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Buenos días, amigas, amigos, agentes de radioactividad. Os doy la bienvenida a uno de nuestros nuevos programas. Para este programa contamos con la presencia de Vanessa Álvarez. Buenos días, Vanessa. Buenos días, muchas gracias por la invitación. Gracias a ti por venir, Vanessa. Eres activista, ecofeminista y precisamente por este motivo. Es por lo que te hemos pedido la entrevista que muy amablemente, a pesar de todos los problemas que tiene de tiempo, pues nos nos has contendido, lo agradecemos inmensamente, porque desde nuestra línea editorial pues consideramos que el introducir la perspectiva ecofeminista pues es fundamental para poder aportar algo al debate sobre cómo se puede salir del
atolladero que está nuestra sociedad metida, para todas y todos los que quienes nos escucháis no es ninguna novedad el que contemos cómo están las cosas lo mal que están evolucionando en los principales parámetros medioambientales que garantizan la supervivencia de la especie humana al ar o plazo están evolucionando muy mal y están evolucionando muy rápido hacia peor el hay mucha preocupación por supuesto como está evolucionando el cambio climático. Prácticamente no hay semana en que no tengamos un disgusto sobre o bien datos nuevos que van saliendo o proyecciones nuevas que van saliendo y precisamente ayer conocimos una nueva proyección de cuándo puede colapsar la MOC, de lo cual ya hablamos
extensamente aquí en nuestro programa hace tres o cuatro meses, podéis el programa para que no lo hayas escuchado y desde luego como digo, me hay semana en que no haya récords de temperatura alta, récord de desastres medioambientales, récords en que vemos cómo las emisiones lejos de disminuir como nos habían contado pues no, seguimos en máximo de emisiones de gases de chamber nadero pues bueno es como digo una situación delicadísima pero lo tenemos igualmente el problema con la pérdida de biodiversidad, con la difusión de contaminantes, cientos de milers de moléculas diferentes de la gran mayoría de las cuales no se sabe cómo pueden actuar sobre los organismos vivos, en
fin, ni sobre los ecosistemas, desde luego nos enfrentamos a un reto muy muy complicado ya como civilización como tal y en la solución lejos de avanzar a ella, pues lamentablemente a nivel institucional pues no se observa que haya grandes avances en ese sentido, en el sentido de una solución que, desde luego, a la velocidad que se está deteriorando todo, obviamente no llegamos a tiempo de evitar el peor de los escenarios, lamentablemente. Dentro de las soluciones que se están proponiendo fuera, desgraciadamente fuera en su mayoría de lo institucional pues está la perspectiva ecofeminista que desde luego a mí personalmente me parece fundamental para tratar de aportar una solución a qué tipo de sociedad deberíamos
ir o tendríamos que ir para garantizar esa supervivencia largo plazo y a mí me gustaría Vanessa ya te doy paso que nos contarás qué es lo que aporta el ecoseminismo respecto a lo que es el discurso ecologista tradicional, que aporta de nuevo y que aporta en la dirección de buscarse. Muchas gracias, Juan Carlos. Bueno, creo que lo primero de todo sería definir brevemente qué es el ecofeminismo o a qué nos referimos cuando hablamos de ecofeminismo. El ecofeminismo es ese punto de encuentro entre el feminismo y el ecologismo, por tanto incorpora toda la perspectiva ecologista dentro de sus bases teóricas y también dentro de sus prácticas. Y además lo que hace es luchar contra todas las formas patriarcares
de dominación, de violencia y explotación que nos han conducido a este punto en el que nos encontramos actualmente hasta crisis sistémica y multidimensional de la que tú has comentado hace unos minutos. Y es importante resaltar esto porque la crisis en la que estamos no aparece de la nada, sino que es por decisiones y acciones que se toman y principalmente que ha tomado los varones. En este caso, el hombre, cuando hablábamos del hombre, que siempre con el hombre englobamos también a las mujeres, aquí sí que hablamos del hombre en masculino como varones. Entonces esta visión patriarcal de dominación, de dominación no solo hacia las mujeres sino hacia el resto de especies, hacia el resto
ecosistemas es en el que nos ha conducido a esta situación, ¿no? Es el discurso del progreso y de dominación de la naturaleza, ¿no? Para ponerlo al servicio del hombre, que era, como se decía, tradición en fin. Eso es, es una pirámide en la que en la cúspida se encontraría el varón y debajo pues estaríamos el resto, ¿no? El resto de animales, de especies, de ecosistemas y bueno, pues creemos que hay que, bueno, hay que abolir todo tipo de explotación, de violencia y dominación y además desde el ecofeminismo pues se plantean no solamente esa parte teórica sino también una serie de prácticas para poder ponerlo en marcha y es un término que surge en
