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Muy buenas tardes, amigas y amigos y entes de Colectivo Burbuja. Os doy la bienvenida a este Programa Último del año 2024 de «Devate Directo», un programa especial fin de año en el que vamos a hacer un repaso, una revisión de lo más relevante que ha ocurrido a nivel internacional y a nivel también español, sobre todo a nivel político, pero también hablaremos de otro tipo de temas, también de temas de tipo económico, medioambiental, que son sumamente relevantes y que por supuesto tienen una importancia de la mayor de las importancias de cara a cómo se está configurando nuestra sociedad y todos los cambios a nivel social que estamos viendo y a nivel político. Vamos a revisar, primero vamos a hacer
un repaso os voy a ir pasando las preguntas de qué pensáis que es la más importante que ha ocurrido hemos visto estos últimos meses hemos visto como la ultraderecha se ha hecho con el poder en los estados unidos va a tomar el gobierno de los estados unidos en estas próximas semanas ya de forma efectiva hemos visto como los las guerras han continuado durante este año tanto en Ucrania, inmediente próximo, como también ha habido unas pugnas a nivel del mantenimiento de la hegemonía en los diferentes territorios del mundo, que unas veces se ha saldado a favor de la hegemonía tradicional, tanto de los Estados Unidos como de sus aliados como otras no se ha saldado de esa manera y hemos visto también como ese nuevo paradigma
que está surgiendo dentro de lo que es el mundo de la información que es la inteligencia artificial pues está surgiendo cada vez como digo con más fuerza se está afianzando si veremos hacia dónde nos lleva, a nivel español, hemos visto cosas muy interesantes, como es ese cierre que se está intentando ya desde hace años de la crisis territorial española, esa crisis que se abrió, aunque es el marco del proceso hace ya años y que todavía sigue sincerrarse, sigue coleando, vamos a revisar esto, vamos a hablar también de ese gran tema de 2024 que ha sido la crisis de la vivienda en España y que va a ser sin lugar a dudas también un gran tema en el próximo año del año
2025 y también hemos visto como ha habido pues los jueces más que nunca se han plantado como un gran poder dentro de España un poder no he elegido y que está marcando y mucho el devenir político en España. ¿Qué significa esto? ¿Qué es lo que está ocurriendo? Pues bueno, también vamos a hablar y es del agrado de nuestros compañeros de STT. Empezamos, ¿Quieres posible que nos... a mí me gustaría que nos destacaras alguno de los temas más importantes que hayas visto este año, empieza con lo que más te apetezcate y adelante. A nivel internacional, yo creo que hay elementos muy interesantes. Desde el punto vista político, en primer lugar, estamos en una situación de preguerra global y
estoy que tenerlo presente. Tenemos una guerra abierta en Oriente Medio, que ha significado una reconfiguración de todo el mapa geostrategico de Oriente Medio a favor de los intereses de los norteamericanos y de Israel en estos momentos. Tenemos la guerra abierta en Ucrania, que no ha terminado, que sigue todavía en pie y que veremos qué pasa en los próximos meses, una vez que Donald Trump llegue al poder, y todo eso configura un escenario que puede significar la apertura de una dinámica de enfrentamiento a nivel global, porque tenemos a Europa rearmándose en gran medida, tenemos a la OTAN también expandiendo sus operaciones, también por ejemplo los últimos días en
el Báltico han estado expandiendo las operaciones en función de lo que han denominado sabotajes rusos, etcétera, tenemos la llegada de Donald Trump al poder en Estados Unidos, que yo creo que es un elemento también definitorio de lo que va a ser el futuro, y la incógnita de lo que representa desde el punto de vista económico para el conjunto del globo, porque las posiciones de Donald Trump, esas supuestas posiciones soberanistas, que defienden sin embargo un gobierno de multimillonarios, entre los que están personajes como Elon Musk, que tiene intereses en China pues enormes, que ha recibido 1.400 millones de dólares de préstamos de bancos chinos con la supervisión del Partido Comunista, pues
son unas posiciones, las de Donald Trump decía, que no sabemos muy bien hacia dónde van a tirar, va a impulsar el tema de los aranceles, por lo tanto va a provocar inflación en Estados Unidos, va a llevar a cabo su reforma fiscal, por lo tanto también va a dificultar en cierta manera al rearme del propio Estado norteamericano, va a impulsar el gaso de eso parece que queda claro, va a llevar a cabo también las medidas necesarias para hacer una deportación masiva de migrantes, eso tampoco lo sabemos, porque lo dijo también en su anterior mandato, no lo llevó a cabo y porque además sería someter a un estrés muy fuerte toda la estructura productiva norteamericana, entonces hay que tenerlo presente también.
Bueno, no te quería interrumpir, pero yo creo que este es uno de los temas fundamentales que estamos viviendo, para mí es un punto de inflexión, la victoria de Donald Trump, y ese asalto al poder de la ultraderecha, pero también, yo creo que es muy interesante ver cómo está evolucionando esta ultraderecha, porque claro, la incorporación de estos magnates de la tecnología global como es Elon Musk, yo creo que es sumamente importante porque tampoco tienen, aunque es ultra derecha también, lógicamente, pero tampoco tienen exactamente la posición tradicional de esta de esta ultra derecha que tenía, que estaba yo creo que representada fundamentalmente por
personajes como Steve Bannon, no? O sea, ahí hay ciertos martices, ciertas diferencias y parece que en esta pugna, este que está ganando, no, en las posiciones de alguien como, como es si lo más en esta ya veremos pero bueno parece que va que es bastante probable que gane especialmente por el poderío económico enorme no que tiene que tiene este en referencia de esto un tema que no es menor es bastante reciente y nada menor es lo más solo solo pudo frenar los presupuestos en Estados Unidos. El solo. El solito. O sea, a base de soltar bulos en su red y a base de moverse hasta propaganda, el tipo ha conseguido eso, ¿no? De tirar abajo estos presupuestos.
¿Qué? ¿Cuál era el objetivo claro de tirar abajo estos presupuestos que se revieran todos estos acuerdos que tiene Elon Musk en China? No, no olvidemos que el tipo este produce producen mucho en China, o sea, la idea que se esté bloqueando todo lo que pueda llegar a venir de China, pues no le gusta, lo que quiere es que se bloquee todo lo demás salvo lo suyo, que realmente es su principal interés. Y no olvidemos, como bien mencionaba, que los bancos en China, no olvidemos que la banca en China es prácticamente un 90% pública, financiando a ciertas actividades que está llevando adelante en los más en China. Y lo que me hace gracia, me hace gracia que una buena parte de todo este discurso de mierda
de los más, porque decirlo mierda con todas las letras, el tipo este se despachaba diciendo todo el gasto público son impuestos, todo el gasto público son impuestos. Y el tipo este se olvida que toda la luda que recibió Elon Musk, de hecho, hay un libro que recomiendo encarecidamente el Estado emprendedor de Viana Mazzucato, que comenta todo este tema, Elon Musk recibió más de 4.500 millones de dólares entre subvenciones, saludas directas, prestamos, prestamos landos. Decidí ahí, está recibiendo hoy en día hasta el principal subcontratista de la NASA. veremos y haces el alto en la NASA, en ese departamento de gobierno gubernamental que se supone que va a dirigir junto a otro multimillonario
que es Viva de Ramaswamy, es decir, si realmente van a hacer recortes en aquello que afecta a sus bolsillos, si realmente van a localizar las industrias que afectan a su bolsillo. Son todos, además, gran parte del gobierno norteamericano que ha nombrado a Donald Trump, son multimillonarios. Ya lo eran antes, quiero decir, antes, obviamente, incluso los gobiernos demócratas había una hegemonía clara de las clases altas dentro de la dirigencia de los partidos pero ahora son todos abiertamente multimillonarios. Exacto, o sea se está defendiendo todo un discurso proteccionista siempre y cuando no moleste a todo ese grupito de millonarios que está ahí diciendo Siguana a lo que pueda decir Trump y
Trump de alguna manera beneficiéndolos. Es una red clientelar chiquitita en realidad que es la que se está repartiendo el poder en EEUU ahora mismo, que eso es lo realmente sorprende. Que también planteaba a Juan Carlos un elemento interesante que es esa quiebra entre un proyecto más abiertamente libertariano e ultraliberal que puede representar en su momento más extremo por ejemplo Milay y que representa también en los más que en Estados Unidos frente a ese proyecto tradicional estatista del ultraderecha que puede representar por ejemplo Marín Le Pen en gran parte de sus de sus planteamientos de una especie de enfrentamiento, digamos, entre ¿qué tienen en común Milay y los
pensadores económicos de la frase española y de las fonts? O rayo y la gente de la frase española y de las fonts, ¿no? ¿Qué tienen en coco? Poco. Sí, pero hay esto. Pero de todas maneras, a ver, Milay, hay una enorme distancia entre lo que hice Milay y lo que hace Milay. Quiero decir, Milay va de ultraliberal, pero la práctica es un liberal conservador de toda la vida. Quiero decir, realmente, el tipo se ha encontrado con un cambio fijo a otra vez puesta funcionar la bicicleta, o sea, la bicicleta financiera, vamos a decir, eso de vendo dólares con los pesos que tengo, lo invierto en bolsas, que generalmente son bonos del estado para luego salir, volver a pidar dólares y consolidar
ganancias en dólares. Quiero decir, esto, de hecho, hasta lo que estaba haciendo grandes empresas. Hace poco tuvieron que hacer una liquidación de 800 millones de dólares en Argentina porque uno de los que se bajaba de la bicicleta ahora mismo tras la eliminación del impuesto país fue Toyota. Quiero decir y toda esta movida de la bicicleta financiera que además está siendo financiada con deuda cuando el tipo se ha encenado la boca diciendo que la deuda es un crimen porque es una loza que tú le estás poniendo a las nuevas generaciones y que, si uno tiene superávit, no se tiene que endeudar. Es decir, macho, te estás endeudando a una velocidad más
rápida que el gobierno anterior. ¿Qué me estás contando? Que te estás hablando o no? Porque fíjate que la producción de divisa, bueno, si nosotros vemos la cantidad de divisa que hay en Argentina en este momento, si tú hacías la conversión teórica, a final del gobierno anterior, tú salías a 900 pesos por dólar y ahora saliza $3.500 pesos por dólar. No cuadra por ningún lado. Quiero decir, ya digo, una cosa es el discurso que él da y otra es lo que él hace, donde sí es cierto que se está comportando como un absoluto liberal, es de cara a la economía exterior. El tipo ha quitado oranceles, ha quitado facilidades. De hecho, estaba favoreciendo la importación de una forma
bestial, ha eliminado ciertos programas que estaban orientados a desarrollar parques industriales y, entre otras cosas, ahora les está diciendo a sus gobernadores, bueno, señores, ahora empieza una competencia fiscal. Que esto, cuando se da una competencia fiscal entre diferentes regiones, algo parecido a lo que está pasando aquí, al final acaba en lo que se conoce en Inglaterra con el rey sudeboto, ¿no? O sea, una carrera hacia el fondo, hacia el 0%, que es un poco lo que están consiguiendo algunas comunidades, concretamente aquí en España. Y lo que se pretende es que en Argentina pase exactamente lo mismo. En eso sí, estamos de acuerdo que es un absoluto liberal,
pero lo demás es un conservador como la Cumpa de un Pino. Que bueno, de alguna manera, es el discurso que de alguna manera siempre han estado defendiendo esas élites que ahora se están absolutamente desenmascaradas y son las que de alguna manera se están haciendo con esta nueva de la ultraderecha o esta nueva ola de la ultraderecha defendida por estos multimillonarios. Pero claro. Hombre, donde mismo, si puede llegar la ultraderecha al gobierno, realmente la política económica no ha sido un hita, de la política económica pro-urgesía claramente, pro-capitarista claramente y pro-grandes oligarquías claramente, pero de la política económica pro-adoras,
es decir, en Hungary, en Polonia, en Italia, en la Italia de Meloni, no vemos tampoco una especie de revolución ultraliberal o libertariana, sino que vemos ni tampoco siquiera un proceso de rearme del estado nacional, sino que vemos básicamente una política económica que sigue las reglas básicas del neoliberalismo y de tomar las medidas de degradación de los servicios públicos, de apertura a los grandes fondos de inversión, etcétera, que sigue tomando la derecha conservadora. Y yo no creo que haya habido de momento gran diferenciación, salvo determinados experimentos como pueda ser mi ley hasta cierto punto o como pueda ser el intento de listras de hacer
una rebaja brutal de los impuestos que provocó a... de la propia bolsa. Pero la propia espligarquía financiera, las que tumbaron inmediatamente a listras cuando procuró hacer o intentó hacer una dinámica de ese tipo. Bueno, pero que de alguna manera sí que vemos diferencias entre la situación de la clase trabajadora en los Estados Unidos y de las clases trabajadoras en general en los países europeos. Entonces, el tender hacia una situación más degradada en cuanto a lo que es seguridad, derechos, como pasan los Estados Unidos, sabemos los problemas que hay con la educación, con la sanidad, con los derechos laborales, con los Estados Unidos, los derechos de
las personas migrantes, pues la verdad es que son muy, muy limitados. Sabemos que hay personas que pueden estar en situaciones de inspotación laboral con una carencia de derechos muy importante durante muchísimos años en los Estados Unidos, cosas que una cosa que por ejemplo en España no se puede dar, porque al cabo de unos años pues adquieren los mismos derechos que el resto de las personas trabajadoras en España, pues bueno, yo creo que son diferencias sustanciales y quizá sí que afectan mucho en el día a día, ¿no? La esembrece es atornillar a la clase trabajadora. Exactamente, yo creo que ese sí que puede ser un proyecto de la ultraderecha, el ir atornillando como tú dices cada vez más a la clase trabajadora.
