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Bienvenido a otro episodio más de «Ampliando el debate». Primero el hecho. Resulta que hoy un tarado cualquiera ha cogido y no ha tenido mejor idea que quemar a la que había sido su pareja. Y esa persona, la víctima, está ahora con el 35% de su cuerpo con que evadura de diversa consideración. La Alemania, el tarado en cuestión, está detenido por el momento. Ya veremos qué es lo que pasa con él. Os cuento esto porque el tema de hoy es duro hasta decir basta. El dice hoy es sobre la violencia de género, violencia machista y sus ramificaciones y sus consecuencias. Voy a poner un par de datos para que pongamos las sillas en su proporción correspondiente.
Aquí el ultraderechismo patrio se lleva la mano a la cabeza y está cogiendo y sacando a colación el espantajo de ETA continuamente y las víctimas de ETA y las asociaciones de víctimas a las que, más o menos, trastocaba utilizar políticamente con ciertas intenciones. En los 60 años que estuvo, está funcionando el número total de muertos es de 850. Luego herido hay múltiples muertos, pero de muertos son en torno a unos 850. Si ahora nos vamos a las veces que un tarado de una limañita ha cogido y ha decidido llevarse por delante a su pareja, su espareja o con quien estuviera obsesionado en ese momento, pues resulta que esa subecia de imbéciles ha seguido a matar desde que hay estadística
así sistemática que bueno que desde desde el 2003 hasta el 2012 tengo por aquí la serie de no perdón desde el 2008 hasta el 2022 tengo por aquí el conjunto de casos y 100 de 1236 1236. En la tercera parte el tiempo. Para que hagáis una idea de hasta qué punto el problema es grave, la situación es infernal para la víctima y para el entorno de la víctima y tenemos todos como sociedad que merece, o sea que quiere esforzarse por merecer la pena y prolongarse en el futuro, esforzarse por cambiar. Por supuesto, como decía Woody Allen, lo peor no es eso, lo peor es que los récords están para superarlo. Este año ya van las 40 y tantas, y sin duda todavía queda tiempo suficiente, es que es hallucinante. Pues nos acompaña hoy Elena
La Ramayo es una es una experta en este tipo de asuntos y en otras cuestiones de derecho humano pero sobre todo está aquí porque es una experta como digo en violencia de género en violencia macista ha hecho un montón de propuestas interesantes que han servido de modelos en otros países para mejorar propuestas de ley que defiendan a las víctimas y tengo currículum que es tan largo como un brazo, así que os ponemos en la bibliografía su página web para que lo vayáis buscando. Como digo, el tema es desolador y lo peor no es eso, lo peor es que tiene visos de empeorar continuamente. Así que, muy buena Elena, muchísimas gracias por estar aquí y quería preguntar cómo definiríamos correctamente la violencia de género,
la violencia machista y luego la violencia vicaria que tiene que estudiarse también con calma, porque hay cierto tipo de cosas que las víctimas aguantan porque el talado que es el agresor hace de secuestrador y tiene rehenes. Así que eso tendríamos que estudiarlo para tratar de mejorarlo. Hola a todos, muchas gracias por haberme invitado a verme la posibilidad de poder estar aquí por charlando. Bueno, yo siempre me refiero a violencia machista, o sea, nunca utilizo el concepto de género. No utilizo el concepto de género porque género es un concepto y sobre todo en la actualidad, tal y como estamos, la cuestión de que el sexo no existe y es a modo de voluntad, a modo de dar más sentido a este término.
Yo utilizo el término violencia machista porque la violencia sobre las mujeres es inherente de la condición de mujer, por lo tanto es más correcto que se utilice este término. lo digo porque la violencia ejercida sobre las mujeres en este ámbito está ejercida por un hombre y este decía que este concepto digamos adquiere mayor importancia cuando estamos ante leyes que se han aprobado en los últimos años que ponen en duda y que permiten que con la voluntad yendo al registro en tres meses cualquier persona se puede convertir en lo que quiera En este caso, un hombre se puede convertir en una mujer solo con la punta. Y esto voy a aprovechar para explicar que ataca de manera directa, no sólo la ley de violencia
contra las mujeres, sino todas las leyes de igualdad que se basan en el concepto del sexo. Porque si el concepto del sexo no existe, es decir, si el concepto de mujer no existe, todas las leyes de igualdad decaen por su propio peso. Entonces me parece bastante importante recuperar un poco ese concepto y, digamos, utilizarlo de manera habitual. Respecto al tema de la violencia sobre los menores, conocida normalmente como violencia vicaria, una de mis investigaciones, lo que he hecho, ha sido además de estudiar el concepto y dividirlo entre violencia de extinción y violencia vicaria. Pero inicialmente es importante decir que esta terrible violencia si cabe casi peor
igual yo porque soy madre y muchas de las personas que nos están escuchando pues también lo son, lo entienden, que por encima de la violencia que pueden ejercer sobre nosotros está la de mis familias. Entonces lo primero que hay que hacer es que el ordenamiento, O sea, el concepto de violencia vicaria y de extensión no existen en el Código Penal. Por lo tanto, no se puede legislar sobre ella. Y una de las propuestas que se incluye en la investigación y que pensaba llevar al Congreso es que lo primero que hay que hacer es redactar una ley de esta violencia concreta con las situaciones que se producen, con los fallos que recoge el sistema y con medidas no solo preventivas, sino reparadoras,
porque, desgraciadamente, en España pasa de 50 los niños que han sido asesinados por fallos del sistema. Y esos padres, esas madres, que han quedado sin sus niños, evidentemente, cualquiera nos podemos hacer cargo de la situación tan terrible que viven. Y el Estado no solo no reconoce esta violencia, no existen sí como concepto furil sino que tampoco hay ninguna medida para esas personas a las que el estado les ha fallado entonces a mí me parece muy importante empezar digamos por el principio primero hay que reconocer los términos después hay que regularlos específicamente y después poner unas medidas en marcha lo antes posible de hecho mi investigación habla de las
medidas urgentes y después de la redacción de una ley en la que se hace, se dan, digamos, unas pautas generales, que serían como los mindres, para después poder adaptar la ley, que son imprescindibles. Es decir, no podemos cada vez que hay un asesinato de niño, lamentarnos y arreglarlo como un príncipe. Esto no se arregla así. Esto se arregla con medidas, igual que la violencia sobre las mujeres. La violencia sobre las mujeres no es cuestión de presupuesto. Es cuestión de voluntad y de querer escuchar a quien podemos aportar soluciones, es decir, ¿dónde están los fallos? De hecho, de distintos diagnósticos donde explicaban los fallos que surgen en el sistema, los que surgen en el ámbito policial, en el ámbito
policial, es decir, en todos los ámbitos, lo que hay que ver es lo que falla para poder después adoptar unas medidas eficaces. Si uno no tiene conocimiento desde los sanos rayos, malamente puede decir cómo se pueden solucionar las situaciones. Totalmente de acuerdo, no hay forma de encontrar una solución correcta si el diagnóstico no es el adecuado. A no saber que sea por pura zar y no creo que, en bastante dado como este, vayamos a tener tanta suerte y no merezca la pena encomendarnos a ellas. La suerte se acaba cuándo la maltrata. Así que me parece muy interesante esto que dice así que vamos rápidamente a la definición y pasamos a los fallos que ha ido detectando en tu
investigación en los distintos ámbitos. Al final detrás de cada uno de estos fallos lo que hay es es una canza ingente de sufrimiento humano que tal vez se hubiera podido preverir y hostia, como humanos no tendríamos el deber de esforzarnos todos en tratar de mejorarlo, pues venga entonces yo estoy totalmente de acuerdo contigo en utilizar el término de violencia machista porque lo que lo caracteriza es el tema de cierta concepción que tiene el agresor sobre el mundo y sobre y sobre la víctima. Y recuerdo lo que hace muchos años discutiendo sobre esto, alguien me dijo bueno, pero es que también en relaciones de pareja también se mata a hombre,
dice pues es cierto, pero como resulta, tal acasualidad de que la mayoría de los hombres muertos en relaciones de pareja también los han matado sus parejas que son hombres, pues tendremos que llegar a la conclusión de que hay algo ahí que merece la pena abordar con calma. Y ostia, insisto, es una concepción sobre el mundo y sobre lo que es su víctima que tiene esta forma de tarado, que tendríamos que tratar de estudiar y tratar de corregir. Si se puede, lo que se pueda. Que luego ya hay sorpresa. ¿Cómo define la violencia machista para que sea eso lo primero que lo primero que pensemos y podamos contrastarlo con definiciones alternativas que diga
pues que te digo yo pues cuando los de los iluminados de vos tratando de ganar popularidad por ahí entre entre su su mercado de votantes empezaron a decir no es que esto en realidad de violencia familiar, que es esto hace falta ser un poco estrafalario, para querer cambiar una definición que puede ser incompleta, puede ser imperfecta, otra que objetivamente o es de decimidia. Pero bueno, esos sus costumbres hay que respetarlas. Elena, la definición de violencia machista con la que vamos a trabajar para empezar a ver todo lo demás. Vamos a ver, efectivamente, hay distintos partidos que niegan la violencia sobre las mujeres. Yo soy una investigadora, yo me rijo por datos y por el rigor, es decir, la parte ideológica
de los partidos, bueno, cada uno sabrá qué es lo que defiende y por qué. Desgraciadamente es cierto que estamos en una situación en la que, bueno, al final y los políticos carecen de rigor, no tienen interés y tampoco escuchan a los que llevamos años estudiando distintos problemas. Lo que es evidente es que la violencia sobre las mujeres no es que existen, es que las estadísticas y los números así la oponen. Ellos cuando intentan hablar de violencia, que todas las violencias son iguales y que la violencia interfamiliar, ahora que eso es otro concepto que se utiliza, vamos a ver la violencia sobre la familia, sobre los abuelos, sobre los hermanos, eso es otro tipo de violencia, pero es que
las estadísticas y los números tienen la costumbre de ser muy tosudos y es que evidencia que de manera abrumadora en todo el mundo, la violencia ejercida de hombres sobre mujeres es un hecho incontestable. Por lo tanto, el que niega una evidencia es que tampoco se puede argumentar con él, porque se puede argumentar cuando tiene distintas posiciones que son defendibles. Lo que no se puede defender es que a las 12 en medio día es día y a las 12 de la noche es noche, porque uno no puede explicarle a alguien eso, pues es una evidencia Los datos que demuestran los hechos y los asesinatos de las mujeres están ahí, están en España y están en distintos partes del mundo, esla ciudadanía.
Entonces, la otra violencia, como todas, evidentemente, que las hay que abordar y hay que buscar como antes dije, en el caso de los mismos. Pero la de las mujeres es incontestable, es un hecho. Entonces, yo, por ejemplo, cuando he estado en el Parlamento de Andaluz, que he estado invitada en una comparecencia, la que también estaban, pues, inspectoras de la Policía Nacional, que empezaba de la huelga a cedir, le estaba a la fiscal. Bueno, que al final yo creo que todos, de todas de manera técnica, explicábamos un poco desde nuestro conocimiento que era lo que se podía aportar. Yo había estado invitada por parte de todos los partidos políticos,
que también estuvo en la comparecencia, a pesar de que se opuso a que pudiese hablar en el Parlamento Andaluz. Y bueno, al final volvíamos a la confrontación, no tenía interés en escuchar. Entonces, me hablaba sobre que, al final, en el mundo hay muchos asesinatos. Yo, claro, evidentemente no puedo negar eso. Hay muchos asesinatos, pero es que no estamos hablando de eso. Estamos hablando de unos asesinatos concretos, ejercidos por las personas concretas, y curiosamente son hombres sobre mujeres, y que es algo, además, desgraciadamente histórico, no es algo nuevo. Entonces, lo que hay que buscar son soluciones, no confrontaciones, y yo les decía en el Parlamento
que esperaba que mi comparecencia supese que las otras se viese para aportar, no para que la utilizasen como más arrojadizas, como hacen a veces los políticos para el tú más, porque para eso no estaba allí, yo estaba para portar y además en mi caso he sido durante muchos años portavoz de consejo nacional de vítimas de España y sé perfectamente porque además he sido vítima. Lo que es tener una situación de miedo, de pánico, tener miedo por tus hijos y estar oyendo un un día así y otros también a los políticos, lejos de querer escuchar, utilizándonos como armas rojadizas de unos contra otros. Lo primero es tener la voluntad de buscar soluciones y
la segunda es escuchar. En este caso concreto, hay distintas situaciones que se dan. El problema no es su problema de presupuesto. El problema es un problema de conocimiento, como decía, y un diagnóstico correcto. Por ejemplo, es decir, estos días veíamos, porque además es que se está legislando, desde hace unos años, se está legislando en España, de una manera absolutamente sin sentido. Se toman decisiones sin conocer ni a los colectivos, ni los problemas, ni los diagnósticos, ni nada. Voy a poner por ejemplo, Fue lo que estos días salía también en los medios. Se ha hecho una modificación legal en la que, a diferencia de cualquier otra persona que pueda ir a declarar
en un proceso, las mujeres víctimas son obligadas a declarar. Es decir, no se puede agoger a su derecho de no declarar contra su agresor. Esto que está provocando, pues está provocando que las mujeres, que ya de por sí tienen miedo, que ya de por sí están expuestas, decidan mentir porque les obligan a declarar y mienten porque, claro, en el momento que tú señalas a tu agrisor, no tienes una protección inmediata, es decir, no sólo estás amenazada sino que encima él sabe que tú has declarado y lo que has declarado. Entonces, esta situación que viene de una medida adoptada en nuestros parlamentos Es evidente que es un sin sentido, como otras que se están adotando.
Los fundados de violencia de las mujeres están absolutamente colapsalos. Entonces, hace falta medios. Las personas que están encarradas de cuidarnos en el sistema de biogén, porque no os voy a dar un dato, yo creo que es vergonzoso para un país democrático. En España más o menos hay cerca de 90.000 mujeres en el sistema de biogén, es decir, 90.000 mujeres aproximadamente están en una situación de riesgo en distintos grados, pero en una situación de riesgo, yo creo que un país no se puede permitir estos datos y menos sin soluciones, digo sin soluciones porque tampoco se quieren buscar, a mí me han llamado en distintas ocasiones, de distintos políticos, de distintas posiciones políticas.
