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Muy buenos días, amigas y amigas de Colectivo Burbuja, hoy una bienvenida a un nuevo programa de debate directo. Para este programa, tenemos un invitado que ya conocéis, de otra entrevista. Francia y Juan, buenos días, Francio. Buenos días. Francio, eres, por lo menos, aquí en nuestro podcast. Te conocen nuestra audiencia por ser el padre de uno de los, de Zaragoza, el triste y dramático caso que venimos arrastrando ya hace años, de represión judicial y de represión policial sobre los movimientos antifascistas, desgraciadamente pues le toca a tu hijo y aquí te tenemos pues para que nos hables del caso, lo soy de Zaragoza, que nos habres de tu hijo, que nos hables de cómo están y la situación ahora mismo.
En fin, muchas gracias por venir a nuestro programa, a nuestro podcast para que no no conozca el caso, voy a dar una pequeña introducción. El caso de los 6 de Zaragoza se puede considerar un ejemplo paradigmático de cuáles son las dinámicas represivas que operan dentro del sistema judicial y policial español, especialmente en dinámicas que se manifiestan en la represión de los movimientos sociales críticos contra el orden establecido. en 2019 había en Fragozza, estaba el día un meeting organizado por Vox, con recordemos que tiene un discurso de odio, un discurso xenófobo, un discurso extremadamente peligroso para los valores democráticos y por lo tanto es por supuesto, respecto de la crítica
de los movimientos antifascistas, como no podía ser menos, se organizó una protesta pacífica en este año contra este meeting de Vox y durante los hechos ocurridos de esta protesta condujeron finalmente a la obtención de Javier, Abichu, Antonio, Adrián y Mar y Dormenores. Y en la versión oficial que presentaron las autoridades, se les acusó de desordenes públicos, se les acusó de actores violentos, pero por supuesto, es el principal problema que estamos denunciando, que venimos denunciando hace años, que vienen denunciando multitud de movimientos sociales, de medios de izquierdas hace años, es que esto se sustentó exclusivamente en los testimonios
policiales y ninguna otra prueba. La dependencia casi absoluta de los los testimonios policiales, especialmente en este tipo de casos, es una práctica recurrente y desde luego tiene como principal problema que simplemente que realimenta esta percepción que por supuesto tiene bases firmes, la reiterariedad y la injusticia, aunque son tratados por nuestro sistema de determinado tipo de movimientos, de colectivos sociales, de determinado tipo de protestas. Las consecuencias que ha tenido todo esto, tanto a nivel legal como personal, para tanto para los seres de Zaragoza, como para sus familias, han sido devastadoras, se llevan viviendo cinco años totalmente marcados por la incidumbre, la estigmatización social
incluso por parte de los medios de la derecha. Los jóvenes, los mayores de edad, han recibido sentencias desproporcionadas, los cuatro mayores de edad, penas de prisión, tremendas, multas, avultadas y también los mayores se han recibido medidas de libertad vigiladas. Las sanciones han afectado, por supuesto, a los acusados directamente, a los entornos familiares, a los entornos comunitarios ha habido que establecer una lucha contra esta narrativa mediática inicial que intentó criminalizar a los jóvenes, incluso antes de que se celebrara el juicio. El aquí de todas maneras el problema que tenemos es que este no es un caso aislado es un patrón sistemático de represión que se
dirige especialmente contra movimientos antifascistas y cualquier grupo crítico con el sistema político español, veremos casos como la representó los sindicalistas del SAAD, Andalucía, la SES de la Suiza, que simplemente estaban protestando contra despidos injustificados, y bueno, hay muchos más. Y el uso prolongado, todo esto conduce a que se use de forma prolongada la presión preventiva sin haber pruebas contundentes, campañas mediáticas que criminalizan a personas afectadas y por supuesto el objetivo de todo esto, de toda esta violencia policial, mediática y judicial es disuadir hacia futuros movilizaciones sociales y disuadir a las personas de que
protesten. Todo esto ha sido criticado por supuesto no solo por medios de izquierdas aquí en España, sino también por organismos internacionales, porque todo es tobila a los principios básicos de equidad y proporcionalidad en el ejercicio de la justicia. Las organizaciones defensoras de los derechos humanos han denunciado repetivamente la instrumentalización del sistema judicial español para perseguir el activismo político. Tenemos plataformas como Libertad, a los 6 de Zaragoza, que han destacado el uso desproporcionado de la ley mordaza y gente de 2015 recordemos que tenemos, tenemos un gobierno que se supone que es progresista desde 2018 y sigue sin derogar la ley mordaza. Esta ley mordaza se ha utilizado
tan de forma sistemática para reprimir con sanciones desproporcionadas que acumulan ya simplemente en los dos últimos años más de mil millones de euros que afectan principalmente sectores vulnerables que lógicamente están protestando contra el orden establecido y tenemos sobre todo una preocupación enorme en los medios progresistas por cómo lejor de corregirse todas todas de la dinámica de represión de arbitrariedad sigue acentuándose sigue persistiendo año tras año para esto te para hablar de todo esto para hablar especialmente del caso los de Zaragoza, te tenemos aquí, Rancho hoy y a mí me gustaría que nos comentaras en esta segunda entrevista que te hacemos cómo está la situación actualmente en vuestra lucha porque se haga
justicia finalmente con tu hijo y los otros cinco afectados y cómo estás percibiendo en estos momentos las... ¿Cómo se encontrais de ánimo en esta lucha? ¿Cómo se encuentran de ánimo? Especialmente los cuatro chavales que se encuentran ahora mismo en prisión. Adelante, Franco. Bueno, gracias por invitarnos. Al final, los chavales, pues hemos pasado el proceso ahora es el de salir de la cárcel, evidentemente no queremos tampoco negar lo otro, que es evidente el proceso anterior que es el que les lleva a entrar presos, que es pues un sistema represivo contra las personas que luchan o que entienden que hay que manifestarse contra las ideas de odio de la banda de box, pero la consecuencia inmediata que es que entre en prisión,
