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Muy buenas tardes, amigas y amigos de Ollente de Colectivo Burbuja. Ordea y bienvenida. Un nuevo programa de Debate Directo. Para este programa, contamos con Alejandro Federal. Buenas tardes, Alejandro. Hola, ¿qué tal? Buenas tardes. Y con Pedro Castillo Amigo. Buenas tardes, Pedro. Hola, ¿qué tal? ¿Cómo estáis? Hoy, el 13 de octubre del año 2024, vamos a hablar de la fiesta, la llamada fiesta nacional, que podríamos llamar con más propiedad la fiesta del Reino de España, que se celebró ayer, 12 de octubre. y que, de la cual, evidentemente hay mucha gente que es muy fad y dice que es una celebración, era una gran desaportación, es que tuvo España la publicación del continente americano
por una parte, como si está gente por otra, tenemos la gente clítica, aún hay que no hay nada de que celebrar, que yo fue genocidio y que lo último que se debería hacer es celebrar la fiesta final en este 2 de octubre pero también vamos a dar otro enfoque más que es el enfoque del tipo de celebración que es de donde se revera esa participación importante en este en las celebraciones 12 de octubre en Madrid de las puertas armadas y su origen en la Norbert Schiller de la victoria franquista, franquistas que eran el 1 de abril y su posterior resididicativo, esto de luego se habla menos de cuál es el origen de todas estas celebraciones públicas del día 12 de octubre. Luego comentaremos también a Arilo
de esto con la figura de Colón y como emitió ayer el tema radio del Vicente Española, un documental en el que, bueno, salía la hipótesis de que Colón, en realidad, pues era, le habían hecho, había unos análisis de ADN y que se podía establecer la teoría de que Colón tenía astrondentia separada y que había nacido, que su astrondentia realmente hubo el mismo, habían nacido en España, bueno, esto también era, digamos, que tiene, esto va mucho más allá, que la propia vanidez zona de estos amantes de Adenes, sobre los pares que tengo bastante dudas, pero lo que sí es importante es la interpretación de por qué se le da esa orientación y por qué se hace 12 de octubre, por qué se dice que tenías tendencia jubía, colon y también desaychistercia,
de darles la importancia al origen de Cristo Barcelona, donde había nacido el lugar de nacimiento de un personaje histórico del cual evidentemente se saben múltiples de cosas, pues por la gran importancia que tuvo y el significado de sus acciones, de las acciones que dieron origen lógicamente a la colonización del continente americano por parte de las proponencias europeas. Y por último, lo que robaremos también menciona las manifestaciones, por la vivienda, por la voluntad de subir al precio de la vivienda y de los alquileres que están poniendo contra las fuerzas, ha habido muchísima gente a la hora de encontrar un sitio de vivir. Terminaremos el
probaba con una mención como no podía faltar, pues a la crítica situación que se estaba viviendo en Palestina a manos del ejército sidenista de Israel y del estado de Israel. Bueno, empezamos con el tema del 12 octubre, Pedro, a mí me gustaría que a la vista de todo lo que se está comentando, todo lo que se está diciendo, yo sé que tú tienes opiniones muy fuertes y firmes respecto a este tema de la festividad de octubre y me gustaría que nos explica primero qué opinión te merece en estos posicionamientos tanto por parte de la derecha como por parte de la izquierda parlamentaria española y si quieres empiezo con eso, qué opinión te merece. Estamos asistiendo a una contraposición entre quienes luchan contra una leyenda negra con quienes
elaboran una especie de... y a la postre lo que hacen es que elaboran una leyenda rosa y es decir lo que hay es un debate entre opuestos pero que no entran en el fondo de la cuestión. Vamos a ver, En primer lugar, de lo que es aquí, ¿de qué estamos hablando? Estamos hablando del tema de América y España, el tema del papel que juega España, o la corona española, o lo hispano, en la reconfiguración de América, de las Américas, después del momento de la llegada de la primera expensión que logra regresar, que es la de Cristóbal Colón de 1492. Es decir, estamos hablando de la relación de España con América y lo que pasa allí o estamos hablando de la fiesta nacional del estado español de España. Entonces claro,
lo que pasa es que ahora coincide, ¿no? Entonces lo que nosotros podemos ver es que no existe un debate sobre cuál ha de ser la fiesta nacional o qué pasa con la fiesta nacional. Es decir, Y una vez más vemos que España es un país singular que no acaba de resolver la cuestión de un cierto consenso básico sobre lo que son sus señas de identidad, porque, vamos a ver, todos los países existentes en el planeta, representados en las Naciones Unidas, tienen un día en el que esa comunidad articulada políticamente en un estado, se reconoce a sí misma. Es decir, las fiestas nacionales se acompañan a lo que es la liturgia de los estados desde la fundación del Estado moderno contemporáneo, del Estado moderno contemporáneo
democrático. Porque los días oficiales en los estados anteriores a los estados democráticos eran días privados, eran días el día privado de una efeméride en la familia reinante, pero desde la existencia del estado democrático en las fiestas nacionales son un elemento más de la articulación pública de la identidad democrática de ese estado. Las fiestas nacionales, las fiestas nacionales lo que hacen es que recuerdan un momento fundacional, un momento de sacrificio, un momento en el cual esa comunidad aprendió a decir en público nosotros. Y desde ese momento ese nosotros existen en el mundo. Es decir, si nosotros repasamos qué hay detrás de las fiestas nacionales pues de práctica de todos los
países, va a haber días en que llegan a la independencia, días en los que construyen un estado que les representa, representa aún nosotros, aún ellos, dejando atrás un momento anterior. Es decir, son normalmente fechas ligadas a una historia más o menos mítica, más o menos inventada, vamos hasta los suizos tienen su propia mítica, el día del pacto federal suizo cuando los de un valle que hablaban un idioma recibieron el apoyo de los del valle de al lado que hablaban otro idioma y de los otro valle que hablaban otro idioma y juntos decidieron defenderse respecto de los que no eran de aquellos valles bueno hasta Suiza tiene una mística o eso. Entonces, bueno, pues la pregunta es ¿Entonces España
exactamente qué pasa con nuestra fiesta nacional? Entonces tendríamos que tendríamos que preguntarnos qué ocurre, ¿no? ¿Cuál es la historia de las fiestas nacionales en España? O sea, en la época de Franco, o sea, vamos a ver en el régimen anterior, ¿qué fiesta nacional había? ¿Tenía una fiesta nacional? Bueno, pues no tenía una fiesta nacional tenían varias tenían el uno de abril que representaba la el triunfo de las armas nacionales sobre el enemigo apocalíptico representado por el ejército rojo ya cautivo y desarmado y celebraban y han estado celebrando el desfile de la victoria durante décadas algo que ha marcado completamente la relación de los españoles con los militares durante muchísimo
También tenían el 18 de julio. El 18 de julio era fiesta nacional, por supuesto, con paga extra y no se trabajaba, y era fiesta nacional. Y luego tenía, por supuesto, el día de la hispánida, o 12 de octubre, patrona de la Guardia Civil, la Virgen del Pilar, patrona de España, y al mismo tiempo el día que las naves de Colón vieron tierra por primera vez en el continente americano. Entonces, esos eran los tres días, digamos, que funcionaban como fiesta nacional en la época de la dictadura franquista. Entonces, ¿cuál es la historia de la fiesta nacional? Una vez se produce la transición. Bueno, pues, mirad una cosa. En junio de 1977, cuando el marco legal todavía es el franquista, que es el marco legal,
se producen las elecciones democráticas y las cortes son nutridas por los representantes de los partidos que habían estado en la oposición y se inicia así eso que se ha dado en llamar el proceso para construir una constitución. Bueno, pues ese año y ese 18 de julio al mes siguiente de ser electas las cortes españolas con la pasionaria de presidenta en la mesa de edad con Alberti sentado en el escaño, el 18 de julio era fiesta nacional. No les dio tiempo, vamos a hacer clementes, no les dio tiempo simbólicamente a escribir en el boletín oficial del estado que esa fecha dejaba de ser fiesta nacional. Otra cosa es que no desfilaran, que no hubiera grandes fastos, pero legalmente fue fiesta nacional.
