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Buenas tardes. Muchas gracias a todas las que habéis venido esta tarde, a esta presentación. Lo primero quisiera pedir disculpas, porque como podéis ver, esta es una mesa que consta solo de tres hombres y hemos intentado que participara alguna compañera, pero las dio realmente imposible, probablemente las fechas tampoco acompañaban. Quería dar las gracias también, por supuesto, la editorial, la verso, el autor Alejandro y especialmente el editor Ekeitz Canzela, por invitarme a esta presentación. También muchas gracias a todas las que habéis soportado llegar hasta quien está incendiaria tarde del verano, nunca mejor dicho, viendo cuál es el título del libro de Alejandro. Como digo, hoy tenemos la suerte de contar
con Alejandro Pedregal que ha escrito este libro titulado incendios cuando vi el título lo primero que pensé es perfecto justo lo que necesitábamos en medio de esta ola de calor pero después de leerlo me di cuenta de que Alejandro no habla sólo de esos incendios literales que ya conocimos bien sino de otros incendios que suelen quedar más ocultos incendios económicos ecológicos y sociales así que aunque fuera ahora mismo podemos casi freír un huevo en el asfalto os prometo que vamos a mantener aquí más o menos controlada la temperatura aunque no puedo asegurar lo mismo sobre las ideas que Alejandro nos transmite en su libro como digo vamos a intentar calentar aquí nuestras conciencias pero de la mejor manera
posible tenemos con nosotros y con nosotras ahí van alvarado castro profesor de antropología de la Universidad Autónoma de Madrid, militante comunista. Buenas tardes, Iván. Buenas tardes. Y por supuesto al autor, Alejandro Pedregal Villodrez, investigador del Consejo de Investigación de Finlandia en la Universidad Alto. Buenas tardes, Alejandro. Vivimos en un tiempo marcado por imágenes incendiarias. Los ojos y nuestras conciencias están acostumbrados ya a presenciar paisajes devorados por llamas, bosques convertidos en cenizas, desde Canadasta a Australia, la desatrapadas en nubes tóxicas de humo, evocando visiones apocalípticas que alguna vez imaginamos
lejanas, pero que ahora son demasiado reales. Mares convertidos en tumbas masivas que expulsan cuerpos devueltos por la violencia en que convertimos las fronteras, mientras que nuestros medios de comunicación alternan entre la indiferencia y el sensacionalismo. Sin embargo, Alejandro nos recuerda desde las primeras páginas de su libro que este no es un libro sobre incendios, o al menos no solo en el sentido literal. Su objetivo es mucho más profundo analizar qué significa que vivamos en un sistema capitalista inflamable, un sistema cuyo funcionamiento está basado en la acumulación perpetua, en la mercantilización absoluta de la vida y en una dinámica constante de explotación y exfolio. Para existir, este sistema requiere
consumir bosques, océanos, cuerpos y sociedades enteras. El incendio para Alejandro, por tanto, no es solo un acontecimiento accidental circunstancial, sino que se convierte en una metáfora vetisa de cómo opera el capitalismo. El fuego simboliza la mercantilización de todo cuanto existe, la alienación de cada relación social, la acumulación sin límites y el imperialismo ecológico que articula nuestra vida cotidiana en el capitalismo globalista. Lo que Alejandro hace en este libro es invitarnos a mirar el fuego no como un espectáculo aislado, sino como un síntoma extremo del sistema en que habitamos. Los incendios descritos son tragedias humanas y ecológicas concretas, pero también expresan una violencia lenta
que se desarrolla silenciosamente hasta irrumpir dramáticamente ante nuestros ojos. Comenzar esta presentación destacando la imagen del mundo en llamas no es solo señalar una realidad evidente y trágica, sino prepararnos para comprender lo que significa hoy ser críticos con este sistema y su lógica depredado. Nos obliga desde ya a cuestionar profundamente nuestras formas de vida, nuestros imaginarios y a buscar alternativas frente a este capitalismo inflamable tan devastador como irracional. Este libro presenta entonces no solo un análisis lúcido del capitalismo en esta fase en que está chocando con los límites biofísicos del planeta y no como una invitación urgente a pensar colectivamente cómo extinguir
el incendio global que hoy amenaza a la vida misma. Alejandro sostiene que la crisis ecosocial actual no es accidental, sino el resultado directo y necesario del sistema capitalista. No se trata de fallas circunstanciales, sino manifestaciones lógicas y estructurales del propio sistema. Alejandro define a este sistema como un capitalismo inflamable o una estructura social que de manera amoral y automática opera exclusivamente para la acumulación perpetua y la mercantilización total de la vida. Este capitalismo inflamable no es solo un modo de producción, sino un sistema que impone activamente una lógica destructiva sobre la naturaleza y la sociedad, condicionada exclusivamente
por la acumulación y la mercantilización. A través de una constante expropiación, no solo material sino también simbólica, el capitalismo rompe radicalmente las relaciones entre la sociedad y la naturaleza, generando una crisis ecosocial profunda. La crisis ecológica no es, por tanto, una catástrofe accidental, sin una consecuencia directa de un modo de vida impuesto por el capitalismo globo. Basado en un productivo muy limitado y consumista sostenido por la explotación laboral y el saqueo ecológico, especialmente en las periferias del surgloa. Finalmente, Alejandro nos advierte que esta lógica destructiva no sólo consume ecosistemas, sino que también limita nuestra capacidad política y colectiva
para imaginar futuros diferentes. Este incendio capitalista se extiende más allá de lo económico y lo ecológico, afectando profundamente nuestra imaginación social y política. Por eso, la tesis central del libro nos llama no solo observar la magnitud del desastre, sino a enfrentar radicalmente sus causas profundas, construyendo alternativas reales que superen la lógica depredadora del capitalismo. La lógica inflamable del capitalismo no se limita la destrucción de ecosistemas, convierte esa destrucción en una fuente renovada de acumulación. Alejandro muestra con crudeza cómo el capital no solo incende a los territorios y la vida, sino que mercantiliza incluso
los procesos de reconstrucción, lo hace bajo el ropaje de un ambientalismo institucional y una gobernanza tecnocrática que en realidad producen las mismas dinámicas de desposesión y extractivismo que originan las catástrofes. La crítica no se limita a un caso local, lo que aparece es una estructura global articulada en torno a la mercantilización ecológica del imperialismo ambiente. Desde los monocultivos de Eucalipto en Portugal hasta el encierro y la muerte de trabajadores y trabajadoras en la galería Nicolini de Lima, pasando por la devastación de comunidades racializadas en el Reino Unido lo que se denuncia es un mismo patrón, abandono, exclusión, acumulación por desposición y fetichización de soluciones tecnológicas
