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Buenas tardes, amigas y amigos oyentes de Colectivo Burbuja. Os doy la bienvenida a un nuevo programa de radioactividad. Para este programa contamos con Felipe Marín, ingeniero de Técnico Agrícola. También, Felipe, haces filosofía respecto a este mundo que nos ha tocado vivir. Muy bienvenido otra vez a nuestro programa Felipe. Un placer estar de nuevo aquí. Al mismo digo, un placer. Hoy Felipe, propuesta tuya y desde luego aprovechando este verano que estamos viviendo, este verano de temperaturas extremas que estamos viviendo, este verano de 2025 en el que el cambio climático se hace desde luego cada vez más patente. Vamos a hablar de uno de los fenómenos más lamentables que estamos viviendo y cada vez con más frecuente
y con más gravedad, que son los incendios forestales. Hemos vivido un incendio forestal gravísimo que ha sucedido en la provincia de Toledo, estamos viviendo un incendio forestal gravísimo aquí en Métria, en la provincia de Toledo, el humo se ha llegado a ver aquí donde vivimos en Madrid han llegado a caer las cenizas en poblaciones cercanas a la capital e incluso en barrios del sur de la capital ha llegado a haber depositor de ceniza. Son estos incendios que han dado en llamar incendios de sexta generación por la gravedad y por la virulencia que tienen. Si uno atiende a lo que dicen los medios de comunicación, pues hablan de las condiciones provocadas por el cambio climático, hablan del calor extremo, de la sequía extrema, hablan
también de los vientos que se producen del abandono del medio rural que hace que haya más mayor cantidad de material inflamable, pero además de lo que se habla en los medios de comunicación vamos a darle otra perspectiva a todo esto que es bastante diferente y es la que tú nos vas a dar. a mí me gustaría Felipe que nos hablaras un poco de cómo contemplas tú este tema de los incendios forestales que como digo cada vez son más graves y cada vez se saldan con mayores pérdidas materiales con mayor daño medioambiental incluso también con pérdidas humanas. Adelante Felipe. Bueno, pues date la gracia Juan Carlos que pueda exponer aquí mi idea porque todos los veranos
yo recibo mucha información sobre todo el mundo, la recibe sobre los incendios forestales y hay una serie de cosas que se dejan guardada en el cajón que no se sacan y creo que es bueno que necesitamos sacar ese debate a la sociedad. Entonces hace poco en Facebook me llegó un compañero compartía sobre los incendios forestales, la importancia de la gestión de los montes y luego se repiten mucho un mensaje como el incendio se apaga en invierno, también se dice muchísimo, sobre los montes de Kansasusio. Entonces hay una serie de frases, una serie de mantras o por ejemplo que el ganado son los bomberos naturales de la naturaleza, de ganado en extensivo. Entonces,
claro, si por ejemplo en la otra programa donde estuvimos hablando del ganado extensivo, pues yo explicaba que he visto en el campo como persona que patea al monte, que hay erosión, que hay falta de renovación generacional de arbolado, que hay extinción masiva de especies por el ganado extensivo también, que hay un destrozo de proporcionado en nuestros ecosistemas naturales, pues porque el ganado humano come más de lo que la naturaleza genera por sí misma, ya que se aportan pienso, se aportan fereales de fuera. Quiero decir que si la solución para los incendios es ahondar en lo que estamos haciendo más, pues hay algo que no me casa, hay algo que no concuerda
en mi lógica. Yo me digo a mí mismo que soy filósofo, no porque haya estudiado filosofía, sino porque lo pongo todo en duda. Lo que antes me creía, ahora ya no me lo creo. Y a lo mejor lo que creo ahora, dentro de unos años, dejaré de creerlo y pensaré que será otra cosa. Entonces, dentro de mi evolución, pues claro, yo decía, la cabra es la que evita los incendios, el quital matorral, el desforestar, o sea, el desbrozar, evita los incendios. Eso lo trae yo toda la vida, pero cuando voy al campo y veo que hay, por ejemplo, una finca que se dedica a la cacería y la riqueza de biodiversidad es bestial, comparado con una finca que se dedica al ganado
de vacunos en extensivo. O sea, si yo veo erosión a raudales perdidas de suelo de toneladas en una finca que se dedica a criar vacas, ahí hay muy poco incendios, porque claro, es como si dijéramos que los desiertos no arden, desierto no tienen incendios. En cambio, si voy una finca de caza y mis ojos ven que allí hay una cantidad de matorral de distintas especies que además alimentan a una serie de animales, de insectos, de aves. Entonces claro, si explota la vida yo no puedo estar a favor de la joace, hay que limpiar el monte, porque entra en contradicción con la parte más racional y ecológica conmigo. Limpiar el monte de basura, sí, limpiar el monte de
Bueno, Juan Carlos, si la gente supiera lo que hay cuando se sale de cualquier ciudad un núcleo de población por esos caminos de España, si la gente lo viera, si saliera un día un reportero, no pasa que a lo menos se no tiene audiencia, pero si un reportero cogiera un día y dijera, voy a acompañar Felipe a cualquier camino, yo dije, elige el mapa a cualquier pueblo, vamos a dar un paseo por un camino, elige cualquier ciudad y se viera cómo están esos caminos de basura, de plástico, de desechos agrícolas, de tuberías agrícolas, de todo. Incluso he visto ya este año algo que me ha sorprendido, incluso chatarra, que es un bien prefiado, la he recogido yo porque he dicho, si aquí hay dinero, ya ni siquiera la chatarra en
algunos sitios, chatarra me refiero a la mejor menudencia, claro no va a haber grandes cantidades, pero quiero decir que estamos llegando a un punto donde la basura no la podemos confundir con la madera, no la podemos confundir con los vegetales, no la podemos, porque eso es la base de todo, de todo el ecosistema, ¿no?, en los vegetales. Yo entró en Facebook cada vez menos, tengo una técnica para huir de las redes sociales y la estoy aplicando y entonces esa la técnica es dejar de seguir a casi todo el mundo que pone cosas que no... Dime. No, no. Lo recibo a comentar que sabemos que uno de los principales problemas que afrontamos ¿Me oyes? ¿Me oyes bien, Felipe?
Sí, uno de los principales problemas que afrontamos es la pérdida de biodiversidad concretamente, en donde... Sí, te oigo. Sí. Sí. Sí. ¿Qué es lo que queremos hacer? entonces a grabar ese problema de biodiversidad que es hacia lo que ibas tú, ¿no? La sexta gran extinción masiva de especies, eso lo tenemos que tener en la mente y no lo podemos obviar. Es verdad, como decía, que yo no sigo en las redes sociales y hoy me he enterado de este incendio, no tengo ni idea de este incendio y sé que son gravísimos la mayoría de ellos. Bueno, no tanto, yo he estado mirando datos, ¿no? Y solamente una pequeña proporción de, porque claro cuando yo quería hablar de incendio pues me hizo la estadística y por ejemplo habla
la estadística de que solamente el 0 coma no sé si 13 o 14 por ciento una minuncia el 1 por el que causa el 60 por ciento digo de los incendios o sea que son grandes incendios lo que lo que queman muchas superficies luego hay muchos pequeños incendios entonces bueno yo no no sé nada del incendio un capasador en Madrid. Casi siempre cuando algo pasa cerca de Madrid, el foco es totalmente distinto. Ya, ya. Parece que vivimos en la época de, de, de los, de los austria, yo que sé donde, bueno, no sé, es una cosa que, que da vergüenza. Yo, yo, yo estoy tomando ahora la decisión, por ejemplo, de no ver ninguna imagen de ayuso como una decisión personal. Hay que buena decisión.
Sí, además es muy chula porque son pequeños retos que me hacen la vida como más divertidas. He dicho, ¿voy a ser capaz de llevarme una semana entera sin ver una imagen de Ayuso viviendo en Sevilla y no viendo la televisión, viviendo en un pueblo de Sevilla que no escucho la cadena ser y escucho la cópia sin escuchar la palabra Ayuso? Entonces, por ejemplo, he tenido que dejar de seguir amigos que publican cosas interesantes en Facebook porque ponen de bien cuando un meme de Ayuso, pues lo dejo de seguir, no pasa nada. Yo lo quiero igual hacer a persona o a lo mejor ni lo conozco porque, claro, en las redes sociales, realmente la mixta no son las
de sociales, pero quiero decir que me voy por pretener, ya no sabe cuál es mi mal, pero la cuestión es que si ocurre algo en Madrid, todo el mundo se entera y se magnifica, pero si se vuelva, no, entonces. Y además que es una queja, es una queja que aquí es reiterada, ¿eh? Ya sabes que aquí de afortunadamente en colectivo burbuja pues tenemos gente de todas las vamos, incluso gente que no vive aquí en esta español pues la mayoría no es de Madrid, o sea de Madrid estoy yo y no sé si sí y un participante de los habituales, ni uno más solo estoy yo, tenemos mucha gente del país Valenciá tenemos gente de Cataluña, gente de Aragonesa, gente de Ondaluza, gente de
Castilla León, Gallega también tenemos, bueno, hay un poco de todo. Si queremos hacer una nación grande, que dicen los patriotas, tiene que estar con todas las pluralidades, porque si no acabamos, manifestando un sentimiento de rechazo, que es que se cae un árbol en Madrid y me entero yo, o algo que no es noticia, porque se caen árboles de encuando, sino que lo que hace es meter miedo para que la gente quiera las podas, que un día hablaremos de podas, que es mi especialidad. Ay, sí, sí, sí. Las famosas ciudades municipales. Bueno, si yo de eso tengo para hablar largo y tendido la cuestión, Juan Carlos, que el otro día estuve en mi pueblo, mira, mi pueblo, que es un pueblo de Castilla-La Mancha,
un pueblo pequeñito para Castilla-La Mancha, para otros territorios, no es pequeño, que tiene 700 habitantes, pues resulta que tenía la calle principal, que es una calle recta, larga, tenía antes de la Guerra Civil, tenía un paseo entero de moreras, con docenas y docenas de moreras. El primer alcalde franquista que hubo, lo que hizo fue talarlas todas y dejó como 8 o 10 que sobrevivieron hasta que hace unos años llegó un alcalde y en una poda de estas que hacen ahora tan bonitas se cargó la mitad bellas, moreras que tenían cientos y picoyos, ¿sabes? En una poda. Después habían sobrevivido al franquismo y no han sobrevivido a la poda del alcalde demócrata.