Estos proyectos que están en programas electorales como por ejemplo el de VOX de dificultar completamente el derecho de huelga, VOX que tiene incluso un sindicato que ha convocado una huelga general en su momento contra el derecho de anistía, en su programa electoral presentaba una modificación del derecho de huelga, hacer que solo se pudiera convocar una huelga en una empresa o un sector cuando había una votación mayoritaria de todos los trabajadores del sector. Eso dificultaría y impediría gran parte de las huelgas que se realizan hoy en día, porque provocaría una situación en la que además los empresarios desde Logone iban a felicitar que se produjeran esas votaciones
ni esas asambleas para tomar esas decisiones. Pues todo esto son medidas encaminadas precisamente a totear a la clase trabajadora. Bueno Pedro, lo primero es saludarte, que has entrado un poquito más tarde. Buenas tardes. Hola, ¿qué tal? ¿Me sonas ya bien? Sí, sí, te vemos muy bien, y te vemos muy bien también. Vale. Bueno, una cosa, Pedro, hemos empezado ya con el primer gran tema que es al hilo de la victoria de Donald Trump en las presidenciales de los Estados Unidos, pues el hacer un análisis de la situación de ese proyecto de la ultraderecha, de esa ultraderecha más o menos global que tenemos. Hay matices de unos países a otros, pero cómo está y cómo está avanzando ese proyecto y qué consecuencias
piensas. ¿Tú qué te tiene ese proyecto? Yo creo que es uno de los grandes temas de 2024, precisamente por esa victoria de Donald Trump. Sí, desde luego es uno de los cambios que se ha producido en 2024. Estamos hablando del primer cuarto de siglo, en la práctica, porque estamos ahora ya a piques que hice en Galicia, de 2025 y entonces ya lo que tenemos delante es el primer cuarto del siglo XXI, entonces primera constatación. La reelección de Trump lo que marca es que en primer lugar el fenómeno Trump no era algo aislado, sino que tenía una base social, había habido un proceso ahí de cambio porcante en las élites del poder norteamericanas y en las élites del estado norteamericano y entonces
había habido unos procesos sociales de cambio ahí muy importantes y el resultado es que se degradó completamente la estructura la estructura del estado norteamericano se vio degradada como resultado final de los años de los neoconservadores y de los procesos de cambio social que hubo en esa sociedad y la forma que adoptó ese cambio en europa también ha habido cambios parecidos pero la forma que ha adoptado ese cambio en estados unidos es que el aparato de los partidos está está acabado, el Partido Republicano agotó un ciclo histórico y en este momento ya no hay más Partido Republicano, lo que tenemos es la agrupación de una extrema derecha social que incluye una
amalgama de grupos diversos que le dan base al fenómeno Trump, que es un resultado además de un malestar general que la gente interpreta o valora de acuerdo con su propia carga ideológica, entonces ahí tienes desde los evangelistas diversos, a los conspiracionistas variados, y a toda la malgama y variedad de ideologías de la extrema derecha norteamericana que es muy variada. ¿Y quién le ha dado cuerpo a eso? ¿Quién le ha dado...? ¿En dónde ha cristalizado? Pues ha cristalizado en un millonario que tenía una proyección mediática. Es casi un escenario distópico, ¿no? casi una esténación como como de novela no de absolutamente y entonces este hombre ganó una vez
pero ahora ha ganado una segunda y ha ganado con más voto y más apoyo entonces y qué qué es lo que ha hecho sea pues muy sencillo ya tiene una hoja de rutas sabe perfectamente qué se va a encontrar en washington sabe que se va a encontrar en la administración del estado norteamericano y Y entonces, quiere que nadie le haga sombra, tiene un plan, tiene un plan. Entonces, que las primeras medidas que ha tomado ha sido rodearse de la gente de su clase. O sea, gente que tiene de sus influencers más cercanos, que son de su mismo grupo social. Incluso que tienen más dinero que él, pero que tienen, como diríamos, tienen una ideología anti-estado, una ideología anti-estado llena de alucinaciones,
de conspiracionismos diversos y que además, como es gente que ha tenido éxito social y éxito económico, no están acostumbrados a que nadie les lleve la contraria. Y además un fenómeno muy curioso es que con el sistema presidencial, este que le gusta tanto a algunos aquí en España con este sistema presidencial pues al ser el presidente electo de forma directa él nombra a voluntad prácticamente a los miembros de su gabinete y entonces tenemos el espectáculo de que ha nombrado a quien le ha aparecido y es gente que se encuentra ¿Qué ha pasado de estar en sus propiedades y en sus imperios económicos a estar directamente en la puerta del salón oval del gobierno del presidente de estados
unidos sin haber tenido siquiera que haberse presentado a una elección y el comportamiento que tienen es un comportamiento vamos de virreyes está el rey luego está el virrey y cada uno en su zona y luego hay otro sujeto especialmente peligroso, que es Elon Max, que no sé siquiera si tiene la nacionalidad norteamericana, es posible que sí, que la haya conseguido, pero no olvidemos que él no es norteamericano de origen, es sudafricano. Y este hombre, precisamente porque es el más rico de todos ellos, y ha tenido un éxito, digamos que es una persona que ha tenido éxito en su vida, yo diría que ha tenido un éxito por encima de sus posibilidades. Es decir, ya sabemos que un imbécil nunca se repone de un éxito.
Bueno, pues la cantidad de éxito que ha tenido Elon Musk en su vida es sorprendente. Es realmente sorprendente. Y entonces, claro, ahora este señor se encuentra con que es el invitado de oro y además está llamado a grandes destinos en la sociedad norteamericana. Y no ha sido electo. Este hombre no ha sido electo. Tiene un problema, tiene un problema ayer con las compatibilidades. En referencia a eso, un apunte muy cortito. Dos cositas. No estoy de todo de acuerdo cuando dices que el apoyo de Trump ha ido a más. Lo cierto es que si nosotros comparamos la elección anterior con esta, el apoyo de Trump ha ido a menos. Que es lo que ha pasado, que del otro lado,
los demócratas han sido un descalabra absoluto, los demócratas ya no pintan nada y ahora mismo no tienen idea ni quiénes son, ni dónde quieren ir, ni qué pretenden hacer, no tienen un proyecto alternativo, nada, nada, cero. Eso por un lado. Y por otro lado, más concretamente el caso de de lo más ahora mismo el tipo este, una buena parte de su influencia son los gastos, los gastos electorales. Quiero decir, si uno ve la diferencia del gasto electoral que tiene Estados Unidos de los años 90, hasta ahora es una curva que cada vez se empira más y más y más y más. De hecho, se supo relativamente poco por presiones que han estado ejerciendo para, de alguna manera, frenar los actuales presupuestos
en Estados Unidos. Y es que el tipo este, como está financiando a unos y otros, y se puede ver al lujo de decir, bueno, si tú no votas esto en la siguiente elección, si te quito la financiación, el tipo, a ver, no es electo, pero casi. De hecho, controla a los electores, que eso es algo más peligroso. Pero él no es electo. de él no se ha presentado ross perot que tenía mucho dinero se presentó a las elecciones se gastó más dinero del que se haya podido gastar el más y no conseguía absolutamente nada porque lo hizo enfrente del aparato de los partidos ross pero acordaros de este persona y hubiera sido bastante menos nefasto que pero este hombre no ha pasado o sea no ha tenido que presentarse a una selección
para tener. No, no, no, financia uno hacia otros. Bueno, eso lo lleva haciendo el poder mucho tiempo. Yo decía que ha tenido más apoyo, que ha tenido más apoyo porque ha tenido más voto popular que, o sea, más votos efectivos, no a lo mejor tanto en proporción con el porcentaje de abstención que pudo haber habido, pero pero sí ha tenido más voto efectivo que el que tuvo la candidata demócrata, ¿no? Entonces, el fracaso, el fracaso de los demócratas es el fracaso del viejo sistema de partidos. Es decir, lo que ocurre es que los demócratas, o sea, no se puede parar a un tío como Trump. O sea, la burguesía, la alta burguesía norteamericana representada en los dos partidos,
demócrata y republicano, no pueden elaborar una estrategia para frenar a Trump sin entrar en contradicción con su propio interés de clase. Porque lo que ha ocurrido con Trump es un fenómeno muy profundo. Es básicamente que un sector de la oligarquía económica ha venido a tomar el control y lo hace alimentada con su propio discurso, con un discurso que ni siquiera es racional sino que tiene un componente bastante mensiánico y bastante alterado de la realidad. Entonces, eso es lo que es grave, es decir, el sistema norteamericano, el estado norteamericano tiene un grave problema, porque no va a poder embridarlo, no lo va a poder embridarlo, embridaron bastante en
las elecciones anteriores, pero en este no sabemos por dónde va a salir. lógicamente tienen unos intereses, se ha dicho muchas veces, es un comerciante, quiere ganar dinero, o sea no quiere perder, etcétera. Es decir, tiene unas ideas básicas, unas ideas básicas y luego tiene un equipo de gente, este equipo de gente que estamos diciendo que no está acostumbrado, es un equipo de gente que no está acostumbrado a recibir órdenes porque han tenido éxito en la vida y tienen más dinero, tienen un dinero por encima de sus posibilidades y Entonces, esta gente va a aplicar todas las ideas extraños que se les ocurran. Solamente unos y otros van a entrar en...