Yo siempre he dicho que yo estoy dispuesta a trabajar con todo el mundo, menos con Vox, porque evidentemente si nos niega no puedo trabajar con alguien que dice que no existo y podemos, porque quiere borrar los derechos de las mujeres, porque dice que es sexo y las mujeres no existimos, el que me quiere borrar y el que dice que no existo no puedo trabajar con él pero después estoy dispuesta a trabajar con cualquier persona que quiera escuchar medidas para solucionar el problema de la violencia en nuestro país para las mujeres y para los niños. Entonces en estos casos también es cierto que voy a decir esto, con todos los políticos con los que me he
entrevistado ninguno ha querido que mis medidas se fuesen más allá de lo que son las investigaciones. Nadie ha querido escuchar, nadie ha querido adoptar las medidas y nadie ha querido que pueda trabajar con ellos. Entonces, al final, lo que me planteo es que la realidad es que no quieren, no quieren vuestra solución. Elena, perdona, vamos a llegar ahí ya mismo porque me interesa sobre todo y si tenemos un problema que es aberrante, como ser humano, aberrante, vamos a ver qué se no ocurre para tratar de reconducirlo, de resolverlo de alguna manera, hemos hablado de, imagino que todo el mundo tiene claro ya lo que es la violencia machista, la violencia contra
la mujer, pero has hablado de esa violencia vicaria y esa violencia extensa, los dos grupos, los dos tipos de los que me gustaría, que brevemente dijera definieras para nuestro Oye, las características concretas de esas formas de violencia ya pasamos a enumerar en los distintos momentos que los cesos tienen que padecer una víctima para tratar de resolver su situación en distintas instancias los problemas que ha encontrado y los abordajes que propone. Bien, vamos a ver. Yo lo que decía anteriormente es que el principal problema que tiene la violencia sobre los menores, que yo hago dos distinciones, la parte de violencia vicar y la violencia de extensión, es que no está incluida en nuestro código penal, es decir, este tipo de violencia, sé que es una referencia periodística que en realidad no se puede legislar,
algunas modificaciones en algunas leyes autonómicas que han incluido el término, digamos, de una manera como un fleco, ¿no? Es decir, este problema no puede ser un fleco y no puede ser algo que tampoco se defina en sí. La violencia, cuando yo hablo de violencia de extensión y violencia vicaria, hago la distinción en los casos. La violencia vicaria es la que ejerce el hombre sobre los los hijos para dañar a la mujer, o sea, la que proviene de la violencia machista, que la violencia de extensión es la que cualquiera de los dos progenitores ejerce sobre los hijos para dañar al otro. Bien es cierto, y esto lo quiero aclarar, que es una minoría de mujeres
sobre qué ha adoptado este tipo de violencia. Es una minoría estasisima, pero yo como investigadora, debo de abordar todos los datos. ¿Por qué? Porque cualquier vida de un niño es maravilloso poder plantear una solución. Y en muchos casos esto, que puede parecer como un ataque al feminismo, no, para nada. Yo soy la más feminista, soy mamá, he sido víctima y lo único que quiero es aportar solución. Entonces, lo que quiero es que se me entiendan como tal. El 99% de las situaciones son de hombres que hacen daño a niños, que son sus hijos, para herir a sus parejas. Pero da igual, aunque son 1%, eso hay que también estudiarlo. Entonces, dicho esto, evidentemente, el problema que encuentran las mujeres al
denunciar tanto violencia sobre sus hijos como abusos sobre sus hijos, que es otro de las temáticas que yo trato, es en el momento que llegan a juzgado que el problema es que se empieza a poner en duda, que se empieza a aplicar lo que se conoce en términos jurídicos y en otros ámbitos como el SAC, que es el síndrome de alineación parental, es decir, algo tan increíblemente caftiano como que la madre influye sobre el niño porque tiene ascendencia a todo el niño. Y yo me pregunto, sobre un niño pequeño, ¿quién va a tener ascendencia? ¿El vecino de enfrente? Pues no, evidentemente una mamá. Pero es que la ascendencia, la vinculación y la unión entre una madre y un hijo no tiene por qué ser un concepto
ni una situación mala. Es una situación lógica, es una situación humana y es una situación natural. ¿Qué pasa? Que en muchas ocasiones cuando las madres y eso es uno de los problemas que quiero también traer en relación por qué las mujeres no denuncian. Porque estos días veíamos una estadística en la que de las asesinadas el año pasado el 75% no habían denunciado. Y esto hay que estudiarlo en detalle. Es decir, de las que fueron asesinadas en 75 no denunciaron, pero de las que no fueron asesinadas, que no denunciaron, estamos en términos en muchos casos de 85%. Es decir, que solo una minoría denuncia. Entonces, lo primero que hay que ver es por qué no denuncia una mujer cuando es maltratada pues por algo tan sencillo como
lo que voy a decir porque tiene miedo y porque el sistema no la protege y esto que parece pero cómo puedes decir esto pues puede decir esto porque cuando yo veo la publicidad de ya más de número y ya estás protegida ya más de número claro que hay que denunciar Yo no estoy diciendo lo contrario, estoy diciendo que para denunciar las mujeres necesitamos tener seguridad de que vamos a ser protegidas y en muchísimos casos no es eso lo que ocurre. Y por otro lado, las que son madres saben que en el momento que denuncia violencia sobre sus niños y sobre abusos sexuales, en muchos casos, y no lo digo sobre yo, sino que están ahí los dictámenes de Naciones Unidas, en muchos casos esos niños son retirados de
la custodia de las madres. Entonces, ¿cómo una madre va a denunciar que su hijo está siendo agredido o abusado, aunque parezca una aberración en lo que estoy diciendo, si lo primero que se va a adoptar van a ser medidas de ponerla en duda lo siguiente posiblemente de separarla de su niño? Es que eso es lo primero. ¿Alguien ha visto eso? Porque es que hay datos. Entonces, veamos por qué se está produciendo eso y después entenderemos porque las madres no denuncian y porque las mujeres no denuncian. Eso es lo primero que hay que analizar. Me parece muy interesante, quiero hacer una puntualización sobre esto que dices. ¿Me estás contando que de las que sí
estaba en el sistema de protección el 75% fue asesinada? Los datos no son míos, los datos son del ministerio del interior. El año pasado de las asesinadas del 75% de las mujeres que fueron asesinadas no habían denunciado. Es decir, si el 75% no habían denunciado algo le pasa al sistema porque yo soy profesora si el 75% de mis alumnos suspende tendré que plantearme que es mejor, no lo estoy haciendo bien, pero es que del 25% que nos queda, hubo fallos del sistema. Es decir, el 75 no denunció y el 25 que denunció hubo un fallo en el sistema que acabó derivando con que lo asesinaron. Entonces, el 100% del sistema hay que revisarlo. Es que son los datos.
Totalmente de acuerdo. Dice, estas personas habían hecho una denuncia y aún así murieron. Pues el sistema de defensa que se ha planteado es cuando menos ineficaz y sin duda merece coger y repasarlo de arriba abajo a ver lo que se puede mejorar, porque es que no denuncian porque tienen miedo, conociendo un poco de estadística, lo normal es tenerlo con estos datos encima de la mesa, ¿no? Es que es alucinante. El sistema de biogén ha sido un avance, pero es que el sistema de biogén está absolutamente desbordado. Y voy a poner un ejemplo. Yo vivo, yo soy gallega, vivo en la coruña, en un pueblecito pequeño, no vivo en la coruña provincia. Bien, en mi ayuntamiento no hay,
decir, los efectivos de la Guardia Civil, que normalmente son las personas encargadas dentro de unas unidades que hay de biofén, de proteger a las mujeres, están absolutamente desmordadas, porque no hay efectivo, porque el dinero no se invierte ahí, se invierte temas de campañas y en otras situaciones que no nos sirven para nada a las mujeres, para protegernos. Bien, entonces, que se ha firmado un convenio con algunas comunidades autónomas para que la policía municipal, que no tiene ningún tipo de preparación, proteja, digamos, un ayude a proteger a víctimas que se entiende, que no están en un riesgo tan grave, que eso del riesgo tan grave lo vamos a hablar
después. Como decía, yo vivo en un ayuntamiento pequeño de 6.000 habitantes concretamente, no hay policía todos los días y solo la hay en horario de 8 para 3 de la tarde. Conozco el caso de una persona a la que le pusieron la protección de un policía municipal. Los días que el policía trabajaba. En horario de ocho a tres, sin contar los fines de semana, los festivos y las vacaciones. Entonces, de verdad que con esto que estoy diciendo, alguien cree que uno puede decir, bueno pues aunque esté en el sistema de biogé, ya estoy protegida. No, es que primero, qué pasa que es que los agresores te matan a partir de las tres de la tarde y los días laborales,
porque los fines de semana y los festivos no agreden. Es un sin sentido. Esto es todo un sin sentido. Entonces, esto es parte de lo que yo pretendía explicarle a sus señorías en el Congreso, que viven lejanos, simplemente es que no les interesa eso. Son personas las que están en el topo de Estado, que llegas conozco, son diputados y diputadas que no les interesa absolutamente nada de lo que nos pasa, que no les interesa absolutamente nada de lo que pueden ser soluciones. Y esto, yo creo que es muy importante y a mí me gustaría mucho que los medios de comunicación los acasen, porque esto es parte del problema. Ellos van a probar un informe que va a modificar el pacto de estalvo,
actualizar el que han ido personas que no tienen idea de nada pero que los partidos políticos han propuesto y las han propuesto en base a que no a su a su a su preparación no a su nivel de expertos las han propuesto en base a su nivel de afinidad volvemos a lo mismo, es decir yo no voy a ir al Congreso o no voy a o no he ido al Parlamento de Andaluz o con otras estaciones en el estado hablar de lo que yo quino. No, no, yo voy a hablar de investigaciones, voy a hablar de medidas, voy a hablar de acciones y voy a hablar de situaciones que se pueden arreglar. Entonces, si alguien va a hablar de ideología, entonces no va a aportar soluciones porque va a tener un sesgo y
eso es uno de los problemas que hay. En este país tendemos a, sobre todo los políticos, tienden a que ellos, porque están en un puesto político, ya tiene conocimiento entonces los que llevamos años estudiando tenemos de ser tonto porque si con que te nombre en un cargo político ya ya ya tienes todos conocimientos pues no deberíamos de pasar los miles y miles de horas y cientos de tiempo estudiando o sea yo lo que le pido a los políticos es un poco de rigor sobre todo con temas tan graves como estamos hablando con la de de la vida de mujeres y de niños. Creo que es lo mínimo que nos deben. Hay un, es lo mínimo quizás, quizás el mínimo tendría que
ser todavía mala, es tristo. Y quizás el mínimo tenía que tener uno estándar, es todavía más elevado para evitar cierto tipo de aberraciones, porque tú no me estás contando. Es para pedir que caiga el meteorito de una maldita vez. Hay un par de detalles con respecto a lo que has comentado antes de que se no olvide lo dejemos atrás. Sin nube de alineación para entrar la historia esta tan interesante, o como ha dicho Elena consiste en que se considera que un progenitor coge y ejerza una influencia de forma que desvincula al menor de la relación y el afecto con el otro progenitor. sobre el papel. En la práctica, si tú pasas el 90% de tu vida y, bueno, del 10% de tu vida con otra,
la influencia que la primera persona va a tener sobre ti, pues, va a ser del 90% por respecto al triste 10% de la otra. Eso para empezar, que a lo mejor no es ni un síndrome ni nada. Luego, lo siguiente que tenemos que tener en cuenta es que esto se trabajó. Eso hubo a alguna mujer en Milbao a la que condenaron por esta historia y consiguieron quitarle de representilarlo, lo dijo, y alguna barbaridad de ésta, y eso era todo un apaño entre algún funcionario de una institución que conocía al tipo. el síndrome de alineación parental hoy por hoy y con datos en la mano tiene pinta de parecerse demasiado al trastorno de déficits por actividad más que a
cualquier otra cosa y digo el trastorno de déficits por déficits de atención y práctilidad el autor que empezó a escribir sobre esto cogió y hizo una entrevistas mucho tiempo después, cuando ya estaba prácticamente al borde de la jubilación y al borde de la muerte diciendo, bueno, yo es que esto me lo inventé, saben, esto en realidad no es del todo así. Y es que el sistema de publicación de Estados Unidos falsea de forma natural, lo que son los resultados de cualquier investigación clavada. Y todos los demás tenemos la de gracias ni precerlo. Como decía, el sesgoeste, el síndrome de alineación pariental probablemente no exista como tal, sea más bien una
milonga que utiliza cierta gente como esta defensa partida, que lo que está pidiendo dos cosas, por un lado no pagar la pensión de manciión de los menores y hasta aquí dice bueno pues todo lo rata que sea el tipo lo podemos entender y otra que es, quizás, todavía más invencia, que es impedir, que ciertas ayudas alcancen a la persona que sí que tiene el deber de alimentar, mantener a los chavales y, por tanto, estrangularla económicamente sobre el tema. Una de las forma más perversa de violencia es esa violencia económica en la que te asegura el agresor, el alimaño, se asegura de que la persona que tiene la obligación de mantener con vida a los hijos está en una situación tan empobrecida, tan
depauperada, como es humanamente posible y cuanto más mejor. ¿Y eso por qué? pues en algunos casos, si son, depende del tipo de tarado en concreto, será por el afán de de ver sufrir a la persona en cuestión a la que considerará la causa de todos los funales y en otras ocasiones será porque una que me he encontrado yo por ahí en mi entorno es yo te estrangulo económicamente tanto como me sea posible para que tú no puedas alimentarte a ti misma ni alimentar a los hijos para que entonces te lance a los servicios sociales, a decir, los niños están en la pobreza y están mal alimentados, que te los retiren y me los den a mí. Y cuando digo que lo he encontrado en mi entorno, es
que a mí me han enseñado el WhatsApp donde decía, oye, tío, llevas cuatro meses sin pagar la pensión y yo ahora mismo estoy buscando trabajo, necesito que la pagues porque los niños tienen que coper. Y la respuesta de la limaña, la respuesta de la bestiojilla esta era, a ver si mi memoria no me falla, que no es tan buena como me gustaría, mándamelo a casa, que sea como están mis padres, yo no alimentan a todos y no va a haber ningún problema, si tú no puedes darle de, yo me encargo, yo renuncia a ellos. Se puede ser todavía más miserable, se puede ser todavía más limaña, se puede ser todavía más tiránico, cruel y maltratador, y como dije antes, los récords están para superarlos.