pero a partir de ahí intentamos tanto la familia como los chavales buscar las formas, las maneras que nos permitan conseguir esos terceros grados, eso que hemos pedido el indulto es un reconocimiento de pena, en ningún caso de culpabilidad, en ningún caso lo reconocemos, seguimos defendiendo la inocencia de los chavales pero entendemos que la prioridad es sacarlos de ahí, no queremos mártires en la lucha, no creo que sean necesarios y no creo que sea la forma de conseguir el objetivo que sería pues como has dicho que desde el 2018 con gobiernos propresistas no se haya sido capaz de derogar la maldita la inmordaza y lo peor que son los la reforma también que
introdujo el gobierno Rajoy del código penal que permite como le pasó a mi chavales que haya un delito o sea haya un apartado el de coautoría que se aplica por ejemplo a los ladrones de bancos cuando hay uno que viene a conducir que es el conductor que antes no se le podía imputar digamos los casos del atracador pues ahora sí porque es un coautor porque está en el coche y dice yo lo he robado porque estaba en el coche eso que tiene algún sentido jurídico en el aspecto que te cuento en el ejemplo que te cuento si aplica también a los manifestantes entonces si el juez no tuviera todo bien atado puede acudir a esa figura jurídica y decir bueno me estuvo la manifestación eso está demostrado sobre todo porque lo reconocen ellos mismos por
lo tanto son coautores de todo lo que sucedió ahí en resumen que si tú vas a una manifestación y hay un tercer bravo que tira una piedra y le da a alguien y le lesiona sólo con demostrar que tú has estado cerca de ese señor, coautor. Es decir, esos atajos peligrosísimos que coge la justicia, normalmente con jueces, con un césar ideológico muy claro, muy descarado, permiten pues eso, pero chavales, estén dentro. Eso es por un lado, por el otro lado. Al final eso conduce a la posibilidad de que se aplique una arbitrariedad absoluta, criterio el juez, no? Permierte completamente el principio de la autoridad, o sea, que decir, el principio de autoridad es ese que nosotros como ciudadanos, sin que nadie nos pregunte, cedemos a agentes de
policía que tienen la autoridad, tienen la posibilidad del uso de la fuerza, del uso de armas de fuego que pueden matar, en fin, todo eso lo tiene la policía porque el ciudadano se lo cede. Los jueces tienen ese principio de autoridad que permiten privarte de libertad no nosotros lo que hemos reclamado en todo este proceso que es desolador en sentido del que te sientes completamente desprotegido por parte del estado el estado no te facilita herramientas para defenderte para que tu principio de inocencia esté sobre la mesa al revés con la deimordaza y con esas reformas del Código Penal entras a ver qué pasa si tienes suerte y el juez no es muy facha como vas ahí con porque
han detenido por manifestarse contra la banda de boxe, pero tanto ya hay un sesgo político, que un juez con cierta ideología signiva de hacer ese tipo de juicio, de presidir la sala, sería lo ideal, pero eso no pasa, no vemos aquí, no vemos en otros casos. Entonces con todo eso son ya seis años de proceso de pena de banquillo que se llama, que ya entiendes de que va al juego y dices Bueno, no pasa nada, ¿no? O sea, lo mismo que pasa por un lado, que por desgracia, cuando los jueces reaccionarios se enfrentan a casos de violencia sexual, ponen en duda el testimonio de la víctima, ¿verdad? Claro. Dani Alves. A nosotros nos dijeron que los recursos en los tribunales superiores, que eso es una
cosa técnica, si no hay nada técnico mal hecho en los primeros revisos, pues con Daniel Ves, el tribunal superior, dijo, no, no. Es que testimonio puede ser, que ojate que no lo ponen duda cuando en el caso de nuestros hijos, el juez coge el testimonio a la policía, lo convierte en hecho probatorio, reconoce que hay contradicciones, porque llegan a decir que mi hijo tiene una cresta amarilla, cuando mi hijo tenía el pelo larguísimo. Fíjate tú qué contradicción, del pelo larguísimo a la cresta amarilla, más que una contradicción, es digamos, no ha visto bien este señor. Otra persona, lógicamente. Básicamente. Pero bueno, por lo que sea el juez aún así, aunque reconoces
esa contradicción, no puede no reconocerla porque están en el atestado y en el testimonio posterior del policía, lo mete como hecho probatorio y permite la condena de hasta seis años que metió el señor Carlos la sala a los a los chavales, a los cuatro mayores de edad. Y en el caso de Daniels es justo al contrario. Considera a los jueces que solo tener en cuenta la palabra del testimonio de la víctima no puede valer para una condena así. Cuando además tenemos que en el caso de las violencias sexuales, agresiones sexuales son en el ámbito privado y normalmente íntimo y es muy complicado que haya un testigo de verdad. Fíjate qué cosas. Cuando se mete en lo sexual
los jueces reaccionarios, pijos, fachas, machistas y que sin duda tienen perversiones sexuales, seguramente sus cabezas, deciden que esa perversión sexual de Daniel a saber dónde tiene ellos también el límite de la perversión sexual y de la agresión sexual, eso no. Pero evidentemente si un joven antifascista sale a manifestarse contra la banda de Vox, el hijo de un juez que estuvo en el lugar de orden público, decide que eso está muy mal, entonces todo ese proceso evidentemente nosotros ya lo tenemos superado y ahora estamos intentando que el gobierno más procesista de la historia decida por fin que el partido socialista y su mar se apunten y lo mejor que pueda hacer, y además lo
necesario porque es la forma de decirle a la ciudadanía que no que los pijos fachas que consiguen la toga y la maza gracias al al compadreo que hay institucional en este país pues no tienen razón sabes que también es decirle a esos policías como fue un colega mío a denunciar una presión en redes el es cómico no no voy a decir su nombre pero le estaban insultando señores ultra nazis y cuando fue a poner la denuncia pues se encontró en policía con la pulsera de box o sea denuncia todavía no salió nada ningún sitio o nos empezamos a proteger entre nosotras o los gobiernos realmente nos protegen pues que no vamos a conseguir poner esto sobre la mesa como algo