Solamente unos pueden ser el freno de otros. Pero eso se llaman contradicciones. De manera que en este momento no se veos por dónde van a tirar. Y esto no es un halo de mi ley. O sea, tú dices que es conservado. Bueno, yo... es rayo conservado. Vamos a ver, aparte de ser un empleado... No, no, no. A ver, una cosa es el discurso. Lo cierto es que hay una serie de medidas que el tipo ha aplicado, que son... que se marcan dentro del libertarismo. A ver, el tipo ya está hablando directamente de eliminar el salario mínimo. El salario mínimo vital y móvil en Argentina, ya está hablando de eliminarlo. De hecho, es la primera vez que el aumento que tiene es prácticamente mínimo,
plegándose a los intereses de las empresas, y es la primera vez que directamente con el salario mínimo no llegas a la canasta básica. O sea, el salario mínimo no te da para comer. primera vez que pasa en la historia, desde que existe este saleno mínimo vital y móvil. Eso encaja dentro de lo que es el libertarismo. Eliminar un montón de normas que estaba molestando. El desregular, que el desregular hablemos claro, desregular no existe, desregular es un invento que se inventaron. Estos liberales libertarios en realidad es regular para los intereses de otros, pero ya sea cuando el Estado mira para otro lado activamente hace algo, activamente no hace nada, sigue siendo una actitud activa.
Eso es lo que voy. O sea, realmente es regular para otros intereses. O sea, al regular quitemos esa palabra del medio. Y en referencia a esto, lo que está haciendo al respecto de su política monetaria es conservadurismo puro. Lo que está haciendo dentro de su cámara empresarial es conservadurismo puro. desplegándose de alguna manera a ciertos intereses de esa economía emergente que hay en Argentina ahora mismo, que sería lo que es una economía básica, realmente a lo que se quiere dedicar es exportación de petróleo, minería y lo que le dé ladro con la pampa húmeda y poco más. eso es el proyecto 3 Es algo que no tiene nada de libertario, es conservador.
Era el modelo de exportación. Lo que pasa es que ese modelo de exportación partía de la base de no redistribuir nada, es decir, o sea, va de claro. Se hacía... A mí, el que le llamemos a estos tipos libertarios, me pone enfermo. O sea, de verdad, sinceramente, o sea, ni siquiera es la palabra correcta, porque es libertariano, que es una cosa rara. Libertario era, pues, tu ruti, gracias, yo que sé, todos ellos, pero esto no tiene nada que ver con eso. No tiene nada que ver con esto. Estos tíos, efectivamente, efectivamente, a la hora de aplicar luego en la máquina del Estado las reformas que quiere hacer, la gente que está haciéndolo, es gente que tiene ese perfil
desde el conservador reaccionario tradicional en Argentina de toda la vida. Y yo tengo una acción que yo creo que es interesante también, que es cómo consigue construir esa propuesta de vuelta atrás, que implica favorecer a determinados sectores de la burguesía, de la burguesía exportadora, primaria, el sector primario, etcétera. ¿Cómo consigue eso construir una mayoría? Es decir, hay sectores también de la burguesía industrial, de la famosa industria de base argentina, etcétera, que están saliendo perjudicados por muchas de las medidas de mi ley y que, sin embargo, lo apoyan porque atornilla a la clase trabajadora. Es decir, ven que les compensa de alguna manera
ese atornillamiento, por lo menos de momento, ese atornillamiento de la clase trabajadora, ese empuje sobre sus condiciones de vida, de condiciones y sobre sus condiciones también de libertades civiles, que les compensa sobre el hecho de que, por ejemplo, haya tomado una política monetaria totalmente favorable a las exportaciones y, por lo tanto, absolutamente contrae a los intereses de la burguesía industrial argentina, que necesita un campo, necesita unos aranceles y necesita una política monetaria que le mantenga al margen de la posible, que le permita a sustituir las importaciones, básicamente. Claro, el fenómeno que se está dando, en referencia a eso, se está dando la misma transformación
empresarial que se dio en los años 90. Quiero decir, esto es menemismo hiperacelerado lo que se está viviendo en Argentina. Quiero decir, empresas como Techin, que Techin es, digamos, de las metalúrgicas más grandes que hay en Argentina, ahora mismo. A ver, estos tipos ya se han bajado del producir y los tipos cada vez están produciendo menos y están empezando a meter cada vez más productos importados. ¿Por qué? Porque los tipos tienen la logística, tienen a los clientes, digamos, controlan toda esa parte del mercado. Entonces, dicen, bueno, si yo lo produzco, me lo traigo de fuera. Yo necesito 50 trabajadores. Bueno, con 10 me puedo arreglar.
Pues me arreglo con 10. Todos los productos que vengan de fuera. Y cuando llegado el momento haya reventado a todos mis competidores, voy a volver a subir precios. Como total el producto, lo produce otro. A mí me da igual. Yo voy a tirar, voy a tirar por ahí. Y es el problema que está viendo. no esa reconversión de productores a importadores en Argentina que, a ver, hay un industricidio ahora mismo. ¿Qué pasa? Que no son los que se están quejando. Industria, veamos media, industria pequeña, que son los que esto no le sirve y no tienen los medios como para convertirse en importadores y esos son los que están matando. Y ahora mismo a todos los jóvenes emprendedores,
argentinos que, de hecho, hasta tenían un podcast y tenían una patronal montada, la han descabezado ahora mismo. ¿Y quién es el que está a la cabeza de la patronal industrial argentina ahora mismo, Techi? Quiero decir, va un poco por ahí también el tema. Quiero decir, ¿los tipos les interesa el convertirse en importadores? Le vieron el negocio y esto ya pasó con Macri, esto ya pasó con Benen. No es nada nuevo. Bueno, pues yo creo que si quieres, Pedro, ¿Quieres temear un poco con el análisis que nos estabas haciendo de este ascenso de la ultraderecha? Y luego ya pasamos a algún otro tema relevante de 2024. Bueno, esta ultraderecha norteamericana, y en este caso Argentina, de las que hemos
estado hablando, es una ultraderecha que viene del mundo, es una evolución del mundo eso que se llamó liberal, del liberalismo económico del 19, que quieren dar por borrado el estado democrático y social que nace en el siglo V. Pero una pregunta a Pedro, de verdad, esto es simplemente un recorte de derechos de las clases populares, Obama es allá y esta gente su proyecto lo que quiere es liquidar directamente la democracia liberal. Claro, claro, claro, es que vamos a ver, no es lo mismo un estado liberal que un estado democrático, es que eso es básico, en castellano, en castellano la palabra liberal tiene y otros significados. Tiene significado de tolerancia, de respeto al otro, de ser
comprensivo, de tener una actitud transigente, o sea, un liberal es eso también. Entonces, una democracia liberal es una democracia que es comprensiva. En fin, que nos hacemos trampas a veces a nosotros en el discurso. Entonces, aquí lo que estamos viendo, lo que es una constante en todos estos personajes de los que estamos hablando, es que están en contra del sistema democrático entendido, como se ha entendido después de los logros sociales del último siglo, así tal cual. Es decir, el sistema democrático es un sistema donde hay entre otros, por ejemplo, sufragio universal, ¿de acuerdo? Bueno, pues esta gente tiene un discurso contra su fraje universal. Esta gente no quiere su fraje universal. O sea, me entender lo que
estoy diciendo. Esta gente cuestiona la base del Estado democrático y social. Consideran que el Estado democrático y social que nace a raíz del desastre de 1914, cuando el liberalismo económico en los países donde gobernaba acabó en el marasmo de la primera guerra mundial, o sea el resultado de todo aquello fue una serie de reajustes y que aparecieron finalmente los estados democráticos que ya empezaban a ser y luego con un carácter social, bueno pues todos los quieren quitar de en medio, así literalmente y eso eso es la gran tentación que ha tenido buena parte de la derecha en europa en españa y en muchos sitios y desde luego en estados unidos y en muchos sitios bueno
pues ahora como resultado de cómo ha ido evolucionando la situación en las últimas décadas, nos encontramos que es el malestar social de millones de personas generado por la globalización y la precarización creciente y el retroceso del estado del bienestar y, biológicamente, ha permitido que aflorezca esta tendencia con un discurso ferozmente antipolítico, ferozmente antidemocrático, ferozmente anticomunista y anti izquierda. O sea, ante completamente antitodos los avances que se han producido en el último siglo y pico y entonces conectan con una mayoría de gente y digo una mayoría porque hay una mayoría de gente que les ha votado, en Argentina les ha votado una
mayoría de gente, al menos de los votantes y en Estados Unidos también y en Europa hay un porcentaje muy elevado de gente que está votando también tendencias que tienen un discurso antipolítico, antipartidos, antiestado, antiimpuestos y antitodos. Ese es el hecho. Y esa es la nueva extrema derecha. ¿Por qué esa extrema derecha? O sea, siempre decíamos que la extrema derecha se define porque quiere cargarse el estado democrático. Es contraria a la idea democrática. O sea, no tenía una interpretación conservadora de impuestos en el papel del Estado. O sea, Conrata de Nagua era un tío que era de derecha, era conservador, pero no era antidemócrata.
¿De acuerdo? Pues esto es para estos con rata de Naguer es bolchevique, o sea, para entendernos, ¿no? Es decir, estamos ante el ascenso de una línea salida, una línea ideológica, política y social, salida del corazón mismo del sistema, que lo que hace es que cuestiona la democracia entendida como un proyecto social y democrático. Por eso es muy lítito que le llamamos extrema derecha. extrema derecha no es solamente falange por favor falange falange española en su puta vida como organización han tenido un solo diputado electo ni siquiera jose antonio primo de ribera jose antonio primo de ribera fue elegido como diputado en una lista monárquica se tuvo que vestir de la
garterana es decir nunca ni en los años 30 ni en los años de la restauración monárquica del 77 Falange Española ha tenido jamás en la puta vida un diputado elegido por la población. Siempre han tenido, siempre los que han, los de ellos que han salido, han salido siempre en otras fuerzas. El señor Bouchadé, por ejemplo, o señor Bouchadé, que ha sido candidato de Falange y que ahora es flamante deuro diputado de Vox, ha tenido que ser él que es tan chulo y tan orgulloso de sus ideas, ha tenido que guardarse sus banderas rojineras con las que fue candidato ya ha tenido que ir vestido de la garterana en las listas de box al fin y al cabo no deja de ser más que lo que es una excresencia vergonzosa de sí misma y ese
es el detalle entonces la nueva extrema derecha de la que estamos hablando es ésta la que cuestiona la democracia la cuestión al carácter social del estado y la que cuestiona cualquier cosa, cualquier avance social como algo salido del averno. Esa es el gran avance de 2024. En referencia a esto, una punta muy muy rapidito. De la ley de bases aprobada en Argentina se reducía prácticamente todos los gastos salvo el aparato represivo del estado. Claro, claro. Argentina siguió a un acuerdo reciente con el Ejército para que puedan tomar acciones en caso de necesitarse su intervención represiva en el Estado. Algo que nunca había pasado anteriormente salvo, evidentemente, durante la dictadura,
se encargaba siempre gendarmería, policía nacional, policía federal, se encargaban del aparato represivo y ahora el ejército podría formar parte del aparato represivo con la ley en la mano actualmente en la retina. ¿Y de qué les hañe hablado? Por de la arreglada del Estado, pero siempre y cuando el Estado se garantice su propiedad privada. Bueno, la María Estela Martí de Perón autorizó el Operativo independencia, allá en Tucumán, para cargarse a los subversivos. Es decir, que están volviendo por donde solían. Sí, por supuesto, es volver al Estado, pero el Estado únicamente como un instrumento, el instrumento de clase, el instrumento represivo nada más. Y si lo pueden privatizar mejor. Si alguien
quiere profundizar en esto, y ahí me gusta simplemente que meta en un buscado en Google el concepto, las palabras, ilustración oscura y que por ahí tirando de ese hilo van a poder leer mucho y aprender mucho de lo que significa, de lo que significan las ideas de esta gente. Ahí van a encontrar a gente como el blogguero Carthys Jarvin o el filósofo Nick Lam. Por ejemplo, entre otros muchos que tienen unas ideas de lo más peculiar y que van todas en esta línea y que son realmente las grandes fuentes de las que bebe toda esta gente de la ultraderecha, esta nueva ultraderecha. Bueno, José Luis, no sé si quieres comentar algo más y si no, pasamos a hablar de algún
otro tema como, por ejemplo, las guerras que están asolando ciertas regiones del mundo, siempre habido guerras, pero estas guerras desde luego que son las que tenemos ahora y que son sumamente importantes, puesto que detrás de ellas está esa lucha por la hegemonía en ciertos territorios del mundo, entre ellos, por ejemplo, Ucrania, Oriente Medio, toda la zona de Oriente Próximo y Oriente Medio, y otras áreas del mundo donde se están vibrando conflictos bélicos de mayor o menor intensidad, como son ciertas zonas de África, sub-Sajarina, también muy ricas en recursos. En fin, coméntanos, José Luis. Bueno, yo creo que lo que hay encima de la mesa en estos momentos es un conflicto que
lleva afrahuándose al menos una década o dos, que es el conflicto entre las potencias emergentes, muy señaladamente la República Popular China y el viejo imperio occidental que está en proceso de decadencia. Ese sistema mundo capitalista, el que hablaba es un momento y Manuel Wallerstein que se identificaba con la hegemonía occidental sobre el conjunto del globo y que en un momento determinado pues ha llegado o están petando a verse obligado hablar de tu a tu con actores provenientes del sur como china como rusia o como irán y entonces en ese sentido la emergencia de china como gran potencia económica naciente ha puesto muy nerviosos a los norteamericanos y esto ha provocado sobre todo tras la estela yo creo que fue un momento
decisivo también la salida de los norteamericanos de Afghanistan lo que representaba desde el punto de vista de que representaba el hecho de que el ejército norteamericano no era tan invisible como se nos había contado y por lo tanto Estados Unidos podía perder ese puesto de gendarme del globo que le garantiza también por ejemplo el señor yaja y el dólar sobre el conjunto de la economía global pues en esas circunstancias Estados Unidos decide pagar un puñetazo encima de la mesa y lanzarse a una especie de intento de recuperación de su influencia global. Y lo hace por la vía de provocar la guerra en Ucrania, de provocarla en cierta manera, y por la vía también de despegar en estos
momentos dejarle la mano libre a Benjamin Netanyahu para que haga una reconfiguración completa del conjunto de la situación geostrategica en Oriente Medio. Este enfrentamiento no solo es un enfrentamiento entre el imperialismo norteamericano y los potencias emergentes, Y lo que también nos tiene que importar, sobre todo porque...