Así que lo vamos a ver con calma. Y ahora, con este pequeño detalle hecho, que quiero una idea, cabal, de lo que es violencia vicaria sin más, que se vayan al juicio, al caso de Breton. El caso de Breton es el señor Breton, que es una psicopatilla de rastro, tiene nada mejor que hacer, que aprovechando las visitas familiares, parse a su hijo, una parejita, un niño y una niña, a una finca, allí mató y luego al de fuego. Y eso que ganaba él, en realidad no ganaba, simplemente eso que así hacía sufrir a su ex pareja. Miserables como esta escoria pues hay más de las que nos conviene y como sociedad, como grupo humano. Recuerdo que hace un año aproximadamente hubo uno de estos, uno de estos alimaños,
uno de estos, uno de estos exfímenes de escoria que podría pasar por ser humano, que se llevó a un hotel al niño aprovechando la visita la visita el fin de semana se lo llevó a un hotel le pidió que llamara a la madre por teléfono y mientras estaba el niño hablando por teléfono con la madre lo acuchilló repetidas veces y luego se fue insisto lo peor de todo esto no es lo miserable cruel y rastreros que pueden llegar a ser lo peor es que los récords están para superarlo y es cuestión de darles tiempo hasta llegar y encontrarla. Y ahora vamos a lo que decía Elena. Vamos a ir paso por paso por todo el proceso, Elena, si te parece, y los primeros problemas que tiene una
persona que intenta denunciar y cómo se podrían intentar resolver. Y te voy a dar yo el primer ejemplo. Me parece que implica que tal vez haya una luz de esperanza al final de un túnel que todavía está muy lejos. Una persona está siendo sistemáticamente maltratada por lo que es su pareja. detalles sobre esto que lo podemos ver con calma. Cuando tú tratas con una persona normal, pues tratas con una persona normal. Cuando tú tratas con un imbécil alimaño de estas caras trípticas, pues lo cierto es que lo notas pero le notas por comparación. Entonces, una de las primeras cosas que hacen este tipo de miserables es tratar de aislar a la víctima tanto como sea posible. Es
decir, si tú no ves cómo sería tratar a una persona normal, esto que yo hago te parece normal. Y luego se da un fenómeno muy interesante, que es el tema del abanico de reforzadores. Cuando tú tienes un montón de opciones de refuerzo y recompensa, pues si te falla una, no pasa nada, pero cuanto menos opciones de recompensa, de gratificación, de pasarlo bien tienes, más importancia relativa tienen todas las que te quedan. Por pocas que sean. Ahora, si entramos en un entorno aislado donde dedica tu única fuente de interacción social es precisamente el maltratador y es él el único que puede permitirse el darte algo que se parezca a una forma de recompensa, de gratificación, de reconocimiento, de migajas de afecto, la importancia relativa
del efecto de eso se sobreestima dentro de la mente de la víctima, de la mente de la víctima de cualquier otro ser humano que estuviera en esa circunstancia. La situación más incómoda extrema en este planteamiento la podría encontrar en lo que se llamó el síndrome de esto colmo, pero si te has secuestrado, ¿qué demonio estás haciendo? ¿por qué lo protegen? Bien, con esto en cuenta, Hiros ha una película que es una gran referencia para empezar a abordar este tema y estudiarlo con calma, que es luz de gas, de hecho da nombre al fenómeno, y empezáis a ver una persona aislada cada vez más dependiente de esa alimaña, de ese ser perverso, que más tendría que hacer por alejarse.
Pero lo peor no es eso, lo peor es que es una dinámica natural, que se produce de forma natural. Una de las cosas que le cuesta creer a la gente normal es por qué aguantaste tanto tiempo, cómo no lo denunciaste antes. Bien, señores, la víctima es perfectamente normal, el que es un normal es el agresor, y cualquier persona normal en una circunstancia parecida ya probablemente reaccionaría como cualquier otra víctima. Y hecha esta pequeña disertación sobre el tema, empecemos. Yo conozco a alguien que no quería ir a denunciar, y una amiga suya la cogió del cuello y dijo, es que te va a matar, así que te vienes conmigo y denuncias. Y en su momento, cuando estaba delante de la policía,
no pudo hablar, estaba tan destruida, Estaba tan sobrepasada por las circunstancias, tenía un estrés posttraumático y traumático tan grande que simplemente se quedó muda y rompió a llorar. La policía básicamente le suplicaba. Le suplicaba, le decía, tienes que decirme algo, tienes que decirme algo para que yo empiece a mover esto, pero me lo tienes que decir, yo no puedo mover nada hasta que tú no me digas algo. y ella no pudo, no pudo abrir la boca para nada más que para llorar. Corríjeme, Elena, si me equivoco, hoy por hoy ya cuando ya se identifica las situaciones de estrés posttraumático intenso. Y si una persona que es potencialmente víctima de una situación
tan tan grave y tan aberrante está absolutamente paralizada, absolutamente letárgica en una situación como esta dice, vale, el hecho de que tú no denuncias en este momento, viento. El hecho de que tú no hables en este momento podría ser un indicio de que hay algo que merece la pena estudiar. Así que, aunque tú no hagas la denuncia formal, yo de ficio me pongo en... Sí, vamos a ver. Antes de abordar esta cuestión que tú me comentas, quiero hacer una pequeña puntualización sobre el tema del SAP que antes tratamos. Vamos a ver, el SAP, el cinema de la Nación Parental, está prohibido por ley. De hecho, la ley del menor lo recoge. El problema es que no hay control sobre esa... Bueno, la ley del menor, como muchas otras
los reyes se han hecho de prisa y corriendo porque había que sacar algo y tiene importantes fallos, entre ellos algunos que afectan tanto los menores como a las madres en caso de que denuncien la situación de sus hijos. Volviendo al tema este, el tema no es que no se pueda aplicar, que legalmente no esté cubierto el hecho de que no se pueda aplicar, incluso El Consojo del Poder Judicial, antes de esta regulación, recomendaba que no se aplicase. El problema es que se aplica. Se aplica por parte de los sudados, se aplica por parte de los servicios sociales, se aplica por parte de los psicólogos, de los médicos, etcétera, etcétera. Porque no se acaba de entender la situación que se genera cuando
hay una situación de violencia y la situación que se genera entre los hijos y las madres en muchísimas ocasiones. Entonces, ¿cómo se podría solucionar esto? Que la ley, como muchas otras ocasiones, sólo lo enuncia, pero no explica cómo hay que materializarlo, que es uno de los grandes problemas que están teniendo las leyes últimamente. Bueno, estos y otros y ahí se están haciendo leyes sin sentido, que han sido advertidas y que no se han querido escuchar hasta que las consecuencias han sido desastros. Hago simplemente la referencia de lo que todos tenemos en mente la ley del ciencia, entonces uno de los puntos principales para que las madres puedan denunciar es la regulación prohibiendo absolutamente y adoptando medidas para que
no se pueda llevar a cabo de SAP, porque SAP tiene unas consecuencias directas que es el alejamiento de la madre del hijo, es decir, la madre normalmente cuando un hijo es víctima de violencia machista. La madre también lo es. ¿Qué pasa? Que si la madre denuncia en muchas ocasiones se pone en funcionamiento a través de los juzgados, la picación del sap por parte del letrado del agresor y en muchas ocasiones la custodia se le retira a la madre y eso simplemente nos da pánico a cualquier mujer y a cualquier mujer que somos mal y volviendo un poco a lo que a lo que tú decías sobre la situación de paralisis de las diferentes es que yo en una de mis investigaciones comienzo
explicando que además de la violencia machista hay otra que casi es bueno más terrible y yo creo que es más terrible que es terrible que es la la violencia institucional que tampoco está regulada en España y que hay que regularla. ¿Y qué es la violencia institucional? La violencia institucional es la que se ejerce por parte de cualquier institución o cualquier órgano del Estado que tiene sobre todo la obligación de proteger a las vítimas. ¿Y esto qué es? Pues estos son los juzgados, estos son en algunas ocasiones cuando vas a las fuerzas de seguridad y no vas con la cabeza colgando pero la situación sí que es de gravedad y no se te cree situaciones en las que
los jugados dilatan las situaciones es decir lo que yo denomino cuando una mujer denuncia la puerta del infierno la otra muerte es decir el problema en muchas ocasiones se agranda en el momento de denunciar y repito yo soy de las primeras que digo que siempre hay que denunciar pero hay que darle seguridad a las vítimas para que esa denuncia primero las proteja y después lleve a donde tiene que llevar a los adversores que es en un primer lugar lejos de ellas y de sus hijos y el segundo sí a la cárcel. Entonces eso por un lado respecto a lo que se llama digamos el entorno de la vítima. Sí, claro, claro que puede denunciar del entorno y es lo idóneo, pero también en estos casos, y vemos a veces en medios de
comunicación que pues ya no tiene que ser el entorno, es decir, un hombre está pegando en la calle a una mujer, un tercero interviene y en muchas ocasiones acaba condenado el tercero que ha intentado salvar a la mujer. O sea, esto también lo hay que regular, porque vamos a ver, si tú ves una situación como eso, evidentemente de dentro te sale intervenir, que después, cuando sabes que intervienes, que muchas veces lo haces ya tan inconscientemente que ni lo piensas, que tú te acabas metiendo en un problema y que el agresor es el que mejor sale de todos, dices tú pero esto, pero esto qué es, entonces estas situaciones que son evidentes, las hay que conocer, las hay que poner en un papel, hay que poner
las medidas que hay que adoptar para que el entorno sea un refuerzo de las víctimas y si no es en el torno, o sea, cualquier persona que violencia y que la pueda denunciar. Cuántas veces vemos que los vecinos no denunciaron, pero habían gritos de los niños, de las mujeres y tal. ¿Por qué? Porque hay una situación en muchas ocasiones de miedo, de miedo del que oye, porque sabe que a lo mejor no puede salvarla o no puede hacer nada, que eso no es nunca aceptable, nunca. pero es que aún encima se va a meter en problemas. Eso es algo que hay que modificar, porque los refuerzos todos que tengan las víctimas son imprescindibles para sobre sus dinas.
Es que me parece a lo final. Estoy pensando en que precisamente uno de los casos, lo que pasa es que ahí también hay una serie de errores concatenados que dicen, pero esto como demonios pudo llegar a esta situación, ¿no? Es, por ejemplo, el caso de Juan Arriba, que denunció malos tratos y acabaron retirándole la custodia a ella y envidando a los chavales con el presunto agresor. Resulta que el juez Piñar difundió cierto tipo de datos que a lo mejor no debería haber difundido por respeto a lo que era el menor del que estaba hablando, y eso fue condenado a una multa. Cuando digo el juez Piñar, quiero llamar la atención que el juez Piñar era sobrino de
un tal Blas Piñar, y es que en este país si pudiéramos coger y monetizar a los tontos y exportarlo, seríamos una potencia mundial de primer orden, seríamos una potencia económica de primer orden, pero todavía no hemos llegado a eso, simplemente los tenemos y lo sufrimos por aquí. Hay más casos, yo recuerdo que el caso de Bilbao fue absolutamente ilucinante, pero es que claro, aquí tienes a un poco, a veces bebe uno bebe, a veces se pone alegre o no, y se le va la mano y empieza a patearle la cara a una mujer o a su hijo y dice, oye, tú quieras ver al imprescindible este y dice al chaval, pues, la verdad es que no solo no quiero verlo, pero es que si a lo mejor le pillo un tren, pues eso que descansamos
todo, dice, eh, el chaval tiene un problema con su operación con su padre, tiene síndrome de ventilación, planta parenta. ¿Por qué es que la mujer está ahí comiendo de la oreja porque quiere que no se lleve bien con él, pero el Madicantaro que la reventaba, ostia, que no necesita este tipo de cosas. Y claro, comentabas tú, dices, bueno, esto es una anomalía estadística, pero es un dato que hay que estudiar. Esa forma de violencia extensa de yo voy a utilizar el menor para hacerle daño al otro progenitor. Eso ocurre en los dos lados, pero señores, vamos a ser serios. Si el 95% de los casos va en una dirección, el problema es estadísticamente significativo como para estudiar, centrándonos en ese 95%
de los casos. El 95% de los casos, hombre, habrá algo en lo que es el sistema educativo o el sistema de socialización que hace que ese tipo de resultado se dan, no quieres que se den cambia el sistema de socialización que haces con ellos, pero lo que no es de recibo es decir, no, pero es que ellas también lo hacen por sí, y lo vamos a tener en cuenta y lo vamos a estudiar, pero como es un 5% de los casos dedicaremos nuestra atención, pues el 5% de nuestra atención y el 5% de los recursos, igual que seguro que hay ancianitos toxenarios que se matan con el viespino por no llevar el casco puesto, pero como eso que suele pasar a los adolescentes, pues vamos a centrar nuestras campañas
nuestra preocupación es evitarlo en los adolescentes. Parece razonable que en un contexto de recursos limitados, donde tienes que priorizar acciones para maximizar la eficiencia y los resultados, tome ese tipo de decisiones y si nos gusta pues buscar otro sistema. Es muy evidente que el agresor en un un porcentaje altísimo de violencia sobre los niños, es que también son datos, es decir, vuelvo a los datos, es el padre ¿no? ¿Y por qué? Pues porque las madres, por encima de su vida, lo que más temen es que se les haga daño a sus hijos. No digo que los padres no tengan ese sentimiento, pero que las madres es algo natural, o sea, es forma parte de nosotros, lo que llevas en tus entrañas es algo que amas más que a ti mismo. Esto
no es ni un concepto jurídico ni nada, esto es un concepto de sentido común y entonces la manera de hacer más daño a una mujer es atacar directamente a sus hijos. Efectivamente hay muchos casos y hay una situación que se repite una vez tras otra y aunque hay casos más mediáticos la situación del día a día de las personas que conocemos, africana a los furgados es así. Yo aportaba soluciones para estas situaciones, pero es que voy a decir algo que seguramente la audiencia desconoce y que para mí ya es de gravedad suprema. Vamos a ver, lo que son las terapias de revinculación, yo voy a explicar lo que son cuando un niño menor le hemos estado alejado de su agresor o de su abusador porque
ha estado en la cárcel y porque ha tenido una orden de alejamiento que le ha impedido contacto con el niño, que es su hijo y que evidentemente lo rechaza por razones más que obvias, se ponen en funcionamiento a través de decisiones judiciales lo que se llaman las terapias de revinculación. ¿Qué son las terapias de revinculación? Pues son las que obligan al menor y a la madre a que se reconstruyan los vínculos con el agresor y con el abusador para que el menor no pierda esa vinculación con su agresor y su abusador después de que han cumplido sus condenas. Entonces, esto que normalmente la gente no sabe, como muchos otros temas, es de lo primero que hay que achacar porque, o sea, es que yo creo que no hay ni que explicarlo.
