Transcripción automática: puede contener errores en nombres, cifras o citas. Si ves algo importante, escríbenos.
Hombro contra hombro, luchando en este mar y arremar, arremar. Buenas noches y bienvenidas a un nuevo programa de Cartas de Navegación. Hoy, bueno, pues lo tomamos en uno de los temas que en Cartas de Navegación nos encantan. Es el podcast de Catástrofes. Hoy queremos hablar de la araba de Valencia, de las inundaciones que hemos tenido hacia ahora mismo cuando estamos hablando de esto, unas dos semanas. Y digo que es un tema de los favoritos del podcast, porque bueno, pues, porque llevaba mucho tiempo hablando de cambio climático, hablando de desastres que podrían pasar, de desastres que podrían venir, y bueno, pues, Desgraciadamente, hemos tenido un desastre importante,
creo que de más un truíde es para lo que es España históricas. Y para hablar sobre todo en nuestro encuadra, va a ser hablar de las tierras que podemos aprender y de cosas que podríamos hacer para que esto no vuelva a pasar, que yo creo que es quizá un poco el enfoque que suele ser, que solemos tener aquí en este podcast, básicamente. Hablar un poco sobre cuál es nuestra visión de por dónde agrandir las cosas, por dónde deberíamos evolucionar, como sociedad. Para hablar de esto, tenemos a Stefan Nolte que, bueno, Stefan llevaba tiempos impidios de por aquí por el podcast. Stefan es financiero, se dedica a este abuelo como en finanzas de una empresa, pero bueno, es activista, sobre todo relacionado con el tema del agua, con el tema del
río Tayvilla, que creo que precisamente, corrígeme si me digo que a Stefan, este la cuenca de Juca, creo, o no? No, de la cuenca de Segura. Un poco sol, vaya así, me quiso la pata, no sienta, está cerca. Y bueno, la verdad es que es de las pocas personas que se leen los planes fideológicos, de Cuinca, y que incluso haces tus adenas, no sé cómo ya esperan. Las alegraciones, sí, los planes fideológicos tienen participación ciudadana activa en teoría, luego participamos cuatro, pero bueno, ahí estamos y hacemos los escritos delegaciones y bueno eso tiene también su intréngulis, un nivel técnico y hace que al final pues aprendan bastantes cosas sobre la gestión del agua. Perfecto, pues tenemos casi desperto en gestión del agua
aquí, en caso de inauguración. Y tenemos también a nuestro querido Vicente Nachel, buenas noches deficiente. Hola, muy buenas. Estefan, pues si quieres, empezamos contigo. Cuéntanos cómo has visto en general Estalana y qué ves de particular en ella y qué lecciones podemos aprender. Uf, bueno, tendría para hablar bastantes horas, pero bueno. Yo primero de todo quiero introducir muy muy sucintamente el tema de lo que es la gestión de los riesgos, es que normalmente se confunden muchos conceptos diferentes a la hora de hablar de riesgo de inundación en particular, pero de cualquier otro en general, ¿no? Y es que ahí normalmente, o sea, depende también de qué literatura consultes, hay como tres factores importantes. Uno es la
peligrosidad, que la llamaríamos más o menos natural, ¿no? Es la ocurrencia de inundaciones, Bueno, es algo que ocurre en su forma parte del ciclo del agua, es algo completamente normal dentro del ciclo del agua de un río que no está alterado. Pero a eso, eso si ocurre en medio de una subamazónica donde no vive nadie, pues no pasa nada. El problema ahí es que tenemos una parte de población, de bienes humanos que están expuestos a esa peligrosidad. Y luego el tercer factor es ya no sólo cómo despuestos estamos sino la vulnerabilidad. Si no es lo mismo digamos si tienes una casa hecha de hormigón y acero que si tienes una casa hecha de barro y palos. Estos tres factores son por donde voy a empezar, primero, a tocar
un poquito para ir explicando toda la ocurrencia de lo que son las danas y similares aquí en el Mediterráneo, sobre todo en el sur sureste de la península, ¿no? Y luego voy a estar tocando el resto de temas. Bueno, lo primero de todo hay que saber es un mínimo de meteorología, que es, bueno, y de climatología, de hecho, lo que es la circulación general de la atmósfera en nuestro planeta, en cada hemisferio está dividida como en tres celdas. Como muchos sabrán, en las zonas cálidas el aire pierde densidad y tiende subir, o sea, entorno al ecuador, en las zonas frías el polo tiende a bajar y luego hay un efecto de Coriolis que hace que aunque en teoría el aire iría del polo hasta el ecuador pues
se va desviando por el camino y bueno al final se genera como un sistema de tres celdas, de tres células y ahí pues bueno nosotros estamos en la célula intermedia, la que le llaman la de ferrel, y entre la intermediate, la célula esta de ferrel, que es la que nos trae, digamos, estos vientos más del oeste, y la célula polar, pues bueno, arriba del todo hay una cosa que se llama la corriente de chorro, ¿no? Una aire que circula a muchísima velocidad y bueno, pues en torno a los pliegues de esta corriente de chorro, porque eso más o menos va hostilando haciendo sus pliegues, es entornado que se producen, simplificando mucho, lo que son las típicas borrascas que nos vienen del Atlántico, que todo el mundo
conocerá la típica imagen de las nubes girando en sentido antihorario y como nos vienen frentes de nubes que barren la península. Nuevamente estas borrascas pasan al norte de la Península Ibérica y entonces nos dan los vientos del oeste, nos traen toda la humedad del Atlántico y hace que llueva con esa humedad del Atlántico, sobre todo en las cuencas de la vertiente Atlántica. ¿Qué pasa? Que esa corriente de chorro con sus ondulaciones y todo eso, pues a veces los pliegues que tienen, pues hay partes de pliegues que se descuelgan hacia el el sur, que es la famosa gota fría, la dana. Al descolgarse hacia el sur, muchas veces pasan ya por el sur de la península ibérica y lo que hacen es, como el giro que tienen
es en sentido antiorario, hace que nosotros la península se quede al norte de esa borrasca y en consecuencia el viento que viene viene de Levante, viene del Este. Es decir, viene viento desde el Mediterráneo y llega a las cuencas de la vertiente mediterránea. Eso hace que cuando en general es algo bastante positivo porque cuando el viento viene del este significa que puede llover en esas cuencas que normalmente se quedarían como de alguna manera a sota vento sin que les llegue la lluvia, pues en este caso, en los casos en los que hay nadana, pues sí que les llega lluvia y es algo muy importante para la agricultura, para el desarrollo humano en general de esa zona, pero también es algo bastante peligroso por
toda una serie de factores que hay en esta cuenca mediterránea. Uno de ellos es que el mal mediterráneo es más cálido, entonces tiene más humedad y y estos embolsamientos de aire frío también llevan ya de por sí a lluvias más torrenciales. Luego además está que en la propia cuenca mediterránea digamos que al ser la subida, la pendiente más escarpada, al subir el aire más rápidamente, pues choca mucho más rápido con estas bolsas de aire frío, yo de forma más torrencial y luego pues son unas cuencas que tienen muchísima más pendiente, pues el agua circula mucho más rápido y con mucho más poder destructivo. Y todo esto ahora viene influenciado también por el tema del cambio
climático. El tema del cambio climático, pues por un lado lo que está haciendo es que estas células de las que hablaba al principio se desplacen hacia el norte y tengamos el anticyclón de las azores bloqueando las borrascas que normalmente venían por el lado del ántico, luego queda más y entonces nos está llegando menos lluvia por el lado atlántico, tenemos muchas más sequías por el lado atlántico, pero a la vez también debilita la corriente de chorro, lo cual hace que tenga más pliegues, que se descuerde más danas y se generen más situaciones en las que hay un viento bastante intenso desde el Mediterráneo. El Mediterráneo su vez también se ha calentado más, se está calentando por encima de la media mundial,
hay muchísima más húmeda llegando hacia estas zonas. Hay que tener en cuenta que por cada grado centígrado que aumenta la temperatura del aire, admite un 7% más de húmeda, es una evolución que es exponencial. Y entonces, cuanto más calientes, más violentas, cuando más calientes el aire, más violentas son luego las precipitaciones por mínimas variaciones de temperatura, ¿no? Como comentaba, debido al choque entre la placa europea y la africana, la península ibérica está mirando hacia el oeste, entonces tenemos los ríos más largos con menos pendiente que van hacia el Atlántico y en el Mediterráneo lo que tenemos son unas cuencas mucho más escarpadas, mucho más jóvenes, que tienen, de hecho, unas llanuras aluviales, que antes
estaba todo eso debajo del mar y las llanuras que hay litorales son muy muy muy cortitas, son básicamente todo el material que venía, que ha venido erosionado por los diferentes barrancos y son zonas pues mucho más fértiles también, porque es un suelo más más joven, y bueno, también porque hace más calor que en la vertiente atlántica. Entonces es como muy atractivo para los establecimientos, para establecer poblaciones humanas, también porque el Mediterráneo pues siempre ha sido a nivel comercial un espacio mucho más interesante que el Atlántico, por lo menos hasta el descubrimiento de América. Entonces, claro, aquí ya empezamos vamos a entrar con el tema de la exposición de las poblaciones humanas a estos peligros.
