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¡Muy buenas tardes, amigas! En Los Medientes de Colectivo Burbuja os doy la bienvenida a un nuevo programa de Debate Directo. Para este programa contamos con Ainoa Boy. Buenas tardes, Ainoa. Buenas tardes. Juan Nacho Escurser. Buenas tardes, Nacho. Buenas tardes. Y con Pedro García Bilbao. Buenas tardes, Pedro. Hola. ¿Qué tal? Muy buenas tardes. Hoy tenemos, le voy a decir lamentablemente, una nutrida agenda de más porque el primer tema no puede ser de los más desagradables, de lo más lamentable, que es obviamente el escándalo sucedido con el político y Niguerrexón. Todo el mundo que nos esté escuchando, por supuesto, estará corriente de lo que ha pasado como se han como se han destapado estos casos que ha tenido
de un comportamiento de acoso sobre las sobre diversas mujeres hasta horas tiene ya una denuncia puesta por este motivo y luego también pues una conducta absolutamente impropia de aquello que aprendicaba como político, el terremoto esto que sepamos a día de hoy, a día de hoy porque no sabemos si habrá más después de eso, eso está a proveer, por supuesto no existe todavía ninguna denuncia ni chest en pruebas de que haya ido más allá la conducta de este individuo, pero lo que sí que sabemos lo primero es que ha acondido a suceder un auténtico terremoto en las pilas de su madre y por supuesto que está recorriendo toda la izquierda de toda la política
española por la reivancia del personaje. Lo primero por supuesto las primeras palabras que hay que decir pues son en recuerdo pues de las víctimas de esta persona que obviamente ha causado muchísimo sufrimiento en muchas mujeres con su conducta y no parece que sea una cosa reciente con información que está saliendo si no ha pasado que viene sucediendo desde hace muchos años. Y después preguntarnos cómo es posible que todo lo que se está diciendo esto se remonta como mínimo a 2015 según la última información que ha aparecido publicada en el salto, hoy mismo estamos hablando 27 de octubre. ¿Cómo es posible que este individuo haya permanecido con
semejante conductas en la primera fila de la política española y especialmente la política de la izquierda hasta hoy durante más de una década que lleva siendo protagonista en la política y encima sabiendo como se está sabiendo que había muchísima gente al corriente de cómo se comportaba este individuo. Más allá de ello pues tenemos que hablar de qué es lo que está sucediendo en las organizaciones políticas para que estas cosas sean tan frecuentes, este tipo de sucesos que son terribles para las mujeres que lo sufren, qué es lo que está pasando en las organizaciones políticas y en la sociedad general vamos a hablar vamos a hablar de ello y también de cómo está vamos
en por lo menos en mi opinión es muy bueno que estas cosas vayan saliendo porque son temas que sabemos que han estado ocurriendo siempre y que muchas veces lo que se ha hecho es ocultarlos y lo que se ha ha llegado a saber, pues es nada más, como digo, la punta del iceberg de lo que realmente está sufriendo esa mitad de la población en cuanto a violencia, agresiones, etcétera. Algo que ha estado socialmente bastante tolerado, hasta la fecha, pues que se llama la cultura de la violación, que desde entonces mismo se llama la cultura de la violación, que ha estado bastante tolerado que por fortuna cada vez lo está. Hablaremos de este tema en primer lugar, en segundo lugar, hablaremos
de esta reunión que ha habido en Rusia, de los BRICS, que ya ha salido de ello, que con inclusiones podemos sacar sobre la organización de la geopolítica internacional. Desde luego, también en este caso, mi opinión es que es importantísima esta reunión que ha ha habido, el mundo se está reorganizando a toda velocidad, esa hegemonía unilateral de los Estados vividos está tocando a su fin como digo también a toda velocidad y también hablaremos de si esto tiene alguna relación con o puede tener alguna relación con el atentado que ha sufrido y mismo a Evo Morales en Bolivia, un filoteo que ha sufrido que por fortina, en el cual por fortina ha salido ileso. Y en último lugar pues comentaremos lo último que sabemos sobre el genocidio que
está perpetrando a él sobre la población palestina y cómo continúa la situación en al diente próximo con ese último ataque que ha sufrido Irán por parte del ejército de Bueno, empezamos con la enteña de Iberrajoña y me gustaría que empezaras tú ahí y nos comentaras en primer lugar que si te has sorprendido lo que ha pasado y luego que nos ves una valoración de todo lo que hemos vivido en estas últimas prácticamente un poco más de 24 horas desde que se empezó a conocer esto. ¿Sorprendido o no me ha sorprendido? Porque a mí me ha llamado siempre mucho la atención de este personaje, no voy a hablar de la persona, voy a hablar del personaje, que no ha sido
una persona, personaje público que haya demostrado fidelidad a las instituciones o a los partidos a los que ha pertenecido. Entonces siempre ha sido como un conflicto de poder y de querer destacar y de querer estar siempre como al mando de la situación, en el control, en el dominio de la situación. Sí es cierto que hay una parte, hay una parte de la sociedad que a través de redes sociales está lamentando de que la dialéctica de este hombre era muy buena, que no se le puede, que su parte de que hacer político no puede estar involucrado con esto, pero yo creo que el ser humano es un ser, en primer lugar, emocional y después racional, entonces si tú estás en
arbolando banderas y después eso no tiene una solidez y una coherencia con tu estar en la vida, tú no te puedes dedicar a la política, porque la política también es la gestión de lo público, o sea, eres el representante de una ciudadanía. Entonces, desde ese punto de vista, lo que sí me sorprende es que, a lo largo de toda su trayectoria política, dentro de sus organizaciones no hayan saltado las alarmas. Desde el punto de vista femenino y masculino, sobre las actitudes tóxicas del individuo. Porque cuando tú te enfrentas a una persona tóxica y ahora sí voy a hablar de acoso sexual, de aprovechamiento del poder, del dominio masculino sobre lo femenino,
y tú tienes esa experiencia vital y la mayoría de nosotros la hemos tenido en mayor o menor grado, porque desde un piropo aboso en la calle hasta una mano en el pulo, en un concierto, las que tenemos ya cierta edad, todas hemos pasado por eso, porque somos producto de una sociedad profundamente patriarcal, en donde todo eso además se nos culpaba a nosotras que, como provocadoras de esos actos. O sea, entonces, cuando tú has sufrido todo eso durante tu vida, tú vas generando una serie de alarmas en tu interactuar con los hombres. Entonces, el hombre se convierte un poco en el lobo. Entonces, para que tú sientas que un hombre es un espacio seguro, ese hombre
tiene que desarrollar una serie de mecanismos para que tú te sientas confortable y tú bajes tu defensa. Entonces, en estos partidos de izquierda que han sido tan paritarios en su conformación que han intentado tener esa mitad de la población representada, esa mitad de la población representada femenina a ninguna de ellas le saltó las alarmas, que inclusive la propia Yolanda Díaz lo hizo portavoz de su grupo parlamentario. En serio que esa señora que en su vida le han tocado culo, en su vida le ha echado un piropo a voso y en su vida se ha enfrentado a un tipo de acoso mayor o menor sexual para alcanzar las cuotas de poder que tiene. Porque vamos a estar claro, la política es un ejercicio
de dominio preponderantemente masculino. Las mujeres tienen sus trechos de cristales y ellas más, digo más todavía, los propios hombres tienen sus trechos de cristal y esos trechos de cristal se los marcan las élites que gobiernan sobre los que nos gobiernan. Entonces, aquí tenemos que hacer, a mí me da mucha lástima, mucha lástima, que yo Yo he estado viendo en Twitter, porque yo básicamente me muevo en Twitter. He estado viendo en Twitter, conocidos míos, que yo sé que llevan muchísimos años trabajando sus masculinidades, rehaciendose las que yo sé que no es un proceso fácil, porque yo misma como mujer lo vivo cada día. Yo misma como mujer me cuestiono mi pensamiento heteropatriartal en cada pensamiento que
yo tengo hacia otra mujer. O sea, para mí es un ejercicio sumamente difícil la sororidad. O sea que mis pensamientos automáticos, culturales, no salten cuando yo veo a una niña de 15 años con un pantaloncito ceñido, corto, enseñando pues partes de su cuerpo y mi cerebro no me diga a mí esta niñita lo que se está buscando, o sea, eso es un pensamiento tóxico-masculino emitido por un cerebro mío que es femenino. Entonces, yo misma tengo que luchar contra eso. Y los hombres están fustigando mucho con este tema, cuando están haciendo un intento de trabajarse sus masculinidades, de hacer una introspección para conectar con sus lados más vulnerables,
más sensibles, para hacer otro tipo de hombre mejor, y ahora se están dando latigazos en la espaldía. A mí me da mucha lágrima, porque las mujeres también se tienen que dar latigazos por la espalda. Todas esas mujeres en esos parridos, más Madrid, Podemos, más país, todas esas mujeres, si permitieron que ese señor llegara a donde está, esas mujeres también han premiado y también son machistas. También son machistas. Entonces, aquí si nos tenemos que hacer una revisión de conciencia, Nos tenemos que hacer una religión de la conciencia general toda y a mí que no me ven al Pedro Sánchez a decir que ellos han trabajado por la igualdad porque la igualdad también es trabajar contra el extractivismo de todo tipo, el
extractivismo del trabajo de cuidados, el extractivismo que no se reporta después económicamente o sea es extraer la fuerza laboral del cuidado de la protección de la naturaleza, eso también es feminismo, eso también es igualdad. Entonces, ese señor tan poco es un feminista. Entonces aquí que levante la mano, la que la que y o el que, de verdad, se considera a sí mismo y feminista ciento por ciento. Hasta ahora la única que me consta que ha reconocido estas horas que lo conocía es Tania Sánchez, que por cierto te conocen perfectamente en Iguarra el Jone. Es la mía que me consta que lo haya conocido, que lo sabía ahí. Pues son muchas, pues son muchas y lo lamentable, perdón que continúe, pero lo
lamentable es que en este tipo de situaciones, quien pierde es la lucha feminista y quien pierde también es la ciudadanía, porque mientras estamos en toda esta batalla, se paralizan las cosas, se diluyen las instituciones, la ciudadanía se desafecta más de su participación política. O sea, la imagen pública que da quienes nos gobiernan es, caen un deterioro del que después es muy difícil recongrar la ilusión y la movilización ciudadana. Y esto le va a hacer muchísimo, muchísimo daño a la izquierda. Yo creo que el próximo gobierno de este país va a ser de derecha. Hoy incido contigo que el daño a estas alturas no podemos saber cuál va a ser, pero yo creo que va a ser muy muy grande. Nacho, a ti te has
sorprendido al tema. Bueno, para hacer esto, sí. A ver, yo personalmente debo entrenar una culpa con todo esto. Yo estuve varios años involucrado en poder. Concretamente en TICS, que es el Círculo TICS, en este caso que era Tecnología de Información y Comunicación, más bien me encargado de temas técnicos, no estaba metido en la vida política convencional del partido, más bien.
más de gobierno y además de hacer trabajos para el partido, o sea, asesar información, recabar feedback, en fin, era una tarea interesante, cuanto menos. Lo cierto es que yo escuché cosas sobre el región. También es verdad que en el contexto que yo las escuché, digamos, previo un poco a la guerra de familias, se empezaron a escuchar muchas barbaridades de mucha gente, también se escucharon cosas de otros líderes de Podemos y tomando en cuenta un poco el ambiente, no le di pelota, le tendría que haber prestado la atención que merecía y haber escarbado eso no sea hasta dónde se hubiera llegado o qué, pero igual no sé, igual hubiera sido saludable.
