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Bienvenido a un episodio más de «Ampliando el Debate», donde vamos a seguir profundizando en el tema de la prostitución. Como dijimos en los otros dos episodios sobre este tema, es un tema controvertido, es un tema con aristas y es un tema sobre el que merece la pena meditar. Y bueno, nos acompaña hoy con nosotros Ana Pollán, que es doctora en filosofía por la UNED y autora del libro Misoginia neoliberal, dotación reproductiva, prostitución y pornografía. Buenas noches. Muy buenas. Bien, pues lo primero que quiero recordarle a todos los gollentes es que en el programa anterior nos dijeron que nos hacía falta un curso de estadística porque algunas veces confundíamos la correlación con la causalidad y es una crítica que pudiera
ser legítima. Así que lo vamos a hablar bien, señores. Para todos los que sabéis lo suficiente de estadística, esto lo podéis saltar, pero para todos los que les gusta la divulgación vamos a hablar muy brevemente sobre correlación y causalidad. Normalmente, cuando se coge y se mide una variable y a la vez se mide otra, es posible que esa variable tengan alguna relación o es posible que no tengan ninguna. El caso es que eso matemáticamente se va a detectar. Cuando cuando cambias una variable, resulta que la otra cambia también, pues puedes coger y pensar que realmente existe una relación entre ellas. Ahora, el problema está en el control de variables. Si tú fueras capaz de controlar todas
las variables que no quieres medir y manipular una de esas variables concretas para ver cómo afecta la otra, estaríamos en un control experimental que te permitiría establecer relaciones causales. Dice si yo manipulo esto sé positivamente que consigo aquel efecto así que esto que estoy manipulando tiene efecto causal en aquello que estoy midiendo. Eso normalmente en ciencias sociales es bastante complicado de hacer y cuando es posible pues hombre entramos en problemas éticos que también habría que estudiar. Así que lo que se hace cuando no se pueden manipular las variables, o bien por capacidad técnica, o bien por principio ético, es calcular correlaciones.
Ves, los distintos estados de una variable y ves los distintos estados de otra variable y los relaciones matemáticamente, de forma que se estudia la correlación y puede darse los siguientes casos, cuando la variable a es muy alta, la variable b también es muy alta, o cuando es una correlación inversa es muy baja y también se puede dar que la variable a no tenga ninguna relación con cómo cambia la variable b no hay ninguna no hay ninguna correlación se supone que no hay ninguna relación no obstante cuando sí que hay correlación hay que tener en cuenta que esa correlación se puede deber como no se pueden hacer estas relaciones causales de verdad hay
tener en cuenta que esa correlación se puede deber a primer caso o bien la variable a afecta causalmente a la variable b puede pasar bien la variable b afecta causalmente a la variable a como lo que estamos haciendo es medir a la misma vez la variable a y la variable b nunca vamos a poder saber cuál es la dirección causal de todo esto la tercera es que haya una tercera variable por ahí que no conocemos, que actúe sobre la A y sobre la B y nos aparezca esa relación. El ejemplo más dramático que nos ponían a nosotros en la facultad es que las ciudades con la Iglesia suelen tener un índice de delincuencia mayor y, salvo que este lo pugue implicado ahí, que entonces lo podemos entender todos, pues lo cierto es que lo que explica
esa situación es que las ciudades con la iglesia suelen tener mayor población y la mayor población suele implicar una mayor delincuencia. Estados Unidos tiene un número aparte pero porque allí los países del tercer mundo van por otro lado. El caso que la última situación es como digo que no haya ninguna relación y hemos dejado bien. El argumento es que hay mujeres que van al tema de la prostitución y es verdad que tienen muchísimos problemas pero no se sabe si ya tenían problemas de antes porque son de segmentos de población con bastantes problemas de de antemano y entonces no podemos establecer casualidades, o sea, causalidades entre lo que es la prostitución y lo que es todo ese tipo de problemas económicos y de miseria
y de problemas psicológicos y de salud, que también los hay. Esa idea sobre el papel puede corresponderse con lo que os acabo de decir, pero ahora vamos a verlo siguiendo este patrón que acabo de contar con un poquillo más de calma bien supongamos que existe una variable que es prostitución que las personas deciden o no dedicarse a la prostitución y otra variable que es la pobreza los datos son los datos son correlacionales por supuesto que no podemos establecer relaciones causales entre una y otra. Pero, o bien, una persona, la variable A, influye en la B. Es muy pobre, muy pobre, muy pobre, y entonces se siente obligada por pura supervivencia a introducirse en el mundo de la prostitución. O bien, una
persona decide introducirse en el mundo de la prostitución y termina resultando muy pobre, muy pobre, muy pobre, muy pobres, que es cuando la variable B afecta en la variable A. La tercera opción es que una variable que no conozcamos el machismo orgánico de nuestra cultura por ponernura, coja y obligue a ciertas personas a ser muy pobres, muy pobres, muy pobres y a la vez a introducirse en el mundo de la prostitución. Así que, aunque el argumento sobre el papel pudiera parecer interesante cuando lo miras más, resulta que va mucho más a favor de las posturas volicionistas de lo que pudiera parecer, lo cual es una risa. Así que, una vez que tenemos esto claro,
a empezar con las preguntas que queríamos que Ana comentase. Hay unas estadísticas que estuvimos comentando Ana que decía que los datos desde el principio estaban secaos porque del conjunto de mujeres que se dedican a la prostitución, resulta que nosotros solo estaremos datos de las que piden ayuda, de las que peor lo están pasando y claro eso, sé que la muestra porque a las que les va fantásticamente bien, de esas no sabemos nada.
para hacerlos convenientemente, por platos, redes sociales, podcasts, entrevistas, mesas, etcétera. Es un argumento muy habitual de decir que el amolicionismo se va a salir tremendismo en el dramatismo que va a buscar los casos más extremos, más escamrosos y que desde esa supuesta minoría más desfavorecida se hace una generalización. Entonces bueno yo estoy dispuesta a ir a copiar parte del mundo y que me muestren las mujeres en situación de prostitución, que tengan varias ofertas laborales, varias modos de supervivencia y que con tanta libertad rechazen todas esas ofertas de, no sé, abogadas fontanera, jodicatura, carpintería, cocina y que teniendo todas esas notas, decir al
libremente prostituirse. Muy abernudo se dice que nosotros nos centramos en una prostitución Imaginando el tráfico de eso, no hay mujeres completamente empobrecidas, pero en el mundo de la prostitución es muchísimo más amplio, y ahora en el mundo de la prostitución de lujuras, scotch, las mujeres que trabajan por cuenta ajena, y bueno, yo repito lo mismo, yo por mi militancia feminista y por mi investigación he intentado conocer todo tipo de prostitución y las asociaciones siempre me han derivado a pisos, a prostíbulos, a basicamente eso, y a la prostitución callejera donde las mujeres están en una situación absolutamente lamentable en cualquiera de los tres casos, pero quien conozca otros entrando prostitucionales donde
las mujeres tienen una en una muy amplísima oferta laboral y el hijan está portado y cantado de ahí pasar tiempo con ellas y de conocer esas caridades que hasta el momento me permanece desconocida o negada la redundancia. Claro, porque además resulta divertido. Dice, bueno, es que el argumento funciona en los dos sentidos. Dice, es que estas personas no quieren que tú la jugues, entonces no dan señal de alarma, no buscan ayuda, tal. Dice, bueno, eso también les pasa a las que están muy empobrecidas y en una situación verdaderamente lamentable, sea porque pueden y no quieren hacerlo, sea porque no pueden hacerlo, los números pueden estar cercados por los dos
lados. Y luego volvemos al tema de la correlación. al dicciero del juzgar si hay como hacer el abolicionismo es juzgar a las mujeres en situación de prostitución. Se le ama los filósofas tienen las extraordinarias que es que el feminismo no juzga las excesiones suponiendo que en este caso no sean. Pero bueno, ese mismo no juega las gestiones que toman las mujeres, indivíduamente sino los motivos estructurales que les llevan a tomar esas gestiones. Y a mí como policía, lo que me interesa analizar es la demanda de prostitución, que es lo que genera. La oferta, yo no tengo que jugar en absoluto ninguna decisión individual de ninguna mujer poniendo decisión entre comillas, pero bueno, ya lo ahorramos.