paritativas que perpetúan el ciclo destructivo. Alejandro denuncia el ciclo de la mercantilización ecológica como un proceso de tres fases. Primero se produce la destrucción de la vida y los territorios por la lógica del beneficio. Esa destrucción se convierte en una oportunidad de mercado, por ejemplo, reforzación industrial, gestión de residuos, consultoría climática y, en tercer lugar, la falsa restauración reinyecta el capital en el circuito global mientras intensifica el despojo y la desigualdad. Es un bucle especulativo, instrumentaliza incluso la restauración al servicio y el capital financiero. Además, se resalta el papel del Estado neoliberal como gestor activo de este metabolismo capitalista, lejos de desaparecer el estado
actúa como agente del cercamiento regulador del despojo y promotor de las condiciones para la valorización especulativa del territorio, incluso a costa de vida humana. La lógica urbanística, los recortes, la privatización de servicios básicos y la represión institucional conforman una arquitectura política que facilita el avance de la financiarización ecológica. frente al capitalismo inflamable Alejandro defiende un fuego prometeico que implica recuperar la capacidad colectiva para imaginar construir un orden radicalmente diferente. Esta propuesta se concreta en un horizonte ecosocialista y que podríamos llamar transmoderno. Bueno, yo lo he llamado así aunque Alejandro no usa este término en su libro
pero me ha parecido que le escribió bien la propuesta de Alejandro donde la lógica mercantil del capital de reemplazada por formas de organización comunitaria que ponen la vida en el centro. El autor enfatiza la necesidad urgente de un decrecimiento ecosocialista, especialmente en los países centrales, para enfrentar las múltiples crisis combinadas ecológica, energética y social. Este decrecimiento no es solo una consejna abstracta sin una estrategia estructural de planificación democrática y cooperación internacional. implica un proceso coordinado de desmercantilización, desacumulación y descolonización, reducir la producción y el consumo más destructivos en el norte
global y al mismo tiempo impulsar procesos soberanos de desconexión y autonomía del sur global para romper con el intercambio ecológico desigual. Alejandro, y esto posiblemente lo que más me ha gustado el libro, rescata, me ha gustado todo, pero esto posiblemente lo que más es rescata críticamente Marx, especialmente al Marx tardío y ecológico destacando como sus reflexiones sobre las sociedades comunales no occidentales y el metabolismo social ofrecen claves fundamentales para pensar alternativas al capitalismo. Lejor del Marxismo productivista y eurocéntrico tradicional Alejandro Rebindico Marx, preocupado por la sostenibilidad y la igualdad capaz
de inspirar un decrecimiento justo y una modernidad plural. Asimismo, Alejandro propone una profunda democratización del conocimiento científico idéntico que supere todo reformismo tecnocrático y elitista. Esta democratización implica un diálogo constante con los saberes comunitarios y situados, reconociendo y valorando el aporte fundamental y estos pueden ofrecer en la construcción de sociedades verdaderamente sostenibles. En definitiva, el Fuego Prometheico propuesto por Alejandro es una apuesta radical para liberar el potencial emancipador que permita restaurar un metabolismo social armónico con la naturaleza, capaz de responder de forma efectiva a los desafíos existenciales que
enfrentamos como humanidad. ¿Por qué os recomiendo leer incendios hoy? Incendios destaca especialmente por su capacidad de entrelazar con rigor y claridad dimensiones que suelen abordarse de forma fragmentada frente a una crítica ecosocial frecuentemente atrapada en visiones parciales o técnicas, Alejandro sitúa en primer plano la totalidad del sistema capitalista mostrando como la violencia ecológica, la precariedad urbana, la racialización y el despojo territorial no son fero menos aislados, sin expresiones articuladas de una misma lógica de acumulación, explotación y dominación global. Donde Jason Moore propone una teoría metabólica general, Alejandro pone énfasis en casos
concretos. La destrucción del paisaje rural en Portugal, el incendio de una torre en Londres, la muerte de trabajadores y trabajadoras en Lima. Mientras Andrés Malno llama la acción directa frente al colapso climático, Alejandro profundiza en las condiciones estructurales que hacen posible el sacrificio cotidiano de las vidas. Que bueno, Alejandro ya nos ha prometido que habrá una segunda parte llamando también en la sección directa. A diferencia de Joan Martínez Alier, no se limita señalar conflicto psicológico distributivo, sino que incorpora lectura política más amplia sobre la desigualdad global frente al cuestionamiento radical de las instituciones modernas. Por parte
de Ivan Illik, Alejandro sintió a este cuestionamiento en contextos históricos concretos, mostrando cómo esas instituciones forman parte del engranaje al capital. Y aunque dialoga con Silvia Federici al reconocer que la reproducción social sostiende el orden capitalista, amplía la mirada integrando otras dimensiones clave, como la racialización territorial y la violencia institución. Su principal contribución es proponer una crítica dialéctica, iluminar las conexiones profundas entre catástrofes concretas y estructuras históricas. Esta perspectiva permite entender la modernidad capitalista no como un proyecto de progreso, sino como un régimen organizado desde la devastación,
la expropiación y la desigualdad. Frente a ello, Alejandro plantea una modernidad transmoderna, una alternativa que supera el marco ilustrado y colonial y recupera la autonomía comunitaria, la solidaridad, la pluralidad epistémica y la democracia radical. En definitiva, en un momento histórico de emergencia ecosocial y crisis civilizatoria, incendios no se limita a la denuncia, sino que insiste en la necesidad urgente y una reconstrucción radical desde abajo, un proyecto político-ecosocial que recupere la vida y la ponga en el centro, más allá del horizonte asfixiante del capital. Frente al incendio global, la obra de Alejandro propone pensar y construir otro fuego, una luz, una luz alternativa y comunitaria
que guía hacia un futuro distinto y posible. Para quienes sentimos preocupación por del rumbo actual del mundo, marcado por crisis encadenadas y un creciente autoritarismo, incendios ofrece claves esenciales para comprender la profundidad del desastre y para movilizar una imaginación política comprometida y comprometida con la transformación. La lectura permite desentrañar las raíces históricas y estructurales de la crisis ecosocial actual y proporciona una brúcula clara para pensar formas concretas y justas de resistencia y emancipación. Muchas gracias.
