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Buenas tardes, amigas y amigas oyentes de Colectivo Burbuja, hoy la bienvenida a un nuevo programa de Economía Directa. En este programa contamos con Jorge Amar. Buenas tardes, Jorge. Hola, muy buenas tardes. Y con Carlos García. Buenas tardes, Carlos. Muy buenas tardes a todos. Hoy vamos a hablar de la ruptura que ha habido entre Elon Musk y Donald Trump, Elon Musk es uno de los principales financiadores de la campaña presidencial de Donald Trump, uno de sus principales apoyos en el control de ese programa, del gasto gubernamental, también de la presidencia de Trump, pues ha roto de una forma bastante teatral, bastante escandalosa con el presidente Trump.
si queréis que os den mi interpretación yo pienso que la ruptura es básicamente por motivos ideológicos luego lo explicaré más adelante ha habido muchas especulaciones por qué se ha producido este hecho pero vamos luego ya lo comentaré detalladamente por qué pienso que es esto que va mucho más allá de lo que puede ser un análisis superficial de lo que ha ocurrido Como segundo tema hablaremos de ese ataque masivo con drones, drones infiltrados en territorios ruso, en camiones camuflados, a las fuerzas estratégicas rusas, en territorios ruso, por supuesto, lo cual ha deshatado las iras en el Kremlin, las iras del gobierno de Vladimir Putin y poniendo desde luego una vez más tensando la cuerda el gobierno de Zelensky para tratar
de generalizar el conflicto. Sabemos perfectamente que una generalización del conflicto pondría al mundo en su mayor riesgo de guerra nuclear y de destrucción nuclear que hemos tenido nunca desde la Segunda Guerra Mundial, desde que hay armas atómicas. El de nuevo una gravísima irresponsabilidad por parte de Ucrania, el de nuevo era, se sabe más o menos en el punto que está, a pesar de todas las provocaciones que haga Zelensky al gobierno de Rusia, yo Yo creo que es muy, muy difícil que la guerra se generalice, especialmente porque la postura del gobierno de Donald Trump es no ir a la guerra con Rusia, con lo cual, desde luego, la postura más sensata y de luego menos psicopata por parte del gobierno de Zelensky
tendría a intentar llegar a un acuerdo de paz lo menos perjudicial posible para el pueblo graniano, pero bueno, ya sabemos cómo este señor, aparte de ser una persona bastante desequilibrada, pues es una persona que solo piensan su propia supervivencia, no ya política sin incluso física, que está en riesgo grave, como a nadie se le puede escapar, pues no creemos que vaya a pensar en tal cosa, sino que va a poner por delante la propia seguridad suya y la propia vivencia de su gobierno, a saber hasta dónde nos va a llegar, hasta dónde nos va a llevar estas acciones de genes que hablaremos de ello también. Y por último, hablaremos de esa política, esa reorientación de la política económica,
de la economía, de los países, de la OTAN hacia el Rearme. el objetivo ahora no va a ser ni políticas sociales, ni va a ser el pleno empleo, ni va a ser el bien común, sino va a ser el poderío militar al rearme y comentaremos sobre cuáles pueden ser estos objetivos. Ya sabemos que dentro de esta óptica neoliberal un incremento en el gasto militar, pues va a conducir inevitablemente a que haya menos gasto en cualquiera de las cosas que son necesarias que provea el estado a la población, como son la sanidad, educación, etcétera. Bueno, empezamos sin más nuestro programa y me gustaría a Carlos que empezaras dudándonos tu interpretación de esta ruptura entre Elon Musk y Donald Trump.
Bueno, ha sido una ruptura espectacular, creo que una vez más se demuestra que Estados Unidos está en manos de payasos comparados estos dos personajes, tanto Trump como Musk con personas como Xi Jinping o Putin, pues la diferencia es abismal. Son dos personas histrónicas fuera de control que no son capaces de controlar sus sentimientos que no son capaces de controlar sus palabras se convierten en boca chanclas en cuanto les miras y bueno pues ha habido efectivamente por parte de trampa una pequeña crítica a más porque más dijo que había reformas que había llevado a cabo Trump que no le parecían bien o que le parecían horrorosas y esa pequeña crítica en respuesta que hizo Trump pues
desató que esta persona actuará como lo que es o como lo da la impresión que es un inmaduro una persona sin la madurez suficiente como para aceptar una crítica como para aceptar que alguien bueno pues te diga que no está de bueno contigo, ¿no? Y lo que los, no sé, las personas adultas y lo que incluso los niños maduros hacen, que es tomárselo pues con calma y con sabiduría, pues desató una tormenta en Twitter donde incluso Musk llegó a decir que Trump no había hecho pública la lista de Epstein, de las personas que fueron a la isla de Epstein y que se montaron en el Olita Espres, aquel avión que utilizaba Epstein, porque el propio Trump está en la lista. Y
entonces, bueno, eso es una acusación bravísimo. Es una acusación bravísima directamente de Pederastia, más que la llamado Pederasta a Trump. Y bueno, si eso fuera verdad, claro estaríamos ante un escándalo histórico que Trump pues tendría muy difícil sobrevivir a él. Claro, esto desde el punto de vista económico también ha supuesto un vuelco histórico a lo que son las finanzas del hombre márico del mundo. Los datos nos los da o nos los dio Daniela saltos el viernes 6 de junio en su artículo para el mundo, ¿no? Y es que, bueno, tras la ruptura entre Musk y Trump, Musk ha perdido 34 mil millones de dólares, ¿no? Aunque sigue siendo el hombre más rico del mundo y las acciones de Tesla caen un
14 por ciento. Es una caída inmensa, ¿no? Y, claro, lo primero que ha hecho Trump ha sido apretarle las clavijas precisamente desde el lado económico, porque recordemos que hasta este momento el Tesla, el coche eléctrico de Musk, recibía un incentivo de 7.500 dólares por uniraz que te financiaban. Bueno, pues eso se va a acabar. Ha dicho Trump que no lo va a seguir, no lo va a seguir haciendo, ¿no? Y el jueves en un solo día la empresa perdió más de 153.000 millones de dólares, ¿no? Que son alrededor de 133.000 millones de euros, con lo cual pues podemos ver que estamos ante una cosa que bueno que solamente puede despertar la risa más allá de Occidente. Y bueno, esto además acompañado de que a Trump se le metió en la cabeza a
hacer que este señor pues tuviera en sus manos responsabilidades económicas para las que no se puede, no estaba preparado, ¿no? Las razones por las cuales más dijo que le parecía horrible las medidas económicas de Trump se resumían en una frase que él dijo precisamente en Twitter y era que la economía de un país es igual que la economía de una familia y que igual que una economía familiar se puede quedar dinero, se puede quedar sin dinero para gastar porque si te gastas todo el dinero no puedes gastar más y exactamente lo mismo estaba pasando, es lo que pasa con los estados y que eso significa que los estados se pueden quedar sin dinero, igual que una familia, y no gastar más. Eso lo ha dicho
él literalmente en Twitter. Bueno, eso es una aberración, eso es una aberración. Eso ya nos demuestra que Musk es un auténtico analfabeto económico, que no entiende que las familias son usuarias de la moneda nacional, pero que el estado, además de ser usuario de la moneda nacional, es emisor monopolista de la moneda nacional. Por lo tanto, el estado nunca se puede quedar sin su propia moneda y no tiene nada que ver con la situación de las familias. Bueno, pues un alfabeto económico absoluto como Musk ha tenido responsabilidades económicas enormes y lo único que se demuestra es que Estados Unidos, como digo, está en manos de incompetentes. Sí, estaba diciendo que estando de acuerdo contigo
en lo que han dicho, yo me gustaría hablar de otra faceta de todo este episodio, que es la faceta ideológica, porque yo sí que creo que hay diferentes ideológicas muy importantes entre Musk y Trump. Trump se ha convertido en el hombre-c clave para el proyecto neoreaccionario estadounidense, que es un proyecto que está muy imbricado con una visión anti-moderna y anti-ilustrada de la sociedad, de cómo hay que gestionar la sociedad, o sea, ellos ya no creen en el predominio de la razón, no creen en el destino de las sociedades humanas aquí hacia el perfeccionamiento, no creen en el dominio del ser humano sobre la naturaleza, ellos creen en otra cosa.