Hay una ciencia que se llama Largo y Cultura y es la que está olvidada. Tenemos que hacer un programa de eso, Juan Carlos, cuando quiera, porque para mí es un tema que me duele muchísimo, que hace, se hace contrario a la ciencia, o sea, se gestiona el arbolado público con contrario, totalmente a la ciencia. Es otro mantra que tenemos que desmontar, como el que estábamos hablando hoy. Bueno, vautas aportan la vida de los árboles, pero la gente, como ven esos brotes que salen más fuertes, pues lo asocian a salud. Mira, lo han hecho bien, porque vamos a… Mirá, hablando de Castilla de la Mancha. Sí. Sí, hablando de Castilla La Mancha. Es curioso que si te metes en los estudios estadísticos del
gobierno hablando sobre los incendios, porque ya hemos dicho los mantras, las causas de los incendios. Tú te pones la entretenencia artificial que me puso aquí una nota. Esto puede ser un rollo porque claro, porque lo medio de comunicación dice, el monte no se limpia y ya pasamos siguiente noticia. Entonces, claro, entrar en la cuestión requiere tiempo, es lo que necesitamos cuando consideramos un estado social en condiciones que tengamos tiempo libre, que no trabajemos tanto, que tengamos tiempo libre para explorar. Eso es cuando tú entras en la inteligencia artificial, te dice los mantras, te dice el relato oficial y el relato oficial te dice,
Bueno, la causa de los incendios son las olas de calor, efectivamente, pero esa no es la causa del incendio si te va la estadística, esto agravará el incendio, esto provoca que el incendio sea lo mejor con más extensión, pero la chispa que enciende ese incendio, si te baja los datos estadísticos, si te pones a bucear, no te dice ningún dato estadístico, es que hacía más de 40 grados, no, entonces no está eso, la ciencia no ha entrado ahí todavía en la estadística, sino que te dice que los mayores causas de incendio pues son las negligencias que son los daños los incendios provocados eso es lo que yo lo que yo un poco quería hoy entrar sin intentar
de que no se haga aburrir a la conversación porque algo tiene bueno de pocas en el entretenimiento para que mientras alguien está haciendo cualquier otro labor como pasa a mí cuando cuando voy conduciendo en vez de estar sometido a un bombardeo de publicidad el día que no escucho un anuncio publicitario, ese día he ganado mi pequeña victoria y toco casi todos los días la gano. No escucho una anuncio publicitario. Gracias a Pozca como colectivo gurúja que tengo que hacer, quitar en e-box el volumen en el primer segundo que cuando sale el anuncio es tú que toco el volumen durante 5 segundos y luego ya te escucho a ti. Entonces invito a cualquiera de la audiencia que sea capaz un solo día de no escuchar ni ver, ver
imposible con las maquesinas. Un anuncio publicitario. Voy a centrarme, Juan Carlos. La vegetación seca y bosque sin gestión. Aparece ya rápidamente. eso aparece rápidamente o sea que en verano haya vegetación seca es verdad que años donde no llueve mucho años con setía al retener menos menos menos humedad la vegetación la vegetación arde más rápidamente pero bueno seguimos dice el relato oficial que es los bosques sin gestión se considera el bosque como como una industria como un bien productivo gestionar bosques es cómo gestionar yo siempre pongo la amazona como ejemplo en todo lo que me me trazcoca hay que gestionar el amazonas a quien se le ocurre que el bosque amazónico hay que gestionarlo si tú lo
gestiona te lo cargarías no lo que tienes que hacer es protegerlo y cómo se protege un bosque pues en primer lugar sería gestionando poco lo que nosotros consideramos como gestión si gestiones si gestione y evitar que allí vaya alguien a tirar basura o evitar que alguien construye allí casas ilegales o evitar que allí haya por unos caminos gente con moto pasando que puede ser una causa de incendio los vehículos a motor sí pero cuando nosotros decimos la falta de gestión nos suena que nos suena a que no metemos camiones a cortar tronco a cortar al gusto a limpiar entonces ese primer manza capitalista que tenemos que quitar no de la cabeza los bosques no se
gestiona, se protege. Seguimos. Seguimos. Habla de, esto es sitio de acuerdo, el paisaje continuo, el paisaje continuo. O sea, los monocultivos también, claro, la propia gestión del bosque ha sido plantar para aprovechamiento de madera, vino o ecolipto. O sea, ha sido quitar la biodiversidad y poner monocultivos de bosques. Claro, cuando hay un incendio, pues en la naturaleza, según el juicio miofilosófico, lo que hace es resetear el error. Si el ser humano cometió un error, que fue cambiar lo natural, el equilibrio natural, las especies calleabía que hacen que el fuego vaya a una velocidad que hace que hace un bosque resiliente, que incluso le ayuda a los seres vivos calles, porque están adaptados a ese tipo de matorral, a ese tipo
de bosque, ese tipo de árboleda, entonces si tú eso lo has sustituido por como pasandoñana o apasandoñana por pino para la producción de madera, pues si hay un fuego, pues la violencia es bestial, pero porque ya empezábamos de un error antiguo que era el cambio de la biodiversidad que hallabía por una gestión del bosque, una mala gestión del bosque. ¿Qué ocurre con el fuego que es lo que yo estoy viendo lo pongo entre comillas el fuego como fenómeno natural quiero decir natural porque si te vas a las estadísticas las causas de por ejemplo de rayos son altísimas hay hay depende de las zonas de España no si estamos hablando del norte o de las zonas de la de la
península ibérica o de canaria o estamos hablando o sea de quiero decir que cambiando el el contexto cambia mucho si en el centro la causa de los rayos en el centro de la península ibérica son altísimas, ahí están los anuarios y están en el 30, en el 20 por ciento. Entonces, queremos decir que el fuego es algo natural. Otra cosa que esté dopado por el humano con sus causas que vienen en esos anuarios, que vendrán luego que la podemos mirar si no nos da tiempo. La cuestión es que el fuego es natural. Si el fuego es natural, la naturaleza que tienen, los bosques tienen 380 millones de años, 380 millones de años, la naturaleza ha sabido protegerse... Bueno, es que también es filosófico protegerse del fuego
sin fuego natural, para que te vas a proteger la naturaleza de algo que es de la propia naturaleza, que es un invento de la naturaleza. ¿Cómo serían...? Yo me pongo imaginario, yo creo que esto lo piensamos en poca gente. ¿Cómo sería un incendio cuando no había humano, que no había carretera, que no había urbanizaciones, que no había agricultura? ¿Cómo serían los incendios? desde dónde empezaba un incendio y dónde terminaba cuando no había cuando no había humano un incendio sería no sé superficie giganteca porque ahí y eso y eso afectaba la biodiversidad lo que aceptaba la biodiversidad es el humano según estamos viendo ahora o fue un meteorito fue algo giganteco que llega a la tierra pero real con un cambio climático pero
realmente el fuego afectaba la biodiversidad, yo tengo mi duda. Podríamos decir, bueno, es que a lo mejor estamos haciendo filosofía, yo no tengo la ciencia en la mano, yo no soy diplomado, yo no soy un técnico que hoy estamos en una solididad donde si uno tiene un titulis y no está con la titulitis, nadie parece que te quiere escuchar o nadie parece que te pueda creer porque si no está la titulitis echamos al saco de la sociedad que no tiene la titulitis. yo no tengo la titulita y sobre incendio, soy ingeniero técnico agrícola, pero imagina una prehistoria o una hace millones de años, tamaño de 380 millones de años que aparecen los primeros árboles,
que hubiera un rayo que caían hasta donde llegaba el fuego, hasta que se acababa el combustible, entonces lo que quiero que pongamos en entredicho entonces, que hacemos entonces contra para proteger no de los fuegos pues pues está claro que lo primero que tenemos que hacer es la educación formando enterando comprender entender amar a la naturaleza pero eso no va con la gestión de los bosques con esa frase mi vaco los incendios apagan en invierno no tiene que ser con entender de qué está hecha la naturaleza y la naturaleza está hecha de biodiversidad y si tú vas a un monte donde hay muchas cabras, no hay incendio, pero tampoco hay comadreja, tampoco hay aves, tampoco
hay pero pocas, no quiero decir que la cabra cabe con todos, pero hay menos, porque la presión humana afecta la diversidad. Entonces vamos a vamos a intentar desaprender que una cosa o de deconstruir, que es lo que dice la filosofía, cómo, cómo hacemos cuando hay un incendio, pues claro que tenemos que proteger la vida humana y la vida humana están por los trabajadores que están en el campo con las extinciones de incendio, que son grandes profesionales contra el fuego, con su experiencia, tenemos que tener grandes profesionales ahí a apoyarlo, porque cuando hay un incendio hay que proteger la vida humana y hay que proteger también las cosas materiales, si uno tiene una vivienda hay que protegerlas, no se puede
te damos en casa y no puede uno perder la vida ni perder la vida de... Entonces, claro, el ser humano se tiene que proteger de los incendios pues quizá el ganado extensivo alrededor de las zonas urbanas o los pueblos como ha sido tradicionalmente quizá eso sí y digo quizá porque yo no soy experto pero digo que lo entiendo como lógico si tenemos zonas urbanas no desperdigamos urbanizaciones por ahí por la sierra porque viene a dar un pelotazo urbanístico a alguien para conseguir dinero y porque si no, porque tenemos un grave problema, Juan Carlos, que hay que crear empleo como sea. Tenemos que trabajar como sea. Si el ser humano no tiene empleo,
parece que nos falta dos cosas, nos falta el bollo, porque económicamente tenemos que trabajar, pero también nos falta porque necesitamos hacer algo, porque nuestro cuerpo trancho. Bueno, y estamos en el mantra este de que hay que ir a más, a más, a más, capaz de hacer la economía más grande, cada vez producir más. No se sabe muy bien para qué, como si la felicidad estuviera en comprar cada vez más cosas para luego tirarlas al poco tiempo. Pero Juan Carlos, pero luego tendríamos que formar no también en la teoría de la acumulación. ¿Quién está acumulando? Porque yo no estoy acumulando, yo voy a subir mercados, me vale dos bollos de pan, seis euros.
Detrás de todo eso están, por supuesto, los intereses de quienes acumulan cada vez más riqueza, cada vez más poder. ¿Quién acumula para eso? Para eso hay que formarse, ¿no? Vale, con la escuchión de YouTube, que está un loquera de YouTube, que te dice cuatro... Bainería, cuatro tonterías y la persona que no ha tenido tiempo y no ha tenido la oportunidad, no ha tenido la suerte, una formación profunda, se lo cree, como el que se cree que hay aviones fumigando para que no llueva, se lo cree. ¿O creen que hay un complomundía con un hombre acariciando un gato en un sillón diciendo tenemos que acabar con los árboles para que la gente se muera? Es que se aparecen tantas
cosas que son ilógicas, pero claro la acumulación Juan Carlos, la acumulación ese es el problema. Los montes hay que gestionarlo porque hay unos intereses de acumulación de capital, hay que acumular capital como sea. Hay un señor que tiene capital que tiene 10 millones de euros y le dice un asesor o le dice una agencia de inversión vamos a comprar tierra porque en este sitio si tu compra y siembra y siembra eucalipto pues puedes coger papel y tu dinero que eran 5 millones de euros al cabo un tiempo vas a tener 5 millones y medio otra pues venga acumular acumular pero pero qué pasa que luego vendrá un mantra que le viene bien a eso que hay que
gestionar los montes llenarlo de empleo llenarlo de empleo claro tenemos un grave problema hasta que no veamos el empleo como un enemigo, fíjate, el empleo como un enemigo y como una suerte también, porque yo me empleo en mi huerta de permacultura, que no es un empleo que es conseguir mis alimentos con mi despensa y vas al tiempo observando la naturaleza, observando los insectos, observando las frutas, aceptando que un tomate lo ha picado una... Un día hablaremos de permacultura, la pica a un escarabajo y en vez de decir ¡Otra terrible mi tomate! Y entrar en la productivité y en la locura capitalista digo pero el resto del tomate está para mi entero perfectamente.