los años 70 o sea que tampoco es tan novedoso no es de ayer no es así que bueno a nivel histórico de la humanidad pues es muy muy corto en el espacio temporal, pero es de los años 70. Lo acuña una feminista francesa y François Dubon en un libro que nos parece muy interesante y que además surge porque estábamos en un momento crucial en el que el ecologismo, lo que decía, el ecologismo clásico, lo que decía era que había que reducir el número de personas que habitábamos en el planeta, que había que hacer un control de la natalidad, un control poblacional, muy grande y es importante mencionar esto porque normalmente cuando se habla de este tipo de
políticas, no sé cómo definirlas, podemos llamarlo políticas, no se tiene en cuenta una perspectiva feminista, es decir las mujeres no teníamos el control de nuestros propios cuerpos, de nuestra sexualidad, de nuestra reproducción y lo que se decía desde el ecologismo y desde otros lugares, será que hay que hacer un... bueno pues hay que reducir la población y eso sin tener en cuenta las mujeres volvemos a hablar de violencia y es lo que pasa en muchos países como por ejemplo Guatemala, donde hubo... bueno, pues a las mujeres es que no sé cómo definirlo, pero hubo un control poblacional en el que se atentó contra los culpos de las propias mujeres. O en China, por ejemplo, con esa ley de hijo
único donde a las niñas se las mataba o se las internaba en centros. Entonces, nos parece muy importante resaltar esto, que el ecofeminismo, digamos que el término, surge de ahí porque el ecologismo estaba dando voces de alarma que no podíamos seguir causando estos daños al planeta con el número tan grande de habitantes que éramos y estamos hablando de los años 70 la población ha seguido aumentando de forma exponencial somos muchísimas más personas en el planeta pero el problema no es una cuestión poblacional o no es solo una cuestión poblacional sino que es un problema de modelo sociocultural económico y sobre todo de prácticas que ejercemos contra el resto
de animales y de consistencia. El ecofeminismo, por supuesto, lo que dice es que hay que acabar con la forma de organización social patriarcal, en recuerdo, uno de los libros que más me impactó, es un clásico precisamente de la época que has mencionado, si no recordamos, es de principios de los 70, que es el cálice y la espada de Ryan Eisler, y claro, en este clásico me parece un libro marífico, que recomiendo siempre que tenga ocasión a todo el mundo, especialmente a hombres, pero mujeres también, por supuesto, porque es el camino que se me iba ocurriendo cuando leía este libro, es claro, es que si no nos salimos de la formación social patriarcal
es que no hay forma de solucionar esto, porque la forma que... Entonces, ahí me gustaría que profundizaras un poco sobre este tema. ¿Por qué es tan importante salirse de ese modelo patriarcal para tratar de buscar una solución a esta encrucijada, decisiva en la que nos encontramos? Pues, entendía como muchas patas, ¿no? Esta pregunta por un lado, a mí me gusta, aparte del libro que has mencionado, que es magnífico, se ha reeditado hace unos poquitos años y es preciosa la edición nueva que han sacado en castellano. A mí me gusta mucho una cosa que menciona Alicia Puleo también en otro libro de ella que se llama ecofeminismo para otro mundo posible, me parece un libro increíble también y ahí menciona que el
ecofeminismo no es simplemente un feminismo ambiental y esto es importante resaltarlo, porque si no nos encontramos con que no estamos teniendo en cuenta la gran diversidad de especies de ecosistemas con las que vivimos y además nos estamos teniendo en cuenta la violencia, justo lo que tú decías, que ejerce el patriarcado hacia todas ellas. Entonces, ¿qué busca el ecofeminismo? Porque al final, como decíamos, ese feminismo ambiental puede hablar de poner un límite racional al uso de recursos naturales, a mí me gusta llamarlo bienes comunes naturales, pero puede buscar simplemente un uso racional y estas soluciones estamos, bueno pues, cansadas de verlo y que
no funcionan, sino que el propósito es mayor, ¿no? lo que implica es una nueva visión empática hacia la naturaleza y considerarnos parte de esa naturaleza, que no somos seres superiores, o sea, no estamos por encima y al final estamos destruyendo nuestra propia casa, nuestro propio hogar, lo que nos alimenta, lo que nos nutre, ¿no? y aquí sí que es importante tener en cuenta los límites biofísicos del planeta. O sea, no hablamos solo de recursos, sino eso. Entonces, ¿qué incorpora, aparte de un decrecimiento, aparte de tener en cuenta estos límites biofísicos y de esa visión empática hacia la naturaleza, incorpora cómo podemos terminar con esta dominación y violencia que ejerce el patriarcado?