En estas zonas, como realmente en casi cualquier zona más o menos inundable, a los humanos dependemos del agua, siempre nos hemos establecido cerca del agua, pero en esta zona es especialmente importante, digamos que se han buscado estos espacios más fértiles, pero construyendo los primeros poblados, siempre en las zonas más altas donde no hay riesgo de inundación, pasa que estos poblados, a medida que se van desarrollando, crecen y cuando crecen empiezan a invadir zonas inundables. ¿Por qué? Porque aunque en esas zonas sepas que estas expuesto a un riesgo, el estar cerca de ese núcleo poblacional, ese núcleo de actividad económica, al final de alguna manera parece que renta más,
por lo menos dentro de la psicología humana parece que vale la pena exponerse ese riesgo simplemente por estar más cerca de esos núcleos comerciales, esos núcleos de actividad humana, esos núcleos que a veces están fortificados y que te defienden de ataques enemigos, cosas así. Entonces, así es como los humanos históricamente hemos ido invadiendo las zonas inundables, básicamente por un motor económico, y bueno, al final pues el precio a pagar es que las inundaciones son la catástrofe natural, que con mucha diferencia más vida se cobra en todo el mundo.
Bueno, vamos a seguir más o menos en lo que sería. Bueno, también hay que tener en cuenta que dentro de ese territorio, de ese crecimiento de la ciudad también se produce una cierta jerarquización del territorio, que es que los núcleos de poder obviamente están establecidos, donde se fundó la ciudad anualmente o el pueblo. Y bueno, ahí es donde viven las clases más altas y más poderosas, las que tienen más dinero también para construir unas casas más resistentes. Y en las zonas inundables, tiende a dejarse para las clases más marginales, para los más vulnerables, que tienen menos medios para construir las viviendas. Y construir esas viviendas con menos medios son también
mucho más vulnerables a lo que es el el riesgo de inundación. En el contexto específico de lo que es Valencia, pues bueno Valencia es una ciudad fluvial aunque ahora parezca que es una ciudad de costa que tiene su puerto y todas esas cosas en realidad es una ciudad que crece junto al río Turia en torno a la huerta y bueno históricamente ha lidiado siempre con estas catástrofes y la mayoría de estas venían del río Turia, pero también algunas venían de lo que es la rambla del pollo, que la rambla del pollo desembocaba en la plana de Cuart, que está un poco hacia el oeste de la ciudad, ¿no? Y bueno, y de ahí, pues, escurría el agua que venía embalada desde la rambla, luego se extendió.
pero tiraba para maníces y se metía dentro de lo que se cauce del Turía». «Esto ya en el siglo XVIII, para reducir los daños en la ciudad, ya desvían la rambla del pollo hacia el sur, precisamente para que deje de entrar el agua a la ciudad, precisamente a la zona que ahora se ha inundado, y intentando que el agua fuera hacia la albufera, en vez de la ciudad». Y claro, esto luego, eso entonces no estaba todavía poblado, no estaba muy poblado, estaba muy poco poblado porque era una zona pues bueno, en general así poco amigable para evitarla. Luego con la realidad de 57 pues lo que se hace es el cauce de Turia se echa hacia el sur, el Plan Sur y se protege la ciudad de las grandes crecidas del Turia, que hay que puntualizar
que por mucho que algunos ahora digan que el Plan Sur ha salvado a Valencia, estas cosas, en realidad por lo que sabemos de los aforos no habría sido necesario para esta crecida, para otras sí, pero para esta no habría causado ningún problema si fuera por el cauce antiguo. El caso es que al tirarse por el sur, también lo que genera este nudo cauce es que al final en su desembocadura, para poder mantener la pendiente que toca, han construido dos motas de ese, si no recuerdo mal, seis metros de altura a cada lado, y está impedido que buena parte del agua que ha tenido esta crecida pudiera extenderse más hacia el norte, extenderse más por la zona de la punta y todo eso, y al final ha generado una altura mayor, o sea, ha protegido lo que es
la ciudad de Valencia del agua que venía de la rambla del pollo, no del agua de la del Turia, que para eso no habría hecho falta, pero a su vez pues ha perjudicado a la zona de de paiporta, de benetusia, etcétera, y hay otro efecto importante que tiene este plan sur, al desviar el río más hacia el sur de Valencia, es que permite el desarrollo del puerto de Valencia y aquí se genera un motor económico importantísimo que lleva a la urbanización de la zona sur de la huerta sur de Valencia, porque digamos que en ese momento todavía se pensaba que el desarrollo urbano de Valencia sería más hacia el norte, más hacia el interior, pero si que al final esta expansión
del puerto de Valencia hacia el sur genera también un motor económico que significa que lleva a la urbanización masiva de la huerta sur, la destrucción de la huerta sur. Dentro de este contexto de crecimiento urbano desavocado en la huerta hay que tener en cuenta también otro aspecto muy importante y es que los valencianos obviamente aman su huerta. Y ya en el año 2001, que estamos hablando de hace 23 años, llevaron una iniciativa legislativa popular, la primera en España que logró reunir firmas suficientes para llegar a las Cortes, a las Cortes Valencianas en este caso, para proteger la huerta, que habría impedido que se construyera por lo menos un tercio de las viviendas que se han construido
ahora en zona inundable. En ese momento estaba el señor Zaplana en la Generalitat, de Presidente de la Generalitat y obviamente no le hacía ni pizca de gracia y lo que quería era que el seguida el modelo valenciano este de crecimiento urbanístico a tope. Así que bueno pues digamos que vio un poco la orden para que la iniciativa legislativa popular fue arrechazada sin ni siquiera tomarla en consideración o sea ni siquiera pudiendo someter la debate y desde entonces por lo que como comentaba un tercio de las viviendas se han construido en esa zona inundable. Bueno ¿qué pasa exactamente el día 29 de octubre? Pues bueno de entrada. Estadana estaba prevista ya con 11 días de
la acción en algunos de los modelos meteorológicos, con cinco días, cinco días antes ya se destaca y se hace un seguimiento bastante estrecho a partir de los tres días emite los primeros avisos meteorológicos para que las autoridades tomen medidas de protección a la población. Y bueno, hay que tener en cuenta también que los modelos que las propias danas son muy difíciles de prever y entonces los modelos meteorológicos, si el clima en general es muy difícil de prever, mucho más lo es una dana porque son como más inestables y dependen muchísimo de dónde se ubique exactamente, con su fuerza y sople el viento, dónde va a llover exactamente y con qué intensidad y entonces bueno pues hay diferentes modelos
meteorológicos para hacer la predicción meteorológica y accionar en discrepancias entre ellos. Entonces es bastante difícil saber cuál va a ser el que va a acertar, en realidad. Y bueno, en este caso acertó el modelo suizo, que es como que normalmente es más catastrofista, pero bueno, el caso es que esta incertidumbre lleva en realidad que la EMET mantuviera el aviso naranja, el nivel naranja, hasta el propio día 29 a dar por la mañana. Para hacernos un poquito la idea, los niveles de aviso, el amarillo sería un poco evita hacer actividades dentro de zonas de ramblas y cosas por el estilo, de zonas que se pueden inundar fácilmente. El aviso naranja es esta alerta de la previsión
meteorológica de las cosas que están ocurriendo porque es ya una lluvia bastante fuerte, bastante intensa y el aviso rojo es, bueno, intenta no desplazarte para nada intenta no salir ponte a salvo. En este caso pues el aviso rojo se activa el día 29 por la mañana y esto es a ver es la mejor revisión que podían hacer porque se cuenta con los meteorológicos que se tiene pero a efectos prácticos es un poco tarde porque a esa hora ya la gente ya ha salido de casa ya se va a trabajar entonces ya tiene el día montado realmente con el aviso naranja el día anterior, igual sí que se tendría que haber activado ciertos protocolos, especialmente no sólo a nivel municipal de suspender clases y cosas así, que hay diferentes municipios que
lo han hecho y también la Universidad de Valencia, sino también muy especialmente en las empresas, en las propias empresas, porque bueno, al final son ellas las que de alguna manera obligan a sus trabajadores a venir o a no venir al centro de trabajo y esto forma parte de la prevención riesgos laborales. Aunque de momento nadie se lo haya tomado muy en serio el tema de los avisos. Yo por la gente que conozco en diferentes empresas que ha planteado alguna vez a su departamento de recursos humanos el tomar medidas ante avisos meteorológicos, los han tomado pues repito ese deno. Entonces bueno pues ahí hay un tema muy importante que no se ha tenido en cuenta. Entonces, al final, bueno, con ese aviso
primero naranja y que luego se vuelve rojo ya en un momento relativamente tardío, porque además las primeras inundaciones graves las vemos en Catadau a las ocho y media de la mañana, o sea, apenas una hora después de que se haya pasado aviso rojo, pues tenemos tres tonas afectadas bastante gravemente, por unas lluvias mucho más intensas, lo que preveían la mayoría de modelos meteorológicos. Una sería en la zona de Letur, que es en Albacete, está muy cerca de donde vivo, yo vivo en Riopas, que bueno es básicamente el aire que subía desde Cartagena, sube por el noreste murciano, llega a la Sierra de Segura y ahí descarga lo que no está escrito. Cayeron
250 milímetros en unas pocas horas, y, bueno, le tour es un pequeño barranco que no tenía ni pluviómetros, ni ninguna red de aforo, no había ningún aviso hidrológico, como no había nada de eso, pues la confederación, de hecho, en el momento en el que se estaba inundando le tour, mando una nota de prensa diciendo que no se había producido ningún daño en la cuenca segura, de esas notas desafortunadas, ¿no? Luego hay una segunda zona muy afectada, que es la de la zona de Requenautil, Mirancuenca, que está al lado, que es la cabecera del río Magro, que es una fluente del Juca, y luego la peor de todas, la que se llevó la peor parte, que es precisamente la
cabecera de la randa del pollo, yo vio la cabecera de la randa del pollo y luego de la randa del y también por la otra vertiente también iba el río Magro pues es donde ya se produjo la gran inundación cayó según las estimaciones que ha dado hoy la ministra en su comparecencia en las cortes dijo pues dijo que era un periodo de retorno entre cinco mil y diez mil años no sea es son unas lluvias totalmente excepcionales que, bueno, digamos que su probabilidad de que cura en un año dado es uno entre 10.000 o uno entre 5.000. Esto también es algo que vamos a tener que revisar y que creo que dejaré para una segunda intervención. Sí, eso te iba a decir yo también que posiblemente haya que revisar eso, ¿no?