Claro, si yo voy al mercado a vender ese tomate ya no me lo quieren pagar a alguien porque piensa que ese tomate está defectuoso porque el mantra capitalista es un vencido. Deje de oscalir de la lógica capitalista y la lógica capitalista es inevitable que exista la alienación por el trabajo. Claro, pero bueno, el comunismo también lo traía, o sea, el comunismo me refiero a los regímenes comunistas también, la linea del daró. Entonces tenemos que... Y creo que tanto tú como yo somos una bien de la corriente anarco socialista esa, esa vez que es muy diferente, no tiene nada que ver. Sí, porque caen los mismos errores. El empleo es necesario para proveerlo de lo que necesitamos para ser
feliz. Y para ser feliz necesitamos poco. Hay que irse a la filosofía de muchos filosóficos que hablaba que con poco se es feliz. Entonces es un bien psicológico del ser humano que con poco se es feliz. Yo no quiero tener piscina. Públicas sí, públicas sí, pero porque también necesitamos sociabilizar, necesitamos hacer amistades, necesitamos charlar uno con otro. Pero privada ¿para qué? Quiero que una persona privada se hizo un coñazo, que es el cloro, que es que si tiene mucho dinero paga a una persona que te lo lleve y paga a otra persona que te lo lleve, y tú dices, ah, entonces el problema es el empleo, el empleo en lo absurdo. El empleo en lo absurdo es el grave
problema que tenemos y estamos llenos de empleo en lo absurdo a tutti y pleno, por todo el lado, hay empleo en lo absurdo. Nada más tienes que sellar a calle y casi el primer empleo que te va a encontrar va a ser un empleo en lo absurdo, en algo que no se necesita. Bueno, que me voy por los cerros de huveda, como siempre, Juan Carlos. La cuestión es que el bosque hay que quitarlo del enfoque, gestión y empleo. Hombre, si el empleo es enterrar semillas, enterrar semillas estaríamos haciendo lo que hace la naturaleza por sí sola. Porque la naturaleza por sí sola ya lo hace a través de la ardilla, a través de de un guirón careto, a través de los animales lo hace.
Pero nosotros, como nos hemos cargado ya el ecosistema, queremos componerlo, vamos a accionar el monte. ¿Cómo lo vamos a hacer? Vamos a poner a los desempleados con trabajo garantizado, que es una cosa chulísima. Yo lo estoy en contra de lo del salario básico, o sea lo de lo de lo del darte una paga. La renta básica no la acabo de comprender. No creo que vaya con la naturaleza a ser humano. Ser humano necesita estar activo porque el cuerpo está diseñado para moverse y el cerebro está diseñado para pensar. Entonces eso lo ponemos en funcionamiento con el teatro, con el arte, con la búsqueda o con enterrar semillas puede ser un trabajo para el trabajo
adelantizado. Vamos a ir al monte a coger las semillas que allí tienen los árboles, los que están quedando, porque cada vez hay una desertificación, y vamos a llevar, vamos a poner gente a enterrar semillas. ¿Qué pasa? Que eso para ver el fruto de eso es que espera los ritmos naturales 30 años, 20 años y claro eso no casa con el sistema político, ¿Cómo va a poner un político entre las gentes? ¿Cuántos? Es más vistoso meterlo con tractores desgrosando, cortando, además biomasa para la energía que puede hacer falta biomasa porque es un bien económico, además el pueblo se llena de actividad, los bares, claro se llena de actividad unos días, pero quiero decirte que ponemos a la gente a trabajar a favor de la biodiversidad,
eso no le interesa el capitalismo. A corto plazo, cuando se acabe los combustibles fósiles, sí, porque tú metes en la ecuación a la gestión del bosque que le llama, gestionar el monte, incluso al ganado extensivo, mételes tú en la ecuación, quitar los combustibles fósiles, quitar el piso hoy para mover la maquinaria, quitarle el pienso cuando se acaba la comida en el bosque, en el monte que ahí se le aporta a los anaderos, le tenemos, le tenemos que aportar pienso que vienen de fuera, quítale, quítale el petróleo, la ecuación cambia muchísimo, ya parecería el aprovechamiento del bosque de la manera tradicional que ha sido donde casa donde casa la naturaleza con el ser humano pero el problema es que nos hemos desconectado de la
naturaleza porque la hemos hecho en bien económico a través de esos mantras que te dice la inteligencia artificial en cuanto tú lo pones a decir oye una causa de los incendios dice se vacía el medio rural, que hay menos gente en el bosque. Si, esa es otra de las que dicen efectivamente. Oye, a ver, vamos a ver, vamos a ver, momento. Si hay menos gente en el bosque, también hay menos... haciendo locura en el bosque, ¿no? Una cosa también tiene que ver con la otra. Yo, cuando he ido a trabajar en la zona de Toledo y me he encontrado la España vaciada, me han encantado esos caminos sin basura. Cuando te vas a los pequeños pueblos, aquí, en la zona donde
yo vivo, no hay un centímetro de naturaleza que no tenga microplástico, prácticamente. Entonces, ¿qué hacemos? ¿Concentramos a las poblaciones o la dispersamos? Oye, pues puede ser que tengamos que dispersar, no, porque no tengamos más remedio, porque vamos a acabe los combustibles fósiles. ¿De dónde vamos a sacar la comida si no es de la bellota? Que la bellota, la bellota está riquísima y ahora mismo se se tira, se deja caer como abono en los montes o se la come ganado en extensivos. Si en vez de comer un anarcado que viene de no sé dónde viene un anarcado de Turquía, tú te vas a coger bellota. El placer es prácticamente el mismo, lo que pasa es que las biotas no son en el mercado,
entonces la biota hay que ir, hay que tener tiempo para ir. Quiero decirte que tenemos que aprender otra vez a casar. El ser humano tiene que volver la naturaleza, pero porque no va a tener más remedio, porque va a ser una decisión política. Oye, tenemos que volver la naturaleza. Venga, vamos a hacernos ahora de buenas primeras naturales, más una decisión impuesta por los límites planetarios, porque tendremos que buscar otra vez la manera de coger setas, de coger espárreos, pero de una manera que permitamos a los ecosistemas recuperarse y el que se cargue la naturaleza a través de un incendio, a través de las cosas que hace la naturaleza, a esa persona
hay que rechazarlo socialmente porque está atacando a nuestra supervivencia. Entonces eso una, yo siempre yo escribo mucho de apuntes, yo he escrito cinco folios de apuntes y tenía por Por ejemplo, propuesta. No pasa que me ponga hablar con Caldo y se me va examinando el cielo. Pero mira, por decirte un dato, y cuando no sé qué tiempo tenemos, te llevamos ya... No, tú sigue, sigue. Tenemos tiempo, como mínimo, media hora más. Y si hace falta, no lo conozco, vamos a extender más. Yo pensaba que me iba a quedar sin conversación, pero siempre me pasa lo mismo. Aquí vamos relajados, no vamos con el reloj de este capitalista, Diciendo, todo con hora, todo con hora, y todo cronometrado.