O sea, un niñito y su madre, después de que han conseguido reconstruir su vida, después de la violencia, después de los abusos, y que pueden tener el niño, sobre todo, una mínima estabilidad y un mínimo altilibrio, ¿cómo les van a obligar por ley a reconstruir el vínculo con el que tanto daño les ha hecho? esto, que es algo que yo creo que la mayoría de la gente no sabe, existe en España. Esto también era algo que yo iba a hablar en el Congreso, porque además sus señorías no tienen ni idea porque no está recogido en ningún sitio, que es una vergüenza. Entonces, mientras insisto, yo hablo mucho de diagnóstico, mientras no se sepa en realidad qué es lo que pasa, no se pueden adoptar medidas y desde los despachos y desde la moqueta
no se pueden adoptar medidas, porque se desconoce la realidad de las vítimas. Entonces, estos hechos y otros son extremadamente graves. Entonces, cuando hablamos de situaciones, de por qué no se denuncia, de situaciones, de lo que pasa en los juzgados, pues esto, ¿cómo se desarrollan los psicosociales? Que la gente no lo sabe y son uno de los grandes problemas que existen. No se graban, tienen una falta de rigor absoluta. son informes de los que se apoya el juez para adoptar la medida de separar la madre del niño en muchas ocasiones o para adoptar las custodias, es decir, hay muchos temas concretos de lo que es la construcción de un proceso que los tiene que hablar un técnico, no los puede
hablar pues gente que al fin y al cabo pues pasaba por allí, que es lo que está ocurriendo Y lo digo porque la gravedad de esto, por ejemplo, que estoy diciendo y de este dato, es de tal entidad para mí, que yo creo que, dicho esto, ya no hay mucho más que decir. Es decir, ¿cómo es posible que alguien al que le han destruido su vida y que intenta, porque evidentemente esto no se borra de las cabecitas de los niños, intenta simplemente seguir adelante, le van a obligar después a tener relación con esa persona. ¿Qué tanto daño le ha dicho? Vamos a verlo, Elena, en un ejemplo práctico. A ver si lo he entendido bien. Me está diciendo que si la limaña imbécil que quemó a su
espareja esta mañana por ahí, intentó no conseguir quemarla viva, tuviera un hijo con ella. Dentro de, pongamos 5 o 10 años, lo que una institución considere pertinente, ¿habría alguien que diría...? Oye, tú tienes derecho, o sea, él tiene derecho a tener una relación contigo y entonces vamos a que conozca al chaval para que vuelva a tener, vuelva a construir cierto tipo de vínculo afectivo con el tipo que le pegó fuego a su madre? es un poco más grave todavía, es que ya no es el que haya dañado su madre, es el que le haya dañado al niño, es decir, que el agresor sobre el menor, o el abusador sobre el menor, es al que la justicia obliga a reconstruir el vínculo, es decir, la persona
que ha llenado de miedos, de sufrimiento, de violencia a ese niño en el momento que y no son tantos años, no son diez años normalmente, ni son cinco años. En estos casos son tres o cuatro años. Es decir, que aún el niño está en proceso de cura, se lo obliga a través de estas terapias y yo hablo por casos de mujeres que me han pedido expresamente que mis investigaciones hiciesen referencia a esto porque no se recogen en nada y están recogidas, mis investigaciones están publicadas en el ámbito furílco y además todo lo que hago en este tema es de manera altruista, no cobro, mis investigaciones son públicas, es decir, mi planteamiento es ayudar. Esto, por ejemplo, yo no se lo he oído a nadie,
es decir, a nadie me refiero de los que hablan de estos temas. Entonces, esto es algo, por ejemplo, que es una verdadación, esto es lo primero que hay que sacar de sistema, porque ¿cómo vas a obligar a un niño a tratar con alguien que te ha destruido la vida? Pues esto ocurre, y esto es algo malo. Sí, de hecho, la Iglesia católica tiene un montón de ejemplos de los que tendríamos que coger y empezar a poner soluciones, ¿no? Pero sí, es durísimo que diga, oye, mira, que a este curado loco que fue tu profesor abusador de tal año a tal año, para que no pierda la relación con él, vamos a volver a hacer un binc, es que me están creciendo la uña, estoy escuchando hablar y me están creciendo la uña y los colvillos por minutos,
es infernal. Se produce fundamentalmente en el ámbito familia, me refiero, respeto a los progenitores porque uno de los de los principios que no se cumple es que siempre se habla de la prioridad del bienestar del menor, pero en realidad el bienestar del menor es el único bienestar que normalmente irregidoradamente se impumple, porque por ejemplo cuando a un caso de una situación de una madre y unos niños. Están a la espera de un procedimiento penal de violencia con alejamiento durante años, cárcel para el padre, etcétera. Como los sudados están saturados, el padre ha interpuesto un proceso civil y aunque lo civil no puede regir sobre lo penal para
que entiendan las personas que lo están escuchando, lo penal es lo que tiene prioridad. Bueno, ha conseguido que una instancia de los civil diga que, mientras no sale en el ámbito penal, tampoco le viene tan mal a los niños tener relación con el maltratado. Entonces, primero, uno de los artículos, que es el 94 del Colegio Civil, que obliga a que en el momento que hay un proceso penal de violencia sobre los menores o sobre la madre se prohíbe mantener las custodias, no lo han aplicado. Y por otro lado, han aplicado el concepto del bienestar principal, no es el del niño, es el del maltratador. Es decir, mientras no sale lo penal y no lo meten en la cárcel,
pues bueno, pues que el niño tenga cierta relación con el padre, y yo voy ahora a plantear una cuestión. Si mientras eso ocurre, el padre mata al niño, ¿qué ocurre? ¿Que alguien le va a decir a los jueces o los magistrados de civil, oiga, pero ustedes cómo han hecho esto? No, porque hay otro punto que también hay que explicar y es que yo soy funcionario, yo soy profesora, un bombero es funcionario, un médico es funcionario, vale. Todos tenemos responsabilidad penal sobre nuestros actos en el ejercicio de nuestro trabajo. Un juez no tiene ningún tipo de responsabilidad y esto es algo que hay que explicarlo así. Como mucho tiene una sanción, pero si un juez adopta una medida contraria, como esto
que estoy explicando, o no la adopta, es decir, no da una orden de alejamiento, no le o escucha un informe de la Guardia Civil o de un informe que alerta sobre un peligro y ese niño, o esta mujer, son asesinados, no tienen ningún tipo de responsabilidad porque la responsabilidad recae sobre la administración de justicia como ente, no como personas, son los únicos funcionarios de este país, los cristales y los jueces que no tienen responsabilidad penal sobre sus acciones en cambio la gravedad de sus acciones y de sus decisiones en muchas casos son mortales. Es alucinante. Te estoy escuchando hablar y me crecen las uñas y los colmillos por minuto. Es el infierno. Luego Elena, pasemos a la segunda etapa. Llega
persona denuncia, se empieza toda la maquinaria. El tema de, bueno, vamos a hacer las investigaciones correspondientes, algún proceso de reivistimización o de crueltad institucional, como has comentado, o de saturación y, por tanto, de prolongación por años de los procesos, que es una forma de matrotinstitucional. No decía Robespierre que la justicia tiene que ser pronta para ser justa. Era Sénica quien decía que si la justicia tarda mucho en ejercerse, empieza a parecer demasiado a la injusticia. Lo que decía Robespierre es que el terror es la justicia inmediata precisamente para coger y tratar de revertir un montón de atrocidades. es alucinante. Pero bueno, cuando pasa esa fase, ¿con qué otros problemas se suele encontrar?
Esto de que le obliga a tener relación con el tipo de más, es que lo estoy viendo, porque sea hostia, es que el principio de presunción de inocencia es muy importante con razón en nuestro ordenamiento jurídico y en cualquier país que sea medianamente civilizado. Pero Dice, oye, mira, pero es que esto no va de presencia y docencia. Esto va de que no tienes los recursos suficientes para estudiar esto con calma y llegar a conclusiones. Porque si lo que estás haciendo a lo largo de dos años tuvieran los recursos para hacerlo a lo largo de dos meses, llegaría exactamente a la misma conclusión. Y a este tío lo mandaría a 10 kilómetros o 20 de distancia
y no habría muchos más vueltas. Es que uno de los problemas que vamos a ver en muchas ocasiones los procesos de violencia se inician en el momento de que la mujer decide separarse, ¿no? Hasta ahora, hasta ese momento, digamos, es una violencia mantenida pero no extrema y en el momento que la mujer dice, hasta aquí es cuando en realidad comienza el pelín, bueno, bien. Uno de los temas que hay que hacer que habría que modificar es el derecho de familia. El derecho de familia, hace unos años que no se modifica, lo han pedido en un reiterar ocasiones colegios de abogados, lo hemos pedido, por esto hemos pedido personas que estamos medias en esto, tiene que modificarse y después por otro lado respecto al tema que hablabas
de las dilaciones indebidas, es decir, el tiempo que muchísimas ocasiones se pasan en los juzgados, yo puedo poner casos, vamos a ver, un niño que por ejemplo comienza un proceso de estos y que el padre y matrador continúa con las denuncias, continúa con las denuncias, porque no es que ponga una y ya está, es que las denuncias son como procesos estancos que se pueden, ya no solo solapar sino mantener en el tiempo. En una de mis investigaciones hablaba y estudiaba por distintos casos, estudiaba concretamente 103 casos y lo que se veía era que un menor pasaba un mínimo de 4 o 5 años enredado en procesos judiciales y ahora voy a ponerlo en números. Si
un niño, por ejemplo, vamos a poner de 6 años, comienza su bandadura por un juzgado y pasa 5 años es la mitad de su vida casi. Bueno, pues estos procesos, ¿por qué se dilatan tanto? Pues se dilatan tanto, porque, por ejemplo, no hay recursos para el tema de los psicosociales, que no solo los hay que modificar absolutamente de manera total. Es que además, para que te den cita en un psicosocial, que normalmente es el que después valora las custodias y pasa a otras series de situaciones, estamos hablando de la media en España de un año buenitico. más después la cita del proceso, más después cuando nos ponemos con él más, más el recurso, más patata, todo eso, nos vamos a tres años, nos vamos a más y después por otro lado las medidas no
son muchas veces automáticas, las órdenes de alengamiento no son automáticas y además no son automáticas, es que queda al libre criterio de su señoría que en algunas ocasiones es Los jueces son personas, hay personas muy profesionales y hay personas que les es exactamente igual. En algunos casos las órdenes de alejamiento no se dan cuando se deberían de dar y la persona no queda protegida, no significa que con la orden de alejamiento te salve la vida pero por lo menos hay una como una barrera, una mínima protección pero en muchos casos esas órdenes no se dan. Entonces entre que no sean las órdenes que después no hay efectivos como hablaba antes y todo esto, o sea, de qué estamos hablando y después que los
procesos hay, como cuando una mujer denuncia en una situación de violencia el proceso comienza y pasados un par de semanas o así unos días hay como una vistilla, una vista pequeña que en algunas ocasiones son tres días, tal, bueno, bien, pero después hasta que se adotan las medidas pasa un tiempo y hasta que es el juicio donde se ratifica, puede pasar un año, año y medio, o el tiempo que sea. Y quiero también aclarar una cosa. Cuando una mujer denuncia, digamos, puede dejar de estar con su agresor. Cuando una madre denuncia un proceso de un niño, el niño no está inmediatamente lejos de su agresor. Y esto se ha dado que tampoco se habla. Es decir, en ese periodo, por ejemplo, mientras no se le quita la custodia en caso de que se le
quite, ese padre puede tener acceso a ese niño y lo puede dañar, entonces es que son la situación cuando las pricas, de una manera yo creo que yo intento que sea lo más sencillo posible, que es tan evidente que no hace falta, evidentemente para adoptar las medidas y ponerlas en un papel, evidentemente que hay que tener conocimientos jurídicos, pero para entenderlas con el sentido común es más que suficiente. Es decir, ¿por qué fallan las situaciones, por ejemplo, en muchos de los asesinatos que ha habido en el proceso de niños? Pues porque no se han suspendido las custodias a los maltratadores, a pesar de que había informes, a pesar de que había
peticiones. ¿Por qué fallan otras ocasiones? Porque el Juntado Civil no ha comunicado o el PENAL no ha comunicado al civil. Entonces el civil ha mantenido las custodias. ¿Cómo posible en que, habiendo un proceso penal, el penal, el juzgado penal no comunique las causas al civil y se suspenda esa custodia y ese niño se separe inmediatamente del agrisón. Pues en muchas ocasiones, sobre todo cuando he ido yo a Andalucía, que hubo un repunte de los asesinatos de asesinatos de minores por parte de sus progenitores, habían sido varios casos en los que la situación había sido esa, que el jugado penal no había comunicado al civil y en ese periodo las custodias se mantenían y el caso que tú comentabas del niño es
que ha sido, o sea, es gravísimo, pero es que aún casi, te voy a poner un tinte que lo pone todavía más grave, ese niño tuvo que ir el día de su cumpleaños con su padre. Bueno, voy a llamarle progenitor porque yo quiero que padre es otra cosa. Y ese padre, mientras el niño llamaba a su madre, lo asesinó para que escuchase la madre como lo mataba. Ese niño no tenía que estar con esa persona porque tenía que haberse suspendido la custodia y no se suspendió. Eso es un fallo claramente del sistema. pero es un fallo y ya está y se suma a otro más. Primero, hay que evitar estos situaciones. Segundo, hay que reparar esas situaciones en la vida posible a esa madre, es decir, porque
esa persona no tiene ni derecho a psicólogo y evidentemente le va a hacer falta mucho psicólogo y muchas medidas de ayuda para poder medianamente sobrevivir a una pérdida tan brutal como es esa. Entonces, me refiero, todo esto es evitable. Yo no digo que se puede evitar absolutamente porque, evidentemente, hay una parte endémica de la violencia en hombres que deciden asesinar a mujeres, porque, evidentemente, yo siempre lo defiendo y siempre lo digo. Los hombres, cuando salen estos lemas de algunos partidos que me parecen absolutamente inconscientes de que todos los hombres son resueladores, no.