también fue fiesta nacional el 12 de octubre. Entonces, diréis, qué extraño, no qué contradicción. El SOE propuso, estando la UCD en el gobierno, que se pusiera como fiesta nacional el día 6 de diciembre. Eso lo propuso el PSOE en la oposición. Pero luego ellos ganaron las selecciones. Bueno, 6 de diciembre sabemos, porque es el día que se aprueba la constitución del 70 años. Entonces posteriormente ellos ganan las elecciones. Felipe González, el Partido Socialista o el Español, en octubre de 1982 ganan las elecciones. Entonces ellos van a cambiar ese tema. Pues no, no lo cambian. Es decir, ellos lo proponen, proponen el 6 de diciembre cuando están en la oposición, pero mantienen mantienen la inercia, mantienen
la inercia del 12 de octubre y no lo cambien. Si, me estabas diciendo algo. No, no. Entendí que me estabas diciendo algo. Bueno, lo que estoy intentando es recordar las fechas. vamos a ver, la ley que establece el 12 de octubre como fiesta nacional es del 87, pero en 1985 tuvo lugar un acto en la plaza de la lealtad muy importante que bueno, pues ahora estos detalles pasan desapercibidos, porque vamos a ver cuál es la geografía de los actos y la toponimia, los nombres de los actos y los lugares donde celebran los actos. Había un día de las fuerzas armadas, que es el que sustituye al día de la victoria. El día de la victoria es muy importante porque el franquismo tiene en el ejército y en la
victoria militar su fundación, su acto fundacional. El ejército salva a la patria y las fuerzas nacionales son el cemento del nuevo estado. Y el estado de guerra se prolongó años años después de la guerra, es decir, que España y el ejército tenían esa comunión muy importante. Entonces claro, se atreven a tocar esto cuando llega la democracia. Sí, claro, no desfilan en el día de la victoria eso ya, pero consideran que tiene que, tiene que, tiene que haber un espacio para el ejército. Entonces, entonces durante unos años hay un día para el ejército, las fuerzas armada y luego otro día para la fiesta civil colectiva del estado. Entonces en el año 85, en la plaza de la lealtad, el rey, el rey con Carlos, es decir, la corona
y es de suponer que el propio Partido Socialista en el gobierno, hacen lo que ha sido hasta ahora más el serio intento de resignificar las fechas, la necesaria remodelación de fechas y significados asociados a ese día. ¿Qué es lo que había en la plaza de la lealtad? Bueno, pues en la plaza de la lealtad había un monolito, está el monolito, dedicado a los héroes del 2 de mayo. Hadauí, Cibel Arden, los tenientes del parque de Montaleón, todos conocemos más o menos la historia, que se sublevan en Madrid el 2 de mayo contra los franceses y todas esas historias entonces hay un monumento que se construyó allí en el siglo XIX y que tenía una historia muy peculiar porque ese
monumento había sido construido por los patriotas se ha autodenominado así liberales pero había ha sido combatido por los fernandinos por los de la Constitución. Entonces, finalmente, cuando ya llegáis a la Segunda etcétera, eso ya se normaliza y el monumento tiene una historia muy peculiar. Por ejemplo, uno de los promotores es un liberal exaltado de la época, que era de un ejemplo británico, de un exiliado británico de la época, de la época del que octavo, vamos, de la época de la Invencible, en el sentido de que era un católico inglés, una familia de católicos ingleses que se habían instalado en la península y uno de sus descendientes, siglos después, es un liberal exaltado
que lucha por reconocer a Isabela Arde y a los patriotas y tal. Bueno, el caso es que el monumento está ahí pero tiene esa significación. Tiene una significación muy ligada a los liberales y a la lucha por la constitución. Entonces claro, eso significa que el franquismo lo va a abandonar un poco. No lo combaten, no lo borran, pero está ahí. No forma parte precisamente de su abanico simbólico. Entonces, en el año 85, con algún consejo por parte de alguien que conoce un poco la historia, deciden rescatar el monumento de los héroes del 2 de mayo. Y entonces lo pasan a llamar la plaza del alealtad, el monumento del alealtad, y le ponen el nombre monumento a los caídos por España. Y
monumento a la reconciliación. Con los dos nombres aparece en los documentos de patrimonio nacional y en la documentación del momento del 85. Fijaos, caídos por España y monumento a la reconciliación. Entonces, en el 85, con la presencia de todos los presidentes autonómicos, con la presencia de, bueno, de todo el máximo de autoridades y con un intento muy serio de invitar a parte de la sociedad civil, el rey preside un acto que va a ser el primero de las fuerzas armadas resignificado, sí, seriamente resignificado, en ese monumento que tiene esos dos nombres oficiales. Lo que pasa es que luego ese monumento se va a caer el segundo nombre. Lo de Caídos, lo de Caídos ya sonaba, sonaba peligroso. Tenía demasiadas,
tenía demasiadas tangentes, tenía demasiadas tangentes y entonces lo quitan. Y lo de reconciliación pues hombre esto de la reconciliación también tiene tangentes entonces total que al final lo dejan que lo homenaje a los caídos a los muertos por España muertos por España y la lealtad lo de la lealtad eso ya queda mucho mejor eso ya tiene menos tiene menos tangentes y pero por supuesto ese día del año 85 no invitaron no invitaron a los veteranos del cuerpo de Carabineros, que estaban organizados en la asociación, no invitaron a las asociaciones de mutilados del ejército de la República, no los invitaron cuando existían todavía, ni tampoco a los aviadores de la República que tenían su asociación y vivían todavía,
ni tampoco a los del cuerpo de Carabineros, que era, por cierto, siempre tuvieron un un comportamiento muy de estado, muy de defender que ellos eran defensores del estado legalmente constituido. Entonces, ¿qué es lo que va a pasar en el 87? Pues en el 87 se van a unir las dos cuestiones. Te va a unir el día de la fiesta nacional, con el día de las fuerzas armadas y donde se va a escenificar eso, en la plaza de la alerta. Esa es la conexión, despojada de nombres que pudieran inducir. ¿Por qué el 12 de octubre es una fecha a la que llegan yo creo por exclusión? El 18 de julio evidentemente tampoco, eso ya no es una tangente, eso es directamente que caigan las caretas, no puede ser el 18 de julio. El 1 de abril
Pues tampoco puede ser el 1 de abril. Entonces, ¿qué otra fecha puede ser? A ver, ¿no es de poder? ¿Qué otra fecha? A ver, señores, venga, propongan ustedes fechas. Imagínense el pobre legislador en el 87. Podría haber sido el 6 de diciembre, ¿no? Claro, el 6 de diciembre, sí, eso es. ¿Por qué no lo hicieron el 6 de diciembre? Eso es una buena pregunta, ¿no? Podrían haberlo hecho el 6 de diciembre. eso habría entrado en la estela de la normalidad de otros países. El día que se proclama la Constitución, pues, bueno, es un día fundacional, ¿no? Salvo que tampoco crean en ello, claro. Salvo que consideren... Ahí tendríamos que especular. Lo que sabemos es que lo desechan, no lo hacen.
¿Por qué? Porque a lo mejor no tienen consenso con el PP, puede ser. Es decir, ¿por qué qué pasa con la Constitución? Bueno, pues algo debe de pasar, ¿no? El tendrían que darnos explicaciones. Los que tomaron la decisión por motivos políticos viven. Podrían... Vamos a ver, los diputados de Podemos que ahora están proponiendo que sea el 15M la fiesta nacional, digo yo que tendrán algún asesor que les explique estas cosas, ¿no? ya que parece evidente que las desconocen, pero podrían preguntar, a ver, exactamente, a ver, señores del gobierno, señores del Partido Socialista, quién tomó esta decisión y por qué cuáles fueron los motivos. Hombre, sabemos lo que dice el preámbulo de la ley.
El preámbulo de la ley, lo que dice es que es costumbre en los países de nuestro entorno, que es muy interesante lo que dice el preámbulo de la ley. Ahí hay unas razones. dice que el 12 de octubre es el día en que las monarquías peninsulares ya dan un paso decisivo en la unificación de todas las monarquías peninsulares en una sola. Esa idea la expresan. Están uniendo la idea de España con la idea de monarquía, que es lo que está en el capítulo primero de la Constitución del 72. España es no se constituye, sino que es una monarquía parlamentaria. Entonces, el 12 de octubre está unido a la caída del tema de Granada. El tema de Granada es el año que cae Granada, ¿no?
Claro, si haces eso... Bueno, vamos a ver, Navarra todavía no estaba en la corona, ¿no? Pero lo que vienen a decir es que articulan unos motivos. Sí, dime... Decías algo. No, no, no. No, no, no, no, no. Luego dicen que es una fecha que está en la tradición, El 12 de octubre había sido fiesta nacional antes, no, con la República había sido fiesta nacional, una de las fiestas nacionales, porque estamos hablando de que no hay una, hay varias, ¿no? Hay varias fechas que son consideradas fiestas nacionales. Entonces, el 12 de octubre no es un invento franquista, el 12 de octubre tampoco es un invento de la República. Si acaso es un invento como fecha estatal, pública, reconocida,
de la época de Primo de Rivera, eso sí. Pero el 12 de octubre había sido festejado de muchas formas, de muchas maneras, conmemorado de muchas formas, de muchas maneras, en España antes, pero no solo en España, también en muchos países americanos, a finales del 19. Entonces, ¿qué es lo que pasa? Lo que pasa es que tienen que escoger una fecha, Entonces, los razones que pone el boletín oficial del Estado hablan, primero, de qué es un avance en la unificación de los reinos peninsulares bajo una sola monarquía. Tela con esto. Pero tiene coherencia con el hecho de que la democracia se recupera gracias a la monarquía. Y luego está el tema de la proyección de nuestra identidad más allá de nuestras fronteras
hacia el mundo americano. Eso también lo dice. Y entonces, bueno, pues tiene un significado universal, porque trasciende lo español, que tiene el significado del encuentro con las Américas, y tiene el significado interno de que es el momento en que la monarquía hace nacer la España moderna del Estado moderno unificado bajo la monarquía hispánica. Ese es el discurso que hay detrás del 12 de octubre, el que se traduce de sus documentos. Bueno, sí, sí, Pedro, no te importa para, si no se han tardado las intervenciones, vamos a pasar. No es mi intención de estenderme. No, no, ya, ya vamos a estenderme. Ahora pasa la palabra Alejandro, Alejandro. A mí hay una cosa que me llama mucho la atención.
Y es la, si adentro de esta, de esta festividad, es como sistemáticamente si el presidente del gobierno no es del Papio de la derecha pues es abucheado por el público en la fiesta y como también como una gran parte de la población no sabría decir cuánta pero lo es una parte considerable pues tiene una identificación bastante escasa cuando uno nubla con esta festividad y creo que Eso son temas importantes y que luego el rechazo que se producen en ciertos sectores es algo bastante interesante, porque yo creo que no se da en muchos otros países este rechazo que provoca en partes tan amplias de la población y creo que eso es un tema del que hay que
hablar onwards. En fin. Hola. ¿Qué haces, Andrés? Es decir, bueno, evidentemente, es llamativo, pero a la vez no es más sorprendente, ¿no? Y creer en el imaginario social de España, en el estado español, está más o menos claro qué define y vendenos situa cada uno en 12 de octubre, ¿no? Más allá de las el significaciones que se han oído hacer o querido hacer y el desarrollo histórico de la celebración, ¿no? Entonces, es un poco, no sé, se puede reducir a ninguna vez que, o sea, ¿Quién va a ir? ¿Quién va a ver al ejército marchar sobre Madrid 12 de octubre? ¿Quién está ahí? O sea, ¿Quién... ¿Qué puedes esperar, ¿no? De... ¿Conociendo? ¿Cuándo? Y seguir haciendo el ejército, ¿no?