Yo he estado la mañana trabajando y tengo que hacer una tarea de trabajo esta tarde y digo, voy a hacer una tarea anticapitalista, antiproductivista. Y es que era contigo, intentaba ser un partisan a favor de la naturaleza, un partisano a favor de, pues, mira, por ejemplo, la lucha contra el cambio climático. Vamos a hablar un momentito sobre el cambio climático. dice en el mantra capitalista que el problema de los incendios es cambio climático. ¿Cómo se protege la naturaleza contra el cambio climático? Pues acumulando carbono. O sea, la naturaleza naturalmente absorbe carbono de la atmósfera y ya está haciendo su vacuna, protección, está luchando contra la locura humana, absorbiendo CO2. ¿Cómo absorbe el CO2 en los materiales
vegetales y los troncos, las raíces. Entonces, o sea, nosotros decimos en el mantra capitalista que el incendio lo causa el cambio climático y cómo vamos a combatir el incendio quitando biomasa y quemándola para que hubiese energía. Yo no tengo que ser un lumbrera para darme cuenta de que eso no... Tú fíjate que hoy día la teoría que está más en boga de por qué sucedió la pequeña edad de hielo, ¿sabes cuáles? Que cuando llegamos los españoles a América provocamos tal mortalidad entre la población autóctona que se abandonaron millones y millones de hectáreas de terrenos agrícolas que recolonizó la naturaleza con bosques y se acumuló tanto carbono que fue lo que provocó la pequeña edad de hielo entre los siglos
17 y 19. Esa es la teoría más emboga ahora mismo, causada precisamente por la desaparición del ser humano. Lo que tú dices exactamente, que la propia naturaleza secuestró ese carbono que es nuestra propia actividad y había ido liberando a la atmósfera, en este caso mediante la agricultura y la ganadería. Mira, hay un árbol que no se discute si es un árbol o no es un árbol, que es la palmera. La palmera es que me ha recordado una cosa ahora sobre lo que acaba de decir. Resulta de que la palmera prácticamente no arde porque está diseñada para, bueno, arde, pero sigue viva, arde la soja, sigue viva. El tronco, el tronco es ignífugo. Cuando hemos cortado mi trabajo, cuando hemos cortado
una palmera, una de las prácticas que se pueden hacer es cortar el tronco y quedarlo, digo de las prácticas agrícolas, que es una de las grandes causas de incendio, las prácticas agropecuarias, que es quemar rectos fuera del invierno, quemarlo en épocas de incendio. Bueno, por lo que voy. La palmera acumula una gran cantidad de CO2 y cuando un tronco de palmera cae al suelo, después de muchísimos años, se tarda en que eso se pudra, se tarda a lo más grande. Entonces, cuando yo vi una palmera que lleva un montón de años allí, cuando yo he visto que no puedo, que no se puede meter fuego a los troncos de palmera. Cuando yo veo que esa palmera puede vivir tantos años,
digo, la máquina de captura de CO2 ya está inventada. Lo único que haría falta es sitios donde hagamos y le pollecen con el terreno, plantarlos de palmera. No digo que plantemos con palmera en un ecosistema donde no haya palmera, porque ahí hay uno. Pero la máquina de CO2 ya está inventada. Lo único problema que tenemos es que ya la está alcanzando tal locura a nuestra sociedad capitalista y estamos liberando tan enormes cantidades de carbono que había en el subsuelo almacenado durante cientos y cientos de millones de años que ya no va a ser suficiente. Eso ya va a tardar decenas de miler de años. Cuando desaparezca la civilización capitalista esta que
tenemos que desapagerar, no nos quepa la menor duda, la naturaleza tardará en reequilibrarse de cenas de miler de años. Claro, pero por eso cuando hablamos del Green New Day y ese tipo de cosas, yo me quedo un poco desconceptado, porque digo la solución al capitalismo no puede ser captura de CO2, ni siquiera plantar palmera. La cuestión sería dejar de hacer. Esa es la gran, la gran, la gran... como digo yo, la gran cuestión, dejar de hacer, dejar de hacer, dejar de hacer cosas absurda es la solución, pero claro, entonces el capitalismo desaparece, se cae. Claro, y eso es justo lo que la gente que tiene poder no quiere que desaparique. Puede porque dejaría de acumular, dejaría de
acumular y tienen en su mente la acumulación. Lo que tenemos claro es que tenemos ejemplos de gente magnífica, desde luego que me parece esa gente increíble, que es la gente que renuncia a sus privilegios voluntariamente por empatía con los demás, pero la mayoría por desgracia no somos así y quien tiene un privilegio le cuesta dejarlo y la gente esta que se dedica a acumular, que precisamente tienen un prefil psicológico que es lo contrario de la generosidad, lo contrario de la empatía, lo contrario de compartir, desde luego esos voluntariamente no van a renunciar, ¿eh? Los podemos estar seguros. No, porque además ha vuelto una religión, Juan Carlos, una religión. Entonces, ¿cómo
le vas a pedir a alguien que tenga fe en Dios en que deje de creer en Dios? Eso no se lo puedes pedir. Aunque le ponga la ciencia, aunque le ponga prueba, aunque aunque le diga, oye, es que Dios podía aparecerse un día y sacarnos de duda a un millones de personas, o yo que soy un ateo, podía salir de Dios y decir, día, oye, que he dicho, venga, para que creáis en mí. Pero, claro, me Quiero decirte que el que tiene una religión, el que tiene una fe, esa persona siga ahí toda la vida porque eso está dentro de Habrar algunos que dejen de creer, no sé, pero pero el capitalismo es igual, el que se ha criado o el machismo igual, el que se ha criado dentro de el hombre que se ha criado dentro del machismo va de a veces machista, va a ser un poquito menos, pero o mucho menos, pero
ya eso lo tiene dentro y el capitalismo es igual, dentro del capitalismo es como la paradoja está de los peces, todos los que están dentro de la pecera no saben que están dentro de una pecera, porque no han salido nunca prácticamente de la pecera, piensan que todos aguas alrededor del universo aguas, entonces estamos dentro de ese capitalismo. Claro que me pasa a mí, Juan Carlos que conforme veo cosas por todas partes, entro en choque en contradicción con lo que tengo dentro de mi cabeza, llamamos de racionalidad y digo tengo contarlo. Por eso estoy aquí hoy. Por ejemplo, las carreteras, Juan Carlos, las carreteras. Una autopista. ¿Para qué desbrozan la mediana? Los del mediano, ¿para qué les desbizan?
Susi, perfectamente. ¿Para qué le tiene tractores gastando combustible? ¿Para qué utilizan empleo asurdo? Me he echado ya de enemigo a todos los que están por las vacas, en los campos, en los ganaderos, en este encibo, ya me lo he echado como enemigo. Me he echado como enemigo a todos los que se dedican a cortar madera en los boxes para proteger los incendios. Ahora me avisa el enemigo a los que llevan. Cada vez que yo hablo contra el capitalismo me echo a mis espaldas enemigos, que para mí son mis amigos, porque yo lo que quiero es que vivan felices, pero me echo todo el que tiene un empleo que depende de esos puestos de trabajo. Dice este tío, este tío va en contra del bollo de mi familia. Entonces ahí me aparece a mí la
palabra de dictadura capitalista. En el momento en que tú criticas un poco al capitalismo las fuerzas exteriores van contra a ti porque hay una dictadura capitalista encima de nosotros. Entonces, ¿para qué desbrozan esa mediana de la autopista? Oye, desbroza si hay una rama que pueda dar los coches. ¿Para qué cortan las Adelfas en todas las direcciones? De Sevilla-Huelva hay una línea de Adelfas y ahora resulta de que cortan por la parte que no es chorba, por la parte que chorba y por la parte que crece el parcielo. ¿Meten un tractor? por cierto, ahí hubo episodios de corrupción una bebida de internet de los concurso para el mantenimiento de la una extraña seguro capítulo de corrupción bueno hace unos años me sorprendió
que cuando yo iba desde Sevilla Fija había 90 incendios en la mediana de la autopista o sea lo iba contando iba conduciendo además escuchar los focas iba diciendo uno dos o iba desde Sevilla vuelva y en la mediana de la autopista había incendio una una una 80 incendios separado yo no quiero, yo no voy a acusar a nadie, pero este año ya no los hay, que ocurría en aquella época que se baja una persona del coche a meter fuego en la mediana, que son gente tirando colillas cuando la estadística dice que los fumadores es un bajo porcentaje en los incendios, entonces a lo que a lo que voy, para que una delfa de un autopista se corta por todas las direcciones,
por arriba, por la derecha y por izquierda. Se podría cortar solamente por el lado por donde estorba, ¿no? El árbol, o sea, el arbusto, perdón, el arbusto, si tú le haces unos grandes desmoches, como hablabas antes de los moreros, se defiende como si cabras gigantes se los tuvieran devorando, creciendo en toda la dirección, en lo más rápido posible. Se defiende como si fueras rápido, crece, que te devoran. Si tú cortas un árbol o un arbusto solamente en un lado, el crecimiento por esa parte es mínimo durante los siguientes meses. Si tú lo corta por todas partes el crecimiento es bestial por todas partes porque la autopicha que va desde Sevilla a Cádiz cuando él estaba en manos privadas apenas se intervenía en la mediana apenas se
intervenía se intervenía poquísimo estaba naturalizada me encanta y por esa autopista cuando veo los pinos sin podas cuando veo todos los espacios naturalizados pues por como le salía caro cortar para ahorrar para ahorrar y como no interfería en el tráfico pues se dejaba la naturaleza lo máximo posible y se cortaba solamente lo que estorbaba. Cuando eso vuelve a los públicos, hace unos años que la autopista es pública, empiezo a ver herbicida, punta, pala, desgrosio, pala, retama, que son unos arbustos que una vez que alcanzan un porte ya no siguen creciendo mucho más, cortándola en seto durante kilómetros enteros en retama. Luego si tú pasas todo
hecho, todo hecho con el manza de los incendios para prevenir los incendios, cuadrillas enteras debrozando 30 metros a la derecha y a la izquierda de la carretera, 30 metros, 30 metros desde la carretera que se están cargando toda la generación espontánea de palma, es un palmito, de retama como he dicho antes, de romelo, de arbustos, pero también de en finas jóvenes que van naciendo. Tú vas por carretera desde Sevilla Vuelva y ves en fina que tienen 30 años, 20 años, 15 años, en las cunetas, en la parte del ganado ostensivo ya tienen todas más de 100 años, pero en la parte de la cuneta donde hay encinas jóvenes, 10 años, 15 años, alguna lomión de 8, desde que han empezado a desbrosar de manera sistemática ya
no va a crecer nunca más una encina joven en esa parte de la carretera, aunque está 20 metros de la carretera. Espacios rodeados por carretera alrededor por todas partes, en las intersecciones de la autopista y demás, están rodeados de carretera por todas partes y se desbrosan entero, como si aquello fuera el golf pero no arrello el campo de gol en verde el campo de la carretera es para que el que vaya por su coche digan o al luchando contra los incendios no está luchando contra los incendios ya va lo que están haciendo es no dejando que la naturaleza está haciendo lo mismo hace una vaca pero si la vaca caga lo que come el de los de brosadero lo deja allí