Buenas tardes a todas, a todos. Esta tarde, aquí, en este pequeño refugio climático, también, donde no se está tan mal como fuera. Voy a comenzar con una pequeña anécdota que nos ha pasado el sábado, porque el sábado nos fuimos a tomar algo al ello, a los cuales conocemos de hace poco tiempo, pero sí que tenemos una amistad de esas que es como un flechazo, y van, y van ahí. Y se va a hacer un chaval, bueno, se va a hacer un chaval, bastante borracho, nos dijo este chico es muy sabio hazle caso a lo que te diga la vida y el chabán no había leído el libro pero ya yo solo sabían que él me lo hubiera dicho, tuve la suerte y la agradezco a Alejandro por la de confianza depositada a mí a la hora de revisar primero
el pdf del libro y poderlo revisar con profundidad con la lectura del verano pasado y volverlo a leer ahora con esa frescura que tiene el libro y consigue una prosa bastante ágil y eso también es muy muy complicado de conseguir. Es un libro que es marxiano desde el punto de vista también del modelo positivo. Es un libro que comienza con tres historias, tres modelos donde al igual que más comienza con el capital sobre todo en el libro primero a descomponer y empieza mostrando la mercancía como un dicho descarnado. Alejandro también nos lleva a tres casos que consiguen meternos imágenes continuamente a la cabeza y eso es algo que le digo mucho a nuestro alumnado en
antropología, tenemos que conseguir introducir imágenes en la cabeza del lector y eso lo consigue el libro desde el comienzo y más allá de las cifras, cuando uno lee el caso de Jovi y Jorge Luis en Lima ve lo descarnado del capital, pero en vez de verlo como una noticia sensacionalista, como podría ser cualquier medio de comunicación de este país, lo que consigue es introducirlo una lógica política. Y esa es la parte principal. El libro se compone por tres partes muy claras al comienzo, esas tres partes que comienza, igual que nos ha dicho Juan Garbo, por una parte que entramos obviamente en la destrucción planetaria para luego seguir degranándolo
desde una óptica de ese proletariado que es expulsado del campo a la ciudad, igual que en el siglo XIX en la Inglaterra, y luego terminamos con todos los elementos de racialización en Londres, pero sobre todo lo que más nos interesa es la parte cuarta donde además de toda la parte descriptiva del comienzo no lleva a una parte propositiva que es la que le estamos a Alejandro a que pueda desarrollar más que tarde, más temprano que tarde sin reposo. El libro se convierte por lo tanto una especie de bricolage como diría Levis Trao, un bricolage de los elementos de los horrores, pero en ese vericolage vamos viendo también una sede de propuestas. Además es un libro que viene engarsado por muchísimos notas a pie de página,
pero notas a pie de página que no sobran, donde vamos a encontrar, sobre todo yo destaco la 551 a la 563. Lo primero la discusión con David Graver, que tiene Tony Doménez y donde se discute sobre el concepto de fraternidad en América Latina, que eso es algo que quizás Alejandro ahora profundice y con más calma. Y sobre todo a 5, 6, 3 porque entran toda la parte de propuestas. ¿Quiénes están trabajando ahora mismo propuestas? Porque el libro es muy claro y además fue una crítica que él hizo en su momento al PDF y digo a veces pierdo claridad y ahora ya está en que no hay vida posible dentro del capitalismo. No podemos seguir dentro de este modelo capitalista,
no se puede ir a Niagrin, ningún nombre que le queramos poner después. Tenemos que buscar alternativas que nos saquen de este modelo productivo, que nos lleva a todos en esa tesis benjaminiana, ya no hay frenómano posible, sino que vamos directamente al abismo. Si fueron coches, parecería que están buscando una sexta marcha para ir más rápido todavía al abismo. Por lo tanto, el libro dialogue muy bien con esas propuestas y una pregunta que le quiero hacer Alejandro, porque el libro parece que tiene o recoge unas propuestas más marcusianas, poniendo mucho el énfasis en el sur, en las propuestas del sur global, pero sin embargo, sobre todo en la parte cuarta del libro, donde entra más clases de Hickel y de otros autores, parece
que obviamente tenemos que dar desde el norte global esa respuesta, porque por mucho que los 3.000 millones de personas más pobres de este mundo dejaran de existir, no se notaría tanto su huella ecológica como el 1% más rico del mundo, por lo tanto las propuestas tienen que unir del norte. ¿Cómo casar esas partes propositivas del sur con la urgencia o necesidades que se tienen de una transformación, obviamente, ecopulítica en el norte. La propuesta del libro entra también en el decrecimiento socialista, y ahí me recuerda mucho también las propuestas de Lordón, que tiene un libro que figura del comunismo, que quizá ha traducido algo así como el capitalismo al planeta, una traducción muy blanqueada
en español, donde obviamente también Lordón habla de que no hay posibilidad de vida dentro del capitalismo, por lo tanto el libro es claro en esa dirección, al igual que está haciendo otras autoras como Judidine, o lo están haciendo otras autoras como Labouillek, o muchas más, pero que ya abiertamente, o Mariso Lazarato, están hablando de esa necesidad de encontrar otras alternativas posibles, cosa que hace, a lo mejor, 20 años no encontramos con tanta claridad. Y luego, ya por último, el libro es una triangulación constante entre el ensayo, en el sentido de la aportación de datos muy riguroso, con una estructuración muy seria a la hora de documentar cada caso, cada escaso desde
la propia historia de la Torre de Londres que tiene una historia como historia de edificios desde el año 74 hasta la actualidad, hasta el caso de Perú, donde podemos entrar mucho la guerra del guano, la toda la lucha y la guerra también con Chile y Bolivia a Perú, en la documentación muy amplia y eso continuamente nos muestra desde el caso particular y cómo consigue jugar esa extracción continua en una especie de baile que a mí me recuerda mucho a autores como Jens Scott. Cuando Jens Scott se angula mucho el ensayo pero de más de repente vemos una canción de Chico Huarque o podemos encontrar poemas de otra índole y en esa triangulación entre poesía,
ensayo, extracción el libro consigue leerse que eso es lo difícil y además te lo digo ahora me das una rabia inmensa, pues escribes muy bien, a mí me cuesta horrores escribir algo que se pueda leer. Consigue llevarlo en un tono de prosa que invita mucho a esa lectura y a disfrutarlo, a disfrutarlo y sobre todo a organizarnos después de la lectura del libro en como acota la última parte que hacemos para o qué alternativa damos dentro del modelo en el que estamos inmersas inmersos y ese hola, lo de la congista en material y por lo cual yo creo que su lectura además de ser por decrecia muy actual nos lleva mucho a ese elemento de movilización. Muchas gracias, es una alegría estar aquí hoy, presentando por fin libro porque ha pasado
rentes, fases, diversos obstáculos y es además un gustazo ver tantas caras conocidas, gente precisamente con este tal orazo dando a chorros y saliendo a incendio que tenemos ahí. Pero bueno, antes de nada quiero dar las gracias a la teoría Laverso por la confianza que vieron en el libro desde el primer momento. No viene al caso, pero bueno el libro realmente se ha venido cocinando a fuego lento durante mucho tiempo y además como digo ha habido diferentes pases, trenazos y bueno, en el que Verso se interesó por el proyecto pues la apoyo ha sido pilloso y la implicación activa se han tenido donde también darle visibilidad, por ejemplo, organizando este evento.