Y sobre todo Alejandro, este ejército que más precisamente... este ejército es cabandera, son muchos elementos los que hacen que esa identificación se va muy difícil. El ejército es cabandera y además lo que representan de Felture, como ha dicho el principio, entre la visión de que es fue una contribución a la civilización occidental, que es mediante por inicio de un cenar civil, como da cuenta un poco la historiografía de crítica más laboral. Entonces, evidentemente Es perfecto, esperable, personalmente debo confesar que yo nunca he visto decir, o sea, nunca, ni por televisión, ni más allá de la uns. No me parece, de todas las cosas que tengo de haceros, y esto es algo que lo de la cabra,
lo de la cabra, lo de la cabra, lo de la cabra, lo de la cabra, lo de la cabra, lo de la cabra. a alguien, como se llama, para ch**, a alguno que se estrena a montar una farola o cosas así, yo nunca lo he visto, y un poco pues pasaba con para la que ya estuvimos en el estadio, al menos a ti es costumbre que la embajada española española, pues habrá una especie de recepción para los españoles que viven aquí, ¿no? Y bueno, quizá a mí me llegan la invitación y yo tras los años, y bueno, llamablemente, pues me disculpo, pero no, no, no voy, sabes. Entonces, creo que es una cuestión de que el imaginario social, por mucho que se quiera, que se quiera un poco resituar,
graficar, creo que he instalado una visión de lo que representa el 12 de octubre y esta desfile en particular, el 12 de octubre, que hace muy difícil que eso se pueda modificar, ¿no? Como ha dicho Pedro, había otras fechas, entonces la elección de esa fecha no es una elección casual y inocente. O sea, en la suícima o sañegos en España, pues hemos tenido todo un esfuerzo editorial gigantesco desde los grupos editoriales más potentes por situar una especie de reforma.
Todos vemos, claro, el caso del libro este de Roca Verrilla, como es, y periodzó bien, que cualquiera que repase eso, junto a una historiografía, a mi anulante, la Guarda de Argyro, en su momento tuve la suerte de entrevistar Antonia Espino. y más sueldos por la misma época hace un año o algo así. Un poco antes también entrevisté a Charles Mann, que es el autor de 1991, cualquiera que tenga una menor oportunidad de acceder a autores mediamente serios, entiende que es un esfuerzo editorial con nacionalidad y biológica marcada una colectura particular, pero que el iPhone va a sostener eso. Entonces, bueno, pues cuando uno lleva estas fixas y se infecta estas fixas. Es curioso Alejandro esta extinción, o sea,
esa factura total que hay entre la visión por parte de los partidos de la derecha del rachinen y los partidos de la izquierda, aunque el PSOE ahí es bastante tibio, pero bueno, la verdad es que hay una platina total y ese, tanto el PP como, no digamos ya Vox, comprar en completo el pack de esta historiografía. El historismo osteográfico que quiere decir es que incluso eso termino, no les viene grande que no hay ningún trabajo historiográfico ahí, o sea, lo que hay es un cherry picking de manual para que se ayudan o se crecimos, no hay ningún trabajo metodológico de si no debe ser, bueno, una especie de relectura de la propia disciplina histórica para posicionarse como víctima
frente a supuestamente una especie de conspiración que han de los ahona contra nuestro país. Yo te voy a confesar, Alejandro, que a mí me gustaba, bueno, era muy, era un niño pequeño cuando murió Franco, tenía ocho años, pero él me gustaba mucho leer y yo leía los manuales de escolares de mi hermana mayor, que tiene cinco años más que yo, entonces ella ya daba las pistolas como tal y recuerdo perfectamente, yo me los leía los manuales y tal, más más o menos, no se entendía relativamente bien para mi corta edad y de verdad que me da muy mal audio, porque es que cuando escucho este relato de lo que fue el papel de España en América, es que me parece estar lindos los más verdes de mi amada que aman los
de franquistas de la historia de España, que ha dado cuenta. Bueno pero vamos a ver, pero el libro de imperiofobia, el libro de imperiofobia no se puede despachar así. ¿Cómo lo estáis haciendo? Es decir, el libro de imperiofobia tiene graves problemas. Primero, ¿de qué habla el libro? Porque el libro está muy acotado, está muy acotado temporalmente. El libro, al libro solamente le interesa reivindicar la España de los Austrias, nada más. Es decir, el libro desconoce por completo la rebelión de los comuneros de 1521. O sea, los comunitos de 1521 y las Germanías de Valencia y todas las ciudades que se alzan contra la llegada de los borgoniones, de los flamencos, eso, por lo visto, no existe
en la historia, eso no existe. Ellos no se posicionan sobre eso porque lo desconocen. Imperiofobia, parte de la base de que Carlos V era cumplió lo del destino en lo universal del que hablaba José Antonio, es la llegana de Carlos V a España, que va a permitir poner todos los caudales que vienen de América al servicio de cristianizar y catoliquizar, tanto a los indiecitos americanos como a los herejes flamencos y holandeses, ¿de acuerdo? Entonces es una reivindicación brutal, enorme, desaforada totalmente del imperio de los de los austras y de Trento hay una nostálgica del concilio de Trento que te muere y luego cuando se frena eso cuando llegan los borbones los borbones ya son ya son
discutibles o sea claro 1700 la llegada de los borbones bueno pues eso ya eso ya no sitúa en terrenos de la amasonería la ilustración y toda y todas las verdades malignas estas que pueden arruinar el legado imperial y luego lo que hay es que entran en éxtasis, porque el gran logro de España de América es evangelizar a los indíacitos. Eso es lo que dicen los indíacos. Y luego lo que hace es que contesta algunas de las acusaciones más burdas que efectivamente hace el mundo anglosajón contra la corona y contra la presencia de España en ese periodo. Eso sí. Entonces, pero lo que ellos pretenden al rescatar la bandera borgoñona con la cruda de san andrés es volver a hacernos
retro traer a los austrias política política social cultural y como horizonte es decir para ellos la ilustración es un enemigo en los terceros un másonazo mucho más grave que eso me permite Si tú te vas a Vox, al PP y a toda esta gente que tenga... ¿Quieren que volvamos a los Austria, es claro? Bueno, yo, honestamente, no tengo tan cercano, es momento de leer la respuesta que escribí también Villacáñez, la de Imperio Filian, que me pareció un muy buen trabajo, y no tengo más tan cercano a aquel debate. Pero bueno, más allá de eso, yo entiendo que lo que hay es un esfuerzo sobretodo ideológico, no hay un esfuerzo historiográfico. Yo quiero decir, otra cosa es que se apoye en determinadas aspectos y que dentro de eso,
evidentemente, tenías que apoyarte en determinadas tesis que puedan tener un cierto bravo. porque evidentemente si no, ni siquiera, ni siquiera esto publicaría, o usted quiere decir, tiene que haber algún cierto, hay un abastro aunque sea relativo y parcial, que de sentido a que esa obra, bueno, pues alcance un cierto contexto editorial. Pero bueno, lo que entiendo es que sobre todo había un esfuerzo ideológico por parte de los últimos años, sobre todo por parte de un buen grupo de editoriales, a partir de una serie de personajes con cierta proyección pública, empezando por gente como Pérez Reberte o gente así, por no hacer un descubrimiento historiográfico noveroso, sino por hacer una lectura ideológica acorde
a unos tiempos que vivimos. Y como Downer, o sea, en el T, cualquier trabajo con un trabajo que hables sobre el ice-tribe, de repente tiene un barco pistemorofio y un barco de interpretación y por tanto las conclusiones a las que se dieron van a ser inevitablemente, van a tener inevitablemente un carácter político. Pero lo que yo entiendo es que la mayoría de estos títulos, y los que no tendría el poder arrastrar un poco para pitarlo, lo que hacen es que ponen el marco político por delante de lo que es la metodología, la metodología historiográfica y eso es una de las carencias de las muchas que tiene una obra como imperiofobia, o sea eso es lo que recuerdo de haber
reído un serie de materiales críticos entre nosotros en el que que no había cañas. Bueno, Pedro, no sé si quieres comentar o más sobre el tema, antes de que pasemos al tema de los adquirieres, pero vamos. Sí, lo que quería decir es que, como muy bien señala a Pedregal, estamos asistiendo en los últimos años a una ofensiva muy fuerte de tipo ideológico por parte de la extrema derecha y de los nostálgicos de Trento y los austres, por lo cual es una cosa que me deja esto perfecto, pero es un hecho, un hecho. No te recuerdo un poco esto a ofensiva que se desató hace ya, pues yo creo que casi quince años con aquellos libros de divulgación, de César Vidal, de Biomóa, etcétera, aspecto
sin ritmo de la historia franquista, sí, es la misma lógica. Vamos a ver, entonces es que este tema este es un tema que necesita que lo tratemos no podemos dejar en manos de la extrema derecha y de los pirados diversos estos temas entonces tú dices han hecho un esfuerzo muy importante vale claro que lo han hecho y además cuentan con historiadores afines con gente preparada a parte de los frikis diversos que los hay y son unos cuantos, pero la cuestión es que a esto hay que responder con seriedad y con investigación y con divulgación de lo que se sabe. La pregunta es ¿qué sabemos nosotros sobre ese periodo? Lo que sabemos es lo que lo que estudiaba tu hermana Ana, lo que estudiaba Ana
en sus libros, los míos cuando yo era pequeño, entonces la pregunta es ¿qué nos han estado enseñando, a los que ya tenemos una cierta edad, ¿qué es lo que se enseña ahora y qué es lo que ha calado en el conjunto de la población? Entonces por un lado tenemos el discurso este que nos dice que Trento era estupendo, España, Lude, Trento, Martío de Erejes, a estas alturas de la película, la ilustración es una cosa para tirar a la basura y que los austrios, los austrias son el nadir de las españolas, y que los comuneros ni existen, pues entonces ¿qué es lo que ocurre? Lo que ocurre es que hay una batalla por el pasado para configurar las mentes del presente.
