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Ahora nos contarás lo que es Ciberfez. Pues son centros de investigación biomédica en red, a nivel nacional y en concreto el muestro está centrado en la fragilidad y en el vegetamiento saludable. Y contamos también con la presencia de Antonio Arechabala. Muy buenos días, Antonio. Buenos días, ¿qué tal estáis? Antonio, no necesitas ya presentación desde luego en nuestro programa, pero en fin, para quien no te conozca, pues eres geólogo, investigador, muy especialista desde luego en un montón de los temas que tratamos aquí habitualmente en nuestros programas, en radioactividad, especialmente temas de medio ambiente, energía, etcétera, etcétera. Bueno, hoy estamos aquí para hablar de la
especialidad de Marian, Marian eres especialista en chronodisrupción y chronobiología también. Ahora nos vas a explicar para quien no lo sepa que es exactamente esto. Bueno, yo ya adelanto que es un tema sumamente interesante que preocupa que preocupa desde luego mucho a buena parte de la población. Tiene que ver obviamente también con el sueño y y desde luego tenemos aquí la fortuna de tener una de las personas que más sabe de esto, de este tema que incide y mucho en la salud de las personas y en el bienestar de las personas. Cuéntanos que cuál es tu especialidad de trabajo, tu especialidad de investigación, María. Pues, a ver, nosotros trabajamos en
derecho a nuestro laboratorio de cronobiología, cronobiología es la ciencia que estudia los ritmos biológicos y quizá hay algunos que nos son muy conocidos, pero como tú me vivías dicho, el sueño sí, el sueño es un ritmo dicadiano, que es decir, que se repite cada 24 horas y lo que tenemos en el cuerpo es un sistema que se que se encarga, digamos, de organizar temporalmente todos estos procesos fisiológicos no son los dueños sino la temperatura corporal o el horario de secreción de las hormonas como cambia nuestra presión arterial a lo largo del día y ese sistema es el sistema cicadiano y los ritmos no son solo no es solo importante que o que las
variables vayan cambiando lo largo de las 24 horas y que tengan unos niveles más altos en un momento más bajos el otro, sino que es importante que entre ellas estén bien ajustadas, bien sincronizadas. Son como las notas de una partitura que dirige el núcleo supraciasmático que es el reloj principal de todo este sistema cataliano. Y si por lo que sea, esas ritmos se ajustan, bien porque, por ejemplo, es ponerse bien a la luz oscuridad, es una forma de ir poniendo en hora cada día ese reloj, pues si esto no lo hacemos, esos ritmos se desajustan entre sí, se produce una alteración de ese orden temporal interno y eso es lo que llamamos clorización. Y luego si queréis hablamos un poco de cómo se corrige.
Es decir que los organismos en general, en lo que atañan nosotros, un organismo pluricelular o mamífero, como es el ser humano, ha evolucionado porque esto tiene un sentido adaptativo, ¿no? El tener estos relojes biológicos, ¿entiendo? Correcto. Piensa que la vida ha evolucionado en el planeta precisamente con la alternancia del ciclo de luz oscuridad. Entonces el hecho de que haya fenómenos ambientales que se repiten en el tiempo ha hecho que haya una presión selectiva en los organismos para que de alguna forma pueda predecir, o mejor dicho, anticipar estos cementos que van a ocurrir. Imagínate una rilla. Antes de que llegue el invierno, tienen que saber que tener que acumular
reservas para que llegue el invierno, si no le pegaría el toro, llegaría el invierno y no habría acumulado comida. Pues esa poderse anticipar a lo que se sabe que va a ocurrir y ajustar nuestra fisiología, pues confiere una ventaja adaptativa. Y por eso los relojes biológicos son algo que está presenten muchísimos organismos, no son mamíferos. Qué interesante harán os contarás cómo ha influido todo este cambio que hemos sufrido los seres humanos, con la civilización industrial, todos los cambios que ha habido en la iluminación, etcétera. Vamos a hablar de todo esto que es muy interesante y como incide en la salud de las personas especialmente. Bueno, pero
antes vamos a pasarle la palabra, Antonio. Antonio, ¿tú soles presentar la formación y la evolución del planeta con la creciente incorporación de capas? Son núcleo, manto, corteza, mósfera, hidrosfera, nósfera, tecnosfera, urbanosfera. Y luego, después, las incorporaciones venidas de la mano, el ser humano, con nuevas corrientes que llegaron a su auge recientemente. En En ellas hemos visto como nuevos materiales de desecho como el CO2, el plástico de otros derivados de la esquema y lo que llamamos luz solar fosilizada, que son estos combustibles fósiles, se pone en movimiento en estas nuevas corrientes artificiales, nuestros cuerpos, son vehículos de muchas de ellas, especialmente el plástico, pero se habla poco del diseño
esa luz del pasado como en diseño, como esa luz del pasado fue escurpiendo por dentro y por fuera nuestros cuerpos. Cuéntanos un poquito cómo toda esta luz del pasado ha ido influyendo en nosotros. Antonio, adelante. Bueno, esta es una visión más de geólogo, quizá lo ha hacinado mucho con la cronobiología también que, bueno, de la que a mí me puso la pisa del puzzle que me faltaba, precisamente de Marian, en las diferentes visitas que nos hizo el planetario de Pamplona en temas de divulgación científica, me lo ha ganado sobre todo con el recorrido de un ciclo que era sobre cambio climático y, bueno, piscis energética, otro ciclo que era sobre buena salud y sobre la contaminación lumínica y
Es verdad, nuestro planeta, la zona donde está, se fue haciendo por capas. La zona donde vivimos el universo, lo primero que se formó fue el núcleo, que son las zonas, la parte que tienen los materiales más densos. Ahí es hierro, el níquel, luego vino, pues, un poquito más y el manto, con el aluminio, potash, etcétera, luego la costesa, que es lo mismo, pero que es el frío, luego ya salen, pues, la bios, toda la atmosfera y la hidrosfera, etcétera, pero siguen formándose capas, la magia, etcétera, por supuesto, y hace cuatro mil millones de años aparece la vida, creemos que hace 4.000 millones de años surge esta cosa, esta biosfera. De todas las biosferas empieza la comunicación entre los animales