real esto está pasando y le está pasando a mi hijo y es una mierda pero nosotros vamos a seguir luchando y protestando y vamos a seguir denunciando
Bueno, como lo primero que me gustaría preguntarte, bueno, evidentemente es un escándalo lo que está pasando, la inacción del Gobierno que recordemos que va ya para siete años que está en el poder, a menos, es un auténtico escándalo en la inacción respecto a todo esto y más cuando al mismo presidente del Gobierno le ha aceptado directamente este tipo de violencia o de intento de instrumentalización a nivel judicial en la persona de su mujer. O sea, es una cosa sombrosa que siga esa inacción a pesar de eso, pero bueno, es lo que nos ha tocado vivir esta cobarbía o incluso colaboracionismo con estas estructuras políticas de poder que benefician claramente una determinada estructura de clase, una determinada estructura de reparto
de poder en nuestra sociedad. Pero ya más allá de esto, a mí lo que me gustaría preguntarte porque ya en la anterior entrevista nos quedamos extremadamente preocupadas, preocupados todos aquí por lo que, por cómo estaban los chavales, a mí me gustaría preguntarte qué tal, cómo están, cómo están los chavales, sabemos que uno de ellos pues por lo está pasando particularmente malo, están pasando muy mal los cuatro, pero uno de ellos está especialmente en una situación muy dedicada y aunque no os cuentes cómo está Javichu. Pues mira, cada uno tiene su momento, evidentemente no son situaciones agradables. Javichu entró con mucha conciencia, porque también
les afiliaba anticapis y estuvo dando charlas por ahí con sus compañeros y eso le activó mucho la, digamos, le concienció en el peor momento, porque además después de la sentencia del tribunal su periodo de justicia de Aragon, que aumentó un año más la pena, Javichu se hundió bastante, la verdad. Y gracias a eso ya a los compañeros y al trabajo de conciencia de clase que siempre ha tenido, pues entró con mucha fuerza sabiendo por qué estaba ahí, reconociéndose como un preso político, que es lo que es. Claro, y los otros chavales pues no son activos en la campaña y lo entiendo, que al final esto es lo que pasa, las familias tampoco quisieran meterse
demasiado, bueno al final el papá de uno ellos es marroquí, casi no habla muy bien la lengua española, trabaja en la construcción, recursos muy limitados, pues la consecuencia también son peores, no justo este chaval además es el que peor lo está pasando porque viene ya con problemas anteriores y medicados, problemas de salud. Y aunque, por ejemplo, los trabajadores sociales en primera instancia quisieron darle un tercer grado directo por los problemas con los que venía de afuera, no han hecho caso. Hace poquito rechazaron ya la última petición de tercer con un peritaje bastante exhaustivo sobre su situación desalimental. Lo que entendemos de todo esto es que no nos dejan empat ni cuando ya, digamos, han ganado.
Es que es como qué pesados, qué pesadillas, ¿no? Alejandro Enolasco, este vicepresidente de Vox, de la banda de Vox, que tuvo Aragón, pues alegrándose en él la entrada en prisión de los chavales, es la perseguición con unas Cortes de Aragón, con todo este tema. Cuando fuimos ahí al Congreso, en un evento que organizó Podemos, ya hace años, está todavía Chenique ahí en el esto, lo recuerdo, porque nos colaron el hondo de la Policía Nacional, vi un tío, creo que fue el fíjaro, no me acuerdo, vino a alguien de Vox a poner el hondo de la Policía Nacional, ahí había policías nacionales, de izquierdas dentro del Congreso en ese momento. Toda esa especie de pero por qué esto es ese ensañamiento con el con el motivo de claramente descarmentar
descarmentar en cabeza ajena y de disuadir o sea a mí hace poco en redes te puedes imaginar pero a mí hace poco en redes me ataldea, me decía que le daría pena mi hijo, si no tuvieron padre como yo, más o menos decía, y yo le dije, no, no tienes que tener pena, no te equivoques, nosotros estamos, yo orgulloso de mi hijo y mi hijo está orgulloso de tener conciencia de clase, yo pena, me puedes llegar a dar tu, te veo un poco despistada de la vida, orgullosa de los éxitos de su hija, no me decía. Creo que hay una, bueno, hay una respuesta automática a toda esta gente que se hace, se sienten buenas personas, porque nadie quiere sentirse ni malas personas, y esa respuesta automática de decir,
claro, yo es que no quiera lo peor para estos, es que si lo merecen, es que algo habrán hecho, que siempre están ahí. Los vuestros, me decía mucho de esto, los vuestros me lo dicen mucho, nuestros quienes son, quienes son los vuestros, ¿no? Entonces, si los chavales intentan dentro de la cárcel, pues, por supuesto, puedes imaginar. Muchos de ellos saben quién es Javichu, los demás tampoco. Pero Javichu es una cara pública, los funcionarios, por eso también hemos sido muy pesados con que la gente les escriba, porque de alguna manera los funcionarios de prisiones se tienen que reprimir a un instinto boxiano que tengan si saben que puede haber una repercusión fuera, porque la situación
de las carcelas, es otra cosa que se debería hablar también largo y tendido, la falta de derechos que pasan dentro, la falta de perspectiva de reinserción real cuando tenemos un sistema garantista que quiere imprever. De eso habría que hablar también, como realmente el principio de reinserción que se está reconocido en la Constitución, pues queda totalmente pervertido por el sistema carcelario normal que tenemos que simplemente se dedica a castigar no tiene otro objetivo más que si no tiene otro objetivo y además bueno por si alguien le interesa estoy bicheando un poquito redes vale porque hay una manifestación el día 27 de mayo en madrid que
esto va a ser en la calle Alcalá a las 11 de la mañana, calle Alcalá 38, es una manifestación por todos los privados de libertad. La población reclusa en España es una de las mayores poblaciones reclusa de toda Europa, precisamente por eso, por ejemplo el caso de mi hijo, el caso de Imáz, el caso de Adrián, el caso de Daniel, los trabajadores sociales ven personas que se supone que han cometido unos delitos, que ya no voy a entrar en cada uno de considerar lo que quiera la realidad es que es que seis años después cuando se hace firme la sentencia pues los chavales no han vuelto a cometer ningún delito mi hijo está viviendo con su pareja tiene