La respuesta desde la izquierda o desde sectores que tienen proyección pública, ¿cuál es? Como habitan en la indigencia mental la mayor parte de ellos, porque tampoco tienen una formación en ese tema, pues entonces lo que hacen es que se dedicada a combatir blanco contra negro, negro contra rosa, o sea te dan una versión, unos te dan una versión Walt Disney de la conquista de América y los otros una versión apocalíptica. Dice bueno, ¿hay alguien normal ahí por favor en alguna parte? Entonces ha habido alguna, sabemos de esto, vamos a ver, mirad yo recomiendo para, y ahí es donde quería llegar, recomiendo algunos libros sobre este asunto, vamos a ver, mira por ejemplo hay un libro de Julian Marías que se llama
España Inteligible, ¿de acuerdo? que Julian Marías había sido profesor de filosofía en los años 30 durante la república, había sido alumno de algunos de los más importantes filósofos e intelectuales españoles del periodo y y fue profesor ayudante en la complutencia, y luego fue un funcionario durante la guerra del gobierno republicano, y luego tuvo que marchar al exilio. No es que fuera bolchevique precisamente, ¿no? Era un republicano, normal, una persona con valores democráticos que marchó al exilio y estuvo en Estados Unidos. Y en Estados Unidos estaba harto de escuchar interpretaciones de la historia de España por parte del mundo anglosajo.
Y entonces él escribió un libro titulado España Inteligible. ¿Y qué es lo que pretende? Por lo que pretende es explicar las cosas. Vamos a ver, vosotros... Este ejemplo él no lo pone, pero lo pongo yo. Vamos a ver, mirad, cuando en la época de la reina Isabel I de Inglaterra se estableció una de las primeras colonias en la costa de lo que luego sería Estados Unidos, en los colonos. Esto es lo del día de Acción de Gracias, ¿de acuerdo? El día de Acción de Gracias. El día de Acción de Gracias es que aquellos colonos estaban muertos de murieron la manera parte de ellos de enfermedad, de habitaminosis y de hambre o muertos por los indios o por el frío o se mataron entre ellos que es lo que pasó con esa colonia y en un momento
determinado los indios les ayudaron, les ayudaron a sobrevivir un invierno donde estaban prácticamente medio un moribundo. Bueno pues uno de los indios que acudió al rescate y les ayudó y que luego además les ayudó cuando otras tribus se presentaron que no eran Ese hombre, estamos hablando de la bahía de Chesapeake, ya muy en el norte, no estamos hablando del Caribe. Bueno, pues ese hombre, ese hombre había estado en España, hablaba castellano. Era un indio de una tribu de la bahía de Chesapeake. Había sido capturado, hecho prisionero, por una expedición española que había venido desde el sur, desde Florida y había sido llevado a la península como sirviente y luego había
sido liberado. Había estado en varias ciudades españolas, había trabajado, había trabajado como sirviente, había sido liberado de su sirvidumbre, había aprendido castellano a leer y escribir y luego había regresado a América y se había reincorporado a su un tribu, así, es decir, un viaje de ida y vuelta y además en esas condiciones, y además ayuda a los británicos que están en esa, están medio muertos de hambre en esa playa en el sur de la valla de Chesapey. Entonces, ese dato, hay que, hay que, hay que explicarlo cómo es posible que eso ocurriera. Hubiera podido pasar, bueno, Walt Disney nos ha ha contado la historia de Pocahontas, Pocahontas y el británico, que por cierto es de ese
grupo del que estoy hablando. Pero, ¿cómo es posible? O sea, ¿qué tipo de acción se está cometiendo en América que permite que una situación como esa se haya dado? Bueno, pues, él, la curia María es en español inteligible, intenta explicar, intenta ver cuál es el hilo narrativo de los sucesos, ¿de acuerdo? Intenta comprender qué es lo que pasa y entonces ofrece una explicación, una explicación a partir del estado de la cuestión. Bueno, pues eso, eso ni siquiera aparece, o sea ese esfuerzo que hace Julián Marías en ese libro, ni aparece en imperiofobia porque eso y geologicamente no les interesa para nada. Otro libro por Por ejemplo, el de Gondomá, Gondomá y su triunfo sobre Raleigh, sobre el ser Walter Raleigh,
que hace el diplomático republicano Luis Tobío. Luis Tobío es diplomático de la República, claro, se queda eso en el exelio, luego regresa allá muy tarde, en los 60, y hace un libro sobre el embajador Sarmiento y Pimentel, conde de Gondomar en la Inglaterra de Isabel I, y es un libro maravilloso, es un libro de investigación histórica donde se habla de las colonias de los británicos, o sea, de la época contemporánea esa, de las luchas por el poder, de la presencia en América, de los comportamientos de uno, de los comportamientos de otros, de la batalla ideológica que se produce entre el imperio inglés y la corona, la corona hispánica y está hecho por un republicano.
Esto es citado por esta gente. Ni saben que existe, ni les importa ni nada por el estilo en absoluto. Vamos a ver, año 2000... perdón, 1898. El desastre del 98. En 1998, o sea, el siglo después, se celebra en la Biblioteca Nacional una exposición que dirige el historiador Luis Pando... perdón, Juan Pando despierto. Se llama La Espana de Ultramar, donde nos habla que en el siglo XIX España se vio en una situación en Y, tuvo dos posibilidades, seguir una estela que tenía que ver con el reconocimiento de las provincias y de la ciudadanía y de los derechos de los ciudadanos españoles de ambos hemisferios, de ambos hemisferios y eso significaba que se
reconocían como si fueran como estados o como provincias con derechos como los peninsulares de los americanos y que a lo largo del 19 hubo muchísima gente que en cuba en puerto rico en filipinas en santo domingo y en otros sitios lo que querían es ser tratados como españoles normales jose rizal por ejemplo lo dijo así muchas veces al final lo consiguió le fusilaron y por qué le fusilaron pues le fusilaron porque había intentado conseguir la autonomía para Filipinas. Y tuve que oír en un condreso que se llamó Armada y Ejército en el 98, en el Cuartel de Condé Duques en Madrid, tuve que escuchar como un salvaje heredero del marqués de Pola Vieja, capital en general de Filipinas, que si él tuviera que fusilar a José Rizal otra
vez lo volverían a fusilar. Cuando José Rizal se había presentado voluntario para luchar en el ejército español como médico, como Santiago Ramón de Cajalo fuera. Fue un puto asesinato lo que hicieron como Rizal. Rizal, que había sido socio del Ateneo y que era filipino, era completamente tagalo y filipino, era alguien de cultura hispana, que hablaba un montón de idiomas y que era una persona superculta que había estudiado en Filipinas y había lo estudiado aquí en la península y luego se había formado en otros países europeos y lo que queriera que a Filipinas fuera una provincia más con todos los derechos en la España constitucional de 1876 y lo que consiguió fue que le fusilaran, decir, le trataron como
un español normal. Bueno, pues en esa España de ultramar se nos habla de una España que pudo ser abierta, una España de archipiélagos, de una perínsula y varios archipiélagos organizados en un régimen de paz, de libertad, con reconocimiento, el plural, absolutamente plural pero no pudo ser no pudo ser al final a los rizales los mataron y al final luego pasó lo que pasó entonces todas esas historias escritas por gente o elaboradas por gente en fechas cercanas como como juampando como como nuestro nuestro respetado julian marías como como luisto vio como como otros muchos todo eso de sapas eso es desconocido eso eso nos sale en televisión no lo
apoya a planeta. Pérez Reverte no les ha leído. Nadie sabe de eso, pero lo triste del asunto es que como toda esa España alternativa, toda esa España que cita a los comuneros cuando toman, cuando se entran los ayuntamientos de abril del 31, un amuno cita a los comuneros y Marcelino Martín, alcalde de Guadalajara cita a los comuneros y Pedro Rico cita los comuneros y el alcalde de Segovia, todos los alcaldes dicen que nosotros hemos quitado alcaldes del rey y ahora los que estamos aquí somos alcaldes del pueblo y todos tienden la mano a 200 años o 300 años antes a la lucha de los comunes. Bueno pues todo eso borró del mapa como si no existiera y lo que tenemos que aguantar es el rebusno de toda esta gentuzza que
lo único que hacen es hablar de la luz de Trento, de Carlos V y la madre que los parió y lo que es ya descorazonador es que lo que tenemos enfrente es a gente primero que desconocen nuestra propia tradición patriótica, republicana e ilustrada que quiere siempre comprender qué demonios ha pasado en la historia de España y tratar de construir no un relato sino una España real y democrática que eso es lo que se quiere, basada en lo mejor de nuestra historia y los sacrificios de nuestro pueblo y de nuestros hermanos americanos por la libertad. Por eso se respeta la figura de Bolívar y se respeta la figura de tantos otros, porque en última instancia la catástrofe que supone para España el XIX tiene que ver con la catástrofe que
también se producen en América con lo mucho que les cuesta lograr la emancipación y luego estabilizarse como países porque esa lucha entre absolutistas y realistas ellos también la tienen allí porque también son españoles entonces el problema es que este debate está falseado está falseado por la reacción y está falseado por la indigencia mental de esta y falsa izquierda que tenemos que al fin y al cabo no dejan de ser hijos del franquismo pero sin ninguna fan de dejar deserlo mentalmente. Ese es el problema que veo. Y perdón que me haya excitado, pero esto me pongo muy nervioso yo, porque ya está muy bien. Alessandro, lo que he respondido algo más sobre el tema antes de pasar al siguiente.