tan feministas como nosotros porque luchan por la igualdad. Pero bien es cierto que cuando hay situaciones como esta, que en muchas ocasiones no se pueden casi ni detectar, hay que trabajar el ámbito de la educación. Pero en otros casos, que sí están detestados, hay que aplicar las medidas correctamente. Y si hay fallos, hay que corregir esos fallos. Hay que subsanarlos para que no se vuelvan a repetir. Y eso es lo que está pasando en este país. Y esto es uno de los temas que yo iba a tratar en el Parlamento también. Medidas concretas para evitar los asesinatos de los niños. Medidas concretas para evitar los asesinatos de las madres y de las mujeres, medidas concretas para evitar los fallos que tenía la ley trans
respecto a las víctimas de violencia del género y que violencia machista, como le llama en la ley. Entonces, esto más el tema de los derechos laborales de las víctimas, que en algún momento me gustaría por lo menos negacionarlos por encima, porque una mujer debe de sobre todo al hilo de lo que tú decías, del tema económico, de la independencia económica que se ejerce en algunas ocasiones, una mujer tiene que tener independencia económica para poder ser verdaderamente libre y vivir con sus hijos, en casos en los que ha sido víctima. Tiene que liberarse absolutamente de eso. Es más, Selena, solo para poder plantearse y dar batalla ya necesita esa cierta independencia
económica de la que hablas. ¿Te imaginas tener que lidiar con esto y decir, no, pero no puedo pagarme un abogado? Voy a ver si me dan uno de oficio. Pues sin duda, sin duda, sin duda los abogados de oficio hacen un trabajo dignísimo, pero de nuevo volvemos al tema de la saturación del sistema o así te puedes pagar cierto tipo de cosas mientras tu subsistencia física no está garantizada y tienes que priorizar. Si es que es alucinante el cepo en el que las meten, porque, Dios, qué gangrena de especie humana, ¿no? Pues vamos a empezar ahí, vamos a esa comparecencia. Medidas concretas para mejorar esto. medidas que tú ibas a proponer en el Parlamento para intentar proteger la vida de la máxima
hostia, si es que es de lo que estamos hablando, de preservar la vida de la máxima y a la agresor por la ley vigente. Si te parece voy a empezar por los niños, yo trato siempre todas las violencias, igual porque también soy madre, porque sé lo que es esta situación, tengo una especial debilidad por los menores. Vamos a ver, de las medidas que yo iba a proponer, que después iban a desarrollar, porque además me habían planteado que ya entrase de cuatro temas, estos tres que ple y un tema a mayores, que era de las medidas cobertas de los fundados de las mujeres, tenía 20 minutos y después una réplica de preguntas, entonces tenía que ajustarme mucho y lo que les planteé es yo
que le dejaría parte de mis investigaciones para que las pudiesen estudiar o que les haría un dictame si ellos querían para poder incluirlas. Al final fue nada de nada, pero bueno, vamos a ello. La primera medida respecto a los menores es reconocer el concepto de la violencia sobre los menores, que no está reconocida la violencia vicaria sobre los menores, es lo primero que hay que hacer para poder regular sobre ella, no que sea un concepto periodístico, que sea un concepto penal. Después, sin ninguna duda, el alejamiento absoluto del agresor en el momento que se presenta la denuncia. Y esto, que en algunas ocasiones, sobre todos algunos partidos que niegan la existencia de esta violencia se ha
opuesto es un hecho muy muy evidente que yo creo que ese sentido común vamos a ver si se adopta esta medida mientras hace la investigación y después la investigación de manera rigurosa se entiende que no había esta situación que esto es imposible porque nadie va a denunciar algo como esto que siendo mentira por mucho que digan que las mujeres decimos cosas que no es que no es verdad, eso no es cierto. Y los porcentajes de esa falsedad están ahí. ¿Será más importante que esta persona esté alejada de... Son, Elena, perdona. Creo que es. Para dejar claro el dato, corríjame si me equivoco, pero los datos de denuncias falsas en este entorno eran menos del 1 por ciento menos del cero cuatro por ciento o algo así o cuánto
era por recuerdo cero cero cero cuatro por ciento vale pues no hay más preguntas señorías son inexistentes son inexistentes entonces la situación es simplemente eso dice oye si el sistema funciona lo bien que decís que funciona el sistema, como esto sería una denuncia falsa, luego vendría el consecuente proceso contra el acusador que acusó falsamente y que pagara las costas y las sanciones que estuvieran destipuladas en ley. ¿No ves que va a pasar mucho tiempo? Este joder, igual que todos los demás. Mejora el sistema de recursos. Pero la situación es que es evidente que no es así. Es una situación que no es. A ver si cogemos y convencemos a vida al cuadras para que haga terapia
de reinculación con el tipo que le pegó un tiro en la cara el otro día. Sé que se escuchan cada tontería por ahí que es el infierno. En serio, me estás poniendo muy malo. Vamos a dejar la anécdota sobre ajustes de cuentas entre partidos políticos de extrema derecha y presuntos sicarios vinculados a grupos cardonistas iraníes pro-estadurianos que financieron ilegalmente a ciertos partidos de extrema derecha y vamos a volver a lo que realmente nos importa aquí que es la medida esa perdona Elena, continúa por favor. Bueno, pues decía que la primera inicialmente es el reconocimiento del término en el ámbito jurídico, la segunda sería la separación de manera inmediata del agresor y del menor,
mientras se instruye la investigación, entendiendo que es evidente que este hecho es de sentido común. Después en todos los casos en los que haya tanto maltrato como abusos, la retirada absoluta, no sólo de la custodia sino de la patria, puede estar del del abusador y del maltratador, sin entendiendo que es que evidentemente que alincrate esto a un menor que su hijo además, a ninguno, pero es que su hijo es que no le aporta nada positivo y volveamos al tema de las... Y atendiendo al principio de ese derecho operar, donde es que precisamente el hecho de que sea una relación familiar es un agravante. Como tú dices, no es que a ninguno, pero específicamente, teniendo una
vinculación que se supone que tu función ahí es todo lo contrario. El agravio, el agravio penal, el ilícito penal, debe ser todavía más grave, así que la patria potestad desaparece. Quiero hacer una saludada cosa, quiero hacer un pequeño paréntesis con otro tema que es interesante. En algunos contextos se se van a decir, porque no hay idiote de Estados Unidos que como colonia del imperio no tratemos de importar y en un país de papistas más que el papa, pues lo importamos y lo empezamos a descender con la venidencia que nos caracteriza, se van a decir cosas como que sobre este tema o tú eres parte del colectivo o no tienes por qué hablar sobre cualquier tema sobre todo cuando
eso, he hecho situaciones concretas de colectivo muy concretos. Enseñores, vamos a ser serios. Ese planteamiento es el fin de la capacidad de razonamiento y estudio científico de los fenómenos. ¿Por qué? ¿O imaginais que alguien le dijera a un físico, no, es que tú de los electrones no puedes hablar, como tú no arregles el electrón, yo el electrón es de copatada, ya, pero no lo eres, no sabes lo que es sentirse electrón, entonces no puede hablar o a un historiador de bueno es que tu de romano no puede hablar y eso porque como no eres romano, como tienes estabas allí con calículas viendo como un hombre almacenador a su caballo y todo este tipo de
historias pues no puede hablar. Cuando lo vemos en ese tipo de ejemplo resulta ridículo hasta decir basta. Como resulta ridículo hasta decir basta tendríamos que evitarlo. Como seres humanos tenemos el deber de intentar comprender el mundo que nos rodea y de cambiar lo que consideremos que es injusto. Y para eso, el lenguaje nos permite compartir experiencia, hacer categoría y sacar conclusiones que pretentan ser tan generales como sea humanamente posible. Y da igual si tú eres del colectivo o no, si el proceso deluctivo, a partir de los datos que tiene y el estudio de la hipótesis que tiene y de las relaciones causales que hace, es suficientemente competente y efectivo. Sería todavía mejor si pudiera aportar cierto
tipo de experiencias que te indican cosas que estudiar que podrían haberse pasado por debajo de ordenar y despercidas para los que esto no es tan implicado de esa manera tan próxima. Cierto. Pero de ahí a la imposibilidad fáctica de aportar algo útil sin pertenecer al colectivo, hay un par de pueblos de distancia que no deberíamos salvar y eso merece la pena tenerlo claro, porque como digo, en ciertos partes, sobre cierto grupo va a ser un problema. Por ejemplo, si ahora que estamos debatiendo está alguien me dijera, oye, pero Antonio, ¿a ti te lo ha gustado alguna vez falsamente de maltratar a alguien o de comportarte como un cura de loco por ahí con algún crío pequeño?