de los ciudadanos de Torno, me temo que hay gente por eso. Claro, me temo que el Mediterráneo ha estado bogados más cálidos que hace unas décadas, no tiene mucho sentido tomar una serie estadística de 10.000 años, ¿no? Sí, y no estero solo eso, o sea, es un tema, bueno, ya lo explicaré. El que incluso, sin cambio climático, es una cosa muy cuestionable. Vale, bueno, perfecto, pues lo dejamos para la siguiente. Vicente, coméntanos tú, ¿cómo has visto esto? De momento, lo que ha hecho Estefan es un poco planteado el contexto, ¿no? Coméntanos tú. Vale, pues voy a empezar por decir que yo viví, perdón, viví en Torrent, conozco la zona, Viví ahí 20 tantos años y luego estuve fuera desde los años 90 y cuando volví me quedé
asombrado del cambio que había pegado esa región porque hay un crecimiento, que es un crecimiento brutal, se me ha ocurrido ir a mirar estadísticas por ahí y entre el 96 y el 2023, Andrea, ejemplo, creció un 42% en población, Piperton 57, Chivan 90 y Ribarrocha 109% de crecimiento para comparar Valencia ciudad, en ese periodo creció un 8,2%. Es decir, cuando ahora comentaba a Stefan el tema de Plansur, Plansur actuó también un poco como una muralla, en el sentido de que la gente se ido refugiando a extramuros, como se hablaba en la edad media, y a refugiarse a extramuros lo que hace también es aumentar la densidad de población. Y la densidad de
población en esa zona, pues es brutal, para aplicar un poquito, dar unos datos, la densidad media poblacional en España es de 94 habitantes por metro cuadrado. Si nos vamos a la costa es de 429 habitantes por metro cuadrado, por kilómetro cuadrado. Y en la zona afectada, paiporta, tiene casi 7000 habitantes por kilómetro cuadrado. Entonces, pues no sé muy bien cómo decir... En fin, hay una relación entre número de fallecidos en cada zona y lo que es la densidad de población. Entonces, claro, ahí se ha construido, ya lo ha comentado antes, como un 30% aproximadamente de los edificios están en zonas inundables. Eso significa que ahora cuando ha venido este tipo de sucesos,
que ha sido un suceso totalmente fuera de todo límite, porque se han llegado a registrar picos de 42 litros por metro cuadrado, solo 10 minutos, en la zona de Turiris, que es un recuerdo absoluto. Cuando llega una zona de estas, el agua, que tarda como una hora desde lo que es la zona de Chiba, en la zona alta, hasta la desembocadura, cuando esto sucede, no necesariamente ha llovido ahí, en donde está la gente, donde está la grande ansiedad por la acción, no es de solamente llovido, entonces la gente, si no le dicen nada va a hacer vida absolutamente normal. Sin embargo hay que pensar que el agua tarda como una hora desde Chiva, entre una y dos horas desde Chiva, hasta la zona de Paiporte y Picaña, hasta la Horta.
Por lo tanto, cuando llega esa riada, pues la gente está, no la han avisado y está de una forma totalmente normal. Un ejercicio interesante que se me ha ocurrido hacer es el comparar cómo se gestionó una gana, que es la gana del 2019 con la actual. En el 2019 si ponemos como el día cero, el día en que la alerta pasa de naranja a roja, alerta de EMET, entonces el plan especial de inundaciones de la realidad, que tiene 277 páginas y que estoy seguro que la considera no se había leído. Indica que cuando las predicciones de MET apuntan a fenómenos meteorológicos de nivel naranja, no hay al rojo naranja, hay que...
Agencia Balenciara de Seguridad activa protocolos por inundaciones tres días antes de la amenaza de lluvias. El Centro de Coordinación de Emergencias empieza a difundir comunicados informativos a todas las agencias relacionadas con la protección civil, municipios, etc. Dos días antes ya se actualizan los avisos de alerta, se recuerda los ayuntamientos, cómo funciona de todo esto. Un día antes de las lluvias ya se crea una comisión de urgencia con cuatro consejeros en el 2019 de Educación Sanidad Política Territorial Interior y se empiezan a analizar las medidas de prevención. Al día siguiente se cancela ya toda actividad escolar y se empieza a informar a la población de UVS intensas y en el momento en que la alerta
pasa roja, lo que el 29 de octubre hubiese sido las siete y media de la mañana, se convoca el Centro de Coordinación Operativo Integrado, el COPY, que a partir de ahí se coordinan los recursos de la administración. Por último, el Ejecutivo Valenciano ya decreta a la emergencia, situación cero y empieza a llamar a la unidad de emergencias, etcétera. En el 2019 se siguieron estos protocolos que son los mismos protocolos que, según Mazón, han fallado ahora y hubo tres muertos en la zona de insegura. A partir de ahí El guber de la residencialidad valenciana decidió hacer crear una unidad valenciana de emergencias, una agencia valenciana de cambio climático, iniciarse de leyes, etcétera.
En el 2023, como ya sabemos, cambia el guber y entra al gobierno del Partido Popular con VOX. La consejera de VOX, por cierto, ya a finales del 2023, ya hablaba positivamente del sistema, ese alert es este que envía esos mensajes que hacen un ruido terrible y a partir de ahí, pues yo diría que no hizo absolutamente nada de todo lo que he ido ratando anteriormente. Prácticamente porque pensad que si la alerta pasa a roja en el a las 7 de la mañana de de MET, se tenía que haber constituido Ccopy a las ocho y haber emitido como muy tarde una alerta a las nueve de la mañana. Sin embargo, se emitió a las ocho a la tarde. Entre medias, pues yo diría básicamente que la realidad no hizo nada, sin más. Es cierto
que había varias obras pendientes y planificadas para actuar. Estas obras realmente se planificaron en el 2003, a raíz de otra dana anterior, y habían prevista, sin un acuerdo mal, seis actuaciones en la zona. Ahora bien, esas actuaciones se previeron para la cantidad de agua que se esperaba entonces, que se esperaba de aproximadamente 1.500 metros cúbicos por segundo. Sin embargo, para que os hagáis una idea, del último volumen que llegó a medir el barranco del pollo, justo antes de que los sensores se fueran ya desaparecían, lo último que llegó a medir fue un volumen de 2.282 metros cúbicos por segundo. Para situarnos, esto es un dato de un caudal cinco veces superior
al de Lebron, su paso de Zaragoza, pero metido en un barranco que tiene un tercio de la anchura de lo que es el cauce del Lebron. Es decir, obviamente el nivel del agua, a partir de ese momento ya nada se podía hacer, pero esto ya venía previsto desde el 2014, cuando se incluyó el barranco del pollo, los mapas de peligroso y de hereso de inundación, de toda España y entonces en el 2014 ya se preveía que una inundación podría afectar hasta 159 mil personas con un impacto económico de 4.500 millones de euros. En estos momentos el consopcio de seguros ya está valorando los daños entre 1.500 millones de euros y fijaos en que solamente han pasado dos
semanas. Se estima que habrán más de 200.000 expedientes de seguros. Y si esto grave, hay que tener en cuenta que según la fundación AON, lo normal es que se aseguren aproximadamente la mitad de los daños que realmente suceden. Es decir, que estamos hablando de unos daños posiblemente de 7.000, de unos 7.000 millones, mínimo, esto es un mínimo. Pero nada de esto justifica por qué hubo tantas víctimas. Está claro que era posible prevenir porque ya se vio y ya lo ha mencionado a Stefan, la universidad superior a clases, 60 y tantos ayuntamientos también, la diputación cerró sus puertas, se podía haber previsto y también hemos visto que se podría haber enviado armas, pero el
El problema que se ha producido es que, al no alertarse en las zonas donde prácticamente no llovía, la gente efectivamente sigue haciendo su vida. Y hay una necesidad de población, que ya lo he comentado, que hay 7.000 personas por kilómetro cuadrado. El resultado es, ya lo sabe todo el mundo, que ha muerto más de 200 personas. Y cuando se analiza, Cuando se hace un perfil demográfico de estas víctimas, aproximadamente en la mitad de la población tenían más de 70 años y han muerto en sus casas. Es decir, que esa gente simplemente no tenía dónde ir o no era capaz de irse de ahí. Y de la mayoría de los fallecidos, 131, eran hombres, lo que apunta a mucha gente que también se estaba desplazando.