Claro, es lo que decíamos nosotros en el programa, es, no verás, aquí no se trata de jugar lo que una persona hace para tratar de sobrevivir, se trata de juzgar las causas que la llevan a una circunstancia en la que está abocada a tomar esa decisión. Es como si te dicen oye que eres tan pobre que tú me das un riñón y yo te doy 20.000 euros para que vayas tirando. Si esa persona elige ceder su riñón a cambio de 20.000 euros, pues me puede parecer peor o mejor pero no puedo juzgarle a él por ese comportamiento. Ahora, lo que sí puedo jugar la circunstancia estructural es que llevan a esa persona a esa situación de desesperación para tomar esa salida como la más viable, la más razonable o la más
práctica. Vamos a hablarlo aquí con un poquito de calma. Otra cosilla que no estaba ahí que no estaban no estaban
esta gente a la que le va muy bien, en principio, como no quieren que la juca o se sepa nada, simplemente no dan ninguna señal de alarma. Pero eso no se puede contrastar eso diciendo, vale, pues nosotros somos abolicionistas de todas las demás, como esta gente no da ninguna señal de alarma estadística que nos lleve a preocuparnos de ello, el ser abolicionista en nuestras posturas no les va a afectar para nada. Van a seguir pasando por debajo del radar, van a seguir viviendo igual de bien. Ahora se me entero yo, el argumento es que la inmensa mayoría de mujeres en prostitución les va extremamente bien, pero como no son las que se quejan, esa mayoría a las que
me van viendo no destaca, sino destaca la minoría que en frente a problemas de explotación tráfico este trono, este sería más o menos, o sea, un monto. No recuerdo que se atrevieran a afirmar que fuera una inmensa mayoría porque ya ya es columpiarse muchísimo, pero sí, más o menos, del argumento de un poco. Sí, no, bueno, míjelo de la mayoría porque me estaba recordando a la época de voy a ir de abajo y a dar recortes donde había constantes manifestaciones y de abajo y apelada a la mayoría silenciosa, a la que supuestamente le iba a tan obvio. Bueno, dicho esto, bueno, es un argumento cogido por los celos que no tienen ningún sentido, porque hoy que ellos dicen no protestan porque les va todo bien y yo digo que no
protestan porque cuando llegan al contexto los instituciones son completamente aisladas, incomunejadas, amenazadas y este es el motivo por el que cuesta tantísimo que en un cien, incluso cuando hay intervenciones policiales de abrescate, hay muchas que siendo clarísimamente víctimas de trata se enrocan, como es lógico, en negar o todo, porque enfrentan un nivel de amenazas e terriblemente duro. Muchas veces son traficadas de flam en otros países y las moncias que así lo hacen les deja constancia de que saben perfectamente donde viven, quieren son sus hijos, quieren son su familia y lo que puede ocurrir con esa gente si las mujeres denuncian, entonces supone que no denuncian porque están estupendamente bien y no porque
sean extorsionadas, o simplemente porque estén anuladas, que desde atrás me gustaría añadir algo, no quiere decir que estén en condiciones de libertad y lo que quería añadir es que muchas veces se dice que la victiva de trata es aquella que viene engañada, por ejemplo a España se ha prometido un trabajo normal regular en otro sector y de repente llegar aquí y se encuentran con que tienen que reconstituirse. Bueno, esa es una forma de trata que es el engaño, pero no porque no haya engaño, quiere decir que no están traficadas. Muchos supervivientes de prostitución explican que ellas sabían perfectamente a lo que venían. Eso sí, las las condiciones que se las describieron, son radicalmente distintas a las que se encuentran
llevar. Se les dice que van a trabajar muy poco tiempo, que en un periodo cortísimo de tiempo van a acumular dinero suficiente para comprar una casa, que venga su familia, que tengan una vida de comodidad, que por supuesto van a poder rechazar a todos los clientes entre comillas. Que no les resulte, bueno, que no quedaran estar con ellos y que los servicios también entre comillas van a ser lo que ellas quieran, de la forma que deciden. Claro, lo primero que se encuentra aquí es un alexionamiento y un chantaje absoluto para que se sometan de manera completa. A menudo te dan un cuenta, no voy a atribuir que sea su caso, creo que sí, pero como hablo
de memoria, en cualquier caso cuenta que efectivamente no están encerradas con llave, en algunos casos sí, en otros muchos no. De ahí se pueden inferir que son libres, no. De ahí se pueden inferir que la amenaza y la coacción constante es suficiente para que se sometan para evitar males mayores, que es a lo que ocurre constantemente cualquier relación de dominación sin saber que existirá violencia cuando esta explícita y física sería muy fácil salir de las situaciones de violencia. Lo que pasa es que a veces la desigualdad de poder, la absoluta indefensión o el exoluto predominio de una parte de la relación es tan grande que no llega a la situación de violencia porque ni siquiera te expones a esa posibilidad. La
violencia llega cuando se calcula una posibilidad, pero si no se calcula esa posibilidad aunque sea mínima, la respuesta suele ser de huida si quiere sobrevivir, si lo que te va es otra historia. La huida es mejor de las casas cuando hubo de absoluta sumisión, yo sé que por la fortuna que supone haber nacido en un contexto más o menos, no vamos a poner los marxistas, pero bueno, vamos a decir en un contexto pacífico, democrático, práctico en el formalmente igualitario me cuesta suponer que es ser víctima de práctico pero se hacemos a ejercicio de imaginar que yo muy a otro país donde se que me han prometido un trabajo y de repente llego, me conducen a un prostíbulo o a un
piso donde no coloco a nadie. Muchas veces no saben exactamente en qué ciudad están, si en el norte de España, en el sur no saben nada. En muchas ocasiones si no prohieren de contextos latinos, tampoco conocen el idioma. No tienen pasaporte, no tienen papeles. A mi me dio salas y comunica y salas y explica que en poes viajes, a lo adquirido, una deuda de x miles de euros, moneda que en muchos casos si vienen de América Latina o África no conocen, que a mí me dicen en, no sé, un país de América Latina, me debes 50 mil pesos, yo no sé si son 10 euros o 3 millones, esta es la situación en la que Y se les dice la forma de sanar esta deuda va a ser constituyéndote, aquí tiene la
ropa, aquí abajo está el bar, aquí están las habitaciones y va a ser trabajar de 7 de la tarde de 5 o 6 a 4 de la mañana o a 5 de la mañana, esto es lo que hay. Tienes las opciones o lo aceptas y te sometes e intentas cumplir esto que te están diciendo por las buenas, es decir, solo te van a ver más 5, 6, 7, 8 veces al día. Esto es por las buenas, o eso es gracias a los diarios. Dos, tres, los mejores, peores días. Digo peores porque entre menos servicios Me nos cobran, eh, añadimos la violencia de los chulos y las proxenetas, si intentas revolverlas, si intentas salir de ahí, si intentas nearte. y no puedo salir de ahí porque constantemente hay dos o tres matores
vigilando todo lo que hace, y todo es todo, hasta cuando te puestas, entonces ¿qué haces? o te llevas a ellos hasta que te quiebran, hasta que te rompen y entiendes que o cumples con esa deura, o te pueden matar allí, o aceptas lo que te han dicho y te intentas acomodar, dicho acomodar muy terriblemente a esa situación. Y claro, deducimos que sigo a huir porque los puestos están abiertas porque salen a hacer servicios fuera en los que por supuesto están convenientemente originadas, son libros. Es de una hipocresía absoluta. Totalmente y además es que luego cuando lo piensa y volvemos a lo anterior de, por favor, quiero conocer a toda esa gente a la que le va así de bien en este entorno,
¿no? Porque, ostia, escuchando testimonios y comentarios sobre las condiciones de las que le va mal, es espeluznante. Y luego, imagino que eso es lo que tiene que ver con ciertas pautas de estrés postraumático, tremenda, y de trastornos disociativos para, imagino lo que es la forma de negarse la conciencia para sobrevivir, para soportar todo el dolor y lo que es la condición tan terrible de vida que puede suponer. Exacto, bueno yo no tengo formación en psicología, pero he leído varios estudios a respecto entre otros, los de Melissa Farley y lo que hace una persona cuando enfrente una situación de mucha violencia, de muchos tres de, bueno, un proceso
dramático, a menudo suele ser esto que se llama disociación cognitiva que es particularmente frecuente en los casos de pederastia, violaciones y por supuesto una prostitución consiste en que el nivel de dolor físico, psicológico y emocional es tan extremadamente fuerte que tú como ser humano no lo soportas, no eres capaz de soportar esa intensidad, ese dolor. Entonces, el ser humano, el cerebro tiene como mecanismo de su viviencia la disociación cojonitivo al hacer afortunadamente, yo no me pasan por ello, pero por cómo redescribir las víctimas, es como si salieras de tu propio cuerpo y te situarás.