y otros cuando tiene cierta complejidad colocada la mosquilla de una forma digamos de noosfera, que primero son una comunicación química a través de impulsos químicos y a más tarde articulados en el lenguaje como nosotros. Luego aparece la tecnosfera y luego la urbanosfera que a partir de del año 2010, cuando más de la mitad de la población vivimos en ciudades, y esas ciudades necesitan una gran cantidad de combustibles fósiles y materiales y generan una gran cantidad de desechos. Ese desecho lo podemos ver directamente a partir de la labor industrial cuando rompemos el círculo de, bueno, pues nuestra relación circular, si quieres, no, con el planeta
en el que pues toda la cuestión energética circular era siempre, volvía a su sitio, el agua muy bien molino, ese molino pues producida un grano, no sé qué, pues la mura comía en la hierba, luego el estirco, se le salió la hierba, todo el acircule, todo volvió a su sitio, pero al meter esta luz, el solar fosilizada en 100 millones de años, en el poco a poco nos fuimos expendiendo hasta que hemos llegado hoy, a un momento en el que solamente el 10% de nuestra relación con el planeta es círculo, el otro 90% está constantemente produciendo desechos. Esos desechos ya forman parte de las nuevas corrientes, que son los que están basadas sobre todo en diésel,
que llevan cosas a las ciudades, compiten, por ejemplo, con las que son el jet stream o con la corriente del golfo, pero estas nuevas son artificiales, nuevas corrientes artificiales en las que muchas cosas van a las grandes ciudades y muchas cosas salen de las grandes ciudades en forma a ese choque que hay que tirar por ahí en algún sitio, en algún berc de dedo. Pero nuestros cuerpos ya son vehículos de estas corrientes, es verdad, quizás han encontrado hace tiempo ya plásticos y microplásticos en la leche materna, en la placenta, en los pulmones, en la sangre, etcétera, y recientemente un estudio ha encontrado en el cien por cien de los áxeles del semen y los testículos
humanos. Es decir, toda esta luz fosilizada hace millones de años ya está en nuestros cuerpos, está en nuestros testículos, en los moroguos de plástico y entonces bueno pues en cierto modo formamos parte de esas corrientes de forma involuntaria simplemente porque las hemos puesto a nosotros, ese mecanico no Se empieza más mucho esto, pero no se habla de otro problema. Esa luz solar foslichela está volviendo a iluminar nuestras vidas. Y, ayer decían Marían, nosotros, nuestro diseño, por dentro y por fuera, está hecho a base de luz. Ahora ya no se ha explicado el mecanismo, yo creo que me hacen entrar por los astroalciptos. Levo yo, ¿no, Marían?
Y por los cornos y por otras células que tenemos ahí, que va regulando por dentro todo nuestro sistema hormonal, que es el zomodón que hemos adoptado. Pero es que esto se rompió. Al igual que rompimos, la relación circular, cuando pusimos a funcionar y a echar resechos a la atmósfera, ahora hemos roto completamente el diseño de 300,000 años de este cuerpo. O sea, de los cuerpos muertos malos, tiene 300,000 años de diseño escurpido, como decía Juan Carlos, por la luz. Y esto está roto. Es decir, ¿cómo podemos recuperarlo? Luego vemos algún ejemplo. Pero yo quiero, me gustaría que Mariano nos contase, ¿cuál es ese mecanismo de entrada de la luz,
fue regulando por dentro de nuestros cuerpos y por supuesto por fuera, como por la mañana producimos endorfinas, por la noche tenemos que producirme la tonina y luego la cantidad de impedimentos que hemos puesto para que esto siga digamos alimentando o esculpiendo o haciendo producir nuestros cuerpos y lo que hemos hecho ha sido romper completamente esa tendencia y entonces estamos enfermando, no solo por los plásticos, también por la luz. Sí, sí, Marian, porque hemos leído algunas de las cosas que has escrito antes del programa y sobre todo me ha llamado la atención que era una cosa que desconocía. Déjate que solo leer bastantes temas de ciencia, pero esto lo desconocía, es como la cronodirrupción.
Ya hay evidencias científicas firmes de cómo influye en el aumento del cáncer de problemas de tipo metabólico, como puede ser la diabetes, hipertensión, también influye en el envejecimiento. Cuéntanos un poquito, es que eres lo que te ha preguntado, Antonio, y también cómo afecta la salud en la cronodirrucia. Mami, son muchas preguntas a la vez. Bueno, yo no sé si estamos hechos de luz por dentro y por fuera, como dices, Antonio, pero lo que está claro es que la luz se influye en nuestra vida. Antes he dicho que había un sistema circabiano, ¿vale? Quizá no se conoce tanto como el renal o cardiovascular, y ha dicho que había un reloj principal que está bastante profundo en el cerebro.
También hay relojes periféricos en prácticamente todos los órganos tejidos, por ejemplo en el hígado. Y estos relojes se suelen ajustar por sobre el del hígado, sobre todo con los solarios de alimentación. ¿Por qué no lo he dicho? Nuestro reloj es como los viejos relojes de cuerda, tiene que retrasar todos los días. En lugar de vivir exactamente 24 horas, pero lo que significa circadiano, vivimos días un poquito más largos, de 24,2 horas, suele ser la medida humana. Entonces eso hace que nuestro reloj se tenga que poner en hora todos los días para ajustarse hasta el 24. Y la señal más importante para que lo haga de este reloj principal dentro del sistema circadiano
es el alternante al ciclo luz oscuridad. De ahí que la importante de la luz porque es la señal principal para que el reloj se mantenga en hora. Si el reloj se mantiene en hora, difunde bien. Esta señal temporal, por señales nerviosas y hormorales como la melatonina que se ha mencionado, al resto el organismo y entonces las funciones fisiológicas van hostilando, como he dicho, antes como si fueran las notas de la partitura, cada una en el momento de cual. Si recibimos luz en horas que no son las adecuanas, de alguna forma estamos engañando al reloj biológico y entonces cuando ese reloj se confunde y o extiende demasiado el día Y entonces empezamos a hacer cosas fuera de hora, y ahí cuando hacemos cosas fuera de hora, es cuando nuestra biteología se empieza a presentar.
