y el hecho de que hoy vivamos así o que durante x siglos habíamos biodidido así no quiere decir que la vida se reduzca a a ese horizonte social. Lo más claro es que, primero, tenemos ejemplos históricos y también tenemos ejemplos presentes, al menos de grupos, países, regiones que intentan contrarrestar o que intentan plantear otros tipos de formas de relaciones sociales, ¿no? Y entonces, ahí donde yo intento plantear, bueno, pues de que, bueno,
otra forma de aproximarnos también a cómo entendemos el fuego en un planeta que están llamas. Entonces, ahí está imagen del fuego, esencialmente como un elemento destructivo. pues bueno otras formas de entenderlo no solo son posibles sino son son son deseables y han sido históricamente practicadas y siguen siendo practicadas en la actualidad no y bueno pues hay creo que hay un intentar lamentablemente vivimos por vivir en el norte global y vivir en en un país que pertenece a lo que es el centro imperialista, siendo un país suborbinado, un país, digamos, gregario de lo que es el poder imperial, pero siendo un país imperialista y participando de las dinámicas de espojo imperialista. Bueno, lamentablemente no
no tenemos muchas veces acceso o se ningunea o se… a aquello que sucede, especialmente en lo que se conoce como el sur global o la periferia y, sin embargo, tenemos grandes ejemplos, grandes casos de resistencia tanto histórica como presente a lo que son estas dinámicas, con una carga de sufrimiento bestial porque, quiero decir, si miramos a IT lo que implicó la revolución de los esclavos y lo que el precio que ha pagado históricamente un país como IT y que sigue pagando precisamente por haber, sencillamente, intentar materializar los ideales, los ideales de la libertad, de la igualdad y de la fraternidad. A un espacio que no fuera el europeo, o si miramos a Cuba, es un país bajo un bloqueo salvaje, pero
salvaje por el simple hecho de haber querido desarrollar un tipo de relación entre sociales y con el resto del mundo diferente a la que le había impuesto históricamente los diferentes imperios a los que ha estado sometido, o si miramos lo que son los países sancionados alrededor del mundo. Y bueno, hace poco, de hecho, ha salido un estudio en The Lancet, los bolcheviques de Lancet han sacado un estudio de lo que implica las sanciones, las muertes anuales que son muy superiores a lo que es.
Entonces, hay ejemplos de otros tipos de resistencias que se pueden dar, por ejemplo, en lo que implicó la ecología, la agroecología o la ecología orgánica en Cuba y el papel que tuvo en el sostenimiento de la vida a lo largo de la fase más dura, ahora también seguramente se está viviendo una fase igualmente dura, con la caída de todo el bloque soviético, o lo que son, lo que es la experiencia comunal en Venezuela que es algo que se desconoce y que cómo se implica eso, que lo que implica que el pueblo se organize alrededor de comunas dentro de un proyecto más grande de antiimperialista, entonces bueno, tenemos muchísimos casos, o sea, lo que es los trabajadores sin tierra en
Brasil, lo que implica que una organización tan machacada siga desarrollando sus objetivos o lo que implica que grupos como aquellos que hoy resisten de la manera con una valentía que te conmueve contra lo que es el sionismo y el papel del sionismo en el imperialismo occidental, pues creo que hay motivos para pensar que sí, que hay otras formas de pensar en lo que es nuestra relación entre nuestros iguales y nuestra relación con el espacio natural. De hecho, de cada vez que van a este momento, una de las críticas que se hacía lo leyes de forma habitual, y en 1964 de Orwell, muchos no han tenido el placer de leerlo o de ver la película, era una crítica a las sociedades comunistas, ¿no? Orwell sí es cierto que