Por ese lado yo tengo un tema en el meaculpo. Lo que sí puedo poner la mano en el fuego con total tranquilidad sabiendo que no me quemo con todo esto es que toda esta situación con arregón se sabía, se sabía mucho antes de la formación de más Madrid y mucho antes de la salida de rejón para montar su partido. Esto se sabía. Yo digo, por los comentarios que yo escuché. Y que el rejón no es el único que ha tenido este tipo de cosas, también. Ahí puedo ponerla a donde me fue. No puedo dar nombre porque igual la denuncia me cae a mí. Quiero decir, sonia adicios es alguien que lo comentó que haber gente hay mucha gente de la que me fío que ha comentado cosas que igual no comentó de oídas o no sé ahí no
ahí no puedo ponerla por el fuego ahí no y y y puedo llegar a tener un problema pero sin poder asegurar que hay más gente involucrada y esto se sabía otra cosa que quiero dejar clara otra cosa que quiero dejar clara que son temas que que he estado viendo un poco en comentarios que se están haciendo en periódicos, redes sociales, cosas que se están comentando por ahí, que se está hablando de una posible mano negra que haya filtrado esta información con la intención de hacer daño a la izquierda y a ver, vamos, compremos barco, vamos a decir que eso es verdad, porque esa información se le dan a Cristina Fallaraz, o sea Cristina Fallaraz que ha demostrado en muchas ocasiones que
es una periodista que está muy metida con todo este tema, que ha resultado ser incontrolable por todo este tema y es una tipa que no tiene miedo a la hora de partir en la cabeza a alguien a base de información. ¿Por qué se lo vas a soltar a ella cuando tenés un montón de periodistas en nómina para poder soltar esa información? ¿Por qué se la soltas a ella? Eso no recuadra. ¿Por qué se la soltas ahora? Si esto supuestamente estado que se sabía desde hace tiempo, el momento ideal para soltarlo fue las elecciones pasadas, 15 días antes, una semana antes, fue lo soltado, ya está, se acabó y después con eso a comer melomitas y sabés que el peso se va a
comer azul, tan tranquilamente, o sea si realmente había una mano negra lo hubiera soltado en este momento, que hay un montón de gente que ha aprovechado esta oportunidad y que sobre todo eso, ven la oportunidad, la aprovecha y se tiran, eso sí me lo creo. Pero como todo, o sea, en el momento que algo se rasca, parece que es verdad, empezás a mover algunos contactos, y el tema salta, quiero decir, que es lo que ha pasado. Y hay todos estos grupos de poder ahora están aprovechando la oportunidad. Por eso digo que yo creo que haya habido una mano negra con todo esto, simplemente el tema ha llegado a un límite, Ha estallado, esto ha llegado a Cristina Fallaras y Cristina Fallaras, el tiro de la mata.
Yo creo que pasó eso. Por cierto, que sí que me gustaría que me estaba informando, yo no soy un jurista, pero me estaba informando con un jurista. Y en ese tipo de delitos, lo primero que hay que conocer es que no es un delito público. Es un delito en el que la policía puede investigar, si tiene conocimiento de los hechos. pero que la miscardía no va a mover ficha si la víctima no denuncie. Este es lo primero que hay que tener en cuenta y lo segundo que hay que tener en cuenta es que es un tema muy, muy delicado puesto que la víctima, sobre todo en delito de este tipo, tiene derecho a decidir si esto sea para el conocimiento público o no. y eso hay que respetar, porque es un tema, ya digo, que bastante complicado.
Entonces, aunque se tenga conocimiento de ello, pues siempre hay que respetar, lo que decir de la victoria. Lo digo porque, pues sí, yo creo que lo puedo decir aquí, yo tuve conocimiento directo de un veíto de estar índole cometida por una persona muy importante en un partido de estos de la Amor y Cierda, pero la víctima decidió no anunciar y hubo que respetar, pero de primera mano y habiendo visto las pruebas del delito, que eso para que sepáis que muy probablemente mucho más de lo que se está sabiendo. Bueno, Pedro, coméntanos. Veréis, el príncipe Kropotkin se reunió con un grupo de exiliados rusos en uno de sus momentos en el exilio y fue recibido con mucho cariño, mucho aprecio, mucha
cercanidad por sus camaradas, que le llevaron a comer a un sitio donde iba la colonia rusa emigrada y había allí un ruso también que se había incorporado al grupo que se acercó a ellos y comió con ellos y entonces bueno pues se le presentaron un compañero Kropotkin y tal este ruso acaba de llegar y tal es un compañero nuevo y todo esto bueno el caso es que vino el camarero le sirvió de comer y este hombre se comportó de una manera miserable, lo trató mal, todo lo trató despóticamente al camarero. Al acabar Kropotkin, cuando ya al otro se marchó, les dejó sus compañeros. No sé quién es, no sé qué ha hecho, no sé de dónde ha venido ni qué logros o méritos tiene, pero lo que
si sé es que no es un compañero. Así que no quiero volver a verle. Este no es de él. Bueno pues eso es un ejemplo de moral energista. Yo tengo que decir la verdad es que no sé exactamente qué tipo de relaciones podría tener Kropotkin con su compañera. Eso a ese nivel ya no llegó. Pero esa idea básica de que si tú ves que alguien tiene un comportamiento despótico, que tiene un comportamiento manipulador, tiene un comportamiento deleznable en lo personal y cuando se convive con la gente pues acaba sabiendo las cosas bueno no lo sabrás en detalle pero pero pero o sea una persona individual a lo mejor no sabe el detalle pero pero pero el conjunto del grupo
acaba drenando información aquí pasa algo no has visto un lloro has visto un abuso has visto. Es decir, se crea un ambiente en torno de una persona, una persona que tiene un comportamiento íntimo, deleznable, absolutamente deleznable, que no solamente lo va a tener en privado, también va a ser despótico, manipulador, soberbio, pagado de sí mismo, profundo, indimaduro en público y si además resulta que es el jefe, pues entonces muchísimo peor. Y es decir que una organización tiene que estar preparada para afrontar la realidad humana y la realidad humana es esa, la realidad humana es que hay gente, mucha gente, hombres y mujeres también, pero como ocurre que en la mayoría de las organizaciones, es lo
que decía la compañera, las organizaciones tienen una mayoría masculina, es una mayoría patriarcal. Bueno, es decir, si metemos la variable género aquí, entonces va a resultar que, bueno, vas a tener unos resultados si tú analizas esto, incluyendo esa variable. una organización tiene que saber depurar esos comportamientos. Una persona que es despreciable en su vida íntima es muy probable que acabe siendo también en su vida pública, aunque en una vida pública se puede disfrazar. Luego también hay gente que dice que el nuevo gualtillo es muy bueno en los públicos, muy bueno en su parte público. Bueno, pues eso habrá que verlo. ¿Habrá algún caso? Seguro. Pero en general, en general el técnico de comportamientos,
yo no quiero hablar estoy intrigado porque no lo soy. Si, si, estoy seguro que no combates la opinión esa de que de rejón era, o sea, hay que hablar en el pasado, una persona espectacular en lo intelectual y en su proyección para la izquierda. Que si no lo comparto, bueno, eso no es nuevo, yo lo he dicho siempre. A mí siempre me pareció como líder un verdadero bluff y su ideología y su palabra y el tipo de discurso, la forma de dar el discurso. Todos estos expertos en comunicación tan maravillosos que tenía la nueva izquierda, lo único que tenían que hacer era analizar su discurso, analizar su ademán, su comportamiento, la profundidad de sus palabras, la estructura de su discurso,
y luego la lógica interna de sus planteamientos. Era pura farfoya. Lo es, no hay más que analizar el disparo, el mensaje, escucha, el mensaje, el mensaje de disculpa, de su apuesta de disculpa. Ah, bueno, una forma de... Perrónísimo. Pero, oh, yo... Si que me gustaré... Yo creo que... A mí que me he parado, Anencio. Yo creo que... Eso es más... Sí, sí. Solo una patita y le paso la palga. Que solo recordar, que ya lo he dicho bastantes veces, a lo largo de estos años, que lo llevo desde que os demos por culpa a la ideología de este sujeto. Bueno, es que esa es otra... Perdona, no... Yo no es que quiera... Perdona, es que haya empezado citando a Kropotkin,
pero es que aquí no estamos hablando de una persona individual. Estamos hablando de un personaje, si es que la compañera lo ha clavado, es decir, estamos hablando del personaje. La persona no es una persona que yo conozca, no es un amigo, yo no he compartido espacios con él, o sea, yo a quien conozco es el personaje público. El personaje público a mí personalmente no era un personaje con el que yo pudiera empatizar en cuanto a su discurso, pero tampoco cuanto a su comportamiento, lo que se traslucía ese comportamiento. Entonces, en política, pero como cualquier actividad donde hay poder, representación, figuración, siempre piensas en la vía como representación,
el teatro de la sociedad humana en el que habilitamos, eso es algo que sí se estudia, que sí lo estudiamos. Entonces, cada una posición de poder que tenía este hombre, ha hecho que, lógicamente, tuviera a su alrededor una ureola, una ureola, es decir, una ureola que trascendía sus deficiencias. Entonces ha estado rodeado de gente que le ha adulado, gente que le ha consentido las graficas, que se las ha reído, que ha tomado pulpo como animal de compañía, es decir, y además él también ha sido un selector, ha sido un filtro que ha ayudado a seleccionar las personas de su entorno y eso también es eso que al mejor explica un poco lo que ha planteado la compañera, es decir en la posición de fundador,
de co-leader, carismático, vicario del gran líder y él tenía su propia carga, su propia influencia. Entonces, en este tipo de construcción orgánica, ese tipo de gente acaba seleccionando el personal a su alrededor. ¿Y cómo lo selecciona? ¿De acuerdo si le ríen las gracias o no se las ríen? Entonces, si se hace un análisis de tipo organizativo, de sociología de las organizaciones, pues nos vamos a encontrar que esto no era una organización que tú estuviera asistiendo hace 50 años o 20 años o 10 años o 5 años y que tuviera no no esto era un grupo seminal que empieza en un momento determinado y que se expande y que se expande de una determinada manera con las determinadas características entonces esto no ha ocurrido ahora
ni con esta sola persona o sea lo que convierte esto realmente en un problema grave es primero que es un asesoraje público que ocupa un espacio en una organización que esa organización ocupa un espacio dentro del sistema político español y eso es lo que nos nos preocupa porque si nos estaríamos hablando de un niñato inmaduro y absolutamente impresentable en lo personal, con quien ha tenido la desgracia de cruzarse pues una serie de mujeres. Pero no estamos hablando de esa persona individual con esa cara, entendernos y ese proceder indecente.