Ellos creen en que el destino de la humanidad en mana de Dios, ellos creen en que la sociedad, en que la democracia liberal es un error, creen en que la sociedad tiene que ser una sociedad esta mental y, por supuesto, creen que debe estar rejida por unos principios morales emanados de Dios a su vez y unos principios morales rícidos y con unos gobernantes sabios que sean los que le den a la población lo que la población necesita. Este es el proyecto neoreaccionario en esencia y más que no pertenece a esto. O sea, más que es un tipo que tiene una cultura política muy escasa, también hay que decirlo, pero al fin y al cabo es un tipo que cree en el
ultraliberalismo. Él sí que cree en el perfeccionamiento humano mediante la tecnología, lo ha expresado muchas veces, él cree en que la libertad o en la libertad individual es fundamental, creen que la La democracia liberal, en su más estricto sentido, con todas las fuerzas de mercado operando conducen al mejor resultado posible, es un ultraliberal. Podríamos decir que es un millonario que está en la línea que puede estar con mano, el rayo, por decirlo de alguna manera. Sin esa articulación ideológica que puede tener rayo, que la tiene lógicamente, desde luego en esa línea yo diría que casi casi al cien por cien la línea que está un personaje
como este entonces a dos visiones son completamente incompatibles la visión de más porque porque si os dais cuenta más su crítica ha venido porque trump estaba no estaba cumpliendo con los principios del minarquismo que es en lo que cree Elon Musk es decir que el estado tiene que ser mínimo que tiene que dejar que el mercado funcione y que su misión ahí era conseguir que este estado se convierta en algo mínimo y que ha sido tradicionado por Donald Trump, porque Donald Trump no cree en eso. Dentro del proyecto neoreaccionario cree que el estado tiene que jugar un papel potente, pero un papel que no tiene absolutamente nada que ver con el papel que podemos pensar nosotros
aquí que tienen que jugar el estado, sino que es un papel que tiene que tiene que estar destinado al beneficio de las élites, al beneficio del orden natural que van a Dios, eso es lo que creen. Ahí es donde yo creo que está el núcleo del problema. Yo creo que Dios no tiene nada que ver en todo esto, es decir, desde luego si al hablar de Dios estamos hablando del Dios cristiano, esta gente son todo menos cristianos, es decir, al final el cristianismo y yo no soy una persona creyente, pero sí que actuaba como idea reguladora del sentido cantiano, al final sí que hablábamos de la comunidad de los hombres, al final sí que hablábamos de la dignidad del ser humano,
yo no sé la buena voluntad que yo creo que es en la gran aportación del cristianismo todo eso desaparece no tienen nada que ver, estos son gente sin principios, sin moral y, luego, con el cristianismo no tienen nada que ver, al contrario. Estos son, yo creo, personas que son anti-cristianas. Yo no veo que haya un papel de Dios o del cristianismo o de la religión, al contrario. es lo que estos están en contra de cualquier tipo de religión y que eso bueno ellos lo tomen de diferente punto de vista es que precisamente el neoliberalismo y toda esta falacia económica que ellos sostienen es lo que he dicho ¿no? que es que ellos creen que el estado es igual
que una familia esa falacia de composición esa falacia de composición es lo que está es lo que está detrás de todas estas posiciones ideológicas. Igual que cuando dijo que él, en su capacidad de touch, de responsables de la reforma de la administración norteamericana, había descubierto que el Estado gastaba mediante tecleos informáticos. Es decir, nadie se ha caído nunca de un guindo en directo y de un guindobasalto. Cuando todo el mundo sabe, cuando todo el mundo debería saber, todo el mundo que no sea un analfabeto funcionar en términos económicos, debería saber que de toda la vida de Dios el Estado gasta mediante tecleos informáticos. Es decir, mediante
tecleos informáticos lo que hacen es recoger transferencias de bytes, de una hoja de cálculo desde el Banco Central y el Tesoro a los bancos comerciales. Eso es una cosa de primero de economía. Bueno, pues él tuvo que montar el dodge y todo esto y un día descubrió esos ordenadores. Y dijo, Dios mío, de mi vida, bueno, eso es no tener ni idea. Eso es poner en la entera de juicio las propias fundaciones de la economía desde los orígenes del estado neolítico. Cuando esto se hacía en Mesopotamia, se utilizaban tablillas de arcilla. Cuando esto se hacía en Inglaterra medieval, lo que se utilizaban eran trozos de madera con un talón y una que se partían y tenías un talón
y la otra parte que encajaban. Bueno, pues esos son apuntes contables, que a lo largo del tiempo han ido cambiando de soporte, pero siempre ha sido así desde que existe el estado, porque el dinero no nació hasta que nacieron los estados. Bueno, de todo esto él no tiene ni la más remota idea. Y lo que hace es promover sus teorías y, como dice que Trump, pues alguien le ha dicho que haga otras cosas, pues que está totalmente equivocado y él se siente con poder para decírselo a él. A mí me gustaría ver que, claro, a Zelensky le dijeron que cuáles las verdades del barquero, ¿no? Y le dejaron el ridículo delante de todo el mundo cuando se reunieron con él, Barnes y Trump, ¿no?
Por decir que es que estaba faltando el respeto a Donald Trump. Bueno, vamos a ver si él hace lo mismo con Musk. Porque claro, es que vamos de un escándalo en escándalo y lo único que se esconde detrás es la pura ignorancia de estos dos votarates. Bueno, sí, Carlos, yo entiendo lo que comentas, porque la verdad es que sorprende que esta gente no tanto Trump, que nunca ha tenido manifestaciones de un cristianismo de voto ni de remotamente, sino que él se ha sumado, a mi punto de vista, este proyecto no es reaccionario, recientemente, sino la gente que está a su alrededor sorprende que, no sé, yo creo que puede sorprender que yo diga que tiene un proyecto de base cristiana,
pero es que su cristianismo, yo creo que no es el cristianismo al que podemos estar acostumbrados, lo tipo de cristianismo, un cristianismo que entiende la religión como un símbolo de orden, o sea que también entiende el cristianismo de una forma identitaria y tribal y que también para ellos es un instrumento de ingeniería social, que según Emana el orden natural, ese orden divino le sirve para regular cómo tiene que ser la familia, cómo tienen que ser los comportamientos sexuales de la gente, cómo tiene que ser la obediencia al poder, cómo tiene que establecerse un marco moralista que legitime el castigo, que legitime la exclusión. O sea, es algo diferente. Entonces,
yo casi lo definiría como un neo-paganismo católico más que otra cosa. Es un tema bastante complejo y creo que merece la pena dormir una vuelta y estudiarlo, porque la mayoría son judíos, la mayoría son judíos. Y ahí te diría que la gente que judía que está con influencia de la administración Trump también podría encajar en toda esta visión. Sólo date cuenta que ellos quieren establecer un marco, un marco que como digo ellos creen que la edad moderna y su epítono en la edad contemporánea han acabado, que el proyecto ilustrado está muerto y lo quieren sustituir por otra cosa. Esto es un cambio de calado. Yo no sé si van a perder éxito o no, pero de luego sé que lo están intentando.
