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Muy buenas tardes, amigas y amigos oyentes de Colectivo Burbuja, hoy la bienvenida a un nuevo programa de Debate Directo para este programa. Contamos con Pedro García Virgo. Hola, ¿qué tal? Buenas tardes a todos. Y también contamos con la presencia de Caiz Cancel. Buenas tardes, Caiz. Muy buenas tardes. Hoy para este programa vamos a tratar varios temas muy interesantes. El primero de ellos es el de la elección del último Papa, el nuevo Papa, de León XIV, el Cardenal, Robert Treboste. Un tema muy interesante pensamos, puesto que ha habido más bien extraoficialmente, pero ha habido una reacción furibunda por parte de los sectores más ultramontanos de la Iglesia Católica.
no es, obviamente, no es un papa que tenga tendencias precisamente socialistas, mirá, que se le parezca, pero sí que es un papa que no está bastante en la línea, es un nombre del último papa, de vergoglio, y es un nombre que, lógicamente, no está lineado con estos sectores tan, tan reaccionarios de la Iglesia Católica, en la cual tienen tanto poder aquí en España. Lamentablemente los padecemos y los padecemos porque están muy infiltrados en nuestra derecha tanto en el poder económico como en el poder político estamos hablando concretamente de organizaciones como el Opus Bay o como los legionarios de Cristo especialmente la primera, el Opus Bay. Esto también tiene una lectura mucho más importante que es la
lectura de cómo se puede entender esto como una derrota también por parte de esos sectores también reaccionarios, ultraconservadores católicos que están en torno al presidente Trump que más hubieran querido ellos que fuera elegido un papá al estilo de Pablo II de Carlos Votigua. Por supuesto que hubieran querido que se elegiera un papa así que hubiera sido una clarísima victoria para ellos, no ha sido así. Por supuesto, Jay Devans a pesar de que ha tenido alguna reprimenda por parte de Prébost en Twitter, respecto a ciertas concepciones suyas de la fe católica. Concretamente, se Prébost hace poco tiempo, hace escasas semanas le echó una reprimenda en Twitter, en su Twitter personal, respecto a cómo concibe
El amor al prójimo, J. Vance, lo concibe como una especie de escalonamiento que hay que querer más a la familia, luego a los conciodadanos, perdón a la comunidad, luego a los conciodadanos y por último ya a los extranjeros. Ya le tuvo que explicar pre-boss que esto no es la doctrina oficial de la Iglesia Católica. importante, porque aquí estamos hablando de la justificación de alfiniada postre del nativismo, incluso de la xenofobia, que es una justificación que haría JD Banks y todos estos sectores reaccionarios de estas posturas, de estos posicionamientos políticos como emanados de Dios. Recordemos eso que este sector es sumamente poderoso en los Estados Unidos, hay figuras
muy importantes el presidente de la heritage convention que tiene seden washington también paving roberts hay ideólogos sumamente importantes también detrás de todo esto hemos hablado en otras ocasiones de la ilustración oscura tenemos también el apátric de mim que también es muy interesante leerle porque es otro ideólogo muy interesante también que está detrás de todo Esto porque esta gente tiene un plan, lo hemos dicho en muchas ocasiones aquí y ese plan va mucho más allá de simplemente establecer una, las políticas más o menos reaccionarias que han venido implementando, intentando implementar los presidentes estadounidenses, pues, desderran
al regán prácticamente. Esto va mucho más allá del neoliberalismo, va mucho más allá de todo, desborda los frímitas de la democracia liberal, básicamente lo que voy a hacer esta gente. Después hablaremos de Israel, hablaremos de esa manifestación masiva que ha habido en Madrid ayer, ayer sábado, estamos robando a Domíndo el 11 de mayo, pues ayer sábado el 10 de mayo fue una manifestación masiva en Madrid en la que vino gente de todos los territorios del estado español y en esta manifestación por se denunciaron temas sumamente graves como la compra masiva de armas por parte del gobierno español a Israel ya continuados sin pausa prácticamente después de los ataques e incluso se han
incrementado estas compras de armas y luego hablaremos hablaremos también de cómo está situación en Oriente Medio ya que hay un alejamiento de Estados Unidos, entre Estados Unidos y Israel que puede haber detrás de esto. Muy interesante analizarlo también y luego hablaremos de dos temas importantes ya relacionados con Europa, relacionados con el pastismo, relacionados con Rusia. Uno de ellos es la visita del rey de España, Felipe Borbón, al campo de Machausen. De verdad que merece un análisis, os animo a escucharlo porque esto sí que no lo vais a escuchar en un medio de comunicación masivo, que es un análisis de por qué visitó lo que visitó el rey Felipe,
porque visitó lo que visitó Machausen, porque no visitó el monumento específico de las víctimas españolas y también que tiene que ver esto con que jamás Felipe Corbón haya condenado el franquismo, haya tenido una palabra hacia las víctimas del franquismo. Como digo, hay que hacer una lectura política de todo esto porque es sumamente importante y hay que saber de qué estamos hablando cuando se habla de esa visita y cuando se habla de la actitud, del posicionamiento político del rey Felipe en respecto a estos temas. Y por último hablaremos del día de la victoria. El día de la victoria recordemos 9 de mayo de 1945, rendición del ejército alemán, el fin del régimen nazi en Alemania, derrota
del fascismo, por fin se derrota uno de los intentos más monstruosos de transformar las sociedades humanas, fueron derrotados afortunadamente ese año, en esa fecha, esa es la fecha emblemática con un sacrificio inmenso del pueblo ruso, del ejército ruso que fueron por supuesto los principales artífices de la derrota del fascismo con mucha diferencia, posiblemente si Rusia no hubiera existido hoy estaríamos hablando de un mundo muy diferente al que tenemos, hubiera un mundo mucho peor, no cabe duda, este mundo tiene muchos problemas, muchos defectos pero posiblemente sería un mundo mucho peor si Rusia no hubiera existido y su inmenso sacrificio no hubiera derrotado al fascismo, pues puesto que colaboraron
otros ejércitos, otros países colaboraron en ello, pero el sacrificio fundamental fue de Rusia. Esto hoy día se quiere eningunear por parte de la Unión Europea. Se ha querido rebautizar el día de la victoria, el día de la derrota del fascismo como el día de Europa. Esto tiene también una lectura política muy interesante, como digo, y en este día de la victoria. Esa celebración en Moscú se reunieron líderes mundiales que representaban a la mitad de la población mundial, a las principales potencias mundiales fuera de lo que es este occidente decadente, este occidente terrible, imperialista, mentiroso en el que estamos viviendo y del cual nos avergonzamos una y otra vez respecto a hechos como este.
