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Muy buenas tardes, amigas y amigos oyentes de Colectivo Burbuja. Os doy la bienvenida a un nuevo programa de «Devate Directo». Para este programa contamos con Andrea Benítez Dumont. Buenas tardes, Andrea. Buenas tardes a todas y todos. Gracias a Felipe Clar. Gracias a ti, Andrea. Que sabemos que siempre requieren un esfuerzo y lo hacen los programas. Lo agradecemos un montón. Contamos tan con José Luis Carretero. Buenas tardes José Luis. Hola, buenas tardes. Lo mismo digo gracias por venir al programa y con Pedro Arquíe Bilbao. Buenas tardes Pedro. Hola, ¿qué tal? Buenas tardes a todos. Y gracias igualmente por venir. Hoy vamos a hablar de este décimo aniversario
de la coronación de Felipe Gorbón, de Felipe Sexto. Con esta marcha republicana que ha habido en Madrid, vamos a valorar ¿Cómo ha transcurrido la marcha? ¿Qué se reclamaban la marcha? ¿Quién ha convocado la marcha? Ojo, ¿qué podemos decir? La producción, las reclamaciones republicanas durante estos diez años del reinado de Felipe Bourbon. Es un tema muy interesante. Yo creo que aquí todo el mundo sabe que Felipe Borbón es la piedra angular del régimen del 78 como lo fue su padre también Juan Carlos y que mientras la monarquía se siga perpetuando pues es muy difícil que podamos romper con esta herencia franquista que estamos todavía sufriendo y viviendo con ella y padeciendo
en nuestras carnes esta falta de democracia de trágimen del 78 día tras día. Bueno, hablaremos de eso que como digo es un tema sumamente interesante y en segundo lugar vamos a hablar de la represión brutal que ha desatado Javier Milay en Argentina, multitud de personas en cárceladas, multitud de personas acusadas del terrorismo, intentar un golpe de estado, en fin, la verdad es que desgraciadamente no nos sorprende lo que está haciendo Javier Milay, que visto la ideología del personaje, es lo que se podía esperar, pero es realmente desolador ver la evolución de los acontecimientos en Argentina en medio de una crisis económica brutal que han desatado también, que han desatado las políticas económicamente suicidas de este
personaje. Bueno, pues empezamos con el tema de la marcha, de la marcha republicana, esta manifestación que ha habido y Pedro, que creo que tú conoces muy bien el tema, me gustaría que nos hicieras una valoración de lo que ha sido, de su significado, en fin, no lo vas, creo que se lo vas a explicar a nuestra audiencia muy bien. Adelante. ¿Qué malo? ¿Qué malo es Juan Carlos Barba? O sea, bueno, es lo que ya no sé y malo. Nuestra audiencia ya lo sabe porque ya nos va conociendo a todos. bueno yo lo que creo es que estas razones que has dado tú son las razones que tú tienes que yo comparto que posiblemente compartamos todos es decir una marcha republicana a los 10 años de la
coronación del rey bueno pues claro tiene unos motivos objetivos está la coronación está el rey está el régimen del 78 pues entonces venga vamos a sacar motivos por los cuales habría que montar una marcha republicana. Pero lo que ha habido esta mañana es una marcha que ha utilizado el nombre de la república, que se ha autocalificado como marcha republicana, pero que responde no a un interés republicano, si se me permite la expresión, a lo que responde a la necesidad interna de algunos partidos que tienen un grave problema ideológico de imagen y de credibilidad, de tratar de conectar con algo que creen que es manejable, que se puede manipular y que está en el inconsciente colectivo, está en el corazón,
en el ánimo de muchísimas personas. De hecho, las personas que han marchado para los caes de Madrid esta mañana, las personas que han venido de muchos sitios de toda España porque han venido en autobús, mucha gente y lo me parece muy bien. Bueno, pues yo creo que la práctica totalidad han venido con un ánimo republicano inludable. Yo no tengo la menor duda de eso. Ahora bien, la marcha ha sido republicana. La marcha ha tenido un encabezado, es decir, la pancarta de cabeza llevaba el lema principal de la convocatoria, que era monarquía no democracia, sí. Y luego de abajo, pequeñito, marcha replicada. Es decir, que en realidad aquí de lo que se estaba hablando era de más democracia, más democracia.