Quiero dar las gracias a Traffis antes de sueños por su posición para cogerlo, sin casi tiempo para ordenar la presentación, porque además es mucha ilusión estar aquí, porque es un espacio que visito ya menudo, con el que tengo un vínculo muy especial. Y bueno, quiero dar las gracias a Juan Carlos e Iván, porque se hayan decidido acompañarme aquí y además porque ambos con personas a las que quiero mucho y pero bueno quiero antes de nada hacer una atención especial a a Palestina y a resistencia a Palestina y no solo por lo insoportable que es para todos nosotros para todas nosotras el presenciar el este genocidio en su modo acelerado que hemos vivido en estos últimos años, sino porque en esa lucha
desigual, yo entiendo, estamos asistiendo a la encrujizada vital a la humanidad. Y la resistencia del pueblo palestino, representado hoy la primera línea de combate, entiendo, por la vida, mana y planetaria, frente al capital, a su herencia constancia colonial y a su expansiva lógica imperia. Creo que que hay una trámite que debo dar, no la doy en la introducción del libro y es que como unos de los conocéis sabéis yo tengo un vínculo particular con el ámbito tanto de trabajo artístico en el que he desarrollado cierta actividad o coalejado de esa práctica desde hace ya unos años, pero ha sido también el ámbito de trabajo investigador que me he dedicado parte de mi actividad investigadora.
Y entonces, por lo que quiero decir esto es porque cuando yo supe de estos incendios, yo, bueno, supe en el momento en el que pudieron y empecé a compilar un poco de información y a intexarme y a leer por aquello. En realidad, en mi cabeza, estaba la idea de que podía ser buen material, un trabajo interesante, para desarrollar una especie de ensayo documental poco en la clave se conoce como el tercer cine o latinoamericano o los títulos más emblemáticos de la corriente o de trabajos más recientes que a lo mejor no os voy a identificar en obras más recientes, traulpeco, granolson, y entonces en realidad nunca fue algo que desarrollara del todo,
Pero de alguna manera esa, como tú has mencionado, ese interés por la imagen, por esas imágenes y además ese interés de construir este triptico a través de imágenes dialécticas, yo entendía que me permitía hablar de los sedimentos históricos del vitalismo y de sus múltiples formas de devastación. Y creo que eso de alguna manera, aunque el proyecto fue tomando otros caminos y realmente en el proceso de investigación de estos incendios y tal, se fue diluyendo esa posibilidad audiovisual y fue más claro poco a poco de forma que debería estar en el libro. Creo que algo de eso queda en la posición de casos y creo que es de algún modo lo que da poesión formal al libro.
Ahora bien, desde un principio tuve claro que no quería escribir sobre tendios en un sentido simplemente sobre incendios, un sentido literal. Detenerme en estos incendios para hablar del juego como un fenómeno natural, o sobre las diferentes tipos de incendios que hay, o las causas más o menos directas que provocan incendios en partitulares. Quería entendí que cuando más trabajaba sobre los incendios, sobre el hecho de que representaran tres aspectos tan diferentes del capitalismo y sucedieron de manera simultánea, entendí que el libro en realidad hablaba más del sistema que estos incendios hablaban más del sistema que les da razón de ser y los propagó.
Este caso anda material y simbólicamente que se las puede ser. Por tanto, el fuego en el libro opera tanto como símbolo como reflejo de ese sistema. el símbolo de su lógica expansiva, voraz, automática, capital, del sujeto automático del que habla Marx, que avanza consumiendo todo a su paso. Pero también es un juego sistémico en el sentido que refleja, es el reflejo de un sistema que produce catástrofes ecológicas, el ámbito productivo, en el ámbito reproductivo, facies de reproducción, la cotidianidad, como los que aquí se contienen. Yo es los incendios de Pedro Gao Grande, Portugal, de la Alegría Nicolini, en Lima, Torre Grenfell, todos como digo,
ocurridos en el junio de 2017, no se nos presentan, este modo, como accidentes o como expresiones de una combustión sistémica en lo que denomino dado Juan Carlos Sipán el capitalismo inflamado Lo que los conecta es la lógica del capital, su antagonismo con la vida, su insacciabilidad, su amoralidad. Cada uno de ellos muestra una dimensión distinta de esa violencia estructural, la violencia sistémica que refleja el antagonismo entre capital y vida. lívida. Por un lado la destrucción ecológica, por otro lado la explotación laboral, la explotación en espacio-trabajo y por otro lado el deterioro de los espacios de esto. Es a partir de ellos que el libro trata de pensar cómo el capital produce
las condiciones en las que surgen estos incendios y como ese fuego no quema por igual, sino que reproduce también la desigualdad inerente del sistema. Las jerarquías de un sistema integral globalizado se adopta la forma del imperialismo por medio del drenaje de valor del sur al norte y el intercambio desigual tanto social o ecologo. Entonces en el caso de Portugal, en los incendios forestales de Portugal, el fuego arrasó un paisaje que había sido modelado durante décadas por monocultivos de Eucalipus. Es un particular, pero lo que se plantea es que no fue la sequía o el azar por sí lo que hizo que prendiera esa mecha, sino una racionalidad económica
basada en la mercantilización de la Tierra, el intercambio ecológico disigual que lleva a procesos también de propiación, rotación de la Tierra, de un modo particular. De este modo el eucalipto no aparece como una especie neutra, sino como resulta, o sea, una cuestión meramente biológica, sino también como parte de un proceso sociohistórico en el que se vincula con los cercamientos, la apropiación o la subordinación del suelo al mercado a escala mundial. Y es el capital lo que hace inflamable el paisaje. Es ese modo de producción que hace que el paisaje arda. Y es ese mismo capital el que convierte el bosque, un activo para la producción capitalista, a costa de la complejidad de su metabolismo ecosistema.