Y ahí es fundamental la coeducación. O sea, tenemos... O sea, se habla mucho. Necesitamos educar, educar, pero parece que se queda nada en una frase y no la aterrizamos. Pero no solo tenemos que educar en las escuelas, tenemos que educar en todos los espacios y en todos los ámbitos, tenemos que educar a las criaturas, a nuestras hijas e hijos, a nuestras peques, pero también tenemos que educar a las personas adultas, que al final son quienes toman las decisiones, y también tenemos que educar a las personas de generaciones anteriores. Y creo que es muy importante hacerlo, no solo en igualdad, sino también en equidad. Y además, incorporando esa visión que quienes nos han conducido a esta situación
tienen que renunciar a sus privilegios. Si no es imposible, o sea, no puede haber un cambio de paradigma si quienes están arriba de todo esta pirámide que decíamos se mantienen ahí porque están atentando contra los derechos más básicos del resto. Y esta vez cuesta, ¿no? Yo sé que cuesta mucho además que, bueno, pues que los hombres se involucren porque, bueno, voy a decirlo abiertamente, ¿no? Pero si tú estás en una situación de privilegio tan grande, dices, oye, yo estoy aquí muy agustito. ¿Cómo voy a renunciar, no? O sea, al final es cada un ejercicio de reflexión muy grande. Y de ahí viene toda esta reacción tan violenta que estamos viendo, especialmente en redes sociales
contra el feminismo, que precisamente su base la tiene en esa pérdida de privilegio. Bueno, no estoy hablando de la manospere, lógicamente, él estaba pensando también que estamos hablando más o menos repito, aunque no textualmente las palabras de Islef, ese modelo, un modelo de cooperación, de colaboración frente a un modelo de dominación, de dominación de otros seres humanos, de dominación de la naturaleza, de otras especies, por supuesto, explotación de todo lo que de todo lo que nos puede ofrecer nuestro entorno frente a ese modelo colaborativo de integración en nuestro entorno de conocer que somos pues parte de él y por lo tanto integrarnos en el de la forma pues más pues menos dañina posible no me gustaría que
nos centraramos que tú eres especialista en energía también que nos hablaras un poco perdona si que cambia tanto eterno que nos hablaras un poco de una de las patas importantes de todo esto que es la energía sabemos que esa es esa disponibilidad de energía útil de la de para producir trabajo la exercia esa es la principal causante de problema de aumento de gases de efecto invernadero de y pues que está causando el cambio climático en el modelo que me gustaría que nos hablaras del modelo que se está planteando ahora este modelo de gran renovable industrial que se está planteando ahora y cómo verías tú una alternativa a todo esto para para plantear otro modelo energético como cómo se
ve desde el ecofeminismo. Pues bueno un tema también muy amplio y permíteme que respondas a lo que decías antes de este modelo de cooperación y más comunitario, basado de más en la universalización de los cuidados, un modelo empático, es fundamental. Y además, creo que también debemos detener muy en cuenta que la universalización de los cuidados implica la incorporación de los varones precisamente a que ejerzan esos cuidados hacia no sólo sí mismos, sino también hacia el resto, porque hablábamos justo de la manofera y cómo se vea el el feminismo como un enemigo a batir y que se incluya a las mujeres y al final lo que que no se nos ve como sujetos de derechos, sino que a las mujeres se nos ve como objetos,
o que se nos ve como cuidadoras, o que se nos ve como objetos de consumo en un plano, a lo mejor, más erótico sexual. Entonces, es fundamental que haya ese cambio también de visión en un plano más cultural y educacional. Y esto es importante, porque si nos bajamos al ámbito energético, lo que vemos es, primero que el ámbito energético estaba totalmente masculinizado, en los últimos años ha cambiado un poquito, pero tampoco tanto. Es un sector muy, muy masculinizado, es un sector donde las decisiones la toman principalmente varones, donde los consejos de administración de las grandes empresas, y me da igual que sean renovables que no renovables, mayoritariamente