Todos estos costes, que va a tener todo esto, sobre todo en vídeas, podían haberse salvado, como he escuchado hoy en las cortes, si se hubiesen construido estas seis obras. Estas seis obras, que son del 2003, se les da vía libre en el 2011, efectivamente. Y a partir de ahí, pues duermen en soña de los justos, hasta en el 2018, en que ya han caducado y ahora se intentan recuperar, de hecho el 2015 se les dio prioridad por parte del gubán valenciano, pero no parece que se hubiera escucho, entonces si hay que sacar lecciones de todo esto, yo diría que en primer lugar la prevención sale muchísimo más barata y la prevención significa que ahora tendrán un colver a empezar, porque
como muy bien ha explicado Esteban, con el cambio climático las cosas ya no son igual. Las previsiones que se hizo en su día de unos 1.500 m jubico por segundo, pues está claro que ya no sirven. Y aquello podría haber ahorrado, quizá, un tercio de los daños materiales, pero poco más. Me ha haberlo tenido. Me hace la pena prevenir la agencia de las Naciones Unidas para la reducción del riesgo de desastres apunta que las inversiones en servicios climáticos tienen una relación de costo-beneficio de uno a diez. Es decir, por cada euro invertido prevención se ahorran 10 euros en costes. Si a eso le sumamos el coste de vidas, que eso por mucho que vean esas aseguradas yo creo que
no tiene precio, pues creo que merecería la pena. Y de hecho, solo 24 horas de alerta de una tormenta o de una ola de calor que se avecina puede evitar, aproximadamente, un 30% de los daños y del impacto. Otra consecuencia, perdón, otro punto que me gustaría hablar es que se ha revelado claramente que la gente al mando y en concreto la Consejera de Interior de la Generalitat no tenía ni idea de lo que estaba haciendo. Por lo tanto, y al mismo tiempo, por motivos políticos sospechos, no sin polucro más el gobierno central, tampoco creo que hubiese podido hacer mucho más. Esto es un tema que ya quedaría debatido. Pero yo lo que sí propondría es profesionalizar la gestión de emergencias,
porque, al fin y al cabo, la EMET, igual que la Confederación Hidrográfica del Juca y todos estos organismos son autónomos, yo entiendo que la gestión de las emergencias estaría bien que las alejásimos de posibles incompetencias. Otro tema que entiendo importante es que la legislación climática no debería dejarse al albur de la ideología del gobierno de turno, porque al fin y al cabo, si se van a votar negacionistas, al final el gobierno negacionista va a hacer cosas de negacionistas, como es obvio. Y entre ellas, lo que ha hecho, por ejemplo, el gobierno actual que ha suprimido todas las agencias, todas las agencias de prevención climática y demás,
alegando que eran cráptiringuitos. Otra consideración que yo planteo es que es necesario, yo creo que a esta altura es obvio revisar todos los planes urbanísticos y empezar a prohibir construcciones en zonas inundables. Esto es algo que en teoría ya está sobre el papel, pero que por aquello del business as usual, o sea hay que seguir haciendo negocios como de costumbre, se sigue construyendo en estas zonas. No estoy hablando solamente este caso de la cuenca mediterránea ni muchísimo menos, estoy hablando por ejemplo de planes para hacer un hotel al lado del tajo en Toledo o de planes en Sevilla que hace pocos ha suspendido por suerte. Y por último, dotar de mejores herramientas, asagencia de información. No sé por poner
un ejemplo he leído por ahí que me mal darán pues ya tienen sensores bastante más evolucionados que son capaz de tener en cuenta lo que es el entorno en el cual llegan determinados volúmenes de agua para advertir y se han ahorrado bastantes vidas con eso. En fin yo creo que eso es lo lo más importante si queréis que entremos en datos o en detalles, pues ya sería otra cosa distinta, ya sería bastante más largo. Pues, muchas gracias Vicente. Haber de momento lo que podemos entender en primer lugar es es que la lluvia estadana sí que ha sido realmente excepcional. Ahora nos ha hablado Estefan de eso, supongo, pero bueno, habéis hablado de que se deben de prevenir, habéis
hablado del proceso histórico por el cual el ser humano va poblando esas zonas inundables, también del último periodo que ha sido quizá pues a partir de los años ochenta, cuando realmente esas cosas inundables cercanas a la albufera es cuando empezaron realmente a proliferar por allí los poderes industriales y las viviendas, que es un poco lo que también está relacionado con este daño, por un lado la intensidad de las lluvias y por otro lado todo lo que se había construido en esas zonas inundables y por otro lado también lo mal que se ha gestionado la alerta que también también lo habéis apuntado este fan sigamos avanzando que más que más podemos decir si estoy perdón si no lo que
estaba aquí con el ratón en la otra pantalla perdón bueno a ver yo de entrada que Quería comentar aquí, pues, algunas de las cosas que estaba diciendo Vicente sobre todo con el tema de lo que es la comparación con la dana de 2019. Y es que, a ver, se han cargado muchísimo las tintas sobre el famoso envío del mensaje al móvil. Hay que tener en cuenta que en 2019 el sistema este de ese alert no existía, no existía todavía. O sea, al margen de lo que es el aviso, el envío del aviso al móvil, hubo todo un trabajo de fondo previo que ha sido muchísimo más efectivo, que es simplemente el envío de un mensaje al móvil, pero muchísimo, ¿no? Y eso es lo que más he hecho en falta esta vez.
Y es un trabajo que, bueno, pues obviamente desde arriba es muy importante todo lo que ha sido las diferentes consejerías, pero también a nivel tanto de empresas como también de ayuntamientos, etcétera, etcétera. O sea, hay que tener en cuenta que en 2019, poco antes, se había producido una tragedia en Mallorca, en Sant Llorenz, que hubo, si no recuerdo mal, creo que 17 muertos, no, 11 muertos, creo que fue, también a causa de, bueno, una tormenta de verano repentina, que en barranco pues de repente salió la de Dios Escristo, ¿no? Entonces en ese momento la gente estaba mucho más preocupada, mucho más concienciada de lo que hemos estado y ahora venimos influidos de lo que ocurrió el año pasado en Madrid, que hubo un aviso
rojo de la EMED que preveía unas lluvias torrenciales también muy intensas exactamente sobre la capital de Madrid, que podrían, por la densidad de población que comentaba Vicente, podrían haber sido tremendamente trágicas, se envió el mensaje de ese alert a toda la población y al final la tormenta cayó 30 kilómetros al lado de donde estaba previsto, que eso a nivel meteorológico es nada, es prácticamente haberle acertado en la diana. Sin embargo eso dio pie a toda una reacción en contra de ese aviso tan molesto del sistema de ese alert, en contra de los avisos meteorológicos que emite la EMET, y claro, eso genera al final una actitud entre la mayor parte de la población, entre los políticos a nivel local, entre muchísima
gente de desconfianza hacia los avisos científicos de la Agencia de Meteorología. Entonces, pues bueno, pues no se toman en serio esos avisos y luego ha ocurrido lo que ha ocurrido.
Luego, referente a todas estas obras que también estaba comentando Vicente, pues ha corrido muchísimos bulos realmente, porque no se pueden calificar de otra cosa en relación a el papel que habrían tenido estas obras. El primero es la presa de Cheste. La presa de Cheste, hay que tener en cuenta la confederación geográfica de Hucar, estimado que han pasado más de 110 hectómetros cúbicos por la rambla del pollo. Y la presa de Cheste solo tenía 8, habría quedado completamente barrida. Y la presa de Cheste, de hecho, uno de los motivos por los cuales no se hizo, es porque, bueno, era de la misma tipología que la presa de Towsky-Revento algunos años antes, estaba en una zona que geológicamente no era la más indicada
y, bueno, había bastante preocupación entre la población. Imaginemos una presa de ese tipo totalmente sobrepasada por un evento climatológico que no estaba previsto con la quimotología que había hasta el momento. Hay que tener en cuenta también que había otra presa muy cercana del buceo que también quedó completamente sobrepasada y no colapsó de milagro. La presa de la forata en el río Magro también estuvo en alerta porque estuvo a punto de reventar. Ojo, ojo. Ojo con a veces pensar que una presa pequeña en un sitio no del todo seguro, pues habría sido una solución, porque de entrada habría sido insignificante, incluso aguantando, habría sido insignificante ante un evento de esta magnitud.
Y se ha dicho mucho que esta es la parte que realmente esbulo, que esa presa estaba en el plan hidrologico nacional y que Zapatero cuando canceló el plan hidrologico nacional, pues se quitó esa presa, mentira, sencillamente, porque en el plan hidrologico nacional Simplemente se menciona la solución a la rambla del pollo, no ninguna presa en particular, y no se cancela el plan hidrologico nacional, lo que se cancela es el trasvase del hebro. Hoy en día en el plan hidrologico nacional la necesidad de arreglar el problema de la rambla del pollo sigue estando plenamente vigente, nadie lo ha anulado. Lo que sí que ha habido después, después de descartar también el tema de la presa de Cheste y que formaba parte realmente
del conjunto de actuaciones, era el desvío de la rambla del pollo de nuevo hacia el Turía, como comentaba antes, históricamente la rambla del pollo acababa en la plana de Cuart, donde nuevamente el agua se extendía y al ser una zona de cultivo, bueno, provocaba daños materiales pero no humanos, pero luego acababa dentro del Turía, luego se desvió hacia el sur para que no provocaba problemas en Valencia. Bueno, pues fíjate cómo es la historia que luego de siglo XXI se plantea desviar de nuevo la rambla del pollo hacia el río Turia, pero en un punto más al sur, que es esta famosa obra que se había aprobado en 2011, que tenía la evaluación de impacto ambiental
firmada por la señora Tévez Arribera en 2011, que no se ejecutó durante todos los años de la crisis. Hay que echar culpas políticas a el Partido Popular y a la LAB. Podríamos meternos en politiqueo. Yo lo achaco a que en la crisis no había fondos. Y ya está. Y caducó la evaluación de impacto ambiental en 2017, en 2018, como la economía ya vuelve a ir más o menos bien, se retoma el proyecto, se modifica, se vuelve a sacar la evaluación de impacto ambiental. Cuando sale la evaluación de impacto ambiental, resulta que choca con la ley de protección de la huerta que se tendría que haber aprobado en la iniciativa de la legislativa popular de 2000, pues bueno el
gobierno del botánico hizo la ley de protección de la huerta, creo que de al 2018 o algo así de 2019 y choca con ese proyecto al final lo que es lo que se hace, se abandona la unión esa que había prevista que realmente solamente habría salvado a PiePort, iBeneTuser, se cambia en 2021 hacia un nuevo proyecto, tiene que empezar todos los trámites de nuevo, al lado de la autopista 3, pasando cerca de Maníces, prácticamente lo que da el cauce original de la rambla del pollo. Ironías de la vida, ¿no? Y bueno, esto, pues según la compra de de la ministra, pues este mes de julio pasado recibió alegaciones de la generalidad para que se modificaran cosas.