Por ejemplo, pero nuestro cuerpo está preparado para el año 9 de Baterampt, pero si yo soy un trabajador aturno y me aburro mientras estoy trabajando, a lo mejor lo que hago se está comiendo todo el rato, además de estar recibiendo luz. Entonces estoy mandando a mi cuerpo una señal de que es día cuando el resto de mis funciones están preparados para descansar. Esos conflictos son los que acaban generando trastornos para la salud y específicamente la Organización Mundial de la Salud ha reconocido que el trabajo a turnos, por la alteración que se opone para nuestro cuerpo, es la que es potencialmente carcinogénica para los humanos. Esto no significa que alguien que trabaje a turnos vaya a tener cárcel, no significa
que tiene más riesgo de... ¿Vale? Y sobre unos cánceres muy concretos. El de mama, el de priostate y colorectal, por ejemplo no tiene nada que ver con el cáncer del pulmón. Sí, es curioso, porque yo hace tiempo leí que habían encontrado que tomando 4 miligramos de melatonina al día, bueno, era lo que decía, que el trabajo a aquella publicación científica se reducía, el riesgo de cáncer de próstata no sé cuántos por ciento, ya no recuerdo la cifra exacta y por supuesto tiene que ver con esto. qué. A ver, yo este trabajo es un momento que mencionas, no recuerdo ahora lo leído, pero en cualquier caso lo que sí es cierto es que se ha vinculado que la supresión de megatomina por la luz,
porque es una bola muy curiosa, se eleva por la noche, bajo el dictado del reloj biológico, pero necesita una segunda condición y es la área de oscuridad. Si recibimos lo durante de la noche que la sección de estómago naceñine, entonces en el caso de los humanos se ha visto que por ejemplo las personas ciegas que no pueden prefir la luz tienen menor riesgo y las mujeres en completo de tener cámcer de mama, entonces ha visto que si la melatonina o los niveles de melatonina están altas parece que el riesgo de estos tipos de cámcer pues es menor y ahí que se había dado melatonina en forma externa para ver cómo produce pero esto hay diferentes estudios nosotros mismos hemos hecho uno con melatonina y con algunos
resultados sorprendentes en su momento. O sea que bueno sin creer las cosas a ver que... Le voy a tomarlas con precaución. Sí, porque fíjate nosotros cuando dimos la melatonina esto fue en ratones en los humanos cuando dimos la melatonina mientras los ratones se mantenía con un ciclo de luz de oscuridad normal y le damos la melatonina por la noche, el crecimiento del tumor fue menor, que era lo esperado, pero cuando les mantuvimos el continuo, en cambio se disparó el crecimiento del tumor. O sea que ahí está la melatonina empeoró las cosas con respetar los ratones que sólo esperan el tumor. Esto sería verdad, pero sin cuándo os arrasquís en los ciclos.
El dar una señal conflictiva, que era a la vez darle luz que es una señal de día y melatonina, que es una señal de noche, pues digamos que fue el peor de los terapias que pudimos o tratamiento que pudimos poner al rato. Y en un momento en el que se iba a dar este conflicto, pero así fue. Muy bien, cuéntanos sobre esta tendencia que hay ahora, que no sé si la conoces, te la he comentado antes de empezar el programa, que tiene especialmente los Zetas, milenials, en que todo este tema de respetar los ciclos día-noche, el acostarse pronto, levantarse temprano, un poco siguiendo los ciclos del sol, que todo eso es algo cultural que lo impuesto un sistema capitalista para que nos adaptemos al sistema productivo que tiene el
sistema capitalista y que cada uno y que estos ciclos varían de persona a persona y que cada uno tiene que encontrar su ciclo y vivir de acuerdo a él. ¿Qué piensas de todo esto? Pues mira, como en muchas cosas, a veces ahí hay un pequeño remix de cosas que son ciertas y cosas que no lo son. A ver, es verdad que existen cronotipos. Los cronotipos son personas más matutinas y más respetinas. Es decir, algunas funcionan yo entre ellas mejor por la mañana, no nos cuesta despertar, no, o estamos activos, pero al final del día colapsas en un pipa. Luego está el extremo puesto, que son los despertinos, y que los despertinos es lo contrario, por la mañana no pueden levantarse, no pueden con su alma, pero
por la noche no hay forma de que se vayan a la cama. Si alguien que nos escucha tiene hijos adolescentes, seguro que siente identificado en este momento porque los horarios de los estítulos son muy tempranos y no hay forma de que se levanten por la mañana. Y es el cronotipo también tiene, por un lado, un componente genético. Por otro lado, depende de la edad. Los niños son matutinos y las personas mayores también, es decir, conforme envejecemos, son matutinos. Pero justo los adolescentes y los adultos más jóvenes, hasta aproximadamente los 25 años o por ahí, tienen un máximo de despertinidad. Entonces, si a él le preguntas cuál es el horario preferido,
te dirá que es que los horarios de trabajo convencionales son una patata. ¿Por qué? porque no cuadran con su tiempo interno. Su reloj biológico le pide otra cosa y de hecho les cuesta levantarse y adaptarse a un horario estándar de 9 a 5 o de 8 a 3 o el horario que tenga según el tipo de trabajo, ¿no? Y entonces por eso digo que hay un pequeño remix. Ahora bien, ahora bien. Como he dicho, la tendencia de nuestro reloj es arretrasar y necesitamos el ciclo luz oscuridad para ponernos en hora. Entonces, la luz tiene la capacidad de mover las malefillas del reloj, de adelantarlo, de retrasarlo. Si recibo luz, te explico esto para que entiendan lo que voy a decir a continuación.