Bueno, Jorge, adelante. Yo la verdad es que lo que veo es lo que era previsible, ya cuando empezaron los nombramientos y eso se suma del Proverio y Turco, cuando un payaso se mudó un palacio, no se convierte en rey, el palacio se convierte en un circo y ahí tiene una truc, vamos, desde el Scott Besen, el Tesoro, a Ludnick en comercio, a Elon más en el tema de la eficiencia en el gobierno, que bueno, que luego, cuando esas ideas de bombero se tienen que poner en práctica en una institución, que mal que bien funciona para ciertos bomberos, para lo que es para las élites, pues lleva a desastres uno de otros. Tenemos que ver los problemas que han tenido, los anuncios de la política comercial
en las grandes empresas, como lo han tenido que llamar la atención, los propios de las grandes empresas al gobierno de Tradall por que les estaba con sus anuncios y estaba destruyendo a sus propias bases económicas. Los tres sostienen el poder desde el punto de vista económico y esto pues ha llegado que el capaz de los más tipo nazisista que cuyo a profundidad de pesadito es esta medida posiblemente en vanómetros pues es que ha llegado allí al destrozar al destrozar donde donde le molestaba a sus negocios acogido y se ha cargado un montón de elementos necesarios en la administración, por ejemplo, la FDA, continuamos la encargada de terminar si algún tipo de químicos es perjudicial o no, se puede utilizar o no
y también para el tema de los medicamentos, pues se ha cargado ahí transmitimientos tristigistos puesto de trabajo. Ahora con la salida y el enfrentamiento entre estos dos elementos de narcisistas ha pasado que ha reconocido Trump que se había cometido error con ese tema y entonces estaba volviendo a llamar a todos esos trabajadores de la FEDA que habían sido expulsados algunos pues ya llegan por imagínate después de unos cuantos meses pues con la moral que algunos ya han comentado que como no he encontrado trabajo van a volver pero claro con la moral absolutamente destojada porque cuando tu empleador tiene un comportamiento errático como éste eso también recuerda al famoso a la
militar orden contra orden igual a desorden pues lo que tiene es un es una falta de orden absoluto en la administración por culpa de las ideas de Bombero, de las más que ha llegado para hacer, caja. Y yo eso sí que lo tengo en el caso de él, todo se puede comprender desde el punto de vista de su retribución tanto económica o como como publicitaria, porque él es como una artisista que es, pues que haces esos patentes para cualquier persona, la factán y muchos psicólogos lo han dicho de autosiquiatras, pero bueno, que se ve que es una persona absolutamente invadura y que no puede tener puestos de responsabilidad para un país. Y bueno, pues sí, lo que vemos es todo ese tipo de comportamientos irracionales en
el gobierno que tenga ser funcional pues termina por chocar con la realidad y se tiene que ir fuera, es que no puede ser de otra manera. Y bueno, espero que ahora ponga, digamos, revierta alguna de los daños que ha hecho, pero bueno, con lo que has comentado, el debate entre la afinidad otra posición ideológica entre él o más y yo te digo es que él o más carece de ideología es que como buena parte cuando hablan de los mirarquistas no hay ideología ahí ahí simplemente no entender cómo funciona el mundo entiendes no son capaces de hacer funcionar el mundo porque no puede porque no entiende básicamente cómo funciona la sociedad y la sociedad funciona más a compromisos vale
y en base a retribución, en base a ayuda mutua también, y eso no lo entienden ellos, ellos lo entienden de contratos y de llevarse y de aprovecharse de las lagunas legales o de la falta de conocimiento de ir con el que negocias, y claro, así no se puede construir una sociedad, el neoliberalismo que ha intentado, digamos, convertir a nuestras sociedades justamente entre individuos, con ese tipo de mentalidad, pues no sirve, no sirve a las sociedades, por eso la sociedad norteamericana está en absoluto desmantelamiento, a muchísimos niveles, pero lo vemos también aquí, lo vemos en otros lugares donde el neoliberalismo ha hecho un experimento social de 30-40 años, pero que, claro, luego no somos capaces de realizar
asundante nada llega aquí una una una pandemia y no somos capaces de hacer nada cuando hemos tenido que vivir durante décadas aislados del resto del mundo y se podían hasta hacer coches y aquí el pleno siglo XXI en una de las economías más grandes del mundo, entre los 15 primero y de pronto somos incapaces de hacer ni ventiladores. Quiero decirte que eso, no me ha contado por si tiene ideologías, porque no hay diólogos. Lo que tiene los mil artistas no es ideología, es simplemente viven el darneo, ¿entiendes? Lo suyo es impracticable, es impracticable porque así no funciona, la sociedad se destruye si solamente piensan un individuo, los individuos son
parte de la sociedad, pero están inmersos en ella, y no puedes extraerlos y hacer una analysis como ellos piensan, de que la sociedad son solo individuos. No, como decía Margaritetsche, no, son solo individuos, no existe la sociedad, o como verás, la sociedad existe. Son todo ese tipo de instituciones que nos permiten funcionar bien como especie. Las destruimos y esperamos que el mundo siga, pues no, ya lo han visto en muchísimas cosas, en defensa, en industria, en todo lo que veas, en economía, pero bueno, bien, que continúen ellos. No hay contraposición, si me dices de bands, si bands tienen unas ideas y las ideas suyas, son efectivamente las de
un orden, un orden pues casi de castas, bueno, casi no, castas, pero hacia eso y lo siempre el capitalismo, en la última instancia es que uno lo controla todo la economía y al resto nos dedicamos simplemente a engordar su cuenta, pero eso también tiene las patas micotas porque la sociedad tampoco puede funcionar de esa manera. En última instancia se dieron cuenta a los por los pies norteamericanos y por eso crearon leyes anti-monopolio y tal porque se dieron cuentas que si no los monopolias terminan destruyendo buena parte de las capacidades productivas porque lo unido es en un último estancia lo que gusta es suplantar al estado que sí que puede
utilizar un monopolio pero pero no con vistas a enriquecerse porque el enriquecimiento del nuevo estado no tiene que ver con el dinero tiene que ver efectivamente con las capacidades productivas, eso desde ahora en mil lo tenían bien claro, si solamente piensas que el riquecimiento de ser los grandes potentados, mal, mal vamos, así ha sido.
que el neoliberalismo ha ido destruyendo y bueno pues ha llegado el momento que la red ya se ha impuesto y y al bufón vallón lo han tirado que se pelea, bueno yo no sé si las acusaciones de uno a otro pues son el tema de esta vida pues la verdad no me extrañaría que fuera cierta pero y que el problema el problema es otro el problema es que eso significa eso para la estabilidad tanto de Estados Unidos a nivel interno, que es suave de que ver cómo están ahora, con la amplidad, con el tema de la expulsión de tantos trabajos de extranjeros, los terrencias de la gente, y también la estabilidad a nivel externo, con la actuación absolutamente de incapaces de Estados Unidos de reaccionar, por ejemplo, a lo que va a ser el siguiente
temado. El tema del ataque a las fuerzas estratégicas rusas que no tiene el sentido desde tu punto de vista táctico porque no tiene nada que ver con el frente ucraniano, pero si tienes apuesto, cerquita de la tercera grambia. Gracias, Jorge. Sí, que solo me gustaría añadir sobre lo que has comentado, que esto es el proyecto de siempre el capitalismo. Obviamente, sí, esto es capitalismo también, pero yo matizaría algo. Yo diría que es un capitalismo, pero es un capitalismo pues burguesía, en el sentido de que esta gente desprecia el pequeño burgues, desprecia la clase media, liberal, desprecia el votante medio, y ellos lo quieren reemplazar por una élite, por una élite tecnocrática
y por una élite de elegidos que saben hacer las cosas. Luego, también es antimeritocrático. Esto ya no creen en el ascensor social, no creen en la movilidad. Ellos creen en el orden natural, cosa que el capitalismo, por lo menos en esta fase que hemos vivido desde la ilustración, sí creía en eso, en esa meritocracia. Ellos creen en el orden espontáneo del mercado, que en última instancia se fusionaría con ese orden impuesto que mana de Dios y luego también es un capitalismo que ya no va a asumir ni las ideas de libertad y progreso de la ilustración si ya solo va a vender estabilidad, seguridad y va a vender eficiencia. Yo diría que son diferencias sustanciales, pero bueno, como digo, esta gente ya veremos si triunfa
pero ahí están, en ello, y repito que lo he dicho muchas veces aquí en los programas que está gente es muy peligrosa, lo que tenemos aquí es una para mí es una especie nueva esto que tenemos aquí y ojalá no se salgan con la suya pues si no creo que lo vamos a sufrir todos y mucho en fin vamos vamos a seguir con el con el tema siguiente con el tema de los ataques a Ucrania Carlos, tremenda la escalada que he intentado Zelensky para arrastrar al mundo a la tercera guerra mundial ¿no? Bueno Zelensky y todo la troupe ¿no? Porque por supuesto todo el mundo tiene que tener claro que esto no ha sido Zelensky solo. Detrás de esto estaban los servicios
secretos israelíes, los servicios secretos norteamericanos y los servicios secretos británicos, que han llevado a cabo un ataque en el interior, muy al interior de Rusia y a sus instalaciones militares más importantes el día antes de empezar con una negociación que ellos querían que desembocara en un alto el fuego. Es decir, ¿qué manera peor se puede uno plantear para afrontar una negociación, pues ninguna. Entonces, yo creo que estamos volviendo a vivir un capítulo como el que vivimos en el 2022 con el comunicado de Stambul. Cuando en marzo de 2022, al poco de empezar la operación militar especial rusa, se reunieron la delegación ucraniana, en la delegación rusa en estambul y estuvieron a punto de llegar a un acuerdo que hubiera
puesto fin a las hostilidades de una manera muy positiva para ucrania lo único que hubiera pasado es que efectivamente crimea que ya había votado con casi casi el 100 por ciento de su población a favor de volver a ser parte de rusia como lo ha sido siempre y aparte de eso el el resto de los territorios habrían seguido siendo parte de Ucrania, si bien es verdad, que con protección a su lengua y a su cultura rusas, lo único que se le pedía a Ucrania era no entrar en la OTAN, tal y como quedó recogido en la Declaración de Independencia de 1991 de Ucrania, según la cual la independencia de Ucrania estaba sujeta a su no entrada en la OTAN nunca. Bueno, pues lo único que se pedía es que ellos cumplieran lo que habían firmado en su declaración de independencia.