determinados lugares del globo, la Unión Europea decide acompañar a abrazarse directamente con la posición de los norteamericanos. Con este intento podríamos decir que desesperados, ya veremos si tiene exitó no, de recuperar la hegemonía global frente a los países emergentes. Y al abrazarse a los Estados Unidos lo que hace es romper el propio modelo económico que ha garantizado el estado social europeo, el llamado modelo social europeo, es decir la gran locomotora norteamericana que luego reciclaba sus excedentes en el resto de la Unión Europea, lo cual permitía una situación de bonanza económica que a su vez garantizaba la posibilidad de poner en marcha un estado del nivel de estar solvente, una serie de
derechos sociales y políticos, etcétera. Eso se ha agripado totalmente después de el inicio de la guerra de Ucrania, porque estaba fundamentado en la idea de que Europa tenía, sobre todo, la gran potencia industrial alemana, tenía acceso a materias primas, no solo y no todo tipo de materias primas que venían del este y que venían fundamentalmente de Rusia a precios muy competitivos. Al romperse esa posibilidad pues nos encontramos con la situación actual en la que la propia Alemania estaba en rescisión técnica desde hace ya bastantes meses en la que además están empezando a haber fenómenos de deslocalización industrial fuera de Alemania. Estamos en una situación en la que se va a despedir a decenas
de miles de trabajadores la Volkswagen por ejemplo, una situación que ha significado una situación de quiebra para la industria automovilística europea, que mezclada o conjuntada con el tema de la transición ecológica y con la emergencia china, con la capacidad tecnológica de los chinos para producir vehículos eléctricos más baratos y con mejor tecnología, pues están impactando muy fuertemente sobre la industria automovilística europea, que impulsa e ha impactado también sobre otra serie de industrias muy intensivas en energía, en el conjunto de la en Europa y que por lo tanto está poniendo en Solfa, está poniendo en cuestión el mismo proceso de
supervivencia de ese modelo social europeo que hemos conocido. Aquí, luego lo hablaremos supongo de como es detalle, no lo vemos tan claramente porque España se ha convertido también en virtud de todo esto en una especie de hub de reserva, de hub de reserva energético donde nos llega toda la gas licuado norteamericano de Catarí y donde nos llega también y donde también podemos impulsar todo el tema de las renovables con mucha mayor solvencia que en otros países de Europa. Eso nos ha garantizado sobrevivir a estos años de recesión en Alemania con una situación económica mejor, con una situación económica más estadounidense. A Costa José, un debastación del territorio también,
pues en las partes geólicos y solares. Y que además nos convierte en el lugar idóneo para poner en marcha o para colocarlos en los centros de datos que que sostienen las grandes tecnológicas globales, lo cual tiene un impacto ecológico tremendo también por otra parte, ¿no? Es decir, aquí estamos, hay toda una fiebre de una exposición, una burbuja, de puesta en marcha de centros de datos, sobre todo en Aragón, en Madrid, en Talavera de la Reina, toda una serie de centros de datos que se están implantando en nuestro país que consumen muchísima energía, que consume muchísima agua, sobre todo, y que además tienen un impacto sobre el empleo prácticamente nulos.
También relacionado con todo el boom de la inteligencia artificial, Claro, todo esto. Sí, exactamente. Entonces, tenemos una situación en Europa, y yo con esto acabo, que es realmente problemática. Tenemos un modelo económico que ya no se sostiene. Tenemos un modelo político acosado por la emergencia a la ultraderecha, un modelo de libertades también acosado por la emergencia a la ultraderecha. Y por el proceso de dinámica de deriva autoritaria que acompaña el proceso de rearme, es decir, el mismo hecho de que hayamos admitido, hayamos considerado a los rusos como nuestro gran enemigo impacta sobre las libertades civiles en el interior de la Unión Europea, no solo
porque se hayan por debido de determinados medios de comunicación, sino porque se ha desplegado toda una batería de medias legislativas que van en ese camino y que además van a ir cada vez más en ese camino, porque si lo que queremos es militarizar la producción y militarizar la sociedad para hacer frente a un posible escenario bélico, pues obviamente las libertades civiles serán las primeras que pierdan en ese marco y también la situación de los trabajadores y trabajadoras, que se verán caminados a una situación de disciplina productiva mucho mayor. Entonces, en ese terreno es donde la Unión Europea se ha quedado sin proyecto y esto es el problema fundamental. Han puesto sobre la mesa el informe
de Enrico Leta, han puesto sobre la mesa el informe de Mario Dravi, todas estas cosas que parecen más cantos al sol porque realmente no solo son discutibles desde el punto de vista económico de si realmente eso es lo que habría que hacer, en cierta manera así, es decir, si hay que profundizar para hacer sobrevivir a la Unión Europea, habría que profundizar en un mercado común, pero también habría que mutualizar la deuda, pero también habría que generar un presupuesto común real, también habría que generar una unión bancaria, todo eso obviamente no parece que lo vayan a hacer en los próximos años, y además no solo no parece que lo vayan a hacer en los próximos años, sino que
estamos en unas circunstancias en que resulta cada vez más problemático por la emergencia de esas fuerzas de la ultraderecha. Por lo tanto, la propia supervivencia geostratégica de Europa, aquellos que dicen que nos han metido en la guerra para garantizarla, son los que nos han metido en la guerra para hacerla desaparecer. Sí, muy interesantes todos los temas que has sacado, José Luis. Me parecen de… has tocado un montón de temas, has sacado lo de Oriente Medio, has sacado lo de la Unión Europea, sacado lo de cómo está evolucionando también a nivel económico y social de España. Bueno, en fin, Nacho, supongo que tendrás bastante que decirle de todos estos temas que ha puesto
su programa en San José Luis. Sí, en referencia a este asunto, yo creo que ahora mismo lo que se ha conseguido este año o tampoco diría que ha sido un logro, sino simplemente una circunstancia, que quienes realmente están manejando los hilos, ahora son bien visibles. Quiero decir, ahora ya sabemos quiénes son, no hay ninguna duda. Correcto. De hecho, el fenómeno que se ha dado en Europa, quiero decir, Europa realmente era la Europa de los lobbies, la Europa de las grandes empresas, la Europa de estos intereses de corporativos, o mejor dicho, intereses concentrados, como se llama, que de alguna manera ahora los tenemos bastante, bastante claros. Y todos estos burocratas europeos se han dado cuenta de decir, bueno,
señores, hemos dado tantos pasos en esa dirección, ahora esta gente directamente se está machando de Europa porque ya no les interesa, no les sirve. ¡Vas, se va de Europa! ¡Vas! Quiero decir, es una de las grandes petroquímicas del mundo, la segunda en volumen de negocio justo por detrás de Bayern, se va de Europa. No solamente caso de Volkswagen, que caso es para arrancarse los pelos. Bás también se va. Y de hecho se ha llegado a un acuerdo histórico con Mercedes. En este caso que de hecho Mercedes está aplicado una rebaja en los beneficios de sus directivos, que se está dando el caso puesto. También es cierto que ha habido una rebaja salarial en el resto. Los directivos de Mercedes en este momento van a cobrar menos. Han tenido
unas rebajas de más del 10%. Algo sorprendente. Creo que es la única empresa que está yendo en esa dirección. Decir, bueno, señores, desde el shock nixon, en adelante se puede observar esta tendencia a nivel mundial, los salarios y la productividad se separan. Empezan a tener un crecimiento diferente, vamos a decir, o desigual, por así decirlo. Y de alguna manera esto lo estamos viendo en Europa. Entonces, se va a momento de decir, bueno, si en Europa ya está, esto lo liquidamos, nos marchamos, y todos estos urócrances europeos están, los están pillando con el pie cambiado y no saben qué hacer. El proyecto europeo ya se fue al carajo. Eso estamos de acuerdo. Y de hecho, lo que se está viendo en Alemania
ahora mismo va un poco en esa dirección, o sea, la aparición de figuras como Sara Wagen, que de alguna manera, digamos, la patronal empresarial, digamos, la más patriótica, por así decirlo, está apoyando a posturas de izquierda, algo que nunca había pasado en Alemania hasta el día de hoy y ya se está hablando directamente de romper Europa, ahora mismo no beneficia ni a unos ni a otros. Ahora mismo eso se está discutiendo en Alemania que Alemania siempre fue el gran valedor de todo esto. Por otra parte en Estados Unidos algunos de los miembros muy cercanos a Trump están hablando abiertamente a ver como cristaliza pero ya están hablando abiertamente desde reventar la OTAN porque da la casualidad que toda la industria
La industria armamentística estuvo apoyando a los demócratas, en ningún momento apoyaron a Trump. Y de hecho, la industria armamentística estadounidense está que se arranca los pelos ahora mismo y está cayendo en bolsa muy fuerte con todo este asunto porque Trump se dijo que no cuenta con ellos y está hablando muy seriamente de reventar la OTAN, a ver qué pasa. Habrá que ver qué pasa. Por otra parte, temas de los que igual no se ha hablado tanto, pero son interesantes de alguna manera recuperarlos, también es cierto que los tenemos un poquito recientes, la utilización de un ICBM por parte de Rusia, quiero decir, Rusia demostró, se había estado hablando
de que Rusia podía tener esta tecnología de misiles ultrasonicos y de hecho demostró que la tiene. Ahora mismo es el único país del que tengamos conocimiento que tiene esa tecnología, de hecho lo que se sabe por lo que han estado comentando analistas militares diversos de diversos espectros, vamos a decir también, nadie contaba con que Rusia tuviera esta tecnología. De hecho, la tiene. Hablando pronto y mal, digamos, fue hacer una demostración de poder, una demostración de fuerza. Y, de hecho, tiraron un misil que prácticamente no tenía cárdea. Gran parte de toda la destrucción que hubo en un arsenal importante en Ucrania fue simplemente el impacto de ese misil. Estamos hablando de un misil
que sale de órbita y cae fuera de órbita. No hay manera de frenarlo, aunque le pegaras con una batería entera de misiles Patriot no lo podés frenar, porque va con demasiada fuerza, demasiada inercia, demasiada más acumulada, vamos a decir. No se puede frenar. Y de hecho, si Rusia se lincha en los huevos y suelta un misil de estos, Estados Unidos tendría media hora para hacer algo. O sea, básicamente meterse en un banker. Y de hecho, la respuesta que podría llegar desde Estados Unidos hasta Rusia, Rusia está en condiciones de poder presentar esos misiles. Quiero decir, yo creo que todo esto de alguna manera es un interés que hay por parte de estas élites europeas de
decir, bueno, vamos a entrar en una dinámica bélica. Después de todo, la industria armamentística europea ahí está, que ha sido la segunda que más se ha beneficiado con todo este asunto. Quiero decir, no nos olvidemos lo que ha pasado en Grecia. Grecia, una buena parte de todo el gasto de Grecia, ha sido industrial magnetística europea. Ahí ha estado España, ahí ha estado Francia, ahí ha estado Alemania, ahí ha estado el Reino Unido. Entonces, a lo que voy con todo esto, Yo creo que están aprovechando esa oportunidad para hacer un recorte de libertades. En eso estamos completamente de acuerdo. Ahora, yo creo que a ninguno de esto, a ningún militar o a