Si recibo luz, al principio del día, mi reloj se adelanta. Y si recibo luz, al final del día, mi reloj se retrasa. Vamos a estos milenias que están en su casa teletrabajando y siguiendo su horario propio. Entonces, como sigan su horario propio, se levantan tarde, es lo que les pide el reloj. Así que no reciben luz por la mañana. pero sí está en delante de una pantalla o con luz artificial, con luz hasta tarde, que empujaba el reloj y a la despertinidad. Entonces resulta que soy despertino y estoy siguiendo conductas que hacen que se perpetúe esa despertinidad. Hay algunos casos ya descritos y de hecho a nosotros a veces nos consultan muchos padres desesperados
porque he echado a las que empiezan a entrar en un círculo vicioso del que ya no pueden salir, Se anclan en eso y ya no pueden seguir los condicionamientos, digamos, sociales. Incluso sea escrito un síndrome en Japón que se llama el síndrome de Hikikimori, que viene a significar como el adolescente eterno, en el que esta situación, bueno, se complica ya con un trastorno mental, porque además, pues, tienden a acumular, digamos, cosas de habitación, pero es que no salen, están continuamente conectados al ordenador, duermiendo completamente a besora sin recibir la luz del sol y entonces como te digo entran en un círculo vicioso que ya en algunos casos puede llegar a seguir patológico. Ya ya ya entiendo y sobre el
tema de la educación de los bebés para que tenga unos horarios regulares que es digamos la educación tradicional en que se trataba y que durmiera lo antes posible, muchas horas por la noche y eso respecto a la tendencia más actual que haya que duermen un poco a demanda, ¿qué piensas? Lo cierto es que los recién nacidos, su sistema de cariño no está maduro, va a ir madurando poco a poco, entonces como no está maduro los niños, sobre todo pues en neonatos y en los primeros meses de vida, tienen ritmos que se llaman ultradianos, Eso significa que son ritmos de alta frecuencia, que se repiten cada 3-4 horas, que es aproximadamente lo que cuando se despiertan y comen, ¿no?
Y luego se vuelven a dormir. Y poco a poco ese sistema me va madurando. Entonces, es cierto y está descrito que la conducta parental puede ayudar a que esos ritmos, digamos, maduren antes. Yo no voy a estar en el colegio, en los colegios, y esta también es una decisión personal, porque al fin y al cabo influye también en el sueño de los padres. Si el niño no duerme, tampoco pasa a dormir, ¿vale? Entonces, bueno, ahí cada cuelta también toma sus propias decisiones. Pero lo cierto es que si yo simplemente aumento el contraste entre el día y la noche, con esto pude decir que la noche sea oscura, no ponerle cocecitas para dormir cuando sea de noche, sino que la habitación esté en oscura,
que en cambio, cuando el niño duerma de día, lo haga con las presionas levantadas y dejando que entre la luz y el sol, que la noche es silenciosa, pero el día sin montar una fiesta en casa, pues, lógicamente es más ruidosa y pues con eso uno va ayudando a que la amaduración del sistema circadiano se haga antes y en ese sentido consolidarán antes un patrón de sueño digamos donde la noche duerman más tiempo seguido que durante el día, pero eso tampoco, si estamos hablando de los diferentes métodos que hay que me vienen al cabezados en concreto, bueno pues cada uno de estos expertos tiene su propia opinión Pero esto que estoy diciendo sí es cierto.
Bueno, Antonio, creo que le querías preguntar también a Marían sobre el tema de, aunque ya ha hablado un poquito, sobre el tema de los dispositivos electrónicos, sí, sí, creo que le querías comentar algo sobre esto. Sí, a ver, cuando comentaba el tema de esos trozos de plástico que tenemos en nuestra corriente, y por todos los depósitos en muchas partes, estaba hablando de, bueno, la cosa que siempre se le hemos de decir, la gente de crédito se ha manado y que nos comemos todos en las sociedades occidentales, más o menos. Por cierto, Antonio, tenemos que hacer un programa, a ver si traemos a alguien que sepa mucho este tema en los microinanoplásticos,
porque la verdad es que me parece interesantísimo que... Yo lo comenté porque la charla que estuvimos dando en Alicia con un investigador del Instituto Senado Básico sobre cómo afectan los microplásticos cuando suelo del campo de fútbol famoso. Ya hablaremos de ellos, ¿sí? Sí, sí. Ya hablamos de la persona... De los microplásticos. Sí, sí, sí. Bueno, decía eso, eso de los microplásticos que realmente es el residuo de una luz solar, o sea, luz solar fossilizada de hacer 200, 300 millones de años, o sea, no lo tenemos aquí dando vueltas porque hemos puesto un movimiento, le hemos extraído de la de la corteza y bueno pues ha dado luz, ha dado energía y ahora está
funcionando para ahí como desecho y está en nuestros proyectos. Entonces yo tenía una de las cosas que hacemos es que los dispositivos electrónicos que también están formados y funcionan gracias a esa luz solar fossilizada, todo plástico, metales, minería, etcétera. Nos están mandando una información por la noche. Hay una costumbre de ir a la cama con una tablet o un móvil para consultar las cosas. Yo mismo tengo esa costumbre, pero también me ha costumbrado a poner el filtro naranja. Yo sé que por la mañana necesitamos una luz blanca, digamos el espectro blanco y azulado, que es el de la luz del día como aquella hora, para estar activos y producir en docinas y activarnos. Y por la noche
pues en la evolución, lo más fuerte que el ser humano conocía las cuevas en este diseño. Mira, eso es el fuego, ¿no? Y luego la tea, las velas, etcétera. ¿Qué lo que hacía? Da una luz de color anaranjado, luz caliente, que baja, con lo cual ya se producía la meratonina. Ese es el diseño de la luz de nuestros cuerpos. Así que nos vamos a la cama con un cacharro, que en muchas veces ni nos molestamos en poner un naranja y le está dando la información a nuestros ojos de nuestro cuerpo de que es el día de que tienes que producir todavía más programas cerebros tontos, sino que simplemente manda y crea esos conflictos de los que hablaba antes, María, ¿no?