Estuvieron a punto de llegar a un acuerdo, había ya un preacuerdo y en ese momento Boris Johnson, que era el premier británico voló a Estambul para decirle a Zelensky que no firmara y que seguir agarreando porque me iba a nadar de todo. Y efectivamente Zelensky no firmó y por eso tenemos a causa de eso, tenemos todavía la operación militar especial. Bueno pues esto ha sido una cosa parecida. Cuando al día siguiente se tenía previsto que las dos delegaciones, la rusa y la ucraniana se reunieran, pues el día antes se bombardean las fuerzas nucleares rusas y ponen al mundo al borde de una guerra nuclear que potencialmente puede acabar con la vida humana en este planeta, el día antes y además se hacen diversos
atentados contra el ponte de crimen. Bueno, esto lo único que nos hace ver es que la OTAN, Estados Unidos, Ucrania y los países de la OTAN, incluido España, no son países que quieran la paz en Ucrania. Lo único que quieren es que la guerra continúe porque ellos creen que de esa manera pueden debilitar a Rusia y lo que quieren es que los ucranianos pongan la carne de cañón y sigan muriendo hasta el último ucraniano que siga la guerra y que siga la matanza. Es decir, la mala voluntad de parte de Occidente de la OTAN y de Ucrania pues ha quedado patente. Afortunadamente, Putin ha mostrado una paciencia casi infinita y parece que no va a haber una contestación nuclear, pero lo que sí que va a haber, yo creo, es una
contestación rotunda que va a ser mucho más cruel de lo que ha sido hasta ahora, porque recordemos que hasta ahora nunca se han atacado a civiles. No creo que en Ucrania no creo que se ataquen ahora, pero yo creo que ahora vamos a ver un reclusecimiento de los ataques rusos y vamos a ver que es la última vez que Rusia se sienta en la mesa con Zelensky o con una delegación de Zelensky, porque ya está bien de engaños y de embustes y de, bueno, pues no guardar la palabra, es decir. Oye, Carlos, ¿cómo va ahora mismo la campaña militar? Porque la está hablando. La campaña militar sigue siendo el nuevo tipo de guerra que tenemos, que no es una guerra en la que hay un avance rápido de
posiciones como la Segunda Guerra Mundial, sino que lo que es una guerra sigue siendo de desgaste. Lo que en estos momentos está encima de la mesa es el envío de misiles Taurus, alemanes, a Ucrania. Esos misiles Taurus tienen un alcance de 500 kilómetros, lo cual significa que podrían alcanzar desde territorio ucraniano, tanto San Petersburgo como Moscú. Eso significaría, y yo lo han dicho los rusos, una declaración de guerra por parte de Alemania contra Rusia. Y eso sí que desataría, un ataque que veríamos de qué calibre sería. Yo creo que con la doctrina militar, la doctrina nuclear rusa actual podría ser un ataque nuclear porque los taurus suponen una amenaza existencial de las grandes ciudades rusas y por lo
tanto estaría justificado un ataque nuclear por parte de Rusia a Alemania, es decir, si Alemania da los misiles taurus a Ucrania, además esos misiles solamente pueden ser utilizados por personal alemán, es decir tendría que ver alemanes que los dispararan, eso significaría seguramente que habría un ataque, veríamos si nuclear contra Alemania que sería devastador, sería devastador. Eso es lo que en estos momentos se está defendiendo en el frente, que por otro parte pues lentamente sigue cambiando a favor de Rusia, pero como digo es una guerra de desgaste moderna, que no es una guerra de posiciones, como la Segunda Guerra Mundial, donde en un día se podía conquistar
territorio enemigo en grandes cantidades. La guerra actual es de otra manera y estamos viendo como poco a poco el frente ucraniano va colapsando, como poco a poco Rusia está desnazificando Ucrania y como poco a poco las fronteras se van cada vez más alejando de las fronteras originales ucranianas y como Rusia va avanzando inexorablemente hace sus objetivos. Ya más, yo voy observando con alguna satisfacción como ferrohaf informativo en torno a la realidad, lo que significa el régimen de Zelensky, se va rompiendo poco a poco y como se van abriendo algunas grietas en ese ferrohaf informativo, la verdad es que me da bastante satisfacción, como poquito a poco van llegando, van llegando al groso de la población retáforo
de información, que hacen ver esa realidad que es una realidad que da bastante miedo en lo que es el retenecio Nenski, porque y como es cierto lo que decía cerca de su autoritarismo, de su racismo, de su xenofobia, el Vladimir Putin en su día y como esas acciones contra la población ruso-parlante en Ucrania eran realidades, o sea no nada que se hubiera intentado Vladimir Putin en su día cuando justificó la intervención en Ucrania. En fin, esperemos que la verdad acabe a Florando, aunque conociendo a la Unión Europea y como se las gastan aquí con el tema del control de la información, me temo que nunca llegará a ser así, pero ojalá me equivoque. Bueno, Jorge, ¿cómo ves la situación de después de estos
ataques de Ucrania sobre objetivos militares en territorio ruso adelante. Sí, la verdad es que eso es el momento más peligroso que hemos presenciado desde los mil pentitos, es porque simplemente leyendo lo que escribió como contestación el que fue asesor militar del anterior Legislature de trap, general my fling, pues dijo que efectivamente esos bombardeos estratégicos estaban ahí desprotegidos porque tienen que cumplir con una normativa de control por parte del rival, de Estados Unidos, para que sepan que los están preparando y cargando con bomba armas nucleares para un ataque, ¿Entiendes? No están ahí por una falta de precaución de los rusos, ¿no? Es que están así
también en Estados Unidos, porque es una forma de asegurar al rival de que no le van a atacar. Y entonces estos señores, con ayuda de algunos servicios saquetos, pues como dice este general, pues no es una acción valiente, sino inconsciente. Ucrania, la garancia de Ucrania a corto plazo, podría ser la pérdida para todo el mundo a largo plazo. Eso es lo que dice Twitter, de la situación. Aparte, también está diciendo que si esto se hizo sin conocimiento de la presidencia de Trump, dice dos cosas. Uno, que llevar a su... Es un desprecio absoluto a quien les está apoyando y permite que continúe la defensa del régimen de Ucrania.