un trabajo estable si realmente pretende reinsertar a alguien y ahora que está completamente insultado en la sociedad los meses de la cárcel es un poco extraño aquello no en otros países evidentemente no se da si se alarga tanto en el tiempo el proceso judicial esa persona cometido un delito, evidentemente, con ese delito ya no... ¿Sabes que lo vas a meter en la cárcel? Habría sentido que no es eso. Bueno, el negocio de la cárcel del que habría que hablar también en este país como telefónica... cuando millones y millones y millones, aprovechándose de la desgracia, a la mayoría de la gente que está en la cárcel, que son gente sin recursos y gente de clase
trabajado pues en eso también están han metido un caballo de troya en el en la cárcel y en eso estamos ahora y en eso también quiero yo trabajar y por eso pido que apoyemos este tipo de manifestaciones y que no olvidemos que la gente que me quedó que está de la cárcel como ciudadanos como gente con pensamiento digamos pro derechos humanos tenemos que hacer hay han cometido el delito que hayan cometido tenemos que hacer lo mejor para que es que salgan de ahí mejores también en venecidio propio por egoísmo social para que no vuelvan a cometer los mismos delitos y también porque la mayoría de los casos hay delitos que son digamos más peliagos podemos pensar bien pero la mayoría de los casos son delitos que tienen que ver
con sus situaciones, con la pobreza, entonces la estigmatización es doble, O sea, si una pareja, si una persona con una mujer o un marido que en este mundo en el que vimos ahora necesitamos dos sueldos para vivir, te quedas sin uno de esos sueldos, por qué estás robando, yo no sé en dónde y le metes tres años de cárcel y esa persona está tres años sin contribuir y encima siendo un gasto dentro de la cárcel, estamos perpetuando la pobreza de estas personas, pero seguramente cuando esta persona salga vas a tener que volver a delquir porque no me dejas en una situación de igualdad con los demás, por tanto voy a tener que seguir por ese camino. La reinserción es necesaria, pero por protección de sociedad,
como mejora de sociedad y también como parte de la conciencia de clase. Los partidos políticos de izquierdas han olvidado la gente de las prisiones. Las han olvidado, ¿que no? Han comprado toda esta narrativa de la derecha de que el sistema penitenciario sobre todo es para castigar. Es su objetivo, no la reinserción, que todo esto se luchó muchísimo en las décadas después de la Segunda Guerra Mundial, sobre todo de antes también estaba esta lucha, pero sobre todo ahí consiguió ciertos éxitos, pero luego hemos vuelto atrás, como los cangrejos lamentablemente, y el objetivo hoy día del sistema penitenciario es mantener el orden de clase y reprimir a las clases sociales que están subordinadas,
las clases sociales igualdermas y especialmente centradas en la parte más baja de los datos sociales, aparte de la represión política como de relativamente es el caso de tu hijo y los otros cinco de Zaragoza, porque además fíjate que en el caso de los delitos de mi hijo o de reinsertarte, insisto una vez que estás dentro de la dinámica de la cárcel, también es así y recomiendo que si alguien le pasa, pues bueno, puedes tener una postura de negación absoluta o una postura de colaboración una vez que estás dentro para poder salir cuanto antes, ¿no? O sea, al final tienes que ir aceptando cosas para no comerte los cuatro años y nueve meses, ¿no? e insisto, yo no
creo en los mejores y creo que lo mejor es trabajar como está siendo mi hijo desde dentro para mejorar los derechos de los presos, yo como su cabeza visible desde fuera voy a seguir también en ese camino y en ese proceso y luego evidentemente salir de ahí cuanto antes. O sea, son necesarios. Estas personas laséis de la Suiza cuando entran, espero que no, que al final por esa división de condenas, esa fragmentación igual les puede permitir no terminar entrando, siendo una barbaridad lo que se ha hecho con ellas, pero si entran que salgan cuanto antes porque lo necesitamos fuera para seguir denunciando porque necesitamos que haya caras visibles para que no ganen con esa dinámica y ese
y esa dialéctica de no has hecho algo malo, has hecho algo malo porque te has manifestado contra el fascismo o porque está defendiendo derechos contra las élites, pues te metemos a la cárcel y entonces se acaba y se apaga el discurso. Entonces si no estamos fuera han ganado y el mensaje es claro, cuidado porque si vas a manifestarte, cuidado, si haces una acción sindical, cuidado, han ganado. Martínez en la cárcel, sí, generan muchos likes en Twitter, pero no generan desmovilizan, tío, desmoviliza. Sí, sí, sí. Obviamente este es el objetivo y bien que lo saben, bien que lo sabe el poder. En las guerras hace tiempo en rematar se pretende herir,
porque herir desmoviliza. Al muerto, sí, sí, tú, si la policía fuera como en tiempos que ganas que tiene alguno y fueran tirando tiros por ahí en las manifas, eso seguramente, bústia, sacaría millones a la calle pero dejar a un tío herido o en la cárcel como sería el caso un poco la transposición genera o genera mucha más inquietud no está ahí en la guerra y pasar a un tío que le han cortado la pierna porque la han pegado un tiro en lo de esas es de hostia pero si ves que han matado compañeros o las de su idón no meter en la cárcel a los chavales en las penas de banquillos tienen esa función de desgaste emocional, de que no queramos salir a la
calle a defender otra cosa, porque hostia, es que… de atrás de… antes de pasar a los siguientes franches, yo creo que a mí me gustaría incidir en que toda esta concepción de la función del sistema puntenciario, la función punitiva de la que estamos hablando, pues a más, ahí detrás de todo esto hay una conceptión muy triste del ser humano, una conceptión como que el ser humano no puede cambiar, que el ser humano no puede mejorar, que el ser humano no puede entrar en una dinámica mucho más prosocial, mucho más colectiva, mucho más de ser mejores personas, O sea, es muy triste todo esto, porque esa confección que tiene la derecha el ser humano como