No. Entonces tú no puedes hablar de la penuncia falsa, mire usted, vaya sea paseo, crece idiote. imaginais que alguien le dijera seguro alguien está en la en la mesa de cirugía porque le tienen que estirpar un tumor cerebral y cuando se acerca y lo van a excesar dijese oiga pero pero el médico ha sufrido un tumor cerebral y no ha operado así como como me van a hacer a mí? Pues no, bueno entonces ahí no tiene derecho a operarme ni opinar sobre qué es lo mejor para mí que me traigan a otro que si le hayan he estirpado un tubón y ese sí que le dejo operarme. Si lo ponemos en estos casos que son extremos resulta ridícula hasta decir basta y lo que cabe preguntarse y cómo
dejamos que nos la conaran en todos los otros ámbitos. Bien, pues con eso he tenido en cuenta recordadlo, merece la pena no dejarse llevar por el entusiasmo de cierto tipo de idiotas que vienen de al otro lado del océano. Vale y ahora Bueno, yo lo que estaba comentando era sobre las medidas que se pueden adoptar para evitar de manera urgente, después evidentemente que arreglazan la ley y las Reyes, que es uno de los temas que no estaba ocurriendo últimamente, requieren un tiempo, requieren dictámenes de distintos órganos, requieren opiniones de furistas, requieren oír a los colectivos Y después requieren un tiempo para sopesar, para que el poso se estabilice, para ver qué
fallos pueden tener y para evitar, después, situaciones como las que hemos visto que salen las leyes que tienen y tenemos que reformarlas tan pronto se publican. Últimamente veíamos también los problemas que está habido por la ley de panidad. algo no se está haciendo bien cuando se aceptaba puramente. Entonces, hablaba sobre, repito, para poder hilarlo todo. Primero, la reconocimiento del término y de la violencia concreta los menores. Segundo, la suspensión inmediata de las custodias y posteriormente, si hay condena de la patria potestal durante años. la suspensión de cualquier tipo de terapia de reiviculación del menor cóbala del sol, la situación de que cuando una madre denuncia estos maltratos sobre el menor,
el menor se ha escuchado, tenga la edad que tenga, y se ha tenido en consideración. Evidentemente que no son mismos de un minito, puede tener 5 años que un niño como ya recoge la ley, 12 años y su nuevo declaración se ha tenido en consideración, por ejemplo, en temas de custodias respecto a casos normales que quieran ir con el padre o con la madre. Pero es evidente esta situación. El hecho de que en casos en los que la madre haya sufrido violencia y esté en un proceso penal, la custodia sea suspendida de manera inmediata. Y, efectivamente, en este caso, si lo comentaba antes, se emitió una modificación en el Código OCD que tuvo muchísimos problemas y, de hecho, Vox la llevó ante el Constitucional
porque vulneraba los derechos del Progenitor y, además, siempre la apetaba a los padres y todo eso. Bueno, al final el tesoro se tuvo en consideración y este artículo se introdujo en la modificación de las custodias. ¿Qué pasa? Que como muchas ocasiones no se no se aplica y ¿qué pasa? Pues que no pasa nada, que eso es lo grave, es decir, es necesario que en casos en los que los vemos a diario, esto es uno que estamos en esto, no se aplica debidamente las medidas que evitan situaciones como esta, porque aunque no se signen al niño, el niño no tiene ninguna necesidad de... en un entorno de violencia. Es que no es necesario. Es que es todo lo contrario. Evidentemente,
esta persona no le aporta nada al niño. Y, si un juez decide que lo que hay que hacer es que tenga cierta vinculación con el padre, es obligarle al cumplimiento de ese artículo que suspende inmediatamente las custodias. La aplicación de la ley del menor, de la ley contra la violencia que se aprobó y que de manera reiterada no se aplica, entre otros temas porque la ley no contempla quién debe de ejercer estas medidas y en caso de no cobrirlas qué es lo que hay que hacer y qué ocurre al incumplidor. Por ejemplo, un profesor que detecta violencia, un médico que detecta violencia, pues hay muchas ocasiones si estas personas que están cerca del ámbito del niño y que así recoge la ley no lo pone en conocimiento, no ocurre
nada. Bueno, pues esto es de lo primero que hay que hacer, hay que hacer las modificaciones para que eso no ocurra. Después, antes hacía referencia al tema de los servicios sociales. En esta ley se hace una modificación absolutamente terrible y es darle entidad de autoridad pública, de autoridad feo y autoridad a los servicios sociales. Es decir, el trabajador social como un informe, puede proponer que le quite a una madre la custodia. Esto no puede ocurrir. Lo puede ocurrir porque muchas veces las madres acude a los servicios sociales absolutamente desesperadas y si saben que se va a pasar esto y que además tienen esa capacidad de decir si quiere pasar por un juez sino que sabe un proceso administrativo
evidentemente no lo van a hacer. Entonces es que hay situaciones que son de lo primero que ha quedado. Hay que hacer una revisión absoluta en lo que son los procesos del psicosociales, hay que modificar el tema de los puntos del encuentro, que además son privados, o sea, a nadie se le ocurre que procedimientos que afectan directamente al ámbito de nuestras familias y de nuestro entorno más próximo, como son nuestros niños, lo sea una concesión pública al fin y al todo esto lo hay que regular de otra manera. Hay que descerrar el hecho del coordinador parentán que es una figura que se han inventado, que aparece de manera muy dual y intermitente
en los subgrados y que son unas personas que no tienen ningún tipo de capacidad específica, un cambio, algunos jueces para evitar entrar en procesos para osos admite y se les da una autoridad que no está contemplada ni en la ley ni en el músculo, y normalmente son perjudiciales para estos procesos. Entonces todas estas medidas y muchas otras pues evidentemente permitirían punto a los medidas del ámbito judicial, como es que en cualquier caso los juzgados en donde hay un procedimiento penal de la madre o del menor tienen que comunicar al resto de todos los juzgados esa asistencia para que de manera inmediata se suspenda más por su día. Claro, además es que es flipante, es que bueno, ¿quién se le ocurre dejar esto en manos de
en manos de instituciones privadas? Pues tenemos un programa sobre el fascismo y el problema está donde hablábamos de como Benito Mussolini hablaba de privatizar todo lo estado, pero hasta cantidad de atacaciones famosas. Algunos iluminados de la comunidad de Madrid se se entería muy orgulloso y estaría completamente de acuerdo con el programa. Así que voy a hacer un llamamiento a toda esa gente que cree que el mercado se regula solo porque la fe es muy libre aunque sea muy estúpida a veces. Es decir, oye señores, a lo mejor si los mimos que están con el rollo de la alarma antiocupa dan pasta suficientes comisiones, os merece la pena intentar
vincularnos para que al menos así haya recursos defensivos suficientes para a defender a todas estas mujeres. Hay una dosa que quiero comentar, porque uno de los problemas de suponiendo que todo funciona bien, imagínate, esta mujer está amenazada y suponiendo que todo funciona bien dice vale, pues te alejamos, te cambiamos y te ponemos vigilancia 24 horas del día, es un momento, perdona. ¿Por qué tengo yo aquí un señor policía 24 horas al día porque están bajo amenaza ya pero en que amenaza es aquel de allí se lo ponéis ahí y le destrozáis la vida a él porque ya es bastante raro tener que hacer tu vida normal con una persona dando vuelta a tu alrededor 24 horas al día si alguien tiene que empezar eso pues tal vez no
tendría que ser la víctima esto choca un poco o por un lado la presunción de inocencia y por otro lado no se le pone una pena y esto sería penar bastante, hasta que no haya una asencia firme, pero se podría establecer como medidas cautelares para coger y tener controlado al maltratador. Dice hombre, pero es que la que está en riesgo es esta persona, dice ya, pero el imbécil este, el garrapato este, el alimaño este podría atacar a mucha otra gente, así que en realidad lo que estamos haciendo es ahorrar un montón de recursos. Sí, vamos a ver. Es que el proceso de una víctima, el momento que denuncia, nunca es fácil. Es siempre una situación terrible en la que su vida se ve absolutamente alterada, tanto
por la situación de que la proteja, como por la situación toda que vive, de tener que estar en los dos lados, de la situación de que el ámbito laboral si es que trabaja, modifica, que su agito respecto a sus costudes también, la situación es absolutamente compleja denunciar eso, es su acto casi de valentía en la que la sociedad debería de ser consciente, decir que esto no sea simplemente un problema y después por otro lado las medidas que ya estuvo, es que el problema es que hay muy pocos recursos efectivos en los sublados de violencia. El problema es que las mujeres tampoco pueden, no tienen el soporte de las fiscalías al sentido de poder, en muchos casos hay fiscales que son, sobre todo mujeres que son maravillosas
y que están muy, digamos, por la causa, pero también es cierto que a muchas ocasiones es imposible, es imposible que cuando hubo procedimiento senquista, se puedan dar una, se puedan, ni tal siquiera el abogado, tener una reunión fiscal y que eso se mueva, tiene una voluntad también de fiscal, las fiscalías por ejemplo específicas, autodómicas, de violencia sola, mujer, que se han estado planteando y que en algunas comunidades existen, no tienen ningún tipo de capacidad efectiva, simplemente son coordinadoras y simplemente que forman parte, bueno, pues digamos, del decorador, por decirlo de alguna manera. No, no ejerce. Si tú tienes un problema y tú vas a ellas,
o tu abogado va a ellas, que no tienen una capacidad para dar un traslado, para hacer una medida urgente. Como muchos se interesan y después lo que te dicen y su trabajo es coordinar nada más. Es decir, al final estas fiscalías no aplican directamente sobre las vítimas. Y después hay algún tema que muchas veces va a los parlamentos y se habla sobre el tema del rural. La violencia ejercida sobre las mujeres que no viven en núcleos en el que hay de todo, es muy importante. ¿Por qué? Porque, por ejemplo, si yo vuelvo a decir... Todas las personas que viven no son en mi ayuntamiento, sino en todos los ayuntamientos que hay alrededor, que son residenciales y rurales, y esto es en gran
parte de España, no, solo digo yo, no tiene ocultados específicos, son ocultados de primera instancia. Esto es una discriminación porque si tú vives en una ciudad y tienes ocultados de familia, tienes ocultados de violencia, es cierto, tienes una serie de medidas que aunque estén colapsadas por lo menos son específicas de la situación, esto es algo que tampoco se quiere resolver, es tampoco se quiere escuchar. Entonces, ¿qué más da lo que se plasme en un documento, como es el pacto de Estado, que yo debo ser de las pocas personas que me lo he leído, con todas las medidas que tenía antes y que después tú ves que en realidad no se aplica y no hay el problema de eso, es que no hay ningún tipo de organismo
que, digamos, tenga la capacidad de custodiar el cumplimiento de esas medidas. Y en todo caso, vuelve lo mismo. Hay una comisión, el Parlamento de Seguimiento, pero ¿qué comisión del Seguimiento? Nada, es que es mentira, porque para empezar, voy a decir algo que quiero que se sepa, que durante todos estos meses de este año, la presidenta del Pazto de Estado estuvo debajo por maternidad, lo cual me parece maravilloso. Pero cuando tú estás baja por maternidad, alguien tiene que estar en tu puesto de trabajo, porque para eso tú tienes derecho de tener baja por maternidad, pero tiene que haber un sustento. Esto ha pasado durante más o menos cinco meses y no ha habido nadie. Podéis decir, ha estado
vacío ese espacio. Por lo tanto, no sé muy bien cómo se coordinaba porque las labores de coordinación rica en la presidenta. Bien, se incorporó, porque yo tuve la reunión con esta persona que el día 25 se me convocó el 21 de junio y el 25 de junio tuve la reunión donde se acordó mi comparecer tiene con gris. En julio había pedido el traslado para otro tema suyo para otro puesto de institucionar y ha quedado vacío la presidencia del pasto de estado. A diálogo no hay nadie la presidencia del pasto de estado que va a cerrar su modificaciones también en la semana que viene. Entonces, yo le pregunto a sus señorías de qué nos están hablando. O sea, ¿quieren el dictamen para que el día
25 de noviembre todos se saquen una foto? ¿Es eso? ¿Los otros lo queremos para que no nos mate? Creo que las peticiones son muy distintas y poco interés muestran cuando los miembros del pacto estado uno tiene información, interés, ni les importa absolutamente nada que pasa una situación como esta de que soy una persona digamos por mi sesión, si me reconozco, que algo sea esto y no pasa nada porque me censuran, vale, me censuran por temas ideológicos, no por temas técnicos, que es a lo que yo voy. Después, la presidencia del pacto de estado que es el órgano coordinador durante meses está sin nadie y antes del dictamen no es que no es que no es que no esté sin nadie es que simplemente no tiene no tiene persona de sin nada entonces esto yo
creo que se tiene que saber y yo desde luego voy a intentar en todos los medios que pueda hacerlo porque demuestra a la sociedad que en realidad este problema no se no se busca soluciones porque No interesa, no por lo que me equivo, ese no es parte de voluntad. Me parece francamente alucinante que las zonas pueden tener a alguien para no meterse al tratar de resolver y dice, mira, es que si me meto algo aquí a lo mejor me equivoco, dice, mira, es que se están llevando por delante seres humanos, es que no meterse ya es equivocarse. Es que no intentar hacer algo más ahí si metes la pata. Decía Dembon Tutu que en una situación entre un agredido y un agresor, no tomar partido ya es tomar
partido por el agresor. Es que a lo mejor teníamos que coger y plantear cierto tipo de medida un poco más extensa. Dice, oye, ¿qué es eso de una orden de alejamiento de 500 metros, no, no, no, 5 kilómetros ya, pero es que viene un pueblo que solo tiene 2, porque si cambia de pueblo, o que aprenda a controlarse. ¿Vivir con los demás, con los seres humanos, por no sé, a una limaña, comportarte como un ser humano y nadie va a tener ningún problema? ¿Te comportas como algo que no es digno del nombre de ser humano? Pues no, pues entonces, los griegos tenían el obstrofismo y nosotros vamos a coger y vamos a plantear las órdenes de alejamiento, porque a veces da la
sensación de que la orden de alejamiento para lo que se ven de verdad es más que para mantener alejado al ingresor, para que por acumulación de elícitos continuo a mantenida en el tiempo ya lo puedan empapelar de verdad de forma de la víctima, que de protegida porque lo han empapelado por una acumulación de incumplimiento y ya tiene sus propias problemas y mientras del día a no ser el día de sus propias problemas, pues deja la gente en paz. Ya, vamos a ver, yo insisto, yo creo que el tema de la violencia en España tiene un factor principal y es la falta de interés de los gobernantes, de los gobernantes y de los políticos en general, no me refiero solo a los que están gobernando.
Yo siempre digo lo mismo, yo lo defiendo ideologías, yo defiendo derechos. Entonces, crítico de manera igual a unos y a otros. Y estoy después a trabajar con unos y con otros con las excepciones que dice anteriormente. Entonces, el tema es muy evidente. Tengo que trabajar con unos y con otros porque unos otros dan a gobernar y yo no voy a participar en sus políticas, yo voy a participar en las medidas que protejan la vida de las personas. Pero también hay cierto que hay que decir lo que está pasando, porque en todo el mundo está con la expectativa y los medios de comunicación hacen referencia a lo que se está pasando en el pacto Estado, como si eso fuese algo realmente que merece ser referido.