Y luego se ha hablado el general, el general. ¿Por qué? Pues porque lo que han estado diciendo en la propaganda y luego las declaraciones que han estado haciendo no no en el acto político del final de la marcha porque propia un acto político propiamente pues no ha habido claro es decir una vez más ha sido una procesión un pasear a la gente pero sin acto político ni compromiso político es decir los diputados y diputadas que han acudido han acudido pues eso porque el pueblo estaba allí y entonces ellas como parte del pueblo pues han acudido pero no en tanto que diputados. O sea, los diputados como tales no han actuado, no han encarizado la marcha, no han tomado la palabra, los líderes del pueblo, los representantes electos, las
personas que van a representarnos en el Parlamento, pues no tenían nada que hacer, solo escuchar al pueblo. Es decir, que en realidad lo que ocurre es que estas personas han sido elegidos o han sido elegidas, no por su compromiso repolgaro, no porque sean capaces de hablar a la multitud, no porque sean capaces de establecer un compromiso delante de miles de personas en un tema central como muy bien ha definido Barba. Ellos están ahí porque les ha votado la gente, pero en otro tipo de dinámicas. Y lo que ha habido esta mañana, lo siento, sino que venga alguien de los organizadores y nos lo expliquen en el próximo programa, ha sido, ha sido un intento, un intento más, de agitación, de agitación que ha utilizado en este caso el
nombre de la República, pero que ha desconectado la lucha republicana, de la lucha política diaria, de la estrategia por cambiar las cosas aquí y ahora y de los grandes problemas que tiene la gente. Luego dirán que los republicanos estamos en la luna y que tenemos discusiones alejadas de la realidad, pero yo lo que tengo que decir es que dudo mucho de la condición republicana de los que han convocado. Vamos a ver, hace apenas diez días, una semana, dos semanas, hemos tenido elecciones europeas. ¿Qué mejor plebiscito republicano que una candidatura de unidad en esas elecciones. Hemos asistido también al enésimo enfrentamiento de esa lucha de facciones en las que se ha convertido la izquierda española. Es decir, hemos tenido
la no dimisión, sí dimisión de Yolanda. Hemos descubierto que su mar no existe, cosa que ya sabíamos y hoy nos han anunciado las dos flamantes diputadas en Europa de Podemos que ya están apuntadas al partido de la izquierda europea porque ya han contactado, ya son diputadas electas. Bien, ¿y dónde queda la República en todo esto? Es decir, ¿dónde queda la República en la reconstrucción del espacio de la izquierda? Se va perdido la oportunidad. Había una marcha republicana eran los 10 años de la de la de la correlación eran 10 años de la mayor la mayor y más grande manifestación republicana que ha habido en los últimos 40 años tal vez que fue la que ocurrió hace 10 años ha habido un enorme esfuerzo organizativo ha venido gente de
todas de todas partes de montones de provincias de las comunidades autónomas ha habido movilización de base, han venido en autobús, se han marchado por la calle, ha habido un esfuerzo muy importante, que gran ocasión para ligar la lucha por la república a la lucha política hoy en España, ahora con todos los problemas que tenemos, con los problemas que tenemos en España y los que tenemos en Europa y los que tenemos en el mundo. ¿Qué pasa? Que la lucha republicana no tiene nada que ver con la situación en Europa, no tiene nada que ver con la guerra, no tiene nada que ver con la política exterior, no tiene nada que ver con la política social, no tiene que ver con lo que pasa en el poder judicial, no tiene nada que
ver con eso. Ah, no, lo republicano es eso, lo de una forma administrativa de más democracia, queremos más democracia. Lo que dice Juan Luis Cebrian. Juan Luis Cebrian, no olvidemos, escribió y ha defendido que aquí el problema no es monarquía o república, sino más democracia o menos democracia, vaya, casualmente es lo mismo que opinaba paulo iglesias y desde luego lo mismo que ha opinado y seguro que pide e sigue opinando el rejón y es a eso a lo que se ha apuntado la larga fila de convocantes, la larga fila de convocantes ha aceptado ser pastoreada, miserablemente lo voy a decir con todas las letras eso es lo que me ha parecido, lo que me ha parecido es una dejación,
una dejación de la conciencia republicana de los participantes y desde luego una manipulación por parte de los convocantes. Eso es lo que me ha parecido. Bueno, pues Andrea, creo que ya vemos el perro del ojo. Bueno, ¿vos estuviste en la marcha? ¿Qué si he estado en la marcha? He estado viendo pasar la marcha. No, a vos no, Pedro. Ale no le preguntaba si estuviste en la marcha. no yo he estado en un acto de poetas por palestina y no quería haber ido quería haber ido porque daba tiempo incluso no finalmente por las temas míos me me liao y no no comiste bueno yo querría haber ido si hablo del tema de los poetas palestino pero bueno Yo creo que, lamentablemente, de la República se ha hecho un mito olvidado.