entes, que nacen de determinada manera y que están destinados a tener cierto destino y, según lo contiven ellos, en el caso de las clases subalternas, muchas veces, a ser elementos disruptivos de tipo social, según entienden ellos, porque es el orden social y, por supuestó el cometer, muchas veces pues delitos que le llevan a la cárcel pues es muy triste esa concepción que tiene la derecha y por supuesto hay que luchar contra ella, es muy importante, es uno de los factores clave sistema penitenciario contra el cual hay que luchar. Hombre, es que lo que tú decías viene muy a cuento, piensa que
cuando dice que en España en los años 30, no sé qué, estaba todo muy revuelto, que justiquían un poco la guerra civil, como que no fue solo que el Bando franquista en aquel momento no, pero bueno, los africanistas, las élites patrocinaran parte del ejército español para dar un golpe de estado, eso tiene que ver con lo conflictivo que había en la calle. Y siempre les digo, ya, es cierto, los indicatos estaban que ardían, pero ¿sabes qué derechos pedían? Ya la calle, porque la gente no tenía derecho al paro, a la jubilación, las jornadas laborales eran eternas, te metían con una metralleta en las minas porque nadie quería entrar en las minas, de eso protestaba la gente. Es que no estamos hablando de un mundo en que
de la gente, estábamos con nuestras vacaciones y responsablemente los sindicatos acaban a la peña pegar tiros. Es que es una deformación de la realidad tan absoluta y en aquel momento por lo que tú dices, o sea, porque las clases dominantes siempre nos han visto a los trabajadores como gente que no se sabe gobernar, ¿sabes? Entonces es curioso como después de todo eso ahora volvemos al principio de todo eso, volvemos al mismo punto en el que no somos listos, nos tenemos que dejar gobernar por las grandes élites que lo saben todo y el retroceso va a ir, o sea, esto va a ir en caso. Sí, estamos en ello, desgraciadamente. Me gustaría que nos hablaras un poco de cómo has visto desde la última entrevista el apoyo institucional,
como has visto más que el apoyo, sabemos que apenas existe la respuesta institucional, ¿Cómo ha sido? ¿En dónde has encontrado Maseco? ¿En dónde has encontrado, por lo menos, empatía ya que sabemos que no se ha conseguido lo que se pretendía que era el ingunto? ¿Cómo lo has visto esa respuesta institucional? Lo primero, claro, lo primero donde acude es donde tienes todo el apoyo son en las coordinadoras antifascistas y los colectivos completamente horizontalizados y que no tienen tantos cuestionamientos a la hora de señalar. Luego, evidentemente, los partidos de izquierdas, todos. No puedo decir que ninguno nos haya dejado atrás. Además, muchos de ellos pues haciendo trabajo de
campo sin buscar la foto, por desgracia hay quién sí ha venido a buscar la foto y es así y es notorio, porque tuvimos una entrevista con esa persona y nos lo dijo en la reunión. La foto nos da bien a todos, de momento Javichy va a entrar a la cárcel, lo primero que le dijimos es de no, no he venido aquí hace una foto. Me da respuestas de por qué mi hijo está en la cárcel. Hemos tenido reuniones con instituciones penitenciarias, después de estar internado a gestionarlo y reuniones con su secretario de justicia. Bueno, como el caso es mediático y estamos ahí dándole a la turra, o sea, a final nos atienden, ¿no? Bueno, ellos son técnicos y, evidentemente,
pues intentan aliviarse en los técnicos, se comportan muy amables, no tienen por qué no serlo, y pues yo también intento corresponder la imamabilidad. Creo que el problema, cuando hablábamos antes de esto, el problema es que las instituciones públicas no trabajan a favor de la gente. Están ahí con unas limitaciones asombrosas, increíbles que tenemos normalizadas, que es lo a mí lo que me peta la cabeza, y son unas élites que deciden cuál es el proceso social, y ahora estamos en este proceso social y las élites liberan, digamos, porque antes igual no había tantas sentencias, no, habíamos pasado una época donde los jueces estaban un poco y los policías poco calmados. Preguntan a los colectivos reales, ¿no?
donde hemos visto así por las infiltraciones y no sé qué. Pero bueno, parecía que cara al público y ahora vuelven a ser reaccionados. Son los mismos, ¿no? que son las élites que, agitando a sus plebellos, a sus mayordomos, pues consiguen que jueces y policías y políticos se comporten de esa manera. Las instituciones tienen esos límites, que a mí me parecen sombrosos. Ahora parece que va a haber una ley donde se va a ligar, que los jueces inhiban en su dugún, qué juicios, que es tan claro y tan evidente que esto debería ocurrir ya. La policía se niega a llevar las camaritas que llevan hasta en Estados Unidos donde, bueno, si no tienes nada que ocultar, si realmente viste a mi
hijo a lanzar cosas, tu camarita la habrá grabado porque estaría mirando allí sino no fíjate que rápido se resolvería si yo miento si mi hijo miente o si miente el policía pero ellos se negan a llevar la cámara en un país poco a la que era x número de uno de etas se le ha reconocido se le ha indultado de un caso no porque se ha reconocido que hubo uso de tortura por parte de la policía eso se ha reconocido aquí y creo que el supremo lo reconocí hace poquito por fin se ha reconocido que en España la policía tortura dentro de las comisarias, que lo que el problema de las instituciones españolas es que no rompen con las élites. No digo ya señalarlas, hay que romper con ellas, hay que romper con
las élites porque son las que no permiten que las instituciones tengan independencia y por lo tanto actúen en favor de la soberanía popular y las élites son las élites que lo acabamos de ver con el apagón. El peso E y el peso E pero el peso E mucho más porque ya fue Felipe González que empezó la privatización de las eléctricas, se debe a las grandes eléctricas. Por tanto, el apagón es la consecuencia seguramente de una mala gestión de esa privatización, pero no se va a poner eso en la mesa como están haciendo las compañeras de Podemos que esto se haga público, que esto que es evidente y que se tiene que hacer público porque es la forma de que no vuelva a suceder.