si la vaca ingiere hay un bien económico el bien económico de la vaca es sobrevivir la vaca y dar carne el bien económico del que desbrosa en las carreteras y no estorba el tráfico es generar el empleo, generar el empleo que engorda a una acumulación capitalista. Siempre al final de toda la columna encontramos arriba una acumulación capitalista. Hay un accionista, hay un accionista de una empresa multinacional que se lleva una parte de ese trabajo y una parte de su proyecto. Es que saber lo que pasa Felipe, que el capitalismo entra en contradicción con lo que se debería hacer. ¿Por qué? Porque el capitalismo su fin es ganar dinero y eso es incompatible muchas veces por no decir la mayoría de las veces con
lo que se debería hacer por mucho que nos quiera vender la religión capitalista de que hay una correspondencia entre lo bueno y lo que da dinero pero los que abrimos los ojos y no nos creemos esa religión sabemos perfectamente que no es así. Han llegado los anarco capitalistas a poner como Pero a dar el triple y sarto mortal en el aire, yo que no veo la televisión ni escucho la radio, solamente los pocas, pero digo, vienen aquí a dar su triple mortal y a convencer
Sí, no, desde luego deben estar bajo el efecto de sustancias, porque si no, para creerse eso hace falta, ¿eh? Estar bajo. Yo no creo, yo no pienso, yo no pienso que haga falta sustancia para tener especie de religión ahora mismo. Ya, ya, anarco-capitalismo, o sea, el liberalismo de toda la vida, pero ahora lo queremos poner, lo queremos elevar una potencia, porque como la gente que han estado viviendo el neoliberalismo son infelices y los jóvenes no tienen futuro, pues le han dicho una serie de lo que era. Señores, no os preocupéis, es que todavía no hemos andado suficientemente en el liberalismo, hay que lo andar más. Claro, teníamos poco, teníamos poco capitabilismo
por más todavía. Cuando un demo más seremos más felices, porque el problema es que somos demasiado comunistas, todavía. Claro, gracias. Y cuando yo el otro, cuando hace un año me siento en un parque y me dice una persona de extrema derecha, que los medios de comunicación de España, tan malo de la izquierda y de la extrema izquierda, todos, a fin me decía y yo me quedé dijo vamos a ver podemos discutir que el país de izquierda que yo creo que de derecha totalmente el país de derecha muy de derecha entonces que tú me diga a mí o sea digo claro entonces es como diciendo tenemos que seguir escarbando tenemos que seguir escarbando en el neoliberalismo porque todavía no ha sido suficiente o sea porque no
ha sido suficiente no porque como ha habido una contra revolución o sea como ha habido una revolución cuando conseguimos la educación pública cuando conseguimos la sanidad privada cuando conseguimos, pues el capitalismo está rabioso porque quiere llegar a esos mercados, ya como no tiene bastante, porque siempre tiene que acumular, tiene que llegar a la sanidad, a que la salud dependa también del bien económico. O sea, entonces el narcocapitalismo, yo le voy a llamar a partir de la narcocapitalismo, es narcocapitalismo, ahora dice que con una sanidad privada ya tendremos mejores condiciones de salud todo el mundo. Ya se está viendo, sí. En fin, una locura, pero volvamos al tema de
conversación. Yo creo que es importante. Yo no voy a seguir con todos los apuntes, porque como digo, lo que invito a la gente es que entren a mirar los datos estadísticos de la causa de los incendios. ¿Y qué pasa? ¿Qué pasa? Que muchos incendios seguramente se apagan también cuando se acaba el combustible. Claro. Podemos llevar aviones porque si no llevamos aviones está la parte sentimental si no llevamos helicópteros está la parte sentimental hay es verdad que también hay que proteger como digo los núcleos urbanos donde haya personas aviones se hace falta escavadora lo haga falta núcleos urbanos ahora en el quinto pino manda un hidroavión a descargar es un negocio también yo no soy experto
en un negocio. El que está desgrosando la carretera tiene un contrato y echa el bici de luego desgrosa. Primero envenena la hierba y luego la corta cuando se podría ahorrar el bici, pero tiene un contrato y un negocio. Entonces el que va, el que cobra por los aviones que vuela por los incendios, o sea, el que va con, a ver, hay siempre un, como diría yo, un muro de carga que es el que va allí en el avión. que está poniendo en riesgo su vida. Hay un mulo de carga. Hay una víctima que es el que está allí poniendo en peligro su vida para llevar el bollo a su casa. Pero tiene que ir para que haya acumulación. Y además que la mayoría de aviones de hidro son empresas privadas que están subcontratadas por
el ministerio. Claro. Una vez. Pero, pero Juan Carlos, pero es que lo que digo es que claro esto es muy largo de explicar, pero, pero los que mueren son los currelas. Yo no quiero que, yo no quiero que dejen, que dejen esa persona de llevar el bollo a su casa, a todos los contrarios, lo que les quiero decir ahora desde este poco, casi alguien me está escuchando, es que muchas de las cosas que se hacen y él y yo lo saben son simplemente porque la opinión pública porque el político de turno, porque el medio de comunicación y la cámara, pero ellos son los que están poniendo en riesgo su vida. Entonces hay que decirles a esas criaturas lo mismo, vuestro empleo, si vosotros, si fuéramos anarquistas
y los extienarios y vosotros, pero si fuéramos anarquistas y los extienarios y vosotros, de manera donde no hubiera acumulación, sino que hubiera reparto, a lo mejor, a lo mejor, en vez de trabajar tanto X día al año, pues el resto del día lo tendría a pasar con la familia, o en vez de dedicar lo tanto tiempo a pagar el fuego, por lo mejor hay que estar echando semillas, enterrando semillas. Si ellos participaran de las deficiones, ellos no exponían a lo mejor su vida como lo están exponiendo últimamente. Pero como hay una acumulación de capital, una aspiradora de lo que decía más, de la plusvalía o el plusvaloro, de cómo nos están sacando de nuestras manos, de nuestro trabajo, de nuestro tiempo de
vida alquilado. Como nosotros nos alquilamos para poder llenar la despensa, pues esa criatura que se juega la vida a los incendios, que se alquila para llenar sus despensas, no pueden pensar de que yo soy el malo de la película y que vengo a quitarle suboyos. Yo no, yo no quiero quitarle suboyos. Yo luego quiero decirle a esos compañeros y compañeras que dan su vida para defendernos nosotros, es que ellos tienen que ser partícipes de las decisiones, porque muchas de ellas serán absurdas y te harán de poner en riesgo su vida. Y muchas de ellas, habrá que explicarle a la gente, hemos con nuestra experiencia de años acumulados, decidido de que este incendio se apagará cuando se acabe el combustible.
¿Eso lo ha dicho alguna vez alguien en algún medio de comunicación? No, porque significa decirle a la tecnocracia y al capitalismo, oyer al capitalismo, tú te estás quedando conmigo. Porque tú me has dicho que poniendo tecnología y poniendo capital, se puede arreglar todo. ¿No? Hay unas fuerzas naturales. Esa frase hay que meterse, yo me la he metido en mi mente, hay errores, fuerzas naturales y las fuerzas del ser humano. Las fuerzas ser humanos son mínimas, minúsculas, acresentadas con los combustibles fósiles. Bueno, pero la toda esta mitología del progreso nos ha querido hacer creer que el ser humano, el hombre, como se decía, podía dominar la naturaleza,
imagínate, por supuesto, hoy día nos estamos topando con la cruza realidad de que no es así y de que las, como tú bien dices, las fuerzas del ser humano son así de pequeñitas, mientras que las fuerzas naturales son inmensas enormes. No llegamos a ver el final de esas fuerzas. Las fuerzas de ser humano son, a ver, entre comillas poderosas porque están alterando, pero como lo están alterando, quemando, o sea que tampoco hay venta o nada. No, es que para destruir no es mucho más fácil que construir. Destruir es que si el sol nos manda una energía y la planta ha acumulado un carbono, nosotros le metemos un fuego y eso se vuelve un trabajo de energía, o sea, el ser humano está
destruyendo pero porque para destruir no hace falta ninguna técnica, realmente lo que hace es quemar, entonces nosotros quemando hemos alterado el ecosistema, pero hemos alterado el ecosistema, a lo mejor sencillamente la tierra lo que tiene es fiebre, lo que tiene es una fiebre, para qué sirve la fiebre, la fiebre sirve para quitar, para atacar a los patógenos, como subimos el cuerpo de temperatura, el patógeno, ¿qué le pasa? Que no encuentra un medio apropiado, eso dice la ciencia. La ciencia dice que la fiebre vale para eliminar o para ayudar a la lucha contra el patógeno, pues la naturaleza seguramente lo que está haciendo es pasar una fiebre para
quitar al patógeno. ¿Quién va a sobrevivir? ¿Una cebuche o un ser humano a 52 grados centígrados? Yo creo que va a sobrevivir una cebuche. Entonces lo mejora la naturaleza es lo que está diciendo, oye, he dejado hacer tantas cosas. Cuando haga mucho acá lo que daros en casa. Fíjate tú con Carlos aquí en Andalucía, que sigo viendo a gente trabajando al sol a 35 grados. Sí, sí, sí. Gente, después mucha falta de conciencia y de cultura, poco yo digo. No te vistas de negro, joder. Gente vestido, porque le han puesto un uniforme de oscuro al sol. No te pongas oscuro al sol, joder. Pero es que era uniforme de la empresa, porque así dura más sin tener
que limpia bachapo como yo. Es parte de que nos falta reflexión, también habrá gente que tiene menos sensibilidad para calor, pero lo que veo es que el color es claro, porque la gente no se pone el color claro para ir por la calle. Ahora están los chavales de moda, cuánto los chavales de moda, vestido de negro, en verano vestido de negro. A verlo una cosa, en mi tierra, que por supuesto ha cambiado mucho el clima, como ha pasado en toda la península ibérica, prácticamente estamos ya en los tres grados más en verano. Ya los pasamos los dos grados, los pasamos hace ya más de una década y debemos estar ya cerca de los tres grados más en verano. Han cambiado
en las pautas del trabajo en el exterior porque allí las cosas se organizan como es un pueblo pequeño, las cosas se organizan un poco de otra manera. Entonces allí lo que hace la gente en verano, pues se va a trabajar muy, muy, muy, muy temprano al campo, muy temprano, muchas veces están trabajando ya cuando empieza a aclarear el sol, aclarear, perdón, aclarear el cielo, están ya en el campo y a la una en la tarde se van para su casa, ya en verano. Ahora tengo la cosecha de aceituna en octubre, final septiembre y primero de octubre tengo 100 olivos y entonces voy a recogerla. Y hacemos eso siempre. Hoy me he levantado a la manecera. Y ya los días esto es de tanto calor, de a partir de las 11 y media, 12 hasta la
1, se hace muy cuesta arriba el tema. A mí me ha tocado trabajar en pleno verano o en exterior en mi campo. Luego tú vas viendo, Juan Carlos, que hay zona donde yo voy a trabajar por ejemplo, que digo aquí hace más calor, pues esto lo dejo para primera hora de la mañana y donde hace menos calor, porque hay más hombres. Pero yo veo una falta de reflexión de que la gente la ve un descampo trabajando y no sé. Pero cuando entran grandes empresas entran todo tan pautado, tan establecido, que si uniformes, que si horarios, que si la jornada hay que cumplirla, que si patate impatatán, ya ahí ya se estropea todo. Y ya es cuando te encuentras la gente haciendo