Disle que me queda preguntar por qué incida un poquito más en este tema y otra cosa. Quiero recordar que tú formaste parte de una comisión que estudiaba el problema del cambio de hora, el cambio de área en el invierno venano, ¿verdad? Bueno, pues sí, háblanos de los dispositivos electrónicos, cómo afectan a nuestras salud y, por supuesto, a las posibilidades de derivar navar de cánceres, pero igual también, igual de cánceres de tipo hormonal o lo que sea, y háblanos también de qué opinas tú sobre el problema de estos cambios de hora y si algún día nos vamos a ajustar, no al reloj. Muchas preguntas a la vez, a ver, vamos a empezar, con el tema de los dispositivos
electrónicos, como muy bien has dicho, se suma la luz que emite la pantalla con Tampoco hay que olvidarlo. Muchas veces si nos llevamos el ordenador o el móvil con la conversación o la excitación o el juego al que estemos enganchados, no se suman las dos cosas. Y has mencionado las luces cálidas y las luces frías, y yo no he hablado de esto. Cuando he dicho que la luz tenía la capacidad de ajustar la hora del reloj, lo cierto es que no todas las luces son iguales en este sentido. Y eso es gracias a unas células que tenemos en la retina, que son las células anglinares, que envían por una vía que se llama el crácto retino hipotalámico directamente la información al reloj geológico, bueno, pues esas células
son especialmente sensibles a las luces que están entre 460 y 480 nanómetros, que es bastante azulada. Entonces esa luz es más activa, por ejemplo, para suprimir la secreción de melatonina que una luz más rojiza. La intensidad también importa, tanto más intentan la luz, mayor inhibición de melatonina y lógicamente cuanto más sobre la posición. Esto tiene todo el sentido. Por eso a la hora de irse a la cama es conveniente bajar la intensidad de la luz como ir preparando el sueño, poco a poco, bajar la intensidad de la luz e intentar que sean lo más anaranjadas posibles y evitar las azules que son las que mandan más esa señal de día o es de día a nuestro reloj biológico. Eso digamos por un lado y luego es
es que, tal y como he dicho, el sueño se prepara de una tendía, entonces conviene ir haciendo rutinas que nos ayuden a considerar el sueño y llevar los dispositivos electrónicas o dejar que nuestros hijos los lleven no es una buena forma de educarnos o aprender a dormir. Luego de hecho somos el país que más hipnóticos toman, esto es una pasada. Entonces, en muchos casos, a lo mejor esos hipnóticos no son necesarios, sino que lo que necesitamos son lo que se llaman unos adecuados hábitos de sueño. Entonces, por ejemplo, está este, no lleva a ser en los dispositivos electrónicos, también estaría, perdón, por ejemplo, intentar evitar hacer ejercicio muy intenso al final del día
que nos actíen muy cerca a la hora de dormir, porque también te va a costar desactivarte, no vas a hacer una cuestión de apretar la tecla y ayer me voy a dormir, necesito un tiempo, digamos, para bajar en la venta y poco a poco prepararme para la cama, que la temperatura de la habitación esté fresca. Eso también ayuda al sueño porque nosotros dormimos bien cuando nuestra temperatura en el centro del cuerpo baja. Para que baje, tengo que poder disipar el calor que produce mi metabolismo al ambiente. Si el ambiente es muy cálido, no puedo disipar ese calor, mi temperatura central no baja, pues no duermo bien. Es lo que nos pasa en verano, ¿vale?
Entonces, ese, por ejemplo, es otro buen hábito. Y otra cosa que funciona muy bien, hay gente que le ayuda también en esa termo regulación a veces, pues darse una ducha. Por ejemplo, ahora en verano que hace calor, para ayudar también a ese contraste de temperatura o en invierno el tomar una bebida caliente. Y si esa bebida, evitemos el café, si esa bebida es leche, pues a ver. es el precursor de la melatonina. También, por ejemplo, conviene evitar o separar al menos dos horas la cena en el momento de ir a dormir. No hice a la cama con la barriga diana. Ni conviene tomar carbohidratos cuando la melatonina está alta, porque el riesgo de que aparezca por un polimorfismo que afecta a uno de los receptores de melatonina,
que haya más riesgo de decir nominatabólico, pues también está descrito en la bibliografía. Entonces, son todo un conjunto de hábitos. Y si más o menos a lo largo de esta charla hemos visto que cuando enfrentamos nuestra fisiología o forzamos el reloj, pues aparente enfermedad, el cambio de aura es una forma de estresar nuestro reloj biológico. Entonces, bueno, aquí se suman muchas cosas, porque el problema es también los horarios que tenemos. Antes de hablar un poquito en cambio de horas y me permites, voy a hablar un poco de los horarios laborales, ¿no? Seguro que mucha gente entre semana va a cortar de sueño. Esto es súper común. ¿Por qué? Salimos tarde de trabajar, entonces es normal que
quiera pues ir al finasio o salir un rato pasear o irte a tomar agua con los amigos o preparar la cena o conciliar porque tenemos que hacer una serie de tareas familiares. sabes de trabajar y tienes un montón de actividades que hacer y luego dices venga ahora me siento y me relajo un rato por la tele y extiendes todavía un poco más pero el reloj va a sonar a misma hora por la mañana entonces al final esas olas que vas dándole al día se las quitas a la noche y esa noche hace que lugar más o menos así que mucha gente entre semana va a cortar de sueño y luego llega el fin de semana intenta recuperar el sueño que no se recupera, duermen más intentando recuperar, pero eso no pasa. Es como si pasaba hambre
toda la semana, luego de una tienda que al fin de semana digo, ahora me meto en la traca de comida y ya se me ha pasado el hambre de la semana. No, has estado con hambre toda la semana. O sea que ya habrás estado con sueño todos los días. Esto es muy común y actualmente se le llama tiez la social cuando el centro del sueño en los días de trabajo está separado un dos horas del centro del sueño de los días tribures. Y en jóvenes, por ejemplo, está escrito que eso da peor rendimiento académico, entre otras cosas. Entonces, volviendo a lo del cambio de hora, lo natural es que la tierra vaya girando y los días sean progresivamente más largo conforme vamos al verano y
progresivamente más cortos conforme vamos al invierno. Pero nosotros decidimos cómo queremos repartir las horas de luz. Y hemos tomado la decisión de coger las horas de luz y en un momento hacer pop y movernos en otra hora. y en otra fecha de la ley hace y movernas en otra hora natural, no es. Mariana Feliz. Dime. Mariana, perdón. Es que tenéis cuenta que siempre se ha dicho que esto es para ahorrar energía. Pero es que está escrito que no se ahorra. Eso ya lo hablamos todos. Resulta que es impuso porque el motivo para ponerlo era que iba a haber ahorro energético y cuando se ha demostrado que no hay ahorro energético nos estamos encontrando con que tenemos que encontrar motivos o justificación
para mantenerlo, dicen. Pero si el motivo por el que se puso ya se ha demostrado que no es cierto y que no ha supuesto más ahorro, qué sentido sigue mantenerlo. Los alemanes son horos que un poco movieron todo esto porque se ha descrito, aunque el riesgo es muy, muy, muy pequeño, ¿vale? Que había un pequeño riesgo de incremento de eventos cardiovasculares en la semana posterior al cambio de horas específicamente este que hemos hecho ahora de primavera y claro en el momento y aparte de ir cortos de sueño entonces en el momento en el que empieza a ver consecuencia sobre la salud y no hay beneficio positivo de mantener el cambio de hora pues esto es de la
valanta centrina no solo sentido a mí me parece muy lógico pero esto precisamente fue un poco lo que debatió en el Comité de Fuerte. Qué curioso, ¿y se sabe ya por qué dormimos? ¿Por qué esa necesidad de dormir lo sabe ya la ciencia? Pues sí y no. A ver, ¿se sabe? En un principio se pensó que era un ahorro energético también. Pero es cierto que el ahorro energético no lo cultifica, porque si tú lo piensas, no pensamos en nosotros, sino pensamos en los animales. Cuando los animales duermen, son muy vulnerables. les puede atacar cualquier depredador. Este es como tiene que tener una opción muy importante, como para que tú te arrieses, ahí vamos a bajar la guardia.