es como si tenías dos hermanos desde arriba, pero a la vez te sintieras distanciada de ese dolor, pero claro, como lo estás padeciendo, realmente las consecuencias al menos físico, emocional, psicológico y traumático son iguales o mayores, porque esa disodreación tiene unas consecuencias muy graves que es cargar con ese tramo durante muchísimo tiempo, cuando no durante toda la vida. Recuerdo leer el testimonio de una víctima de trata que dice que sabe que en un servicio, siempre digo servicio entre comillas, en una relación mayor, particularmente Atroz, ella escuchaba la calle a perros ladrando y que ahora muchísimos años después, cada vez que mulle el abrido de un perro hasta donde esté la calle en casa, donde sea su
fruta que es de panico. Otra víctima de fruta dice que muchos años después de, mejor dicho, otra súper regliente de prostitución, que es como me gusta decirlo a ella, dice que muchos años después de haber salido de un sistema prostitucional cada vez que viaja, tiene que llevarse su lámparita de noche a noter a la casa de Andalaya porque necesita que cuando despierta inmediatamente reconozca el lugar y reconozca a objetos personales para sentirse segura porque esta desorientación de segundos que tenemos todos han despertado esperate hoy en sábado estoy en casa pues esta desorientación a ella la transporta a los prostitulos en el tubo y se siente otra vez allí y yo estaré probado con pánico
absoluto. Entonces tiene que ver con la luz entendida para saber exactamente dónde está y suavizar este pánico. Entonces, estas son las consecuencias reales de la prostitución. Estas muchísimas más, tanto al nivel psicológico como al nivel físico, enfermedades de transmisión sexual, embarazas no deseados, abortos provocados de manera salvaje, erupciones, abraciones, guapismo, ratones, contusiones, fracturas y un larguísimo etcétera. Y esto nos lleva a uno de los temas que están muy vinculados con esta parte, que es el tema de la drogadicción. La drogadicción tiene que ver con el ocio de evasión en un montón de situaciones. Y ya demostraron, los ratones son muy útiles para demostrar cosas
que los humanos protestarían cuando se las hace, ya demostraron que cuando las opciones de ocio y opciones vitales del animalito en cuestión son amplias, cuando vive en un entorno rico y lleno de estímulos agradables, los ratones son mucho más resistentes a la adición, a cierta sustancia, y terminan pasando de ellas. Sin embargo, en este entorno, sí que hay mucha comorbilidad con adicciones a cierta sustancia. Imagino que porque o bien necesitas impulso para soportarlo, o bien están terribles que lo que necesitas es tratar de ignorarlo. Pero además es una adicción que fomentan tanto los propios remetas como los propios puteros que en muchos casos no en todos, pero en algunos casos son consumidores y encuentran atractivo
por decirlo así que durante el servicio de la violación la prostituida también consuma con ellos y los acompañe en esas actividades. En el caso de las proxenetas es muy frecuente que desde el principio se inviten a las prostituidas a consumir Yo creo que hay otra cosa, sobre todo alcohol, porque ese indy, ese yolpheac se ya tenía, no he oído nunca, más allá de, no sé, en mi vida no creo que haya tomado 5 o 6 meses. pero bueno, y por tanto no he estado morracha pero entiendo que es una sensación como de bueno, no tener exactamente claros los límites de la realidad, hacer un poco de adiós con las drogas para igual, y esta sensación ayuda a soportar
en una situación de extremo dolor, de extrema violencia, o simplemente a enfrentar algo que por más que con todo este fuerza quisieras evitar, tienes que asumirlo. Entonces los procedentes ofrecen estas sustancias por varios motivos. Primero, una persona drogando al corazón tiene mucha menor capacidad de respuesta y de resolución física, psicológica, emocional, si tú estás en una situación de ser muy inconsciencia de Bueno, mejor aceptar estas sustancias, no puedes tejer las pocas estrategias que tienes para salir de esa situación. Por otra parte, es mucho más fácil que el putero y el proxeneta te sometan, te obtenen, hacer determinadas cosas.
Entonces, claro, acabamos con adiciones, tanto porque es la mejor manera de soportar esa situación, como porque aproxenetas hipoteras o desintenesas están con una mujer que sus facultades mentales se encuentran mermadas y por lo tanto dominarlas o meterlas o usarlas adelante o de estos sujetos es mucho más sencillo. Y además como alguna de esas sustancias son ilegales pues la forma de conseguirla son el mismo el mismo proxeneta y a precio de amigo o no como ese alquiler de no sí pero es que de la deuda que me tienes que pagar el hecho de que vivas aquí implica un alquiler que también tiene que pagar lo importante primero no pueden encontrar bien los valores de voluntarios del euro, en este caso, y que luego, que
ellos empatan de una deuda más, vamos a poner de 10.000 euros, se les cobra por por absolutamente nada, como el duchase, la ropa, la peluquería, la tensión mesura, las sábanas, las prostitudías pagan sus propias sábanas, tanto las que usan para dormir como las que usan en cada vibración. Todo esto les descuenta a ellas. Entonces, si un putero les ha pagado 70 euros, de esos 70 euros descuentan si ha ganado la alimentación, bebida, comida, lucha, creo que era ropa, etcétera. Otra cosa que nos contaron, digo contaron porque fui con dos amigas feministas de una asociación, nos contaron en Pomfalbada una asociación que se llama Amarecer que se ocupó de mujeres en situación de prostitución
que las mujeres restricciones tienen una noción de nivel absolutamente equivocada, en qué sentido. En que a lo mejor pues, piensan que un precio normal de un corte de pelo son 200 euros, o que una comiseta sin marca normal, ¿Qué pasa? Estos son los precios que se les dicen por tener las proxenetas y de esta manera la deuda por muchísimo que trabajen. No solo no decreces en un momento, porque si yo te pago 50 al día o 100 y tú me cobras, 30 por una como un set al 100 por un corte de pelo, etcétera, etcétera. Mi deuda es un cabaja. ¿Trabajero o qué trabaje? ¿Trabajar? Bueno, por decirlo de alguna manera, ¿no? Me vio a lo que me vio a lo mejor hecho.
Sí, si malo era el tema, cuanto más se parece al parasitismo bancario se hace todavía peor dentro de las distintas escalas, es que es un tanto aberrante en estos términos. Uno de los comentarios que nos habían hecho también es que la perspectiva regulacionista merece la pena porque así una mujer tiene ciertos derechos laborales, tiene ciertas garantías, tiene seguridad social y todo esto, pero dice un momento, perdona. De hecho lo comentamos en el primer programa, Iñigo lo comentó y dice si una mujer quiere tener cierto tipo de derechos laborales y garantías, se apunta como autónoma y va a surgir ello, no necesita regular nada más, entonces no se
trata de los derechos de ellas, se trata de los derechos de otros, los que estamos tratando de regular para coger y que todo esto que nos cuentan a que hacen pues lo hagan con la pátina de aprobado por el departamento legislativo. Claro, bueno, lo primero, como venía una Incrita, ministra, nunca ha salido bien, está incrita, perdón, suena, asorna, lo digo así. Le voy a dar un dato, ¿no? Es la demanda que ese ejemplo regulacionista, que se pone así por esta medida, se calcula que unas 400 mil mujeres ejercen la prostitución. Esto que voy a añadir ahora lo digo de memoria, pero creo que no me equivoco que la ley de como nacionalista se aprobó allí en 2002. Bueno, pues solo el 10% está en ales de
alta. En Alemania, 400 mil se estima que ejerde en amplia institución 10% de ales de alta. Y además este requisito de las de alta es obligatorio y si no se cumple enfrentan muertas de hasta 50 mil euros, pero luego las prohibicionistas, las prohibicionistas...
Entonces, esto de que con la regulación se aseguran los derechos de las trabajadoras, no es cierto. como muy bien apuntaba a tu compañero, o tu compañero, quien quiera prostituirse, tiene la opción de de alcerar hasta como autónoma y gestionar su propia agenda. Vamos a decir, la regulación no sirve para proteger los derechos de las mujeres prostitutivas sirve para arranquear el sistema criminal que conciera este ejercicio de esta actividad. La revolución sirve simplemente y lleno para que el que hoy se acueste proxeneta mañana es elevante empresario, para eso sube la regulación de la prostitución. Y eso lejos de controlar o aminular las mafias
les facilita trabajar con total libertad. De hecho, en Holanda, la regulación de la prostitución Ha hecho que el negocio de las mafias aumenta un 25% y sobre un factor de traductoras por la evolución de la prostitución, se pasa de la prostitución infantil también aumenta y ha pasado de 4.000 niños y niñas a 15.000, esto en Holanda, otro de los países que se pone como ejemplo de derechos de las trabajadoras sexuales y por supuesto en los 75% de ellas son víctimas del tráfico y de explotación sexual. El homocialismo solo sirve para adotar de un marco legal a las magias y a las proxinetas. Y no es solo eso, sino para adquirir a nivel social una legitimidad de la que ahora carecen.