son hombres, donde además, bueno, pues cuando se han generado espacios de diálogo, como hace ya unos años, ¿no? para en esa mesa de expertos sobre cambio climático, no había ninguna mujer, eran todos también hombres, y claro, sin incorporar a las mujeres, sin incorporar la visión y la perspectiva de las mujeres, y cómo nos impacta además de forma muy diferenciada los efectos de cambio climático a nosotras con respecto a los hombres, pues las soluciones que se tomen van ahí siempre encaminadas hacia el mismo lugar porque estamos dejando fuera a más de la mitad de la población humana y esto también es importante como resaltarlo. Estamos dejando fuera de la parte creativa, de tomar decisiones, además por una cuestión
que me decían antes, de cómo se nos educa nosotras y cuáles roles asumimos de género con respecto a los cuidados, no es que tengamos una predisposición genética a cuidar sino que desde que nacemos se nos dice que es nuestro rol. A los niños se les da un coche, una pelota y a nosotros es una muñeca para cuidar. Y eso es importante porque es cierto que las comunidades normalmente cuando la toma de decisiones la realizan las mujeres están mucho más enfocadas a lo comunitario, a lo colectivo y no tanto a lo individual, y no tanto a la maximización de los beneficios. Actualmente el sistema energético está planteado, es fosilístico, cocida y está planteado a una maximización de los beneficios y lo que queremos precisamente
es que haya una transformación y la energía en manos de la gente, en manos de las personas que seamos nosotras las que podamos formar parte de todo el proceso, desde la generación, la distribución, la comercialización, el uso y el consumo, pero también en la parte estratégica, estructural y de toma de decisiones. ¿Para qué queremos la energía que se está produciendo en el mundo, no es así, no empezamos a hacernos esas preguntas, pues es muy difícil con los recursos tan limitados que tenemos pues que no haya pues lo que va a pasar, no, una una cantidad de personas con privilegios que puedan acceder a un uso ilimitado de recursos energéticos y el resto pues que se encuentren situaciones de vulnerabilidad muy grande y tenemos
que pensar que la energía lo mueve todo, pero es que está en toda... en nuestra vida está para todas, absolutamente, ¿no? para tener a mí mismo esta entrevista, pero también para producir los alimentos que consumimos, para transportarlos, nos da electricidad, pero también nos permite desplazarnos, o sea, la energía no es todo. Entonces, creo que hay que empezar a cambiar esas preguntas y eso es lo que hace el ecofeminismo también, ¿no? O sea, es decir, ¿qué preguntas nos queremos hacer. Y la primera y la primera de todas es para qué y con quién, o sea, quiénes queremos que sean nuestras compañeras y compañeros de viaje en esta transformación del modelo energético.
Y ese modelo energético tú hablabas de las grandes. Bueno, pues lo que está pasando es que hay una sustitución de unos combustibles, en este caso fósiles y en España, bastante más reducido, nuclear por fuentes de energía renovables, pero lo que es la parte estructural no ha variado, o sea, hablamos de grandes huertos solares, grandes parques de aerogeneradores, ahora los queremos llevar también a unos puntos de nuestras costas, en otros países ya se ha echado tiempo, o sea, Es una visión, bueno, pues muy capitalista en la que se busca de nuevo maximizar los beneficios donde hay unas grandes pérdidas energéticas en ese transporte de la energía,
ya sea eléctrica o de otro tipo, y donde además no, digamos, que los beneficios no se queda en lo local. Hablamos de que España tiene problemas de despoblación, hablamos de esa España vaciada, vacía o como queramos definirlo, pero luego ¿para qué sirve esa España vaciada? Pues sirve precisamente para poner estos grandes parques y que no haya personas que se quejen, o sea ponemos grandes macro granjas, ponemos también parques eólicos, solares, etcétera y no hay nadie que se queje, no hay nadie que diga oye esto aquí no lo quiero. Entonces estamos teniendo pues como en casi todos los sectores de nuestra economía pues es una economía que busca enriquecer a muy poquitas personas mientras que destruyen
nuestros escasos bienes comunes naturales y lo vemos en el turismo, lo vemos en la hostelería pero también lo vemos en el plano más industrial. Entonces hay que cambiar eso radicalmente y una de las herramientas que tenemos es la energía comunitaria que hace esa transformación además del modelo desde la parte también cultural. Yo que soy asturiana y bueno que igual ya no me tocó, no, pues sí, del 86, pero de mi juventud pues estaba, bueno, pues las huelgas de los mineros, la lucha obrera, ¿no? Y digamos que tenemos como, bueno, en nuestra DNA, entiéndeme, como esa lucha o esa lucha de clases, esa lucha obrera y además la parte de cooperación, de cooperativismo, muy