intentó de reescribir la historia y de intentar presentar esos hechos históricos tan fundamentales como algo completamente diferente a lo que ocurrió. Bueno, pues aquí estamos para contaros también lo que pasó de verdad en 1945 y lo que está pasando. Empezamos, como digo, con el tema del Papa. Me gustaría que hayas que que nos dieras una primera análisis, una primera lectura de cómo ¿Cómo vestuó el nombramiento de Robert Prevost, tu nuevo papá? Adelante. Bueno, es el primer papá hasta hoy en ese 2000 años. Viene además de Perú. Ha sido allí misionero de Obispo. Entonces, creo que cuando nos paramos a la lifa de Elesia, hay un elemento interesante que lo señalaba perre Anderson
en las transiciones del feudalismo al capitalismo. Es que es la única institución que ha tenido la suficientes plasticidad y capacidad de adaptarse para sobrevivir a distintos modos de producción, como el feudalismo y el capitalismo. Nos hablo mucho de la increíble plasticidad que tiene esta institución a la hora de adaptarse a los tiempos contemporáneos. Posiblemente incluso de manera mejor que el mercado, Legues, ha salido a atarse a gobiernos, economías e instituciones jurídicas sin igual. Para mí lo que está intentando esta elección es unir al héroe secatólica en un momento en el que el Papa había abierto muchos problemas, muchas vías importantes como la costeniduritaria, como las
cuestiones culturales, principalmente con la migración. Tratando de focalizarse quizá más opiando sus narrativas y no más hacia la cocinidad de los pobres, el cambio climático, etcétera. Bueno, cualquiera de los casos es interesante porque cuando analizas la iOS te das cuenta de que es una institución que ejerce política, pero sin ser en este tipo de política per se, entonces si el papa Francisco fue capaz de favorecer políticas o malas relacionadas con la migración, con los hechos de las personas de EIS, con los hechos de las personas, el LGTBQ, creo que este papa va a tratar de unir a la iglesia pero va a tratar de hacerlo de una forma en la que los católicos estadounidenses que
ya había un estudio que revelaba que alrededor de los 3.500 agerdotes estadounidenses el 80% eran conservadores o ultraconservadores. Entonces, si viene de la cuerda del Papa Francisco, el hecho de que sea estadounidense y el hecho de que no soa Valarí, que la Iglesia, que los católicos estadounidenses a través de los PACS, a través de lo biscom, el que se ha dicho Veraditas Foundation, no significa que no sea la forma de enviar, porque van a tener mucha capacidad de de ejercer influencia a la iglesia van a meter mucho dinero para que el papa que además ya les ha hecho un giro con su vestimenta en cuando salió a iniciar en el en el baticano en la terraza si uno vas
si uno da andadura pues ya podemos ver y tenemos que estar expectantes pero seguramente veamos cómo tratando de coaligar la pata más progresista del papa francisco que insisto no dejo de ser una grandísimas proteger comunicativa en un momento donde la iglesia tenía grandísimos problemas con la pederastia, sobre todo en fin de casos, 10.000 personas oficiales, tenía un gran problema con la corrupción, las instituciones internacionales la ponían como una de las instituciones más problemáticas en términos de corrupción e incluso tenían en Italia, no se pueden hacer según qué transferencias, por haber sido condenada por lavado, por lavado y por fraude económico, si me hicieron explicaciones.
Entonces, el Papa Francisco consiguió quitarse esa imagen, consiguió renovar la mediatura fuertísima, campaña de comunicación, e incluso de Ernisa en cárceles, todo tipo de campañas de comunicación. Entonces, este Papa, que parece a ser más moderado, va a seguir relativamente esa línea de San Francisco, pero diluyéndola al mismo tiempo, y con el supermino, que se conecta con Estados Unidos y trata de recabar el apoyo de esos consejos. No dejaré de ser curioso, porque como decía un conservador estadounidense, los conservadores estadounidenses nunca dejaremos de alegría a los dominos, ¿no? Les va a ver que hacer muchos equilibrios. Es curioso, verdad, Pedro, como el Opus Dei ha hecho unas declaraciones
en las que le desea lo mejor al nuevo Papa, al Papa León. Y además, J.D. Vance también ha hecho unas declaraciones muy del estilo, no ha utilizado las mismas palabras, pero de luego el sentido es exactamente el mismo. Es decir, no sabemos muy bien qué van a tratar de hacer luego, pero está claro que, por lo menos, a pesar de la derrota, las apariencias las están manteniendo. ¿Cómo analicas tú a nivel político la elección de este papá que como decimos significa continuismo, básicamente, respecto al anterior papado? Bueno, te diré que respecto de las declaraciones de unos y otros, por ejemplo, de un grupo de conservadores, aunque lo del Opus va más allá de la palabra conservador, ¿no?
hay que... es una categoría suigeneris, lo de esta gente, ¿no? Bueno, pues eso es como... eso tiene una parte diplomática, es decir, que hay un cambio en la jefatura, en la dirección de lo que sea, ¿no? Y en el Orfeón de Nostiara, y entonces, bueno, pues... pues el Orfeón rival o la facción tal saluda al nuevo director del Orfeón, ¿no? Es decir, que eso es simplemente buena práctica diplomática. Pero...
han intentado boicotear o presionar en contra de los candidatos o los papables que pudieran estar más en la línea de continuidad con lo que representó el Papa Francisco. Entonces, ejemplo, pues una de las cosas que se ha sabido es que la supuesta tolerancia nos habría de escoger el calificativo, ¿no? Básicamente lo describieron como que había intentado tapar algunos abusos por parte de algunos religiosos en Perú, en su diócesis. Esa acusación procedía precisamente de los sectores conservadores que eran los que habían protagonizado el acto de ocultamiento. Al contrario, el obispo prevoz había asumido valientemente el tema de que esto hay que asumirlo.
Hay que asumirlo. Hay que dar pasos hacia las víctimas y no se puede tolerar ese tipo de abusos y sobre todo de encubrimientos. Es decir, que los mismos que habían sido cómplices del encubrimiento son los que acusaban a prevos de haber encubierto, ¿no? Entonces lo que está claro es que la elección de un papá es una cosa que tiene un alcance religioso, espiritual en el orden de la creencia y del sentimiento religioso, pero al fin y al cabo la iglesia también es una estructura terrenal que tiene enorme influencia tanto hacia sus propios fieles como hacia el entorno, hacia el entorno social, tanto a la ciudad como al mundo como al espíritu. Sí, y sobre todo, Pedro, yo creo que es importante analizar el poder
enorme que está adquiriendo el lobby católico en el gobierno de los Estados Unidos. Bueno, yo creo que es importante. Y sobre todo ese lobby católico, un traconservador, que yo creo que está de verdad leyéndoles, yo veo pocas diferencias entre el opus de ahí y esta gente, incluso hay por ahí algunos análisis que he leído que tratan de hacer una conexión que va más allá de simples coincidencias entre los fuses de ahí y esos sectarios. Podríamos hablar, o sea, es que eso nos da para un programa. Bueno, para un programa, para un curso de posgrado completo, ¿no? Y es que, primero, en Estados Unidos es una sociedad en la que la religión tiene un peso específico muy importante y en un