En el caso de la galería Nicolini, en Lima, que cubre el incendio de este centro comercial que resultó con fuerte de dos trabajadores que tiene de semiesclavitud, encerrados, contenedores, dentro comercial. Lo que se expone es que no es un caso aislado, sino que es la expresión de lo que Luis Mauro Marini marini a la super explotación, arte estructural que sostiene el modo de vida imperial, modo de vida por el cual el norte y el sur se relacionan de tal manera que el sur provee de suministros al tiempo que se convierte en un basurero de todos en el sur global, la informalidad no aparece como un error sino como una necesidad del capital para reducir costes, para externalizar riesgos
y para exprimir sanidad, saludidad, seguridad, hasta lo último, hasta el final de condicionando la fuerza de droga. Aquí el fuego se alimenta de cuerpos precarizados y vidas desechables, que además se lanzan a intentar alcanzar el norte acosados por el asalto ecológico, que este produce sobre sus modos de vidas más de las injerencias incinadas. Y por último, en el caso de la torre de Grenfell, Londres, el tema de que sea la casa la que arda, la casa del espacio de desfaso además en las condiciones. No solo tiene un sentido literal, sino que también es la casa como el espacio de cuidado, la reproducción social, el de descanso. Entonces, todo el proceso de Krenfeld, como el neoliberalismo, ha llevado la lógica
a mí. El dior del hogar también se convierte en un espacio de explotación. Entonces, la vivienda social que ha sido privatizada durante décadas, ganada en sus condiciones, en su mantenimiento, que convierte en una trampa moral, cuando hablamos de quienes vivían allí, los migrantes, racializadas, trabajadoras, queda claro que no todas las vidas valen lo mismo en esa arquitectura de la pejaria. Bueno, estos tres casos y los otros que recorren el libro, con los que se vinculan, el High Angle Seat Waste o los remotos México del 85 de 2017 o el Rana Plaza de Andlades a su vez tal, la parte parte forestal recorre muchos otros casos, desde la Amazonas hasta Messia y los espacios y en caso de Hienda también
se recorren los casos de grandes centros de inmigrantes, de detención de inmigrantes en Grecia o los campos de Agro, Pepe o Vuelva, muestran que el capitalismo es un productor de catástrofes en serie, que lo hace de forma estructural, es transnacional, que es sistémico, y que detrás de cada fuego hay una historia de expropiación y explotación, de colonialismo, de violencia racial y de división sexual del trabajo, todo el servicio de la producción, circulación y acumulación. Pero bueno, el libro, como me plantea Iván o como el libro no cierra ahí, hay una coda final que de alguna manera intenta responder la pregunta de si este sistema ARDES es posible que haya otro tipo de juego, ya no solo de que terminemos materiales, sino también otra forma de relacionarnos con el juego en términos de marginario social.
Y esa última parte, es la parte más breve, la parte digamos de intervención y de más sugestiva del libro, plantea que puede haber otra forma de pensar el juego, términos emancipadores, términos de destrucción, es un poco el imaginario que he adquirido el juego en este planeta. Ese es un fuego que arde en las luchas que ya existen, en las experiencias de la agroecológica, en los feminismos populares, en los movimientos de liberación nacional que siguen estando presentes, como fuemos en Palestina, en las diferentes propuestas de restauración medio. Y esa hay donde propongo una lectura diferente del mito de Prometheo, es así como arranca esa coda final al que está en una lectura diferente a la que
estamos acostumbrados y que lo vincula con su sentido original, con el sentido original del mito que a su vez estaba vinculado a otros mitos orientales como el médico Mataris Wan o el sumerio Enki y esta es una lectura que se apartada del eurocentrismo, ha significado al mito desde el siglo XIX como símbolo de dominación sobre la naturaleza y el productivismo propio de la modernización capital. Es esta relectura, creo que permite reconsiderar esa imagen de prometeo, no como un símbolo de dominio técnico sobre la naturaleza, sino como un portador del conocimiento colectivo, particular, rural, prometeo que nos saquea, sino que comparte el juego,
como conocimiento que nos impone, sino que transmite el conocimiento de manera solidaria y que nos conecta con otras cosmologías también desde los saberes adquiridos por la lucha del tur global, por los diferentes modelos de resistencias indígenas, a las propuestas de ciencia digna hueblo céntrica de un proyecto que surgió del combate contra la proliferación de herbicidas como el Lisofato en Latinoamérica y que se ha convertido en un espacio de lucha para recuperar la ciencia de su instrumentalización corporativa y es en ese horizonte donde inscribo la propuesta del decrecimiento ecosocialista que es un poco el tierre del libro que se basa en otros trabajos que ya había realizado uno de ellos con Juan Bordera otro con
con Nemanja Lukic donde se planteaban una serie de aspectos propositivos que es un poco lo que intenta recoger ese tierra del libro y entonces desde ese ángulo de intervención se reflexiona sobre el decrecimiento ecosocialista como parte de esa propuesta. Pero bueno la idea es no hacer de eso una consigna abstracta que al astético y no entender el decrecimiento ecosordialista como parte en una constelación de movimientos antisistémicos, que luchan por romper con el intercambio ecológico desigual, por desventilizar la vida y por restaurar la soberanía del surglobal. Se trata de un decrecimiento orientado a desconectarse del modo de vida imperial,
a reequilibrar el metabolismo social y por recuperar las palabras de Franz Manon a reintroducir a toda la humanidad en el mundo, o la un. Entonces bueno, en este sentido, por detenerme un poco en esa parte de la propuesta que quizá, como digo, es algo que está también en desarrollo por cuestiones obvias, un poco porque todas las partes propositivas siempre se enfrentan a la realidad y hay que ir moviéndolas y tal, pero bueno, en En este sentido, conviene subrayar que el decrecimiento que aquí se propone, como parte de una concepción anti-sistémica y en consecuencia anti-imperialista, esto es importante porque la forma en la que se plantea es del marco de análisis y sistemas mundo, la cuestión del imperialismo,
es que lo que entiendo es que es la inercia expansiva del capital que ha dado forma a lo que hemos denominado globalización tres décadas, permite identificar al capitalismo global con el imperialismo como orden social mundo. y es frente a ello que concibo el decrecimiento dentro de toda una constelación de movimientos antisistémicos como sugería, que en el sur se desarrollan entre muchos otros dentro de ámbitos rurales destinados a la toma y el reparto de tierras, por ejemplo, a esos más notables ST y MTST o en políticas de restauración metabólica, por ejemplo, alrededor de puestas de agroecología como las que ha abandonado la vía campesina. Es la unidad de estos
diferentes movimientos antisistémicos, lo que se podría considerar una especie internacional antisistémica operando en ámbitos específicos y con el potencial de unificación de unidad alrededor de la contradicción principal que supone el capitalismo global para la vida y el planeta, lo que entiendo como una apuesta a la que el decrecimiento debe incorporarse ante la urgencia planetaria y un cambio social global. Y por este motivo, bien, en eso incide el libro, viendo que el decrecimiento debe
es la región que ejerce el mayor impacto ecológico y social sobre el planeta y su sociedad, lo han mencionado Iván. Entonces, el norte global impone un intercambio ecológico de disigual por medio de las destructivas dinámicas de producción y consumo dominantes gracias a su posición jerarquía en el orden. Y esta concepción debe atender al vínculo entre el decrecimiento y lo que se ha llamado la desconexión. También indica Hickel recogiendo los planteamientos de esa mirada. Concebido como parte de un movimiento por la justicia climática, el decrecimiento de la producción y el consumo de alta intensidad destinados a satisfacer el móvil imperial, permitiría al sur desconectarse,
que es ese término de Amin, el dominio que impone las cadenas de subinistro del capital. Con ello, la periferia del sistema podría redirigir sus estrategias productivas de forma autónoma y soberana, sin necesidad de centrarse en las exportaciones manufacturas altamente contaminantes y degradantes para sus sociedades y ecosistema. A su vez, desligarse de los regímenes de dependencia impone el norte, permitiría desarrollar modelos de cooperación sur-sur que facilitarían necesidades ecosociales, modelos autosuficientes y endógenos de desarrollo local, centrados en las necesidades ecosociales particulares y que dieran prioridad a un metabolismo social
soberano, que es otra noción que he trabajado con Alberto García Molinero en otro por ahí entiendo que el decrecimiento de soy uno más dentro de los diferentes movimientos antisistémicos fallas y carencias, pues es también un movimiento jove, pero seguramente el más receptivo a los reclamos del sur que existe frente a la mayoría de las otras posiciones del ecologismo. Y espero con todo ello que el libro, al tiempo que expone los incendios literales y metafóricos que recorren la mayor parte de las páginas, de las páginas, como expresiones de un sistema que debe ser desmantelado, invite a imaginar un futuro donde la vida se sitúa en el centro y no esté subordinada a la lógica mercantilla o acumulativa alca.