integrada, pero yo vivo en Madrid y el cooperativismo es prácticamente inexistentes, habla de emprendimientos. O sea, es también cambiar esos discursos, esas narrativas y esa parte cultural. O sea, ¿qué queremos? Queremos el bien común o queremos enriquecernos o queremos enriquecer a unas pocas personas, unas pocas empresas. Entonces, la energía comunitaria hace ese cambio también de paradigma a nivel sociocultural y de educación que es tan importante. Y luego lo que hace es decir, vale, solamente vamos a utilizar fuentes de energías renovables, pero además no cualquier fuente de energía renovable porque también tenemos que empezar a pensar el impacto que tienen el sur global o incluso en el sur de
nuestro propio país, en los sures, que muchas veces no pensamos. En España también hay minería, en España también hay lucha contra esa minería, en España también ha habido, yo recuerdo, repito, como asturiana, cuando hubo muchísimas personas desplazadas fuerzasamente por la construcción de embalses, para la mayoría de los casos, para la producción eléctrica. No hablamos, muchas veces hablamos pensando que esto es un problema que hay en otros países, no es del sur global, pero también los hemos vivido en nuestro propio país y se nos olvida, o ahora mismo con la minería que luego se exporta, o sea, se lleva toda afuera y es de grandes empresas, principalmente australianas, canadiencias
estadounidenses, o en el caso de las grandes parques de aerogeneradores, la mayoría de ese capital es de los países nórdicos. Es como, ¿a quién estamos enriqueciendo? ¿Dónde se está yendo esta energía? ¿Y para qué? O sea, ¿para qué? Repite esa pregunta, ¿para qué? Efectivamente, porque lo que nos estás planteando, o obvio, pero hay que decirlo también, que si se cambia el modelo de organización social para trascender, para superar, para cambiar ese patriarcado, bógicamente una de las derivadas del patriarcado que es el capitalismo, bógicamente no puede sobrevivir tampoco, entiendo que sólo plantea también el ecofeminismo, el fin del capitalismo. Yo recomiendo también que me gustó también
mucho un libro de economía feminista de Amaya Pérezoroz, porque la conocerás, que me parece magnífico, porque plantea, además, Maya es increíble, porque no tiene pelos en la lengua, no tiene ningún problema en abordar todos los temas espinosos, y el libro, lo repito, es magnífico y merece la pena leerlo, todo el mundo tender de aquí. Y entiendo que es a la línea que plantea Maya, pues más o menos con las diferencias que hay allá va en lo que se plantea en el discurso prevemiante en el ecofeminismo, en entrastender ese capitalismo y ir hacia otro tipo de economía completamente diferente, que se centren en las asesidades humanas y no en el individualismo,
en la acumulación, en el consumo material exhalvado, material energético, por supuesto. Como, a mí me gustaría también, porque cuando las personas que llevamos, yo desgraciadamente llevo ya muchos videos en esto, digo desgraciadamente porque esto significa que ya tengo muchos años, en fin, pues se nos plantea siempre lo mío. vamos a ver. Llevamos con este discurso ya en el César de la de Añans y nos encontramos con el problema de Sintekomu ¿qué podemos hacer para intentar llegar a ese modelo diferente? ¿qué es lo que se plantea? ¿cómo lo ves tú? sobre todo yo te preguntaría primero cómo lo ves tú ¿en qué punto nos encontramos y cómo está de difícil la cosa? Creo que de función de que ya me lo
preguntes seré más optimista o menos optimista, porque es cierto que, bueno, hoy voy a ser optimista. Yo creo que estamos muy focalizadas en ver la reacción que está habiendo, pero hay esa reacción porque hay una acción. Si no hubiera una acción hacia un cambio, no tendríamos una reacción tan exervada hacia el feminismo, hacia el ecofeminismo, hacia ecologismo es como, bueno, pues nos encontramos en un punto en el que parece que hay cada vez más personas negacionistas, cada vez más personas misóginas o machistas, etcétera, pero yo creo más bien que pasa varias cosas. Por un lado, tienen un gran altavoz, tienen el control de los grandes medios de comunicación, que es una de, bueno, una de las patas del poder.