Como un ejemplo, es que las leyes en general cierran para normalizar situaciones. Me lleva mucha atención que hay un vídeo que circula por el por YouTube que aquí en España en el año 2003-2004 una revolvera sale a la calle y pregunta a la gente por qué les parece el matrimonio homosexual y se escuchan asuntas barbaridades tipo de y aquí, en unos años, se podrán unicasar con cabras y barbaridades sumerjantes. Se han probado el matrimonio homosexual y ahora hay homofobia, por supuesto, a parados, empezando por la ventracha, muy tranquilo, pero ese es otro tema. Ahora, esas barbaridades es muy difícil escucharlas con la apertura y la legitimidad que ocurría antes
porque lo que prescribe la ley tiene un efecto o legitimador o deslegitimador. El regulación mismo es terriblemente perjudicial, unos fueron porque favorezca, y volan que a las magias del proxenismo, sino porque socialmente induce hacer una lectura de la prostitución con un trabajo más y con una actividad cuya demanda no tiene por qué verse como el ejercicio de un dalito sencillamente porque deja de hacerlo y tampoco como algo ética o políticamente probable. Y esto hace un efecto llamada y un efecto aceptación y celebración de estas realidad que nosotros trae a un muchísimo, no sé, valompante. Sí, sobre este tema de la legitimización de cierto tipo de conductas te iba a comentar.
Bueno, con la usura pasó. Hubo un tiempo en que la usura se consideraba lo peor de lo peor de los más traicioneros, vil y horrendo, a lo que pudiera dedicarse a un ser humano normal, y hoy por hoy pues son figuras de éxito cuando la usura en el paraíso de la usura legal, que es este país, se normalizó y se le dio patente de corso. Así que imagino que eso pasaría también. Nos decían en el otro programa que es que no se puede cambiar el mundo a base de legislación y de código penal, pero lo cierto es que sí que se puede, de hecho el ejemplo que has puesto con la ley del matrimonio sexual lo hace, el ejemplo de la regularización del aborto también lo hace y en el otro lado pues tenemos a
los chicos de la organización criminal de productos hasta el punto de lo que tiene su sede en Callejenova y que hacen cosas en negro y tal y tienen cuenta en su visa con lo que fue la ley mordaza. Hubo una gente presuntamente progresista que prometió que la interrogarían nada más, tocar el poder, pero imagino que no lo habrán tocado lo suficiente, porque sigue vigente y ya nos vale, ¿no? Ahí como sigue funcionando esto. Hay una cosilla que sobre esto me gustaría que nos contara muy brevemente. nos hicieron la asociación de abolicionismo con lo que tú quieres es prohibir este tipo de cosas y eso perjudica a las mujeres porque no pueden dedicarse a su forma de vida, que dice, a ver campeón, el hecho
de que ésta sea su forma de vida dice mucho no de la mujer, dice de la sociedad que permite ciertas cosas, como si tu forma de vida es de buscar en la basura para conseguir que comer, pues no dice nada de la persona que está haciéndolo, de lo que dices de la sociedad que lo está permitiendo, que lo está fomentando o que lo está empujando abiertamente, pero me parecía muy tramposa la vinculación de un modelo prohibicionista con un modelo abolicionista para coger y destacar como solución regulacionista, así que muy brevemente Ana en qué consiste el modelo prohibicionista, como Y, antes de eso, quería hacer un comentario, respecto al regulacionismo en Alemania, quería
citar un trabajo que te pasaré y se titula Los hombres que pagan por sexo en Alemania y lo que nos enseña sobre el fracaso del modelo de prostitución legal, es un trabajo que contiene a Melissa Farley y otras 4 o 5 investigadoras en 2022. Y yo que estoy acostumbrada tanto con ATESIS como por un proyecto de investigaciones que trabajé en la Universidad de la Rioja, a entrevistar y escuchar y analizar entrevistas de puteros españoles, he escuchado muchísimas barbaridades, pero ninguna, tan crudas como por las que recoge este estudio sobre la prostitución y los puteros en Alemania y estoy segura de que eso se debe a la enorme sensación de impunidad
que gente hace una actividad legal. Esa era lo que quería apuntar y otra cosa sobre lo de que no se puede cambiar el mundo a golpe de la ira. Bueno, claro, depende como intentamos esto, porque muchas veces se dice, bueno, es que eso es reformismo. Bueno, vamos a ver. Si el mundo no se puede cambiar algo, pero ahí está claro que el capitalismo no se va a acabar, porque exista un salario mínimo interprofesional, ni porque exista un top de la jornada laboral, ni porque exista o existiera en su tiempo porque creo que ya no una edad maxima de comunicación, etc. Si la ley no sirve para nada, abjuremos de todas estas medidas legales que sentimos como una conquista,
Incluso en un entorno profundamente neoliberal que es asqueroso, que es una democracia fallida, pero por lo menos y gracias a algún momento obrero, todavía conservamos unos mínimos que se identifican de manera muy clara como conquistas de la izquierda. No sé por qué esto no opera para lo que atañe a la animestación, a la dignidad de las mujeres. Y yo da tu pregunta, el sistema proyeccionista y el sistema proyeccionista son radicalmente distintos. Para empezar, parten de concepciones totalmente puestas. El proyeccionismo surge con contestación, es verdad, al revolucionismo. Pero desde una ambiente o desde una óptica cristiana y conservadora moralista que define a las mujeres en situación de prostitución
como mujeres caídas, mujeres malas, mujeres pecadoras que introducen una corrupción moral, un vídeo en el asocio básico rompe empobrecitos a los hombres que son tan espirituales y tan racionales y tan equilibrados. Entonces, el prohibición mismo, conforme avanza la historia, se centra supuestamente en castigar que entran al mando de prostitución como su ejercicio, pero en realidad en los países donde ha imperado algunos estados de Estados Unidos, Irlanda de Norte, algún país asiático lo que realmente ocurre y lo que realmente será es una persecución constante de las mujeres en situación de restitución mientras que los hombres los futuros apenas son vigilados ni castigados ni nada por el
este no. Entonces la diferencia es radical. Por otra parte, el abolicionismo nunca, jamás en ninguna circunstancia, permite ni exigen ni propone ningún tipo de castigo, restricción multa control a las mujeres en situaciones de prostitución. Nunca, bajo ninguna circunstancia, algo que, por cierto, sí hace regulación mismo. Porque es regulación mismo, se basa en el control de las mujeres prostituidos para asegurar el orden público y la salen pública.
eran un auténtico control carcelario de las mujeres en situación de prostitución. A la que se le encontraba movimientos, donde estaban servicios, donde los hacían, donde podían ejercer, donde no, y controles médicos absolutamente aberrantes que no sufrían nunca jamás los los puteros. Se les acusaba a ellas de propagar enfermedades sexuales cuando evidentemente la correa de transmisión entre las mujeres prostitucionadas y el resto de la sociedad eran los puteros sin embargo el control recaía su relleno y esto en el modelo de revolución instactual no se habla de control pero si se habla de cuidado de la salud de mujeres trabajadoras sexuales, que en el fondo es reconocer que sobre ellas recae ese control
absolutamente dejatorio, indigno y un maltrato absoluto. Y, por cierto, el de aboracionismo surge en el siglo XIX y une a socialistas, aralquistas, comunistas y feministas. Y este es cuatro ramas de, vamos a decir, pensamiento y musulpancia. Según encontrar el regulación mismo que de cien de sectores conservadores, sobre todo conservadores, porque hasta el liberoismo clásico de yo no estoy al mil y aquí tiempo después porque siempre vamos como un silloso por detrás, hasta claro que en favor de imputada liberal era abolicionista. Es que el regulacionismo ni siquiera se puede escribir al liberalismo clásico o por lo menos no a todos. El regulacionismo es propio.