Entramos dentro de siempre lo que es el juego político este. Ah, también referente al caudal que comentaba Vicente, que se había medido en el único foro que tiene la rombla del pollo, que está en Ribarroja. pero donde más llovió es aguas abajo de ese punto. O sea, hay un caudal enorme, enorme, que no se ha llegado a medir en ningún momento, que de hecho, que yo también aguas abajo de donde tenía previsto que estuviera la presa de Cheste, o sea, la presa de Cheste en este caso no habría hecho nada contra toda esa inundación que venía del barranco de la Orteta y todos los otros afluentes que tiene. Y, claro, ahí tenemos algunos pluviómetros, que he hecho el récord de turís,
que es precisamente ahí aguas abajo de la fora de arriba roja, y habría tenido una crecida muy superior a la que se ha medido en la fora. En algún sitio he llegado a leer incluso 7000 metros cúbicos por segundo, me parece un poco exagerado, pero bueno son cifras ya que como no hay ninguna foro tampoco podemos conocer la ciencia cierta. Lo que sí está claro es que el barranco del pollo de hecho ya estaba encausado, en el paipuorta en todas partes ya estaba encausado, lo que pasa es que ya el caudal que pasaba por la foro de arriba roja ya más que duplicaba el caudal de diseño de ese encausamiento que ya existía. ¿Por qué? Pues porque al final, cuando se urbaniza tan
densamente una zona, no tienes espacio físico para hacer un cauce del tamaño que realmente necesita una crecida así de grande. Es otra de las consecuencias de urbanizar en zonas inundables, no solo que expones a la población, sino que es que directamente ya ni siquiera tienes las alternativas para construir una infraestructura hidráulica que sea mínimamente viable. O la encarezas muchísimo, o sea, el sacar el río Turia de Casco de Valencia es un desvío bastante grande y costó, dios se ayuda. Entonces ese es otro aspecto también a tener en cuenta que una vez empieza a urbanizarse todo, pues ya no, ya es que no te queda espacio físico para poder hacer
obras hidráulicas, o sea, incluso las obras estas duras que son los que todos el rato reclaman y no, o sea, si te lo has urbanizado todo ya no tienes ese espacio. Y bueno, aquí vamos ahora con con todo lo que es el tema este de la construcción de zonas inundables. En teoría, todo uno cree que ya la ley lo contempla. De hecho ya hay normas contra la edificación en zonas inundables que desde los años 80 o algo así, o sea desde hace muchísimo en los planes de ordenación, en las normas subsidiarias ya estaban contempladas las zonas de flujo precedente, un montón de historias para que no se construyerá ahí y bueno se ha seguido construyendo. Pero luego es que además la normativa urbanística en sí
es que mantiene un montón de excepciones para construir en zonas sinundables de entrada. Lo que realmente prohíbe y también con comillas es la construcción en las zonas de flujo preferentes, que son las zonas en las que, con un periodo de retorno de 100 años, pues se tiene unas ciertas velocidades y calados del agua. Se entiende que por ahí tiene que poder circular el agua lo más libremente posible, porque es que si no con todas las casas que construyes, le generas al río una especie de barrera y el río ya no no tiene por dónde circular y entonces se tiene que expandir más todavía para encontrar su salida. Entonces, se intenta evitar que se construyan esas zonas de flujo profilente y luego en todas las
zonas inundables, con periodo de retorno de 500 años, se puede construir con ciertos condicionantes que se permiten si se entiende que ahí ya el flujo del agua ya no es tan intenso y que la probabilidad de que ocurra es suficientemente baja, pero hay que construir, por ejemplo, impidiendo que las viviendas estén en los bajos, porque ese ha sido precisamente uno de los problemas por los cuales toda esta población mayor de 70 años ha sufrido tanto por encima de más que proporcionalmente respecto a otras personas. ¿Por qué? Porque son gente que tiene problemas de movilidad y tienden a vivir en bajos, porque no tiene que subir y bajar escaleras. Entonces, está en una situación muchísimo más vulnerable que unas personas que pueden mantener
su movilidad, que pueden vivir en pisos altos, etcétera. Bueno, en estos nuevos edificios se supone que tiene que haber asesores, sus historias y que las viviendas tienen que estar por encima de la cota el periodo de retorno de 500 años. Pero luego hay más excepciones todavía. Y es que en los municipios que le llaman de alta inundabilidad, que tienen más del 60% de su término municipal en zona inundable, pues le pueden aplicar exenciones extra que permiten construir dentro de zonas de flujo preferente, pues también con todas una serie de condicionantes extra y, bueno, ¿eso por qué? Pues porque no se quiere cercenar el crecimiento de ningún municipio,
porque el crecimiento está por encima de la seguridad de las personas. El crecimiento económico es más importante según el legislador que la seguridad de la gente. Porque al fin y al cabo, aunque las normas de cómo se hacen los edificios puedan situar las viviendas fuera de la zona del calado, de la zona hasta la que llega el agua, de la altura hasta la que llega el agua. Digamos que, al final, también, muchísimos de los problemas que se producen, de las muertes que se producen, se producen precisamente en los coches circulando por las calles, de forma muy superior a lo que sería proporcional a la gente que va, digamos, que reside en un ADN. ¿Por qué? Porque los coches, en realidad, son una trampa mortal,
una falsa sensación de seguridad. ¿Te crees que dentro estás seguro? en Nala, que sube un poco el nivel del agua, sale flotando y adiós muy buenas. Entonces, evidentemente, en esas situaciones parece que se salva la población si su vivienda está fuera de esa zona, pero luego los coches están circulando por una zona inundable, que si todo sigue tal y como está ahora mismo, pues la gente luego, si tiene coche aparcado en la calle por una falta de cultura de seguridad que tenemos en este país, o sea, esto también tendríamos que hablar largo y tendido de ello, que nos falta cultura del riesgo, de la prevención de riesgos, de la autoprotección, pues va a salvar el coche
cuando está empezando a subir el nivel del agua y luego se queda atrapada. Eso ha pasado muchísimo en Valencia, de gente que bajaba al garaje a intentar sacar el coche, en garaje subterráneo encima, a intentar sacar el coche para que no se inundara, para que no se echara a perder por la inundación. Claro, gente que a lo mejor ha tenido muy poca posibilidad de ahorrar en su vida y para los cuales, igual son todos sus ahorros, se puede llegar a entender ese impulso, pero hay que evitar que la gente actúe de esa manera, o sea, es un tema de cambio cultural importante. Y bueno, todo esto me vuelve a llevar al tema de los periodos de retorno, lo que decía del urbanismo en zonas de periodos de retorno de 100 años,
de 500 años, etcétera, etcétera. Y es que estamos cometiendo un error muy grande porque era ajustarnos demasiado, porque marcadas en milímetro, donde zona inundable, donde no es zona inundable, sobre todo porque los períodos de retorno no los conocemos. Por más que estemos diseñando toda nuestra ordenación del territorio, todas nuestras infraestructuras, todos los edificios los estemos diseñando para una serie de períodos de retorno que son de 100, de 500 años, etcétera, etcétera, de 1.000 en algunos casos, 10.000, lo estamos haciendo en base a una fórmula matemática que no está demostrada.
una zona se va a inundar cada mil años, por decir algo, o cada cinco mil años, si tenemos estaciones meteorológicas desde hace ciento y algo y en la mayoría de casos lo tendremos hace 20, 30, 40 años, ¿cómo sabemos eso? Pues es relativamente sencillo. Tenemos una distribución de precipitación y con un ajuste matemático a una función que consideramos que es la más adecuada hacemos la extrapolación de cuál sería la lluvia cada 500 años o cada mil años. Mucha gente lo conocerá, por ejemplo, lo que es la campana de Gauss o lo que es las curvas de Webull también se utiliza mucha energía eólica. Entonces, a partir de unos pocos datos se puede intentar obtener la probabilidad de que ocurra otro valor que no se ha dado todavía.