Entonces, si están en las instituciones, están también en los centros de poder, como en los medios de comunicación, bueno, pues el altavoz es muy grande y parece que, bueno, pues son muchas más personas, hacen mucho ruido. Entonces yo no creo que sean tantas personas, creo que además se da mucho altavoz a todo aquello que pueda generar controversia, bueno ahora mismo, porque nos encontramos en, bueno, en un momento en el que, pues lo mismo, por esa más imitación de los beneficios, donde hay una crisis además profunda del periodismo y de los medios de comunicación convencionales, pues se busca, bueno, pues el clic fácil, el que la gente solo se quede en los titulares, entonces los exageramos, mentimos descaradamente,
las conocidas como pecnios, etcétera. Entonces creo que por un lado se da todo eso. Luego por otro lado no podemos obviar que, bueno, pues están creciendo los movimientos de extrema derecha, de ultraderecha y que están llegando al poder en muy diversos países. Y bueno, pues ahí hay también de nuevo que replantearse qué ha sucedido. De la noche a la mañana mucha gente de repente se ha acercado y ha dicho soy de ultraderecha pues yo tengo también mis mis dudas ahí no creo que también hay que hacer una reflexión profunda de si hemos abandonado o no a las generaciones que están llegando o sea yo tuve muchas grandes y tengo grandes maestras y maestros principalmente maestras y a veces no sé como que hay que
replantearse, estamos siendo maestras para las siguientes generaciones y creo que se juntan ahí de nuevas cosas. Por un lado porque a lo mejor pensamos todavía que somos muy jóvenes y que nos no tenemos que asumir ese papel y estamos dejando toda una generación huérfano que además ha crecido en una era digital con acceso a las redes sociales donde bueno muchas personas o en este caso, pues quienes, madres, padres o tutores, etcétera, no saben cómo guiarles, entonces se están criando al margen de estos medios más convencionales, etcétera, y desconocemos qué les está llegando en muchos casos. Y luego eso, no, que hay como el gran síndrome de la impostora y pensamos que no nos toca asumir ese papel. Y eso creo que es un problema
grande, ¿no? Porque si hablaba al principio la importancia de la educación, ¿pero quién está educando a nuestra juventud. ¿Quién? Ahora mismo, ¿no? Y luego por eso surgen estos discursos que son como, bueno, que tampoco son novedosos, es como vengo aquí a decir cosas misófilas que se han dicho toda la vida, pero ahora parece que, bueno, pues que está bien decirlas, es como hemos retrocedido 30 años, ¿no? Entonces, bueno, no sorprenden mucho, pero parece que gusta, a, bueno, pues al poder, a los grandes medios de comunicación o a estos algoritmos de las redes sociales. Y creo que un poco va por ahí ese análisis que yo hago de qué está pasando, ¿no? Y luego esa otra reflexión que tenemos que
hacer de estamos sabiendo llegar con nuestras narrativas o nos las están al final, o sea, propián de ellas, les dan una vuelta o lavado de cara a un gringo sin un pingüo, sin medigual lo que deciden hacer y ya está, o sea, Porque nos encontramos un 8 de marzo en una de las mayores plataformas de violencia sexual hacia las mujeres, que es por hub, que se pone el logo en morado. Es posible eso, que como sociedad hayamos permitido eso. Y creo que aquí también entra de nuevo otra cuestión, es, bueno, lo mencionaste antes, el individualismo. O sea, estamos en un momento, yo creo, social y además que se ha cre... no sé, como que se ha crecentado mucho tras la pandemia, veníamos
en 2018-2019 de esas grandes manifestaciones de la juventud contra, bueno, pues las políticas dirigidas a climática que tenemos encima de biodiversidad, la gente joven en las calles, el surgimiento de movimientos como «Fright is for Future» o «Extension Rebellion», o después «Futuro Vegetal» y de repente, ¿qué pasó? Con toda esa juventud, llegó la pandemia y la vida como que se nos atragantó y ahora vamos a... Tengo la sensación que comportamiento es muy individualista, a salvese quien pueda, o sea, no sé, como cierto miedo que no hemos sabido encauzar hacia otro lugar, hacia esa empatía que además intenta promover el ecofeminismo hacia el resto de personas, pero también el resto de animales.