sentido amplio, porque vamos a ver entre el bloque conservador que apoya a la presencia de Trump y que de alguna manera rechazaba a los demócratas, aunque ellos también tenían su propia línea de coincidencias con distintas confesiones. Pero el bloque conservador no solamente son los católicos más o menos conservadores, es decir, tenemos todo el bloque evangélico, todas las iglesias que son prosionistas, las iglesias evangélicas de nuevo cuño que tienen una conexión curiosísima y desde luego muy muy discutible con el estado de Israel por ejemplo, entonces tienes una coincidencia de sectores muy conservadores que que con distintas formas de entender la cuestión religiosa y que lo que apoyan es una determinada
política exterior de Estados Unidos, una determinada política hacia Israel, pero también una determinada política interior y que además cuestionan elementos básicos del sistema democrático. Es decir, que una de las consecuencias de las políticas llevadas a cabo en Estados Unidos en los años de la Grafría, no solamente fue la aparición de ese monstruo, perdón, que se acaba, se ha acabado por denominar lo guoque, sino que en el otro extremo, en el otro lado de la moneda también apareció un impulso enorme que le dieron a las iglesias evangélicas para luchar contra la Teología de la Liberación en América Latina, por ejemplo, y para, y he sabido también el papel que han tenido en las distintas confisiones
protestantes en el control social de la población de color desde finales del siglo XIX, es decir que se ha utilizado consciente o inconscientemente, pero se ha utilizado la religión como un factor de control social muy fuerte y luego los grupos de poder de estas comunidades que han estado muy ligadas al poder real, al poder territorial, al poder económico, a los grupos sociales mejor situados que tenían una identidad religiosa, bueno, pues ha habido como ocurrió en España, el opus acabó convirtiendo en una facción que se especializó en determinados grupos de poder y que a través de su conexión con la dictadura, ejercía una enorme influencia. Bueno, pues en el marco norteamericano que era
un marco que tenía otras características, estos distintos grupos que cada uno de alguna manera por ejemplo tenía una parroquia más, nunca mejor dicho de parroquia, una parroquia más central en determinados grupos de población, bueno pues por ejemplo los católicos tenían, tenían muchos seguidores en el mundo, en el mundo irlandés, en el mundo italiano, en el mundo de la antigua migración de la población norteamericana de esos orígenes y entonces en algunas ciudades, en algunos sitios donde estos grupos eran socialmente poderosos o tenían minorías muy bien situadas económicamente y situadas también con influencia política, bueno pues hay agrupamientos en defensa de determinados
intereses de determinadas facciones de esas comunidades y esto por un lado en el mundo de los católicos romanos, pero los católicos romanos han sido siempre una minoría dentro de Estados Unidos o lo han sido hasta hace muy poco. También han sido perseguidos por los anglosajones, por los anglosajones protestantes. Entonces digamos que en ese magma, en ese magma neoconservador, se dan cita todas estas tendencias que se sentían completamente desplazadas o amenazadas por los cambios culturales de la sociedad poscapitalista y entonces la no la novedad es que ahora en los grupos de la novedad en las en tus palabras Juan Carlos la novedad es que entre
los grupos que tienen capacidad de influencia política en la en la base social del partido republicano y de los sectores de la élite que domina actualmente la presidencia de buch no solamente están los evangélicos tradicionales o los tramos internacionales sino también sectores católicos eso ya hay que pensar que por ejemplo el primer presidente católico fue fue kennedy y es y son conocidos los problemas que tuvieron por por el hecho de ser católico no si era otro tipo de catolicismo también claro bueno si lo que pasa es que digamos que esos sectores, vamos a ver, representa la iglesia católica el Opus Dei. Bueno, es iglesia católica, pero no es digamos que es algo que tendría que ser analizado, ¿no? Tendría que ser analizado,
pero yo no creo que representa la iglesia católica, es una facción muy poderosa y muy influyente. Vamos a ver, he sabido, por ejemplo, que el OpusDate había un oficial de los servicios de inteligencia norteamericanos que era del OpusDate. El OpusDate estaba muy presente, por ejemplo, en la CIA y en el FBI. Estaba tratando de recordar el ejemplo concreto. El ejemplo concreto fue que hubo un oficial de los servicios de inteligencia que el El hecho de ser de Lópus le daba tranquilidad al entorno porque esa gente es muy anticomunista. Y entonces fue un actor durante la Guerra Fría y en los servicios de espionaje norteamericanos. Pero bueno, eso es una negotá. O sea, que no solamente es en la España franquista
o en la España de la transición, porque no olvidemos, también hay gente del PSOE que es de Lópus. De acuerdo? Y del Partido Popular. Bueno, pero este digamos que es una facción muy importante. ¿Ha tenido que combatirse candidatos de López en el colegio Cardinalicio ahora? Hombre, pues no lo sé, le supongo que sí, pero el hecho es que ahora se ha elegido un papa que ha hecho un guiño directo, lo ha dicho expresamente, es decir, que se considera continuador de la doctrina social de la iglesia de león 13 y eso es muy importante porque eso si marca marca una tendencia marca la tendencia de cuál ha de ser el papel en el mundo de la iglesia entonces que haya escogido
ese camino aunque tuviera sus diferencias con francisco yo creo que es claro porque de alguna manera el apadrino es que hay que pensar una cosa el el papa prevost prevost martínez se llama el Papaleón 14, había sido nombrado por el Papa Francisco, presidente de la entidad del Vaticano, que se ocupaba de escoger a los nuevos obispos en toda la cristianidad delante. Es decir, que el nivel de coincidencia que tenían era enormemente poderoso, porque era de alguna manera la persona que iba a filtrar los nombramientos de obispos en las distintas comunidades a lo largo del planeta. Entonces claro, eso le daba a la iglesia un determinado sentido, el sentido que ellos defendían, que estamos viendo, que está muy ligado al
papel social, al papel social caritativo que tiene la iglesia y entonces bueno pues eso es un camino que no tiene nada que ver con los planteamientos de lo pues yo es que recuerdo exactamente cuando llegó aquí roco varela y lo primero que hizo fue cargarse la facultad león 13 y lo y cargarse a la mitad de la gente es a quitar de en media la mitad de la gente que estaba en cari les que creo que hay que nos querías comentar algo también algo sobre el tema del nombre que no es casualidad y sobre también sobre qué podemos esperar respecto a las ideas de este Papa en cuanto a esa doctrina social, viendo los antecedentes de Leon III y su Redune Novarum y el
papel que tuvo en el control de los movimientos sociales en aquella época, especialmente los que iban encaminados hacia cualquier tipo de movimiento revolucionario, de movimientos sindical o de organización de la lucha de la clase obrera en los momentos de la terribles, de esa fase terrible de la revolución. Sí, yo creo que una de las cosas más interesantes es sin producir el marco de clase en el ágil de la iglesia, y sobre todo el marco del análisis histórico de la iglesia. Cuando por ver dónde engarfa las tradiciones de Leon Kakors en la tradición de la entrese a aquel llamado papa obrero y como tú decías a otro lado de la psiquica Rerún Novaro en las cosas nuevas y lo que
le convierte en padre protético de la doctrina social de la ticarano. Se publicó el ministro 191 y tenía contener la crítica a los males que engendraba la desigualdad social pero también a poder explicar las ideas del socialismo y la reducción llamaban a la paz social como se ha sido el periodo de paz social en España desde la transición y convocaba a rechazar de frente esa fantasía, ciluto expolvente, del socialismo de reducir a común la propiedad privada puesto que daña a esos mismos a quienes se pretende secorrer, repugnar los derechos naturales de los individuos y perturbar las funciones del Estado y la tranquilidad común. Cuando se plantea