Bueno, al final, dependiendo muchísimo de qué distribución de ajustes estés utilizando, pues tienes unos valores u otros. Tradicionalmente se ha utilizado mucho una que le llaman de Gumbel, que esa por suerte se está abandonando, pero esa, por ejemplo, o en otro evento que tuvimos con unas lluvias de una intensidad muy parecida al actual que fueron en Oliva en 1987, o sea sin cambio climático todavía, que cayeron, de hecho tiene el récord en 24 horas de toda España, todavía lo tiene después de estas lluvias, por lo menos de registradas en un pluvio metro oficial, porque luego también hubo otras en 1982 en la zona de cofrente, de cortes de payas, que aparentemente se superaron, pero se superó incluso este récord,
claro, no era un pluvio metrooficial. El caso es, volviendo al tema de Oliva, esa lluvia, según la distribución de Gumbel y según los datos que se tenían registrados, la probabilidad de que ocurriera es de una entre 3,3 millones de años, un período de retoma de 3,3 millones de años y ocurrió. Y luego tenemos otro caso más, por ejemplo, el que comentaba de 1982 en la zona de Cortes de Pallas, donde se estimó que cayeron cerca de 1.000 milímetros en 24 horas. Entonces ahí eso ya que nos iba dando una pista. Entonces se han visto como que hay otras distribuciones que dan una probabilidad mucho más alta. Y entonces bueno hay un documento bastante interesante de la propia EMET de Valencia, en el que se discute este tema
Y entonces, pues con otra distribución, que bueno, ese era un nombre así un poco y creo que xp de no sé qué, vamos unas letras que ahora mismo no recuerdo, daba la probabilidad de una entre 3.200 años y luego con otra fórmula de ajuste diferente resulta que le salía de uno entre 147 años. O sea, de 3,3 millones de años a 147 años, o sea, es entre 1 y 1 millón todo lo que hay en medio, ¿no? Entonces estamos viendo que, bueno, que los métodos de estimación de lo que son los periodos de retorno pues son muy cuestionables, a la parte que también en los sitios en que tenemos, series históricas más largas, no había estaciones meteorológicas automáticas.
Lo que había era un pluvio metrólogo colocado en lugar que se estimaba que era adecuado y una vez al día iba ahí un señor y tomaba una lectura de cuánto agua había llovido. La mayoría de esos pluvios metrólogos tenían 200 milímetros, a nada que hubiera unas lluvias intensas de más de 200 milímetros, el pluviómetro simplemente rebosaba y o bien se apuntaban solo 200 milímetros, en algunos sitios había pluviómetros tropicales y se ponían 600 milímetros, o bien se grababa como una lectura nula, a veces también se consideraba incluso aunque hubiera unas lecturas como recurrentes como que había habido algún error de apuntes y se han descartado datos de lluvias extremas, entonces incluso en los
lugares en los que tenemos un registro relativamente largo de plebidiometría es que los datos de eventos extremos nos falsan. Así que al final lo que estamos haciendo es con unas estimaciones y recurrencia que según la fórmula matemática que se utilice, varía tanto y que normalmente está utilizando fórmulas muy optimistas, pues bueno, con esa lluvia luego se utiliza el modelo de precipitación y correntía, o sea, según lo que llueve, cuánto se convierte en agua fluyendo en los ríos y luego pues a partir de ahí las zonas inundables. Todo depende de una buena estimación de cuánto llueve y eso, pues bueno, ese tipo de modelo que hacer que se utiliza casi siempre en toda la estimación de zonas inundables, pues es cuestionable,
es muy cuestionable. Obviamente esto se puede luego intentar afinar pues con un estudio de las crecidas históricas de los ríos que, bueno, por suerte tenemos hemerotecas, tenemos en algunos sitios paneles que indican hasta aquí llegaba el agua y luego igual lo más fiable de todo que son los estudios geológicos. El registro geológico en muchos sitios te permite ver que hay históricamente biocrecidas mucho más grandes de lo que estiman todos estos modelos de zonas inundables. Así que, aunque tengamos estos mapas de zonas inundables, al final, al querer ajustar demasiado construyendo hasta el límite mismo y encima con todas las excepciones que prevé la normativa pues estamos
realmente jugando con fuego porque es muy probable sobre todo ya en un contexto de cambio climático que estas zonas se vean ampliamente superadas o que sea mucho más probable sobre todo que ocurran eventos más extremos que a lo mejor pensábamos que ocurrían cada 500 años y que ahora nos ocurrirán una vez cada 50, vete a saber. No tenemos el conocimiento sobre ello, por desgracia. Stefan, en la situación que tenemos ahora, porque hemos hablado, hemos torado un poco todo, primero, las circunstancias que hay en lugar a la gana, que sí que parece que es excepcional, pero bueno, que ahora tú estás señalando que también ha habido otras, que hubiese
y evidencia bastante excepcionales. Tenemos, por otro lado, ya urbanizado todos esos barrancos y todas esas ramblas. ¿Cuál sería la solución realmente? Es decir, ¿cómo se actúa a partir de ahora? Porque, por un lado, tenemos... Bueno, corregir los modelos, ¿no? Lo estás señalando el modelo, parece ser que el modelo matemático, parece ser que esta distribución de probabilidad, parece que realmente no está preneyendo lo que debería de prever, seguramente. Pero bueno, tenemos ya esas zonas que son inundables y que están urbanizadas. Las obras de defensa, bueno, pues como has indicado tu antes, podrían verse sobrepasadas, pero las presas podrían llegar a hacer un problema, por lo menos, en la magnitud de la que estamos hablando, de solo 6 s, ¿no?
¿Qué podemos hacer, entonces? Rezar. A ver, como viniste indicado, el reto es muy complejo. Con el tema de la distribución matemática, el problema sobre todo es que no lo sabemos. Hay indicios serios de que estamos infraestimando la probabilidad de que ocurran inundaciones excepcionales por encima de lo que tenemos planeado, pero es que no lo sabemos, no hay muchas distribuciones diferentes que se podrían utilizar y bueno pues obviamente yo considero como una persona igual en exceso prudente que hay que caer del lado de la seguridad pero claro quien está del lado del desarrollo económico. Estas son por lo que yo sé de matemática, que conozco gente que sabía bastante más. Al final sí que es
verdad que se puede hacer ese estudio histórico, geológico, y decir pues mira esta distribución más o menos encaja. Pero tenemos que darnos cuenta de que eso siempre es mirando hacia el pasado. El futuro no se conoce, es decir, mañana te puede venir una lluvia que diga, bueno, pues mira, esta distribución encajaba, pero ahora me encaja mejor esta, después de la que me ha llegado. y además el clima también ha variado históricamente y geogasológicamente. Las condiciones del planeta van variando, por lo tanto esa distinución por la variando también. Exacto, entonces se está cuestionando mucho todo el tema. Es un tema que está bajo discusión, que obviamente hay gente muchísimo más especializada en el tema que yo,
que va a desarrollar nuevos modelos, pero aún así va a resultar muy complicado, más que nada también porque la evidencia geológica se escasa al final, o sea, tenemos, todo se está haciendo como de los hidrometeológicos, o sea, basados en una previsión de cuánto yo verá, porque el resto de evidencia es escasa, es dispersa y no es de todo fiable. Entonces, bueno, pues así es como con esos, con esos, con esas cartas y con las que tenemos que jugar de entrada. Y luego, pues bueno, Encima, con las zonas organizadas que, o sea, tirar una o dos casas, igual se puede. Luego hay una cosa que a mí mismo me gustaría señalar respecto al tema de los encauzamientos,
que estamos diciendo, bueno, los daños de esta dana han sido 7000 millones y el encauzamiento costaría 200 millones. Este razonamiento es un poco falaz, porque realmente tú no sabes dónde va a caer la dana, la dana, no sabes si va a caer en la ramba del pollo o va a caer en el alicante, va a caer en Murcia, va a caer en Málaga, va a caer en Cataluña, Castellón, es decir que supongo que habrá más zonas que también serán vulnerables en el Mediterráneo y que están en la misma situación, por lo tanto, tú lo puedes decir, me gasto 200 millones en esta rambla y lo demás, no hago nada, porque entonces la lluvia te cae en otro lado y te causaba o te causa otro estrago, es decir, habrá una serie de sitios que serán muy
vulnerables posiblemente esta zona que hace ciertos años era muy vulnerable, pero habrá otros que también lo son, creo que también en Cataluña y zonas muy pobladas que también tienen esa vulnerabilidad, murcia a otros lados, entonces no son 200 millones, es mucho más, es un conjunto de obras, lo que hay que acometer que posiblemente se multiplica, el orden de magnitud se multiplica, quizá por 10 o 100. ¿Qué opinas de esto? Sí, sí, no, a ver, desde luego ahora está todo lleno de capitales a posteriori que te dicen se tendría que haber hecho esto antes. Hay todos unos condicionantes que estuve explicando, por ejemplo, con el tema del desvío hacia Turia, que explican que haya
ciertos retrasos, y como no sabes cuándo te va a llover exactamente, pues bueno, ni sabes cuándo, ni ni ni dónde. Sí que es verdad que, bueno, pues cuando tienes más o menos una estimación de un período de retorno, puedes tener una estimación de unos daños y a partir de ahí un beneficio entre comillas, llamémosle así, de la obra de daños evitados. Entonces, por ejemplo, en el desvío este de la rambla del pollo hacia la alturia, se estimaba que en trece años de cura estadística estaría amortizada la obra. Entonces, esta es una obra que claramente podrías haber priorizado. Obviamente, pues tienes toda una serie de otros condicionantes y choco, por ejemplo,
con la ley de conservación de la huerta y ahora se va a hacer en otro lado, que será el drama más caro seguramente porque es un tramo más largo, pero también proteger a más población, etcétera, etcétera, etcétera. Entonces, si que existen métodos matemáticos con, obviamente, la fiabilidad que estábamos comentando antes sobre el ajuste matemático de periodo de retorno, que te permite, más o menos, priorizar esas actuaciones. Lo que pasa es que, claro, un leitur, por ejemplo, es un sitio donde han muerto seis personas, que es un pueblo en la sierra de segura y en medio de la nada y resulta pues bueno pues que probablemente nunca sea prioritario
si seguimos ese enfoque, porque tienes realmente potencialmente podrías poner un embalse grande en cada barranco de este país de la costa militaránea por lo menos, entonces claro también hay que tener en cuenta que esto de las obras hidráulicas llega donde llega y que muchas obras hidráulicas según cómo se hagan, mientras estás dentro de los parámetros de diseño, bien, pero en cuanto lo superas, el daño es aún mayor. Eso es especialmente cierto en el caso de embalses y en el caso de encauzamientos que están hechos por encima del nivel del terreno, como es el caso del desvio del Turia al sur, que tuve que construir motas a los lados. Si se supera
a nivel de esas motas, esas motas se vienen abajo y entonces una cantidad de agua muy superior entra en una zona mucho más bajas y puede multiplicar por mucho el daño, entonces obras hidráulicas va a tener que hacerse, obviamente, dentro de...