ningún alto mandatario se le pasa por la cabeza tener una actitud más beligerante con Rusia, porque saben que Rusia, si se linchan los huevos, suelta un pepino de esos y se acabó. se acabó. Y no hay nada que hacer. Y creo, creo que todos estos son realmente conscientes de toda esta situación. O sea, quiero decir, el corazón estuvo debajo de un puño de mucha gente durante la crisis de misiles. Lo que hemos vivido de Rusia hasta aquí es exactamente el mismo escenario. Y parece que no le estamos prestando la atención y no no le estamos viendo la gravedad que tiene todo este asunto. Los tipos tienen una arma definitiva. Y esto es real. O sea, no es no es una elucuración. Esto es real. Los tipos
tienen una arma definitiva. Realmente vamos a seguir con toda esta con toda esta dinámica beligerante contra Rusia. No, vamos a aprovecharla porque después de todo estas élites empresariales siempre han funcionado así ven oportunidades y las aprovechan pero son los primeros que saben contra Rusia no nos tenemos que meter, son los primeros que lo saben y eso es lo que me parece lo más triste de todo este asunto y lo que me parece aún más triste todavía y traigo esto aquí hacia hacia España no yo que ningún partido político europeo de España quiero decir que tenga representación en europa tienen un plan alternativo no hay nada no hay alternativa es seguimos adelante en esta en esta actitud con tu más vamos a
decir y cuál es la alternativa no hay alternativa y eso es lo que me parece realmente triste. De hecho, ya se están dando victorias y se están dando derrotas en todo este escenario. Por ejemplo, la situación con Siria. De hecho, lo primero que nos está llegando de Siria, de lo que está pasando ahí ahora mismo de estos libertarios, de estos liberadores de Siria, vamos a decir, la verdad es aterrador, todo lo que nos está llegando, de toda esta gente que ahora está en el poder. Mientras tanto, aprovecha Turquía para invadir una parte de Siria, aprovecha Israel para hacerse con los saltos del golán en Siria, y eso nos estamos olvidando. Y parece
que hay cierta preocupación por algunos grupos que se están empezando a repartir Siria, pero Israel, que se quede una parte de Siria, de Turquía, que se quede una parte de Siria, a eso parece que no es ningún problema. Y mientras tanto, Grecia se vuelve a convertir en el jab militar de Estados Unidos. De hecho, la presencia militar en Grecia se ha triplicado en estos últimos cuatro meses. Y ese es el escenario que nosotros estamos viendo ahora en Europa. ¿Por qué? bueno, ya saben que lo de Ucrania ya es una guerra perdida, no les interesa, pero Siria cayó. Porque parece que no se olvidamos de la situación con Siria y de hecho la situación en Siria era un país próspero, rico, con unos recursos
bestiales, pero que era muy molesto. Era muy molesto para los intereses de Estados Unidos, para los intereses de Israel y por extensión a los intereses de Europa, que son los intereses de Estados Unidos. y ahora nos estamos encontrando esa situación en siria que me parece una cagada tremenda porque siria se la ha dejado sola bueno no lo han dejado sola se han metido 18 en un rincón oscuro con ella pagó para golpearla vamos y vamos una una grandísima victoria no los intereses estratégicos de los estados unidos lo que pasa en siria verdad Pedro? Bueno, lo que ha pasado es que, vamos a ver, no es que no se trata de que de que toda esta amalgama de yejadistas diversos haya tomado el control, no, se trata de que el diario del país
los está blanqueando. O sea, se trata, se trata de que lo que se nos presentaba como el mal de todos los males, que por otra parte era verdad, de aquellos tipos yejadistas que se dedicaban a degollar viva a la gente delante de una cámara o a quemar los vivos y hacer todo tipo de barbaridades con ellos, los que dinamitaron las ruinas de Palmira, los que, en fin, se dedicaron a hacer todo tipo de barbaridades en Siria y en Europa occidental con sus actuaciones terroristas. Esta gente toma el control de un país del tamaño de Siria, porque no se trata de que hayan ocupado una aldea, están allí perdidos en la montaña, perseguido por los turcos y por la OTAN y los drones y los
satélites del Pentágono. No, no, no, perdona, han entrado en Damasco. Han entrado en Damasco y se nos presentan como los liberadores y además, vamos, usan el mismo sastre que Zelensky. Bueno, pues resulta que esa gente, esa gente ahora, está blanqueada al máximo nivel en nuestros telediarios y en la prensa bien pensante de Europa Occidental. Es decir, los otro hora dijadistas hasta hace dos minutos ahora son soldados del ejército de Siria que ha liberado a Siria del Tierra. O sea, porque claro, Siria no es Libia, Libia tenía un tejido social importante, pero débil, era un país que era todo es cierto y era poca gente. Siria no, Siria es un país más grande que
tiene, o sea, mucho más complejo con una sociedad mucho más desarrollada de lo que estaba Libia y Libia estaba bastante desarrollada. Quiero decir que no es equivalente, es un país muy importante en la zona, por su tradición, por una serie de cosas. Bueno, pues un país así ha caído en manos de los yihadistas y la lectura que se hace en Europa Occidental en nuestros medios de comunicación es que eso es una buena noticia y además se les lava la cara sin que se les caigan los anillos ni tengan el menor asomo de vergüenza. Y, por supuesto, en los medios democráticos, progresistas y izquierda en nuestros países, la reacción que ha habido es absolutamente para abrirse las venas, ¿no?
Entonces, ese es el arredero aquello que yo creo que está claro. No se le escapa a nadie que realmente no tenga la venda apuesta que los medios de comunicación en España, y España tampoco es una excepción, son un instrumento para la manipulación de las poblaciones en la dirección que interesa las élites de cada momento. Bueno, pero eso siempre ha sido, siempre ha tenido ese componente. Pero bueno, que no hay medios independientes, realmente. No hay nada que no explique. Escucha, pero hay un salto cualitativo. Hay un salto cualitativo. Es decir, al caer antes era mala, ¿de acuerdo? Ya sabemos, era mentira. Era mentira en el sentido de que ocultaban cuál era el origen de eso.
¿De acuerdo? O sea, antes, por ejemplo, la palabra mentira ha desaparecido. Ahora se utiliza la palabra búlo. Ahora son bulos, son desinformaciones, no, perdona. Vivimos en el imperio de la mentira. O sea, la mentira es la que domina el discurso oficial, la que domina el discurso en los medios. Estoy hablando de los medios que tienen todavía una apariencia supuestamente cultural o de bien pensante, en los grandes medios de comunicación, en la prensa europea serie, al Frankfurt, al Gemayne, le fígago, o el corrido de la cera, o el diario del país, sepítome de todas las bondades culturales. Y lo les, y de principio a fin, es pura, pura mentira,
pura mentira, todo lo que están haciendo. Literalmente. Entonces, claro, ahora unimos esto a la reflexión anterior. Tenemos a una extrema derecha que procede del mundo retro-liberal, vamos a llamarlos ASDI, que está en contra el sistema democrático y del sufragio universal y de la idea misma de una sociedad de una sociedad democrática y social con un contenido social, y vemos cómo los grandes grupos de inversión y las élites económicas y financieras transnacionales, afrantistas, pueden decretar que Alcaeda ha desaparecido y ahora tiene otro uso, resultó ser una franquicia y ahora una de esas franquicias ha tomado el control de un país y se nos
vende como que eso es positivo. Y luego está el tema que decían Nacho del fin del proyecto europeo. Bueno, el proyecto europeo, yo creo sí, está acabado, está acabado. El proyecto europeo ¿qué entendemos por proyecto europeo? Bueno, pues por proyecto europeo se han entendido lo que la historia va a las cosas, pero lo que estaba funcionando los años 60 a 70 ya los 80 empezó a variar y ya en los 90 ya cambió del todo y ahora ya estaba muerto. Era la idea de que había que construir una articulación de la Europa occidental después del 45 que tuviera unas características efectivamente de democracia liberal, pero democrática y con un contenido social. O sea, la democracia, el estado social
y democrático de derecho. Bueno, pues eso, a escala continental para que pudiera funcionar implicaba poner unos mínimos y unas tendencias que tenían que respetar los países miembros y al mismo tiempo tenía que haber algún tipo de coordinación política y sobre todo económica que evitara los choques del pasado entre Francia y Alemania. Entonces, al Al conseguir que esa reconciliación de hecho entre Francia y Alemania, con una serie de mecanismos, se acabó construyendo un espacio de predominio, de esa tendencia, de esa tendencia en Europa. De manera que, si hay algo que odian todos estos de extrema derecha, retroliberales que hemos dicho, era precisamente ese modelo, porque ese modelo era un modelo que tenía
unas dietas características socializantes por la parte de la social democracia y por la parte del sentido social que tenía una cierta democracia cristiana. Pero bastó el cambio en el este y bastó la evolución de la globalización y la toma la llegada al poder de los neoconservadores en Estados Unidos y luego finalmente en Inglaterra para que el proceso de demolición de lo que quedaba de izquierda en Europa Occidental se fuera acelerando y eso es a lo que y eso es lo que estamos ahora ahora estamos en una situación ya no voy a decir terminal porque la decadencia va a durar más pero ya muy malita está esto está esto muy malo es decir el proyecto europeo ese de utopía ha desaparecido y
lo que tenemos es el poder descarnado de unas élites que han vendido su supervivencia al proyecto atrantista. Es decir, las élites de la Unión Europea, los que actualmente controlan la Unión Europea, están unidos al proyecto atrantista. Ha bastado que Estados Unidos dijera el camino de conseguir una alianza entre la Unión Europea y Rusia, que le diera a Rusia oportunidades de desarrollo y de ganancia para sus propias élites y a Europa combustible para mantener su modelo social y mercados en el este, eso convertiría a Rusia en un país más desarrollado y a Europa, a Europa occidental en un país, no en un país, en un área, en un área económica política que sería viable a medio
largo plazo, o sea tendría una viabilidad asegurada, tendría tendría la posibilidad de poder financiar su propio desarrollo y mantenerlo y mantenerlo. Bueno, pues cuando los Atlantistas, cuando el eje de Washington-Londres decide que eso es malo para sus intereses, la élite europea se suicida, o sea, suicida, liquida el proyecto europeo sobre esa base y emprende una deriva que lleva a eso, a que Volkswagen acaba de cerrando miles de fábricas que las, como se llaman, vamos a ver, las Mittelstan alemanas, las Mittelstan alemanas, si me permitís, las Mittelstan son las empresas pequeñas y medianas de Alemania, que tienen un porcentaje muy alto de su economía y que son una especificidad alemana que no tiene nada que
ver con la empresa pequeña y mediana española, no tiene nada que ver, es otro tema completamente Entonces el tejido social industrial alemán no tenía nada que ver, era mucho más desarrollado, era una evolución del viejo capitalismo alemán que era diferente del anglosajón y hacía que la estructura, la densidad de la estructura económica en alemania tuviera unas características distintas. Entonces esta pequeña y mediana empresa alemana se caracterizaba porque no era tan dependiente del gran mercado financiero, tenía su propia banca, tenía una cultura empresarial de reinversión de las ganancias, tenía una incorporación también de los trabajadores a los procesos de la producción y también de
la dirección de la empresa y sobre todo lo que tenía era mucha competencia tecnológica y mucho éxito en lo que era la innovación y el desarrollo, y entonces es decir que Alemania era una potencia industrial que producía cosas y cosas buenas o no tan buenas, pero que sí eran efectivas. Entonces Carloso generó un tipo de sociedad que se convirtió en el motor de ese proyecto de Europa. Esto no es precisamente una utopía ni esto tenía sus partes negativas también, ¿no? Pero ese modelo está liquidado porque ese modelo necesita energía y mercados en Europa y energía ya no tiene, salvo porque es carísimo y los mercados evidentemente pues en una sociedad que está en retroceso económicamente pues pues los está perdiendo.