si es que es muy fácil no vamos a mirar la por la derecha maria en la pérdida con las renovables y la nuclear porque cada uno tiene dentro de las illíteres no a quien a quien les maneja más o menos la razón real que es que no querían que les costara dinero a determinar grandes compañías una gestión adecuada de la red esa no la dicen y ahora están actuando a escondidillas para que no vuelvo a pasar pero sin hacer público que es lo que están haciendo de verdad es asombroso lo que está pasando en el caso este del apagón. Bueno, tú tuviste aquí a Turiel, ¿no? Si, si, no, el tema lo conozco, lo conozco bastante, bastante, a fondo, gracias no he tenido tiempo
de escribir sobre ello, pero vamos, lo haré, lo haré, publicaré algo en el salto, seguramente. Por favor, es necesario. Y luego con los jueces pasa lo mismo, o sea, al final las instituciones con jueces y policías te ven a decir que los propios ministros no pueden hacer nada porque los sindicatos policiales, porque los jueces tienen esa especie de autonomía propia, mira, a mí una vez hay dos cosas que me han petado, muchas cosas me petan la cabeza en redes, pero hay dos de ellas que una que escribiendo una vez un tweet dije compañeros compañeros tenemos que organizarnos, van a por nosotros tenemos que organizarnos y una típica pública, policía nacional no,
a roa policía nacional se quieren organizar. Ya. Ya digo, o sea, de verdad hay gente que cree que es un delito que tiene que a mi derecho a organizarme. O sea, fíjate en qué puto mundo estamos empezando a vivir, ¿vale? Eso uno. Y lo otro es que cuando tú propones que haya control de la judicatura y de la policía, insisto, que son los únicos que tienen principios de autoridad para que no vaya al reverso, que es el abuso de autoridad, pues te dicen, ¿cómo vas a hacer eso? Eso es lo lógico y eso sabes dónde nos pasa, en una dictadura, en una dictadura, la policía detiene que le da la gana y el juez sentencia que le da la gana y ya está, eso pasa en una dictadura. Cuando no hay control de la policía y no hay control de la
judicatura, las instituciones españolas estamos como durante el francismo y eso es literal. Los jueces son elegidos por jueces. Los comisarios de policía promocionan a los policías dentro de sus comisarias. Venimos de jueces franquistas y de comisarios franquistas. Con denuncias de tortura a los comisarios, muchos de ellos, como Billy el niño o Martin Villa, han seguido eligiendo a comisarios de policía. Yo creo que esto es algo incuestionable. El problema es que ni siquiera los gobiernos de izquierdas trabajan para limpiar eso y es algo que me sorprende. Me sorprende porque es reconocer que jamás vamos a tener unas instituciones limpias en este país y hay que
decirlo así. ¿Y por qué crees que pasa eso ahora mismo en el gobierno actual? Que el El principal responsable, lógicamente, es el Partido Socialista, porque lo podríamos llamar ese techo que es incapaz de superar, que es incapaz de decir, le han puesto un techo que tiene medio metro de alto y ahí está trabajando, agachado el Partido Socialista, incapaz de superar ese techo y capaz de traspasarlo. ¿Por qué no nunca han hecho, que parece bastante obvio, casi esfuerzos para romper con eso, que estas son las instituciones heredad del franquismo. Recordemos que aquí el jefe del Estado fue durante décadas el que había nombrado a dedo el dictador que nunca se cuestionó que fuera el jefe del Estado y que el actual jefe
del Estado, hijo del que nombró el dictador, jamás ha condenado el franquismo. Jamás lo ha hecho. Recordemos lo de bueno. Cuétaros, ¿por qué crees que le pasa eso especialmente al Partido pues fíjate que como decías tú antes también no sea ahora con los casos de vergoña gómez no y todos estos casos que están salpicando de forma tan descarada no es la oferta hacia hacia el partido socialista no castano que no le ha tocado a él con todo que bueno el urbano acabamos de descubrir o sea todo todo el manejo que ha habido de las cloacas del estado que ya debería de o sea, yo lo que no entiendo es que de ahí no hayan salido despidos a Mansalva, o sea, con todo eso
alguien que quiera limpiar las instituciones debería estar poniendo blanco sobre negro quiénes estaban ahí, no sólo estas comisiones políticas, no, no, o sea, ahí hay implicaciones de mucha, mucha, mucha policía, a mí me da igual que te lo mande un mando, sabes, tienes ahí una implicación y una responsabilidad, un policía no es cualquier funcionario, a veces un funcionario público sí, pero es un funcionario público, aunque tiene un mando superior, tiene unas obligaciones muy claras. No sé si eso es como las películas defenderios, no sé qué, que dicen las películas americanas, pero tiene unas obligaciones como funcionario público y más policía. Pero ahí no pasa nada.