locuras, como trabajar con un uniforme negro de cabeza a los pies a las 5 de la tarde y con 42 grados de temperatura, por ejemplo, que podéis tener por allí por Andalucía en muchos pueblos, muchos días. Claro, hemos perdido el contacto con la tierra porque también la tierra ha dejado ser nuestra, que la propiedad privada tiene mucha guasa. Si no tenemos tierra, porque el que tiene un trozo de tierra se va a amanecer y cuando sola una de día ya tiene su ceta para que va a así de trabajar más. Si no tiene que pagar una hipoteca, si no está sometido al yugo capitalista, pues entonces, aunque trabaje en verano menos horas, acompasa luego la siesta, la hora y media,
las dos horas de siesta, como en verano es imposible, como me levanto al amanecer y por anoche hace tanta calor y nos acostamos a las 12 y hace calor todavía, los aeracondicionados son incómodos para dormir, tenemos que tener la siesta como parte fundamental. Claro, hay que dividir en dos, que además el cuerpo humano está hecho para eso también, para dividir en dos el sueño. Que luego habrá por ahí algún imbécil que dice que lo andalucen y trabajamos poco, cuando es una mentira, porque lo andalucen y nos levantamos al amanecer, para evitar calor, en verano, al mediodía tenemos que quitarnos no pronto de en medio, porque si no, no se nos tuesta el cerebro, nos morimos, y luego al mediodía tenemos que dormir,
porque ¿qué haces al mediodía? Sobre todo gente que no tenemos televisión. Yo no tengo televisión en mi casa, el ordenador no lo pongo, no veo serie, no he visto una serie en mi vida, desde que es verano su creo que fue la última de vídeo o doña bella no veo serie no veo la televisión o yo yo creo que ha dormido de adormir esa es la sabiduría tradicional que ahora es más necesaria que nunca con con lo que nos está pasando y que está aparente este aparente dominio que nos habíamos creido que teníamos sobre la naturaleza se está volviendo contra a nosotros con toda la furia imaginable. Si puede, si. Mira, Juan Carlos, si te parece, porque a mí me gusta que nuestros programas sean de una
hora o cosa así, después de cuatro, y ya estamos en una hora. Lo que pasa es que cuando yo te digo que me voy ahí, siempre le meto un rato, a ver, le meto un rato. Yo quiero, como creo que pocas personas van a ir a los datos estadísticos que hay en la paina de gobierno y pocas personas van a escudriñar esos datos, voy a hacer una lectura muy corta de datos que no salen en los mantras capitalistas. Esos datos que no salen los mantras capitalistas que son los que la ciencia a través de los profesionales han registrado durante años y años y registro desde muchísimos años, pues nos deben de decir algo. Por ejemplo, el 80% de los incendios son por causa humana. Por lo tanto, si hablamos de cambio climático, hablamos de que no hay gestión en
los montes, hablamos de que hay que llevar más ganado al monte, sería para el otro 20. Porque si el 80% son causas humanas, o sea, el humano ha provocado incendio, haga tú lo que haga, podrá... poco puedes hacer ante una acción, ¿me entiendes? Tú puedes prevenir, ¿vale? estoy de acuerdo, vamos a prevenir, pero ante una acción que es causa humana y tú dices, bueno, bueno, perdóname, me equivocan una cosa, que por ejemplo, en ese 80% también están metidos los rayos, me quiero decir aquellas causas que no son dominables, ¿no? O sea, que no son dominables por la prevención. Por ejemplo, como aquí tengo los datos, en la zona del norte, en el año, en una
serie de años, desde el 91 hasta el 2000, el rayo fue el 4% de la causa, en la zona del norte de la península ibérica pero en la zona del sur era del 35 fíjate la estructura eso es muy curioso que la gente lo conozca luego empezamos con los intencionados en el norte en esos años que van desde el 91 al 2000 he cogido un registro el que me pareció ahí resulta de que los intencionados en el norte fueron el 60 por ciento si el 60 por ciento fueron intencionado hay poca prevención tampoco casi cabe porque hay alguien que ha ido creando el fuego que ha ido incendiendo sigo en la zona del interior un 33 o sea la mitad de lo de lo intencionado luego por negligencia en
la zona del norte por negligencia un 14 por ciento por negligencia podemos hablar de alguien con una barbacoa de alguien que se ponía como por ejemplo sube leyendo una curiosidad de unos niños que arden mucho una negligencia, ¿no? Ahora veremos algunos casos más. Yo tuve, yo tuve, me recuerdo que yo asistí a un incendio por negligencia en el campo, sí, sí, por un rastrojo, nada más estaba cuando le pegaron fuego al rastrojo, esto te hablo hace 40 años, pero sí, sí, que la cosa se controló, se paró solo, precisamente aquello era imposible de parar, lógicamente, y se paró solo cuando se le acabó el combustible, ni más ni menos. Cuando éramos jóvenes, nos íbamos al campo a sacampada y yo tenía un amigo
que le encantaba a los juncos, los juncos cuando están secos se digregan y alguien como si fueran por hora, y él decía, mira, mira lo que hago con los juncos, y a mí me entraba miedo y me enfadaba con él y discutíamos ahí donde entra la cultura, la que puede hacer la conciencia, la que puede hacer que unos jóvenes impedían que otros se divirtieran, metiéndole fuego a los juncos en el suelo porque era un riesgo que ponía de la naturaleza y de la vida. Prácticamente las negligencias, tanto el norte como en el centro de la península ibérica, están a pareja, 14, un 13 por ciento. Y luego hay una gran cantidad que es un 20 por ciento, 20, 15 por ciento, que no se sabe, que claro que la investigación no sabe la causa, será una
de las anteriores o varias de las, quiero decir, que entrará adentro a formas las anteriores, por rayos, por intencionado, con negligencia. Pero la cuestión es que esa foto es importante que la tengamos a la vista. En estos años que yo acabo de ver ahí, el 80% de los juegos no se pueden prácticamente prevenir. O sea, que no por llevar más maquinaria, porque si hay un 30 que son de rayos, 35, y luego hay negligencia que son un 13, o hay un intencionado que son un 33, si alguien quiere meter fuego a meter fuego. A mí no es que hubiera un sistema penal donde alguien supiera, digo, utilizando el castigo, que creo que primero hay que ser la cultura y la formación, pero el castigo también puede
hacer un efecto. Si tú a los corruptos los dejas la indigencia después de robar y a los que corrompi, los dejas la indigencia después de robar, a los mejor hay menos corruptos, quien soy yo. En una campaña en chain sobre eso debería de haber una ley que el corrupto, el que mete la mano en la arca pública, la justicia en vez de meterlo en la cárcel, lo que tiene que hacer es dejarlo la pobreza explota, dejarlo en la indigencia. Me parece que eso sería una manera muy salomónica de evitar que el que es rico quiera más y que se aplicara a todo el mundo y llegará hasta incluso a uno que le tenemos que un puente aquí en Sevilla. Hoy me he enterado un disgusto, Juan Carlos, hoy me lleva
un disgusto. Por mirar, tengo que quitar del móvil cuando te sale la noticia esta que sale en en el móvil que te eligen. Ah, sí, sí. Eso tengo que dejar de verlo. Me parece horrible eso. Sí, horrible. Hoy me he enterado que aquí en Sevilla le van a poner un puente a Ale o no. Oh. Van a hacer un puente nuevo en Sevilla, tal puente de Isabel la Católica y no me voy a meter porque es un personaje histórico, pero podían verle puesto el puente al Mutami, que fue un poeta, uno de los grandes poetas Andalusia, además de que era el rey de Sevilla y de Al-Andalú, al Mutami. Yo he escrito una obra de deratro de al Mutami en clave de humor, un día la representaré.
Tengo estas cosas casi interesantes en la vida y con día la representaré. Entonces la historia hay. Hoy viendo esto en el móvil que tengo que quitarme, eso tengo que quitarme. Hay una escuela filosófica que eran los epicurios, que se fueron a un jardín de los epicurios y dijeron me olvido de la sociedad, me olvido de todo, me olvido de todo lo que ocurre, porque realmente es triste, pero qué poder tengo yo para cambiar algo. Puedo yo decir que ese puente se llama al mutuami o que se llame, no sé, dolor en la pasionaria, antes que se llame leonón, que ha hecho leónón por Sevilla por Dios, aparte de que un espérimato se entró en un ogre un día dándole un
un tito muy grande a las personas que estaban en esa faena y que haya un puente y que haya un puente que se llame a quien se villa Juan Carlos I y que pase yo por allí con mi coche y que vea un cartel de Juan Juan Carlos I que en Google ponga con Carlos I cuando es que me ha venido la idea de Juan Carlos cuando hablando de corrupción cuando esa persona que ahora ya corrupción hoy me he enterado yo de los de Montero a través de Facebook también. El ex-ministro de Montero, Yo no me quedo tan pancho, yo lo veo tan normal, si ellos protegían a Juan Carlos, si empezó a proteger a Juan Carlos, si lo han protegido toda la vida a Juan Carlos, al mayor corrupto
de España. Entonces, que muy bien extraña yo de que estén todos metidos, no todos, porque habrá gente que se salva, que serán políticos de confianza, pero que el partido como en sí, los partidos políticos, que son la gran, de gran problema que tenemos para que avance esta sociedad a los partidos políticos, que el partido sea base corruptor y que esté sometido a la corrupción y que el capitalismo a través de los de los que se son tan culpables, estén corruptos, que no me salen las palabras todas las palabras, corrompiendo a los políticos, eso forma parte de nuestro sistema político. Entonces yo no me extrañé cuando me enteré de lo de Aba. Yo no me extrañé nada. Y cuando ahora me he enterado de lo del otro, de lo
del ministro de Hacienda Montoro, digo yo no me extraño de nada. Si ellos protegían a Juan Carlos durante años, años, años y nadie hizo nada, de que no vamos a extrañar. ¿Cómo que la gente consume en estas noticias? Digo yo. ¿Cómo que la gente le interesa leer la prensa esto? Si esto ya se sabe. Entonces los espicurios se van a Jardín porque dice, si yo no puedo cambiar prácticamente nada. Los otros lo que tenemos aquí en colectivo burbujas, yo contigo es eso, un poco filosofa en esardín. Yo no puedo cambiar prácticamente nada. Bueno, pues voy a filosofar contigo, que tú haces un acto con tílete. No hay acto de amor más grande que la escuchas, tú haces un acto
de amor conmigo que es escucharme. Yo también hablo de los niños también. No, pero yo no te dejo casi. Bueno, bien terminada, que te acuerda que ya estaba la despedida. dice, dice Juan Carlos, los datos que dije antes estadísticos, bueno, vamos a irnos a las negligencias, vamos a estudiar un poquito, hace muy rápido, pero vamos a ver las negligencias, negligencias y causas accidentales fueron en el 2015 un 27%, un 30%, 30 de cada 100 incendios, ya hemos quitado los radios, a lo mejor eran otros 20, pero 30 era negligencias y causas occidentales. También hemos quitado los que son porque hay una persona que ha querido intencionalmente meter fuego, sino que son casos. Vamos a verla, por tener una idea,
porque si esas ideas casan con los mantras capitalistas, pues entonces llevan razón ¿no? Porque la estadística le da razón a los mantras capitalistas, que hay que limpiar el bosque, que hay que llevar más ganado al bosque. Vamos a ver las causas. Resulta de que un 24% de esas causas son las quemas agrícolas. O sea que si metemos agricultores en el campo, si esos agricultores no nos están concienciados, formados, preparados, los incendios, según la estadística, no según lo que dice Felipe, van a aumentar porque está diciendo la estadística que las quemas agrícolas son una gran causa de si llevamos más población al monte a hacer más actividades agrícolas. Otra causa los motores las