Entonces el propio motor económico de la unión está reventado, está reventado. La inestabilidad política en Alemania es enorme, la inestabilidad política en Francia es enorme, en España ya vemos cómo estamos, es decir que el modelo está quebrado, está quebrado, está quebrado porque se ha escogido el suicidio y las élites lo que han escogido es la alianza con el atrantismo y el atrantismo a lo que nos lleva es a un cambio de modelo en el cual la suerte de la democracia y la suerte del estado social desaparecen, así literalmente. Todo eso con tambores de guerra. Nacho y José Luis se estaban comentando que la deriva belicista, la deriva belicista venía bien a las empresas europeas de armamentos. Bueno,
no hay suficientes empresas europeas de armamento como para basar el nivel de vida en Europa. El nivel medio de vida en Europa no se consigue a base de producir armamento. O sea, la industria de armamento no puede sustituir. O sea, la vieja dinámica entre cañones y mantequilla, si optas por los cañones, al final no produce mantequilla. Y no da suficiente para eso. Otra cosa es que quieran hacer ganancia con eso. Por ejemplo, cuando ahora nos quieren imponer, aumentar el gasto militar y el gasto de defensa, de lo que están hablando, de lo que están hablando no es de que queramos de construir una defensa autónoma o dar trabajo a las empresas europeas de defensa no están hablando de comprar de comprar armamentos norteamericanos porque
que Europa tenga una industria de defensa que le permita autonomía estratégica. O sea, no, en absoluto. O sea, tú vas a poder producir, pues eso proyectiles de artillería, cosas y tal, pero armamento que permita una capacidad estratégica, ellos no quieren que eso lo tengamos. Y lo que decían ha hecho el nuevo pepino que han sacado los rusos, el oréshnik, el avellano, las varas de avellano con las que han golpeado el suelo ucraniano. Bueno, pues sí, eso realmente merece la pena que le dediquemos un minuto como tú has hecho. Yo creo que no has exagerado, nada. Básicamente es un misil balístico de alcance intermedio que lo que provoca es una llegada, provoca una llegada a una velocidad extrema y sin
necesidad de carga nuclear, sin necesidad de una carga nuclear como las que estábamos acostumbrados a temer por los efectos de la velocidad y la masa y el tipo de carga que le ponen, pues provoca una área de devastación enorme y además es imparable, es absolutamente imparable. No es un misil de tiro tenso o que pueda ir variando como un misil de crucero que podía ser abordable por una defensa antiaérea, sino que al ser de tipo balístico y tener tantísima velocidad, pues digamos que es un logro armamentístico que ha puesto los pelos de punta todo el mundo, porque claro no es un arma nuclear, o sea pueden meterle un arma nuclear y entonces ya nos morimos todos, claro, pero sin necesidad de arma nuclear puede provocar una enorme devastación.
Entonces claro, lo han disparado para demostrarlo tenemos. Entonces ¿qué va a hacer Estados Unidos o la OTAN? Si mañana caen 10 desos en el centro de Kiev o cerca de la frontera polaca, ¿Vamos a ir al apocalipsis nuclear? ¿Se va a suicidar el planeta entero? O sea, ¿alguien va a apretar un botón para destruir el planeta porque le hayan golpeado con las varas de Avellano a quién pasó la raya? Es que esto es un fenómeno estrategico nuevo. ¿Por qué antes era el que usa armas nucleares o haga un ataque nuclear? Va a tener una respuesta nuclear. Después hubo una modificación. Bueno, vamos a usar armas nucleares pero solo un poquito, solo pequeñitas y solo en el frente. Bueno, entonces ahí el peligro era la escalada,
es que vamos luchando, vamos luchando, yo uso unas pocas, tuvo otras pocas, pero en cuanto se desequilibre la cosa viene la escalada y luego el desastre nuclear. Bueno, pues ahora hay una cosa nueva, hay una cosa nueva que provoca una devastación brutal, pero que no es nuclear. ¿Y entonces qué van a responder? ¿Con algo parecido? Pues por el momento no lo tienen, Lo que sí se ha demostrado es que Rusia tiene la capacidad para provocar una devastación enorme, que es muy difícil de parar. Yo creo, sinceramente, que el atrantismo es un mal negocio, no es la mejor opción para conseguir la seguridad en Europa. Y como decía Nacho, no hay nadie que de respuesta en el ámbito político español a estos interrogantes.
¿Cómo conseguir seguridad? ¿Cómo conseguir reconstruir no el proyecto europeo, sino el proyecto democrático? ¿Y cómo construir una Europa más segura, un mundo más seguro en el último instante? Nadie tiene respuesta a esto, salvo porque lo de las propuestas estas a las que no tiene acostumbrada la izquierda y por favor el señor Mayillo que se lo haga mirar, porque ya vimos de qué dio de sí cuando él y Valderas, cuando él y Valderas estuvieron llevando el gobierno de coalición en Andalucía y cómo atornillaron al gobierno central y cómo atornillaron al gobierno del PSOE, ya vimos el nivel de fracaso y de ridiculez con el que Maillo y Valderas llevaron a izquierda unidad al más absoluto de los descréditos en Andalucía,
abriendo la puerta a lo que luego vino con el Partido Popular. Así que mejor que se lo hagan mirar ellos. Bueno, José Luis, no sé si quieres comentar o tocar algún tema más para antes de ir terminando el programa. Sí, hacer una especie de aterrizaje de todo esto al ámbito español, al ámbito nacional. Yo creo que estamos en estos momentos en nuestro país, en el marco de todo este contexto que hemos tratado a lo largo de todo el programa, en un escenario en el que estamos viendo la reconfiguración final del régimen del 78, después de las contradicciones que le provocó la crisis del año 2008. La crisis del año 2008 provocó toda una serie de movimientos
sociales, políticos, culturales, etcétera, que provocaron un desencaje y una serie de contradicciones y de movimiento de placas tectónicas en el régimen del 78, que ahora básicamente está tomando otra fisonomía, es decir, ese tipo de contradicciones está llevando a la generación de un régimen del 78 renovado o renovado podría sonar incluso optimista pero modificado en torno a toda una serie de modificaciones claras. Desde el ámbito político lo que vemos es un régimen del 78 que se gira hacia la derecha, es decir, aunque tengamos un gobierno de izquierdas. Vemos la emergencia de una judicatura dispuesta a llevar a cabo una especie de insurrección política, a actuar abiertamente en el marco de la política y tomar
medidas específicas contra el gobierno supuestamente progresista, cargándose con toda la separación de poderes y cargándose con todos los límites legales que implica el juicio judicial. Vemos también la normalización ya de la insurgencia catalana o la supuesta insurgencia catalanas, es decir, de todos esos militantes de la derecha catalana que se habían lanzado la aventura del Prusés y cómo eso puede generar la base material, la base electoral suficiente para una vuelta al gobierno, una vuelta a la derecha que vendría acompañada a la ultraderecha y esto es lo último que tiene que gestionar Junz y probablemente también el PNV, van a apoyar realmente un gobierno conformado por el Partido Popular y Vox, van a poder
generar una situación en que se pongan en marcha nuevas elecciones y por lo tanto se puedan barajar de nuevo las cartas para ver si se puede generar un gobierno entre el Partido Popular y los Partidos Nacionalistas de Derechas, que es lo que nos vamos a encontrar. Yo creo que estamos encontrando una deriva clara hacia la derecha del propio racimen del 78, en muchos de sus marcos. Una deriva que no la está deteniendo el Partido Socialista, sino que incluso la está permitiendo en determinados aspectos como la legislación política de redactiva a los derechos civiles, al no derogar la ley mordaza, al no tomar una serie de medidas para impedir esa intromisión de los jueces en la vida política al no hacer
nada frente a las derivas autoritarias de la judicatura en torno a los movimientos sociales, a la represión a los movimientos sociales, al movimiento sindical, etcétera. Y esto corre paralelo y con esto más o menos voy a acabar, corre paralelo con el hecho de que no solo se está modificando la textura política del régimen 78, sino que esa textura política se estamos modificando por la transformación que está sufriendo la propia base social del régimen de 72. Es efecto clase media que había sustentado la estabilidad del régimen desde la transición, que estaba basado básicamente en la vivienda en propiedad, en la aparición del estado del bienestar, en las credenciales académicas que permitían un desclasamiento de la clase
trabajadora que podía acceder a la sociedad de consumo, que podía dejar de considerarse obrera en un momento determinado pues esos tres grandes motores de ese efecto clase media están absolutamente gripados y están mostrando cada vez más una situación de descontrol es decir encontramos por un lado el estado del bienestar en plena degradación encontramos por otro lado el quema de las creencias académicas cada vez también en un proceso de degradación por eso se está impulsando tanto la formación profesional y todo este tipo de cosas porque ya los jóvenes de clase media no tienen mucho sentido que hagan determinadas carreras universitarias, es decir, que no se ve que
cuando eso puedan reproducir su forma de vida basado en ese efecto de clase media, y en tercer lugar, porque la vivienda se está convirtiendo en el gran, la gran estructura de generación de desigualdad en estos momentos en la sociedad española, es decir, incluso con un buen trabajo no puedes acceder a una buena vivienda, y eso implica una situación de absoluta ruptura de esa dinámica de generación del efecto clase media, porque muchas jóvenes, mucha juventud, está viéndose en una situación de proletarización acusada y acelerada, porque no puede acceder a una forma de vida que le pueda garantizar una vivienda, no ya en propiedad sino ni tan siquiera en alquiler.