Yo creo, sinceramente, que el problema del Partido Socialista es que le falta valentía, que cree que con eso va a poder más o menos lidiar y ha conseguido ya ese trato por de abajo para tener el Constitucional y porque no el Partido Socialista nunca ha sido y nunca será un partido para la gente progresista. Partido Socialista como toda la social democracia en Europa ha servido para llevar más a la derecha la idea social-democrata y seguir defendiendo los intereses y las intereses. Por lo tanto, como en el que estamos, están súper despistados. No se dan cuenta que tienen que dar dos pasos. Mira, la derecha europea ha dado varios pasos. En Francia, como no ha querido asumir el diálogo con la
ultraderecha, desaparecen. En España, como han asumido completamente lo que propone Vox, pues ni tan mal, pero claro, no gana Vox, pues ya, pero gana el PP que es Vox ahora mismo, prácticamente. Y el PSOE decide estar en un lado que no es ni derecha a izquierda. Eso yo no sé cómo acabará en España, pero eso en otro sitios, terminó con el partidoso de lista francés, ahora lo hemos visto también en Alemania, o sea, al final esas posturas cobardes, bueno, te pueden llevar a la oposición como en Alemania y no volver a tocar poder seguramente. Pero lo que tengo muy claro es que la definición de élite como parte de, no, como esa especie de poder fáctico que domina realmente las democracias capitalistas,
si antes era, no, cosas de conspiranoicos, bueno, pero no, porque hay un partido financiado por bancos y tal, estas cosas hacen muchas gracias a las libertades de los partidos y de la prensa, de la prensa privada, no, o sea, el Partido Socialista no, en ningún caso la Social Democracia Europea y en España más descaradamente, no tiene claro lo que está pasando, está como despistado. Entonces, voy a dar un paso al frente, que es el que tienen que dar, que es decir, Bueno, esto es así, vamos a romper la baraja que parecía que lo iban a dar y al final con ese pacto judicial mediocre, bueno, lo único que han hecho es perpetuar lo que vamos a tener ahora, pues bueno,
pues yo, sabes lo que le dije al subsecretario de justicia, le pedí que por favor, por favor, derove en cuanto antes la ley mordaza y esos aspectos punitivos del Código Penal, porque después va a venir un gobierno PP-BOX que todos sabemos que va a haber, y con esas herramientas no van a tener que implementar nuevas que podríamos movilizar la calle y ya están ahí, y con esas mismas herramientas va a haber muchos armas de gente. La represión va a ser brutal, y recordemos que tenemos problemas gravísimos como salió hace poco una encuesta en la que se veía que el 90% de la policía literalmente que en ideología de derechas y más o menos el 70% extrema derecha, o sea, es una cosa
brutal. Recordemos el sistema de elección de jueces, que es un sistema que filtra claramente a favor de una determinada clase social, que es una clase social alta, que es la única que si
antequeda excluida. De facto, las clases sociales subalternas que han excluidas de ese proceso, alguna excepción habrá, por supuesto, una persona que tenga unas cualidades de estudios excepcionales y una capacidad de trabajo excepcional, pues no se trata de eso. Trata que los jueces que ese tema tan delicado no puede entender. Es una barbaridad que tengan en ese sesh hueveclase, que finalmente conduce a que la justicia pues esté sesgada, el trato hacia la ciudadanía esté claramente sesgado, también hacia el poder de esa clase social. Estudían en los mismos colegios. Sí, hace no mucho caso en Andalucía, no recuerdo con ese juez que hablaba directamente por
WhatsApp con el otro y la justificación fue o sea el Consejo del Poder Judicial no le sancionó porque claro es que ellos son amigos y decía esto es lo que a mí me aterra. Esa que hay una relación directa o sea que cuando yo tengo un problema como que mi hijo va a entrar en la cárcel porque sé que al juez que le ha tocado el señor Carlos La Sala insisto hijo de un juez franquista, que curiosamente ha heredado el mismo, o sea, la misma audiencia, pues casualidad, claro, esto no puede haber detrás una mano, una mano, una toga negro. Cuando yo, yo no tengo a quien mandarle un whatsapp a decirle oye que este señor va a condenar a mi hijo, tengo que asumir la
justicia, pero estas personas que estudian los mismos colegios, pijos de estos jueces pijos, pueden guasapearse con ellos para ver qué tal y si lo pide, ¡pipa tengo yo si lo conozco! Sí, lo que es muy importante, el acceso a la justicia, claro el problema es que cuando hablamos del Partido Socialista, el que el Partido Socialista es élite, es que el Partido Socialista estudió en esos colegios pijos, algunos son colegios pijos ateos, como esos jueces progresistas que muchos de ellos son pijos progresistas y yo a los pijos progresistas, pues mira me parece mejor que estén del lado progresista y que decidan pagar impuestos en España que en Andorra pero perdóname los cambios que pido de la misma manera te digo que están
despistados la socialdemocracia en Europa y en España los fijos progresistas también están muy despistados están muy despistados efectivamente ya no vale con miguitas ya no vale con buenas caritas y ya no vale hay que hacer cosas muchísimo más drásticas y muchísimo más valientes y que van a suponer que lo siento no tengas dos garajes en la puerta de tu casa. Efectivamente, y están totalmente ajenos a lo que está pasando, a cómo nos están comiendo la tostada, cómo bien está oleada de ultraderecha, que si no nos resistimos no sólo va a suponer, esto no va a ser como cuando en el año 96 ganó Abmar y en el dormisa como mayoría absoluta, esto va a ser muchísimo peor, porque esto ya aquí está en juego. Bueno, aquí por supuesto
nos estamos quejando que tenemos una democracia limitada, faltaría más, no nos vamos a quejar, por supuesto que nos estamos quejando porque lo es, obviamente vivimos un sistema de clase que tiene ciertas ciertos aspectos de libertades civiles, tiene ciertas libertades civiles. ¿Hemos ganado ciertas? ¿Hemos ganado ciertas? Claro, efectivamente, por supuesto, que son limitados, pero están ahí, hay que reconocerlo. Por supuesto, es mucho mejor que un sistema que el antiguo régimen, mucho mejor que la dictadura franquista, faltaría más, pero no nos queremos conformar con esto, queremos una democracia de verdad, que realmente haya unos derechos civiles reales para todo
el mundo, que el sesgo de clase social no sea tan acentuado como es, por supuesto sea lo mínimo posible de la igualdad sea real entre las personas y que también por supuesto ese acceso a la propiedad no sea como es. No tengamos esas diferencias tan enormes por el acceso a la propiedad. Queremos una sociedad mucho más igualitaria, faltaría más como no la vamos a querer. Queremos que este sistema depredador pues termine, este sistema capitalista depredador y que vayamos a una sociedad en que las cosas importantes sean otras, No sean las que son. En discursiones lo están colando, el otro día escuchaba la alcaldesa de Pinto, que ha abierto una de estas oficinas antiocupas. Esto estaba en la Antisaprogracia