a nivel interno de Estados Unidos, porque sí se ha hecho con el conocimiento y con la planificación de los servicios secretos, tanto en los norteamericanos como británicos, en colaboración con los Ucranianos, pues te está diciendo que los propios servicios secretos están asudentes saboteando la acción en política internacional del presidente, y eso es lo que tenemos. Yo cuando veía el Twitter, pues que gente celebraba, semejante salvajada, pues no me parece que no entender lo que lo que se indicaba esto, que no, que es que el tema en el tema del cómo va el frente no ha tenido ha tenido cero impacto. De hecho, ahora lo que está pasando es justamente que Rusia ha dado
un paso más en la utilización a mayor escala de tanto de las bombas guiadas como de ataques de visibles. Y ya estaba hablando de volver utilizando desmit completamente en el punto de gobierno y de decisión de Ucrania. La última vez que ha salido una imagen de Cereski ha salido desde un bunker. ¿Por qué? Porque se ven realmente preocupados por la respuesta que está en principio dando con bombas estas fab que utilizan enviadas, pero que no se descarta que vayan a utilizar otra vez en los sabertes. Y bien, pues como podemos ver, en los últimos momentos del régimen DAZI, en Tazara bombardear las V1 y V2 Gran Bretaña, y cuando la guerra ya la tenía perdida.
Quiero decirte que es una muestra de desesperación, pero con el agravante de que estamos hablando, que están atacando a la potencia nuclear número uno del planeta y que si se ve averazada o que hay un fallo de pues puede haber un fallo de de pues de comunicación por el tema este de de los activos nucleares que tienen y coger y pensar no es que nos están atacando los americanos y están atacando nuestras nuestros vectores de lanzamiento estratégico de bombardeos los principales para Rusia, que son los submarinos y los delanzamientos tan terrestres como de emplazamientos fijos. Y bien, un desastre, quiere decir que muy alarmante, era una cosa que quería causar alarma y en vez de eso vemos que la otra lo sería. Yo no sé si es como
estar rodeado de verdaderos suicidas, es que no es otra cosa, es una opusión, buscando el absoluto desastre, pensando que Rusia se va a echar para atrás o va a salir o va a salir y que está a punto de ser derrotado cuando, cuando vais en la base ahora en Subi, por ejemplo, que eres la puerta hacia, hacia el corazón de Ucrania, es la puerta hacia el centro de Ucrania, pues pues están avanzando muchísimo los rusos, y siguen con la operación especial, con las prácticas que llevaban hasta ahora, porque no quieren ver más gente, pero están excavando la cantidad de vehículos autónomos que están utilizando y ataques a ellos con las bombas de Stasford.
Y bueno, pues nada, no sé cómo aquí en Ocidente miramos esto como si fuera un partido en fútbol y no es un partido en fútbol, señor, estamos jugando. Aquí puede haber un fallo de comunicación, de cálculo y que mirar esto no lo ha poco habido siendo real. Yo de verdad no entiendo como no hay más contestación desde el punto de las organizaciones civiles, de sindicatos, y en vez de eso hay algunos sindicatos, lo que piden es aumentar impuestos para pagar un incremento en los presupuestos de defensa mientras ya se recorta en presupuestos en la educación, en la educación aquí en España y en otras partidas. pues nada, yo lo que es, es que lo ves como si estuviéramos en una absoluta distopía, no sé si lo veis
vosotros, pero es que yo no veo razón en absoluto en todo esto, es que dices una persona por malvada que sea. Si tiene un mínimo de instituto de supervivencia y quiere ver que hay un mañana, lo que no hace es provocar una respuesta de la principal fuerza nuclear. Y esto es lo que ha atacado, es esto. También ha sido un ataque ridículo cuando lo ves. Se han destruido los cuantos bombas al menos, pero eso no ha puesto en compromiso la capacidad de Rusia de responder bien el nivel convencional y del nivel nuclear, pero lo que sí que ha puesto el riesgo es esa capacidad, eso de quién no se está atacando, por claro, si te está atacando a Ucrania o un grupo
terrorista, pero si te está atacando que no lo sabes, es una operación encubierta de los a vicios secretos norteamericanos, o ya británicos, eso es una declaración te gana, es que quizás sí, pero bueno, contra querida ver nuestros medios lo ven así como, uy, curioso, qué bien, me han destruido a Rusia, y no veis el peligro de todo esto, si no ven el peligro pues estamos el valor de inconscientes, yo creo que esta manera. La verdad es que la decisión de Estados Unidos de acercar a Rusia para intentar convertirla en una colonia a la que explotar es en una decisión de largo o calado y que luego esta va a tener consecuencias permanentes, tanto para el orden mundial como para el continente
europeo no cabe duda y ahora parece ser no sé cómo lo ves tu Carlos que la decisión de que esto está muy relacionado con el tema que con el tercer tema que la decisión de estados unidos es que europa se tiene que rearmar se tiene que armar hasta los dientes para defender el frente oriental ese fue entiendase la ironía para defender el frente oriental y por supuesto mantener de ese cerco a Rusia, mientras ellos se ve que están pensando en temas más importantes y creo que se me está entendiendo cuáles son esos temas más importantes en los que están pensando ellos. China. Adelante, Carlos. Ese es un tema fundamental que se va debatir en la próxima cumbre de la OTAN que se va
a celebrar en la Aya entre el 24 y el 26 de junio. Va a ser una cumbre realmente histórica y que nos va a afectar a todos los miembros de la humanidad, porque el secretario de defensa norteamericano, Pete Hexeth, el otro día en lo que se conoce como el foro de Sangri La, el diálogo de Sangri La en Singapur, ya avisó que lo que va a pasar es que Estados Estados Unidos va a obligar a realizar una división del trabajo dentro de la OTA. Es decir, Estados Unidos va a centrar sus capacidades militares en una futura guerra contra China, que es su principal enemigo, y le va a dejar y le va a obligar a Europa a centrarse en una guerra contra Rusia. Y esa guerra va a tener que ser financiada y llevada a cabo por los europeos.