maquinaria, otro 13%. Si llenamos el monte de motores y maquinaria, según las causas estadísticas, estamos favoreciendo los incendios. Pero claro, si no lo van a decir la cadena C, porque esto es un rollo que me está escuchando esto. Lo más lo voy a escuchar, los que están aburridos van conduciendo con el coche o los que están las mujeres. Hay un hombre que está planchando y que se aburre mientras planche o limpia la casa, que es lo bueno que tiene los pocas, que casa muy bien con la gente que se aburre, como me pasa a mí cuando estoy a lo mejor haciendo jardinería y me aburro cortando hierbas con me aburro y digo, no puedo escuchar pocas cuando es corto hierba porque es ruido. Ya hablaremos de la jardinería,
la jardinería. Un desastre de ruido, de contaminación, no te puedas meder. Sí, sí, sí, sí, lo sé, lo sé. Ah, bueno, ya sé que me olvide el tema. Por la quema de matorral, por la quema de matorral, un 11% de esas causas, por negligencia y casos asidentes. Después empieza con otras causas, con los trabajos forestales. O sea, trabajar ahora como yo ayer vi una cuadrilla desforestando en la de una carretera lejos de la cuneta. Esos causas de incendios un 6% pero porque estaban allí aquellas criaturas pasando calor a 30 grados cortando hiervesitas al lado de la carretera porque hay un contrato con una entidad pública no tiene que cumplir si quiere cobrarlo y
acumular capital al que está arriba que lo explota entonces y por la quema de basura un 4% la historia es que tú te pones a bueno mirar esto me completa a mí en mi trabajo yo no quiero nunca morder la mano que me da de comer la línea eléctrica un 7% lo que yo hago mi trabajo es revisar que no haya volado cerca de la línea eléctrica porque también una casa causa de incendio, pero claro si llenamos el monte de pequeña finca, yo soy una persona que quiero tener una finca en medio del campo para tener allí mi piscina y necesito corriente eléctrica por necesito que venga aquí la corriente porque con las placas solar es otro tema, es otro velón, las placas solar te podrán la lugar medio día un ratito, pero luego echale también de la
de fuera. Entonces la cuestión es que resulta de que si llenamos el campo de pequeñas fincas donde van los transformadores, pues también pones en riesgo la naturaleza porque llenan la naturaleza de tendidos eléctricos. Entonces todo esto que yo estoy contando que aparece en la estadística no aparece en los mantras capitalistas que te va a decir la copia cuando digas una persona allí. Bueno y por qué hay fuego? Pues porque no quitan la basura está lleno de basura. ¿Cómo de basura? No, no, basura se refiere a el maturón porque no lo limpian. No, no hablan de la basura que yo sí he visto, de los caminos llenos de basura llenos de, llenos de cómbro, llenos de plástico. Eso no habla,
porque eso le viene, eso es forma parte del capitalismo. Hablan para crear negocio siempre. Tenemos que llevar gente al cap... ¿Por qué? Porque si alguien dice en cualquier medio de comunicación eso, alguien que está parado, tristemente parado, o afelimentemente parado, porque yo he estado parado unos años y decía un tío muy feliz, pero una persona que está parada dice ¡Ay! Es que claro que el gobierno tiene la culpa que no me da mi trabajo limpiando los monte. Hay que quitar que está en el gobierno. Eso sí es la copia en la que te lo está contando. Si la cadena se te lo explicará de otra manera para que vea que el gobierno no lo traje, no lo traje de otra
más, que se ha gastado no sé cuánto. Pero todo siempre la misma historia. Por eso yo decidí no escuchar la radio a nivel de la televisión porque ya me aburrí, digo si siempre está con la misma historia, esto es un partido de tenis. Mira para izquierda, mira para derecha, mira para izquierda, mira para derecha, pero nunca vayas al fondo de la cuestión, nunca vayas a las estadísticas, nunca pongas en cuestión que los bosques llevan 380 millones de años protegiéndose a favor de la biodiversidad y que el ser humano es el que se lo está cargando y el demás ser humano es el que quiere poner la solución y para mí este era mi desahogo Juan Carlos yo me quería desahogar a
una curiosidad porque tenías que las últimas curiosidades he visto cruzar un fuego una autopista de la derecha. Muchas veces, muchas veces, tres o cuatro veces en mi vida. He visto carreteras convencionales que los cruzan como si tal cosa, cosa. Entonces los cortafuegos, ¿para qué valen? Me pregunto. ¿Para qué valen? Oye, puede valer un camino porque hace falta llegar, porque al llegar a los conatos es muy importante. Cuando hay un ponato de incendio, si se va pronto, pues se evita un gran incendio y a los conatos es básico, pero muchos de los cortafuegos no son para tener llegar a los conatos, sino simplemente por el sentimiento de estoy haciendo algo.
Yo hago algo. ¿Cuántas cosas se hacen en el capitalismo por yo hago algo? Yo sigo lo que... Mira, hay una historia de Galeano Muchula que leí en un libro, no sé si era un libro del mundo al revés o algo así. Una cosa muchula que es que había un guardia, un guardia haciendo guardias, un soldado haciendo guardia al lado de un banco en el centro de un cuarté, allí pasando a los valletios, sí, al lado del banco. Llegaba la tarde, se iba el guardia y venía a otro soldado hacia los relevos y llevaban años allí al lado del banco haciendo guardia. Es un cuento legal, ¿no? Qué precioso. Y dice que un día llegó un género nuevo, un género que ponía las cosas en cuestión. Y dijo, miró por la ventana y vio que estaba allí
soldado haciendo guardia. Había siempre un soldado haciendo guardia al lado del banco. Y entonces preguntó, oye, ¿y por qué está ese sordado ahí? Y nadie, nadie, nadie sabía por qué era algo que ocurría, que venía haciendo siempre, que era que yo era típico. Y, ¿qué pasa? Que presuntas de que hacía años pintaron el banco y dijo un cabo, ponga hasta el punto ahí para que nadie se siente mientras, mientras la pintura se seca. Ese cabo lo destinaron a otro lado, no me acuerdo si la historia era exactamente así, era un cabo, o sea, lo destinaron a otro lado y no fue, no pudo revocar la orden. Entonces, como no pudo revocar la orden, se creó la tradición de que en el medio del
cuarté había un soldado haciendo guardia. Eso lo obliga a Leano, pero... Eso es el capitalismo, ¿no? Muy claro. Es el capitalismo. Nadie va a cuestionar que se sigan haciendo la misma cosa, nadie. Hasta que se acabe los combustibles fósiles, ¿no, Carlos? Cuando se acabe los combustibles fósiles, que tengo que darle un millón de gracias a Pedro Prieto, a Turié, a Echebarría, a tantos otros, a Ayayo Herrero, a Alicia Baguero, de tantas cosas que había aprendido con ellos cuando se acaben los materiales, se acabará todo. Esperemos que uno acabe en antes los combustibles fósiles con nosotros, de acabar nosotros con los combustibles fósiles. Es probable. Es probable, yo es probable,
y sobre todo con las próximas generaciones, porque nosotros ya, si nos vamos a hacer... Bueno, nosotros ya estamos, senors, estamos ya, todavía no estamos amortizados, pero ya nos va quedando cada vez menos. Ya, bueno, Juan Carlos, ahora sí, ya termina, que tengo aquí mis anotaciones, conclusiones, conclusiones. ¿Cómo, cómo, cómo acá hacemos? Lo que hemos dicho con los cortafuegos, la autopísima autopísima salta cuando se acabe los combustibles fósiles que tú no puedes poner un bus 12 un trasto hay un calena subiendo esos cerros vamos a subir con soletas hace cortar fuego no si no perdía que haya un fuego pues arderán lo que tenga que arder protejeremos
las ciudades y los pueblos para que no muera nadie y nos volveremos más resiliente porque seremos más inteligentes y porque no tendremos lo que ya maturía los escravos enércticos de los combustibles fósiles esos que trabajan por nosotros y va un tío y se pega allí 8 horas metido en un bus 12 arrascando, arañando montes, formando erosión, atacando la biodiversidad para que cuando alguien diga, hubo un incendio y diga al político, sí, pero nosotros seguimos haciendo los cortafogos como lo hacía todos los que estaba antes. Igual, igual, igual. Incluso hicimos más como el guarda que estaba haciendo guardia al lado del banco. Igual, igual. Entonces, conclusiones. ¿Qué hacemos Juan Carlos?
Educación. Hay que llenarla los colegios, quitarlos de productivismo, asurdo competitivismo, asurdo y llenarlos de cultura política. Eso va a ser imposible el capitalismo, porque no tenemos el poder. Entonces, si no tenemos el poder, no vamos a poder llegar nunca a la educación, al contrario, cada vez más a la educación privada, metiéndole historia a las criaturas para que vean que el capitalismo si ama, es mejor, si ama, es mejor. Eso es difícil, ¿no? La educación. Lo que estamos haciendo aquí hoy, a partir de ahora, con esta charla, a alguien que escucha al posca cuando le digan en la radio, es que los montes no se limpian. Dicen, coño, no limpie lo que come los animales,
porque si tu le quita el monte la vegetación, no vive los animales. Entonces, luego, yo creo que el rechazo social es muy importante a toda persona que, hombre, una negligencia le puedo cogerle cualquiera, ¿no? Pero tiene que haber un rechazo social a las malas prácticas. En mi pueblo había un cabrero que para que sus cabritas comieran la hierba que salen después de los incendios, metía fuego todos los años a todas las cunetas de su zona. Entonces hay que hay que tener un rechazo social y decirle a ese cabrero que yo, tío, que ansé, como sabe que te estás cargando la tierra metiendo fuego, porque ese fuego que tú la metió en las cunetas va también a otros
otros lugares y mata biodiversidad, mata animales para que tú fíjate, además que es asurdo lo que estaba lo que estaba haciendo, pero quiero decir la rechazo social, hay que denunciarlo, hay que rechazar socialmente. Yo no descartaría que la persona que sea reincidente lo dejáramos la indigencia, a mí me parece que el castigo de la indigencia es fantástico. No hablo de cadena perpetua, no hablo de historias de chat. Tú que tenía X mañana a cero, empieza otra vez de cuando alguien lo pierda todo y lo pone en un comedoso social a dormir por la noche en una litera la familia lo acoge también pero que dice cuando alguien lo pierda todo en este mantra capitalista
en esta religión a lo mejor deja de creer en la en lo que es el capital en lo que es el dinero lo que es lo que yo yo yo yo yo no sé yo digo la indigencia como castigo a cualquier persona que meta fuego luego lo de plantarse media fundamental la biodiversidad o sea copiar la naturaleza, aprender de la naturaleza en vez de destinar mucho tiempo y mucho dinero, mucho recursos, mucho petróleo, arrasar la naturaleza para que no arda, alicatar la naturaleza como yo digo, si tú alicata la naturaleza ya no arde, porque ya no hay nada que arde, pues en vez de eso lleva biodiversidad, lleva planta autóctona, en tierra semilla, luego hay que creo que crear grandes reservas de espacio
público, monte público, protegido de ignorante, así lo digo de ignorante, sería importante. Tú quieres entrar allí, tienes que entrar formado y te diría de entrar al principio casi escoltado. Ahora, puertas abiertas para que tú entras allí con tu cuá, a vacilades, qué guay soy, mirá mi cuá, las cosas que hago, formando ruidos, apuntapadas, espantando a los animales, eso no les ha visto, eso no tiene lógica, pero en el capitalismo sí, porque es negocio. Pues entonces, grandes extensiones de reserva de monte público con poca gente, con poca gente, poca gente inculta. Si tú eres una persona que ha vivido en mamá de naturaleza, sabe conocer la naturaleza, tú sí puedes ser partícipe de la naturaleza, pero no entre con la mente de