ayudan a configurarlo y que juega un determinado papel dentro del esquema político español. Eso es lo que puede haber hecho, eso es lo que puede haber hecho, que alguien pensara, si alguien quería neutralizar ese espacio o quería reconfigurar ese espacio, pues lo primero que se hacen las organizaciones a veces o los grupos de poderes ver qué puntos débiles tiene tiene tienes organización y eso eso es algo que sabemos que ocurre y decían hecho decían hecho quien no cree pues tú no es motivo por el cual tú dices que no crees que haya habido una mano negra que bueno vamos a ver si realmente no hay un caso sino muchos de abuso pues esto es una bola que va creciendo y si no parte por un lado pues
por parte por otro si hay 50 que han callado 20 que han callado 10 que han callado pues al final hay una persona o dos y no se puede impedir no se puede impedir porque está claro parece ser que no lo sabemos no pero que le preguntaron bueno hay más casos y esto si esto se deja pasar no va a surgir nada nuevo y el tipo habría dicho que no que no lo puede asegurar es decir es que estamos hablando de alguien que ha sido incapaz de defenderse ha sido incapaz de decir no esto es un malentendido no no es que no ha dicho nada el perdón si he dicho ha dicho o habría reconocido que es verdad y que además puede haber más eso es en la realidad o sea no no vamos a poner palabras de su boca son
es que ahora dice una cosa que me gustaría decir te te paso a palabra nacho que estaba hasta donde igual te la paso la tía y no te parecen el que sí que pero yo comento una cosa en el hecho antes si era es decir tú decías por qué Cristina fallaras y tú has que las caracterizaba muy bien ella es una tía valiente echa palante además se la han intentado cargar a ella es decir ella es una periodista y una mujer muy valiente son no me cabe la me enorguda y además creen lo que está no ahora y ahora lo que ha hecho no solo en este caso lo que ha buscado muchos enemigos y la han atacado brutalmente así. Entonces en otras palabras si alguien quiere soltar una bomba, se la
suelta ella porque ella independientemente de... yo no estoy diciendo que ella esté participando en ninguna cosa. No no no no estoy diciendo eso. Lo que estoy sientes que tú decías que por qué dársela ella digo pues precisamente por eso porque ya creen esta lucha ya creen esta lucha entonces si le llega una información o una o dos o tres o cuatro o cinco pues ya las va las va ya no las va a ocultar si esta información le hubiera llegado a ciertos medios de prensa lo más probable es que lo hubieran acá ya sí sí una cosa que quería comentar respecto al tema y lo van a ver que sabéis que se ha negado la de todo esto yo la andaría, todo indica que ella consintió que este individuo ocupara el puesto que estaba ocupando
en el parlamento, en el congreso, lo consintió y consintió los pactos por puro calculo político y que pasó por alto, lo que era un box-pop. Por el interés te quiero, Andrés. Pero esto lo que significa, pero escucha, eso lo que significa es que este sujeto controlaba su organización. Es decir, no era una organización en la que pudieran prescindir, y le citaron allí al órgano ejecutivo y le dijeron, mira macho, queremos tu dimisión encima de la mesa, aquí tenemos 50 que pueden ser mejores portavoces y estás poniendo en peligro la organización y lo que hagas con tu vida está bien es cosa tuya pero no tienes derecho a meterte con los demás y ponernos en peligro a todos así que a tu puta
calle a la puta calle eso de esa organización no era la del reto yo hay otras organizaciones no lo mejor sí podría haber ocurrido eso pero en esa no porque porque le había configurado él con la gente que él quiso y que él seleccionó y además daba lecciones de feminismo y de la madre que lo parió de democracia y democracia y de nuevas masculinidades de hecho el monitor número uno de nuevas masculinidades era enseñar el que el que nos iba a enseñar nuevas masculinidades a todos eso es lo más sangrante de todo que hay sobre todo para los que han tragado con ese tipo de discursos y lo crecía y lo pensante que cada suelo ser individuos porque mirad la cosa. Aquí hay dos aspiros. Está el aspecto. ¿Qué es lo que dice de
todos nosotros como sociedad? El fenómeno de razón. Y yo hice un comentario, yo lo pensé inmediatamente en cuanto, porque yo sí me sorprendí. Yo me sorprendí que saliera la historia y que, además, saliera de una manera, voy a coincidir con Iglesias de una manera tan siniestra. Iglesias dijo que le apenaba que su no amigo porque ya no es su mejor ex es su ex mejor amigo no le hace ya algunos años y dijo que le apenaba que que acabara de una manera tan siniestra bueno pues a mí también no a mí no es que me apene es que es siniestro lo que ha pasado o sea estas mujeres no tienen nadie tiene porque pasar por algo así y es triste o sea todo esto es triste tiene un componente no sólo de indignación sino
tristeza colectiva. Bueno, pues cuando escuché la noticia, yo pensé en el caso Nevenka. Sí, sí, sí, es verdad. De hecho puse un tweet inmediatamente sobre el caso Nevenka. El caso Nevenka, cuando ocurrió, cuando está yo, me pareció de las cosas más espantosas, más tristes y horribles que se pudieron ver. Sí, sí. Muy horrible. Y para quien no lo conozca, porque no sé español o porque por la edad o por lo que fuera, esto ocurrió pues hace algún día, bueno, hay una película que se ha estrenado, esto era en el ámbito del Partido Popular, en un pueblo de León, donde un alcalde había escogido, había formado su equipo, había escogido a las concefalas que iban a entrar en la
lista y había escogido algunas porque le gustaban mucho, parece ser. Y consciente o inconscientemente, no estoy diciendo que hubiera ahí nada previo, pero cuando llegaron al ayuntamiento, este tipo se comportó de una manera odiosa, absolutamente repugnante. Y luego de segunda vez, una mujer le plantó cara, le dijo que no, que de ninguna manera, que hasta dónde podíamos llegar, que eso no se hacía y le hicieron la vida imposible, le hicieron la vida imposible, absolutamente. Y cuando ella quiso denunciar y denunció, el pueblo entero salió a manifestarse en contra de ella, el Partido Popular se negó a actuar contra este sujeto, era público que había ocurrido, la atacaron, la denigraron, la calumniaron,
dijeron que ya tenía la culpa y además luego le volvieron a votar al fular. Esa España yo no yo viví en esa esperanza. Vamos a pasar primero, ¿Vis por qué no? ¿A que Nacho quería decir algo? Ah bueno, vale, por eso hay un momento. Que volvemos a lo de Yolanda Díaz, esta señora también así como como dije que había he visto muchas inconsistencias a lo largo de los últimos años en Inigo de Respón, en esta señora también he visto muchas inconsistencias. Yo soy una audiente asidua de las sesiones que controlan el Gobierno, durante un montón de años, llevo como cuatro o cinco años, oigo yo, yo me pongo los cascos y yo asisto a las sesiones de control, a las emociones de censura, es más, las emociones de censura,
Igual, hasta no trabajo y me quedo en mi casa y las veo en vivo y directo por YouTube. Entonces, me fijo mucho en el lenguaje corporal y me fijo mucho en el discurso, me fijo mucho en si hay una solidez como persona en los diferentes políticos. Y esta señora Yoranda Díaz desde Colombia ha dicho que ella es ni se presenta al Gobierno y que las preguntas sobre este señor se la tenían que hacer a sumar. Entonces Ernesto Urtazun se ha presentado también a hacer unas declaraciones por parte de sumar acompañado por cuatro mujeres, dos a su izquierda, dos a su derecha. si se ven las imágenes, si se ven las declaraciones, se ve el lenguaje corporal de estas mujeres,
es absolutamente negativo, están incursadas de brazos, tienen malas caras. Se hace intervenir en primer lugar a una de ellas que es la encargada de igualdad del partido. La señora está muy nerviosa cuando interviene por primera vez, después vuelve Urtazun a hacer el centro, el centro de esta declaración y se le hace una pregunta a Urtazun en cuanto a los temas de igualdad y Urtazun considera que esa pregunta debe ser contestada por la señorita que anteriormente bien intervenido y se hace una o sea le se le pone al oído y le dice esta pregunta es para ti entonces volvemos otra vez a la misma estructura un hombre en el medio decidiendo esta pregunta la contestas
tú entonces eso eso eso vamos a ver a mí a mí sí que verdad que me flota la cabeza me explota la cabeza, porque el cursillo no se hizo, porque está muy ocupado en organizarnos, en ponernos a funcionar como partidos políticos. El cursillo no se hizo, vamos a ver. Yo no me metí a la política en España, me metí en la política en Venezuela, pero en España no me metí en política nunca, ejercer en la política, me refiero. Y me pregunto yo, cuando se conforma un nuevo espacio político. No se conforman comités de ética. No se sientan unas bases ideológicas por las que ese partido va a funcionar y se va a presentar de cara a la ciudadanía. Ese comité de ética no está encargado de que esa ideología, que van a ser los valores
que rija en ese partido, se cumpla por parte de todos los miembros que conforman la organización de ese partido. Son preguntas que yo lanzo, porque si no hay tiempo para cursillos de igualdad, entonces poder ergo, ergo, los miembros del comité de ese partido no pueden considerarse feministas, sino han hecho ni siquiera un cursillo de igualdad. Porque quizás te hayas leído a Simone de Beauvoir, pero igual te lo has leído y te ha entrado por esta oreja ahí te ha salido por la otra pero eso no te hace feminista bueno es que claro vamos a ver es que el concepto de de tener que hacer un cursillo para que te enseñe de educación y a tratar a los demás
y a respetar a la mujer es ya alucinante hombre claro si tú procedes de un entorno carlista reaccionario y navarro pues el tema de la el tema del feminismo a lo mejor necesitas un un cursillo avanzado, profundo, pero lo que quiero decir es que han construido una ideología, o sea, la palabra ideología tiene varios sentidos y uno de ellos es el de falsa conciencia y discurso que marcará la realidad, no solamente ideología, en ese sentido este más positivo que describe un conjunto de ideas o de mentalidades y de expresión de una tendencia política o filosófica. También un discurso ideológico también es un falso discurso. Y lo que se puede observar en grupos como SUMAR
es que han construido una burbuja ideológica en torno a la idea de feminismo. Lo han redefinido, como les ha parecido, atendiendo a modas que son superficiales y son contradictorias y que ellos mismos no creen, pero las que han obtenido el rédito. Y resulta que esto es sangrante porque se ve y uno de los principales infladores de ese enorme globo ha resultado ser un hipócrita. Yo, un depredador, no podríamos poner más calificativo. Entonces, claro, al ser alguien que ha sido central en ese dispositivo ideológico y en esa construcción organizativa, al estallar esto, y yo no creo que haya habido... No lo sé, me pasa como han hecho. Yo no creo que ahora en este caso concreto,
ha ocurrido lo que pasa que tanto va al cantar a la fuente que al final acaba por reventar cuando revienta cuando reviente siempre es mal momento siempre es mal momento entonces al final les ha reventado y caro no sabe cómo ponerse porque porque el globo es el globo ideológico que tiene desastallado en la cara entonces esto lo va a resolver con un cursillo pues hombre es triste eso es muy triste. ¿No lo van a resolver? Nacho, uno tenemos la que tal vez haya sido, yo diría que una de las dos figuras o de las tres como mucho figura más importante de esa nueva izquierda en España en la última década que ha resultado ser una identidad pasante un hip-hop, una asesorna, pues absolutamente lamentable que con todas las peores cualidades
morales que aún no se le pueda ocurrir y del cual probablemente solo sabemos la puntarice ver, como decía. A mí yo lo que veo también es que esto maten un daño incalculable a la izquierda. ¿Cómo lo ves tú? Me lo tengo hecho. A ver, lo que está claro es que a lo que esté a la izquierda del soil le va a hacer muchísimo daño. Ahora, tomando en cuenta el nivel de desmovilización que hay, la gente que estaba a la izquierda de su mar y que tampoco veían con buenos ojos la independencia de Podemos. Todo se cuenta que bien Podemos ve ahí una ventana de si bueno voy a poner a la izquierda de sumar un poco por circunstancias además de que fueron en cierta medida