Esto genera ese tipo de contradicciones que además se ven absolutamente con esto a cabo, absolutamente profundizadas por la entrada masiva de los fondos de inversión a nivel de la economía española. Es decir, los grandes de fondos de globales que se han hecho con el mercado del azulejo, uno de los sectores punteros de exportación en España, que se están haciendo con el campo, que se están haciendo con la vivienda, que se están haciendo con los hoteles, que se están haciendo absolutamente con todo. Black Rock es el principal inversor en estos momentos en la bolsa española, es decir, y el Seguridad es el norme expand, el fondo soberano noruego, es decir, que lo que vemos es una venta a saldo de
toda la estructura productiva española mientras se produce ese proceso desguace del efecto clase media, claro. Es la rotura de la burbuja de la falsa clase media es esa ruptura además hay que pensar una cosa miren y hablo para todos los que nos oigan no se puede resolver el problema de la vivienda en España y por problema de la vivienda me refiero a que la gente cuando cumpla 18 años y se vaya a estudiar o a trabajar otra ciudad o quiera vivir una vida independiente pueda sencillamente acceder a un hogar en condiciones en alguna parte, como en cualquier otro país europeo, no va a poder resolverse, no va a haber una respuesta para eso si no se lesionan los intereses de los grandes grupos de inversión y de los grandes
propietarios. Y el mensaje aquel de que tenemos que construir una sociedad de propietarios, una sociedad en la que la vivienda sea en propiedad porque eso es lo positivo porque eso es lo que da seguridad pero si es que eso es lo que tenemos lo que pasa es que los propietarios verás son otros ahora no si el mensaje era que la sociedad de propietarios era que tú ibas a ser propietario bueno pues ahora estás descubriendo que en realidad tú no eres clase media y tus padres tampoco lo era porque ni con un salario medio normal puedes acceder a conseguir un sitio donde vivir en ciudades no ya como Madrid sino cada vez más ciudades. Es decir, estás descubriendo que si
trabajas para vivir directamente no tienes dónde meterte. ¿Por qué? Pues porque no eras de clase media y la estructura de la propiedad no ha variado. Lo que ha variado es la identidad de los propietarios. Bueno, pues sin variar la identidad de los propietarios, sin variar el peso específico que tienen los grandes grupos de inversión y los grandes, los grandes poseedores de vivienda, si no se altera eso no se va a poder resolver el problema y eso requiere otras políticas, requiere otros valores y requiere una valentía que en este momento no está representar en el Parlamento de España. Nacho, no sé si quieres comentar algo más antes de terminar.
En referencia a esto, unos datos que vienen del Ministerio de Vivienda, el 46 por ciento de la población, ahora mismo el 46 por ciento de la población, está invirtiendo más del 30 por ciento de su renta en vivienda. Según información del EuroSTAT, claro, esto viene del EuroSTAT, el gasto de vivienda, el gasto de vivienda es el responsable del 37% de la pobreza relativa en España. ¿Qué entendemos por pobreza relativa? Vamos a crear una serie de conceptos para el que no lo sepa. Hablamos de situación de pobreza cuando no se puede cubrir alguna de las necesidades básicas. Entendiendo las dos necesidades más básicas. Alimentación y vivienda, vestimenta, ocio, ahorro. Si alguna de
estas de estas necesidades básicas no se puede cubrir estamos hablando de una situación de pobreza. Por otra parte en España se maneja un un precio, vamos a decir, para cubrir esas necesidades básicas en el tramo más bajo, que sería el un barbaro de la pobreza. Estamos hablando de pobreza relativa, cuando se cobra más del umbral, pero aun así, cobrando por encima de su umbral, estamos en una situación de pobreza. Algunas de estas necesidades básicas no se puede cubrir. Hay cierto consenso académico respecto al gasto de vivienda, si el gasto de vivienda está por encima del 30% de los ingresos, el farolido rojo. Y la digo, el 46%, el 46% de la población está en farolido rojo en
España, prácticamente la mitad de la población, prácticamente la mitad. Dicho esto, ahora mismo una cosa que me preocupa bastante, bastante es todo el fenómeno del buy-to-let que se está dando en España, están entrando estos grandes fondos de inversión a comprar vivienda y no la compran para venderla o recondicionar y venderla, no, directamente la compran en la alquilad. Es una actividad puramente rentista. Lo triste es que está dando unos muy buenos beneficios, ya se están dando mensajes entre otras cosas, BlackRock y otros fondos de inversión que dicen no, métanse a invertir en vivienda en España porque es un negocio seguro. Quiero decir que un fondo de inversión se meta en una actividad rentista es bastante preocupante.
decir, lo primero que uno tiene que hacer si aspira al desarrollo económico de una región es frenar todas las actividades de rentistas. Quiero decir, el que ven invertir, que tiene que invertir en algo que sea productivo. Y si querés en todo caso, ahí podemos hablar de incentivos, de lo que sea, pero que sea algo que ponga girar la rueda, no que la gripe, como en este caso. Esto está lastrando el consumo, esto está lastrando otro montón de problemas y ya digo, es la principal causa de pobreza relativa aquí en España. La principal. Que sería una directa locura. Sí, sino, pero que el tema de la vivienda no va a tener solución, eso es lo que nadie
dice. Que es lo que no hay ningún... Totalmente de acuerdo, lo que menciona Pedro, si se pretende resolver este problema hay que ir en contra de toda esta gente. Pero si interesa... Hay que intentar resolver el problema de la vivienda o decir que lo van a resolver intentando echar alguna nueva burbuja inmobiliaria. Derivando... No, no pueden. No pueden porque la regulación del crédito no lo va a permitir. Que se lancia una nueva burbuja inmobiliaria. Si el problema, fundamentalmente, la falta de accesibilidad a la vivienda, porque ahora mismo la vivienda, incluso en sitios donde está muy cara, como Madrid, En términos reales está todavía más barata para como práctico el que estaba en 2007,
incluso en sitios donde ha subido muchísimo. El problema es que el acceso al crédito es completamente diferente ahora respecto a 2007 y eso no va a cambiar, porque está la regulación de vacuidad. Mira que la remca de los trabajadores prácticamente se ha mantenido plana. Claro. Entonces el problema que tenemos es que el alquiler sí que está en términos reales, algo por encima, no mucho, pero está algo por encima ya, incluso en sitios caros, como pasa yo, yo hablo por Madrid porque es el sitio donde vivo y es donde es lo que más conozco. Está algo por encima de lo que estaba en 2007, eso sí es verdad, y va a empeorar mucho, que a mí me desesperé que vaya a mejorar, pero que, en ausencia de ese acceso al crédito,
el problema que tenemos es que una gran parte de la población se queda excluida del acceso a una vivienda digna y esto sobre eso puede resolver con inversiones masivas para viviendas sociales, que eso no lo van a hacer. No lo van a hacer de ninguna de las maneras, no hay ningún... Hay pequeños partes, pequeños proyectos, pero si uno mira cuál es la evolución demográfica, la evolución del número de hogares de la población española, especialmente en regiones como Madrid o como Barcelona o como grandes ciudades en general, se ve cómo van a hacer más que pequeños parches, es que sí que bueno no está mal que lo hagan evidentemente pero que queda muy por debajo de lo que
van a ser las necesidades entonces por eso se están metiendo los grandes fondos de inversión por el spamurama es muy bueno para ellos se supone que la constitución admite la propiedad privada y pero establece dos dos elementos de limitación en primer lugar esa propiedad privada tiene que tener una función social y ese lugar los poderes públicos tienen que luchar contra la especulación es decir lo que quiero decir es que si hay grandes bolsas de viviendas que nos están utilizando y que no tienen ningún tipo de, en un momento determinado, de función social, me estoy refiriendo a una persona que tiene algo que utiliza a los veranos cuando van o sé qué,
sino todas esas grandes bolsas que se están planteando, por ejemplo, por los grandes fondos de inversión para sostener altos los precios, pues, a lo mejor hay que intervenir ahí también. Bueno, pero fíjate que yo no estoy muy de acuerdo contigo, José Luis, en eso. Yo creo que hay una dinámica que lleva que los precios vayan hacia arriba y los fondos de inversión, lo único que hacen es aprovecharse de ese mercado que les beneficia, porque son inversiones rentables, pero la dinámica de fondo es que hay una demanda muy alta de vivienda y luego hay una oferta pues que está limitada, está reducida en zonas, pues yo te hablo, tú fíjate que Madrid ya ha
superado a los siete millones de habitantes. Hay una cuestión que es importante, un poco en referencia a lo que a lo que estás comentando. A ver, hay regiones donde, si uno ve, la evolución de la vivienda, o sea, la cantidad de vivienda nueva que ha ido entrando y la vivienda nueva que está entrando actualmente, eso es cierto, o sea, ahora mismo está entrando muy poca vivienda al mercado, eso por un lado. Por otro lado, se ha pretendido, digamos, reabsorber una buena parte de la vivienda que venía en este caso de la burbuja, o sea, prácticamente todo ese stock de viviendas ya se ha absorbido, ¿vale? Y por otra parte, otro tema que también es importante, en Madrid, de alguna manera se está viendo, pero hay algunas regiones
donde esto es especialmente preocupante, como puede ser el caso de Málaga, por ejemplo, en Málaga la cantidad de viviendas disponible que hay ahora mismo es prácticamente mínima y en su mayoría la leyenda disponible se está leyendo al Equilio Turístico. Ya digo, el caso de Magaga es trupearticularme. Es el mercado, amigo, es el mercado. Si el problema es que la vivienda se considera un bien de mercado normal, ese es el problema que hay en todo.
No respeta directamente la regulación constitucional, porque la regulación constitucional es clara en torno a eso también. Es decir, se acepta la libertad de mercado, etcétera, pero se supone que es un estado social y democrático, no solo democrático sino social. Y no hay ningún intento de la luz, José Luis, no hay ninguna intención de aplicar la Constitución en el tema de la vivienda. Pero ninguna, ¿eh? No, no, ninguna, ninguna. Y una cosa que me molesta particularmente de todo esto es el politiquerío que hay con toda esta tontería. Hay mucho politiquerío. Quiero decir, yo me acuerdo, cuando Irona Velarra se dedicaba a ensalzar esta nueva ley de vivienda en España,
mismo discurso, quiero decir, alabando todas y cada una de sus mirtudes. Y ahora mismo se dedica a atacarla diciendo, básicamente, lo mismo que estaba diciendo la PAH, inicialmente, cuando salió todo este proyecto adelante y diciendo, bueno, a ver, nosotros vemos esta carencia, esta carencia, esta carencia. Y ahora se dedican a criticarla ley que cuando ellos estaban todavía en el poder, y la probaron, era maravillosa. Quiero decir, y todo este tipo de cosas, a ver, la gente la ve, la gente no es tonta. Quiero decir, ve todo este tipo de cosas, ¿sabes? No, pero. Y eso es lo que ha cambiado. Me voy a queve joder. Si se quiere hacer algo, estamos hablando de que hay
que atajar muchos puntos. Si les queréis una visión integral. Mira, hay que cambiar completamente el concepto de lo que es el mercado de la vivienda. O sea, lo tengo que hacer para usarla, y tiene que hacer para que la gente haga cumpla con esa necesidad social, o sea, con esa función social que tiene la vivienda, que la función de que la gente te conteche donde vivir. Entonces, si ya pensamos que el mercado nos va a resolver esto, bueno, ya vemos dónde nos está llevando, pues a que buena parte de la población se quede excluida del acceso a una vivienda mínima que cumple en las mínimas condiciones. Y la respuesta que le da mucha gente a todos estos problemas es que los políticos roban,
los partidos sobre una desgracia y que la solución es un monstruo o algún tipo de monstruo, es lo que va a hacer que desgraciadamente la probabilidad de que Mazón vuelva a ganar las elecciones en Valencia, pues es real. Sí, pero esto más, y hacia más, Pedro, que la propuesta de la derecha por el tema de la vivienda es absurda o que no puede funcionar nunca, puede dice liberalizar, liberalizar, bueno, pues si liberalizar, ya está liberalizada la vivienda. ¿De qué me estáis hablando? El problema que tiene la vivienda ahora mismo, por lo que no se lanza la burbuja inmobiliaria que vosotros querríais, después tenemos una legislación europea y una legislación bancaria que impide que se lance esa
burbuja inmobiliaria, ni más ni menos, ese es el único cortafuegos que hay ahora mismo. del que no se está hablando, hay otra cortafuegos, quiero decir, de hecho hay muchísimas promociones de vivienda que están en este momento paralizadas por la retención especulativa de suelo. Quiero decir, mucha gente invirtió en suelo y no sonó mucha gente, con dos inversiones y tal, y están esperando que se les pague lo que están pidiendo, pero no es lo que más hay que hacer. El régimen de pre-liberalización del suelo es el régimen del que hablaba Engels cuando hablaba el problema de la vivienda de las clases trabajadoras inglesas en el siglo XIX, quiere decir que eso ya por eso ya ha pasado, nuestra sociedad.