tiene un cierto, es un anti-esternista, también es un chivato del foreign office, de sus propios compañeros de profesión y artistas intelectuales, pero que en ningún momento la novela necesita la Unión Soviética y habla de los autoritarismos. En pleno e poca plomacartismo, que se desarrolla a partir de la compra de los derechos de la novela, lo podéis ver en la Tierra de la Guerra Fría Cultural, de la francesca Sputfor, su joven estifito de pronunciar el nombre, y como pensándolo fríamente, porque hace poco conmigo no solo leyendo la novela sino viendo las versiones y la versión de la película, como gran parte del concepto de Eurasia, de Oceania, del índico, son los conceptos que maneja la
prensa occidental para hablar del enemigo. El enemigo son todos aquellos cuyo modelo económico, y no hablo del social, solamente al modelo económico, le pueda plantear a un un tipo de problema al modelo económico del capitalismo de las democracias liberales de hoy en día y como esa ausencia de conocimiento, de interés más allá del trabajo o como dicen muchos que después de 12 horas de media jornada llegas a casa y no te ponen salida a ganchi. Tus problemas no son ganchi ni lo que decía sobre la hegemonía cultural sino que quiero ver a Pablo Votos que os cuente cuatro gilipollezas, las hormigas diciéndome que los que dicen ellos los que hablan del walk o los que
algunos de ellos son enemigos y se lo creen. Cuando mucha gente no vota contra sus intereses de clase pensando que vota a favor de sus principios cuando sus principios no existen para la clase dirigente y que muchos de ellos, cuando lean un libro como el tuyo, dudo mucho que lo vayan a hacer, dirán que la culpa es de ellos por ser negros, que por ejemplo los que simulan calitos que se jodan por sembrar calitos, los que las mujeres que hayan salido, se han caído en el rana, en el building, se han muerto porque son pobres y no se esfuerzan los suficientes, o que los de Grenfell, la culpa suya por no, a ver, se esforzaron sus identidades y compró su propia mansión de lujo en Kensington,
en Reino Unido. Como una especie de, que no sé si que tenía tacha razón, han conseguido convencernos de que no hay sociedad y de que lo único que hay son familias, que le dejan sus, leen a sus bienes, a sus heredelos y que solamente hay individuos. De hecho, creo que a ti te pasaba como a mí, a muchos de los siguientes que no sé quiénes vi vecino y lo peor de todos es que no me importa una puta mierda quién se ha merecido? Bueno, sí. Además, ahora he tenido una situación particular con mi casera, que bueno, mejor no hablo de eso, ¿no? Pero efectivamente O sea, nos lleva a, o sea, lo que es la inercia del capital y los agentes que ponen el capital
en práctica, porque quiero decir, efectivamente, el MARS habla del capital como sujeto automático, ¿no? Porque es una dinámica que, de alguna manera, entra en funcionamiento y tal, pero efectivamente, O sea, hay agentes que hacen que esto, cuando hablamos de cómo se regula o se regula entre comillas, bueno, pues hay gente que lo pone en práctica, ¿no? O sea, quiero decir, el estado, el estado burgues, es un estado que sirve a lo que es la acumulación capitalista. Otra cosa es que haya contrapesos porque tienen, porque la gente de, o sea, los trabajadores muertos no sirven a la acumulación del capital. Entonces hay que limitar ciertas exactos, cierta inercia del capital, porque si no,
oficialmente el capital pierde sus instrumentos para la acumulación. Pero bueno, como comento, o sea, quiere decir, vivimos en una sociedad, primero, el trabajo y ese de grado de explotación nos embrutece de manera bestial, porque efectivamente cuando acabas pues nadie le apetece ponerse a leer encima un libro que me habla de la mierda que es el mundo, pero como te vas a poner a leer eso, pues yo quiero que Pablo como todo se pega su aire con tal o que el broncano me cuente cuatro chistecillos o yo que sé o que servían de éste por lo que sea, porque es lo que me permite entrar un poco en hacer esa transición hacia el poco de descanso que me quede, ¿no?