el problema de mejorar la condición de las casas inferiores se ha de tener como fundamental el principio de que la propiedad privada de conservarse es violable, decir la propiedad privada se convierte dentro del orden natural que crea a Dios y así la enciplica ofrece la iglesia la mediación mesapa social que garantice al capital con su y con su dominación así la iglesia con león 13 quería apostar por el fortalecimiento de la acta de sobrera pero no para que están a un pujar el camino de la revolución social que decía gente poco tiempo después de de la comuna de París, y creo que esto es muy, muy, muy, muy relevante la manera en que este papá ha tratado de rescatar esta idea de la paz social, creo que tiene que ver un poco
con lo que comentaba antes, la manera en que la Iglesia llega a la actualidad intentando y luchando fuertemente para adaptarse al liberalismo, porque si analizas cómo surge y cómo se legitima principalmente la Iglesia en el feudalismo a ves que tiene, y si me lo dices en algunos de clases, ves que la Iglesia... La Iglesia, son la mayor parte de ellos, no son campesinos, la Iglesia como una parte de ellos eran grandes señores que disfrutaban de boa parte de los privilegios. La Iglesia se convirtió en un arma central para el feudalismo en primer lugar, porque entre los problemas había de la enorme cantidad de mano de obra, con el día mucha gente en Zaferdotes y en Monjas,
por lo tanto ese ejército industrial de reserva que diría Marz lo desplajaba, tenía, si te fijas, desde el siglo XIII hasta el siglo V, una parte de la gente decidía cuando trabajar en función de cómo lo ordenara la Iglesia, se reguiza así, comenzó a tener una función principal a la hora de determinar la explotación de la clase trabajadora de legitimar buena parte de sus valores individualistas, de hecho buena parte de las iglesias que vemos, bueno, buena parte de las que hemos hablado, porque hay muchas que están destruidas, pero buena parte de esas iglesias pequeñas que se construyan en los pueblos tienen la intención de ir localizando la fuerza de trabajo y colocándola
Entonces, claro, si entendemos que desde el principio la Iglesia se ha configurado con una defensa estricta de la propia intelectual, como ya dijo Karl Marx en todos sus trabajos sobre la religión, como una especie de ideología que acompañaba al el capitalismo humo a la imposición de la explotación en su historia, vemos que llega el presente con muchas dificultades para en un momento donde todo lo que habéis comentado, que somos conservadores estadounidenses, están intentando girar hacia este sistema. No estamos ahí, pero están tratando de introducir un sistema neo-saudar de algún tipo, con ciudades estados, con islas, con legislación propia, con criptocidades, con todo tipo de
rehenaciones jurídicas que emulan mucho y es muy gracioso pensarlo al sordalismo. Entonces, la iglesia en este contexto, su tendencia natural, podría ser reforzar, porque es como arte se ha crecido y es como su sistema de valores y creencias, no solo el foco sobre el sujeto individual, sino toda la culpa, toda la pena, todo el dolor. En un momento de crisis capitalista, en un momento de autoritarismo político, esos valores en los que la Iglesia nació y ha ido alcanzando su poder cultural, su poder ideológico, su poder simbólico, puede volver a recuperarlo pese a que aún tengamos este papa que es ligeramente menos progresista que el anterior y que va a intentar equilidar,
pero claro, insistamos, a veces es muy importante, es un poder central en la vida actual, pero no puede más que los hombres de negocios, sino puede más que las sendencias inerentes de estos hacia la acumulación de mercancías. Y en este momento que un garantiza la propiedad privada es un altrampe. Yo estaba adaptizando a la población de comercia, en todos los que pueden. Yo estaba adaptizando el bloqueo de acceso a infraestructuras principales. Si analizamos un poco desde el punto de vista de la economía política es posible y tiene algo de sentido que no vaya a ser tan fácil a la parte más progresista y legalidad de Iglesia soportar los ataques y los marcos de los conservadores, y además como decía
antes, no solo tienen mucho dinero para poner en este papa y presionarle, sino que además tienen buena parte de los cintas, de las fundas, de las organizaciones, de las iglesias, de los acierdotes. Yo creo que aprovechando que es estadounidense que así lo como un guiño a los autoritarios no es toda como asumir la agenda de la agencia de la ultraderecha o que no, o la agenda de la ultraderecha o que no gobierne, yo creo que un papa puede correr ese riesgo. Bueno, yo lo que os digo es que a la derecha española y a la derecha económica española, o sea, el poder económico en España y a los grupos de poder asociados, la doctrina social de la iglesia se la pasan por el forro de
es un capricho. Es decir, una de las características del modelo español es que aquí la democracia cristiana no ha pintado absolutamente nada. Es decir, aquí un señor como Joaquín Ruiz Jiménez desbordaba por la izquierda a toda la derecha franquista cuando era un hombre que había sido ministro de Franco y que se había pasado a la oposición. Es decir, pues alguien como él, que era la voz, bueno, era el observador en romano, para entendernos, ¿no? Pero que era una persona muy honradamente identificado con lo que era esa tendencia de la dotería social del iglesia. Bueno, pues esa tendencia que tuvo su espacio, ha tenido su espacio en España, pero en las formas de poder y de desarrollo y importancia social de la derecha
española no ha tenido prácticamente presencia. Es decir, que la derecha política y económica española ha estado completamente o casi completamente dominada por los sectores más reaccionarios en lo religioso y en lo social, o bien por sectores liberales o neoliberales que consideran que es toda la dotería social de la iglesia, es una cosa como muy peligrosa ¿no? Seguimos en Trento, ¿eh? Quedró, ese es el tema. En España por lo menos, seguimos en Trento. Bueno, no es que sigamos en Trento, es que ahora se ha puesto, una de las tendencias que encontramos en las redes son los neo hispanistas, los partidarios de la hispanidad que van con sus banderas borgoñonas y defienden, o sea, vamos a ver, cuando defienden la
hispanidad no están refiriéndose a la hispanidad que podamos entender o podamos entender todo, lo que echan de menos es al imperio de los austrias echan de menos a los absburgo atrento a la españa martillo derejes entrento entonces claro ya para estos carlos tercero era un peligroso protobolchevique entonces y más sonazo no entonces el marqués de la ensenada era un señoral que había que vamos en até pero no exageramos ni un pelo no exageramos ni un pelo o sea porque aquí alguien se puede pensar que estamos haciendo un poco caricatura en la situación pero eso nada no no estamos haciendo caricatura o sea es es espeluznante no o sea cuando ves a gente que se manifiesta
defendiendo la hispanidad que yo creo que la hispanidad es algo obvio que hay que defender no y podríamos analizarlo un día pero pero claro cuando la bandera de referencia es la bandera de los borgoñones la bandera carlista joder macho dices bueno la carlista porque los carlistas identificaron con esa con ese modelo de monarquía absoluta católica y tradicional etcétera por una serie de motivos ya sabemos que la bandera no es carlista la Anderra la trae Carlos de Gante, pero que ahora en este momento haya gente que considere que en la grandeza de España está en la luz de Trento, dice bueno pues a pájame vámonos, ya no sabe uno ni cómo ponerse. Lo que más nos preocupa es que estos