Yo. Alzandro, ¿qué tal de acuerdo con Pedro? Y no tengo mucho que añadir, ya veré. Alejandro, estamos viviendo unos años terribles para la vivienda en toda Europa en general. La verdad, estamos avisando en los datos de la universidad, como van los precios de la vivienda a un barbo llencho de Europa, y debo decir que por mucho que nos creamos España no es el sitio de peor estado. ha evolucionado mucho peor, por lo menos en dos países de Europa. Lamentablemente es de alguna situación que para mí claramente es hiércate del espíritu neoliberal de la que está invulida la Unión Europea y que hace que algo que es un bien básico como es la vivienda se convierta en bien especulativo,
un bien de mercado y un bien que por desgracia las puertas del mercado dejan fuera del alcance de buena parte de la población. Esa es la situación que estamos viviendo, Alejandro, la verdad es que a mí también resulta muy desconexionado. De hecho, entré en el mundo de la divulgación, en el mundo de la economía entré por mi preocupación, por lo que significaba la divulgación inmobiliaria, la catástrofe, que es un puso para toda una semidación, de la que yo formo parte, el estallido de esa burbuja inmobiliaria y comprender no solo lo que había pasado, sino como habíamos podido llegar hasta ahí y cómo se podía evitar reproducir a los sociadores. Me resulta muy descorazonado en ver las interpretaciones
que se hacen de las causas de todo esto y no solo eso, sino las soluciones que se proponen no falta de ideas que nos van a llevar a estar muy bien en los próximos años sin haber ido. Alejandro, ¿cómo ves? Hay racones para estas manifestaciones que hemos visto estas manifestaciones masivas en Madrid, muy cerca de donde estoy ahora mismo, pues estas son escondidos de la variación en la que había unas 10 mil personas, según sus manifestadores, hay muchísima gente para la manifestación y sobre todo la mayoría de la media era muy baja, había muchísima gente joven, lo cual por cierto da gran tal tema, pero como ves, como ves las situaciones así de Ravik, como la estoy pintando, como Adam. Bueno, mito, lo que
me diera, claro yo estoy fuera, entonces yo lo sigo, lo sigo a través de amigos, de noticias, bueno, tengo que... que claro, está más que justificado, no sé, no es algo nuevo, no es algo reciente, lo que pasaría, se ha ido acumulando toda una serie de experiencias y de situaciones que además han hecho que bueno, que esto adquiera unas dimensiones cada vez más catastróficas, ¿no? Entonces, bueno, creo que hay que poner en contexto esta manifestación o ponerla en relación con las manifestas dentro de los tubos cederanos o de luego la que empezó en Canarias, toda la movilización que empezó en Canarias, que tiene el tema de la tunificación del territorio,
y que siguió con otras manifestaciones, hubo otra en Barcelona y en otras ciudades hasta que ha llegado esto, porque utilizamos que son conflictos que están vinculados. Es evidente que uno de los problemas que sucede en las grandes ciudades, centros turísticos con la vivienda es que hay una situación en la que la vivienda sería la prioridad a la visión de la Bienda como bien de mercado, y no como necesidad como derecho social. Entonces esa prioridad como bien de mercado que se ha... Bueno, pues quizás ha unido a una situación de, digamos, de la valoración del capital hacia una... es casi naturalización y especulación del capital por el estancamiento del capital del economía
del capitalismo productivo pues ha llevado a aquellos bienes que financiero o fuentistas que generan beneficio por medio de esta acumulación de un mercado inmobiliario, por ejemplo, pues ha ido desplazando paulatinamente a la gente de los barrios y de los centros urbanos y tal, para hacer de...
en la parte muy grande del sector inmobiliario, que a otro día estaba viendo los datos, no lo estoy presentando, pero bueno, lo puedo repasar porque nos anotemos por ahí. Pues están manos de grandes corporaciones que acumulan vivienda edad para precisantes especular y poder poder. Y claro, en el centro de esto está la gente que vive en las ciudades y tal y que pues pues no puede atrever y que a la vez se enfrentan a una situación en la que bueno, creo que el que es como Madrid y Barcelona, pues ya gente tiene que empear No sé si está ahí 105% de un sueldo medio en sencillamente pagar la vivienda y por un otro lado pues con un contrapeso que no es tal, que es el que le debería ser el del
Estado, pues con el representante del Estado planteando que efándolo todo un poco o o pidiendo que esto quede en manos de la buena voluntad del sector rentista. Y, evidentemente, el problema no es aquella gente que se ha podido comprar un piso para ganarlo en alquiler Pero tiene, sino que está claro el movimiento, el dinamismo, el que el sector, aquellos que ponen el movimiento, las dinámicas de precios dentro del sector, pues son corporaciones tal vez más grandes con una tendencia de albonópolis. Sí, Pedro, no mueve la situación del mercado de la vivienda, sobre todo, a mí lo que más me perturba es la ausencia en la práctica de propuestas por parte de nadie para conseguir aliviar o en mi
mucho menos solucionar este problema para buena parte de la población. Es verdad, tienes razón, es que eso es lo que es angustioso, es completamente angustioso. Bueno, lo primero, es primero, está viendo respuesta, está viendo respuesta en la calle, pero esa respuesta una vez más tiene que articularse, tiene que articularse, porque vamos a ver, quienes están provocando esta situación y se benefician de ella, ya saben que existe esta situación, es más, toda esa angustia la convierten en en beneficio. Ocio, cuanto más angustia, más negocio, cuanto más necesidad, pues más líquido. Ya lo dijo Roquefeller. ¿Cuándo son las oportunidades mejores para hacer dinero cuando corre la sangre por las calles?
No les quepan la menor duda. Entonces ahora se está pagando por en ciudades como Madrid o Barcelona, se paga por una habitación en un piso compartido lo que antes se pagaba por el alquiler de todo un piso. Ahora hay propietarios que están dividiendo los salones, los salones para poder meter habitaciones y luego alquilar por habitaciones. Es decir, estamos así literalmente, entonces por ejemplo, vamos a ver, mira, hoy domingo ha habido un especial en el país, en el diario del país. Muy interesante porque daba muchísimos datos con unas infografías bonitas y tal. Un informe de cómo está el patio. Además, hoy también ha habido varias manifestaciones. Ahí se ha formado hace algún tiempo ya un sindicato
de inquilinos y se ha hablado de una huelga de inquilinos. Es decir, que hay cierto movimiento y también hay publicaciones. ¿Cuánta información quieres? Hay toda la información que se quiera. Bueno, pues hoy el periódico hablaba de la necesidad de la intervención pública para resolver este asunto. Le dedican un editorio a página completa. Vamos a ver, por favor, seamos serios. Pero si aquí ha habido intervención estatal, no hay mercado de la vivienda que no tenga más intervención estatal, o sea, no hay mercado que tenga más intervención estatal que el de la vivienda en España. Lo que pasa es que la intervención estatales viviendas a quien sirve es al propietariado unos propietarios que están cambiando de identidad
porque como los precios están volviendo imposibles y la gente sigue teniendo esa necesidad porque es una necesidad básica pues entonces hay un montón de gente que va a tener que pagar lo que sea por poder meterse debajo de un techo y eso significa que sectores de capital que antes se invertían en otras cosas, ahora están invirtiendo en vivienda y gran parte de la vivienda que se vende, que la obra que se vende, se está comprando sin acudir a hipotecas. ¿Por qué? Porque son grandes, son grandes, grandes caudales los que están comprando las viviendas. Y luego... Y perdón, yo decidí ahí una cosa maravísima que es que cuando más grave sea este problema
cuanto mayor sea la necesidad, cuanto más tarde si es que llegue alguna vez esa intervención en otro sentido por parte de los poderes públicos, más se va a lograr esa situación de que se va a enviar más capital a este sector y más va a expulsar del mercado a la gente común y por gente. Claro, además al enfocarse el capital hacia este sector, ese capital, lógicamente, no está invirtiendo en otras cosas. Entonces, ¿dónde se está invirtiendo? Se está invirtiendo en un espacio que no produce, sino que detrae renta a la gente. Es decir, extrae renta, literalmente. No es... Además, hay una cuestión. España ha sido el país que más vivienda ha construido
en las últimas dos décadas en todo Europa. Ha habido varios años en que el número de vivienda construida en España ha superado al de los otros países europeos. Es decir, hemos construido más vivienda que Alemania, más vivienda que Francia, más vivienda que Italia, más vivienda que otros países. Y ahora las tifras que nos dicen es que se necesitarían más de 300.000 viviendas con precios asequibles para que la situación de emergencia desaparezca. Yo de la pregunta es, pero vamos a ver, ¿cuánta más vivienda quieren ustedes? Pero si ha habido una construcción de vivienda impresionante. Entonces, ¿dónde ha ido a parar esa vivienda? ¿Dónde están esas viviendas?