esto es lo que se va a poner encima de la mesa en la cumbre de la Aya de los próximos días, lo cual supone una vuelca de tuerca más al horror y al terrorismo organizado que desde siempre ha sido la OTAN, la mayor organización terrorista de la historia de la humanidad. qué va a significar eso y además tenemos que que todo el mundo tiene que tenerlo tenerlo claro va a haber un rearme en europa que va a ser de dimensiones históricas y se va casi a duplicar el gasto militar de la OTAN y que va a alcanzar al final casi los o sin casi los tres billones de dólares tres billones de dólares, lo cual es histórico. En el caso de Alemania sería gastar casi la
mitad del presupuesto federal en gastos militares, porque estaríamos hablando de 225.000 millones de euros y en el caso de España significaría triplicar el gasto militar actual y llegar a un gasto de 70 mil millones de euros anuales, es decir, en una sociedad como la española, con donde tenemos paro masivo, no tenemos acceso asegurado a una vivienda, donde nuestros servicios sociales, la sanidad, la educación, las pensiones y todas las infraestructuras públicas están viniendose abajo. Vamos a triplicar el gasto militar, y además el gasto militar en una guerra contra un enemigo que Rusia, que no nos ha hecho nada, ni supone una amenaza militar a nuestro país. La única amenaza militar posible a nuestro país está
al sur y viene de Marruecos, que sigue mostrándose extraordinariamente agresivo con respecto aceuta melilla las canarias y las y las bueno los emplazamientos españoles al norte de áfrica esa es nuestra verdadera amenaza militar bueno pues no vamos a mandar 70 vamos a gastar 70 mil millones de euros anuales para gastarnos lo en una ataque en un futuro futuros ataques aún contra un enemigo que no nos ha hecho nada y se llama ruso y dos temas carlos que te quería preguntar también. Uno, ¿qué posibilidad es vez de que se vuelva a implantar el Servicio Militar Obligatorio, que en ese caso sería para hombres y mujeres? Y dos, ¿qué posibilidad es vez de que
este ejército europeo inmensamente reforzado sirviera también para como ariete, para la explotación neocolonial de África? Bueno, el Servicio Militar Obligatorio se va a reintroducir en Alemania. Alemania es la que está viendo el camino a todo esto y es posible que en España también se produzca, aunque yo no he oído a ningún partido ponerlo encima de la mesa. Y desde luego la política neocolonial de la OTAN es la de siempre. En el Sahel, tanto Francia como las potencias europeas están siendo expulsadas por gobiernos, que cada vez se acercan más a Rusia y a China. Bueno pues ahí vamos a ver también como la OTAN va a meter mano igual que metió mano en Libia y en toda en toda la región históricamente. Pero
lo que yo quiero decir es que en una situación en la que España la situación social y económica es lamentable con índices de paro masivo sobre todo entre la población juvenil y que además son los índices de paro más altos de toda la Unión Europea, rozando una U6 del 20%, pues que en estos momentos y además con las reglas de la UE encima de la mesa, que prohíben un déficit público mayor del 3%, de lo que se está hablando es de triplicar el gasto militar. Es absolutamente es absolutamente inaceptable desde desde el punto de vista de cualquier punto de vista Carlos y con la situación con la situación en la que está la sanidad la educación sin vivienda
pública esa pero que también me gustaría destacar que esas cifras de las que estamos hablando servirían para financiar todo eso todos esos servicios tanto la sanidad la educación como la vivienda como la vivienda pública. Pero, sobre todo, desde un punto de vista de izquierdas, es absolutamente inaceptable. Lo que habría que decir es, primero, hay que salir de la OTAN inmediatamente, segundo, se demuestra lo absurdo de las reglas fiscales de la Unión Europea, que te limitan el gasto público mediante el límite del déficit público y del endeudamiento para hacer gastos sociales, cuando se trata de gastos militares te permiten saltarte todos los acuerdos de la Unión Europea
y del euro para atacar a un enemigo que no te ha hecho nada y que además no tiene, no es responsable de la situación en Ucrania. Sin embargo, cuando llega la hora de hacer políticas económicas en favor de la gente y del pleno empleo, no, ahí la Unión Europea no te lo permite. Es la claudicación absoluta de la izquierda, que la izquierda desde el partido socialista hasta el último militante de izquierdas no esté en pie de guerra contra la OTAN para abandonar la OTAN y la Unión Europea que son la misma cosa y recuperar la soberanía monetaria para que por una vez desde hace cientos de años España pueda volver a tener una política exterior propia y una
política social propia, pues no, pues a mí me parece increíble, o sea, pero la sociedad tiene que movilizarse en contra de esto ya pero carlos justo que ha sacado este tema y me gustaría decir algo ayer mismo en madrid hubo una manifestación convocada por izquierda unida Sumari de Podemos, como Estrella Galán, Irene Montero y Ione Velarra, Enrique Santiago, también participó en esta convocatoria y fue un fracaso estrepitoso. Según el país, que ya sabemos las valoraciones que hace el país, país, que tienen la validez que tienen, pero ayer mismo tú y yo estuvimos con uno de las personas que están muy cerca de los convocantes y él mismo reconocía que había sido infracaso
la participación ciudadana en esta manifestación, es decir, que parte de los medios de comunicación de masas están consiguiendo mucho con ese lavado de cerebro masivo que están llevando a cabo en los medios ¿no? Pero cómo, izquierda unida y podemos, se puede tener el gustito y el PCE también de convocar una manifestación así, cuando ellos no han puesto encima de la mesa la salida de España de la OTAN para entrar en el gobierno, cuando ellos dijeron, dijeron desde el gobierno que había que cumplir los pactos a los que se había llegado y eso incluía cumplir con la OTAN. Eso lo dijo el secretario general del Partido Comunista de España, cuando de facto
no están haciendo nada para sacar a España de la OTAN, cuando aceptan nuestra presencia en la OTAN, cuando tuvieron augemat en posiciones de responsabilidad política que había bobardeado a Libia como fuerza de la OTAN, es que no tienen ninguna credibilidad, no tienen ninguna credibilidad y que izquierda unida diga eso y podemos diga, bueno, que están en contra de la OTAN, el papel lo aguanta todo, pero lo que están haciendo exactamente es lo contrario. Es el momento de que se pase por encima de esta generación que nos ha ha metido de lleno en este horror de la OTAN y que todo el mundo desde la sociedad civil se movilice en contra de la OTAN. Bueno, lo que sí hay que decir que, bueno, supongo que tienes toda la razón que eso
ha sido así, pero también, fíjate que ya sabéis la opinión que tengo yo de estos partidos del régimen mega, que a mí no me pueden parecer peor, además todos estos partidos reformistas a mí me parecen un horror, parece que están fuera de su tiempo, sino que desde luego reformando la democracia, ya se han acabado, ya se ha terminado el momento de reformar la democracia liberal para mí, o sea, esa es mi opinión y la dejó clara antes de decir lo que voy a decir, pero sí que hay que reconocer que ellos se han tenido un cambio de postura y al ver él, la que se está montando con el rearne y con la agresividad de la OTAN, pues sí que es verdad, por ejemplo, hace unas semanas,
Nebelarra reclamó la salida de España de la OTAN durante la Conferencia Europea por la Paz, que todavía no organiza ellos mismos, claro. Y luego también Izquierda Unida pues ha presentado una moción en el Congreso para salir de la OTAN y para cerrar las bases estadounidenses y sumar ahí si están mucho más tibios, mucho más flojos. Pero en fin, pero decía que, pero también sumar pues se ha manifestado tibiamente ahí para, con algún posicionamiento, como la aceptación de la moción de izquierda unida para salir de la OTAN, ¿no? Entonces, me voy a tener que reconocerles que tienen derecho a cambiar de postura, cuando las cosas se ponen, se ponen mal.
Entonces, bien, vamos a hacerles pagar sus errores del pasado para siempre, ¿no? Lo que no van a hacer es amenazar al gobierno desde que empezó con el salice del gobierno. Eso es lo que no van a hacer. Claro, claro, eso tiene razón que su madre vería... Eso sí que sería una manera de presionar al Partido Socialista, porque el Partido Socialista, el Partido Socialista, sin su apoyo, no puede mantenerse del gobierno. Eso es lo que no van a hacer. Todo boquilla y postureo. Es que además, Carlos, este es uno de esos momentos en que la situación es tan grave que justifica al tomar una medida drástica como esa, sin duda alguna. Por supuesto, por supuesto.