No, lo que merece ser descubierto de qué está pasando, el desinterés es absoluto, también me gustaría que se supiese que son los miembros del pacto de Estado de cada partido. ¿Y quiénes son, Elena, lo sabes? Sí, lo que pasa es que bueno, yo lo que digo es que ninguno, de hecho, ninguno, de todos los representantes, de todos los partidos que están allí, ni son personas con formación en algunos casos con ninguna formación, en otros casos sin formación relacionada y en todos los casos sin interés, que para mí lo más grave. Y después la presidencia durante meses no está, entonces vamos a ver, las personas que han pasado por ahí como comparecientes
de muchas ocasiones han sido políticos, entonces, vale, yo siempre pongo la misma, cuando me dicen esto, dice bueno, que los políticos no son políticos, los políticos no son técnicos, no son expertos, y porque ten nombre en lo que sea, no adquieres los conocimientos. Y después el tema es tan crítico, es como esto, es siempre lo mismo, es decir, tú si tienes un problema de corazón, ¿quién quieres que te obede? ¿Puedes jadeinero del hospital o el cirujano? Pues el cirujano, pues entonces no hay más que decir, pues el político para mí es como el jardín, él lo pasaba por allí. Y sabe lo mismo que nada, porque hay muchísimas ocasiones que si se pusiste más encima personas con conocimientos para poder abordar este
tema, veos que nunca coincide eso. Nunca hay en esas comisiones tan importantes y vitales personas con conocimiento. Y ya lo que me parece el confort es que allá en algunas ocasiones, personas que son miembros de esas comisiones ya no tienen ningún tipo de formación es sangrante entonces bueno pues eso es un momento que a mí me gustaría que algún medio de comunicación lo sacase y que explicase que lo que está pasando y que su y que explicase el por qué está este órgano meshes sin nadie al frente es que es que es así es que es alucinante no lo que dices tú pero es que si si por lo menos dice oye que no tengo no tengo formación pero tengo que entrar. Bueno, pues en los seis meses que has estado ahí vacante, pues has cogido
y todas las noches, un batico, te has puesto a leer informe, a leer estudio y bueno, a lo mejor te hace alguna idea acabar de cuál es la historia, pero no, no, parís que sea el caso. No es el caso. Yo había hablado con los miembros de la comisión, con algunos de ellos, y no es el caso. Si hay intereses, cero. Yo no me duele como esperta, me duele como representante de víctimas y como víctimas, digo, pero estamos en manos de estas personas, entonces, y para eso se le está pagando una barbaridad, que eso es la segunda parte. Yo decía que hay unas dedicaciones y algunas designaciones, unas funciones extremadamente importantes, pagándose lo que no merecen
y, además, para no resucionar nada. Ya, ahí me gustaría, ya que hablamos de la pata política de este tema, porque a la gente de Vox, o sea, cuando digo la gente de Vox, no me refiero a su potente, porque todos no han engañado alguna vez. Me refiero a la estructura de Vox, ¿no? Ahí lo que hay es muchos aprendizos torpes que como afiliado al partido popular, que como los aprendizos listos ya estaban financiando ilegalmente el partido, pues pensaban que no tenían forma de meter los tijeras y llevarse su parte. Así que montó con otro chiringuito con la ayuda de la Unidad Europea y Esterani, cada cual elígelo a los amigos que elige y ya sabemos que lo que mejor caracteriza el ultraderechismo de este país no es
la elección de amigo exquisita pues claro ellos los puedo entender y una vez ahí decir bueno vamos aquí a coger y a tratar de atraer a un montón de votantes que son que son desencantados que dicen no es que sin pensar son el odio el sistema porque me trata mal a pues pues vamos a mejorarlo no el sistema es el que lo que hay que hacer es buscar un cabeza de turco y cargar contra él de cabeza y claro Por eso estaba en el plan de hablando sobre las denuncias falsas y hablando sobre no es que no es violencia machista porque en realidad es violencia familiar, perdón alguna vez no se ha constituido familia todavía. Entonces ya digo, a los de Vox los puedo entender porque es su circo con su público
objetivo, pero hostia, a otros, si te para pensarlo lo mejor eso me tendría que hacer que entender también los DTP. Pero a lo que voy con esto, pidieron participar en sesiones parlamentarias, Elena. Y te pidieron, a propuesta de todos los grupos parlamentarios, CSTOMOPS, que dice, bueno, yo como voy a llevar a alguien que no solo va a demostrar que me equivoco, sino que además va a tener todos los datos para convencer a todos los demás, no parecen los más prácticos del mundo. Al menos hay alguno que atacaba y con esta negrona por ahí, ¿no? Y eso comenzó a comparecer. Vamos a ver, eso fue en el Parlamento Andaluz, en el Parlamento Nacional, en el Congreso. Mi
entrevista fue con una persona, la presidenta del Pacto de Estado, socialista. Y después, Solamente. Las personas que… Perdón, Elena, del PSOE. Cuando dice socialista te refiero al PSOE. Es que no es lo mismo ser socialista de ser del PSOE como de ser del PP que de ser popular. El frente popular era popular. El partido popular es otra cosa. Sí, perdón al sacabillo. Elena, sí, te reúnes con esta persona del PSOE y ¿qué es lo que pasa? La presidencia del paso de Estado recallo esta vez, ya anterior y en anterior, en la asignatura, que ha sido una gran persona de lucha, que recallo sobre el Partido Subgenista. El año pasado, en la anterior, la asignatura no me quiso recibir, ni atender, ni contestar,
ni voto lo más mínimo, nada de lo que yo hice, a pesar de que era la investigadora en este momento más nominada de todas las que había en España, que incluso nominada a los precios peites asturias, y en nominaciones internacionales, etcétera, etcétera, no quiso recibirme esta persona. Y en la actualidad, que también es una diputada de carnidos socialistas, que me reuní con ella, expuse la situación, bien, en las personas que me votaron, que me detaron, perdón, que me censuraron, Yo no entro nunca en valoraciones políticas, ni yo, más allá de que sí que decido yo con quién trabajo y con quién no. Pero quiero decir que en estos momentos, en el ámbito de la izquierda, por decirlo
de manera genérica, sí que es cierto que está desplegando una serie de menitas que nos estaba haciendo daño a las mujeres. Y a mí, en el Congreso español, me evitó, porque el Partido Popular ni se enteró, me vetaron los partidos de izquierda. Y eso también no hay que decir. Me vetaron los partidos de izquierda con dos temas. Primero, que porque había sido muy concludente con el tema de la ley del CSI, que creo que me sobran razones y que el tiempo las ha puesto encima de la mesa, era una ley que traía problemas y no se quiso escuchar antes de que salíis de publicas. Y dos, que me vetaron por el de madre la ley trans. Nadie, nadie me habrá oído a mí hablar nunca de que yo no estoy
de acuerdo con que las personas trans tengan derechos. Como feminista, ya para empezar y para defender los derechos humanos, evidentemente que estoy de acuerdo con todos los derechos de todas las personas y de todos los colectivos. Ahora, las leyes tienen que hacerse primero para cubrir esos derechos, para evitar otros problemas, para evitar que otros colectivos serían afectados y después nunca pueden hacerse para concentrar una sociedad y vemos que en la prioridad esa situación existe. Es decir, la ley, igual que otras, está mal hecho. Entonces, estas personas, por demás ideológicos, simplemente, porque yo nunca, nunca he dicho que estoy de acuerdo con uno, se estoy de acuerdo con otros, porque yo
siempre estoy al lado de las víctimas y al lado de las asociaciones de las víctimas, en este caso, al lado de la asociación Amanda, que es la asociación de madres y de padres apetados por la Neytrans, y que sus hijos están afectados, por lo tanto merecen el respeto de todos. Bueno, pues simplemente, por este hecho, es uno de los motivos por los que se meditó. Yo creo que eso también corresponde, decirlo, y también corresponde una reflexión, que es lo que está pasando. Nos importa más los derechos y salvar las vidas, por lo importa más nuestro planteamiento ideológico. Yo simplemente voy a aportar medidas judiciales, medidas policiales y medidas técnicas. No voy a decirle a nadie si lo que defían está
bien o está mal. Yo creo que esto también es importante que se sepa, porque da igual que se oponga. El caso es que al final mis medidas y mis investigaciones no van a formar en el Pacto de Estado, en cambio han ido personas que simplemente habían sido nominadas por partidos para ocupar cargos. Por ejemplo, el delegado del Gobierno de violencia en la comunidad de no sé qué, que antes era, pues fue un tanero, por ejemplo. El hecho de que lo haya nombrado del delegado del Gobierno de violencia no le da ningún conocimiento. Como mucho le da un poco de contacto con esa realidad, pero no un conocimiento para ir a una propresencia en el pacto de Estado, que es el organo principal que modifica las
medidas de este país en cuanto a las víctimas para aportar soluciones. Y eso es lo que ha pasado. Ha ido esa persona, ha ido personas del ámbito de las empresas, que me parece muy bien que escuchen a todo el mundo, pero me parece mucho mejor que escuchen a los que pueden poner las soluciones sobre los meses. Y esto es lo que ha pasado. Entonces, yo creo que todos los partidos de este país se tienen que mirar y pensar si de verdad esto les importa o simplemente lo utilizan a favor del martes. La izquierda, la derecha, el medio fe, me da igual. Todos, en general, nos están abandonando a las mujeres y a las vítimas. Entonces, yo es algo que a mí siempre me van a tener
enfrente en este sentido. Y yo creo que esto también corresponde Sí, cuando alguien comete el error de ese calibre, merece la pena hacerse lo notar por si acaso y a lo mejor pecamos de optimista y copiése la posibilidad de que lo reconsiderara y dejar de cometerlo. Pero, insisto, en que tampoco es. La comisión está cerrada, en si las comparecencias se cerraron el mismo día que me dijeron que me habían insculido. Dieron alguna razón para excluirte. Yo me dijeron, oye, mira, es que no te excluimos porque tu ponencia no está escrita a doble espacio o lleva alguna razón. No, simplemente me dijeron que se habían dado cuenta de que no formaba parte de los comparecientes.
Explícame esto. ¿Y son después de tres reuniones? Bueno, explícame esto. A ti te proponen varios partidos como una de las comparecientes y en la noche a la mañana alguien se da cuenta de que en realidad alguien olvidó de crear tu nombre en la lista de compareciente o cómo ha pasado eso. Pues sí, inicialmente tengo una reunión con la presidenta del pacto de Estado, le Dicen que tiene una reunión conmigo, porque yo soy la persona que vende al mito Masame, que tenemos la reunión, bueno, a mala manera, porque no tiene ningún tipo de interés en lo que yo estoy diciendo, pero aún así quería hacer de aquí, a la parte del paso de Estado. Hablamos sobre el tiempo, hablamos sobre los temas, hablamos sobre todo esto.
que pasará a la comisión y a los distintos partidos en la propuesta de mi comparecencia y los demás. Después tengo una llamada de su asistente, me dice que efectivamente que ya se ha pasado y que se tramitará todo antes del verano. Esto es el 25 de junio, pasa el tiempo, porque mi comparecencia iba a ser los primeros días de ese tiempo, el tiempo y veo que antes del verano nadie me llama, ya me voy varias veces al congreso, tal, insisto, me creo que sí, que no hay ningún problema, que ya está, que tal, que ya ha pasado mis datos, me piden como un pequeño currículum, envío los datos y envío los tejos concretos de los que voy a hablar. Habló con esa mujer, esa mujer me dice, no me preocupes, vale, pasa el verano, o sea,
llega el verano y nadie me está poniendo contacto conmigo, pienso, bueno, pues para septiembre, ya me dirá. El día 2 de septiembre, que es luna, ya no, pero con la cuña tengo una niña, tengo que organizarme, soy profesora, tengo que organizarme para poder ir a Madrid, y no me contesta nadie. contesta nadie, empiezo a hacer varias semanas y nadie me contesta. Nadie me quilla, me acaban diciendo que no me pudiera contestar porque no está la presidenta, porque no hay presidenta, porque se ha ido. Y yo le digo, pero vamos a ver. Pero mira, miren, que me han dicho que esta semana tengo que ir a Madrid y yo tengo que saber que día tengo que ir, que
tengo que coger un vuelo y tengo que organizar mi vida. Entonces me dicen que bueno, que me lo va a consultar y tal, pues todo esto pasa la primera semana de septiembre y antes de que concluya la primera semana de septiembre me llaman por teléfono y me dicen que es que se han dado cuenta que han cerrado en las comparecencias, si que en mi nombre no lo cuesta. Y yo como? Pero, ¿cómo que no han puesto mi nombre? Y me dicen no, no, pues es que su nombre no aparece, entonces como no aparece y ya se han cerrado en las usted no puede intervenir, pero perdone. Y como no hay presidenta no puede usted hablar con nadie. Pero vamos a ver, pero si ustedes me han pedido a mí, que por acuerdo de todos
que yo vaya a Madrid y que lleve mis investigaciones y que hable de estos temas y después me dicen ahora, después de no sé cuántas llamadas y no sé cuántos correos y una videoconferencia y que, además, Sastegua está en el nace guardado por la presidenta del Paso de Estado, que es que el problema es que yo no parezco en el Estado. Pero, oiga, o sea, y me dice, bueno, pues lo sentimos mucho y entonces usted no puede venir. Y ya está. Y después esta oficial medemente me dice que no voy a formar parte por mi posicionamiento en contra de algunos partidos. Si yo digo yo en contra de algunos partidos. Yo estoy en contra de medidas que adotan algunos partidos o de legends que están mal hechas
y provocan daños. Eso es lo que yo estoy en contra. Pero eso no es lo que se está decidiendo para que yo vaya al pacto de Estado. Lo que yo pienso, lo que se está decidiendo para que yo vaya al pacto de Estado es que mi vigor, mis estudios y mis investigaciones tiene medidas para evitar asesinar. Y además no es que sea por que lo digo yo, es que tanto las comunicaciones como los reconocimientos, como las afrontaciones, en otros países me avalan para eso. Y de repente resulta que es que se les ha olvidado apuntarme. La decisión oficial, la extraoficial es que en realidad me he puesto en contra de los partidos de izquierda que son del gobierno y que entonces que no me...
Me parece, me parece alucinante, pero me parece mucho más, pero simil, que alguien, si, o sea, que, visto así, y visto lo que tienes que aportar con medidas concretas, que luego dices, que, de estas 100 medidas las probamos, las probamos y a lo mejor, de las 100 ahí, 5 que funcionan muy bien, 90 que funcionan regular, y otras 5 que no funcionen y que cambiarlas, bueno, pues ya sabemos más cosas, ¿no? Pero que, que me parece, me parece alucinante tal y como lo estás contando y que así que estoy contando lo que ocurrió porque entre otras cosas el ámbito laboral por ejemplo la única investigación que hay publicada del ámbito laboral es la mía en España y
de hecho estoy nominada a la medalla del ministerio de trabajo, a pesar de que la ministra no estaba de acuerdo porque la investigación requiere y aporta para tales soluciones, tales soluciones como que la ley de violencia se les había olvidado desarrollar este ámbito, que supone la nominación. Y esto que es la ley de violencia del 2004 contemplaba el ámbito civil, el ámbito penal y el laboral. El civil y el penal están desarrollados y contemplados como medidas, como tribunales específicos. En cambio, el laboral simplemente está negociado, pero no desarrollado, por lo que no van a tribunales específicos, a tribunales coordinarios de laboral. En esos ámbitos las mujeres no son víctimas. Los
derechos de las mujeres quedan al criterio del empleador. Y ahora me ponemos el ejemplo de ese. Ya anda esa imagen que una mujer se queda embarazada y queda al criterio del empleador si le deja y se debaja por maternidad o no. O sea, No nos cabe en la cabeza esto, ¿verdad? Bueno, pues las medidas de team credits, de teams que dan a criterio de que la persona empleado o la administración pública es la principal incumplidora, decida aplicar los derechos o no. Y claro, es que si olvidó el desarrollo, bueno, pues creo que, además, es que lo hay que introducir en la reforma laboral, de manera ausente, porque mientras no es obligatorio que esté dentro de los convenios colectivos de las
de las administraciones. Yo creo que, aunque solo sea por esto, ya debería ver más las medidas contra los excepcionados de los niños, de las mujeres y de fallos de distintas leyes. Hombre, yo creo que aunque fuese un momentito sus señorías deberían detallar el tipo de cosas. O por lo menos leérselo, ¿no? Dice, Y no voy a escuchar porque alguien se le olvidó apuntar un hombre en la lista, ¿no? Lo ven a escoger todas las investigaciones de esta y decir, venga, vamos a leernos los resúmenes y vamos a leernos las conclusiones para saber qué se propone y por qué, qué menos. Sobre todo, como tú dices, cobrando por estar en un organismo que se supone que
se dedica a pensar sobre cómo mejorar esta situación. Con cuatro muertes a día de hoy en este país. Todavía queda daño. 1938 va a ser un año muy largo. Ya veremos cómo acaba. ¿Qué me parece? Me parece infame, Elena. Me parece una mezcla muy curiosa entre lo peor de la burocracia, chunga y algo ya puramente casqueano, la casa de los locos de Asteris, en serio se están mezclando eso a todo ámbito y el resultado es astracanisco, es alucinante. Es que en el repito no hay interés, o sea se mezcla en concreto de las ideologías políticas con el trabajo que tiene designado un órano institucional como es un Consejo de Estado para luchar contra la violencia. Yo no voy allí ni que les caiga bien, ni que les parezca fin, ni
que les guste. Yo voy allí a plantear una serie de soluciones a un problema que, evidentemente, hay que solucionar porque a la vista de los datos y a la vista de los asesinatos no está solucionado, está lejos de estar solucionado. Y esto mismo, pero en otra medida, lo puse encima de una mesa de la ministra a cual y no se quiso, tampoco se quiso ni tan siquiera valorar. Bueno, pues entonces después lo podemos salir diciendo que la culpa es de un partido de otro. Evidentemente que todo el secálogo de cultivo perjudica la sociedad, pero tú como gestor de un ámbito concreto tienes que adoptar unas medidas que te estoy diciendo ángel, es un técnico.