Entonces, creo que se han juntado muchas cosas y que tenemos que volver a intentar poner, bueno, en el centro, lo colectivo y lo comunitario. Sí, si está claro, pero también hay una represión importante contra cualquier intento de ir hacia otro lugar que trastienda el capitalismo o que trastienda el patriarcado. Hay una, recordemos el problema en el que está toda la gente de Scientist Rebellion que tiró el zumo de remolacha en las puertas del Congreso, hace muy poco en carcelar a un activista británico por cortar una autopista, habían caído, creo recordar, sino recuerdo mal 5 o 6 años de prisión en el Reino Unido y bueno, y noticias de estas tenemos cada
dos por tres, que hay una represión muy muy importante, también, bueno, yo recuerdo que me llamaron para participar en un acto de extinción rebellion que había que hablar en las portables congreso, una performance, y bueno, la policía era terrorífica, no se identificó a todo el mundo con una actitud amenazante, violenta, cuando aquello no era más que una performance callejera en la que cogían luego dos personas, yo era una de ellas y decíamos algunas cosas, que por otra parte eran sin peso, cuidar, de la situación en la que estamos. Bueno, quiero decir que la situación es complicada y cada vez se observa más violencia por parte de las instituciones. Sí, aquí yo quería hacer un como un pequeño matiz y a ver si se entiende
bien. Es decir, las mujeres llevamos sufriendo esa violencia de represión a largo de nuestra historia. Es decir, a lo mejor la sorpresa llega porque ahora hay represión hacia los hombres en ciertos ámbitos, pero nosotros le hemos sufrido durante toda nuestra vida desde las fuerzas de seguridad, llamarlas del estado, pero también desde los propios movimientos, o sea, desde nuestros compañeros, hemos sufrido violencia a largo de la historia y también habría que diferenciar, o sea, lo que está pasando en países de subglobal y del norte global, aquí es verdad que los que se está criminalizando la protesta, la desobediencia civil no violenta, cualquier forma da igual de qué tipo sea
de activismo o activismo de protestas, se está criminalizando, enjuiciando y Y además, considerando el terrorismo, o sea, que es muy, muy preocupante, ¿no? Lo que está pasando y, al más amparado, bajo, bueno, pues, la famosa ley, ley mordaza. Aquí y en otros países, Francia, Alemania, etcétera, pero no tenemos tampoco que olvidar que en otros muchos países no es solamente ese tipo de violencia, sino que hay asesinatos. O sea, hay desapariciones, asesinatos, violaciones, o sea, muchísima violencia sexuala a las mujeres y niñas. Normalmente además cuando hay proyectos o grandes proyectos energéticos hay esa violencia sexual que se ejerce hacia las mujeres y niñas por parte de quienes
vienen a trabajar en estos proyectos, aparte de la violencia de las fuerzas de las policías o militares, de las instituciones, de las propias corporaciones y empresas, la violencia de los trabajadores hacia esas mujeres y niñas, no? O sea, por eso digo mimatiz, no? Porque nosotros, aparte de toda la violencia que tenemos por participar en un movimiento ecologista, feminista y cofeminista, sufrimos otro tipo de violencias por el simple hecho de ser mujeres, ¿no? Y creo que se hay que remarcarlo, porque si no es muy difícil, o sea, para acabar con este patriarcado, es muy difícil si no tenemos eso en cuenta, de ahí como No, no, si la analisis de las diferentes violencias que sufre cada persona, pero es importantísimo
porque no todo el mundo está en la misma situación, lógicamente, ni en el norte global, ni en el suro global, ni en función de si está racializada la persona o no, del género que tiene, o sea, es que es muy, muy diferente. Y además que la mayoría de las guerras, de los conflictos armados, de los genocidios, detrás siempre de eso hay intereses, intereses por la apropiación de los bienes comunes naturales de esos territorios, por la dominación o el seguir controlando el poder. Y eso lo vemos en muchísimos países donde se ha ejercido una violencia que algún día la historia nos sacar a los colores y que tenemos que, yo creo que es importante que no nos callemos y pongamos
nombre y apellidos, porque muchas veces decimos, pues hablamos muy en abstracto, pero al final el patriarcado se sostiene porque hay personas sosteniendo el patriarcado, no es un ente, el patriarcado no es un ente, el capitalista no es un ente, las corporaciones capitalistas no son entes, sino que son personas con nombre y apellidos y muchas compañeras de diferentes países, pero de Centroamérica y Suramérica, que ahí es donde yo más contacto he tenido, pero también en Oriente, en África, en Asia. Empresas españolas que están muy presentes en América Latina han ejercido una violencia terrible y terrorífica contra las comunidades locales desde provocando desplazamientos forzos, asesinatos, muchas personas que han
tenido que venir a nuestro país, o sea, porque han sido perseguidas en el suyo por corporaciones y empresas españolas y creo que eso también hay que señalarlo. O sea, nosotros tenemos acceso a unos recursos energéticos porque en otros países estas personas están sufriendo esta violencia o estamos destruyendo sus ecosistemas o acabando con las especies. El colonialismo sigue existiendo y desde luego el colonialismo se impone mediante la violencia. Claro, y las transnacionales tienen una responsabilidad gigante y deberíamos de empezar a señalarlas, bueno, ya se hacen desde muchos ámbitos, pero me refiero como sociedad civil, como ciudadanía, deberíamos señalarlas y, sobre todo, hacer boicotas.