Para ello, entiendo que es imprescindible atender a los diferentes movimientos que permiten entender ese otro juego de la emancipación, a los vínculos que se pueden plantear entre ellos y entiendo que el decrecimiento en su marco ecosocialista, en su horizonte ecosocialista, es una parte relevante de toda esa constelación de propuestas que alumbran los términos que pueden ser explorados en márgenes del capital y jura eso. Por último, comentar que este libro no ofrece recetas, ofrece recetas, ese no es su objetivo, además no me atrevería a hacerlo, no creo que pueda que tenga el conocimiento para hacerlo, entonces esa parte es propone una lectura más suggestiva, crítica, materialista y situada, sobre
todo aquello que arde, por qué arde y que podríamos hacer frente a alternativas ahí. Quiero, con él, invitar a leer los incendios como síntoma, pero también como señal, porque si por el capital a raza necesitamos otro que en salumbre, este incendio sistémico que estamos viviendo y ese otro fuego puede ser el sistema. Muchas gracias a todas y todos por estar aquí. Espero que el libro contribuye a usar, pero también sobre todo al debate y ojalá a la organización de un cambio sistémico o locamos, punto. Muchas gracias. Ahora no sé si habrá alguien que quiera hacer alguna pregunta. Pues bueno, en primer lugar muchas gracias por la presentación, yo estoy muy ilusionado
Con este libro he podido alegrar una buena parte del mismo traer que está siendo una preciosa experiencia y quería resaltar en primer lugar y disculpadme si me tomo un poco más de tiempo el que podría ser pertinente para una pregunta. Sería resaltar en primer lugar una virtud que creo que nos ha puesto suficientemente sobre la mesa, que se han puesto muchas, pero por añadir que es que acercas al debate de la ecología política todo un conjunto de fuentes y de ejemplos y de una bibliografía, precisamente que no es eurocentrico, que aunque se articula entre la teoría de Marx, acerca a Sankara, a Edward Said y precisamente es un libro que hace mucha falta también como una introducción a la crítica ecológica
del capitalismo para no introducirse directamente en las referencias que normalmente sitúan a ese sur solamente como víctima. Precisamente aquí se está diciendo que es del sur y esto es una cosa que está rescatando cara más fuerte, se ha pensado mejor, precisamente cómo resistir al avance como de este incendio. Y eso me parece muy importante, porque la mayor parte de los debates actuales que están virando hacia, por ejemplo, la descarbonización, no hablan de estas cuestiones, incluso asumen la lógica de una continuidad sacrificial como parte de la solución, lo cual ya es muy problemático, como poco. La segunda cosa quería decir es que, bueno,
Entiendo que lo que estás haciendo en el libro es en gran medida un análisis de la naturaleza capitalista. Hay una referencia a la tercera naturaleza de Said, que es una referencia de, creemos, una naturaleza cogedora y esperanzadora, pero en cierto modo se podría ver como que la primera naturaleza es la virgen contra comillas, la segunda es la manipulada por los seres humanos para su propia supervivencia y se podría también llamar tercera naturaleza a lo que hace el capital con la naturaleza al margen de los seres humanos y de los intereses ecológicos. Entonces, claro, lo que veo ahí muy fuerte es que estás presentando como una crítica de la naturaleza capitalista.
Es... Cuando salimos a pasear, pensamos que estamos en la naturaleza, pero en realidad ya estamos en medio de ecosistemas profundamente alterados, alterados sumamente inflamables, tóxicos, que podrías haberte metido con la toxidia, y dice, eso sería otra matriz de algo que te hace daño al igual que el fuego y con esto y ya dentro de la tercera parte de ya esto sí que va a ser una pregunta bueno me ha recordado también esta idea de en el país vasco no la casa la cel auguera habladas del fuego promete y con hoy en el y ya no soy vasco entonces si hay alguien aquí del país vasco me tendría que disculpar o podría añadir pero tengo esta idea de que allí el elóicos la casa se sitúa
exactamente el junto al alumbre y es un ejemplo hermoso también de cómo el fuego también tiene una presencia doméstica de reunión muy lejana a la cuestión de la destrucción. Lo que quería preguntarte básicamente es si no te has sentido tentado a usar también la dimensión destructiva del fuego, sí porque es bonito el giro hacia hacia esas dimensiones no destructivas del fuego, pero precisamente si hay una naturaleza maligna, capitalista que avanza, también el fuego tiene una diversión destructiva y legítima. Y todos los movimientos anticoloniales que recojes, sabes cuáles son su reflexión respecto a la violencia y al pacificismo europeo, es como pacificismo es sentar las condiciones de la paz, no dejarse matar. Entonces quería
preguntarte hasta qué punto no has tenido esa tensión o esa tentación de reivindicar la potencia destructiva pero defectiva del fog, y no solamente como sinónimo del incendio. ¿Qué refieres desde el sur, Bloa? Bueno, a ver, creo que entre líneas se puede de que era alguna punta y bueno no no hay una alusión directa a eso pero en cualquier caso y siendo que claro esencia pica también el uso del juego que es al que es de esto Pero en este caso, un carácter creador, ¿no? Eso era, ya ha creado, de espacio de autogestión y autogestión, ¿no? Pero es bueno, ya lo destructivo para quien, en este caso, para el norte. Pero, en fondo, creo que me interesaba más reflexionar sobre el carácter creativo de Adol.