A la especulación. En la pura especulación. ¿Y eso cómo ha sido posible? ha sido posible porque esa ha sido la tendencia del mercado, pues sí, esa ha sido la tendencia del mercado, pero también ha sido que la intervención pública, la intervención del Estado ha fomentado eso. Mirad, todos los que me estáis viendo, creo que todos habéis visto los anuncios, los habéis visto en las marquesinas de los autobuses, los habéis visto por la calle. Los podéis escuchar en la radio cuando conectáis la SER, la que siempre está cuando se la necesita, lo habéis podido ver por todas partes, tranquiler, nos dicen, el tranquiler, no tengas miedo, no tengas miedo, tú danos el piso, nosotros
te pagamos a ti propietario, te pagamos la renta y ya nos ocuparemos nosotros de lidiar con esa gentuza que alquila y que te dejan los pisos hechos en una porquería, no te preocupes tú o a dormir, a relajarte. Tú eres el propietario, nosotros te gestionamos la propiedad y te pagamos la renta aunque no tienes que tratar con esa gente que va a irte a oyear allí tu casa. Veréis, un país democrático con derechos sociales y con garantía del derecho a la vivienda es un país donde los anuncios te informan de la oferta de alquiler. Te dicen dónde puedes encontrar un piso si eres estudiante, dónde puedes encontrar una casa si te vas a casar, o si estás viviendo con tu pareja, o si cambias
de ciudad, o si has sacado una plaza de cartero en Menorca, es decir, la publicidad, los periódicos, la radio, las publicaciones específicas, las oficinas públicas, te pueden informar de dónde hay un alquiler y dónde hay una casa en la que te puedes meter y vivir tu vida. Pero eso no lo hay aquí, eso en España no lo hay. En España toda la publicidad está orientada a los propietarios. Hay también muchísima información, muchísima publicidad para que la gente mayor venda sus casas. Hipoteca inversa, lo llama. Es decir, tú no te llega a la pensión y te dicen, bueno, no te preocupes, mientras vivas te damos una cantidad mensual Y cuando te mueves, en ese caso, en una conciencia publica y en una conciencia privada,
pues simpote que inversa otro piso al fondo de la inversión. Claro, ese es el asunto. Entonces, estamos asistiendo a la reconversión del propietario de vivienda en el espacio. Es decir, está desapareciendo el propietario con vivienda y está apareciendo el gran detentador, que en este caso ya no son solamente los bisnietos de Franco. Los vinientos de Franco, y no solamente ellos, han navegado muy bien en la transición y son simbólicamente representan a esos grandes tenedores. Pero hay muchísima gente bien situada que son grandes tenedores de vivienda. Pero en realidad, más allá de estas personas particulares, ahora el espectáculo es otro, son los fondos de inversión.
¿Cómo se puede luchar contra eso? Estábais comentando. Bueno, pues en primer lugar, prohibiendo que la vivienda social se pueda revender al sector privado. O sea, la vivienda social que se construye como vivienda social, es decir, con un coste limitado, esa vivienda tiene que seguir siendo social. De manera que si usted la vende, no se la puede vender a alguien para que especulen el mercado, que es lo que ha ocurrido. ¿Por qué no he metido en la cárcel a Ana Botella, alcaldesa de Madrid, que había vendido pisos sociales del ayuntamiento, los había vendido a fondos buitre que tuvieron un comportamiento absolutamente depredador con sus inquilinos. Muy sencillo, ¿por qué era legal? Es que ese es el tema. ¿Cuándo
hay que dar un puñetazo encima de la mesa? ¿Cuando el crimen se vuelve legal? ¿Cuando el abuso se vuelve legal? ¿Cuando la ley es la que sirve al interés del capital y sacrifica al pueblo? Y ese es el punto en el que estamos. Ahora la pregunta os la hago yo a vosotros. ¿Quién creéis vosotros en el Parlamento Actual o en la nueva derecha ascendente que tiene algún tipo de respuesta para esto? Porque yo creo que ni nada. La respuesta que tienen es más de lo mismo. Es decir, andar, cheques de ayuda, ayudas o desgravaciones que en última instancia, en última instancia lo que haces es que suba al precio nada más. Estamos alimentando las rentas y morirían
con dinero público si hacemos el shopping. Eso es, eso es. Entonces mirad a peor la gente que os hayáis manifestado, a toda la gente que os hayáis manifestado lo que os digo es, mirad si seguimos haciendo lo mismo vamos a obtener la misma respuesta. Se necesita gente que sea capaz de decir no, gente que sea capaz de defender en el parlamento, que no se puede seguir así, que es necesario reconvertir el parque de viviendas. Si hay humanas, no pueden ser objeto de especulación, no se pueden dejar afuertar del mercado, es que esto que está pasando, o sea, vemos en los periódicos cuando salen esas noticias de que la gente se está muriendo en los Estados Unidos porque
no se puede pagar los tratamientos de diabetes porque una cuando hay que salir a ver la disulina, vale, en día uno está viendo hasta la semana una cosa así y si, si, si, nos damos cuenta de que aquí con la vivienda está pasando exactamente lo mismo, en el horario, si, si, si, y el capital lo está utilizando para extorsionar a la gente y desfalar un bien básico a buena parte de ella y eso es lo que está pasando. Claro. Y ya es hora de que alguien, como tú dices, de un puñetazo en la mesa y diga, pues no, señores, hay que cambiar las mellas, no se puede consentir que sea una de las mellas. La hija de William Mayer, la hija de William Mayer fue directora general de vivienda del
gobierno autónomo de Valencia. Es decir, izquierda unida gestionó con los socialistas la Dirección General de Vivienda de la Nerve. Con las competencias de vivienda pedidas, Sí, completamente expedidas. Por favor, quiero que salga la palestra y que nos explique qué fue lo que hicieron y qué se podría hacer, porque han tenido competencias en eso. Las han tenido, las ha tenido. Ojalá hubiera cobrado tres veces el sueldo que cobro. Yo no tengo ningún problema con que se le pague bien por el puesto que tenía. Ningún problema. La cuestión es ¿qué demonios hizo? ¿Y cuál es el análisis que hizo? ¿Y qué asesores estuvo. ¿Y qué demonios hicieron cuando estuvieron en el gobierno? ¿Qué credibilidad
pueden tener ahora si vienen y nos dicen qué van a hacer no sé qué? Bueno, ni ninguna, ni ninguna. O los socialistas, en Castilla a la Mancha, García Paje tiene mayoría, por favor. Socialista donde tiene mayoría? Nada, no está viendo nada. Recordemos una cosa, simplemente, cuando Europa le dipó al gobierno central que tenía que meter en chitura a las comunidades autónomas, ¿vieron algún problema para hacerlo? No tuvieron ninguno. Dije, las comunidades autónomas hicieron todo lo que les dipó gobierno central. O sea que no me vengan, los gobiernos tienen competencias en materia de vivienda. El gobierno central tiene la capacidad de obligar a las
comunidades autónomas a que cumpla con la ley y a que cumpla con unos preceptos determinados, con una normativa determinada que se promulga el gobierno central si le da la característica. Pero no se puede actuar en el tema vivienda sin meterle mano a los bancos, sin meterle mano a las constructoras. Entonces, caro, y sin intervenir claramente en las políticas de los ayuntamientos. Es decir, pero si tú les metes mano a los bancos y les metes mano a las constructoras y pones freno ya de una vez a la entrada de los fondos de inversión, de los fondos buitre, eh, entonces sí, entonces podrás hacer algo. Es decir, para gobernar, para la mayoría, para gobernar en favor de los derechos, hay que estar dispuesto a
confrontar con el capital. Pero no en extracto, no en extracto, en concreto, en concreto. Además, para hacer este tipo de cosas no hay que seguir ningún modelo raro, no necesitamos convertirnos en Corea del Norte, ¿eh? ¿De acuerdo? No es necesario. El modelo austriaco es un modelo que nos parece aceptable, pues no querían que las pensiones tuvieran el modelo austriaco, pues miren, yo prefiero el modelo austriaco de vivienda social. El modelo austriaco de vivienda en bien es el que prefiero, ese modelo, a ver qué fue lo que hicieron, pues lo que hay que hacer es seguir ese modelo, claro ese modelo implica confrontar y esta gente no quiere confrontar, hombre.