Nadie ahora pelea por la República, ojalá de ojalá fuera, aunque sea como medio, como un escalón intermedio. La República podría quedarse corta para un montón de nuevas necesidades de nuevas violaciones que ha habido al conjunto de las poblaciones, por parte de un neoliberalismo desatado, fulminante a su vez, y podría quedarse corta, digamos, el enunciado republicano. Probablemente algo mucho más en profundidad y contra-sistémico, totalmente, ¿no? Pero aceptamos república como camino de dignidad, aunque sea parte de un mito olvidado. No hay partido o grupo de izquierda que terminen los volantes o los comunicados con un latiguillo que tenga que ver con la República,
aún cuando llegados el momento se autotitulen republicanos. Yo creo que la gente que ha marchado hoy tenía bronca contra la monarquía, tiene bronca a Juan Carlos, a Felipe, al Eleonor, a Leticia, a la Emerita, a las Cunyadas, a los Cunyados, todo eso. La gente tiene bronca, no hay una creencia real, pero hay una sumisión, porque es tanto el ataque constante que se hace por los medios de comunicación de todo tipo, color y condición. Y hablo desde los periódicos de derecha a los programas rosas o a las revistas de moda. En todos hay una pleitecilla a la monarquía, a los vestiditos, a las barbas, de uno de otros, bueno, es una cosa insólita, que se apela justamente a que la gente camione en una cuestión de ignorancia, de no crítica,
que se acepte que este es el mal menor que se puede tener, que se puede hablar de una monarquía parlamentaria y ser demócrata, y en sí es un oxímoron, porque en democracia teóricamente hay una igualdad.
En cambio, tener una familia de parásitos que no trabajan con cortes, con cargos y títulos, nobiliarios y demás, no tiene nada que ver con la democracia. es imposible que exista una monarquía parlamentaria porque los diputados no son el no vota ellos no votan no son elegidos por ninguno de la población así que que son impuestos de las maneras en que los medios de dominación encuentran, sea por la moda, sea por lo más banal, lo más bélico, digo lo más bélico porque cuando se hace toda esta parafernalia del príncipe uniformado de la chica de 18 años uniformada y que va hacer el magnífico en las tres armas, en realidad hay un por atrás, hay una ideología que se
disfraza con todas esas chapitas que se ponen de colores, pero hay una ideología absolutamente belicista, armamentística, entonces ni en la democracia ni en monarquía parlamentaria no hay nada, vivimos, creo en una hipocresía tremenda donde se ha banalizado todo tipo de concepto político, tanto en la derecha, bueno, ojo que la derecha es la que está tomando por otro lado, así mismo, mayores en lugares de violencia, mayores espacios de violencia y la izquierda que también que bueno vamos a tratar de hacer un parche de alguna manera para seguir viviendo en este sistema, en un sistema capitalista, corrupto, privilegios excluyente, que es difícil comprender cómo los que ayer en la
oposición en la comunidad de Madrid tenían listas y listas y porcentajes de los errores que cometía y horrores la presidenta Ayuso hoy sean ministras de un gobierno comillas proglesista, donde no se ven ninguna medida de avance para cortar definitivamente primero el poder inmenso de las farmacéuticas, unido indudablemente a toda la sanidad privada que está en tres o cuatro empresas que manejan todo el cotarro, tirón, florentino, pérez y a su vez el, digamos, el desmantelamiento de la sanidad en su conjunto. Es verdad que la sanidad son parte de las cuestiones que debe aclararse cada comunidad, región, pero no puede ser que un gobierno comilla socialista
tenga un Ministerio de Sanidad que tenga que dejar las competencias a solamente espacios grandilocuentes generales, porque no implica ni manda sobre las regiones donde teóricamente deberían estar funcionando justamente para terminar con esta historia de la barbaridad, de ver las listas de espera, de ver cómo se cierran los centros de salud, todo eso se deben poder impedir si hay una voluntad. Claro que si a esa voluntad existe habrá una confrontación más fuerte, pero habrá mucho más beneficios para la gente que lo necesita. Bueno, me fui aparentemente de la República y la verdad que no creo que me haya ido de la República. Mi pensamiento republicano tiene que ver con las necesidades de la
gente y con las representaciones directas, una democracia directa y abierta, eso creo que debe ser una república que deben es que de canal y cause a las respuestas de las necesidades imperiosas de las de las sociedades que vivimos cada vez más deteriorados y más transformados en elementos virtuales por decirlo suave. José Luis, ¿qué nos puedes comentar sobre esta concentración marcha república, ¿no? Bueno, yo empezaría hablando para decir lo mismo que decía su momento ese gran filósofo de nuestro país, de los años 90, que se llamaba Evaristo y que cantaba en la polla Recos, cuando decía que yo de que un reino es rey por voluntad divina, sino por Jesús.