Si esto no es grave, ¿qué es grave? Cuando estamos al borde de una guerra nuclear, es que ellos del único que están preocupándose es del postureo. Cuando llega la hora de hacerla de la verdad, decide presionar al Partido Socialista, se borra. Bueno, ¿por qué? Coméntanos, ¿cómo ves la situación ante esta cumbre de la OTAN dentro de nada? vamos ya nos quedan días pues ha realizado hacer caja los grandes conlomerados en última estancia el complejo militar industrial y financiero por la última estancia luego son los grandes fondos los principales aceristas o incluso los bancos como el bmva igual san dan vertil y muchísimas muchísima importancia en la finalización de la producción médica y bueno a mí lo que me
parece es un completo que no está en el mundo me refiero, son incapaces de llevar el ritmo a nivel convencional en la guerra proxie que tiene montadena o creer contrabusia, son incapaces gastando sin contar estados unidos, gastando cinco veces más, cuatro veces y media, cinco veces más, eso sin contar estados unidos, que si contaba estados unidos estamos hablando 12, 16, 18 metes más que Rusia. Y ahora sí son incapaces de mantener el ritmo. Según lo Rusia ha contestado, claramente que si se ve comprometida su existencia, no, no van a llevar tropas rusas a poner la bandera tricolor sobre el bundestagio. Eso no va a pasar. lo han dicho claramente. Ellos van a coger y van a votar por aquello que reduzca al
mínimo sus bajas, o sea, los borran a base de misilazos. Ya está. Alemania ni siquiera tiene armas nucleares que pueda servir como disuasión del uso por parte de Rusia, armar de estratégicas. Así que qué irá a hacer? Comérselo con patatas. Es que es así. En todo lo que ves es excesor. Por un lado la declaración de vamos a gastar todavía más. De hecho la presentación del libro de Sevir se la pregunté. La pregunta era decir, vamos a ver si ya gastamos tanto más. ¿Cuánto es necesario? ¿Cuál es el umbral que tiene puesto, o sea, puestas sus miradas los dirigentes para ponernos al nivel de Rusia gastando ya cuatro veces y media más o cinco veces. ¿Cuál es el nivel? ¿Qué? ¿Gastar 30 veces más que ellos para
ponernos a su nivel? Fíjate, es absurdo. Oye, una cosa, Jorge. ¿Y tú en qué medida crees que contribuye la enorme corrupción que tiene capitalismo? ¿Qué existe en esta fase actual del capitalismo para la falta de eficacia de todo ese inmenso gasto militar, porque vemos que Rusia con mucho menor gasto tiene mucha más eficiencia en el uso de ejército. Porque justamente cuando convierte es un negocio, un servicio público, me da igual que sea la defensa, que sea la saguidad, que sea la educación, lo que tienes es precios desorbitados, como le pasa Estados Unidos ante el sector de la el sector de la sanidad es uno de los mayores desfalcos para asociar al norteamericano. Es
inmerso, es un gasto inmerso para el poco resultado que da. Y lo mismo en educación. También la burboja educativa en Estados Unidos, por el tema especialmente ya del tema de la educación superior, es alucinante. Es que lo veis que no da la talla, ¿y por qué? Porque ahí lo que se convierte es una estructura de oligopólica y de extracción de rentas, y hasta en este caso del estado directamente y en el caso de la ocasión insanidad de los ciudadanos. y no dan, luego ves que no da el resultado necesario, ¿por qué? Porque es que tienes ahí gente que lo que lo que está especialmente especializado es el tema de realizar lobby con los con los expertos
el pentágono para conseguir que contraten algún tipo de pues eso ya sea un nuevo destructor o un nuevo vehículo de desembarco y que luego los costes se disparan y y aquello ni siquiera termina siendo viable desde el punto de vista operativo, pero sí se vuelve un negocio enorme y es eso, ya te digo, no es un servicio público como tal se convierte en un negocio y al convertirse en un negocio ya tienes el desastre, porque ahí lo único que me cuenta con el negocio es a ver cómo podemos hinchar esta burbuja para que estos bolsillos, sin fondo, del presupuesto federal norteamericano, para intentábanos pues los de él lo que sea necesario. Y bueno, luego no, a la hora de la verdad, cuando hay que llegar ahí
y poner esos sistemas operativos de defensa en acción, pues ves que no, que no dan las tallas, son excesivamente complejos, es de sidojado. Mismo el meudo Abrams, lo dijimos luego del tema ese, es el único tanque que en vez de tener un motor tiene una turbina, como sabiores, no hay todos un ingeniero normal de tener un ingeniero aeronáutico para repartar el tanque, pero aquí se lo coordinó esto, claro, dinero, dinero y dinero, ahí hay mucho, mucho dinero, igual que en la sal de agua, en la educación norteamericana, en la educación superior, y lo que buscan es incrementar los beneficios de los complejos, estos que ni siquiera, efectivamente, diferentes a Rusia, que son empresas públicas que no están orientadas
al beneficio sino orientadas a valen servicio. Y en este caso el servicio es activamente... Pero pues, claro, podríamos decir, Jorge, que el gasto militar en este occidente decadente es, además, bien una forma de que se mantengan cada vez más altas esas cotizaciones bursátiles de las empresas de zinadas, y de... Y parece que el gasto público se destine a subsidiar a ciertas empresas relacionadas con esto que otra cosa. Que sí, que sí. Es así, es que cuando ves ¿Quién está detrás de Rain Metal? Está el estado alemán, no, está Blarrock. Y ves, el JT Morgan, y... Bene Paribas, todo esto. ¿Entiendes? Estos, el sistema está tan asubente de financiar y podido hasta la misma que, claro, es un
sistema para asitar y como tal tiene que chupar del presupuesto público todo lo que puede más y, por supuesto, le sobra, le sobra, ya no es a nivel, a nivel, digamos, porque que compite el gasto social con el gasto de defensa es que le sobra a nivel ideológico y eso tiene claro ellos no quieren ese sistema social, esos gastos sociales, porque esos gastos sociales son competencia para sus propias pseudo respuestas a esos servicios necesarios sobre la sociedad de Estados Unidos, la educación y la sanidad, de otra cosa pública, hay de ser muy tridadas y soltar un montón de dinero para ello. Y otra cosa, Jorge, hasta qué punto crees tú que ellos se creían
esa falacia, la superioridad tecnológica militar de occidente que yo creo que se les ha caído el ídolo al suelo, ¿no? En Rusia, pero ¿tú piensas que se lo creían de verdad esa superioridad? Sí, el problema es cuando crees tu propia propaganda, ¿vale? Ese es el problema. Es como las imágenes que dan concretamente de China, los agudos tintarnos americanos, y jugando a las veces, las imágenes, o sea, los olores que hacen sobre China, es que son risibles, porque dices, vamos a ver, es imposible lo que nos estáis diendo, simple de viendo cómo funciona sus ciudades y cómo, digamos, se ha expandido la capacidad de generación eléctrica, la producción de acero,
de la producción naval, los cuentos, todo el sí la circulación por los puertos del mundo mira a ver la clasificación de puertos, ¿dónde están los puertos? ¿En qué la tierra están los puertos más importantes? Y claro, te dice claramente que se han creído en su propia propaganda normal cuando en el docentrismo, en el occidente es, vamos, parece que lo beben desde la cura, parece que viajar no les cura eso. Piensan, siguen pensando que Estados Unidos es el país más grande del mundo, el país desarrollado que no valló, pero si no valló en una ciudad de tercer nivel, si estuviera en China, sería una ciudad de tercer nivel si estuviera en China. Fíjate, Jorge, que esta falacia de la
superioridad tecnológica me la estoy encontrando en mi sector, que sabéis que es uno de los sectores clave que se están moviendo a día de hoy, el sector biotecnológico, como en todos y cada uno de los sectores importantes en los que yo me muevo, son varios, en todos tienes una empresa china, puntera, que le hace la competencia a las tecnologías occidentales y normalmente se la hace con ventaja, con menores costos o en igual prioridad, y muchas verdad es que emanan de proyectos salidos de universidades públicas chinas, ¿sí? Sí, sí. Pero es que, claro, aquí pensamos que los... no es que la gente, los medios repiten esa propaganda, constantemente, de la superioridad
absoluta de Occidente y, claro, también les pasaba el tercer ride, pensaban que la supiedad de la raza aria frente a los slavos, vamos, iba a ser un paseo. Y ya ves dónde terminó el paseo, pues la realidad nos pone en un sitio con la bandera y ética en el Reichstag, sí. Pues el tema está en esto, y lo mismo con respecto a África y con respecto a todo el mundo, si es que lo ves, es el nocentrismo de la superviad de Occidente y los blancos frente a las hordas de incibilizados de Asia, de Eurasia y de África y América Latina, por supuesto, tampoco saben hacer la agua con un canuto y que necesitan los africanos que vaya por dos blancos al día a enseñarles a hacer cosas porque no saben pescar.