Entonces, a partir de ahí, se ha visto que durante la noche, se estimula nuestro sistema inmune. Muchas cosas que voy a decir, a veces, ya la sabemos. A todas las noches, cuando estamos malos, duerme y que te va a ir mejor, ¿vale? Es porque se estimula el sistema inmune. También el sueño se ha visto que ha habido a consolidar la memoria. También hemos visto que tenemos un sistema de enfático que es como un sistema de limpieza que está entre las neuronas, de tal forma que el espacio entre las neuronas durante la noche se hace mayor, estén que puede fluir y, digamos, limpia de la sura el cerebro. Entre otras cosas, pues, depósito, por ejemplo, que pueda haber de beta-miloide.
Entonces, todas estas funciones, digamos que poco a poco vamos que el sueño es como transversal, afecta a muchas funciones fisiológicas, también la síntesis de la hormura de crecimiento, por ejemplo, muy importante para los niños, está estrictamente relacionado con el sueño a onda lenta. Si no entramos en las fases más profundas del sueño, no es de secreta hasta hormona. Entonces, son muchas funciones las que están vinculadas con el sueño y por eso cuando saltó el sueño es un maestra general hay nos has hablado mucho de tema de salud tema relacionados con el sueño y también yo he leído algo sobre esto antonio la propuesta la pregunta que es el tema de los hospitales y los ritmos de
sueño de los pacientes como desde luego quien hasta quien haya tenido la desgracia está ingresado como ha sido mi caso. Durante algunos días, afortunadamente sólo algunos días en un hospital sabe que es terrible los problemas que hay para mantener un descanso adecuado para los y las pacientes en un hospital. ¿Tú crees que está bien organizado ese tema los hospitales, es una impresión mía o se podría organizar mejor? Es de verdad que quizá no se le ha prestado al sueño y al beneficio que supone para la recuperación de los pacientes que duerman bien mientras están en el hospital, pero también este dato que hace ya unos años, unos 8 o 9 años, se inició una campaña
que se llamaba el sueño, que la hicimos junto con el Instituto Carlos III y en concreto con el grupo INVESTEN y que está dedicado a la investigación en la enfermería y que está orientado a tratar de implicar al personal sanitario en cuidar el sueño de los pacientes que estaban ingresados. Y básicamente consistía en que tú te apuntaba la página web, está de hecho se busca sueño, te salen y te salen las recomendaciones. Le dábamos un de calvo, que era una notita, no sé si lo tengo por aquí. Bueno, como no se va a ver la imagen, tampoco sirve de mucha, pero es una becita, es un imán que se podría poner en la bata y un pequeño de calvo que te da unas instrucciones. Por ejemplo, intenta en la medida de lo posible
acrupar los cuidados al paciente. Es decir, no entres una vez para ver la temperatura, sales, vuelves a entrar otra vez para ver el botero, sales, vuelves a entrar, no intenta en la medida lo posible, entrar, revisar todo lo que haga falta y procurar espaciar esos cuidados a la medida de lo que se cuida, que si entras pues no te entiendan la luz, sino que vayan con una pequeña linterna o con una luz que les permita ver lo que necesitamos mirar de ti, pero que no te interrumpan el sueño, que bajen el tono de las conversaciones, pequeños digamos detalles que de alguna forma estaban pensados para implicar el personal en cuidar el sueño. apetación. Sí, sí, por cierto que menuda desgracia y faena también la gente
como la trabajadores y trabajador en los hospitales que trabajan a turnos, verdad, que es terrible también eso para para el tema de la mantener unos ritmos adecuados, ¿no? Sí, el trabajo a turnos, bueno, está descrito muchísimas alternaciones, he empezado diciendo que la Organización Mundial de la salud es algo de lo que reconoce pero bueno hay alteraciones también a nivel cardiovascular, a nivel metámbolico, a nivel de por ejemplo pues mayor nacimiento de niña prematura, la verdad que bastantes cosas, pero también es cierto que mucha gente que trabaja en turnos al final quedan digamos supervivientes por decirlo alguna forma. Hay gente que tiene tal intolerancia al trabajo a turnos que lo deja, lo deja porque
es que realmente no... Y si con un poco acaso así. Y sin embargo aquellos que se mantienen el trabajo a turnos aunque tengan más o menos alteraciones y algunas formas que han conseguido una estrategia que les permite más o menos lidiar con ese trabajo a turnos. Aquí depende también mucho que es lo que pasa en los días libres vale pues eso no es lo mismo que tenga que venir digamos de una sola noche de trabajo a turno pero luego voy a liberar tres días bueno más o menos me puedo apañar a que esté de turno fijo de noche y que luego el resto de la gente hace vida de día entonces cada vez que llega al fin de semana y quedó con mis amigos pues tengo que
cambiarme la noche al día entonces depende mucho del tipo de turno que seas del crono tipo que tengas, lo toleradas mejor o peor, decir ahí hay muchos condicionantes, pero es verdad que afectan los años. Sí, la Antonio le quería decir. Sí, Mario, mira, a mí me parece también otra cosa que se ha ido consolidando con el transcurrido de la historia después de la intervención industrial, casi acabamos con las bañenas porque, bueno, con la Garza de Aguilera examinábamos las ciudades, poco a poco, bueno, yo creo que el carbón vino a salvar un poco en las bañetas, de cierto modo, porque, bueno, pues se impuso otro tipo de iluminación, luego hubo el petróleo,
luego hubo la electricidad, ¿no? Y al final resulta que tenemos unas ciudades que no son exactamente las vegas, pero sí muchas ciudades están excesivamente iluminadas desde el punto de vista comparándolo con lo que tú cuentas, pero, al igual que se demostró que el cambiadora no producía ningún tipo de ahorra de energía, también se ha demostrado que la luz, o creo que se ha demostrado que la luz no es seguridad. Es decir, pero está convencidísima una gran parte de la población de que hay una relación entre una excesiva iluminación y la seguridad ciudadana. Yo creo que nos cuentes un poco sobre esto, a ver qué cosas son las últimas investigaciones.