católicos también están en lo mismo, también está Trento. Bueno, yo lo que os digo es una cosa. El que decidió que había que extender a iglesias inventadas y promovidas para combatir el catolicismo social en América Latina ha cometido uno de los mayores crímenes que se han podido porque hay muchas confesiones de ese tipo que han tenido un papel enormemente negativo. Los que asesinaron a Monseño Romero, por ejemplo, o los que asesinaron a Yacuría y a los demás, o a tantísimos otros, o a tantos acertotes que fueron, por ejemplo, asesinados y desaparecidos en Argentina. O sea, lo que ha ocurrido ahí y no debemos olvidar, por ejemplo, a cómo el papel jugado
por Juan Pablo II, que es alguien que se negó expresamente a mostrar solidaridad, cercanía y a denunciar los abusos contra la Iglesia y el papel social de la Iglesia en América patina en el marco aquel de la guerra fría es decir eso eso ha sido monstruoso es decir el catolicismo tiene sus contradicciones y y debemos debemos pensar que bueno pues la elección de nuevo papa es un hito importante en la historia está que tiene sin duda una importancia que va más allá de la propia iglesia y el hecho de que bueno pues hayan escogido a una figura en este plano pues a mí me parece positivo, yo creo que hubiera estado muy bien que hubieran escogido al palestino, eso hubiera estado muy bien, es decir al patriarca de Jerusalén
pero eso es otra historia, más que nada por ver la cara que se le hubiera puesto a Netanyahu, pero eso ya hubiera sido demasiado, vamos a pasar de y van a intentar ser un poco más breves, pues sí, por favor, esto va a ser eterno. Vamos, sobre el tema de Israel. Cáetz, comentanos un poco si quieres sobre el tema del comercio de armas, si quieres hacer alguna referencia a la manifestación de ayer en Madrid. Hoy, luego, el pilota, si quieres comentar una situación de oriente medio, ese alejamiento entre Estados Unidos y Israel. Pues, adelante. Hay un poco esa conexión, ¿no? Porque ahora recuerdo las navidades de 2024, presentando al niño de Jesús, el papá con la cacilla,
incluso el domingo de antes de su muerte en la última misa, la oficina haciendo un llamado a la paz y al fin de la situación en... con Palestina, en ese sentido le voy a hacer rano, pero que... en un momento de crisis ecosocial, de auge de las ultraderechas globales neo-fascistas, pues en ese papel de lo de alógenos, de aunque sea anticomunista, ha vivido algo de dignidad y eso nos coloca en una situación muy compleja. Pero volviendo a la cuestión de Palestina, la manifestación se producía en un contexto en el que el Centro de las, la Provesies International, de algunas organizaciones internacionales más, publicaron que España mantenía con el
Israel las relaciones armamentísticas más abundantes que nunca, desde octubre de 2023. También el junio de 2024, o sea, ya casi un año se publicó que España había destinado 1.027 millones de euros para escribir, para realmente realizar ese 10 de octubre. Entonces, bueno, creo que todo esto de las guerras, todo lo que está ocurriendo en Palestina, tenemos que tratar de ver lo demás a la Universidad y de la Comunidad de Bandung, en el 58, ese símbolo absoluto de todos los países que estaban tratando de salir o de entrar en la guerra fría con movimientos de liberación nacional en el curso y de denuncia de la presión colonial. Creo que es muy interesante poner el contexto que significa la guerra contra
Palestina ahora y que revela de la situación geopolítica. En este momento en este momento donde las protestas están intensificando y la incapacidad que creo que estamos siguiendo cuando leemos la guerra de entenderla no ya sólo como un suceso tráfico que condenamos que va contra los derechos humanos y que moralmente reprobable y que y que éticamente es defendible las calles y de seguir llevando nuestras palestinas de seguir setando las banderas no es la manera en que la guerra está restruculando la acumulación de capital. Esto es lo que dice una de las ideas del trabajo de Nancy Freyser, pero también en el trabajo de muchas feministas de coroniales que analizan las relaciones interpacionales.
Desde este marco del contibio de la evidencia, es decir, que las garras nunca terminan, sino que se exprienden los periodos de paz y sigue existiendo situaciones de presión dentro de ellas. Y a manera en que esta guerra, concretamente una guerra que cada día es más tecnológica, está alterando el sistema mundo capitalista aquí como lo conocemos. Creo que aquí hay dos elementos que para mí son interesantes. El primero de ellos es cómo esta guerra, hay que verla en paralelo de las iniciativas de Donald Trump en la guerra comercial y el hecho de imponer espancias económicas. ¿Por qué lo que está intentando hacer Estados Unidos es de un lado mantener su poder en un momento de equilidad de China?
Y para ello, lo que está intentando hacer es una nueva guerra fría. Es decir, en este caso, el ejemplo más claro es Rusia y Ucrania, pero con Palestina. Teniendo en cuenta que Palestina es un laboratorio de tecnologías sofisticadas, ¿no? Como muestra el trabajador Sunni Loewenstein, que tiene un texto donde se explica cómo Israel está probando las tecnologías que luego vende a todos los fabricantes de defensa del mundo en Palestina. hay empezar a ver esa realidad desde una perspectiva en la que Estados Unidos necesita favorecer y seguir favoreciendo, como siempre, las guerras a su industria de la defensa, que es la industria realmenteística, las pocas economías del país que está creciendo considerablemente el momento
de estancamiento. Y creo que también es importante ver al calor de de la política comercial, porque mientras tratamos de crear la lógica de una guerra fría, de tratar el imaginario de una guerra fría y tratar de imponer en el mundo que estamos ante una nueva guerra fría, eso no solo es una cosa que está en los medios, eso no solo es un cúmulo de culturas y creencias que la gente interioriza, sino que implica muerpes, ¿no? Sabemos o creemos ya que esta nueva economía, este nuevo capitalismo, no solo se basa sobre la situación de los cuerpos, sobre la situación de los recursos, sino que se basa todavía cada vez más sobre personas muertas y sobre cuerpos mortos, ¿no? Y como esa idea de hay una
derrota un curso, necesitamos, que sigan apareciendo niños muertos, necesitamos que siga habiendo esta sensación de urgencia habílica permanente, porque necesitamos justificar de alguna forma, seguir utilizando buena parte de los presupuestos públicos, hacia el ejército, hacia las empresas privadas, contratistas, porque nos dicen, esta es la única forma de cerrar a China, mediante yo que cada día es una estrategia soft, mediante comercio y una estrategia hard, mediante la guerra, sea las faldas de China en cruz o en Ucrania, o sea en el sudeste asiático o el oriente medio, perdón, con palestina e históricamente con todo el territorio. Habla de la
la reestructuración. Luego podemos hablar de la reestructuración del sistema mundo en torno a matar como forma de hacer dinero en este momento de crisis. Luego quizá podemos pasar un poco a lo tecnológico que creo que puede estar interesante, pero meter esta idea de que la acumulación de capital, de capitalismo ahora mismo ya no solo se basa en explotar a la gente en la fábrica, en expropiar a la gente en el...