La verdad es que en ningún momento se me ocurrió pensarlo desde esa perspectiva, pero seguramente porque casos a los que recurro implican también. altos grados de violencia, pero tiene una violencia chítima. Dices, cacitismo, empezar para la paz. Alguien más por ahí que pregunta algo? Te voy a hacer yo una pregunta, Alejandro. ¿Cómo valoras tú la situación actual en que vemos este avance de estos movimientos? ¿Qué desafían también la modernidad tal como se ha concebido hasta ahora, pero por supuesto se mantienen dentro de unas estructuras de explotación todavía peores de la que conocemos hasta ahora, por lo menos en vida nuestra. Me refiero, por supuesto, a todos estos movimientos que
podemos llamar ecofascistas, neoreaccionarios, como quieras llamarlos, que cada vez están surgiendo con más y más fuerza. Ahora mismo le estemos ahí en el poder, en el gran núcleo del imperio, ¿no? Estados Unidos. Que sabemos lo que quieren, no sabemos si van a poder llevar sus objetivos hasta su último, hasta su último extremo, pero desde los huellos lo que quieren está clara, ¿no? En inaugurar, para con lo que puede haber de democrático en los Estados Unidos, que sabemos que tampoco es que sea gran cosa, pero ahí están, ¿no? Tampoco vamos a compararlo con un régimen absolutista, sería justo, lo quieren acabar con ello, instalar un régimen claramente autoritario y entraría dentro de estas dinámicas, hemos dado, como he dicho,
en llamar ecolistas reaccionarias o como queríamos decir, no crees que nos llevan la delantera en su organización porque hay unas redes globales organizadas, muchísimos recursos, redes de propaganda masivas para tratar de convencer a la población, pues tú lo trataste en tu libro como los imaginarios, la capacidad para imaginar otros mundos, también este capitalismo, es la corta, un pide que broten. ¿Cómo ves tú la situación? Bueno, a ver, hay muchos aspectos que tratar ahí, ¿no? La situación. Hay una parte desesperante, y hay una parte que era plóra, o que se vaya a dar desde esos ámbitos, pero sí de lo que implica en eso, es así.
Los esperantes que ocupen cada vez más espacio en el norte, que han cada vez más fuerza y además Están ocupando, haces del debate que hace tanto, era inimaginable, todo el más, todo el afionismo que muy ve estos sufrimientos y todo lo que implica el sufrimiento para todo el sur del norte. las esofiales más vulnerables, más segregadas, más desagradadas. Entonces, creo que eso es algo difícil y hay que encontrar. Ya antes con Alberto hemos estado hablando mucho y por ahí un proyecto que concreta sobre el tema de ¿qué podría hacer la izquierda? Se contextó la izquierda del norte global desde un ámbito opositivo. De una manera, estamos viendo las costuras a la pracia liberal, a la pracia formal,
y los que están entendiendo mejor cómo articular su política, así que yo están entendiendo los que están aprovechando mejor esa oportunidad que se abre mientras la izquierda va a reconstituirse a través de propuestas está pasando a la defensiva, de alguna manera es la salvaguarda esto es decir, a la democracia formal, el electoralismo. Entonces, por otro lado, la parte, digamos, heranzadora, es que yo creo que es un signo... hablábamos antes de la conferencia y una charla, el texto está por ahí que está en la web de la universidad donde trabajo, descargarle, toda esa charla y bueno, tengo pendiente, estoy trabajando en un artículo largo sobre el sistema, es el tema de lo que yo llamo la gran colisión sistémica,
es que lo que está viendo es una colisión entre el declive del sistema capitalista y la situación crítica del sistema tierno. Entonces se está dando una colisión entre los dos sistemas que está llevando a una situación exesperante sabemos que como caen los imperios. Entonces, yo creo que hay muchos signos para entender que lo que estamos es asistiendo a salvo, al final, pero occidental, dado en Estados Unidos y y que eso implica también grados de asistemidad y implica fin, puede ser. Los peranfador de esos que, bueno, lo que no sabemos es si caerá a tiempo para que lo sustituya algo más equilibrado. Pero bueno, creo que hay datos para pensar que estamos así,
y creemos que hay una contraparte con la suficiente fuerza, realmente tendrá que venir del sur global, solamente lo que se llama la sentía, la sentía. Hería no puede hacer más propogirías de poco defensivas, que logren proponer o imponer proponer e imponer otro tipo de pasión. La bólica, tanto el problema es tan que es el de unas dimensiones que creo que a veces estamos con los conscientes y que es esta colisión la que está afelerando el declive también del sistema tierra, es decir, cuánta mayor necesidad de materiales que cada vez son más escasos y eso implica también grado de reclíbe a un mayor y políticos
la neta en llamas y a un mundo en llamas eso se ha apelerado y es muy difícil de valorar en qué grado eso se fregará a tiempo Es la gran preocupación, vamos a llegar a tiempo. Quería preguntarte, sobre todo por los incendios estos que mencionas en Portugal, y que en España suceden y afectan a los bosques, a las personas y demás. Independientemente de quién lo provoque, y a lo mejor puede ser un paichano, Lo que sí hay en el sistema, se dan las condiciones para que eso sea así y no se apague. Porque llegamos a la Luna en el año 69, pues apagar eso aquí en la tierra tiene que ser un poco más fácil. Sin embargo, no es posible, yo lo que he visto es que, por ejemplo,
los de la UME desde el satélite se pueden vigilar eso perfectamente. y saber cuándo se inicia el fuego, incluso si ha ido un coche allí y ha dejado una mecha a prenderse las cuatro horas donde ha ido a parar ese coche, o sea, dismedidas tecnológicas que es posible, sin embargo, no se utilizan los satélites, los HUME, los usa para comunicarse cuando van allí a la laborativa. Hay unos intereses, todos esos cobran sus suerdos, todos cobran sus suerdos, todos los intereses, digamos, capitalistas, pues es el que no permite esas resoluciones, porque ellos nunca van a querer una solución desde arriba, que eliminaría puestos de trabajo y todo eso. Entonces, yo no sé si tú has hecho el análisis ese o lo has metido,