de los sectores conservadores y de los sectores capitalistas, por mucho que choque revolución y capitalismo en este caso, sí, porque la revolución está hecha a medida del mercado. Sí, como todas, y en realidad nos socan cuando... El liberalistismo, del que el liberalismo aburrecería, cuando el liberalismo dice no queremos regulación, lo que quiere decir es no queremos regulación que a vosotros beneficia no aporte nada, porque su sistema se basa en el sistema de propiedad que es una regulación y además necesita al Estado para mantenerse, que son bastante paradójicos. Nosotros aquí tenemos bien el citar nuestro Bolshevik, el favorito de hace mucho tiempo
a nivel de divulgaciones, Adam Smith, porque creemos que tiene una idea económica brillante que merece la pena rescatar y fomentar. Por ejemplo, esa de abolir la propiedad privada de la tierra y algunas cosillas más. Vamos a hablarlo aquí con calma, porque el liberalismo de verdad merece una reivindicación quitando a los parásitos de su buen nombre que lo que merecen es pues tratarlos como parásitos de su buen nombre, que si yo lo entiendo, si es que a nivel de relaciones públicas, pues decir soy liberal es más fácil que vender, que decir soy despotista empresaria, pero una cosa es lo que dice de timingo y otra cosa es lo que eres en realidad. Y bueno, ahí tenemos al
Partido Popular que dice que es popular como el frente popular y a lo mejor no igual. Las palabras solo no cambian cosas. Necesita algo más. Me gusta que lo aclare así porque las grandes corrientes abolicionistas, como tú dices, siempre decían, no, mira, esto no se trata de ir a por la persona y por supuesto no se trata de impedir que se gane la vida como pueda de lo que se trata de darle tanto medio y opciones posibles para que se gane la vida de la manera que quiera que no tenga por qué recurrir a ésta y entonces qué pasaría pues entonces que un montón de los clientes de proxenetas que cogen y recurren a este tipo de situaciones pues se la tendría que embeinar o ingeniársela porque una de las
historias que más perversas me resulta es la de no, pero es que si se abone la prostitución va a ver más violaciones, dice tío, eso al género humano lo dejas en muy más lugar con esa idea, ¿no? Y al ceso masculino concretamente, que es el cliente principal de este tipo de servicios o de historias, lo dejas exactamente en el mismo lugar, me pregunto cómo se puede más iriente y más aberrante en tan poquitas palabras y salvo siendo banquero, no se me ocurre mucha opción. Primero, cuando se dice, es que si no hubiera prostitutas habría más violaciones, bueno habría que decir... Caramba, qué coincidencia, ¿no? Se servían acciones, se trasladaban al resto de mujeres
Porque quien dice eso, quien está diciendo que hay las mujeres que sí son destinadas a ser violadas o que es menos arabe que sean violadas Hay que decirlo sobre el resto, porque si lo estamos diciendo, por la cierre de la prostitución hay menos violaciones, no, no, por la cierre de la prostitución, si acaso se acotan las violaciones en un sector concreto de mujeres que son las utilizadas en prostituyadas, prostitucidas. Entonces me estás admitiendo que lo que haces hablo de quien dice este argumento, por supuesto que lo que hacen como cuteros es violar y que si deja de haber la figura de la prostituida es en violaciones se diseminará entre el resto de la población femenina.
Es en lo que esconden ese argumento. Y también esconde que es menos dramático que las mujeres restituidas sean sistemáticamente violadas a que lo seamos las demás. Entonces es un argumento clasista, machista, de una poca solidaridad y empatía que asombra. Y por supuesto, si esto lo emite un hombre putero está diciendo de sí que actividad ejerce cuando acude a prostituciones. cosa que perfectamente sabe, lo nieguen o no, porque si dos personas desean mantener sexo a las dones ambetistas y quieren, les gusta, qué sentido tiene pagar, pagando consigues aquello que libremente y por placer y por gusto la otra persona no te ofrece entre comillas no no no le apetece a ser contigo si a la persona le apetece
hacer algo no es necesario una transacción económica y alguien me diría bueno, eso es lo que pasa en cualquier trabajo, si yo voy a clases particulares de inglés y pago porque la profesora me des clase, la estoy haciendo hacer algo que si no fueran por dinero, probablemente no haría ya ya, pero dar clases a regalar una cabefacción, una palámpia psicológica o lo que nos ordena la gana, a regalar un enchufe, es una actividad laboral que tiene un fin concreto de ofrecer un un bien o un servicio. La prostitución no es un trabajo, porque el sexo no es ni un bien, ni un servicio, sino una actividad de comunicación y conexión humana. Podríamos entrar en qué significa para cada cual, pero como mínimo eso.
Sí, y de hecho es que si nos ponemos en plan estricto en ese tema, dice, oye, pues pasa lo mismo con los mineros que van a picar piedra a la mina y lo pasan muy mal y me parece perfecto otra actividad que tendremos que mejorar para que nadie se vea abocado en base a su miseria, su necesidad, su hambre o lo que sea, a peinar en condiciones inhumanas por ahí pudiendo evitarlo. Así que, en realidad, lo que nos permite no es regularizar o comprender esta actividad, sino decir, no, no, vamos a coger todas esas que me pones de ejemplo de las cosas que no haríamos si no fuera por dinero y vamos a ver cómo las mejoramos para que todo esto... Pero comparar la prostitución con lo que sale de la mina,
un trabajo penoso no tiene mucho sentido, porque los trabajos penosos, por ejemplo, salen ahí a ver a tener las condiciones de los bomberos. Por supuesto que es un trabajo penoso y por supuesto que eso meter a un ser humano a meterse en un bosque, que a lo mejor ahí No lo sé porque no tengo ni idea, pero 80 grados, o los que sean, es una situación lamentable. Pero es que ese trabajo existe porque de no existir esos servicios de extinción, las consecuencias sociales, económicas, de daño físico materiales personales, serían extremas absolutas y moldear estarían. Ahora, que mayan mujeres tres o cuatro en cada pueblo o en cada mujer o en cada piso de X barrios,
nos supone como sociedad y como individuos un perjuicio tan grande como para que esté justificado que exista ese supuesto trabajo. No creo, hablando a la bruta, que las elecciones de nadie merezcan la tortura sistematizada de millones de mujeres y niñas en todo el mundo, y de cientos de miles en España. Y, de hecho, siguiendo con el modelo regulacionista, lo que habíamos visto es que en Alemania fue un triunfo para el lobby prosenetista, pero fue un absoluto fracaso para lo que son las mujeres, que el número de personas vinculadas a la trata se incrementó y que sus condiciones laborales ahora que estaban reguladas y sus condiciones económicas decayeron de
forma de forma drástica y notable, menuda fantástica. El populacionismo no extingue el proxenedismo al contrario convierte al estado en el principal proxeneta a parte de todos los empresarios que regulan la actividad laboral suponen que una parte no pequeña de los ingleses que reciban la mujer prostituida por ser violada, o sea, Pero no sé yo esto, como he estado. ¿Pú como he estado? Estás recaudando impuestas, recaudando cotizaciones, recaudando...
Hay una pregunta que quería hacerte en el título de tu libro de misoginia neoliberal. Me resulta muy interesante, bueno, el libro trata la explicación reproductiva como uno de los temas, tenemos un ampliando el debate sobre ese tema, la prostitución y la pornografía. El caso es que la misoginia parece evidente. En todas partes, en este tema, un minuto se ve palpable, chorrea, prácticamente arrolla. Pero el término de neoliberal, como se asocia, esto parece mucho más antiguo que el movimiento neoliberal. Pero si por supuesto que la prostitución es muy anterior al neoliberalismo, si lo situamos en los años 70, 80 y seguramente, bueno, más o menos, y un día anterior al capitalismo
De hecho, nos podemos retrotraer a lados relatos bíblicos y otros textos fundacionales de otras religiones, muy generales, donde ya se hace referencia a la prostitución. Ahora bien, el neoliberalismo tiene un efecto de refuerzo y de expansión en el sistema prostitucional que es extraordinario. lo cuenta muy bien, he preguntado a muchos, Rosa como en su obra la prostitución en el corazón del hospitalismo, creo que lo digo bien, en el que explica, se va a decir expresión de España, pero hay muchos países que entran en esta explicación, en el que cuenta que hasta los años 80, 90, en el siglo anterior, la prostitución se concentraba en pequeños bordeles que a menudo eran, bueno, en ellos se encontraban mujeres locales autóctonas
al menos del país y ejercían no cosas traficadas por terceros y no por situaciones de pobreza que por supuesto que no es mucho mejor, pero las cuestiones que era una prostitución local que no implicaba las enormes redes de tráfico que existen que existen actualmente y que el neoliberalismo ha creado y llevado de manera espectacular. la prostitución del siglo XXI no se explica sin fenómenos como la localización, la deslocalización en el progresimiento que, por supuesto, viene de mucho atrás, pero en el progresimiento del sur global de las prácticas extractivistas que diez man países territorios y que se exigen unos flujos migratorios y que alimentan en este caso
unas redes de tráfico absolutamente bueno no sé ni cómo codificado, absolutamente dramáticas. También el hecho de que la prostitución se ha extendido en todos los antiguos. En cantidades locales, el uso de internet, la función de internet ha servido también para que este negocio sea enormemente publicado, yo creo que el neoliberalismo ha reforzado, ha globalizado esta industria criminal y la ponen en relación con otras industrias criminales como es la pornografía, que no es el tema ahora, pero que sin duda se retroalimenta en constantemente. Entonces, voy a resumir que, como ha ido por la Ramos, la prostitución existe mucho antes de neoliberalismo y mucho antes que el capitalismo, porque
es una institución materializada, que como dice Karen Peitman y Ana de Miguel, consiste en poner los cuerpos de las mujeres en el acceso sexual de las mujeres al servicio de los hombres. Pero eso es enormemente reforzada por el sistema neoliberal y por el capitalismo como muy bien adujo y explicó Marx, Engels, Lenin, que ponían en la center que las condiciones de miseria y de explotación a vocabular a las mujeres de la clase trabajadora, a la prostitución, excepto antes que entonces lo hacía esa miseria y esa falta de derechos de la clase obrera, ahora lo hace la globalización, el extractivismo, la deslocalización y los fenomenos propios del neoliberalismo y de las fallas actuales de capitalismo.