Mirad, es terrible, pero el problema es ese, es que... Ocidente ha tenido grandes inventos, como el ratismo, la devastación colonial y de los territorios, sí, sí, pero hay papel, hay nota, la cóndora y tantas cosas que nos han venido de Oriente, pero eso no tiene importancia, ¿no? Ellos piensan, mira, solo hay que ver cómo los chinos funcionan en el... no saben de los chinos, pero yo me voy a hacer traer los chinos con respecto al ingreso de la gente joven en un sistema, verdadero, en benitocrático a las universidades que se paraliza absolutamente el país por el tema de los exámenes de ingresos y que asegura efectivamente una benitocracia y nada más que las universidades
chinas o punteras, no es cualquier cosa. Y cuando ves que se pone allí, ¡ah! ¡Harba! y tal, ¿no? ¿Verdad? ¡Que santas! Y otras ciudades les pegan en muchas cosas le pueden estar y estar por delante una vez con el tema de la inteligencia de la producción de chips como como arreciaron china frente al al intento de sabotaje con lo de envidia y como arreciaron el sistema chino no antes yo pues acogí y pues vamos a darle una sombra y ha andado a solía y ahí nos tienes produciendo además el fíjate que además el modelo chino aunque esto es tema para otro día yo lo veo tampoco se yo no es no es mi modelo ideal tampoco pero yo veo que es un modelo bastante mejor adaptado para el mundo que viene que los modelos que estamos viendo especialmente en
occidente que occidente la realmente no tiene respuesta al mundo que viene es un mundo en crisis ecológica un mundo en el que hay potencias ascendentes y ya no tiene la hegemonía absoluta Occidente, yo le veo, sin respuesta y las respuestas que están elaborando son socialmente devastadoras, como el proyecto este neoreaccionario que se está desarrollando en Estados Unidos, o sea, pero vamos, China yo creo que sí va a tener una respuesta, para
Ya la tiene planificada la respuesta, porque China hace planes y no se hace en planes, pero planes de verdad, es decir, que no están pensando en quién se va a llevar el dinero, quién se va a hacer más rico por esto. La política es llevada de otra manera, es llevada, no es llevada por los hombres de negocios, sino la política es llevada por los representantes políticos, tanto Rusia. Bueno, y China está demostrando que un sistema planificado en que el estado no está subordinado a los grandes capitales sino que es al revés, sino que la economía subordinada a esa voluntad popular que emana del Partido Comunista Chino, que habrá mucha gente que no le guste esta expresión que acabo de decir, voluntad popular emana del
Partido Comunista Chino, pero es cierto que es una democrafia diferente, pero es una demografia que emana desde los comités locales hacia arriba, pues está demostrado que muchísimo, sobre todo muchísimo más eficiente y que da respuestas mucho mejores a los desafíos que están pasando. Cuando ven una cosa no funciona, cambian las políticas. Aquí las políticas no cambian o que cambien los partidos. ¿Qué espera si siempre son las mismas políticas? Pues solamente vas a tener el mismo resultado y el resultado que tenemos es que cada vez vuestras sociedades están siendo para así, digamos, debilitadas por el parásito que tiene el sistema del sistema capitalista, que es la clase rentista, que es a la que se subordinan,
a el interés de la que se subordinan todas las políticas. Y China, aunque le duele a mucha gente en China, el bien común ocupa un lugar que está muchísimo más arriba que en occidente. Hombre, claro, hay que entender que es una civilización que han entendido claramente que no puedes tener, como ellos han tenido, tanta población respecto a la población mundial humana como los chinos y no tener eso bien metido en las farmres porque llevan, claro, ellos no llevan mil años con esto. Ellos llevan la reforma que es un puso y la revolución que es un puso, el tema del agorcio socialista en China, pero me siente que ellos lo han entendido claramente que una sociedad no son
solo los ricos, no son solo las élites y es principalmente que el pueblo pueda realizar sus proyectos de vida. En occidente el pueblo ya se va a venir y si eso que emigre, claro que emigre, que se largue de aquí porque él no puede vivir y no puede realizar sus proyectos vitales y entonces tienes que conquistar otros lugares, expulsar población indígena, ¿sí es que, ves que occidente? Y además es que la crisis de legitimidad del sistema en occidente es brutal, o sea la gente ya no cree nada de la propaganda es terrible cuando uno ve las encuestas sobre la legitimidad y cuando uno compara con las encuestas de legitimidad en sitios como china y dicen no no es que claro
que va a contestar la gente porque en China porque si no le si no les pegan un tiro si no contestan que está muy bien el régimen chino son imbéciles quien piensa es que tienen que mirar que el país donde más gente muere a mano de la policía de un tiro es de estados unidos y no tiene la población, y la población reclusa, mayor del mundo, un régimen peritenciario que es un régimen racista, un régimen clasista, es brutal el régimen peritenciario y judicial estadounidense, es el régimen estadounidense, el sistema peritenciario son brutales, que solo sirve para perpetuar la opresión, fíjate, imagínate que las declaraciones que ha hecho el secretario general de la OTAN, que la OTAN es el imperio más, es el imperio más
poderoso desde la antigua Roma y el imperio más poderoso de la antigua Roma y de Napoleón. Fíjate, se le ha olvidado uno, se le ha olvidado el tercer rey, ¿no? Se ve olvidado, no sé por qué, por algo será, pero... Y pacínate si los chinos dijeran algo similar o los rusos dijeran algo similar. Es que ves que la OTAN, ves que la OTAN es un producto reciente de su imperialismo, de su retrocentrismo, de su supremacismo, que eso se acabó los últimos 400 años, ha sido una normalidad en la historia y ahora se va a poner ordenar eso lo malo, es de las consecuencias que pueda tener eso, el cambio de la reacción que pueda tener, las élites y la propia población, porque Estados Unidos, como tú dices, es esa mentalidad de orden,
porque ve que todo se está cayendo todo en Estados Unidos, se está cayendo todo y la gente busca el orden y busca el orden en esa religión que poco cristiana, porque aunque digan que es un cristian logobes que son más bien pues tirando asionistas, utilizan mucho las citas del antiguo testamento que no son precisamente unas escrituras especialmente de Paddy, de Concordia, es una, vamos, el dión Bernadon, el dión de Pazán que es tras de otra pero bien dite que eso ves que se acaba y cómo va a reaccionar pues lo malo es que reaccione de esa manera, ya veremos. Yo una sola cosa quería decir, con el tema de la del de servicii militar, yo no veo que se vaya a poner servicii militar aquí y no creo
que vayan a Alemania porque es contraproducente, no va a ser útil para nada, sovamente va a poner en todo caso mayores posibilidades a que la gente reaccione, entiendes? No es lo mismo que le vayan reduciendo los servicios públicos poco a poco, que cruje y obligarles a a mandar a su gente joven a perder unos cuantos meses y sacarlos de desambiente, romper sus proyectos de vida y encima enseñarles a utilizar armas. Yo creo que eso lo notabligaron, lo perdieron muy bien en los años 70 y por Por eso viceplante tener un servicio militar donde le apoyó. Entiendo. Me sé de muchos que eso van a alegrar. Me refiero a los jóvenes especialmente. Pero bueno, Carlos, no sé si quieres añadir algo más antes de acabar.
No, estoy de acuerdo con la visión que habéis dado y que efectivamente yo creo que China pues no es algo que... hay que tomar sabros, pero yo creo que China y la Unión con Rusia en los Bricks es imparable. Muy bien, pues Carlos, muchísimas gracias como siempre por tu participación. Muchísimas gracias a vosotros, como siempre decir que se me puede encontrar en mi libro Socialismo Fiduciario, la consecución de los fines del socialismo mediante la teoría monetaria moderna publicado por Lola Puss. Gracias Carlos. Jorge, ¿quieres comentar algo más antes de acabar? Bueno, ahora os la agradezco por haberme invitado otra vez al programa y la gente puede
encontrarme en Twitter, Jorge Ione Colópata, Jorge Marvené, descrito con carácter de civíricos y entonces de nuevo siempre. Un placer desde algún programa muy interesante, muy agradable y desde luego creo que va a merecer la pena, va a ser una una escucha aprovechosa para mucha gente porque desde luego aquí pueden escuchar cosas y eso es que es difícil escuchar en otros sitios desafortunadamente el de cerrojazo informativo el que hablábamos bueno muchas gracias también a toda la gente que nos escucháis al compañero con martiner responsable técnico y nos despedimos como siempre con nuestra página web colectivo burbuja punto o rg tal próxima