En la restauración, en la república, también la vivienda estar liberalizada, no había el tipo de regulación urbanística que hay ahora, no lo había en ninguna parte del mundo, pero no lo había en ese momento y ya había tensiones en orbes en torno a la vivienda, sindicatos inquilidos. Y la clase trabajadora tenía infravivienda. Exactamente. Suid. O sea, era completamente ligura al mercado de la vivienda en esa época de la que me nos estás hablando y la gente vivía en sitios que eran intro humanos. Buena parte de la clase trabajadora. Bueno, en Madrid había sitios donde tú te atabas un avión a cuerda, había una especie de pensión que consistían en que había una cuerda de un lado a otro de
habitación y tú para pasar la noche allí te atabas a una cuerda a la cuerda de tal manera que dormías de pie. Sí, sí. El mejor es eso. Nos estáis olvidando de que en el Madrid del año 10, 1910, de 1920 o de 1930 había cooperativas de trabajadores que organizaban sus propias viviendas y algunos de los barrios más caros de Madrid hoy en día, donde son viviendas unifamiliares que están hoy en día situadas en zonas céntricas de la ciudad y esto ocurrió no solamente en Madrid, en otros sitios, porque se construían, porque había una voluntad social, había una voluntad de construir en régimen cooperativo barrios de viviendas y de chales, de casas. Es decir, eso donde
está ahora. Eso ha desaparecido. Y yo decía que estaba en contra de lo que planteabas Juan Carlos, porque creo que el problema no es que el marco europeo constriña las ansias de resolver el problema de la vivienda que tiene Velarra y sus antiguos compañeros de viaje. No, no, perdona. O sea, están encantados. O sea, Sánchez está encantado con el marco regulatorio europeo. Y todos los que votan al Partido Socialista o el español tienen que saber que están votando precisamente ese tipo de política. Es decir, el grupo parlamentario socialista, todos y cada uno de esos diputados son responsables, son responsables, son responsables de esto. Están haciendo la política que
les gusta y los que les apoyan el Parlamento también y los que les critican el Parlamento porque están todavía más a la derecha, eso lo que quieren es más de lo mismo. Les parece poco lo que hacen. Bueno, pero el partido popular y box tendrían que besar por donde pasan los vídeos sociales. La regulación, la regulación bancaria, yo no la veo mal, eh. No, la regulación bancaria. A mí me parece que está bien que no se permita que se lance otra burbuja acrediticia como la de la gravedad. Es el problema, pero pero si es que ese no es el problema del problema de la regulación bancaria, vale, yo soy partida de la regulación bancaria, claro, faltaría más.
Mira, hoy ha salido una noticia o ayer en el que se decía que correos va a dar servicios financieros pero sin convertirse en banco. Por ejemplo, ¿por qué? Pues muy sencillo, porque los bancos no llegan a todas partes porque su modelo de negocio les aconseja no meterse en determinadas zonas pero correos sí y entonces como hay un grave problema pues entonces correos va a seguir dando servicios financieros mediante acuerdos con el banco de Santander y otros porque hay una necesidad social bueno por la necesidad social no debe ser muy grande o bien es despreciada por el gobierno por la sencilla razón de que no han construido un banco público podría haber perfectamente un banco público que se ocupara de estas
cosas pero vamos a ver pero que la solución no puede venir porque tú permitas que la gente se endeude por encima de sus posibilidades para acceder a una vivienda la solución tiene que venir porque entre todos demos una solución habitacional a la gente es decir un acceso a una vivienda digna una vivienda pública en una vivienda publica precisamente en un momento determinado todo aquello que quedó manos de las aret que sin embargo se vendiendo por rotes a los grandes fondos. Pero en la zona donde más problema hay de vivienda, todo eso ya se ha absorbido, como decía Nacho antes. O sea, ya no existe realmente. O sea, este estimonial, tú te vas a Madrid capital, ves los datos del último censo de vivienda y realmente
pues hay muy poca vivienda vacía. O sea, algo algo, pues es la vivienda friccional del abuelito que se muere y lo que tarda en venderla. Vamos a Nacho. Nacho ha puesto de manifiesto que hay un cambio en el uso de la vivienda en propiedad. Hay muchísima vivienda que es propiedad de mucha gente que la está convirtiendo en vivienda para la especulación turística. Sí, es un problema. Es decir, hay un porcentaje, hay un porcentaje muy alto de la vivienda que no se está aplicando. La vivienda no pueden ser hoteles, eso está claro, los hoteles. Bueno, ¿cómo que no? Pues los están siendo por mirar allá pero que el pero que no deberían ser igual que no deberían ser un
bien de mercado normal por no deberían ser. Dejemos de mirar la solución en Europa quiero decir y ojo mirá que el modelo el modelo de gilada. El modelo es calcuta hombre calcuta. Me parece la leche pero quiero decir por qué no miramos. Por qué no miramos a Asia. Quiero decir China el modelo liberal extremo. Hombre, Singapur es un sitio cojonudo para. China, Singapur. Quiero decir, porque los chinos y y quiero decir y el y el caso más concreto de Singapur se les ocurrió una idea muy loca, decir, el suelo es público. Bueno, en China, sí. Quiero decir, una cosa que recomiendo muchísimo es. Pero en China están teniendo los problemas tan locos de la movilidad de conservadoras, de cuidad.
de qué rápido se resolvió el problema de la burbuja especulativa en China a base de capital público, inversión pública, reabsorción de empresas y sobre todo que tenía una ventaja de la leche, que es el suelo público. Bueno, pero es que el modelo chino tiene sus particularidades, hombre. Claro, el modelo chino tiene su particularidad. Al mandarlos al arrozal, a algunos. ¿Por qué no hablamos de suelo público? ¿Por qué no hablamos de suelo público? ¿O le tenemos miedo? ¿O no somos lo suficientemente rojo? ¿Vamos a hablar de suelo público? El suelo público, el suelo público es lo que utilizan los ayuntamientos para satisfacer las ansias primarias de los abascales y de los que no son abascales. Es decir, ha sido
el gran banco encubierto que han usado los ayuntamientos para financiarse ellos y el bolsito. Claro, pero la propiedad del suelo no tiene que cambiar. Tiene que ser toda pública. Es decir, voy a buscar tu construir pero el suelo es público. En realidad cuando se habla de vivienda estamos hablando de una parte que parece sectorial. Pero decía Juan Carlos, bueno, y entonces la cuestión del endeudamiento de la gente. Bueno, el endeudamiento de la gente tiene que ver con varias cosas. Tiene que ver, primero, con el precio de aquel bien necesario para la vida, el respecto de lo que gana. Y lo que gana es respecto del tipo de salarios y de cómo está la estructura
del mercado trabajo y la estructura de salarios en España. Y está en días de desplome de precarización. Es decir, ¿qué tanto por ciento de gente de menos de 25 años no tiene trabajo o de menos de 30 años no tiene trabajo? ¿Y los trabajos qué tiene? ¿Exactamente qué nivel de renta tiene? Pues es muy bajo. Es decir, es tan bajo que no te dan crédito los bancos. ¿Por qué? Porque no satisface sus necesidades de seguridad. Es que el mercado de la vivienda está funcionando como un gran mecanismo de redistribución de la renta, pero en dirección a las clases propietas. Es saqueo, es saqueo directamente de la población. Sí, ahora mismo los dos grandes sectores, el principal es el inmobiliario, el principal
el sector rentista, centrado sobre todo en el tema de la vivienda. A lo mismo debe estar rondando más o menos el 5% del PIB de transferencias, desde las clases propietarias a las clases trabajadoras, a las no propietarias, y el segundo es la gran propiedad agrícola que está más o menos en 2% del PIB, por ahí andamos ¿eh? Hay una serie de sectores que son básicos, Y se nota que son básicos cuando se afligen. Es básica la energía. Es básica la comunicación. Es básico el transporte. Es básica la comida. Es básica la salud. Y es básica la vivienda. Entonces, si hay problemas en el acceso. Se ha olvidado el fútbol. El fútbol, el fútbol. Sí, me había olvidado el fútbol.
Bueno, este está privatizado totalmente. Bueno, ahí sí que... Bueno, ahí está una de las claves del asunto. No vamos a hablar de Florentino, ¿no? Pero... Pero bueno, en fin. Bueno, tienen mucho que ver con todo esto. Oye, que ya estamos aquí. Van a decirnos que si vamos a llegar a un año nuevo, que ya nos metemos en 2025, casi, no el prado. Pues el año que viene, tenéis que poneros todos al servicio de la República. Ahí estamos. como es suelo público pues muchas gracias por ser Luis como siempre por tu participación no sé si quieres añadir o comentar algo antes como siempre en un segundito plantear un libro que ¿Miric? Sí. ¿Tranmigo a Aníbalo?
Sí, a Aníbalo Garzol, que estaba bastante bien. Mi hombre, Aníbalo. Antiguo colaborador de colectivo Burbuja. Vamos, un amigo de la casa. Bueno, gran libro que me han comentado, por referencias lo digo, porque no lo he leído aún y tengo muchas ganas de leerlo. Muchas gracias por recordarlo, por ser visto. Bueno, Nacho, no sé si quieres comentar algo más antes de acabar. Bueno, les dejo ahí el enlace, a ver si después lo podemos poner en la página es la intervención de Kei Yu Yi, que es justamente comentando un poco todas estas cuestiones del modelo chino, cuáles son sus ventajas, cuáles son sus fortalezas y sobre todo como ha logrado KPR de una forma muy contundente la burbuja
inmobiliaria que se estaba gestando, sobre todo cuando se estuvo hablando aquí tras la caída de Evergrave. Dijo, no, China se va a la mierda, China se va a la mierda, los cojones, China se va a la mierda. Y ahí está. No sé, dejemos de mirar a Europa, empecemos mirar a Asia, loco. Empecé a ir mirar a Asia. Vale, de acuerdo, pero yo del modelo chino lo quiero completo. Es decir, hay que empezar por la revolución, la revolución campesina al campo cerca de la ciudad, en fin de la el modelo chino completo, ¿sabes? No, no, no. Es que a ver, creo que se, a ver, había un meme que se hizo muy viral con todo esto. Bueno, suceso también que ocurrió, que ocurrió en el año y no me lo quiero olvidar.
El asesinato de este directivo, de este alto directivo, pero no me lo quiero olvidar, el asesinato de este directivo, de este alto directivo estadounidense, bueno, el CEO de la principal aseguradora norteamericana, el tipo este, que bueno, de alguna manera, lo está un poco menos que santificando, de hecho, se está convirtiendo en un mártir. Y me parece genial, necesitamos... yo salí de su imagen con el sagrado corazón de Jesús aquí puesto no y tal yo sabés de un re sabés aquí en recordé a rabachol rabachol que le sonará a josé luís rabachol fue el nombre que se le daba en parís a un obrero consciente de su clase que practicó la pedagogía de la acción no la pedagogía de la acción y se dedicó a cargarse jueces que
se habían especializado en el desahucio de familias obreras, estoy hablando de 1900 y Rabachol, bueno pues fue al final pues lógicamente después de mucho tiempo, le pillaron pero Rabachol, que dio el nombre, se hizo muy célebre en la Europa de 1900, mucho muchísimo, también se convirtió en un icono popular, ¿por qué sería? no lo sé. Muy bien, pues muchas gracias Pedro también, como siempre, gracias a toda la gente que nos escucháis, al compañero Juan Martínez, responsable tético, y nos despedimos, como siempre, con nuestra página web, colectivoburbuja.org. Hasta el próximo día.