favocitados por la acción de sumar. Por un lado había un matrimonio de convivencia, tras las elecciones en el patrimonio de convivencia sacaba y cada uno empieza a mirar por sus propios intereses, es lógico, pero bueno, el botante que ve desencantado de Podemos al ver la cantidad de sapos que se comieron y que evidentemente luego va a ensumar una alternativa, sino más de lo mismo o peor, o sea, creo que lo que puede llegar a pasar, que el nivel de desmovilización no creo que vaya que vaya a ser tan grave como de lo que se está hablando. Creo que lo que sí puede llegar a pasar es que el SOE se coma a sumar. Claro, yo lo veo muy factible. La gente que se ha estaba desmovilizada de
antes lo va a seguir estando. Que va a haber un grupito que va a ir a la desmobilización, sí, es un hecho. Que puede ver a alguna gente que igual pueda estar dudando entre volver a volar a Podemos o ir a la desmobilización. Puede haber un grupo ahí, pero yo, honestamente, a ver, el que se hace fue tanto de sumar como de Podemos no va a volver. Eso está clarísimo. y los que estaban ahí, bien visto lo visto, volver a, o mejor dicho, irse al PSOE no les resultaría un problema. Creo que va a pasar eso, que el PSOE se va a comer a sumar y viendo que han sido, siempre que se ha dado que una fuerza política se come a otra aquí en España, es probable que el siguiente movimiento que veamos es que algunos de los líderes
de sumar se ha fichado por el sobe. Si se da alguno de estos fichajes es que el sobe dice, bueno, señores, sobre el puño a la escupida nos lo vamos a comer, y vamos a poner una actitud activa por comérselo. Creo que si se da alguno de esos movimientos se darán dentro de poco. Bueno, si yo tengo que hacer una apuesta, apostaría por eso. Pedro, ¿qué panorama nos queda en la izquierda después de esto? ¿Cómo hablas tu que posibilizar de reconstruir la izquierda de otras bases que no genestas? Porque esto ha demostrado y no gustaría decir que ha demostrado, no solo ser falso, que la izquierda ha demostrado ser falso el primitismo, ha demostrado, ha demostrado, porque lo ha demostrado porque
estoy en esos movimientos, ha demostrado ser falso el ecologismo y ha demostrado ser también falso antiimperialismo, como están demostrando, claro, claro, es que entonces este horrorico lo que ha dejado es que ha dejado zenijas, ha dejado detrás de ellos, todo este proyecto de la nueva izquierda. Y este ha sido el ramón, porque así es aquella instalación de que este este personaje es la demostración de que todo aquello que venía a mor denunciando de que esto no era auténtica izquierda, que era falsa izquierda y todo lo demás falso que hemos dicho pues era verdad como se ha demostrado que este individuo era un farzante en muchos otros aspectos. Pedro, bueno, vamos a ver, hecho cenizas han sido tus palabras, es
que con mi independencia de lo que ha pasado, con mi independencia del hecho que ha estallado y que han rasado con la vida de la región y ha traído este sufrimiento a las mujeres que han pasado por sus manos. Imaginemos que esto no hubiera ocurrido, esto no hubiera pasado y que esto no hubiera trascendido. Los problemas graves que tiene la sociedad española siguen estando ahí, no se están resolviendo. Es decir, y este al menos creo que no vemos visos de solución y podríamos enumerarlos. El papel que está jugando en el gobierno de coalición no está resolviendo el asunto, lo que sí está haciendo es lograr una mayoría parlamentaria alternativa a la hecha pura y dura. Eso sí es verdad y eso
objetivamente está mejor que el gobierno de nosotros. Pero no están resolviendo los problemas. Los otros lo hemos dicho mucho y lo hemos analizado mucho y desgraciadamente queremos tener motivos para demostrarlo, entre otras cosas porque la mayor parte de la gente lo está sufriendo. Pero esto ha ocurrido y lo que ha ocurrido es que ha arrasado con un personaje público que tiene esas características, que es uno de los fundadores de esta nueva nueva izquierda que surgió en torno de las elecciones europeas el año que aplicó el rey Juan Carlos en estos diez años donde ha habido decenas y decenas y decenas de diputados de izquierda a la izquierda del PSOE donde se llegó a
bloquear el sistema político hay un detalle no importante podemos perdón iglesias en su nuevo en su nueva tribuna televisiva dice que podemos rompió el bipartidismo pero ahora ahora en las voces de alarma que está dando tras la caída de rejón lo que dice es que esto va a reforzar el bipartidismo pero bueno pero si sabía roto no estaba roto el bipartidismo pues no estaba roto no estaba roto el bipartidismo siempre fue cosa de más de dos y cuando se le concede en la primacía ideológica al sol, pues entonces el bipartidismo sigue existiendo y la izquierda que colabora con el sol se convierte en su instrumento, que es lo que está pasando, se convierte en su instrumento.
Bueno, tendencia es que que observo, que observo siguiendo un poco el análisis que he hecho Nacho, vamos a ver cuál es el discurso que nos está llegando de podemos. Esto es una desgracia, Podemos es la verdadera izquierda, el Rejón no tiene nada que ver con nosotros, nosotros ya le conocíamos, Podemos es la clave para la reconstrucción de la izquierda, eso es lo que están diciendo. Incluso hoy, que es domingo, alguna prensa interesada, seguro habla del retorno de Iglesias a la política, pero aunque él lo niega, él dice que, bueno, por motivos personales, que en su situación, que no, que él ya lo hizo, que él ya hace política donde está. Pero el discurso, el discurso de los actores
es sumer, no saben dónde meterse. Están rotos completamente, han emitido otra diputada y además el techo de cristal que tiene la propia Yolanda, o sea, si alguien desea filtrar alguna información sobre Yolanda, también podría hacerlo, no porque ella haya está metida en una cosa o en otra, si no por determinadas circunstancias, es decir, se ha abierto una veda, se ha abierto la veda, es decir, que pueden estallar más bombas, esto puede seguir, puede seguir al que se oponga, a qué, a una reconfiguración del espacio político. Es decir, en realidad ya estaban muertos políticamente, el proyecto de sumar había se había hundido o sea yolanda no había logrado montar un organización real es decir
los otros actores se habían negado a colaborar es decir izquierda unidad no quería disolverse en suma y podemos ya hemos visto tampoco entonces quién quedaba bueno quedaba más madrid pero más madrid tenía una persona que era el líder carismático el líder fundador que era que era el rejón y entonces esto significaba que cualquier reconversión en torno a su madre pasaba necesariamente por darle un protagonismo del rejón. La prueba de ellos que era el portavoz para la venta. Es decir, Yolanda quedaba más atada por su presencia del gobierno entonces el mediador con las masas era el rejón. Entonces el rejón era el hombre necesario, el hombre necesario.
Entonces ahora eso se rompe. Tenemos a una Yolanda completamente es dibujada, al proyecto SUMAR está completamente deslabazado, sin identidad, o han perdido su hombre carismático en medio de un escándalo monumental, por tanto que eran completamente neutralizados. Cuando Nacho decía que esto le viene bien al sueco, bueno, le viene bien al sueco porque el espacio político de votación, de voto, o sea, no se trata de los jugadores que no tienen, que están pescando el mismo caladero de votos, Además, el tipo de discurso, el tipo de discurso, pues izquierda que tenía Rajón, es un tipo de discurso que a un cierto sole le viene muy bien, es un discurso de mucho postureo,
de muchos temas, etcétera, y es decir, que hay un espacio ahí político huérfano de voto. Entonces, lo que quiere el soe en este sentido es absorber esos votos que le falta absorber esos fotos que perdió o que no tuvo porque la votó joven y lo que quiere es que vuelva hacia ellos entonces pueden pueden ahí capturar o sea el capturar dirigentes de izquierda por parte del sue es lo que ha estado haciendo ha estado canibalizando al pc desde la transición acá o sea empieza a ver que cuadros hay importantes de que en el pc te puedes quedar muerto o sea, eso un montón. Y recordemos ahora, Rosa Aguilar, en Córdoba, fue agocitada por el SOE, la gran esperanza, la gran esperanza arcoza de Córdoba, la sucesora de Julián
Guita, ¿no? ¿Y qué ocurrió? Que el SOE se la llevó y podemos... Hay montones de gente, montones, montones. Entonces, ¿a qué puede ocurrir también esto? Puede ocurrir que algunas personas individuales sean absorbidas. En la cuestión es si se va a mantener un espacio a la izquierda, el sol, autónomo del sol, electoralmente hablando. Entonces, podemos, yo creo que tiene unos mínimos que no va a perder. Es decir, podemos, tiene, por lo menos, en algún sitio. ¿Qué hay que pensar, por ejemplo, que en Madrid el rejone dio la batalla a Podemos y le ganó? entonces estamos en una fase de destrucción creativa y aquí hay mucho que quiere jugar en esta en este recuento. Yo a la pregunta directa de Juan Carlos
se puede reconstruir el espacio de lección en España yo creo que sí se debe, yo creo que se debe la primera respuesta es esa, se debe. La cuestión es, pero con esta gente, con cualquiera de estos cuadros en dispersión y confusión ideológica y mental y moral, yo creo que no. Es decir, no se puede reconstruir un espacio de izquierda capaz de reorientar las luchas sociales en España, utilizando los restos de este neufragio. Es decir, lo que se nos pretende ahora reconstruir el espacio de la izquierda, para ofrecer más de lo mismo. Es decir, vamos a ver, ¿cuál es el pa... No, esto no nos lo ha preguntado. Es el papel de los medios de comunicación. Ahora el señor
Cerreras y la señora Pastó y la sexta no saben quién era el rejo. Ellos no han contribuido por lo visto a sacarle adelante, a apoyarle, a reintir las gracias. Yo creo que había una entrevista en Fortes, en Canal 24 horas, un rejuego hace apenas 25 días. ¿Cuál es el papel de los medios de comunicación? ¿Qué os ahumparon a estos personas? Y ahora lo están linchando. Si va a haber una reconstrucción de la izquierda en España, ¿cuál creéis que más el papel de los medios de comunicación van a apoyar a cualquiera que lo intente o lo van a destruir si es posible antes de que nada creo que no no podemos tenemos un problema muy grave colectivamente y el problema no se llama el rejún es un síntoma de lo mal que se está y yo creo yo
creo que sí se debe pero que no se puede con esta gente no se puede con esta gente individualmente hay gente más en todas partes que ha visto ha visto sus mejores intenciones engañadas, eso es claro individualmente pues habrá que ver todos nosotros tenemos en la historia, está en izquierda unidad, entonces está en podamos, no sé dónde, eso es normal que la gente abra los ojos y a lo que hay pues es lo que se llama despertar, pero que tiene que ver con eso, no tiene nada que ver con esto que lo realmente conoce. Así que la respuesta es esa. Sigue pendiente la recusión de la izquierda y lo que no creo que se pueda afirmar ahora con toda certeza es que de los
restos dispersos y confusos de este neofragio poco se va a poder aprovechar. Yo estoy de acuerdo contigo ahora que podemos se va a intentar capitalizar porque no están haciendo y me preocupa porque es que podemos estar muy muy despertigiado y es posible que sea un obstáculo muy importante. Y no solo eso, sino que me consta también que desde izquierda unirás está tratando también de reconstituir el espacio. Eso es un hecho, es decir, y quiero unidad, en las últimas semanas, en los últimos meses, había estado, a partir de su asamblea, también con vistas a la situación de Andalucía, pero también con vistas a la nivel de todo el Estado, la entrada de Maillo había intentado suponer un
cambio. Maillo es una persona buena conocedora de la organización, es alguien que sabe muy bien de que pie coge a cada uno dentro y ellos siguen teniendo una estructura territorial muy pequeña, o sea pequeña respecto a lo que fue en el pasado, pero que está en todas partes y entonces estaban intentando, están intentando componer y estaban hablando, pero yo lo que estaba en la clave de volver a coser, los lazos entre Podemos, Mas Madrid, Sumar y todo eso, pues ese cosido ahora no va a ninguna parte, pero claro ellos van a intentar tener un protagonismo en ese proceso. El problema es que Iguarrajón fue cofundador de Podemos y el problema también es que tanto Irene
Montero como Ione Velara, pues las dos estaban en Podemos en la época que nos ha plazado Nacho en que Nacho se enteró de todo lo que de todo lo que se decía allí, decir que ellas evidentemente lo tenían que conocer pues con más razón que lo conocí de Nacho en aquella época es que nos quieran hacer feos. Sí, a ver, ojo y todo esto, a ver, a mí me según, a mí todo esto que me llega fue teniendo una participación prácticamente telemática con la gente del partido. Yo creo que a ver, desplazarme a Madrid para algún tema concreto en dos ocasiones y y a resolver temas muy concretos a cuestiones técnicas. Quiero decir, no estaba geno a la vida de todo esto.