Y por eso de nuevo retomo, las comunidades energéticas es una forma de cambiar este paradigma de quién tiene el poder y el control de la energía en este caso y cómo podemos generarla de otra forma, consumirla de otra forma, pero también distribuirla de otra forma y, sobre todo, de nuevo la pregunta, ¿el para qué? O sea, ¿para qué queremos eso? Porque no puede ser, lo que decíamos antes, cambiar un sistema fosilístico por otro basado en renovables, pero que sea igual de depredador, igual de cocida, o cambiamos todo el parque automovilístico de combustibles fósiles por coches eléctricos y es como ¿quién va a sostener esto? ¿qué población va sostener esto y de dónde se van a sacar todos esos minerales y materiales
necesarios para la tan famosa transición energética. No, no quiero abusar de tu tiempo. Habíamos comentado de hacer una entrevista en media hora y ya nos hemos pasado. No sé si quieres decir algo más antes de que vayamos finalizando Vanessa. Pues sólo mencionar que me parece también fundamental, y antes lo decía, que muchas veces las mujeres aportan soluciones muy diferentes a los grandes problemas que tenemos como humanidades, fundamental que estemos en los puestos de responsabilidad y la toma de decisiones, y bueno pues al final donde se decide todo los gobiernos en las grandes corporaciones, etcétera, pero también que se nos deje de ver como
víctimas, aunque nosotras, las mujeres y niñas, seamos las que estamos en un 70% de feminización de... O sea, la pobreza está feminizada en un 70%, nos afecta muchísimo más a nosotras. Las consecuencias del cambio climático nos afectan mucho más a nosotras en el ámbito tanto biológico o fisiológico como lo que hablábamos antes de los diferentes tipos de violencia ante una situación de crisis, bueno, pues sufrimos muchísimo más violencia machista, o sea, hay más asesinatos machistas. Cuando hay olas de calor, hay asesinatos machistas y tiene una relación, ¿no? Todo esto. Entonces es fundamental, no sólo que se estudie, sino que se tomen medidas, pero también que se nos deje de ver como víctimas,
o sea, no sólo somos víctimas. Tenemos también un rol fundamental que va a permitir la emancipación de las mujeres y niñas, pero también transformar este modelo socioeconómico, cultural y de valores que tenemos actualmente. Entonces, creo que bueno, que el ecofeminismo, lo que plantea es un horizonte de justicia social, ecológica, energética y climática, y que además no solo tienen cuenta el resto de personas, sino también a todo el resto de animales y ecosistemas, que además el resto de animales no tienen voz ni decisión. Entonces, nosotros seríamos como su alta voz para que también se escuchan sus derechos. Desde luego, totalmente acuerdo con tío que para que se solucionen las opresiones
tienen que tener voz quienes sufren esas opresiones, como es lógico, voz y agencia. Y yo creo que desde la izquierda, aunque no conozca bien o no esté bien en discurso feminista, lo pueden entender perfectamente, porque eso sí que entró acá con la reacción de la izquierda, que las personas oprimidas tienen que ser quienes tengan ese poder para superar esas opresiones. Bueno, muchísimas gracias. Vanessa ha sido apasionante en la entrevista, desde luego me ha encantado, y estoy seguro que también a toda nuestra audiencia le va a encantar también. No sé si quieres recomendarnos algún sitio donde seguirte o donde podamos saber de lo que estás haciendo
y donde estás trabajando y en lo que estás trabajando. Te comentaba que a nivel personal he huido de las redes sociales por la situación en la que estamos, animo a la gente, a que se pase también al fe diverso a las redes sociales comunitarias, de software libre y de código abierto. Y bueno, pues yo formo parte de diferentes proyectos, uno de ellos es una cooperativa que se llama las Gaya y lo que hacemos es precisamente proyectos con este foque ecofeminista para transformar el modelo y sistema actual y también formó parte del mercado social de Madrid como coordinadora para impulsar un cambio del modelo económico desde los valores de la economía solidaria que nos parecen fundamentales y que incorpora muchas de las
cosas que he comentado a lo largo de la entrevista, así que también anima la gente a que no solamente se quede en la parte teórica y en el discurso, sino que busque esos otros proyectos donde materializamos todo ello. Otra forma de consumir, otra forma de vivir, otra forma de estar en el mundo es posible y se puede hacer con otro tipo de criterios y valores, así que bienvenidas a la economía sociosolidaria, el ecofeminismo y bueno, que la transformación está en las manos de todas, pero también fundamental en lo colectivo, en lo comunitar. Gracias Vanessa, gracias a toda la gente que nos escucháis. El compañero Juan Martínez, responsores técnico y nos despedimos como siempre con nuestra patina web
colectivoaburbuja.org. Hasta el próximo.