En España no hay falta de viviendas ni de promotos, hay 1,4 viviendas por cada hogar, 1,4 una vivienda, o sea sobran, si me ha recordado mal sobran 7 millones de viviendas. Y si tú les ha agarracado una vivienda todavía sobra en 7000. Es que es alucinante, hombre. Esto y luego la gente votando al albice, al box, al pp, hasta la derecha, hasta García Pájez, ya a los guoques. verdad es que mira no me extraño que haya exiliado republicanos que hayan preferido morirse en belgica sin coger el pasaporte o que carmen negrin se haya negado a coger el pasaporte en español no me extraen de verdad bueno adecando si quieres añadir algo más sobre esto y si quieres ya pasamos
a fomentar, aunque sea, realmente, la última en la constitución sobre el palestin? Sí, bueno, no tengo mucho que añadir, o sea, un bastante... estoy de acuerdo con lo que usted ha dicho, pero que hay una falsa voluntad política notable en todo esto, y efectivamente en estado moderno burgués actúa como mediador de alguna manera para que funcione el estatitalismo entre las escenerías de burgués y las chas extraforas, pero en este caso en la situación en España de que efectivamente tenemos unas leyes que permiten que todos estos desmanece, se hagan y se... y se... y se... y se continúa así, ¿no? Es bueno, ya lo comentamos que ha sido una pasada, el hecho de que la propia
ministra haga lo único que remita, es a la buena voluntad de los... de los propietarios, como sea, y más fuera. Es de locos. Es de locos, porque además el problema fuera aquel que tiene unos apartamentos y que los alquila para compensar una pensión o un segué. El problema es evidentemente por los grandes capitales que están entrando, que están entrando además aprovechando todo lo que quedó de la crisis del 2008 y la crisis fiscal del 2011 Y llevándose a la muerte, nunca más corbicha, ¿eh? Entonces, claro, que tengas a esta persona, diciendo, bueno, o a otro ministro, como, fue a Abalus el momento, y dices, no, pero a mí es que, además, es un yerno de mercado, o sea, que el fiac,
y que luego esta sea la misma gente que te dice que son los que tienes que confiar, porque estás intentando parar al fascismo, pues dice, bueno, en manos de que estamos, pues que no quedan, entonces bueno, pues bueno, esperemos que efectivamente, al menos las movilizaciones de este año vienen desde este verano y que hoy han tenido esta manifestación enorme en Madrid y tal, pues permitiría que que a gente empiece a organizarse al favor de alternativas que sean alternativas radicales a esta situación y que bueno que el significado de actividades que está haciendo un trabajo fantástico de comunicación y de combinación y tal pues que además pueda crecer hacia
también está en un grupo que canalice la presión social hacia el camino del modelo. En cuanto haga eso, le quita la cobertura mediática. Eso, por mes cortado. No, no, exactamente. Y lo que va a pasar es que alguien va a cooptar más pronto, más tarde, a los activistas sociales que están encabezando el sindicato de alquileres, algo que lo tengan muy claro, ¿eh? Y verás, verás a algunos de ellos el convertido en policía. Pero sin, sin pasar, como pasó con el, el señor mayor aquel que había hecho la campaña de no somos tontos, ¿no? Los, los mayores, los mayores, los mayores queremos hacernos que hasta la ministra fue allí a recibirlo y tal, ¿no? Y le salió en televisión. Es decir, que el sistema tiene
sus modos para desactivar. Ahora le dan visibilidad al sindicato de alquiletes, oye, porque queda muy bien. Fíjate una huelga de de personas que están alquiladas, la gente joven sale allí a protestar. Yo no acabo de ver ahora en el telediario. Pero mirad, en los años de la República hubo un sindicato de un sindicato de alquileres. Hubo una ley de alquileres y una huelga de inquilinos. Esto ocurrió exactamente también en esa época. La respuesta del gobierno Policano fue primero el Banco Hipotecario de España estaban en manos públicas y tuvo una política que se ha orientado a favorecer el acceso al crédito a la gente, a la gente, condiciones buenas. Y luego por otro lado, los actores sociales, los
sindicatos, las distintas organizaciones sindicales tenían una extensa red de cooperativas y de trabajo que hicieron que se construyeran muchísimas viviendas sociales, muchísimas y chalecitos y colonias de todo tipo para los carteros, para los ferroviarios, para los trabajadores de no sé qué, para los trabajadores de no sé cuánto, etcétera. Todo eso falta ahora, lo hubo aquí un poco al inicio de la transición, pero eso ha desaparecido. Y sobre todo hubo un cambio de ley, un cambio de ley que prohibía por ejemplo el desahucio de la primera vivienda. Es decir hubo actuaciones que iban en el tema bancario, en el tema cooperativista, en el tema de promociones públicas y también promociones privadas, pero
promociones privadas con con la finalidad pública y eso es lo que falta ahora. Bueno, pues Alejandro comentaron si quieres las últimas noticias de de Palestina o de próximo, ¿Verdad? Bueno, es que, claro, yo creo que estamos en una situación, porque siguen siendo catastróficas, y que además con la incertidumbre de hacia dónde va todo esto que creo que lo lo más destacable de lo último que hemos tenido en estos días es bueno todo como ha arrancado todo el proceso de limpieza étnica del norte de Gaza, tenemos el cerco del campo de refugiados de Yabalia, en el que se está aportando el acceso a comida y alimentación y comunicación y tal, entonces están yerando escenas de ringles en las que básicamente lo que se está
Haciendo su manera de empezar, de manual, que vea que le estamos presentando el tiempo real que sabemos que está ocurriendo y que ninguno de los actores internacionales es que pudieran tener una actuación defisiva, está repotiendo en absoluto, como ha sido la norma de todas formas en este año largo que llevo a vos. Y luego por otro lado te muestro la situación de Nibano. Bueno pues parece que evidentemente la información que llega pues hay que pasarla por muchos filtros, porque por un lado hay todo el el cerco informativo de Israel, ha haciado la información de las operaciones militares y por otro lado lo que llega no sabe es si hay que ponerlo, hay que poner, o sea no
se les debe poner el límite entre información y propaganda, que hay demás intereses realizados Lo que sí parece es que se está viendo de una situación muy complicada por tierra en la que están teniendo basas llegadas para lo que no está permitiendo el avance y luego por otro lado una situación en la que el farilla ha atacado a los cuerpos de la homicid, de Naciones Unidas, despliegados en la zona. Cierto, cierto. Creo que de momento hay cinco heridos y que había múltiples ataques a los cuerpos. que, por cierto, hay fuerzas despiegadas españolas en el zonario. Creo que otro día, además, alguien hacía referencia en el tema de que, justo cuando se producía uno de estos ataques, si no me equivoco, tres seguidos,
Cusente y Diario abrió 20 minutos con la rueda de Nadal o así, y esto quedó como una nota por ahí. Bueno, ya no voy de aviades, irán reír por ahí. La terzamos con la furfe, si puedes, que está la furfe, no se sabe. y se imperan todos lo acá, ¿no? Entonces, bueno, eres un poco lo que está siendo un ormallado en hace más de un año, un morido, entonces una situación trácita o un modo tisogio de este genocidio con la limpeza étnica en el norte de Gaza, en ningún acto internacional está dispuesto a, bueno, en realidad sí están, sí están movilizando, apoyando el SWI, ¿no? De manera, de manera, por medio de, muy bien, un apoyo aportando armamento y cobertura diplomática y mediática,
Y por otro lado, pues una situación en la que parece que cada vez se va apareciendo cada vez más como del Líbano, cuando de 2006, para lo que son las operaciones terrestres, y en la que él está atacando como realmente lo ha hecho también parte de los españoles, en las formigueras, en las formigueras. Pero, hay un tema que me ha resultado curioso y me gustaría conocer tu opinión, y en cierto modo, lo más sorprendido es la ausencia, por lo menos, de momento, de por parte de Israel, al ataque por misiles que sufrió por parte de Irán, haces casas fechas. ¿A qué crees que se ve esa ausencia de respuesta? ¿Cómo lo interpretas tú, a la vez que siguen, como ya nos ha comentado Alejandro, los ataques por tierra, en Iríba
Bueno, vamos a ver, estas cosas no podemos saberla, ni siquiera Pedregal y yo estamos tan altanto. O sea, el servicio de inteligencia militar israelí no nos comunica sus valoraciones. Ni la FSB, ni la CIA, ni nadie. Pero si podemos deducir, si podemos deducir a partir de la información que abierta que sale. Por ejemplo, sabemos porque lo han dicho que están valorando posibles respuestas y entonces se han publicado valoraciones de cuáles pueden ser las distintas respuestas. Pero por otra parte cualquier tipo de respuesta necesita ser coordinada, comunicada con Estados Unidos. Sabemos también las respuestas que está teniendo Irán. Irán ha dicho, oye, que
esto, esto ha sido una broma. Os hemos atacado las bases, vosotros sabéis que solo hemos atacado las bases y sabéis que hemos llegado a las bases, porque sí que han llegado entonces y además tenemos tenemos más armamento además hay un juego que se traen entre estos dos estados que es muy peligroso porque no están ellos solos no están ellos solos o sea irán si se hubiera atacado por hasta cierto nivel por por irreal o por estados unidos no estaría solo e Israel si es atacado en serio por otro estado más allá de cierto nivel pues tampoco estaría solo de hecho no está solo entonces hay otros actores entonces la respuesta de Israel tiene que ser una respuesta dentro de la autonomía y el agua lo comenzará de las narices que
practican para para subir un escalón necesita coordinar con Estados Unidos porque cuál es el el siguiente escalo. Bueno, pues atacar instalaciones nucleares iraníes, de las que tienen subterráneas porque están tratando de elaborar su propia arma nuclear y tienen instalaciones que han logrado, porque están metidos en esa carrera de armamentos para intentar conseguir ese armamento. O sea, un ataque de ese tipo o un ataque a las infraestructuras petroleras en el golfo, vamos a ver un simple ataque a las instalaciones petroleras en el golfo pérsico, que se convierta al golfo pérsico, el recodo del golfo digamos, en zona de guerra, con las instalaciones petroleras ardiendo y destruidas, eso tendría un
impacto en la economía mundial brutal, pero absolutamente brutal, o para que nos Hagamos una idea, Idán tiene misiles o tierra-mar instalados a lo largo de la costa y el oligófopérsico no es mi ancho y hay buques, hay buques norteamericanos en la zona, es decir, si ellos hacen un lanzamiento masivo de misiles, tierra-mar y drones marítimos, les va a pasar como los rusos en el mar Es decir, un impacto en un crucero de propulsión nuclear norteamericano en el golfo puede generar una catástrofe monstruosa. No necesitan ni siquiera tener el arma nuclear, ¿de acuerdo? Es decir, el nivel siguiente de escalada o los niveles siguientes de escalada son
muy peligrosos. Entonces no es no extrañar que en este juego de machitos, a ver quién la tiene más larga, digan, mira, tú me estás obligando, me quieres provocar. Vamos a ver, ¿cuál es la lógica que hay detrás de lo de Israel? Pues, vamos a ver, mirad, aquí hay una situación, por decirlo muy rápidamente, mirad. Estados Unidos estaba intentando retirarse un poco de la zona y dejar a su encargado, ¿eh? A su encargado, Israel, pero para dejarle en la zona a su encargado, necesitaba pactar paz con los arados. Y eso eran los acuerdos de Abraham. Los acuerdos de Abraham habían conseguido lo imposible, que Arabia Saudita pactara con Israel, que Jordania está a la orden, a lo que le digan, ¿de acuerdo?