Ahora, ¿qué pasaba? Todo este tipo de rumores de los que estaban en Madrid no llegaban. Todo este tipo de cosas, las finanzas mirabas, en las reuniones, en un petín con mi tétcha, hablando de cosas, tomándote un café o... Que no es creíble que ninguna de las dos diga ahora que no sabía nada. No, claro. Por supuesto que no es creíble. De hecho, una cosa que me echó mucho, una noticia que sacó Infolibre, diciendo que más Madrid y su mar afirman que el rejón no es militante. Sí. A ver, ¿me estás haciéndola del... Este es el señor del que usted me habla cuando pasó la movida esta con Barcelona. Eso fue brutal, hombre. Eso fue brutal. Eso es lo de ese señor del que usted me habla
llevaron al máximo nivel, nivel dios. No, no, no, totalmente y recuperando un poco lo que se comentaba antes, no? Es decir, el documento este de disculpa, de rejón, a mí que me perdonen, yo creo que el tío este entró a chat gpt, hace una movida de disculpa y publicó eso y a correr, porque no me jodas, cosa más impersonal, cargada de tópicos y encima no estás reconociendo una mierda. No, Nacho, Nacho, Nacho, Nacho, él habla así, él habla así. O sea, si tú lo escuchas en el congreso él habla así. Escucha, el chat gpt lo hubiera hecho mejor, hubiera puesto la palabra perdón. Exacto, lo hubiera puesto. Este no era, era el rejón legítimo, hombre, el que ha escrito eso. Es algo que me alucina, es algo que yo que sé, yo por ejemplo me acuerdo
de repente cuando tenemos que hacer alguna prospección de medios y con todos los datos que nosotros teníamos arriba de la mesa, una de las recomendaciones que se hizo fue que Rejón fuera ahora 25. Fue una de las recomendaciones que se tomó de sí, porque bueno, Rejón funciona mejor con ese público. Con el público objetivo de hora 25 rejon funciona bastante bien. Fue una de las decisiones que se recomendó que en ese caso, en aquel entonces, nos hicieron caso, en aquel entonces, ahí nos escuchaban cuando empezamos a captar información que no era del agrado de ciertos líderes, como que después a nosotros nos utilizaban la arma arrojadiza, porque esto es en probabilidad, que esto es en pro-rejon, no sé qué,
pero bueno al final lo de siempre. Eso quedó como el Rosario de la Aurora. Lo que sí veo que va a ser un tema ya retomando la cuestión de medio de comunicación que va a ser algo bastante curioso de algunos periodistas más de corte independiente que estaban abogando por una reunificación de poder. Quizás el que más se estaba moviendo en esta dirección está hablando de crudo, concretamente, ¿no? Este carne que dudaba fue uno de los medios que más estuvo moviendo por esa reunificación y ya estaban hablando abiertamente de en periodo pos garzón en izquierda unida. Teniendo claro que garzón fue un líder nefasto, vale perfecto, pero si la gente que viene de atrás está con la idea de no tenemos que abogar por esta unión
en la izquierda cuando Andalía, lo que terminó consiguiendo, fue una suerte de fusión fría entre izquierda unidad y Podemos. Hubo una fusión fría ahí por medio. Realmente no se los acabaron de comer, se los tendrán que haber comido, en todo caso no se los comieron por tema que no le convenía a ninguno de los dos por tema de betos cruzados, pero ahora mismo si realmente se está abogando por, bueno, vamos a ponernos una situación de igual a igual y mantener esa alianza cuando realidad esa alianza es la que ha provocado tu caída es que no sé a mí me parece algo flipante bueno y hay mucha gente que está con la idea de decir a quién quiero más a mi mamá o a mi papá
poniendo que cambiemos a mamá papá y lesia serrejón hay mucha gente que está en esa situación y que va a acabar en el suelo porque es la única alternativa que le queda de todas maneras el que se ha seguido apoyando a poderse seguido apoyando a más Madrid, bueno, a toda esta malgama del partido, sumar, se me muere. Quiero decir, y con toda la cantidad de sapos que se han tragado, ¿qué problema tienen para volar al PSOE? Ninguno. Que el PSOE los quiera, ¿eh? Porque el PSOE los quiere, con los brazos abiertos. No, el PSOE los abiertos. Puede ser un golpe de efecto si el PSOE ficha a Yolanda Díaz y que no te quepa duda que Yolanda Díaz, por el bien de su futuro
político, acepte fichar por el PSOE. Bueno, pero eso resuelve el problema de Yolanda Díaz. Exacto. Es como Rosa Aguilar, nada más. Es decir, o Mónica García, vale, de acuerdo. Es decir, el PSOE va a ficharlos individualmente a cada uno y con el carnet en la boca. Y básicamente, no, la cuestión aquí está en en si se va a lograr reconstruir un espacio de la izquierda que sea capaz de proporcionar una alternativa al régimen del 78 y a los partidos del sistema. Esa es la clave de estas. Es no, no es que ninguno de los que citáis está por eso, ninguno. Exactamente, o sea no hay que reconstruir ese espacio, porque esa universalidad nunca existió, no hay nada o reconstruir, hay que crearlo.
Bueno, bien, de acuerdo. Hay que crearlo. Hay que crearlo. Especíame, ahí has estado, si no me equivoco. Bueno, no, yo estoy escuchando con mucha atención y además me estaban gustando mucho las apropiaciones. Yo digo que si yo no andaría ficha, si empezó de ficha yo la andaría, empezó a estar haciendo un mal fichaje, porque esta tipa es una persona absolutamente individualista. O sea, ¿cómo se revolteó a Mónica Oltra? Cuando le dieron a Mónica Oltra por todos lados, a mí eso me pareció desnable. Lo que acaba de declarar en Colombia de ese señor, no pregúntenme a sumar, que yo soy vicepresidenta del Gobierno, me parece desnable. Yo escucho Yolanda Díaz en el… bueno, la escucho a la señora Del
Lato constantemente dando sus datos y cuando ella lanzó su proyecto, cuando fue a Valencia, a lanzar su proyecto que todavía no se llamaba sumar, sino que reunió una serie de mujeres allí para decir que tenían ganas de hacer un espacio político, de escuchar a la gente se recorrió toda España. Ella venía del Congreso días anteriores diciendo que el gobierno más progresista del universo estaba acabando con el paro y que habían subido no sé cuánto el salario mínimo interprofesional y cuando se montó en la tarima en el minuto 3, en el minuto 3 que habló ella, dijo el 40% de los trabajadores españoles son trabajadores precarios. Y la semana anterior estaba en el Congreso los diputados diciendo
que el gobierno más progresista de la historia tenía a un montón de trabajadores con un salario mínimo que había subido. No sé cuántos por ciento y que eso estaba traduciendo en una mejora de la calidad de vida del trabajador español, pero cuando ella se va a su a su meeting político lo primero que hace es desmentirse ella misma, pues ya esta mujer, esta mujer hay que coger la compensa, pero ni es comunista, ni es comunista, que la típica se sienta hacer, se sienta hacer acuerdo con, con, con, con sindicatos y no sienta a la patronal, la patronal la deja tirada, entonces se legisla sin la patronal por el medio, solo con los sindicatos. Otra cosa es con la patronal, solo en los sindicatos
se quedan fuera. O sea, esta mujer es perniciosa. Es una manera de decir, tú ves la gloria, vas a hacer lo mucho que ven. Cuando saltó todo el tema de Chávez, así un poco la misma situación. Nos hemos olvidado, parece de que este señor al final nadie lo conocía, nadie estaba al tanto de lo que hacía, nadie le suena y algunos otros que estaban ahí por medio a tirarle espalos. Y además que el soe es un partido donde se sienten cómodos manejando versos libres. Sintas lejos, Fernández Vara por decirte algo o tipo como este que está aquí en Aragón que se retiro hace de poco. La band, por ejemplo, yo que sé, ahí tiene un montón de varones que de alguna
manera como que cada uno va por su lado. Yo creo que puede llegar a funcionar dentro del soe, porque se puede llegar a sentir cómodo dentro del PSOE y los del PSOE se pueden llegar a sentir cómodos con ella, porque después de todo lo que les interesa no es yo la andadía, son los votos que te puede traer. Bueno, yo tengo una teoría a partir de mis largos años de experiencia en izquierda unidad y es que ahí el soes especializó en coger el desecho el desecho izquierda unidad y absorberlo gente que acababa fuera de izquierda unidad y se iban y se iban por la derecha se iban por la derecha y acababan en las posiciones más derechistas del propio sol eso por un lado y luego por otra y luego había otro tipo de
gente, otro tipo de gente que estaban en posiciones conservadoras o de derecha dentro de la organización y que por algún motivo que tenía que ver con las luchas internas que daban fuera. Bueno, pues esta gente, algunos llegaron a jugar un papel determinado muy importante en el entorno de Podemos o en Podemos o incluso algunos han sido diputados y yo viendo alguno de ellos, alguno que no voy a citar su nombre, que pretendió ser el ideólogo de Podemos cuando Podemos ya tenía un ideólogo, después de la marcha de la región tenía un ideólogo y un fundado, entonces el puesto ya estaba privado. Digo, pues mira, Fulanito ha logrado ser del SOE sin necesidad de tener de estar en una lista con el SOE, es decir, el espacio que representa
políticamente de Holanda es SOE. O sea, la línea ideológica que representa es el SOE. Ella representa una tendencia de comisión sobrelas determinada, que tiene que ver con la dirección, con los aparatos de comisión sobrelas, y que es SOE. La gente está equivocada con comisión y se piensa que comisión es la correa transmisión de los comunistas. que no pudo ser durante la transición, pero no ahora. El comisión de saboredas es un sindicato. Es un sindicato que, en su línea ideológica, es más... Bueno, por supuesto defienden los intereses de la nomenclatura del sindicato, pero es más del sol política y la práctica que UGT o compite con la UGT. Al fin y al cabo, el sol se tuvo que cargar un secretario general de la UGT
hacer una poda en toda la organización. Y en comisiones ya la hicieron, echaron el mercilino y luego se pusieron, son fuerzas completamente sistémicas, tanto la UGT como sobre todo comisiones son completamente sistémicas. Y Yolanda es un ejemplo perfecto de esa tendencia. De esa tendencia, claro, habría que preguntarse por qué iglesias el de Dazo, ¿no? El de Dazo era como cuando el presidente saliente de México escogía su sucesor. El de Dazo, el de Dazo de Iglesias es el que situó a Yolanda en su puesto. Ya ya no se equivocó. ¿Por qué? Se equivocó. Pero yo conocía, sabía quién era él que está listo, sabía qué papel jugaba, quién era políticamente. Cuando él llegó a medir como ese show, se equivocó en ese sentido.