ha ocurrido, pues ponga el máximo de población a salvo, incluyendo a las personas más vulnerables que, al mejor, bien por ser extranjeros y no entender igual a algún mensaje en castellano, bien por ser muy mayores y tener problemas de movilidad, o sea, es por el estilo, pues, que también ellos reciban tanto el aviso como luego el auxilio. Yo, por ejemplo, cuando estaba en IBM, teníamos, bueno, estaba dentro de las brigadas de emergencia y para las personas con problemas de movilidad teníamos una persona que se llama custodio que se responsabilizaba de esa persona que bueno pues tenían problemas de movilidad de asegurar que esa persona pudiera también
huir en caso de incendio de lo que fuera. Igual habría que plantearse una figura parecida en las bloques de viviendas, en la comunidad de vecinos, o lo que sea. Entonces, todo esto forma parte de una cultura del riesgo, de una cultura de la autoprotección que en este país apenas existe. Por lo menos si lo comparamos con otros países tipo Japón y similares. Aquí, por ejemplo, hace unos años España en tema de seguridad vial era bastante desastre y en cuestión de unas pocas décadas Nos poco lo nostrosos diría, hemos conseguido ser uno de los países en seguridad vial más seguros, con una cultura de la seguridad vial envidiable. Pues podemos hacer lo mismo también
con el riesgo de inundaciones, creo yo. De acuerdo, Estefan. Vicente, comentanos tú. Bueno, yo solo quería puntualizar algunas cosillas, pues Estefan ha sido muy sáustigo. de la gente mayor viviendo en bajos, a lo mejor está pensando en otra cosa, la arquitectura tradicional valentiana es precisamente de gente viviendo en plantas bajas, con viviendas que son de una sola altura, como mucho dos y todos esos barrios son los que en buena parte han acabado negados ahora por la amplitud que ha tomado el agua. Entonces a esta gente moverlo de allí, pues es improbable. Es mucho más sencillo lo que apuntaba Estefa, vamos simplemente a avisar a los familiares para que puedan ponernos a
salvo con tiempo, pero realmente pensad que el agua jamás debería haber llegado hasta aquí. Si ha llegado hasta ahí es por culpa de toda la obra que hay entre medias, entre el cauce y esas zonas, esas zonas que son tradicionales, que llevan ahí un montón de años y que realmente hasta ahora no sufrieron ningún problema. Otro tema que quería dejar es que cuando la generalidad hace dejación de funciones, cada municipio se lo monta a su aire, a su buen saber y entender. Entonces, hay algunos que le hicimos francamente bien. Utiel, por ejemplo, es un ejemplo de yo, alfazar o algunos que lo hicieron fracamente bien o la cabeza de torrent, suspendiendo las grases y hay
otros se equivocaron porque yo he visto en televisión un vídeo de un coche de policía pasando por la calle y cienden a los vecinos que bajaran al parking a sacar los coches a la calle, o sea que es lo último que se puede hacer pues probablemente esa gente simplemente no sabía lo que estaba lo que estaba haciendo. Por eso yo hablaba antes de que las emergencias, en mi modesta opinión, estaría bien que se profesionalizaran para que la gente no tuviese que improvisar, porque la improvisación es lo que más vida causa de todo ello. Respecto a los modelos matemáticos, a mí me gusté hacer una advertencia, yo no soy matemático y lo que sabía, lo poco sabía de la matemática
lo olvidaba hace tiempo. Pero sí hay una cosa que recuerdo perfectamente y es que cuando estás hablando de las matemáticas del caos realmente puedes hacer distribuciones en base al pasado o puedes hacer modelos matemáticos y luego compararlos con lo que ha sucedido, pero cuando hablamos del futuro las probabilidades de acierto son cero prácticamente. Es como pedirle a una inteligencia artificial que adivine el número de la lotería de Navidad. No puede. Es imposible. No puede creerlo, pero lo que sí sabes es donde hay grandes masas de gente viviendo en zonas que tienen un cierto riesgo. Que no sabrán si ese riesgo se va a realizar dentro de tres millones de años o resulta que después de los tres millones
de años el año que viene viene otros tres millones de años, que es el siguiente periodo. Como no puede saber, la única forma es lo que ha hecho Estefar muy bien, que lo que hay que hacer realmente es priorizar la seguridad de la gente. Y yo recuerdo, por ejemplo, que después de la pantalla de Tausz, se llegaron a mover pueblos enteros, si no recuerdo mal, gavarda, venechida. Y no, creo que fueron esos dos, pero que se han llegado a mover pueblos enteros después de un suceso, así pues a lo mejor en algunos sitios hay que mover barrios enteros. Y la alternativa, pues, es asumir un riesgo que puede suceder o no, pero que si alguien Espera que la meteorología
dé una solución exacta a 100%, como parece que le escuché yo en su día a los señores, al Meida y a Zayuso, cuando lo de El Aviso en Madrid, porque, francamente, es que no tienen ni idea de lo que están hablando. Aquí lo dejo porque me voy a calentar y voy a ser peor. Bien. Me gustaría apuntar a mí un par de cosillas, más que nada, a pedidos de vuestro opinión sobre ello, ¿no? En primer lugar, la importancia de mitigar, es decir, de hacer que la concentración de CO2 en la atmósfera suba más lentamente, evidentemente si se hubiese empezado hace 20, 30 años, pues posiblemente en mi editerráneo habría seguido subiendo de temperatura, pero habría subido más, más despacio, ¿no?
Porque también es importante mitigar, porque es transversal a todos los riesgos del cambio climático, no afecta solo a las inundaciones, ¿no? No afecta solo la temperatura de Mediterráneo, sino también a las olas de calor, las sequías, etcétera, ¿no? Otros eventos, ¿no? lo puedes tener. Por eso que sigue siendo importante mitigar lo posible y hacer que la temperatura del Mediterráneo vaya subiendo un poquito más de espacio. En segundo lugar, donde sea posible restauración de ecosistemas, porque, bueno, no conozco la zona, o sea no conozco la situación en levante, pero sí sé que mucia por la zona de Cartagena, si que había una planicia, una zona de antuco pastoreo que haya quedado degradada y que ahora se está restaurando.
Bueno, sé que ahí hay un restoration camp que llaman, ecosistro restoration camp, no sé la magnitud de la iniciativa, pero claro, también estoy hablando un poco sin tener número, ¿no? punto de esto puede ser común en todo el levante, o sea que a ellas zonas, que antiguamente se llegaba al pastoreo que están ahora degradadas y que quizá hay debería del árboles, porque de alguna manera esto retendría más la lluvia y evitaría que el suelo se vaya perdiendo. Esto es una pregunta que habría que hacerse, yo me la hago. Y en tercer lugar, si la gente ociosa que tenemos cuando digo gente ociosa, refiero, sobre todo a gente que actúa fundamentalmente en emergencias
como la humil, si esto era que diseñarlo de alguna otra manera y habría y tendría que haber más gente acierza, más gente que esté esperando el momento de actuar, esté esperando el momento de tu currón de emergencia, los numeros, no también. No sé qué opináis de estas tres cuestiones, Stefan. Pues voy a opinar sobre todo lo primer, porque lo segundo, o sea, del último no tengo algo menos de conocimiento respecto. A ver, de hecho, hasta ahora el tema de infraestructura hidráulica que comentábamos, ha ido históricamente muy ligado al tema de hacer encaozamientos y hacer embalses y en muchos casos se ha llevado el tema a un extremo que es contraproducente, sobre todo con el tema de encaozamientos para defender zonas de cultiva
agrícola. Lo que comentaba antes de la zona del barranco de pollo donde desembocaba, digamos, en la plana de Cuart, eso era una zona agrícola muy extensa, donde el agua podía extenderse, perdía velocidad, perdía fuerza, dejaba sus sedimentos, que de hecho servían para fertilizar esos campos. Y se volvía menos dañina, precisamente por ir más lenta, por ir más distribuida, etcétera. Eso es un fenómeno que se conoce como el fenómeno de laminación, ¿no? que ocurre de forma natural en cualquier nube de inundación. Eso es simplemente, pues eso es, darle al río el espacio que históricamente tenía que en tiempos geológicos sobre todo tenía, que es un sitio donde poder expandirse, al
expandirse circula más lentamente y al circular más lentamente, bueno, por un lado, deposita todo el caudal sólido, todo lo que esos barro y rocas, que es obviamente más dañino que el agua. Y también al circular más lentamente el agua se distribuye más en el tiempo. Es como cuando en tiempos de pandemia se decía eso de a plana a la curva, a plana a la curva. El pico de caudal, en vez de tener todo el agua de golpe, porque te baja rápidamente, cuando le das espacio al río para expandirse, sobre todo en cuencas más grandes, pues llega a aplanarse bastante, entonces el pico de la crecida, el caudal pico es mucho más bajo y encima además sin el caudal sólido que es tan dañino, entonces pues sí el tema de renaturalizar
ciertos espacios, de hecho es algo que se está haciendo que viene de la directiva europea de 2007, de la directiva de inundaciones, entonces podemos ver como por ejemplo en las grandes cuencas como la del hebro, lo que se está haciendo es las defensas que había construidas para intentar evitar que se inundaran los campos, intentar salvar la cosecha, pues dices, bueno, a ver, a tomar vientos la cosecha de vez en cuando, pero a cambio te ahorras unos daños enormes en las ciudades. Obviamente eso tiene que ir articulado también con sus mecanismos económicos para compensar a los agricultores, etcétera, etcétera, pero retirando esas motas que estaban construyendo el río consigues pues retrasar también esa
punta de la crecida, como cual también ganó más tiempo de reacción para hacer frente a un riesgo de inundación. Entonces, claro, es un uso del territorio que bueno pues al final también, entre la naturaleza el río tiene un montón de ventajas y que se está haciendo, pero que sirve sobre todo para crecidas más ordinarias y sirve para cuencas más grandes. El escenario que estamos yendo climático, porque es lo que comentaba antes de cómo variaba el clima, al principio de mi intervención, en menos borrascas atlánticas ya no habrá esas nevadas, entonces las grandes inundaciones de los grandes causes fluviales, esas están reduciendo porque no hay de repente esa fusión repentina
un montón de nieve, ni hay lluvias intensas que duran días y días en una cuenca muy extensa. A lo que estamos yendo con estas danas es a inundaciones muy puntuales, muy centradas en pequeños barrancos y que es además el paisaje que domina en lo que es la costa mediterránea, porque como comentaba antes también, bueno pues por holografía estamos simplemente ante el el borde del macizo ibérico, que se levantó, y que ahí lo que tiene son, bueno, ahora mismo la clalla en una costera, pues simplemente lo que se ha erosionado de ese borde de macizo ibérico. Y claro, ahí al final las actuaciones son mucho más difíciles. Se puede ir al tema de reforestar algunos de las zonas de
cabecera, donde todavía nos ha concentrado tanto el caudal, porque una ya llega el barranco y va todo junto, el caudalía es completamente inmanejable. Entonces, si reforestas en las zonas de cabecera, haces una restablación hidrológico forestal que se conoce así, con, a lo mejor, algunos diques de pequeño tamaño, muchos diques de pequeño tamaño distribuidos en cada vaguada, pues puedes laminar algo a la crecida, pero claro, estamos de nuevo ante unas intervenciones que sirven sobre todo para inundaciones más pequeñas. ¿Por qué? Bueno, chiquen los árboles, los bosques, pues hacen un poco de intercepción de la lluvia. Una parte del agua se infiltra más en una parte más grande al principio.