Efectivamente, es muy complicado salir de esa dinámica cuando el propio capital impone esa dinámica para vivir, para sobrevivir, para... Exacto. Pero, bueno, pues eso es, como digo, hay ejemplos donde precisamente las comunidades y otro tipo de sociedades se se organizan precisamente para para para combatir eso y desgraciadamente o afortunadamente desgraciadamente históricamente han sido precisamente bueno pues los más repauperados contrariamente a lo que se piensa a los que han sido más capaces de organizar redes de apoyo mutuo y entonces es necesario que yo entiendo que miremos precisamente aquellos espacios y aquellos grupos, aquellos países que han tenido
combatir y tienen que combatir, han tenido que combatir históricamente y tienen que combatir para sobrevivir precisamente la dinámica expansiva imperialista del capital ¿no? Bueno pues yo creo que ya hemos contado más de lo que deberíamos dar contada el libro, a uno se va a comprar por cul batrilla, es contado mucho, pero bueno lo podéis encontrar en cualquier libro y ya está en el corte inglés, anuncia vuestros libro es una cosa cuyo. Sí, sí. Por el cual, bueno, el portugués hace muchos años. ¿Están vistos? Están citados, ¿eh? Alguien a la que busquen la página y están ahí, en el Rona Plaza sale. Tengo la que echa la parta, virus y otras pocas, los metaron hace muchos años y no han vuelto a, pues es otra librería más
de dudos o gustos, pero sigue siendo una librería y en un país como el nuestro, siempre resulta curioso. Dice el gremio de editores que leemos en España más de aproximadamente, corregiendo lo que se llama la vergüenza cultural, de decir que no lees un 4-5% de los españoles, una cosa absolutamente indecente. Pero gracias a que curiosamente somos el tercer país del mundo que más si se ven publica el año, o 90 o 100 mil todos los años, que es materialmente imposible que los pocos españoles que hay leyendo libros puedan leerse toda esa cantidad brutal, ¿no? Hay libros que llegan a los 500 ejemplares con mucha suerte, ya hemos llegado a un éxito y no te digo los
que ven en cuatro o cinco mil, esperamos que el tío sea de los de mucho más éxito. y muchas gracias a Alejandro y nada gracias a ti muchas gracias a ti y pues por este tiempo este espacio y además que para mí estar estar contigo y estar aquí es especialmente importante bueno pues porque porque sois uno de los primero porque hay un vínculo ya de un tiempo y una afinidad muy especial para mí y además porque soy uno de los espacios que creo que hacéis un trabajo de crítica de análisis de divulgación que de los que desgraciadamente carecen en en en este país no entonces que el que se pueda hablar extensamente de mi libro, para mí es un lujazo y estoy inmensamente agradecido
del interés por el libro y del interés por presentarlo. De hecho, colectivo urbujal, ya desde aquí hago un llamamiento a que la gente, independientemente de que me escuchen este programa o no, pues que se meta, que os irá porque hacéis un trabajo espectacular de verdad. Sí, además que pueden asociarnos, se pueden ir a los comentarios de e-box o a los de el TikTok y nos encantan cosas más que estamos ahora, gracias Paul Martínez por hacernos tan relevantes, tan virales y que gaso nuestro muerto hace muchos, pero a mí eso me ha parecido cojonudo. Solo te caso, alguien que te molesta, que te molesta por culo. No es el desprecio que no hace la precios. Yo estoy muy orgulloso de ciertos comentarios
que nos hace que me llame, porque me emociona, que un tío se preocupe, le trae un tostón de dos horas sobre la caída de la unión soviética para luego decir que somos unos putos rojos o esas cosas, no tienen presión. bueno además a los rojos nunca nos ha molestado y nos llaman rojo no no lo nazis como que le jueves pero si o si eres un puto napi llevando con el puro rojo llevamos que no yo llevo muy claro tengo muy claro para mí no si me quieres describir llámame por mi nombre no pero es que Rojo también me sirve. Exacto, exacto. Yo a los que conocen videos hoy en día más, hay lo mucho que estéis ahí, troles de internet, el fiel reflejo y el pulso,
¿dónde tomar el pulso de lo que funciona este programa o no deja de funcionar? Más allá que somos 4.000 indonesis relevantes, pero si os molestáis os jodáis. Pero gracias. Por estar aquí, ya nosotros oyentes, bienvenidos a la nueva temporada, como siempre, no se me olvide deciros que podéis mandarnos vuestras sugerencias de temas, de programas, no siempre estaremos preparados, podremos, os contestaremos, lo intentamos así siempre, lo intento yo que es lo que lleva el correo, ampliando el debate a robajemail.com y ahí nos podéis escribir, nos podéis juntar vuestras paranoias, de que os gustaría que hablásemos y bueno no os prometemos nada nosotros tenemos una
capacidad de lectura la que es yo no llevo a más no me da tiempo a ver más libros y antes de hablar pero de una cosa que no tengo ni puta idea prefiero callarme y que hablen los que sepan pero este me lo he leído así que este bueno del incendio de alejandro peregal que os lo voy a poner aquí para que veáis que si lo tengo la penadita al verso y que os recomiendo que os los dompes y las redes y os va a gustar mucho. Bueno pues un abrazo a todos y hasta el próximo programa.