¿Realmente si tenemos más seguras investigaciones, mejor iluminadas? Pues la seguridad no es mi tema, ¿vale? Hasta donde yo sé es verdad que parece que no está tan clara esa relación. Pero ahí ya te digo, se me escapa un poco. Pero sí que entramos en la parte de contaminación numínica. Y es que yo he hablado y siempre he mencionado pues que hacemos nosotros con nuestros hábitos. Pero a veces hay problemas que yo tengo una ventana y la luz de la fárula, la que me entra directamente en mi habitación. Y eso ya no depende de mí, depende de que se legisle en ese sentido. Entonces, ha habido estudios que han hecho, que han visto también una relación asociativa.
Es decir, que no se puede establecer relación causal entre aquellas ciudades que tienen mayor brillo en los mapas de cielo, que es una medida del brillo que se escapa de la iluminación, y mayor riesgo también de estos tipos de cáncer, como os he dicho, que parecen estar vinculados a la luz. Es verdad que no podemos establecer, como digo, la relación causa, efecto entre una cosa y la otra, simplemente que parecen coincidir, ¿no? Entonces, en este sentido, y sabiendo lo que sabemos de la luz, no hay ningún sentido, y esto en la historia a nivel personal, por ejemplo, de parking completos, de centros comerciales que están cerrados, pero el parking se mantiene iluminado por la noche.
¿Qué sentido tienes? Ni siquiera ya entré en seguridad, es que es de pura lógica. Ahí no hay nada que iluminar, ¿vale? Ni siquiera va a pasar nadie. Entonces, sí que mi sensación, y esta es una opinión personal es que vinculamos la luz con la riqueza con eso, en parte con seguridad y no tiene porque ser así. Yo recuerdo haber hecho, y como digo esto, ahora yo entro en una opinión personal. Entro, recuerdo un viaje a Atenas y me sorprendió que la iluminación era muchísimo más baja en Madrid que era donde yo vivía en ese momento. Y de primera este choca, pero al segundo día te da igual. Es lo mismo, es decir, es más baja la iluminación Y no pasa nada. De hecho, te da una cierta intimidad.
Hay zonas muy bonitas que ver. Algún edificio monumental que está bien iluminado para que contraste, pero solo se ilumina el edificio. Entonces, bueno, yo creo que introducir el sentido común tampoco pasa nada porque se aplique a la iluminación dentro de las ciudades. Sí, sí, eso es curioso, ¿verdad? Antonio, como ni siquiera en los peores momentos de la crisis económicas aplicaron criterios de ahorro energético en la iluminación pública. Bueno, fíjate si me permites. Yo he observado una cosa. Cuando ha habido recortes, ¿vale? Hubo sitios donde se entendía una favela así humana. Ah bueno, en Madrid no pasó. Bueno, donde yo vivo, por ejemplo, sí
pasa. Pues la gente no protestó, porque no se notaba tanto que había una así humana. Es verdad que era peor descontraste a la hora de caminar, pero con eso digo que fíjate, casi supone que no pasó nada. Sí, sí, sí, yo recuerdo una ciudad mucho más oscura, cuando era un niño, yo he vivido siempre en Madrid, era una ciudad mucho más oscura y no digamos ya el pueblo de mi familia o un pequeño pueblo de cuenca, que vamos, hoy día es, puede ser, que te diría yo, 10, 20 veces más luminosa las calles que cuando yo era un niño, o sea, es una cosa increíble. Bien, hace poco viendo una serie de televisión que se llama La Reina Roja y un capítulo que...
Sí, sí, la habito.
y parte de nuestra cultura es un cielo estrellado. Había muchas cosas vinculadas a ver las estrellas y no algo de mitología, sino simplemente como patrimonio cultural. Y ahora, ¿quién ve la Lídera Lattea? Sabéis una sociedad que sí ha interiorizado esa cultura, la Isla de la Palma. Yo llevo allí varias veces Y me estuve, bueno, pues por unas cuestiones de trabajo y tal y cual, y hace poco estuve por el tema del volcán. Y realmente, bueno, es curioso cómo la gente lo tiene un resumido y está educada y culturalmente llevan esa batallada, tiene ganadas. Es decir, allí no había aún ninguna cuestión por salud. Era simplemente por el hecho de que los mejores telescopios del mundo están ahí así, van al roque.
En el terreno, no puede haber contaminación lumínica, con lo cual se ha cuidado mucho de que la invulación, la poca que hay, sea hacia abajo, para no contaminar la posibilidad de hacer investigaciones astrofísicas. Y eso, bueno, pues la gente lo ha asumido, y es posiblemente uno de los terrentonios más seguros de todo lo que es el estado español. Eso por un lado. Segundo, existen experiencias que sí se enfocaron hacia las alunas. una de ellas es luego bien dinámico, que yo creo que aquí, en ampliando el debate y en plato de actividad y en otros programas de radio, de burbujar radio, lo hemos hablado más a menudo. Luego bien dinámico, porque es un programa piloto que es una
investigación que se llevó a cabo por parte de E-Lives, E-Lives, de la Comisión Europea, con la Universidad de Santiago, pero que la computa se llamaría alguna más. Y bueno, costado de cuatro años, 2016, 2020, en el que se hacen una serie de reformas en una ciudad de tamaño de lo que se cree que va a ser el futuro de las ciudades de Europa, donde se difundina lo rural del urbano, etcétera, y se apuesta por una ciudad más saludable. Y en términos de una serie de cosas se cuida en la vegetación, de tal forma que los picos de temperatura de verano no son tan fuertes ya, eso que recogido en 2020 como experiencia. Los picos de carida de temperaturas
las más bajas también se regulan, pues uno está la contaminación de partículas en ex, etcétera, la propia vegetación no absorbe, baja muchísimo la contaminación acústica, baja mucho la contaminación lumínica, bueno, se llena aquello de nuevos, vienen nuevos anfibios, comadrejas y tal, hay árboles sutales alrededor, todo el que se consigue difuminar ese y los nuevos barrios se hacen de manera más sostenibles, basados en todo en la madera, etcétera, bueno, en la vegetación y tal, ¿no? Y uno de los efectos que se nota, María, esto te va a encantar, es el que reducen muchísimo las licitas al sistema de salud, es decir, mejora tantísimo la salud de la
gente por las cuestiones de la caída de la contaminación lumínica, acústica, de partículas, etcétera, que bueno, pues yo he creado la conclusión de que si esto no se le ha dado el bombo y el platillo, porque porque los análisis continúan, ¿no? Terminó el proyecto en 4 años y solo en 4 años una cosa tan ridícula como 4 años de una ciudad de 80 mil habitantes que podrían ser de Europa. Y no se habla de ello, es decir, de la misma forma que no se habla tampoco de todo lo que hemos comentado hasta ahora. Es una cosa, prácticamente todo este programa no lo verás en todos estos temas que has tratado tú en tu cátedra y en tu divulgación a través de ciber, ciber...