Yo quiero romper una lanza aquí a favor de, además de las figuras que ha citado, a Alessandra Colontei. Alessandra Colontei tiene escrito muy interesante donde hace exactamente esta crítica que comenta, decir, mire señores, es una cuestión de cómo la sociedad se estructura de forma que hay gente que vive en condiciones tan miserables que se ve obligada a hacer cualquier cosa para sobrevivir. Precisamente si queremos una sociedad más justa y más humana, lo que no podemos permitir es no es que la gente se dedique a esto, a aquello, no es que la gente se vea en esas condiciones. Luego ya en esas condiciones que cada cual se organiza como qué era lo que tú decías
sino si no tienes necesidad de transacciones económicas porque ibas a hacer este tipo de cosas veámoslo veámoslo vamos a acabar con la necesidad económica y yo la broma que hacía yo no tengo ningún inconveniente con la prostitución siempre que la persona que se prostituya tengo una renta de 40 mil euros anuales así por poner algo o tenga un título nobiliario, porque yo soy una mala persona. Vamos a hablarlo así, pero no podemos permitir que la gente se vea en unas condiciones tan penosas, tan ruinosas, tan destructivas que se vea abocada e inmolarse en en torno a los deseos del primer imbécil con Calderilla que pasa por allí. Luego, otra pregunta que me gustaría hacerte es,
bueno, hace poco hubo un escándalo de una ministra alemana que se iba de turismo sexual por ahí, por África y todo esto, pero es prácticamente anecdótico. De la misma forma que prácticamente el 90% de las personas prostituidas son mujeres, 90 y tantísimos por ciento de los clientes de proscenetas y de personas prostituidas son hombres. Es cierto, es que, claro, tu copo es la radio y buscan prostitución y te pones algo así como actividad que consiste en el intercambio de dinero por sexo y buscas prostituto prostituto pero el instituto hay que poner personas que mantienen relación sexuales con otras personas a cambio de dinero, personas, pero esta definición cierra a dos cosas, a la clase y a un sexo
Como muy bien has apuntado, el 97% de los demandantes son hombres y el 90% de las prostituidad son mujeres. Y la prostitución más bonita, la que es ejercida por hombres, también muy mayoritariamente no tengo en dato, pero estoy segurísima de que supera 90% digo que no tengo en dato aquí, pero lo digo de memoria, también es demandada por demandantes hombres. Hay mujeres que demandan prostitución, sí. ¿Cuál es la cifra? Ridículo. Podemos hablar de un 1, 2, 3 por ciento del total, es repluable, por supuesto, por supuesto, es lamentable. Ahora bien, hacer esa activancia o esa pretensión de como hay cuatro mujeres que se van a o así más puede estar con un señor, está en la prostitución y es una actividad lícita
que demanda cualquiera y ejerce cualquiera. Bueno, seamos serios porque la realidad es incontestable y podríamos entrar, que tampoco es el caso, pero podríamos entrar en qué demanda a mujeres en prostitución y en qué demanda a los hombres porque es bastante distinto sin ninguna intención, ninguna de justificar, ninguna demanda. Pero si hacemos comparaciones, las hacemos en serio. ¿Estás silenciado, António? Gracias, Ana, que decía que es curioso porque un dato tan absolutamente desnivelado tiene que poner de manifiesto una estructura social que causa eso. Teniendo en cuenta, por hablar de las correlaciones, del principio que las causas en este universo no caminan hacia
atrás, es decir, dado que no se da primero el efecto y luego aparece la causa, si ese sesgo está, tenemos que suponer que la causa tiene que ser anterior, necesariamente, porque en este universo, y probablemente en cualquier otro universo que pudiera existir, las causas van primero y los efectos van después. Entonces, dice bien, esto es un dato que se da, tiene tiene que haber una causa que produzca ese nivel tan aplastante y merecería la pena estudiarlo para ver que se pueda... En este momento me voy a apuntar así rápidamente que la socialización de las mujeres y de los hombres es profundamente diferente y el sexo no es un espacio aparte o al margen del sistema patriarcal, los hombres son socializados
en la idea de que las mujeres son un objeto sexual con el que pueden satisfacerse cuando de ellos que han. Por tres cosas, por supuesto que haya muchos hombres que a pesar de estas socializaciones y de estos mandatos patriarricanos los estimen injustos y abdiquen de ellos y no los ejerzan afortunadamente o simplemente los justos, ¿no? De los términos generales y al margen de como cada uno gestione esa socialización y esos más datos, los hombres crecen educados en la idea de que tienen derecho al sexo y tienen derecho a acceder sexualmente a las mujeres como y cuando quieran. Y si, de manera voluntaria, no hay ninguno que así lo ha...
da para otro podcast. Tenemos la prostitución con esa institución de mujeres públicas para a todos. Es interesante que antes a las mujeres prostituidas se les llamaba Mujeres Públicas, es decir, tienes la privada, la tuya, tu mujer, tu esposa y luego si no lo tienes Aun es suficiente, tenemos las de todos, las mujeres públicas, esta llegada yo como hombre tengo el privilegio de tener mujeres dispuestas sexualmente para mí. Esta socialización es la que normaliza la demanda de prostitución en los barones y hace anecdótica y reiviscular sus, en todas sus razas, acepciones la demanda femenina. Es impresionante, esa socialización es algo que tendría que cambiar de forma drástica
para no convertir a un porcentaje importante de la población en absoluto idiota e impresentable, que piensan que si esta opción no está disponible, pues se incrementaría el número de violaciones, que es para coger y así, pero qué cantidad de basura te han echado en la cabeza. y además está absolutamente normalizado de los demandantes Recuerdo transcribir y analizar la entrevista de uno que se abono yo cuando me apetece tener sexo, hablo, pinta y me pongo a mandar likes creo que se lleva a chicas A ver si alguno me contesta y puedo quedar con ella. Y si pasa que hay tiempo y esto no sucede, entonces vaya a la prostitución. Es decir, la equivalencia entre mujeres es absoluta.
Es decir, es mi águel, están ahí para mí, y si no, hace de uno por los buenos ya accederá a otra y poniéndose a ello pagando. Esa es la mentalidad de los futeros. Hay una cosa en ese sentido que, primero, la broma. La broma es una chica que escribía en Twitter, mi memoria que no es tan buena como a mí me gustaría. No me falle de decir algo así como. El otro día estaba en un parque haciendo deporte y de pronto me encontré a un tío haciendo deporte, con una figura musculada y muy esbelta que se había quitado la camiseta y se estaba echando agua por por la cara y el pecho para refrescarle, o sea para refrescarse y como no tuve el impulso inmediato de abalanzarme sobre él para practicar sexo, pues lo cierto es que
la ropa no va a ser el problema, no va a ser la causa de que alguien sienta el impulso de agredirse usualmente a otra persona, porque lo ve con poca ropa o lo ve provocando entre comillas, que es que las justificaciones que se dan a veces en cierto tipo de entornos son absolutamente peregrinas. A mí una de las que más me resultaba más extrafalaria en su momento es esta de, como era la de, es que si paras ahora me va a doler mucho entonces no puedes dejarme así, que no sé qué me dolía más si un tipo cabal, el que un tipo cabal recurriera a esa maldita milonga para conseguir su objetivo o que al otro lado de la comunicación alguien se lo creyera
como una opción viable, dice, pero esto tiene que ver que también es parte de esa socialización más bonita. Esa idea patriarca de que la sexualidad de los hombres es incontamible y que, si no sé, es satisface al momento y al instante, es absolutamente insuportable. Lo cual, si te das cuenta, es bastante incusto y os dejan bastante mal lugar porque os pinté poco menos que como... lo voy a decir así al bruto que como maltriles Sin ningún control sobre vosotros mismos, sin ninguna capacidad racional, sin ninguna capacidad de discernir y de decidir sobre vosotros mismos y sobre vuestro cuerpo y vuestros deseos. y es curioso porque en patrón cada manda mensajes contradictorios.