Entonces, es decir, la idea era que Israel generara su propia, digamos, ruta de la seda, atravesando los países árabes, ahora pacificados, con acuerdos con sus estados, en una cadena que iba desde Marruecos, y eso explica los movimientos en Marruecos, hasta el Golfo Pérsico. Entonces, ese era el plan. El plan era pacificar la zona mediante un nuevo plano de otro nivel de intensidad, de colaboración entre los gobiernos árabes y a Israel. ¿Y eso qué pasaba? Eso pasaba por la tumba de los palestinos. Eso pasaba por abandonar completamente a los palestinos a su suerte y a Liban o a darlo por imposible porque estájes volar allí y entonces entonces eso es lo que lo que tenían pensado entonces entonces
qué ha ocurrido pues que los palestinos se niegan a morir los palestinos se niegan a morir y luego la evolución interna de gaza con las luchas que han tenido y luego como se niegan a morir y eso les afecta a todos pues han logrado un frente unido de resistencia ese frente unido de resistencia a huida ha hecho algo impensable que por ejemplo sumitas y chiditas que se supone estaban enfrentados y están enfrentados hayan sido capaces de llegar a acuerdos porque irán es de una tendencia musulmana y jamás es de otra tendencia pero sin embargo se han dado apoyo y colaboración porque pues porque ha habido un sector de los países arabe no de los árabes de los musulmanes
como se irán, que no ha querido abandonar a los palestinos. Esto es otra cosa, es porque tiene gente a fin en Siria y en Libano, ¿no? Entonces, los acuerdos de Abraham quebraron. Los acuerdos de Abraham se iban a hacer sobre la tumba del último palestino. Era condenar a la muerte al pueblo palestino. Y entonces no han podido normalizar la situación. Entonces el 7 de octubre hay que entenderlo en esta lógica. fue una actuación que tuvo una parte militar de destruir las unidades militares israelís que formaban el perímetro de gafa, cosa que con lograron limpiamente y eso causó un impacto brutal en el gobierno y en el ejército de Israel porque era la primera vez que veían a sus soldados vencidos y hechos prisioneros
Además, con la híbris esa, ese sentimiento de soberbia brutal que tienen por su poderío militar y tecnológico, bueno, pues lo destrozaron los, iba a decir los fedayin, bueno, lo siento, es que ya soy viejo. Los palestinos destrozaron esos puestos fronterizos de control militar. Y luego también hubo una parte que atacó a la población civil palestina, Israelí, a la zona. lo cual ya también era una expresión del odio. Pero también no hay que olvidar, en la respuesta de Israel, para reprimir ese ataque del 7 de octubre, también generó un número enorme, no sabemos hasta qué punto, de propios civiles irrealíes, porque la respuesta militar de Israel tiró para adelante
con todo lo que había y no tuvieron ningún reparo en disparar a todo lo que se movía. fueran musulmanes, hebreos o medio pensionistas. No tuvieron ningún problema. Y luego, lo que hemos asistido en este año ha sido a una lucha, lo habéis calificado, de limpieza étnica. ¿Qué es lo que están haciendo? Esta gente no ha tirado una bomba nuclear sobre Gaza y matado a todos los palestinos porque quieren construir asentamientos. Necesitan el terreno. Pero han sido capaces de levantar los cementerios porque no quieren construir sus colonias sobre los cementerios. Es decir, están haciendo una situación que es monstruosa lo que están haciendo ahí y nadie les está parando. Entonces Israel
está continuamente intentando provocar a Irán para que Irán actúe y tener la excusa para un enfrentamiento regional importante. Por eso es el riesgo que todos tenemos ahora. El riesgo de que hay una guerra generalizada, porque no son países que estén aislados, son países que tienen aliados. Están Rusia, están otros países, China está callada, por el lado de Israel está Estados Unidos y estamos nosotros también. Entonces, claro, ¿Quién está a la ofensiva en este momento? ¿A la ofensiva está Israel? ¿Por qué está Israel a la ofensiva? Muy sencillo. ¿Por qué creyeron que iban a poder conseguir con los acuerdos habrán un escenario para convertirse en una potencia regional que pudiera articular
económicamente el espacio aprovechando oportunidades con los árabes, con los estados árabes afines y no han podido hacerlo. Entonces ¿quién es su enemigo para eso? su enemigo para eso es Irán y entonces ¿cómo puedes vencer a Irán destruyendo esa economía mediante la guerra? porque Irán tiene contestación interna pero claro si hay pero eso es un juego muy peligroso, enormemente peligros y ese es el juego en el que estamos ahora. Los ataques a las Fuerzas de Naciones Unidas en Líbano. Primero, hay más de 10.000 hombres. El contingente no son los 600 españoles que hay allí. Hay 10.000. El comandante de los 10.000 de la Fuerza de Intervención, no de interposición o de pacificación de los cascos azules es español. ¿Sabéis
jefe de Estado llamó primero al embajador de Israel cuando cayeron los bombazos sobre los puestos de los cascos azules, Macron. Es decir, tú tienes una unidad militar allí, el general que los mandas español y el primer país que manda venir al embajador de Israel, oiga venga a usted a explicarme por qué les ha disparado cañonazos, es Francia, antigua potencia colonial en Ivan. No ha sido, no ha sido Pedro Sánchez, luego Alvarez ha dicho, ¿qué pasa? ¿Os molesta donde hemos puesto el botijo? Es una vergüenza, lo que hace España en este caso es una vergüenza. Hay muchas formas de responder diplomáticamente a esto. Por ejemplo, España podía pedir en Naciones
Unidas que aumentara el contingente a 20.000 hombres. Y ordenar al contingente que se desplegar y que hubiera un enfrentamiento. Claro, eso obligaría a Estados Unidos a vetarlo en el Consejo de Seguridad. ¿Qué ocurriría? Lo ruso es votar, por favor. Algo mejor lo que pasa es que el Pedro Sánchez no quiere contrariar a los Estados Unidos. Claro, claro, claro aquí. Entonces, claro, volvemos a lo de siempre. Bueno, yo he puesto mi tesis, yo no sé qué pensará Pedregal de este protagonista. Bueno, justo me estaba llegando información, parece que soy un par bebas, pero qué, que lo comente, pero creo que es importante, pues lo que estamos comentando, que parece ser la operación exitosa
de Jezbollah en una base militar de Israel cerca de Haifa, por la cual han fallecido varios militares israelíes y hay más de 60 militares heridos y bueno creo que están bombardeando sobre lo bueno en el asunto con irán creo que poco partiendo de la pregunta que le hacía sápedro juan carnos yo creo que hay parece ser que lo que se ha deslizado está en una discrepancia sobre los objetivos ya que se quería danzar una respuesta conjunta entre que estamos subidos a Israel, Israel distiria hasta subir mucho la puesta de las respuestas y nosotros va a sacar infraestructuras y refinerías y Estados Unidos pues a sacar la macanculadora y a each other. Nosotros estamos con vosotros, porque al final en cabo queremos intereses convergentes,
pero la cosa es eso de atrás, que el traición del cudo me suba un 60% en una o dos semanas y que es y a dónde, qué puede suceder después. Entonces bueno, pues me imagino que están están calculando qué es lo que realmente puede ser, porque los sirios que ha demostrado la respuesta de Irán fue muy eficiente, o sea, desde el culto de esta militar fue muy exitosa. Entonces, más allá de que se haya intentado vender en nuestro... ¿cuál es llamativo? En nuestro entorno se ha intentado vender como un fracaso el hecho de que no morir a nadie cuando precisamente es lo que el éxito de la operación milita irán ha dejado un diario que tiene capacidad para hacer mucho daño
y que es sencillamente ha sabido contener la respuesta que quería dar Pero eso limita también mucho más posibilidad.
Y ahora mismo, pues, yo creo que tiene un problema, ¿eh? Tiene problema por qué, evidentemente, Seneo venga a responder por si de alguna manera lo único que parece ofrecer es violencia de instrucción y tanto, y está en una lógica en la que tienen que responder. pero, al mismo tiempo, subran a día, digamos, que el patrón, digamos, que echa cali con los tantos económicos como militares y tiende que abrir más frentes y, sobre todo, escanar aún más la situación de que, al mismo tiempo, no te supo ir de marco, ¿no? Y, bueno, Entiendo que esa es un poco, ese es el cálculo que está haciendo, que van a responder, yo entiendo que sí van a responder, pero cuando se vio a ten golpe, a fea dos semanas, y
Reyn se había diciendo que sí iba a dar esa misma noche y van a atacar a Irán, no se ha atacado en Irán, ha pasado dos semanas y ahí usted decía que la semana pasada lo iba a hacer y va a pasar y ahora ya ni siquiera se está hablando. Bueno, y han tardado mucho más desde que primero se atacó el Consumlado del Damasco y se mataron a la nueva persona, a la nueva persona, luego cuando se mató al dirigente de esa más entera que estaba para el nombramiento y luego, pues cuando se asesificó, se asesinó a las revas en Beirut, no? Madando a, ni se salió cuantas veces, porque se bombardaron seis torres circunstanciales sin previo aviso y con armamento diseñado para atacar bunkers,
o sea, quiero decir, y aún así, Irán ha medido mucho su respuesta. Bueno, estamos en una situación en la que no sabemos lo que puede pasar, entiendo que si no ha sucedido nada hasta ahora es porque hay una política de cierto grado de contención de Estados Unidos, porque es evidente que el siguiente paso puede llevar a una situación tanto militar como económica catastrófica y no sabiendo lo que va a suceder. Y luego en cuanto a un indivíduo, pues efectivamente, como Tápedro, pues es que uno de España con este tema es que es, es que es, bueno, el verbozoso lleva siendo verbozoso todo este año y bueno, pues no va a, a, a, en la misma, la misma línea, no, pero yo no, no
no estaba al tanto del detalle de Macron, no le había prestado la piscina de atención, pero el interés es descriptivo de la política internacional del Estado. Pero, sobre todo porque el general que manda la fuerza es español. Exacto. Es que no es que tú pases por allí, o sea, no eres esri-lanca, o el ejército uruguayo que tiene una compañía no perdona al general es español y una cosa y no olvidemos el accidente de helicóptero que mató al primer ministro diga es otro detalle porque a lo mejor llevaba teléfono móvil es decir que que vale que había mal tiempo se había montañas seguro que había niebla, seguro. Pero, pero, joder, visto lo visto, lo mismo es que llevaba teléfono móvil,
¿eh? Sí, sí. Claro. Entonces, pues, chiquerero, agostarrando ya el programa, muchísimas gracias a Alejandro por tu participación, como siempre. Nada, gracias a vosotros, por matar conmigo. Muchas gracias, Pedro, por tu participación, también como siempre. Vengan, gracias. Y gracias a todas las personas que escucháis, al compañero Juan Martínez, responsable técnico de los despedidos como siempre, con nuestra página web, colectivaurbuja.org. Hasta el próximo.
la tuya. Llama al 14-71. Orange está aquí.