¿Y verfest? Sí, verfest. ¿Y verfest? Eso es lo que he decidido, es poco salen, muy pocos. Hay que buscarlo, vamos, en Google ahí, abajo, tres kilómetros a la derecha, y igual encuentras una noticia, ¿no? Entonces, bueno, pues esto es el objetivo, que las bondades están ahí. El problema está que, ¿por qué esto no sale a renunciar? Igual, porque no da dinero. Es que me pregunto, ¿eh? Porque podría ser eso, podría ser que es tan beneficioso, que, claro, arruina completamente de las expectativas de lucrativas de muchas empresas? No lo sé, pero si me permitís también creo que es importante, y en esto se agradezco la labor de difusión, porque yo creo que si como sociedad nos concienciamos de
mismo a poco también demandaremos a nuestros representantes políticos que tomen medidas al respecto. Así que de alguna forma la información y la divulgación es una forma de generar conciencia y de buscar que las cosas Pues ojalá, ojalá y esto vaya, vaya calando, vaya calando sobre todo entre quien tiene capacidad de tomar decisiones y de que esto pase a ocupar un lugar más importante, no entre las prioridades, todo este ente, todo esto que estoy trabajando. Yo quiero, yo le pongo la última pregunta por favor ¿qué te parece por una de las luces maravillosas en el río Manzanares y tal para que la nueva zona que ha sido naturalizada Y bueno, pues ya ha sido prácticamente pues cada cambiador
ecosistema, hay nuevas especies. Vieran a pintar animales y otros seres que antes no estaban, que habían se habían ido de allí, han vuelto. ¿Qué te parece esta propuesta del Ayuntamiento de Madrid de Illumina? Para parte de la Mascreta, que era una chorrada como algo bumpkinó. Incluso alguien se vio como fue con un hasky. A ver, y el hasky se ha visto escoperdado y a ver, yo creo que todavía debe estar, deberá estar buscando eso fue una de las más críticas pero es que ahora la propuesta es iluminar todo ese tramo granato no se va en manzanares, ¿en qué mentalidad es esto? ¿qué podemos decir abiertamente sin cortarnos de unos dirigentes que pisan de esta manera y que no escuchan a los científicos? Pues pues en parte
desconozco exactamente qué consiste el proyecto de iluminar él en manzanares pero bueno, si la idea es aumentar una iluminación ornamental de la cual imagino que sobre la mitad pues mi opinión es la misma que está ahora, que hay que aplicar la lógica y no iluminar lo que no sea necesario. Pero más allá de esto y sobre todo además porque hemos hablado de humanos, pero seguramente si venían aquí expertos y hablaran de biodiversidad y de especies, las especies nocturnas son casi más numerosas, o diría que más numerosas que las diurnas, con lo cual bueno, pues el efecto que pueda tener sobre esas recientes, con los nitraciones de nuevas especies,
pues habría que verlo también. Así que yo creo que todo tiene un sentido y que además nadie va a estar al cuerpo de paseando por la zona de mazanares a las tres de la mañana. Entonces bueno, pues se puede jugar precisamente con lo que he hablado, igual que para las luces de dentro o con las de fuera, porque no bajar la intensidad y a partir de una hora pues que se apague la iluminación porque no tenía ningún sentido. Y, además, intentar evitar iluminar lo que no es necesario iluminar. Sí, sea más que es como decía, como quizá, pues es porque te parece ese concurso maravilloso entre Almeida, Abel de Vivo y Alcalde de Roayor, a ver, ¿quién pone más millones
y millones de euros? Pues, estamos en la misma, pero es que los políticos, al fin de al cabo, si lo hacen es porque la gente responde a ello favorablemente. Si quizá tuviéramos más conciencia de que eso no es una carrera totalmente absurda y que encima por muy bonitas que nos pueden parecer las luces de navidad pues iluminar de más solo es un derroche energético pues al mejor veríamos las luces de transformación y efectivamente esa y esa iluminación natural a la que te referías exactamente lo mismo no se vería más que como un de roche y encima causante problemas para la salud de las personas y como decías muy probablemente de especies humanas. Bueno, pues si quieres comentar algo más, añadir algo más, antes de terminar,
María. No, yo de nuevo reiterar las gracias por haber estado, me lo he pasado muy bien además, hablando con vosotros ha sido un placer y por eso por dar la oportunidad y porque desde espacios como este pues permites que se confíen y se den a conocer este tipo de problemáticas y nada más. La verdad es que ha sido un placer en tratar un tema tan importante y tan desconocido y que se ve tan poco en los medios de comunicación o en libros de divulgación científica. La verdad es que ha sido un placer y para mí también un descubrimiento que me interesado, me interesado muchísimo. Muchas gracias Marian. Gracias a vosotros. Muchas gracias, Antonio. A vosotros.
Y gracias a toda la gente que nos escucháis, al compañero Juan Martínez, responsable tético, nos despedimos, como siempre, con nuestra página web, colectivogurbuja.org. Hasta el próximo día. Picoteo Rickon, bebida a la nevera, crísimano en camino para planear el fin de y a seguir sumando. Cuenta remunerada de Cuchabang. Hasta 3,10% ta el primer año. Ya está 600 euros más si traes tu nómina. Hazte cliente en la app y empieza a sumar. Masinfoencuchabang.es