Por un lado se supone que las mujeres filosóficamente le han discuso un insógino filosófico. Somos seres irracionales sin ningún control sobre las otras, pasionales en el primer sentido, no en un sentido preudiano de sombras en las histéticas sin un control de sus sentimientos irracionales, infantiles, incontenibles, y entres que los hombres son lo cabal, lo racional, lo equilibrado, los que controlan sus emociones, los que desciernen, los que tienen un gran impulso y una gran capacidad de fuerza, pero que se ha encontrado. Pero a lo que se plantean estas dos dicotomías se ha afirmado que la pulsión sexual de los hombres es absolutamente incontrolable, incontenible y que bajo ningún concepto se puede reprimir y por eso tiene que haber una satisfacción de instintos.
inmediato, que es lo que hablábamos antes, de si sacada la prostitución aumentara las violaciones. Es por esto, porque se supone que los hombres tienen que tener sexo sí o sí, de la manera que sea, sin ningún contra, sin ninguna la capacidad de controlar o de limitar esa interacción cuando no es el momento o la persona no tiene o no hay persona o no lo deseo, entonces es lamentable para ambos sexos, a vosotros os deja como fructos animales y a nosotros también me voy a pasar con los términos como agujeros para la satisfacción de esas vueltas bestias incontenibles, entonces es un dibujo de la humanidad bastante lamentable y quiero pensar que ha dejado de la realidad.
¿Y si no te cita mía que se venga el meteorito, o no? Si no, ya hay de los pueblos del mundo extinguidos de una vez. Es absolutamente lamentable. Hay una cosa más sobre esto que dice, uno de los argumentos que se da a favor de el regulacionismo, sobre el que merece la pena hablar, es precisamente el tema este del consentimiento y de la aceptación, porque dice que tratar de abolir este planteamiento lo comentas tú en tu libro, coge y minusvalora la capacidad de una mujer para dar su consentimiento y, por tanto, para llegar a cierto tipo de acuerdos, tipo que sea, con otras personas en cualquier circunstancia. Es que trata a las mujeres como menores de edad y incapaces de consentir por su cuenta
si ella acepta libremente quién eres tú para meterte en esta situación. Es muy interesante en qué debates y en qué asuntos se apelan al consentimiento de las Mujeres y a su decisión libre, nos apena a nuestra decisión libre de viajar, de ganar el dinero, de ganar la licita, de, no sé, de todas las actividades agradables y placente, de así enriquecer a la verdadera vida. Se va a viajar, tener un proyecto propio, ser independiente, no, no. Se apena a nuestra libertad de decisión para ser para otros, para prostituirnos, para adquirarnos como mientras adquirer, para exhibirnos en la pornografía. No sé si estás muy en tanto de esta moda que se ha puesto ahora de la abstract
lives de las mujeres tradicionales, que son mujeres que en redes reivindican el papel de esposa asnevada que atiende a su hombre y que imita a la típica de casa de los cincuenta, que también describió Betty Friedan en la muestra de la feminidad. Es curioso que cuando salen estas mujeres también se dice, bueno, y si ella es feliz sin trabajar atendiendo a su esposo, ¿por qué no es un modelo de vida al instito? y por qué no va a poder llevarles a un igual. Siempre se apela a nuestro consentimiento en prostitución, mientras de la hiponografía para renunciar al trabajo, para dedicarnos exclusivamente a la maternidad, para darnos siempre a otro. Entonces, este día nos tiene que desopertizar mucho, y por otro lado, yo este discurso en una persona que se diga liberal, me vale.
Bueno, me vale hasta cierto punto, porque como he dicho antes, hasta los autores liberales problematizan esta cuestión. Pero en una persona que se supongo de izquierda, quiero entender que se ha leído como mínimo a Max, el hermano escritor de Economía y Filosofía, que es un gran obviante, donde Dice algo así como el contrato sanario es un acuerdo entre el propietario de medios de producción y el trabajador necesariamente gana el propietario. es decir, cuando uno acuerda con mucho que sea la revista de contrato, negociación, consentimiento, porque un contrato de verdad no deja de ser un ejercicio de consentimiento de, yo acepto, una serie de funciones a cambio de dinero.
Pero cuando entre la salaría y el ruido del envidio de producción hay un desequilibrio accionuto, ese contrato no se puede tomar como una figura que representa la libertad de decisión y la voluntad libre, genuina, no condicionada por una realidad material concreta y una correlación de fuerzas que en absoluto sitúa a las del partes en igual verdad, sino en un desequilibrio total. Entonces, si este análisis sirve para entender las relaciones laborales, vamos a decir así, ¿cómo nos sirve para entender que lo que se produce en prostitución. No es un acuerdo libre, ni una decisión libre. Sigo algo impuesto.
Entonces yo creo que el consentimiento al invocable, una de dos, o gente extraordinariamente ingenuo, o gente extraordinariamente retorcida, que sabe perfectamente, como muy bien dice Ana de Miguel, que el mito de la libre elección funciona al pelo del sistema neoliberal en el que nos movemos y se invoca para justificar escravitudes y explotaciones como las que estamos analizando y analizando en el libro, porque con la explotación reproductiva pasa exactamente igual. Sí, es antes de cómo funciona la solicitud de los mitos, porque además se da la paradoja esa que tú has hecho notar. Dice, esta gente que dice que en los términos de la prostitución
hay una libre elección, tiene una cantidad de papeletas notables para hacer la misma que luego cuando hablamos del aborto libre, te dice que vayas por ahí a escuchar latidos de corazón grabado cosas, escuchar psicofonía y toda esta historia. Vamos a ver si somos un poquillo más más serio porque en este tema crecen los colmillos y crecen la uña de escuchar tonterías en ese plan de mucha grima, pero sobre todo no solo por las tonterías, es que dices que las tonterías de este tipo la sufren cientos de personas prostituidas y no tendrían ¿Por qué? Es que quieres libre con sentimiento. Vamos a hacerlo tal y como había dicho hace un momento antes. Si la persona tiene o bien 40.000 euros de renta anual, o bien un título
nobiliario, asumiendo que el título nobiliario pues se implica cierta forma de conseguir esa renta anual, lo podemos hablar, pero si no, si te estás prevaleando de la situación de necesidad de hambre, de injusticia social de la víctima en este caso, que libertad de nada me está diciendo. Y eso a los liberales lo tenían claro, los parásitos de su buen nombre ya lo tienen claro también, pero prefieren dejarlo de lado porque así se les desmonta el discurso. Entonces merece la pena echarle un vistacillo con calma. Y Ana, hay una Una de las cosas que me llama la atención de la figura es que cita a muchas autoras que dicen que esta no es una idiota indocumentada, es profesora universitaria, es catedrática
de tal o de cual, es gente competente, precisamente utilizando el argumento este del libre consentimiento O defendiendo la postura regulacionista o haciendo la comparación entre el matrimonio y la prostitución como forma de utilizar el sexo para conseguir ciertas ventajas y un montón de situaciones. Yo puedo entender que un hombre que sea idiota pues coja y diga algunas de estas cosas creyéndola. Pero me extraña verlo en mujeres que no lo son. Moral efectivamente, claro, primero, ser mujer es muy sinónimo de ser feminista. Eso es igual que ser obrero, no es sinónimo de ser marxista, para ser familiarista, para seguir conciencia de clase o conciencia de la situación de presión de las mujeres,
hay que tener una formación, eso es lo primero. Segundo, el hecho de tener una formación intelectual académica no significa que esa formación intelectual aborde la teoría feminista, pero aún más difícil estaría, incluso que aguarde la temeridad feminista, si se parte de posiciones que no lo son, no tiene por qué asumirse esta posición feminista, me queda esto un poco rajo y te lo me explico. De un profesor vamos a pensar por lo que sea el Juan Ramón Rayo. Y ahora supongo una extraordinaria capacidad, muchísimo mayor, que la habría de entender los sistemas de producción, los modelos de producción tienen una enorme capacidad. Seguro es que la medida, por lo menos, ahora bien, conocer esa profundidad, no lleva a una posición mal exista,
que daba de teoría el conocimiento, no siempre se utiliza con buena voluntad. Y por otra parte, la academia que comentaba antes, que yo cuando empezaba a estudiar filosofía me acerque a la academia, a la universidad, con una devoción absoluta, todos estos discursos antiacademicistas del familiarismo de oficina, no del espacio institucional académico, no sirve para nada. Me rechilan, me rechilan porque yo veía ahí una posición profundamente anti-industrada, muy poco favorable a las ideas de progreso, para mi academia era el lugar de la razón de las ideas, en el debate del íntimo, claro que pasó, que la academia también es parte de la superestructura
y aunque en ella haya mucha gente valiente y con conciencia a su ministro de clase que pueda estar en el territorio en el costado, intento utilizar esos conocimientos, esa investigación, ese poder muy entrecomediado a favor de causar justas del progreso de la Igualdad, también la Academia es un dispositivo de poder y de transmisión de ideas de la clase dominante y en este sentido no me extraña tanto que al ver posiciones profundamente clasistas y misógnas como estas que relatan, evidentemente, hay muchísimas autoras agonizionistas en la academia, haciendo un trabajo extraordinario. Pienso, por ejemplo, a la de Miguel Rosacobo y mucho más de Atrianea, Monicagario, hay muchísimas.