sino que habrá cada vez más para que exista este sistema. Yo creo que es muy incompatible con la democracia y va a poner a la Iglesia en un momento muy complicado, con las guerras, y ya era algún momento de que se hace dinero matando a gente, ¿no? Y creo que eso es relevante. Pedro, coméntanos un poco si quieres el defir algo sobre la hipocresía del gobierno, Pedro Sánchez, respecto a haber comprado tantísima cantidad de material militar a Israel y luego también me gustaría escuchar tu análisis sobre ese alejamiento entre Estados Unidos Israel en este momento? ¿A qué crees que puede ser debido? Bueno, el alejamiento este se ha comentado, se ha comentado que, pero vamos a ver, yo creo que eso es una onda, una onda que es continua,
tiene episodios altos y episodios bajos, tiene un zenid y un nadir, es una onda, Entonces, que haya ahora habido un enfriamiento o un no enfriamiento o unas declaraciones que aparentan un distanciamiento, bueno, eso es, yo creo que es anecdótico, es decir, está por ver que vaya a haber un distanciamiento de Estados Unidos con Israel. Lo único que pasa es que la situación se está acelerando en Israel y en Palestina y ese nivel de aceleración está está haciendo que sea la propia dinámica local de allí y la que impone el ritmo. Entonces en ese sentido pues podríamos pensar que Estados Unidos está un poco a remolque de las políticas ofensivas de Netanyahu, pero está
por ver que va a romper, o sea eso no sencillamente no lo veo no lo veo creíble, o sea puede ser una cosa anecdótica de unos días o de unas declaraciones. Vamos a ver el propio Borrel, que como sabemos ya no está ahora en la Secretaría de Exteriores de la Comisión Europea, se ha permitido ahora criticar lo que ha sido la política occidental hacia Israel y Gaza, porque ha llegado a firmar en un acto muy reciente que hemos podido escuchar que buena parte de las bombas que están cayendo sobre gafe y están destruyendo a la población y a la ciudad son proporcionales por nosotros, por los occidentales, ¿no? Y lo decía lamentándose, es decir, en lo cual, bueno,
hay mucha gente que le está atacando por hipócrita, ¿no? Bueno, será hipócrita, yo no te digo que no, la prueba es que él ha estado defendiendo lo contrario, pero ahora él mismo lo reconoce. Entonces nosotros no es que estemos comprando armas a Israel, nosotros vendemos armas a Israel y compramos armas a Israel. Y luego la interconexión de Israel con nuestra defensa y con nuestra seguridad es enorme. O sea, esta discusión que hemos tenido sobre lo de las balas que se compraban o dejaban de comprar hace unos días y quiero recordar a nuestra audiencia que fue una partida de 15 millones de balas de pistola que se filtró la noticia entonces bueno pues ha habido una discusión sobre si había
que comprarlas o no comprarlas porque bueno era un escándalo y bueno pero ahí lo que pasaba era que habían comprado una enorme partida de pistolas y luego resultaba que esas pistolas solamente podían funcionar con un cierto tipo de balas que las proporcionaba el propio Israel bueno pero es que esto es anecdótico, es decir, es una constante. Israel es un suministrador de tecnologías defensas, como muy bien planteaba Eckheitz, porque tienen un laboratorio vivo de control humano de masas, así, literalmente, en un entorno en el cual el nivel de respeto a los derechos humanos a esas masas que son la población del país ocupado es mínimo, es mínimo. Entonces, Israel ha colaborado con
los regímenes dictatoriales de prácticamente todo el mundo, desde el sudafricano en su día, a las distintas dictaduras latinoamericanas, la dictadura, cualquier tipo de dictadura. No ha tenido ningún problema. Esa gran democracia que es Israel ha tenido una enorme colaboración con un montón de dictaduras en materia de defensa y seguridad. Y en el caso español es fundamental el papel de Israel, o sea la implicación que tienen, el nivel de comunicación que tienen entre los servicios de seguridad, los servicios de inteligencia en España, con los servicios de inteligencia de Israel, pues es muy importante, pero es asimétrica, es completamente asimétrica en el sentido de que Israel es la parte fuerte
en ese tema. Luego ya podemos analizar también el papel que juega Israel en Marruecos, por ejemplo. Es decir, y luego tratar de pensar todo esto en términos de interés nacional español, por ejemplo, ¿no? Entonces tú decía Juan Carlos, bueno, la hipocresía de Pedro Sánchez. Bueno, la hipocresía de Pedro Sánchez es manifiesta, ¿no? Pero no solo la de Pedro Sánchez, es la de todo el arco parlamentario, porque es que no hay un debate, no tenemos un debate público sobre nuestras relaciones exteriores, sobre nuestra posición en Palestina, sobre nuestra política de defensa, o cómo orientar todo esto. No hay un debate, no hay un debate en profundidad
sobre eso, operamos o nos llevan a operar o quieren que operemos en base simplemente a cuestiones pues perficiales y sentimentales. O sea, nos hemos olvidado de qué pasa con los saharaguís y ahora resulta que bueno pues lo lo lo degaza afortunadamente eso sí aflora ¿no? porque claro es pero aflora entre otras cosas porque está lo bastante lejos y es lo bastante aparentemente separado de nosotros como para que la repercusión en política interna sea menor que la que tiene hablar del sáhara, por ejemplo. El sáhara es que recordemos que hay un mandato de la ONU. Es decir, es decir que España como Estado tiene un mandato porque fue la potencia colonizadora, pero es que además bueno ya no vamos a
entrar a analizarlo ahora. Tú me preguntabas o nos preguntabas por el tema de García y Palestina. La última noticia es que Netanyahu, yo lo pronuncio a la española, perdón, Netanyahu de toda la vida. La última noticia es que ya ha dicho que no solamente van a entrar en el territorio sino que lo van a ocupar, es decir, que van a ir desalojando población para concentrarla en la última porción que quede y que es decir que van a ocupar el territorio. En otras palabras, los dos millones de palestinos que había allí viviendo, que son bastantes menos porque el número de bajas es enorme, el número de muertos es gigantesco, están entranse de ser destruidos y desplazados,
y el territorio va a ser ocupado, meterán las excavadoras y pondrán allí colonias o resorts, no lo sé, pero lo que está claro es que dos millones de personas les sobran y los quieren borrar del mapa, así, literalmente, y lo están haciendo delante de todos, delante de la humanidad entera y nos estamos callándolo. No, no las personas individuales, o sea, no Juan Carlos, no Keis, no un servidor o las personas que se manifestaron el otro día. No, son nuestros estados y nuestra clase política, la que está dejando que esto ocurra delante de nuestros ojos. Es decir, el envilecimiento moral de la humanidad, uno ya tiene que preguntarse si es que queda algún justo en
alguna parte, en alguna esfera de poder o con capacidad de influencia, porque la influencia que podamos tener nosotros es muy pequeña, pero ahí influye también la deserción de nuestra representación parlamentaria que impide que estos temas se puedan analizar en profundidad y se pueda hacer pagar un precio político a quien defiende lo indecendible. ¿Por qué esa es la clave del asunto? Pues por el tema, el tema del siguiente que vamos a hablar de la visita del rey Felipe Borbona al campo de concentración en Marhausen. Si quieres, Pedro, que voy a dar la palabra a ti para que nos hagas la introducción y nos comente esta opinión sobre toda la lectura política que hay que hacer de esto, que por
supuesto, como decía en la introducción, esto no lo vais a escuchar en ninguna televisión. Bueno, vamos a ver, hombre, sí se va a hablar, se va a hablar de que lo ha visitado, de que estado presente y todo eso, pero hay un detalle. Hay un detalle que cualquiera de las personas y de las organizaciones que ha estado en la defensa de la memoria de los deportados lo puede explicar. Lo que pasa es que prácticamente a nadie se le invita, en este sentido colectivo burbuja, pues sí es un espacio en el que podamos participar y se puede hablar de esto. Vamos a ver, mira hace por entrar al detalle así rápidamente. En Madhausen existe una plaza central donde se