En concreto, en los incendios proestales. Los incendios que se provoca. Bueno, en muchos casos de ese año el híbronos va tanto ese. Son fuegos en los que se da una conjunción que tiene que ver tanto el... Bueno, el cambio climático es un factor clave, pero en los que interviene el abandono del campo por cuestiones estructurales del capital, es de que la gente no tiene que ir a la ciudad a darse la vida básicamente y que una falta de mantenimiento a la población de la biomasa, condiciones de calentamiento global extremo y de sequía de la biomasa incombustible. Claro, y además, a eso se usa el tema de... Claro, el tema ahí es que según donde, además,
hay un énfasis en la economía basada en el monocultivo, que además, se quiere decir, el cultivo de caso del eucalipto, el monocultivo, el problema no es el eucalipto que está controlado, además está en que son especies que se propagan de manera descontrolada y que además la propia competencia capitalista de Tampa hace que bosques de monocultivo son propiedad por capitalista pequeño, tendrá que acabar abandonándolos y eso implica que se abandonan completamente porque no puede competir con las grandes entidades. Entonces estamos hablando de que ahí por un entre un 60 y un 70 por ciento de los eucaliptos no están controlados. El caso de Portugal, me imagino que
las díferas en talicia serán claras. El caso, por ejemplo, de Raúl se hablaba de el endioquibón reencafna 798, porque dudó una barbaridad de tiempo que estuvo relacionada con el dispositivo de palma. La quema descontrolada, el terreno para dar palma, hizo que aquí era todo, no sé, controlar aquello y sepó. Yo creí por esta lesma. Historia en tiempo. Bueno, Alejandro, primero felicízarte por tu libro. Quería hacerte una pregunta de método, ¿no? De cómo has construido este libro, ¿no? Evidentemente no has querido hacer una etnografía, y esto es evidente con sus virtudes y también quizás con sus carencias. Yo como antropólogo, compañero de Iván, pues digo, hombre, pero cada uno tiene su línea y piensa y escribe y narra
de su forma, pero me parece muy interesante y curioso, me gustaría que tenga una curiosidad grande por saber cómo seleccionas estos estos tres estudios de caso, que ahora a parte de que son los que tienen que ser dentro de la lógica de una crítica, un sistema capitalista, etcétera, todo lo que has explicado, no es probablemente ha habido un proceso previo, es decir, como ha sido cribando para llegar a estos tres estudios de caso claramente bien justificados, pero para nosotros que hacemos etnografía, evidentemente hacemos todo un recorrido previo muy potente, a partir de bueno la experiencia de determinadas comunidades, para a partir de ahí encontrar
primero lo que las propias gente se nos van contando en referencia a elementos que nosotros vamos buscando, pero nosotros en etnografía vamos buscando este encuentro entre lo que vamos buscando, esta mirada nuestra y la mirada de las de las propias gente. Hacemos este tipo de etnografía muy desde abajo de de antropología por demanda, fritas de gato y otros y otras, que evidentemente no está ahí en el libro, pues no tiene por qué estar, pero bueno, me parece curioso porque no me parece fácil seleccionar en, bueno, la gran variedad y diversidad de mundos estos tres en particular, es algo también por pura curiosidad. Y relacionado con eso, en esta relación
de cómo construyes tu libro, desde tu mirada en relación a la mirada de otros que cuando lea el libro, volveré hasta que punto está ahí esa mirada propia, tu relación con propios territorios, espacio donde las trabaja. Si ya lo has escrito y ya está o tienes una relación con las personas con las que ha podido relacionarte para iluminar este libro. Y felicitarte por el libro. Gracias, Alejandro. Sí, bueno, en realidad la selección viene un poco dada, es decir, creo que el trabajo de selección viene más en cómo vincula esos casos al resto de casos y ahí hay una selección en los casos sensibles. Pero quiero decir, el motivo por el que me centro en esos casos tiene que ver con que en una estructura muy básica, yo entiendo
que el primero me está hablando, el incendio de Portugal está hablando del tema de la mercantiquización de la naturaleza y por tanto de los cercados, el abandono del campo, del traslado del trabajo rural al trabajo urbano, a la venta de la fuerza de trabajo en las ciudades, el segundo habla de la explotación del trabajo en en la ciudad, o sea, cuando el trabajo se convierte en mercadía y se tiene que vender en la ciudad. Y el tercero habla del espacio en el que los trabajadores tienen que reproducir su guía. Entonces cada uno de ellos me serviría para hablar de diferentes aspectos los que el capital entra en contradicción con la vida. Nada, sentido total.
Bueno, no llegué a eso desde el principio, pero quiero decir, el elemento que me resulta llamativo es que esos tres aspectos que de alguna manera hablan de diferentes etapas el desarrollo del capital, el orden del capital, el orden capitalista, se dan de manera simultánea. Es decir, hay un aspecto que tiene que ver con los lo sincronico y lo diacrónico, que me resulta muy atractivo. Me está hablando de un orden también globalizado, que es integral, que ha llegado a una fase en la que cualquiera de esos elementos se reproduce. Lo que sí tiene más selección en ese sentido es con qué casos o con qué aspectos voy trabajando o voy poniendo y en este sentido de alguna
manera hay muchos aspectos del libro que tienen que ver con las cosas que estaba leyendo de alguna manera es un cuaderno de lecturas o sea de las cosas que evidentemente un cuaderno lecturas que se jueguen moviendo con los intereses que la propia estructura del negro me exitaba, pero y luego con figuras o con autores o con historias que siempre me había atraído. Una parte dedicada a María Tení, por ejemplo, una parte dedicada a a Sankara, que eran aspectos que me interesaban, no era intelectual o personal, y luego otros aspectos que tenían que ver con la experiencia de las personales, como es el caso de México por favor veí hacia el personal, lo he vivido allí, y entonces, bueno, es todo eso que
fue configurando, pero en cuanto al método, me cuesta mucho como algún momento creo que ¡Suscríbete!
sea de indist disciplinariedad, también Wallerstein habla de unidist disciplinariedad, en el sentido de que, ¿qué es? Entonces, pues está a mí mismo a veces porque el arroyo del libro fue tan orgánico, que no se construyó como una arquitectura así tan errada. Alejandro, no sé, ¿también si quieres añadir algo más o tú iban? Yo creo que ya la gente está tirada a las cañas, ¿no? Pues muchas gracias Iván, muchas gracias Alejandro y por supuesto gracias a todas y a todos porque habéis estado aquí esta tarde.