Pero, por supuesto, que también hay hasta la revolución estas de cuyos nombres no ha relleno publicidad, que trabajan en un sentido contrario, sirviendo a los intereses de la clase capitalista y de la misoginía más lamentable. Ya, es que vivimos en un mundo que es curioso de ver, de hecho, lo que dice sobre lo que es el área de poder que supone la facultad, la universidad, como... vamos a bromear, como núcleo y radiador de conceptualizaciones que luego se distribuyen por toda la sociedad, pues tenéis ahí lo hemos citado más de una vez, el memorándum de Powell, lo que se conoce coloquialmente entre rojillo y personas de buen intención, como el acta
fundacional del neoliberalismo, donde el tipo, lo que dice es aquí todo lo grandes empresarios tienen que poner un mocho para financiar ciertas cadenas en las universidades para que se diga lo que nosotros queremos que se diga y que a los empresarios pues no los llamen capitalistas ni explotadores y les llamen emprendedores aunque sean, aunque sean capitalistas y aunque sean explotadores. Y bueno, he visto el resultado o funcionó. ¿Tenéis, para lo que no creéis, leer el acta entera que os la recomiendo? Tenéis un documental que se llama Ladrones del sueño americano, que prácticamente resume cómo este tío, pagado por la Cámara de Comercio de Estados Unidos, hizo sumemorando cómo los que tenían que coger la idea, las cogieron y cómo
empezaron a poner pasta para crear fundaciones y chiringuitos de propaganda, tipo eritas fundación y el Instituto Bonmice y todo estos grupos de sistemas varios de publicidad y de doctrina de fe y devoción del austriacanismo patrio. Luego ya la altura intelectua de los representantes de la rey Juan Carlos es algo que podemos dejar para después pero hay que reconocer que esperanza guirre ministra de Cultura de este país con Arnar. La mujer que dijo, yo no veo cine español, o sea yo no he visto a Irvas porque solo veo cine español, es decir, la persona que presumida no haber visto la película más taquillera hasta el momento del cine español, la liberal, liberalismísima en contra de todos los sistemas estatales, enchufada de funcionaria
en el Ministerio de Turismo en la estructura fascista a la que pertenecía a uno de sus parientes, que era secretario de Estado en el Ministerio en el que se sacó las oposiciones, pues le dio un premio a este hombre. Igual que a su maestro, Pedro Schwartz, le puso el chiringuito ese del Consejo Consultivo Económico de la Comunidad de Madrid y le puso chofer o coche oficial con dos choferes, para que pudiera ir el tío donde quisiera 24 horas al día, que cuando se lo quitaron, pues dijo aquella frase tan memorable y tan liberalistísima de el gasto no es mi coche oficial, es la salida pública, que lo que viene a decir es el planteamiento de toda esta gentuza y
toda esta pata indeseable. De lo que yo me beneficio no es el problema, el problema es de lo que beneficias y los demás que soy unos tiesos, porque salida privada tengo yo no hay que hay que hay que jugar ahí hay un par de detalles más que es que es que claman al cielo una bueno hemos puesto aquí los la obras que ha citado de Ana de Miguel y el memorandum de powell yo quiero recomendar aquí somos fan de arthur sopenhower y creemos que gg es por lo peor que le ha pasado a la filosofía en el siglo 19 entonces como somos fan de arthur Open Howard, vamos a recomendar un libro muy interesante que se llama El amor, la mujer y la muerte. Señores, familia, en ese libro no todo lo que dice es
necesariamente correcto. Yo lo estoy de acuerdo en todo lo que dice en ese libro, pero todo lo que dice merece ser pensado y meditado desde la primera hasta la última palabra con cuidado, porque es una de las mejores máquinas de racicinio que ha dado el siglo XIX y probablemente la cultura occidental, entonces cuando este tipo escribe algo merece la pena estudiarlo con calma y creo que tiene que ver con algunas de las mitologías, desmonta algunas de las mitologías que se dan en nuestro entorno. Ana, llevamos ya casi dos horas de charlita que te agradezco, pero para no abusar de tu paciencia y de tu tiempo libre, quería preguntarte algo más que añadir para concluir,
o algo más que quieras comentar. No, la verdad es que yo no quería darte la gracia por contar conmigo, por invitarme a tu podcast, que ha sido un placer y que espero que haya resultado interesante porque aunque cada vez me cuesta más ser activista quiero pensar que este tipo de conversaciones de debates que tienen tan poco espacio en otros lugares sirven todavía para Si no para crear conciencia, claro, la cual es un poco pretensioso por mi parte, por lo menos para reflexionar y para que la gente escuche unas razones distintas a las que interesa el sistema y, por tanto, las que de momento a un Dani y triunfa, pero quiero pensar que en algún momento esto se dará a la vuelta.
La verdad es que para que nos haya ocupado, no creo que sea ninguna utopía pretender que no haya mujeres que nacan exclusivamente para servir a lagas. ¿Cómo estaremos que veamos simplemente eso? Sí, es alucinante, algunas de las cosas que se oyen por ahí. Yo quiero despedirme recordando lo que dijimos en algunos de los programas anteriores sobre este tipo de historias. Voy a leer el rato. En un resumen que hemos compartido por aquí sobre el informe este que se llama los hombres que pagan por sexo, los puteros, que es como le hemos estado llamando aquí, dicen, papapá, el 68% de estos hombres no querría que su hija se dedicara al mundo de la prostitución, y la mayoría dejaría de hacerlo si se hiciera público su nombre
como compradores de sexo. Señores, lo dijimos en el primer programa que hicimos sobre esto. Si alguien quiere para otro ser humano lo que no quiere para sus hijos, desconfía. Desconfía porque probablemente su perspectiva de la sociedad tenga dos escalones donde está él y su grupo y los demás que deben estar en una posición subordinada y no quieren que acceda al entorno de su grupo. quieren que siga en una posición subordinada. Que haya pobres, teniendo en cuenta que los pobres están en un sistema capitalista, en la parte más baja de lo que es la pirámide social, mientras no destruyamos este sistema y construyamos otro que sea más justificario,
que haya pobres defendiendo este modelo es algo que debería ser doloroso conceptualmente. y sobre todo, que haya pobre diciendo, pero yo es que quiero esto para los hijos de otros, pero no para los víos, e implica que lo que es el adoctrinamiento cultural de la oligarquía dominante es condenadamente eficaz, porque en realidad ha convencido a esa gente de que el objetivo no es construir una sociedad más equitativa, más solidaria y más justa para todo. El objetivo es dejar la pirámide tal y cómo está y trepar un poquito más para tener un lugar con mejores vistas al precio que sea y sobre la espalda, la sangre y el sufrimiento de quién sea. Eso como especie es para
reflexionar y es condenadamente triste. Como decíamos en aquel programa, si alguien no quiere lo mismo para sus hijos que para los vuestros desconfía porque a lo mejor esa gente, no solo gente, es gentuza. Y luego está la otra broma, ¿no? No todo va a ser llanto. Hemos hablado de lo difícil que es encontrar a ese tipo de personas, del sexo que sean, aunque sabemos que estadísticamente van a ser de uno en concreto, que se dedican a la prostitución y que les va condenadamente bien, pero, bueno, como se nos acaba el tiempo de la monarquía y sus redes clientelares, ya hablamos en otra ocasión. Así que muchas gracias a todos, ser muy felices, cuidaros muchísimo y buenas noches y muy buena suerte.
Nos vemos en la siguiente.