celebran actos oficiales, institucionales de los distintos representantes de los estados que tuvieron a nacionales allí en la deportación. Entonces es un espacio simbólico que es es un espacio histórico de ese sitio tan terrible como es el campo de concentración de Madhausen, y entonces allí se celebran esos actos institucionales. Entonces a esos actos institucionales ha habido en los últimos años por una representación del estado español, porque han ido representantes de la embajada e incluso últimamente ha habido también alguna representación ministerial, pero allí lo que hay es un acto oficial institucional de los representantes institucionales de los estados, pero es que aparte de ese lugar motivo donde
poner flores y hacer ese acto, están los monumentos que tienen las distintas comunidades de deportados, es decir hay un monumento de los italianos, un monumento de los franceses, de los yugoslavos, de los españoles, de los italianos, ¿de acuerdo? Esos monumentos, todos ellos, tienen extraterritorialidad, creo que lo he dicho, es decir, que el monumento italiano, la porción de suelo en la que se alfa, es territorio italiano. La porción de suelo donde se alza el monumento francés es territorio francés. Y la porción de suelo donde se alza el monumento español es territorio francés, no es territorio español. ¿Por qué? Porque cuando eso se hizo, pues lógicamente a la
ditadura franquista esto, pues, en fin, pasó completamente de ello, ¿no? Y la España de la transición fue incapaz de asumir eso, completamente incapaz de asumir eso. Pero hasta hoy es que hoy en día todavía esa porción de terreno no es territorio español. Ya sé que parece increíble. Bueno, pues a ese monumento concreto de los españoles, el jefe de estado español Felipe Bourbon no ha ido. El rey no ha ido. Es decir, ha ido al conjunto, al central, al institucional, pero el otro que tiene también un carácter institucional, porque tiene carácter institucional si van representantes de las instituciones, ¿no? No ha ido, no ha estado ahí, no ha estado, no querido estar. Y luego además acude al campo a prestar su apoyo moral y
a hacer un acto simbólico en el acto institucional, pero no se le conoce ni una sola declaración, ni un solo discurso, ni una sola palabra sobre condena al franquismo o de solidaridad con las víctimas de la dictadura y de la deportación, es decir ni en su discurso de proclamación como rey ni en los mensajes de año nuevo ni en absolutamente ninguno de los discursos que ha pegado el jefe de estado del rey ha tenido ni una sola palabra de condena ni a la dictadura ni al franquismo ni por supuesto a las víctimas de la dictadura y estamos hablando de cientos de miles ni por supuesto tampoco a los deportados. Entonces, claro, esto significa que aquí hay una contradicción muy gorda, entonces está claro
que ha ido en el marco de la nueva política de memoria que quiere implantar, bueno, que está implantando, que está desarrollando el gobierno de coalición y que lo que pretende decir es que hace 50 años renació la democracia en España y bueno, lo ha dicho el ministro Bustundi. Bustundi ha dicho que los que murieron en Matausen murieron luchando por la Europa que tenemos hoy y los valores que representa hoy nuestra Europa, unos valores que tenemos hoy que defender. Bueno pues yo tengo que decir que me parece un exceso por parte de Pustunduí y ya de Juan Carlos, o sea perdón de Felipe borbón ya es que no voy a decir nada. Porque yo creo que ya está todo dicho. Quien
ha sido incapaz de tener una referencia a la dictadura, a las víctimas de la dictadura y a los deportados, pues me parece que no basta con su presencia institucional en la plaza central de Matados, no basta con eso. Yo sinceramente no sé quién asesora a esta gente, pero se están equivocando, se están equivocando mucho pero muchísimo muchísimo os aparece increíble que lo hagan tan mal la única explicación es una de dos o son imbéciles que es lo más probable o además de eso sencillamente tienen un enorme desprecio por todo esto y por todos nosotros pueden ser luego lo están haciendo muy mal. A poco que quisieran, podrían tener otro comportamiento,
aunque fuera hipócrita, mira, pero podrían tenerlo. Pero ya uno se pregunta qué tipo de mente, qué tipo de valores y qué tipo de, no sé, de sensibilidad tiene la gente que les escribe los discursos y la gente que les aconseja este tipo de acciones. Yo creo que están esperando a que nos muramos todos los que todavía recordamos y tenemos capacidad para tener una visión crítica. Eso es lo que quieren. Es simplemente una cuestión de tiempo. Dejar que nos muramos todos y que ya no quede nadie que tenga un mínimo de sentido crítico. Eso es lo que están buscando. Y luego Felipe Borgon, si algo consideras un máximo enemigo, es cualquier referencia a la República Española. Eso creo que lo tenemos todos claro. Una de las monarquías
más... bueno, es la monarquía, sin duda, alguna más débil de Europa, con muchísima diferencia. Y aunque traten de aparentar portales en realidad son débiles, son muy Es la única monarquía europea que tiene, que tiene a un rey que todavía lo es, un autoexiliado en la Budavi, o sea, lo cual es una cosa que, en fin, o sea, por favor, no vamos a calificarlo, no, no vamos a calificarlo, si hay que calificarlo. Es impresentable, o sea, es una cosa absolutamente impresentable, no. En fin, que puedo más, que puedo añadir, no. Sí. ¿Qué hay? ¿O qué? ¿Querrás comentar algo sobre esto adelante? Yo de los reyes no tengo nada que decir, porque no es mío, entonces...
Cada vez que hablé de él es un broma aparte. Claro, como estoy un poco obsesionado con el tema tecnológico, siempre que escucho hablar de la guerra, me vine a la cabeza aquí. Para mí, bueno, la guerra no es una guerra. que sube la nación de Israel al alza, me viene a la cabeza que es la primera en la que se utilizamos de los inteligencias artificiales. Y eso creo que abre una reflexión muy amplia sobre la intersección entre las tecnologías y el capitalismo, que es el trabajo yo hago. Pero igualmente quería leer un parrecito de un reportaje de APE, de APE, que es una de las agencias de comunicación con occidentales, al servicio del imperio o lo que quieras,
pero que ha publicado una cosa muy interesante, que es el uso de la inteligencia artificial de Microsoft y Open AI por parte del ejército de Israel, se disparó el pasado marzo hasta casi 200 veces más que antes de la semana previa, el ataque del 7 de octubre. La cantidad de datos almacenados en los servidores de Microsoft se duplicó entre ese momento y julio de 2024, hasta superar los 13,6 petabytes. Las veces, la memoria digital es necesaria para almacenar todos los libros de la biblioteca del progreso. El uso de los enormes bancos, de servidores informáticos de Microsoft, por parte de los militares y herraríes, también aumentó en casi los percios,
solo en los dos primeros meses de la guerra. El modelo de Meta llama, ya ha sido, el que ha sido adaptado para aplicaciones de interés de seguridad ancestral, y en un anuncio de hace unos meses, la compañía ha dicho que está trabajando con Amazon, Meta está trabajando con Amazon, con Microsoft, IBM con lo que tren Martin, que es otra de las grandes proveedoras de armas en Estados Unidos, y Oracle para conseguir que Yama se pueda utilizar en el gobierno. También los investigadores chinos han conseguido desarrollar un modelo de inteligencia artificial con Yama. ¿Qué quiere decir esto? Quiere decir que si bien Ucrania fue un lugar donde Google, Microsoft, Amazon,
paranta e incluso Starlink de Elon Musk convirtieron a Ucran en un banco de prueba tecnológico. Estamos viendo que por primera vez se están recopilando cantidades y gente sedatos para predecir cómo los enemigos pueden organizarse y atacarte para ver qué partes de tu sistema automatizado, detección de enemigos mediante el drones y armas y herramientas o máquinas sobre el inglés que matan a gente automáticamente, cómo pueden organizarse de manera sudernética para que sean más eficientes a lo de matar a gente y todo esto con herramientas de inteligencia artificial está aumentando la precisión del ejército estadounidense y Gaza, en territorio donde se está llevando a cabo
genocidio y una limpieza étnica, se está matando hasta la última persona para entrenar y para ayudar a los modelos de inteligencia artificial, los mismos modelos de inteligencia artificial que nos ayudan en el trabajo, que nos ayudan en nuestra vida personal a matar a gente. Entonces se ha roto absolutamente el fetiche o creo que se debe de romper absolutamente el gran fetiche con el que mirábamos a la tecnología, como una herramienta de progreso, como una herramienta de como una herramienta de revista y estamos viendo cómo la tecnología y la tecnología no es lo abstracto, la tecnología son cables, la tecnología son centros de datos, la tecnología son chips, por eso explica que si están construyendo