Una parte del agua también la absorbe el propio árbol para luego transpirarla. Pero llega un momento en el que el agua del suelo, en el que el suelo se satura de agua. Porque ha llovido tanto que ya no puede enterarle más agua. y entonces es cuando empieza a correr. Entonces las grandes lluvias, las lluvias más importantes, al final, el que tengas un bosque o no tengas un bosque, la diferencia se nota, pero tampoco tanto. Estamos en lo mismo que con las pequeñas presas. La presa de éste se habría quedado, de éste se habría quedado totalmente superada y lo mismo ocurriría con los instalaciones ideológicos forestales que son útiles, sobre todo ante eventos más o menos ordinarios,
pero ante eventos tan masivos como el que hemos vivido en Valencia no serían útiles apenas. Pues muchísimas gracias, Estefan, por lo que me hacía el primero que ha quedado bastante. Vicente, no sé si tiene que añadir tu álbum, lo dejamos aquí. Sobre esos tres puntos que tú has dicho, el primero, yo creo que la mitigación en cuanto al dióxido de carbono, pues teniendo en cuenta que andamos ya con los tres grados de crecimiento de que al final de siglo, casi garantizados, y tal, pues te lo voy a que hacerlo ahora bien. Que eso a corto plazo nos vaya a servir de algo en lo que se refiere a los temas de lluvias y a temas de riadas, ya te digo que no, porque el dióxido de carbono tiene un período de actividad que es de más de 80 años,
ya hay quien dice que más de un siglo también. Eso significa que aunque dejásemos de emitir CO2 mañana, el nivel de CO2 dentro de 10 años pues va a seguir siendo prácticamente el mismo, el efecto de CO2, perdón, y el nivel no, el nivel bajaría. Y el metano tiene un impacto de calentamiento que se hago así como 80, tantas veces el del dióxido de carbono y un periodo de 20 años. Lo significa que en un periodo mínimo, aunque dejase por emitir metano mañana, en un periodo de 20 años no va a bajar realmente el impacto. Entonces es necesario porque a largo plazo o lo hacemos o esto se acaba. Y cuando digo esto me refiero al modelo de civilización que tenemos
hoy día. Pero para mi tigarría, así de más, ciarlo a 30, 40 años es demasiado, en mi opinión. En respecto a los ecosistemas lo ha explicado perfectamente Estefan y además tiene que tener en cuenta que en muchas de estas cuencas el barranco pasa por el medio del pueblo, entonces eso no hay forma de buscar un espacio para que se expanda. Una vez llega a la zona, en el caso de Valencia, una vez llega a una zona así en torno a Aldaya por ejemplo que es una zona muy urbana, a partir de ahí prácticamente estás cambiando de pueblo. Tienes 500 metros entre pueblo y pueblo y esos 500 metros normalmente son de superficie dura. Entonces quiero decir que son polígonos y son
centros comerciales, etcétera. Entonces ahí poco puedes hacer. La única forma respetar el cauce del río y si es necesario, pues llevar edificios más lejos, o sea, que no lo veo, y por supuesto un ejemplo, lo que sí se puede hacer, desde luego, es dejar de hacer barbaridades como la que quieren hacer en Cataluña, con la ampliación del aeropuerto del Prat, sobre un humedario los campos que estará ahí en el río Gemregat y por último lo de la gente ociosa como la Hume. Me gusta lo de gente ociosa pero si te oye en ellos no le hace mucha gracia. En fin, la gente dedicada como ésta debería, si deberían ser más, en realidad ya son muchos. Lo único que tiene la Hume es que es
capaz de ponerse empleo alarma en unos 15 minutos, es decir, desde el momento en que la Generalitat dio autorización a la UME para intervenir. La UME, si no recuerdo mal, tiene el cuartel en Vectra, hasta que llegó a UTIEL y no pasaron más de unos 15 minutos en el helicóptero. Es decir, interviene muy rápido, son necesarios. Ahora bien, son una fuerza de choque. A más largo plazo, una de las alternativas que hay es simplemente coordinación, porque en Valencia está trabajando gente que viene de la barra, que viene a Andalucía, que viene de un montón de sitios y que puede perfectamente colaborar mientras no tenga una mejecia también en su lugar de residencia. Lo único que hace falta para eso es coordinación,
porque yo escuché casos de bomberos que se volvieron a ir después de llegar a Valencia con su helicóptero, se obtuvieron que volver a manchar, porque llevaban dos días allí y nadie se había hecho en el puñetero caso. Eso sí que es lamentable, que era precisamente lo que una de las cosas que intentaba resolver la difunta, como se llamaba la agencia valenciana de emergencias. Entonces, no sé si con eso te he respondido, ya sospecho que no vas a estar muy de acuerdo conmigo, pero es lo que opino. Bueno, sí, con el tema de la mitigación, no, claro, yo pino que si se siga la tendencia actual, pues habrán, se calentaba más rápido el Mediterráneo y estos elementos y seguirán
aumentando su intensidad, entonces eso será un problema. O sea, digamos que la distribución de probabilidad sigue empeorando, que es lo que no queremos, que no hemos ido y por hecho que va a seguir empeorando, pero nos interesa qué empeor en lo más lento posible, pienso porque esa es la más posibilidad de adaptarse, opino, respecto a eso, respecto a lo demás, pues no, en general estoy de acuerdo, es que tampoco, es decir, lo que ha comentado Estefan de dejar que se inunden los campos está bien, pero es verdad que no es muy aplicable, no es muy aplicable en el mediterráneo, quizás en una zona del mediterráneo sí, para ser más aplicable. Y lo de restaurar las cabeceras, pues claro, puede ser útil,
pero evidentemente, ante estos fenómenos no va a ser suficiente, lo he dicho bien y yo creo que sus merdas, igual que lo de las obras de encauzamiento, entonces habría que plantearse que posiblemente, como ha dicho Estefan, hay que mejorar mucho la cultura, la cultura y la prevención entre las invenciones, porque bueno, por lo que estés planteando, pues tiene pinta de que esto tarde no pues volver a pasar algo parecido. Así que habrán que estar atento. No sé si quieres decir algo más, Stefan, lo dejamos aquí. Nada, lo dejamos aquí. Perfecto. Vicente, algo más, si te digo, terminamos? Mejor no. Pues muchísimas gracias a los dos. Como siempre, un
placer teníamos aquí. Creo que hemos hablado algo intendido sobre esta dana, en términos un poco generales, sobre lo que podemos esperarnos en el futuro y bueno, las conclusiones no son muy a la hueña, ¿no? Tiene, tiene mala solución, tiene nada que al enfermo, pero bueno, quizá aprendamos un poco la atención de a menos asumir que estos eventos van a pasar y que tenemos que ser capaces de, por lo menos, evitar las víctimas mortales y reducir los daños. Muchas gracias de nuevo y a los oyentes espero que se haya acusado el programa, nos escuchamos en la siguiente. Que estéis bien, que os hay felices. Hasta la próxima.
En voz, en boca, en silencio, sigila tu verdad Arremar, arremar Antes del asalto, aguarda la señal Y arremar