Se equivocó en el sentido de la relación personal. Pero no en el sentido de la relación política. Pero es que eso es muy importante. Políticamente ha sido como él pensaba. Claro, claro. Entonces a lo mejor tenemos una reconciliación. Bueno, a lo mejor el de la izquierda, la renovación de la izquierda pasa por una reconciliación Yolanda, ¿podemos en un contexto sin el rejón? No, eso hay que verlo, sí. No lo descubriré, cosas he visto, pero no lo descarto, eh, no lo descarto, pero las cosas he visto. No sé si queréis añadir algo más, si ya pasamos a hablar del tema en los bricks porque también no nos quedan 40 minutos de programa no podemos alargar más hoy no sé si
queréis eso como decía y si no pues a mí me gustaría que nos hiciera y si quieres tu mismo pedro que nos hicieras una valoración primera de esta reunión de los bricks en Rusia como la has visto como la consideras importante si crees que significa un avance en el sentido un mundo multipolar, aumentando. Bueno, sobre esto se escribirá un poco en el futuro. Yo estaba pensando que desde aquella conferencia de seguridad en Europa, de Mulich, en la que Putin dijo hace ya más de una década, dijo, señores, no se me expanden ustedes hasta que a Ucrania la seguridad compartida de la Conferencia de Helsinki ha funcionado bien. Yo quiero ser su socio, no nos excluyan, no me acerquen los pisciles, cuando todavía existían
la idea de que el orden mundial podía ser multiporal sin violencia. Pero claro, lo que le transmitieron a Rusia, posteriormente se ha reunido, fue que el orden mundial es el que es, hay un hegemón y Rusia tiene un papel secundario y además conviene contenerlo. Entonces, entonces, ante esa tesitura, bueno, luego pasaron un montón de cosas y el concepto de multipolaridad, de multipolaridad se ha abierto paso. ¿Qué significa eso? Bueno, es muy sencillo. Hoy en día se está redefiniendo tu efecto de multipolaridad, pero vamos a ver, cuando había los polos hablábamos de dos sistemas sociocóconos, pues estaba el bloque socialista y el bloque occidental. Como se tenía una variante que tenía que ver con la guerra,
tenía que ver con la guerra, tenía que ver con la posibilidad de una guerra nuclear o de una guerra y de la guerra fría, propiamente subo también a algunos países que se llamaron los no alineados, que se negaban a plegarse completamente a ese maniquéismo de estar o con unos o con otros, entre otras cosas porque eran muy conscientes de que si había un enfrentamiento, los enfrentamientos iban a hacer siempre los bordes y les podía tocar. Entonces el movimiento de los no alineados fuera por el primer caso de los BRICS en cierto modo, ahora lo que ocurre es que solamente hay un orden socioeconómico, ese orden socioeconómico es el orden socioecapitalista mundial en el que China juega su propia carta, China
internamente es un sistema socialista de estado pero que juega con las cartas de el sistema socioeconómico dominante en el mundo y entonces eso le da además algunas chances importantes, porque como ellos pueden orientar sus inversiones como quieren, pues si juegan con las cartas del sistema asociación económico dominante, vaya, resulta que el sistema asotelista omificado interno que tienen de control les da unas oportunidades que otros países, por ejemplo, no tienen. Lo que es lo que ocurre es que Estados Unidos, en un momento determinado plantea, bueno, un momento, el orden asociación económico este es lo de jennicio yo soy yo somos nosotros el mundo en los Estados Unidos y su ayudante
en la terra y sobre todo el dólar y la lógica y una Europa una Europa que que no es nada sin nosotros somos nosotros los que queremos de demonizar este horno mundial y entonces que ocurre pues que Rusia se negó a participar en ese en el sentido porque la suerte que le la suerte que le reservaban era abrir sus fronteras y las grandes empresas multinacionales del bloque hegemónico pudieran repartirse el país y entonces claro eso la dirección rusa no estuvo no estuvo de acuerdo a china también la despreciaron inicialmente pero china ha pegado un parece que ha pegado un salto adelante muy importante en las últimas décadas y media y entonces qué es lo que está pasando dentro
del mismo órdeno mundial que es el capital y se abre paso la idea que no hay y que no hay que respetar al ejemó que se puede formar otra tendencia y esa otra tendencia dentro del sistema lo que quiere es plantear autonomía respecto de los instrumentos que el ejemón tenía para controlar el sistema. Y sus instrumentos eran los grandes instrumentos de tipo económico que se habían construido después de la Segunda Guerra Mundial, el utilizar el dólar, las grandes organizaciones de comercio, intercambio, entonces todos los BRICS que es Brasil, Rusia, India, Rusia, y lo que inicialmente se plantea como un intento de coordinar a todo lo que no es el mundo anglosajón y Europa. Por parte de dos potencias indudables, como
es tres potencias indudables, como eran Brasil, es una potencia, el potencial importante, o sea la combinación económica y de recursos que tiene Brasil y que tiene Rusia y China en otros órdenes o en diversos órdenes es enorme, entonces claro ahora tienen ya, ahora que hay una situación de enfrentamiento sobre todo por el rápido crecimiento de China y por una Rusia que se defiende, ahora ese núcleo inicial que se intentó hace unos años, ahora es una necesidad, es una necesidad para Rusia y también es una necesidad para China y esa lógica india aunque tiene su propia agenda y tiene sus propios problemas necesita estar dentro y Brasil, Brasil ahora que retorna a Lula
a uno de los socios fundadores también está dentro pero ¿qué está ocurriendo? que están teniendo un efecto de atracción respecto a todos muchos países Y, entonces, ahora se ha convertido en cazar una conserencia de todo lo que no es el bloque occidental. ¿Y qué hemos descubierto? Pues que el bloque occidental es menos del 20% de la población mundial y que las economías combinadas de todos los países que se han reunido son fundamentalmente enormes. que además tienen la mayor concentración de recursos naturales y de población del planeta. Es decir, que la potencialidad es gigantesca. Y además quieren desarrollar instrumentos de seguridad y sistemas de cambio
y sistemas bancarios internacionales coordinados para ellos que no dependan de las decisiones tomadas en Washington. Es decir, quieren neutralizar cualquier posibilidad que tenga Washington de ejercer presión económica, o establecer sanciones, o restringir el comercio. Han creado otro polo. ¿Qué situación ha habido y se ha habido esto? Bueno, pues, una que pudiera haber antes de 1914. Antes de 1914, en la terra era hegemónica, y había una serie de autos importantes que querían ser, dentro del sistema socioeconómico, también ser su propio acero y tener sus propias. Bueno, pues eso es lo que está pasando. Lo que está pasando es que se contestan los instrumentos
de control del sistema mundial en los Estados Unidos a través de la economía con una coordinación política que dé origen a una coordinación económica y de instrumentos de economía en el orden internacional que permita que estos países queden libres del dictado norteamericano. Y, claro, eso es enormemente importante. eso tiene una importancia, no. Y bueno, algo que ha surgido, que es que Brasil ha sido el hermano discólogo de la reunión, porque Brasil ha vetado, parece ser que ha vetado la entrada de Venezuela en un país, apelando a la disputa que mantiene Brasil sobre una de las Guyanas, que también es pretendida por Venezuela. Entonces, esto no puede ser solo
un error diplomático. Eso es un tema que hay que discutir. No puede ser como lo diplomático. Esto tiene... Claro, la entrada de Venezuela en los moricks es enormemente importante, como la entrada de Cuba, ¿no? Porque supondría un cambio muy importante para Venezuela. Es de suponer que Putin apoyaría a Venezuela, pero lo que ha sorprendido muchísimo es que Lula lo haya vetado. Eso ha llevado a especular sobre si este Lula es el mismo Lula de antes. Sí, efectivamente, se han oído muchas cosas al respecto y desde luego no muy buenas para Lula. Ahí no, quería comentar algo sobre el permiso. Sí, tengo aquí la lista de los países que ya el BRICS les ha dado el estatus del socio que es el paso final antes de la
de la membre CIA. Son Turquía, casi Uzbekistán, Algeria, Bielorrusia, Bolivia, Cuba, Indonesia, Malasia, Nigeria, Tailandia, Uganda y Vietnam. Como bien dice, Brasil ha vetado a Venezuela, no sé si es por el tema de ese equivo. Eso lo desconegó, pero sí he visto unas imágenes de Putin decidiendo ser de Maduro, donde se ve un lenguaje corporal muy amistoso entre ambos. Yo creo que lo que dice Pedro es totalmente cierto. Venezuela sería un gran elemento por su petróleo pesado que tiene y todos los recursos naturales que tiene también para los brix y bueno esto esta reunión ha echado a temblar al hegemón, eso es es indudable porque por fin el sur se está declarando su soberanía sobre los
recursos independientemente de lo que el hegemón dicte o sea que estamos quizás viviendo en vivo y en directo al fin de los neocolonialismo, pero porque los territorios explotados han dado un golpe muy fuerte encima de la mesa y el mundo ya no va a ser igual, el mundo que conocíamos ya no va a ser igual. Sí, o sea, la tengas razón porque el tema está prolífico en de la explotación neapoloneal de los terrestres densores. El brutal está realmente se mide por billones y billones de dólares. Y en un contexto, en un contexto de cambio climático, de presión enorme sobre las materias primas, de presión enorme sobre el consumo energético de problemas de modelo productivo a nivel planetario, es decir, y luego está el hecho de que
el primer país al que intentaron aplicar una lógica colonial ha sido a Rusia. Es decir, ya va a decir, se ha llegado a decir que Rusia era que movientuela, es decir, un país exportador básicamente de materias primas, que su interior bruto si es algo es porque vende gas y... y... y comida más de un oléu y que... y que bueno que... que tienen demasiados recursos para lo pocos que son y lo... y lo grande que es el país y que... y que lo que había que hacer era someterlo a la explotación por las grandes compañías. Es decir, que quisieron tratar Rusia como si fuera un país susceptible de ser allanado en ese sentido, y lo que ha ocurrido claro es que
Rusia se ha negado, entonces ¿qué ocurre que en el sur global hay un país que también se ha negado a seguir siendo allanado en ese sentido? que es venezuela, aunque luego lo podrán gestionar mejor o peor o o no gestionado, pero lo que está claro es que ha escapado a ese control y quiere construir su propio camino. Entonces, la zona venezuela en los bricks supondría un enorme refuerzo para los bricks, pero al mismo tiempo para Venezuela. Y luego hay una cosa que sí me ha dejado en los bricks. porque ya digo que no quieren cambiar el orden mundial. Lo que quieren cambiar es que sea hegemonizado por el bloque anguilosajog. Eso es lo que quieren cambiar. Es que Arabia Saudita, y esto es