explotar la naturaleza, no entre con la mente de sacarle rédito, no entre con la mente de tengo que conseguir, mientras más se ta mejor para poder entrar para tu autoconsumo, para tu supervivencia. En fin esa otra idea, grande reserva debemos de comprar, expropiar, no sé cómo hacerlo de la manera de que hubiera menos conflicto social, pero deberíamos de tener grandes corazones en dispersos, grandes pulmones por la península ibérica de grandes reservas. ¿Qué tenemos que hacer eso. El PIB. Ah, y el PIB va a bajar. Porque le den por culo al PIB, joder. Me llaves. Es que si el PIB no sube no me van a votar. El deseo de que haya acabado más y más PIB es lo que nos está
llevando al desastre. El PIB es un cáncer el que tenemos. El mantra del PIB cuanto antes por favor. claro que se acabe cuanto antes ahora pero no podemos decir acaba el pi bien la pobreza no es verdad que el consumo super flu que tú te vayas a coger un avión y te vayas a conocer las cataratas de niagra sí pero va a tener la reserva la reserva al lado de tu casa la reserva natural llena de un ecosistema natural un ecosistema natural como yo digo como un parque curásico sería lo chulo donde hubiera de paredadores naturales donde hubiera no puede haber cacería no puede tener que ser la naturaleza de que se regula solo, tu sabes que yo he entrado en
fincas de cacerías y ahora me voy a encontrar a la gente de la caza para que también Felipe tenga más enemigos y veo comederos y bebederos para los animales de la caza, el maíz, el maíz en el suelo tirado en una línea de 10 metros para que los ciervos coman las fincas de caza, las fincas de caza están mucho mejor que la finca de extensivo. De biodiversidad, de vegetación y de fauna, preciosas comparadas las fincas de casa con el extensivo. Porque, claro, porque el monte que se interviene menos es el de caza comparado con el otro. Hay menos carga humana, menos carga de... Bueno, para lo que voy, que me voy, que me rollo. Cuando yo veo el maíz en medio de esa finca
de caza, tú dices, pero a ver, esto que un supermercado donde la gente viene en vez de comprar a matar un animal vivo y a llevárselo, o sea, y hacer una foto y a ponerse en su casa, que es decir, hecho un supermercado, porque tú estás alimentando, hecho un supermercado de pollo, de cerdo, que es decir, hecho una ganadería. Si tú le echas de comer a los animales que están, o sea, las grandes fincas de casa que suelen ser de grandes capitales que compran para invertir, para que allí vayan a gente a pagar grandes patas, grandes dinerales, en hacer sus monterías, sus historias, eso cada vez está teniendo menos de natural, porque el capitalismo requiere que haya más cabeza, para que haya más cabeza
para que haya más cabeza tiene que alimentar y tiene que traer alimentación de fuera tiene que traer comida de fuera, si tú traes comida de fuera ya altera el ecosistema porque ya puede haber más fervos de lo que el ecosistema puede sustentar, a la vez más fervos que ocurre que ya hay más desertización, porque ¿me entiendes Juan Carlos? En cuanto el ser humano va allí a hacer para producir la cara. Entonces, grandes reservas de bosque público con poca intervención capitalista serían fundamentales para la biodiversidad, para frenar el cambio climático. Ahora que no me diga van a meter allí uno burdo se hace destrozo para qué, porque eso es negocio,
para sacar madera, para sacar biodomasa. Eso va en contra de este principio que estoy diciendo. Entonces termino ya, ahora sí que es verdad. Bueno, las organizaciones, hay que quitar las casitas y las organizaciones, eso no pueden estar en eso, eso es lo mínimo, eso es lo mínimo y en caso en invierno, porque también otra causa de incendio es la gente que está ociosa en el monte, pero sin esa conciencia y sobre todo urbanizando, el monte no se puede urbanizar, el monte tiene que estar lo más salvaje posible, hay que desurbanizar el monte. Y ya lo último y con hecho si termino el no hacer el no hacer tenemos que tener una manifestación o sea las manifestaciones
cuando vaya a la izquierda cuando la izquierda vaya a las manifestaciones vamos a hacer una manifestación venga sobre qué mira el cuadro que tengo detrás de de desnica no acordándome que yo he hecho lo identificado con Palestina, pues no hacer menos PIB. Consumir, no comprar, ese tiene que ser la bandera de la izquierda, esa, o vamos a quitar la palabra izquierda, esa tiene que ser la bandera de el que quiere que sus generaciones no le juzguen como los grandes destrozadores, arrasadores, aniquiladores o grandes fascistas de la historia. Porque si yo hago contra la naturaleza lo que estamos hablando antes de arrasar, estoy diciendo también fascismo
contra la naturaleza. Entonces yo no quiero ser un fascismo, un fascista, para no ser un fascismo. ¿Y qué mundo les estamos dejando a la generación de la estructura? Eso es fascismo, facismo capitalista. Entonces para que no haya facismo tenemos que ir no al, no hacer, hombre, hacerlo imprescindible, salvar una vida así. Pero claro, si hay unos manates que van en un jet y se pierden, ¿qué hace? No manda aviones para salvarlo, no manda barcos, no manda que los medios de comunicación vean allí las cámaras, que vea a todo el mundo que el capitalismo lo salva. Ahora, si tú bombardeas una escuela en Gaza y matas, ¿qué acá hacemos? Pues nada, porque como el capitalismo lo interesa, que maten a 50 personas, 50 niños allí,
es que el capitalismo lo interesa. Entonces, si eso es fascismo, en la naturaleza también es un fascismo, el ecofacismo. Tenemos que ponernos en una pancarta, en una manifestación se hace falta, aunque las manifestaciones para qué valen ya, es que tampoco tenemos las mejores herramientas que pueda haber para contra el capitalismo tiene que ser, hacen poco, trabajar menos, consumir menos y votar a los que más sales en esa disyuntiva, que yo pienso muchas veces y si el no votar sería todavía mejor, todavía estoy ahí, el siente el no votar o el votar. De momento voto, de momento voto y voto al que esté más lejos de esa corriente. Porque digo, pijá, esto es como una escalera y no podemos jitar todavía
perdaño. Arriba del todo, al final de la escalera debería de ser el anarquismo, donde todo el mundo fuéramos iguales y donde todo el mundo nos organizáramos desde la igualdad suprema. Pero como todavía no podemos llegar ahí porque eso es el último escalón, tenemos que ir a lo mejor escalón, escalón, escalón, escalón, pues a lo mejor todavía tengo que seguir votando a un partido que vaya un poco más en contra de esa desefacismo, desecofacismo, de esa desalineación, a lo mejor llega un gran día donde sea tan incrédulo cuando tenga más años que diga a tomar por curro ya no voy ni a votar porque esta carrera se cae ya de una puñetera vez que se caiga a tomar por curro la carrera, a ver a cómo a partir de ahora
empezaremos a otra vez a resujir, pero mientras tengamos combustibles fósile, amigo. Sí, efectivamente. De momento las cosas no pintan muy bien, ¿eh? Vamos perdiendo por goleada los que pensamos como nosotros, como tú y yo y mucha más gente que nos escucha. Pero nos queda, nos queda la razón. Sí, es una razón. La razón poderosa. Sí. Es que cuando la razón se te mete en la cabeza, cuando la verdad se te mete en la cabeza, a ver, yo mañana puedo estar equivocado, pero yo ahora mismo a mi razón le digo, ¿verdad? Lo mañana puedo cambiar. Pero cuando esa razón tan poderosa se te incluye, joder, es que tú ya no puedes pensar cómo me pasa con las podas, con los narajos que lo hacen, el chupachú
que lo reducen, yo ya no puedo ver los podos, lo que están haciendo, yo ya no puedo, yo vea qué imposible. Entonces si fuéramos capaces de ir metiendo, pero es prácticamente imposible porque los medios de comunicación son los que meten la religión y nosotros tenemos muy poca capacidad. Pero bueno, aquí estamos metiéndonos un poco, o sea, dándonos calor entre uno y otro, dándonos esperanza. ¡Muy bien, por Felipe, un placer compartir contigo esta casi hora y media de programa, que la verdad que sea a mí, personalmente se me ha hecho cortísimo, porque tiene así una charla muy muy amena, hemos tocado un montón de temas, nos hemos permitido el hablar un poco
fuera también, hemos intentado hablar fuera de la caja, como se suele decir, hemos intentado también el hablar de temas de los que no se suelen hablar y también por qué no, pues a contar nuestras anécdotas que también son interesantes y creo que muy ilustrativas, muchas veces. Pues como digo, muchísimas gracias Felipe por este programa. Yo te doy la gracia, tía, con el tibu burbuja me he desahogado o doy la gracia cuando escucho, estoy deseando que seca ahí un poca para los comparto, comparto los pocas con mi sobrino, a mi hijo, alguna vez se le mando a algunos, a mi hija, a mis parejas, a mis amigos, comparto algunos pocas de colectivos burbujas y otros pocas, porque te desahoga, te desahoga, al decir, hay una
racionalidad y esa racionalidad, yo la veo tan palpable que la voy a defender, porque yo no tengo ambición en la vida de cambiar de coche, ni de viajar, ni de comprar mucheles en la playa, ni de tener piscina, si me han de todas esas ambiciones, alguna vez tuve cuando joven le tengo una moto, pero ya si me fueran vez, se me han ido de todas esas ambiciones y ahora mis ambiciones son pequeñitas y una ambición es pues desahobarme con mis ideas porque creo que son poderosas y a mí me hacen sentir bien. He estado haciendo algo improductivo contigo, nos haremos amigos, ya somos amigos que nos conocen muy buenos días porque ya nos estamos haciendo amigos, que es
lo importante, al final lo que no lo que vale es eso la amistad y darte la gracia Juan Carlos, tengo más temas. Yo siempre pienso que no ve que me para llenar una hora, yo pensaba digo, yo no soy experto en incendios, no sé de qué voy a contar, pero después me enrollo y salen más cosas. Tengo más temas cuando vamos a dejar un tiempo cuando tú quieras. Tenemos que hablar el programa de la poda, de luego lo tenemos que tratar, lo tenemos que encuadrar. Ese ya lo emplazamos para el mes de agosto, si te parece. Yo cuando tú quieras, yo no quiero ser pesado, no quiero cansar la audiencia, que también le doy la gracia y los comentario que han dejado por ahí en Ivo, pues los he escuchado, los he leído, los he contestado,
dan para mucho y también les quiero mandar un abrazo a la gente que nos escucha y decirle que estoy, que me pueden criticar, que me pueden, pero siempre con razón, porque si no hay razón no hay diversión, no tiene miga, no tiene hechicha, que haya una razón en algo, que haya algo que me haga y cambia de pensar. Yo cuando alguien me hace cambia de pensar algo, como me pasó con la teoría monetaria moderna, digo otra, por fin algo nuevo, que alguien me haga pensar algo nuevo, pero para eso se necesita tiempo y razón, utilizarla, quien piense contrario a mí que la utilice, por favor que la utilice, yo se lo voy a agradecer a mí con toda mi alma. Muchas gracias Juan Carlos, cuando tú quieras. Muchas gracias Felipe, gracias a toda la
gente que nos escucháis, al compañero Juan Martínez y como siempre nos despedimos con nuestra página web, colectivoburbuja.org. Hasta el próximo día.