Y que además sabe de lo que hace, después si no funciona pues que me diga y que me dibuiste y yo tendré que ajustar o tendré que hacer lo que sea, pero por lo menos las personas que se imponen siempre en el misterio de igualdad y de las personas que están al frente de la institución de las mujeres, de los temas de violencia, son siempre personas sin conocimiento y son las que van a desarrollar las políticas concretas. de estas elecciones se le pidió al Presidente del Gobierno, públicamente, que designase el se lo pidió con ese fallacional de víctimas, que designase a una persona para lo que eran las funciones principales de la coordinación de la política de lucha contra la violencia
machista que tuviese por alcinién. Y al final, como siempre, se ha colocado a personas a fines de distintos partidos. Yo no hablo de ideología, hablo de que las evidencias demuestran que tú no puedes poner al frente de temas tan sensibles y tan concretos a personas que pasaron por allí. No, lo siento, pero es que no puede ser. Y eso es lo que se está requitiendo en todos y en todos los lugares. De hecho, sí que puede, lo han hecho, pero tal vez es un error que merezca la pena corregir antes de que el discurso siga creciendo como una bola de nieve y llegue hasta donde llegue. Ya te digo, es que me parece la mansión de los locos de Astéria, es cuando menos, cuando menos, sin fame. Sobre todo porque
dice, bueno, pues me ha hablado de gente que va a hablar de la propuesta de alguien del mundo en Saria, dice, bueno, un calidad de qué va a hablar sobre mujeres asesinadas por el primer imbécil del que tuvo la desgracia de enamorarse o con el que tuvo la desgracia de tener una relación algún día. Sí, pues es que es eso. O sea, las propuestas de los ponentes deberían de ser propuestas expresamente técnicas de personas con reconocimiento específico y objetivo. Es decir, para autónomos médicos o investigadores científicos en ese ámbito, Para el tema de esto es por lo mismo decir, yo creo que cada ámbito tiene sus expertos y sus especialistas, que dedicamos muchísimos años en nuestra vida a buscar soluciones y que además, como discurso,
tenemos una implicación personal con estas luchas y, al final, no son las personas a las que se escuchan, ni las que se pone a dirigir las políticas que evitan los asesinatos ni otros temas. Entonces, al final, la deducción es la que yo arrancaba el programa, es decir, la solución que es que no hay tres. El problema no es que no haya soluciones, el problema es que no interesan las soluciones. Ya veo. Pues, imagino que si no interesan con 44 cadáveres encima de la mesa, con 60, pues seguirá lo mismo de hecho, otro año, sí que hemos llegado a los 60 y tanto. Y aquí, aquí estamos, aquí seguimos, que ya es triste. Vale, Elena, sobre el ámbito laboral,
¿qué medidas concretas estabas planteando? Porque yo te pongo un ejemplo también conocido. Una persona que desarrolla la mayor actividad profesional y una provincia. Y obviamente, en esa provincia, donde vive tu acusador. Si acosador, pues llegó un día, es una especie de psicópata de todas cien, no, es como, pues estivamente un psicópata normal, pero no de los más listos, ¿no? Que es lo que pasa con esto. Si en España pudiéramos modernizar a los hostos exportados, tenemos una potencia económica. El caso que es el tipo que intenta llevarse a los niños de la guardería y cosas así, pero además con un gran planificación que ya ronda lo patológico, en plan de llegar
un fin de semana y dedicar una ahorita y media a abordar todas las fotos de Isla en común con los hijos para que no queden restos, para luego ir el lunes a la guardería, recoger a los niños y si te viste no me acuerdo y tú no tienes prueba de que realidad tú has estado con esta gente más que yo, ¿no? así que dices, ¿pero esto cómo ha podido funcionar? A mí cuando me empezaron a contar los casos yo pensaba que ese tío era primo hermano de un Bourbon y resultó, sura con ciertos contactos pero basura al fin y al cabo los flippeanos. Y claro, a esta persona lo que hizo fue renunciar a su ámbito laboral, de hecho renunció a la provincia donde había desempeñado prácticamente la totalidad de su vida laboral y en la que tenían
los contactos y los conocimientos institucionales que le permitía a Eddie ir encontrando trabajo en su entorno cuando algunos que iban por proyectos se iban acabando. Esto suele ser muy frecuente dado que el sistema de alejamiento no funciona sobre el agresor, al final en la víctima en la que opta por largarse y por una parte estás limitado por lo que es la realidad el tejido empresarial español, que ya es triste, y por otro lado, estás todavía más limitado por el hecho de que la situación es absolutamente discrecional de alguien. Ya, pero es que yo necesito una excusa para despedir a alguien y tú me estás poniendo una aquí en bandeja de plata, no la voy a dejar pasar, si te gusta bien y si no puertas.
Ya, vamos a ver. Antes explicaba que el lámito laboral de la ley está sin desarrollar, ¿no? Suelo estar enunciado, es decir, hay unos derechos, también se reconocen más en derechos en lo que se restan todos los trabajadores, pero todo esto no es gente como tal, porque tienen que estar introducidos en la reforma laboral y tienen que tener otra entidad. Por por ejemplo, que cuando se incumple, tú puedas ir como víctima a un cubrado del ámbito de la violencia machista, no un ámbito ordinario. Entonces mientras esto no se recoja, que eso primero que hay que esperar, es decir, yo llevo tres años esperando que el ministro de trabajo, a la que le he escrito aproximadamente como
kit de cartas, decida de Inase a contestarme alguna de ellas y decida simplemente recibirme para escuchar esto que tiene que introducirse en el ámbito legislativo y que tiene que introducirse en la reforma laboral. Mientras, no hay ningún tipo de modificación de posibilidad. Cuando estuve en mi Parlamento Andaluf, una de las cosas que yo les propuse debido a que esta persona no quiere recibir y que no da igual en los derechos de las mujeres víctimas, a pesar de que después en los medios si yo lo dice, es que ellos, si es una propuesta de ley y la llegacen al Congreso para que digamos esto obligacen a que
«A mí lo dije que lo hiciste como Parlamento, o sea, no como grupo, que lo hiciste como Parlamento, una propuesta y la legase al Congreso. También lo he dicho en otras comunidades autónomas, porque lo importante es que alguien lo lleve con capacidad. Yo no soy político, entonces yo no puedo hacerlo, lo puedo hacer como experta, pero me tiene que hacer caso a la ministra y si la ministra no me hace caso yo no puedo hacer ahí nada más. Entonces, que lo lleven y que ahí se pueda desarrollar esas medidas. Esas medidas en mi investigación, que además de hacer referencia al ámbito de la Seguridad Social, al ámbito de una serie de incentivos para las empresas, que contraten a mujeres vítimas, que el tema de las medidas en general hablas
sobre las medidas genéricas, que hay que desarrollar las medidas específicas de la Administración Pública y las medidas específicas de la empresa. Entonces, su medidas, las genéricas, digamos, afectan a todas y después cada uno tiene unas específicas porque además que la Administración pública, que la propia ley recoge, que tiene obligaciones subsidiarias sobre las víctimas, es la principal incomplidora. Y digo esto porque, además de la ley y además de todo lo demás, hay un acuerdo que se hizo precisamente en uno de estas comisiones del pacto de Estado en el que se acordó que en el empleo público, en 2% del empleo público, se iba a guardar de una reserva para poder ser sacado a las oposiciones para las mujeres víctimas.
Esto no respeta nadie. No se ha puesto en funcionamiento en España desde el 2020, que estamos en 2004. Entonces, la administración pública no solo incuple la ley, es que incuple sus propios acuerdos. El propio Parlamento incuple sus propios acuerdos. Entonces, claro, es que es una situación absolutamente carciana. Tú tienes un problema, siempre tienes funcionarios. Yo soy funcionaria y es que si la administración no tiene voluntad de darte esos derechos, que los derechos no los dan, los derechos los ejerces, pues pueden no considerarlo y no dártelos. Y ya está, en Galicia, en un caso en el que a una mujer, una funcionaria, que pidió sus derechos de AFRALES, le sancionaron, la dejaron un año sin empleo y suelo y la
gente hablaba de que hubo como una falta de cumplimiento de su cumplimiento como trabajadora, que era que se iba cuando estaba en unas situaciones de crisis, que además la propia ley lo contempla y le pusieron una función ejemplarizante a la víctima. Entonces claro, el empleador Es decir, las empresas tienen dos funciones principales, una de la gestión de los documentos que yo tengo, una serie de publicaciones que habla sobre la gestión de esta documentación tan sensible que requiere los protocolos específicos de la documentación sensible, de acuerdo con la regulación nacional y con la comunidad europea. Y después, por otro lado, la aplicación de los derechos.
Pero es que la aplicación de los derechos tiene que estar regulada por ley para que puedan ser obligados a introducirse en los gobiernos colectivos. Pero es que todo esto parte de lo mismo. Es que el gobierno, que en este momento da igual, a mí me da igual el color, el gobierno no quiere atender a esta petición mientras eso no venga de arriba porque, bientemente, no está delegado a las comunidades autónomas, no se puede desarrollar desde las mujeres víctimas, están sin derechos laborales. ¿Están triste y tan sencillo como esto? Sí, es alucinante sobre todo porque si para colmo el sistema laboral no estuviera absolutamente colapsado, o sea los jugados de los sociales no estuvieron absolutamente colapsados pues
todavía no podríamos hablar, pero es que como están absolutamente con asao se están sumando el doble de dolor a lo que son las víctimas cuando más necesidad tiene. Pero es que además no solo eso, es que cuando tú llegas a un juzgado de lo laboral con un problema de víctima, como no se ha contemplado en la ley, en ese caso los juzgados del laboral específico, o sea con genéricos, aplican la ley genérica. Por lo tanto, no te aplican los derechos de vítima porque esos derechos no rifen en el ámbito del laboral ordinario. Es que es una perversión del sistema, pero es que esa perversión del sistema solo se puede arreglar en el momento que la ministra de trabajo decide adoptar las medidas
oportunas. Le he mandado la investigación en la que está definida la medida, lo que hay que qué hacer, dónde lo hay que hacer, y le que me ha presido a, aunque no me reciba, a redaptar la modificación de la ley para que se pueda llevar al Parlamento, al Congreso y a aprobarse. Y tampoco me aporté a esto. De los idiomas lo puedo hacer. Claro, los milagros no están en el canto de nadie, así que ya están. Por eso digo, yo estoy dispuesta a trabajar con todo el mundo, me da igual su signo político. Yo no, yo no entro en eso. Yo entro en soluciones. Pero si las soluciones no se quieren pedir, no me parece tampoco justo que se diga que les importamos, porque no es verdad.
Ya, ya veo. Muy bien, pues Selena, llevamos ya un poquillo más de dos horas. Yo me quedaría a donde escuchando tal vez sobre este tema, a pesar de, a pesar de que aquí tiene me la sangre un poco y mira que yo soy flemático por naturaleza para terminar ahí algo más que quieras que quieras comentar y compartir con todos algunas en las concretas que creas que son de especial utilidad a corto plazo o a largo plazo que no haya comentado todavía algún ámbito concreto que creas que se le debería prestar más atención del que se le presta Yo lo único que pido es a los políticos y a los gobernantes de todas las instituciones que dejen de pensar en ellos mismos y piecen en las víctimas y que yo sigo a disposición
de cualquier persona que esté al frente de una institución y me quiera escuchar en los ámbitos que yo trabajo. Ya, pues muy bien compañera, muchísimas gracias por tu esfuerzo, por todo el trabajo lo que hace es por esa investigación que ha estado seleccionada para premios, menciones y en algunos casos replicadas e integradas la legislación de otros países y nada, y te deseo la mejor de la suerte y lo mejor porque sería la mejor de la suerte para un colectivo de personas que sufre cosas que nadie merecería sufrir y que si no remediamos entre todos como colectivos pues alguna vez aparecerá en las noticias porque algún inmersionable, si dios que no tenía nada mejor que hacer que echarle
gasolina por el fútbol o por encima y prenderle fuego o echarle ácido con o matarlas con un cuchillo o matar a su hijo y luego y luego tirarse por una ventana que es terrible. Me quiero decir de todos con una frase de Mario Benedetti. Hablar de las víctimas tiene que venir también con hablar de los agresores. Hasta aquí hemos hablado de un montón de situaciones dramáticas y tristes que pasan las víctimas y vamos a ir referiéndome a los agresores. Decían Mario Benedetti que un torturador no se redime suicidándose pero algo de algo. Yo estoy totalmente de acuerdo con Mario Benedetti en ese sentido y solo les pediría a esta pandilla de alimañitas, que en lugar de matar a alguien y luego suicidarse, cambia de orden porque tal vez
de esa manera estarían matando a la única persona que realmente se merece lo que le pase. Filosóficamente yo estoy totalmente en contra de la pena de muerte. No obstante, creo que Mario Benedetti tiene razón, un tortudo no se redime suicidándose, pero algo de algo. Muchas gracias a todos, muy buenas noches y muy buena suerte porque lo vamos a necesitar.