muy importante, pretende entrar en los BRICS también. Entonces ¿qué pasa para que Arabia esa audita pretenda entrar en los BRICS. Eso abrir que analizarlo. Y, claro, el intento que ha hecho el Tanjaju de Israel y Estados Unidos con los pactos de Abraham, de normalizar la situación de Israel y aprovechar que los gímiles árabes más conservadores podrían llegar a un entornamiento con el Marrueco, con Arabia alquita, los binatos, etcétera, abrir una especie de día de la ser alternativa en Oriente próximo, con Israel y con una salida al golfo, es lo que pretendían. Los pactos de Abraham se llaman pactos de Abraham porque reunían a judíos y a árabes. Y lo que pretendían, esto lo ha explicado Netanyahu
muy bien, pero no sólo él, también por en chafers la revista norteamericana lo ha explicado bastantes artículos y en la propia, como se llama, en la propia conducta de los actores se puede ver, o sea, lo que querían crear era un eje de comunicación económica y de intercambio de recursos y de combustible y de otras materias que fuera desde el Mediterráneo de Israel hasta el golfo pérsico atravesando, pues, estos en los países de ahora, los segundo irreli con el mundo de las morarquías más conservadoras del mundo árabe eso es lo que provocó el 7 de octubre del año pasado lo que provocó fue una reacción de los tíos porque claro quienes iban a ser sacrificados en esa historia por la falsidad iban a ser sacrificados
se negaron se negaron y lo que ha ocurrido en este último año aparte de la masacre o sobre la masacta, es que el proyecto alternativo a los BRICS local con ese proxy, que es irrael en un oriente próximo, usar el orientado y ahora irrael está de satara y en una situación que tenemos como evolucionar porque ese proyecto ha realizado y que el proyecto de los BRICS, proyecto de la organización de de todos los debates, pues eso crece ¿no? Y sin nada, luego el tema de Arabia Saudita como fuera siendo como sigue, siendo el principal país exportador de petróleo en el mundo, si no me equivoco, creo que está por delante de Rusia ¿no? como exportador de petróleo, muy próximos están los dos,
pero la verdad es que sería fantástico, vamos un movimiento, yo creo que el úrico dentro de la OPEP nacional, por la importancia que tienen. Es más importante que la OPEP. Yo lo acompañé... Vamos a ver, en Venezuela fue el nombre ofrecedor de la OPEP. No olvidemos. La OPEP era la organización de países exportadores de petróleo. Y se funda, si no recuerdo mal, después de la guerra del Yom Kipput. Tengo 70 años. ¿Correntos sí? Es decir, si coordinan para gestionar las exportaciones de petróleo. al mundo occidental. Y Venezuela fue un miembro fundador. La cantidad de dinero que le han repuesto a Venezuela en aquel periodo, a aquella. Vamos, que gigantesco y la influencia política,
la influencia política que llegó a tener Carlos Andrés Pérez, eso fundó una nueva Venezuela. Perdona Pedro, tú estás seguro de que Venezuela fue un miembro fundador o Venezuela fue aceptado posteriormente como el único país, no árabe, miembro de la OPEP. Bueno, como se crean el calor de la guerra, es posible que no estuvieran el tema ese, pero fue del pelotón inicial, es decir. Vale, vale, vale. Entiendes, es decir, puede haber una diferencia mini, porque es que eso se monta con el tema de la guerra, comprendes? Sí. Pero vamos a ir, ¿no? Si me permites ahí, no, si, efectivamente entró en el 60, eh, en la OP. O sea, lo estoy mirando. O sea, fue de los primeros, entró, sí, en el GoPro, no, en el primer año. Y que básicamente fue,
a no se olvidemos que eso fue una respuesta que hubo por parte de la agresión que se dio durante la guerra de John Kipur que no olvidemos que fue una guerra por la cual Israel ya venía preparada de antes, muchas de las circunciones militares fueron contra población civil y todo esto comenzó con un ataque preventivo, o sea en ningún momento se declaró la guerra y hubo un avance, no, directamente hubo un avance y tras el avance se declaró la guerra, o sea no nos olvidemos de eso. Sobre un lado y por otra parte, en ese contexto, en ese contexto de la creciente influencia de la OPEP y el cómo apretaron a Estados Unidos, que replantearon un poco toda la
estrategia, cuando nos olvidemos que Estados Unidos era el país que más petrero consumía por habitante en el mundo. No se olvidemos en aquel entonces. Y de hecho a partir de ahí se creó la reserva estratégica, una serie de medidas que si bien han servido para controlar el precio del el Petriolo Texas, todo eso nace en ese momento y en ese contexto aparece la película Mad Max. Sí, una cosa, lo acabo de comprobar, se crea en el 60, Venezuela es fundador y lo que ocurre, lo que va a pasar es que cuando está ya la guerra, el John Kipur se dan cuenta de que tener ese instrumento de coordinación de los países exportadores pues es un arma más y eso va a provocar la escalada de precios, eso va a provocar un montón de cosas en cadena
porque eso por ejemplo le dio un respiro enorme a la unión soviética cuando subieron los precios porque toda la presión que ejercía a Estados Unidos sobre la unión soviética en ese periodo, como el tema de la carrera de armamentos, todo eso se vio compensado porque al actuar la OPEP, subiendo los precios del petróleo, le aumentó los ingresos enormemente a la Unión Soviética, que también era exportador, y eso tuvo efectos diversos. Pero la idea es básica es esa, que esto es la nueva OPEP, porque la OPEP jugó un papel... Bueno, esto es una opinión, ¿no? Jugó un papel muy importante en el Conciento Internacional, brutal, y los pricks van muchísimo más allá,
es muchísimo más allá que eso, Porque el mundo de ahora no es el de la guerra. El sistema de pagos es fundamental. Ese es el tema. A ver, si básicamente te cargas el sistema de pago, si te cargas, si buscas una alternativa al suiz, quiere decir que tú ya no tenés el dólar como la media guía. Ahí es el tema, o sea, dejás de depender del dólar. Y tomamos en cuenta que, ojo, como medida, con medida de presión que adopta, en este caso, el Arabia Saudí deja de tomar el dólar como referencia de precio a su barril de petróleo. O sea, el petrodólar, como tal, dejó existir. Ya sé bastante poco. O sea que ahora mismo Arabia Saudí puede tener motivos importantes
para unirse al BRICS es muy probable y sin contar con Arabia Saudí, sin contar con Arabia Saudí, si Venezuela se suma al BRICS ahora mismo estamos hablando que el BRICS controlaría el 66% de las resuelas de Petróleo Mundial. En otras palabras, esto es un éxito diplomático de Putin tremendo. Sin duda. Sí, sí. Estaba aislado y no tenía ninguna posión a nivel mundial y tal, sí, ya. A ver, y no olvidemos que Rusia ahora mismo está creciendo entre un 8 y un 9% en plena guerra. O sea, es algo que es completamente alucinante que se ve ese crecimiento económico en mitad de una guerra, cuando lo normal es que tú estés en déficit. O sea, esta gente está creciendo.
Bueno, lo que pasa es que ahora, en vez de sacar al extranjero al mundo occidental lo que robaban... Sí, básicamente está sacando a estos y reivirtiéndolo su primer... Mira, es algo alucinante. Es un contracentido, porque, de hecho, si tú ves las demás guerras y el flujo económico que provocan, siempre ponga una pérdida. O sea, siempre hay beneficiados, si ponga una pérdida. Pero en este caso, estos tipos tienen una guerra y se están beneficiando económicamente. Es alucinante, es alucinante. Además que el gran perjudicado con todo esto es Europa y entre Europa el grandísimo perjudicado es Alemania, pero parece que de eso no se habla. Eso es lo triste, no, eso lo hablamos
aquí, o sea, en otro pedido. Como nos quedaba poquito a tiempo y me gustaría hacer un comentario que tú ya has comentado Pedro sobre la situación en Palestina o sobre el tema de Palestina, así que ahí no me gustaría que nos dijeras un poco cómo veis que vienen las cosas en Palestina como... Bueno, sangrante, sangrante todo, ¿no? Porque toda esta emoción de cosas en muchos niveles a nivel mundial y sobre todo, la elección, lo que está acaparando, la elección de Estados Unidos de nuevo presidente y todo esto. En todo este mar de magnum, los sionistas están dándole durísimo y están reventando gaza peor que nunca. O sea, estamos hablando de que el fin de semana pasado fueron
150 muertos están atacando líbano por todos lados, están atacando cosas que era impensable, que atacaran ciudades históricas, patrimonio de la humanidad en líbano, destruidas, o sea los tipos están como si no viese un mañana a intentar reventar lo máximo que puedan y yo creo que todo esto tiene una clave de las elecciones, de las elecciones americanas. La incertidumbre que genera la posibilidad de que no haya un continuismo con Kamala Harris en el tema del apoyo incondicional al regimen zionista en Israel, yo creo que tiene al asesino este Netanyahu, lo tiene sustao y el tipo con todo. El ataque que le hicieron a Irán, parece ser que no... bueno, atacaron Irán,
Irak, Líbano, Siria, todo al mismo tiempo. O sea, fue un ataque brutal, pero en Irán específicamente, que era lo que más estaba fijando los analistas internacionales y de joven política y etcétera. Parece ser que no hizo mucho daño. Dos soldados muertos, creo que fue. La mayoría de los misiles y de las bombas fueron interceptadas, o sea, que están muy bien preparados los iraníes contra este ataque. Inclusive se comenta que sino, como hubieron conversaciones previas, si no hubiese sido como un acuerdo entre partes de que no te voy a hacer mucho daño, te digo a qué hora te voy a lanzar las bombas, a que tú estés preparado, se comenta eso, no lo sé, no hasta ahí no llego y ahora
se especula también de cuál va a ser la respuesta de Irán con este último ataque de Israel. Pero desde luego, la situación de Gaza es dramática, no lo siguiente. O sea, es desesperada, desesperada a un punto que a esa gente, si no la van a matar las bombas, la van a matar de hambre, si no se van a morir por enfermedades, si no se van a morir por sepsis, arrojaron un informe sobre las mujeres y embarazadas, la mayoría de ellas, la mayoría de ellas están en grave peligro de vida, tanto ellas como sus bebés. Vamos, la situación es peor que nunca, es peor que nunca. Y la comunidad internacional no estaba haciendo nada, nada al respecto. Sí, está todo ahora mismo como en standby porque a ver, se espera algún tipo de cambio
al respecto ya sea que se dé un continuismo con Kamala Harris o que venga Trump, o sea básicamente es bueno a ver qué pasa luego y se verá, o sea se está un poco en ese escenario ahora mismo y es triste, ya ante la creativa, nadie te siente o nada. Desgraciadamente, han hecho para probar el gatatillo y no esperaría de más. Pero es un poco lo que está lo que está haciendo el resto, o sea, a ver que a ver que si Estados Unidos mueve ficha mientras tanto los otros continúan aumentando la ofensiva. Lo que yo creo que puede llegar a pasar o al menos puede venir la ruptura es si en algún momento hay alguna coordinación militar que puede que puedan haberla no se olviden