tantos centros de datos habrá que entrenar estos modelos de inteligencia artificial, que existe ya no solo nos sirven para hacernos más fácil la vida en el trabajo, sirve para matar a niños en gacha y creo que entender esto y Y además, hay una conexión clave con las necesidades de los contratistas, porque está todo Silicon Valley y Eric Smith, exceo de Google, se ha convertido en el maquilladelo, en el maquilladelo digital del Pentavo, ¿no? Es el que está moviéndolo y se trata de una startup para que de la mano de lo más se empiecen a reducir los gastos en aquellas armas tradicionales. No habláis antes de munición, porque esto es anembótico. Comprarle munición a Israel va a ser anembótico dentro
poco, va a ser muy útil para que el diario sea una exclusiva y tenga muchas visitas, pero lo que vamos a empezar a ver que es más importante son la compra de servicios de seguridad nacional, la compra de software despías para acabar con el terrorismo, que es como combatir el terrorismo, es como el nuevo combatir el comunismo por parte de los niños con estadounidenses. Hay un dato que me parece muy interesante, Según la Organización de Investigaciones y fines de lucro, tech, interior, tres demás corporaciones tecnológicas más grandes del mundo, recibieron aproximadamente 28.000 millones de dólares entre 2008 y 2012, incluyendo Microsoft, 13.000 millones,
Amazon, 10.000 millones y Alphabet, la empresa más de 3 de Google, 4.000 millones. Esta investigación encontró que los cinco principales contratos a las principales empresas tecnológicas, sobre verra, entre 2009 y 2022, tenía teches comproactuales de 53.000 millones combinados. También, entre 2021 y 2023, todo antes de la invasión de Israel de Gaza, las empresas de capital riesgo especializadas en la guerra habrían invertido casi 100.000 millones de dólares en otras empresas tecnológicas de defensa. Una cantidad un 40% superior a las siete años anteriores. ¿Qué quiero decir con esto? Lo que quiero decir y se nos han enseñado las derras en Oriente Medio durante la historia,
si las técnicas de represión utilizadas contra el enemigo exterior se acaban aplicando al enemigo interior. Eso es lo que dicen sociólogos estadounidenses como Artes Major, que acheta y vea cómo las herramientas para la guerra calaban equipando a las policías, cómo las metodologías, las formas de reprimir a las resistencias, terminaban matando a gente del Estados Unidos. Muchos, con todo este auge de la inteligencia artificial, vemos que están en las primeras guerras inteligentes de la historia, claro, el riesgo. en un momento de inversión española y de hecho había otro documento muy interesante que hablaba precisamente de que entre el 2015 y 2019 y entre el 2020 y 2024 los países europeos de la OTAN
aumentaron las importancias de armas hasta un 5,5%. Un 64 de ese parco se mistraba por Washington y continúa siendo el principal provenor europeo que ha aumentado las importancias por las líneas armamentísticas, estamos viendo como Europa cada vez es más dependiente tecnológicamente, económicamente, militarmente, Estados Unidos, en un momento donde el capitalismo, como hemos dicho antes, es más militar en un contexto donde ese capitalismo, además de ser militar, es tecnológico, y donde vamos a ver que todas las armas que se utilicen en el campo de prueba o que se implementen en el árbitro militar, en cualquier momento van a poder ser utilizadas por la policía de los países europeos
y van a ser utilizadas en... Podemos volver a hacer la analogía para que hemos empezado de la del feudalismo. Quien sale, sigamos ahí, a su arreglo, donde ese sistema de inteligencia artificial, que son capaces de detectar nuestras caras, saber nuestro estado de ánimo, dentro de poco van a ser utilizadas a la rincolarnos, quién sabe si como tresos políticos, y como resurgiados climáticos o con cualquiera de las distrutías que nos quieren poner en el capitalismo para controlarnos. Entonces, este foco de la guerra que está reestructurando desde la... No solo es la guerra, es la industria fossi, que quiere la guerra, es la industria de la defensa, es la industria financiera, ¿no?
Se está reestructurando toda la economía política de los países con esta guerra, con un fuego cada vez mayor de la inteligencia artificial, y es muy difícil que todas estas necesidades que tiene el capitalismo para sobrevivir guerra de presión sean compatibles con algo así como el estado del bienestar o con las democracias liberales. Entonces creo que con esto de la guerra debemos empezar a hablar un poco también de la odicitad y de lo tecnológico porque dentro de poco lo que está pasando en DAF, que llega a los medios y nos iligna, dentro de poco va a pasar de forma más sutil, de forma más suave en nuestras fronteras dentro, en nuestros barrios, en nuestras ciudades, por la policía y quien sabe,
es por organizaciones supremacistas, blancas, armadas y es peligroso. Una última cosa, con respecto al Woke, hay que decir que es importante, y creo que es importante señalarlo y más en estos espacios, que buena parte del discurso de lo antiguo y de la crítica a lo Woke que hicieron los conservadores estadounidenses viene también de la crítica que hicieron los cedos de Silicon Valley. Entendieron que lo Woke era aquellos empleados que no que como en Google, como en Microsoft, de hecho, Google ha tenido que pagar ahora 57 millones por soltarse sus propias reglas con esto a un comité de empleados. Esa no era decir que no querían que Google firmara
contratos con el ejército y con el Pentágono. Fue en ese momento cuando emergió esta idea de lo Woke para que los empleados que se pusieran a que la tecnología sirviera la guerra fueran tildados de hombres débiles, hombres cuyas masculinidades eran frágiles o personas sin el teor de los casos querían transicionar para acabar violando otros, otras mujeres, ¿no? Es el pánico. Terce es el pánico antitrans. Entonces, yo creo que luego, que es un terneo en el que las pigtechi y comala y los conservadores han utilizado para justificar que sus empleadores no digan, o sea, sus empleados no digan absolutamente nada, y inci les ocurra, porque ya hay bastantes voces que diverjan con la lógica de guerra
y de cómo las ficteques están replanteando y remoderando la guerra, pues como utilizamos luego, creo que antes lo he escuchado, creo que creamos que sean un poco sutiles, no terminemos cayendo en el marco de la ultraderecha para legitimar el aumento del desarrollo de armas. No, entonces, bueno. Logo, en este caso, símbolo de resistencia y pacicismo y la memoria de 68 de pas, ¿no? Entonces, bueno, solo es el timing. Sí, que me gustaría comentar, además, el que tiene todo lo que has comentado, que ahí tiene una convicción muy potente con ideólogos de la ilustración oscura, que es lo que está, también, detrás de la administración Trump, especialmente conectados con JD Vans,
es decir, esta gente como Curtis Jarvin, que lo que proponen es utilizar algoritmos de inteligencia artificial para controlar a las poblaciones. Es que no imaginemos que pretunden eso, es que lo han dejanado explícitamente que van a hacer eso dentro de su modelo, de su proyecto autoritario para nuestras sociedades. Aquí no nos estamos imaginando nada, es que lo han dicho ellos. Bueno, Pedro, no sé si quieres comentar algo más antes de acabar porque nos tenemos Vamos, tenemos que terminar el programa, pero vamos a hablar del día de la victoria al del próximo. Me parece muy bien y del día de Europa y del día de la victoria, tenemos que hablar de
eso. Y nada más muchas gracias por haberme invitado, yo tenía hoy también algo de prisa y deciros que caís bienvenido a bordo y que sí, que sí, que necesitamos, necesitamos hablar de la biopolítica y de todos estos temas que tan correctamente has estado planteando, así que bienvenido, bienvenido, espero que coincidamos más veces. Venga, gracias. Pues seguro que sí, que seguro que sí que coincidís. Bueno, pues muchísimas gracias Pedro, como digo, prometemos hablar del día de la victoria del horror es el día de europa y en el próximo programa muchas gracias también a ti de kites por tu present que damos por despedir de kites que no sé si tienes bloqueado
el micrófono y muchas gracias a toda la gente que nos escucháis al compañero con martine responsable tético y nos despedimos como siempre con esta página web colectivo burbuja punto o error. Hasta la próxima.