zapeando en Telemadreís. Y pues que decía una de las cosas que me quedaron en la cabeza es que la vulnerabilidad de unas personas no perjudiquen la propiedad de otras. Venía decir el que no tenga casa que no perjudique que alguien pueda tener una casa para alquilar su derecho a tener casa y decía pero esto lo cuelan ahora porque eso siempre estaba ahí pero ahora lo cuelen como discurso para que el pobre y la pobre piensen claro es que aunque yo no tenga casa no puedo con mi familia irme a otra casa de un señor que vive de alquilar casas, pues me tengo que aguantar y vivir en la calle y que mis niños, o sea, de verdad esas, porque si es el mensaje me estoy quedando
flipando. Yo de luego entiendo que haya gente que piensa otra manera, pero desde luego aquí nosotros en nuestro colectivo no pensamos así, pensamos que la propiedad es una forma de opresión y que la propiedad privada, su gran mayoría, debe ser erradicada y que por supuesto los medios de producción deben ser comunitarios, deben ser sociales, pero bueno, eso es como pensamos aquí y lo decimos claramente. ¿Por qué? Porque pensamos que conducir una sociedad más justa, una sociedad más equilibrada, una sociedad con mejor relación con el medio ambiente, una sociedad en que las personas son más felices. El capitalismo nos está está llevando al desastre cada vez más, nos va a llevar primero al fascismo y luego a la
catástrofe en medio ambiental y es donde vamos de cabeza. Es hacia donde vamos y no ponemos los medios para que esto no suceda y hay que luchar, hay que luchar con todo, contra eso, con todo lo que tenemos y hay que movilizarse contra eso. La manipulación a nivel mediático que supe la población, es a mí me parece absolutamente indigenante, que tengamos que estar en medios pequeños, como es este podcast, como hay otros podcasts y otros medios que difunden un mensaje diferente, porque este mensaje no tiene cabina en los medios masivos, es una demostración palpable de que la democracia no está funcionando, porque no somos tú y yo, somos una proporción bastante importante, a pesar del lavado cerebro sistemático a
para que se intenta someter a las poblaciones desde que somos pequeños, hay una parte muy importante de la población que piensa como pensamos tú y como piensa yo, como piensa la gente de los colectivos que representamos. O sea, que no lo consiguen, a pesar del lavado de cerebro, a que nos someten. Y con todo y con eso, el mensaje no tiene la menor cabida en los medios grandes, el mensaje que defendemos aquí, de que otro tipo de sociedad es posible, asociada mucho más justa, desde luego para quienes formamos parte de ella. En fin, Pancho, no sé que si quieres comentarnos algo más antes de finalizando la entrevista. Nada, que creo que como tú decía somos muchas más de las que tenemos que tener esa conciencia
también, o sea que no están reduciendo nuestra fuerza al revés, que casos como el de mi hijo, de Javichu espero que sirvan para para para levantar más más más puños en alto que tengamos claro que nada nos lo han regalado que no hubo nunca una reunión de empresarios para decir oye y si les damos ocho horas de trabajo estos chavales que están trabajando tanto y si no vienen a trabajar los niños no al revés todavía hoy hay empresarios que se forman el trabajo de los niños en muchas partes y no esto no viene de regalos esto viene de ir exigiendo y mientras ha habido una paz social porque hubo esa cosa no después de la guerra mundial del proceso del estado del
bienestar pues bueno las cosas no han ido tan mal que quieren reventarlo pues que tenemos que estar dispuestos a ser más exigentes y pedir mucho más al mucho más a la izquierda a ver que ahora quieren esto vamos a pedir muchísimo más y que es así es así como tenemos que que reaccionar que hay que empezar a ser pues estuve en una reunión con gente de la de guadalajara futuro vegetal y demás que hay que empezar a y otros colectivos antirrepresivos en la colectiva antirrepresiva de maíz empezar a generar procesos de insumisión ante un sistema que no te representa insumisión judicial cuando tengas juicios no presentarte no delito y por lo tanto puedes no presentarte y mirar a la policía a buscarte, eso es prensa seguro pues
venga que venga la prensa y que el juez cuando con la prensa adelante se atreva a hacer esa denuncia seguro que lo va a tener peor. Por si empezará a tener mecanismos de insumisión concretos pues con casos de represión no presentarse los juicios con casos de pues como se habla ahora del realme también buscar la forma de hacer insumisión para que el nuestro dinero de los impuestos no vaya no vaya a pagar las armas que van a afacitar la muerte de personas y insumisión insumisión creo que tenemos que recuperar la insumisión aquel aquel movimiento que que simplemente decía yo no quiero ir a la mili porque a mí la mili no me va a hacer más hombre ni más nada pues tengo quiero
tener mi derecho pues consiguieron cosas alguna acabó la cárcel pero consiguieron muchas cosas y la insumisión ante un sistema que no te representa es obligación. Obligación. Los poderosos no van a ceder nada de grado, ¿eh? La más lo han hecho y la más lo harán. Hay que luchar por ello. Eso, tenemos que bajarlos aquí a nuestro terreno de la forma que sea. By any means necessary, que dijo el camarada Malcon X y sí, por todos los medios necesarios. Si los medios nos usan, tenemos que usar otros medios que estos que son la dialéctica y el diálogo pues ellos sabrán porque el el calentamiento de la situación no está viniendo por parte de la izquierda a la
izquierda estamos de hecho demasiado contenidos para todo lo que está pasando así que si queremos paz social hay que mirar a los dos lados el momento que la que una parte de la sociedad deja de mirar a la otra, pues se rompe la paz social. Efectivamente. Muchas gracias, Rancho, por la entrevista mucho ánimo. Mucho ánimo a los chavales. Desde aquí les mandamos un fuerte abrazo. Les deseamos que aguanten, que estén ahí al pie del cañón, que esto pasará, que son jóvenes, que esto va a marcar sus vidas, obviamente, pero que lo que tienen que luchar es seguir adelante y por salir mejores personas todavía que cuando entraron que ya lo eran mucho, porque ahí
estábamos muchas y muchas personas apoyándoles. Muchas gracias, Farancho, muchas gracias a toda la gente que nos escucháis, al compañero Juan Martínez, responsable técnico y nos despedimos como siempre con nuestra página web, colectivoburbuja.org. Hasta el próximo.