de todos los problemas que puede haber elimítrofes entre Irán e Irak, más concretamente, ahí se top para abismo, vamos a decir, en esa región, y tiene muy claro que Israel es el enemigo común. Si se haga ver algún ataque coordinado de estos dos países contra Israel, ser algo, puede ser algo terrible para Israel, o sea, si quieren lo pueden borrar del mapa, no nos olvidemos, no nos olvidemos que una de las, una de las informaciones que salió de la prensa, Israelí, quiero decir, que, ojo, esto tiene bastante gravedad, que esto creo que lo hemos comentado antes y que habría, que habrá de acordarlo del ataque que parte de Irán, Asia, Israel en este caso, fue un ataque quirúrgico que se dirigió a objetivos
militares y falló una buena parte del sistema de alerta temprana de misiles. ¿Qué quiere decir esto? Tenemos en cuenta de cuando se va a detectar un misil, se utiliza entre sistemas. Por un lado está la observación, ya sea que haces ese satélite por avión, por dron, lo que sea, tú haces una observación del misil, por otro lado tenés los radares, ¿no? y tenés la lata temprana. ¿Qué la lata temprana falló? ¿Qué es la lata temprana? Básicamente tú tenés una serie de escuchas, una serie de observaciones sobre los sitios que tenés identificados por donde te puedes saltar un misil y si falla el sistema de la alta temprana quiere decir que te estuvieron tirando mis sigles por un sitio que no te lo esperabas. Básicamente te estás
diciendo eso. Que esto haría unido a una información que dijo en su momento Irán a través de Alcacira y otros medios diciendo que nosotros tenemos una serie de instalaciones militares que tú no sabes, que tú no conoces. Básicamente salieron a decir esto. Y esto lo comprueba. Quiero decir lo de las supuestas bases de misiles secretas que tenía a Irán en el contexto de prepararse para un posible enfrentamiento militar contra Estados Unidos o contra alguno de sus aliados, ahí está, entonces, a lo que voy, que es lo que creo que puede llegar a pasar con todo esto y este es lo que sí me preocupa, que en algún momento a Irán y a Irak se le hinchen los huevos y digan se terminó y vamos al frente y si tenemos que
asumir una posible enfrentamiento con Estados Unidos y con Inglaterra lo asumimos y de ser es el caso ya con todo el contexto que tenemos en Europa pues igual nos podemos ir pero bien, derechito a la mierda, que eso es lo que a mí realmente me preocupa más de todo esto. Las posibles consecuencias que tiene todo esto. Que yo creo que también eso, de alguna manera, está conteniendo todo lo demás. Es decir, si movemos ficha podemos hacer una escalada de conflicto que esto se puede ir de madre completamente y acabar ni se sabe. Se sabe cómo empieza, nunca se sabe cómo acaba con todas estas cosas. Que de hecho también Estados Unidos cuando irán lanza
este ataque salvaje contra los objetivos militares israelíes se quedaron quietos y tranquilos porque se sabe como empieza y no se sabe como acaba y ese es el escenario en el que estamos y mientras tanto y esto es lo lo más triste lo más cruel de todo esto mientras tanto y lo que le esté pasando al pueblo gasatí es asumir eso es lo triste y ese es el caldo ¿Qué estás haciendo con todo esto? Pedro, no sé si quieres comentar algo más sobre el tema. Es muy rápidamente, yo creo que no mentimos ni nos equivocamos. Si decimos que Israel está practicando una política de ofensiva y ataque para tratar de forzar una guerra regional que cree que puede ganar ayuda de Estados Unidos.
Ese es el asunto. Y eso significa que ya le sobra la población palestina, quiere ir a la ocupación total de todo el territorio, lo cual significa prescindir de la población que le sobra, o sea, estamos ante un escenario de erradicación de una población completa, por lo cual eso significa que algunos calificativos muy fuertes se pueden aplicar. Me parece un horror que Israel esté haciendo eso, o sea, esto no tiene nada que ver con defenderse. Esto tiene que ver con estir para una población de un territorio, negarle el derecho a la vida. Es lo que están haciendo. Y en el nivel de deshumanización, en las declaraciones, en las filtraciones de noticias, de opiniones, de soldados, de familiares,
de soldados, es decir, el nivel de discurso que deshumaniza al contrario, que festeja la muerte de los inocentes. Bueno, es tremendo. No me vale con que otros hagan lo mismo, ¿no? Es que cualquiera que haga eso es inhumano, es un comportamiento inhumano, eso no se hace, no se puede hacer. Entonces, y lo que me parece absolutamente que me deja estupefacto, es como un aliado que se supone que es un país democrático y un aliado porque así está caracterizado en los documentos internacionales de nuestro país y del entorno europeo, está practicando este tipo de políticas y está buscando un enfrentamiento regional con Irán que podría tener unas consecuencias completamente catastróficas. O sea, que dependamos
de la contención y la serenidad de los líderes de Irán para no responder a la provocación. Bueno, lo que demuestra es que Europa ha perdido completamente el sentido. Ha perdido el sentido, es decir, tú escuchas a las declaraciones del presidente español o de la presidenta de la Unión Europea o de cualquiera de los líderes europeos y son reales, suenen y reales por completo, ¿no? O sea, en este momento el escenario es que Israel está buscando una respuesta militar o terrorista o del tipo PCR que permita el estallido de una guerra regional, con unos objetivos que están marcados por una política expansionista del propio Israel. Entonces, la pregunta es, vamos a seguir tragando esto, consintiendo esto, con este nivel de
peligro tan brutal para todos, esto es una verdadera amenaza, una verdadera amenaza a la paz mundial que representa Israel en este momento y eso es grabísimo. Ya no es posible otra política exterior para España si no hay otra política interior para España y esa es la que ha una de las claves de este asunto. Bastaría con que un país europeo tomara la palabra libremente en el escenario internacional y pusiera, rompiera el consenso otra para que las cosas quizás se aclarara, no sé qué podría pasar a partir de ahí. Pero para que eso pudiera ser posible si necesita otra política. Necesitamos otra política para España y otra política para Europa. Y otra política.
Muy bien. Y otra polémica. Pedro, creo que tenías que hacer un comentario antes de terminar sobre una próxima reunión que vamos a... Bueno, aparte de la próxima reunión que vamos a tener, no, es algo que es muy significativo. Mientras ha estallado el escándalo de Rehoc, los problemas se siguen a acumular y las contradicciones se siguen a acumular. Aquí hemos hablado del tema BRICS, que es un tema que tendría que ser de portada nacional y al fin y al cabo el lugar de España en el mundo también, o el tema de Palestina y el tema de Gaza y el tema de la amenaza de guerra y todo todo lo que está pasando bueno pero por no hablar ya de los frentes internos viviendas algo precariedad todos estas cosas bueno pues un
detalle un detalle el martes se va a celebrar este próximo martes se va a celebrar en san Fernando Cádiz, la entrega de los restos mortales del comandante de infantería de Marina, Manuel de Sáncha, que era comandante de la unidad de infantería de Marina, que tenía guarnición en la ciudad del 18 de julio del 30. Este militar fue leal, que era por cierto, era músico. Aparte de ser comandante de infantería de Marina, era músico y había compuesto varias marchas militares para su unidad. Este hombre y otros militares leales se mantuvieron leales a su juramento, a su uniforme, a su bandera y a su espalda y fueron ejecutados. 88 años después se va a hacer entrega de sus restos mortales a su familia.
Bueno, pues tengo que decir que a los dos años de entrada en vigor de la ley de memoria estrella del gobierno de coalición progresista este que tenemos, el Ministerio de Defensa no va a participar en la entrega de los restos mortales de un comandante de Infantería de Marina que murió en acto de servicio defendiendo la Constitución y el gobierno hórgico. No lo han considerado necesario, también se han negado a que la banda de música de la infantería de Marina toque la marcha que compuso el comandante. Esta es la realidad de la ley de memoria y esta es la realidad de la realidad con la que tenemos que apencar. Vamos a ver, yo lo que pregunto y lo
pregunto aquí públicamente es ¿Pero en qué cabeza cabe hombre por favor? ¿Cuál es el problema? ¿Cuál es el problema en que el ministerio de defensa entreguen los restos del comandante a su familia, o sea, ¿cuál es el problema? ¿Qué tipo de problema genera eso en el acierto español? ¿Generan algún tipo de problemas? Porque si generan algún tipo de problema necesitamos saberlo. Esto es de lo que deberán de estar tratando ahora en la Comisión de Defensa del Congreso y en el gobierno y no otras cosas. ¿Cómo es posible? Luego nos dicen, es que esto ya, todas estas sonterías que te dicen, pero pero por favor o sea cuál es el problema pregunto bueno pues esta es la realidad la
realidad es que se lo va a hacer un acto privado o un acto no militar cuando este hombre este oficial tenía derecho tenía derecho por su condición de militar de carrera muerto en acto de servicio a que fuera enterrado con olores militar pues no se lo reconoce, luego ahora que venga el secretario de estado de memoria histórica a decirnos lo que quiera, a vender su costo y a dar un papelito a la familia que diga que estuvo feo que le mataran, vale, gracias. Yo creo que vienen muy a cuento de reforma ahí porque igual que rejona ha demostrado falsa que era esta falsa izquierda, esto ha demostrado falsa que es esta democracia que vivimos. A mí esto es indigna de verdad, o sea porque vamos a ver, alguien sabe
a qué votaba este señor, es que este señor posiblemente era católico, era derechazera, era lo que fuera, pero era un militar honrado, era una persona que respectó su juramento, la Constitución y que se negó alzar las armas contra el juez. Es alguien de quien se puede sentir orgulloso toda España, hombre, por favor. Bueno, hay otros elementos que ya entras en el detallato. Te mueres. Resulta que uno de los oficiales que era que le va a suceder en el mando, va a ser gobernador militar del calle con los sublevados, luego sería presidente el Consejo superior de justicia militar, que va a ser el que va a ejecutar a cientos y miles de personas posteriormente a la hora de la guerra y la envidia de la postura, o sea que
el compañero de este, entonces claro, en fin no quiero no quiero entrar en más detalles, yo ya lo he dicho y mirad, esto no tiene que ver con que votemos a unos o votemos a otros, es un tema de identidad democrática del estado de la mañana. Pedro, Pedro, añadirte que que aquí fue muy sangrante también en Sevilla cuando con nocturnidad y alevosía sacaron a Keipo de Llanos de donde no debía estar a las 2 de la mañana. Al asesino, al asesino Keipo de Llanos lo sacaron de donde no debía estar a las 2 de la mañana. Es tremendo. Bueno, pues ya tenemos que ir acabando ya, disculpadme. Muchas gracias Ainoa por tu participación, como siempre. Gracias a ti y
gracias a toda la audiencia de Collectivo Urbujas y de este programa. Nacho, muchas gracias por tu participación. Como usted está acá, como siempre. Y gracias Pedro, como siempre. Gracias, gracias a todos y a nuestros sufridos, que pajallentes. Y por supuesto gracias a todos yo también a compañero con Martínez, responsable télquico y nos decidimos como siempre con nuestra página web www.prolistivoburbuja.org. Hasta el próximo vídeo.