Antes pasados se lo montaron divinamente, ¿no? Lo que quiero decir básicamente es que la monarquía no es simplemente una cuestión relativa a la democracia en la elección de la Ajefatura del Estado, sino que la monarquía en nuestro país está ligada precisamente a un sustrato antidemocrático que se ha ido reconstruyendo y rearticulando una y otra vez a lo largo de los últimos siglos. Esto hay que tenerlo presente. La monarquía es deseada por la derecha, sobre todo e incluso por el Partido Socialista, porque representa la clave de bóveda del régimen en el sentido de que la ha sentido ese régimen. Permite operarlo generando unas dinámicas que limitan la democratización tanto desde el punto de vista de la propia democracia formal como
desde el punto de vista de la democracia social, del elemento social de la democracia, como desde el punto de vista también en nuestro país del elemento territorial. Yo sé que Pedro le habrá dorido mucho como se ha configurado la manifestación y la movilización republicana de hoy, pero yo miraría también lo positivo, es decir, yo creo que ha habido una manifestación masiva, a cierto punto, hay una situación en la que eso muestra que existe un deseo republicano, obviamente falta una auténtica voluntad republicana, yo creo que Pedro es que mejor demuestra o representa esa voluntad aquí ahora mismo y para acabar generando esa voluntad republicana una necesidad de república, que
yo creo que es lo que en el fondo todos asumimos, aunque no la veamos algunos como un primer paso para objetivos mayores, ¿no? Pero todo es la semilla. Pues en ese sentido es cierto que le puede doler al movimiento república no más consecuente y más honesto cómo se han desarrollado las cosas, porque al fin y al cabo es un proceso de instrumentalización. Como el que hemos visto muchas veces en el movimiento obrero, tanto por los sindicatos mayoritarios como por los partidos del régimen, es decir aquí se habla de república, se saca la bandera pasear, pero luego posteriormente pues yo veía esta misma tarde una representante de su bar en una tertulia en la sesta,
decir que bueno que sí que la monarquía antidemocrática que todo esto era muy justo todo esto de la república pero que al fin y al cabo pues bueno no tendremos república hasta que no comenzamos a la derecha de que tengamos república y por lo tanto no tendremos república hasta dentro de mucho mucho mucho tiempo muy siendo vale todo esto son cosas bonitas que les pedimos a los reyes pero en un proyecto político que realmente tengamos que poner encima de la mesa y esto es lo que hace una y otra vez la izquierda institucional, la izquierda parlamentaria del régimen y cómo opera la transformación de la instrumentalización de las causas populares para construir otra cosa
distinta. Y yo creo que lo que en el fondo representa la República para las clases populares, para el conjunto de la clase trabajadora, clases medias profesionales, progresistas, etcétera, es al final cabo una acción de profundización, una república de profundización democrática, una república que no es solo democrática, es decir, que profundizan formas de protagonismo popular y que no se acaban o que no se agotan únicamente en la elección del jefe del Estado por la vía electoral, por la vía democrática, sino también en una república social, Andrea nos ha hablado, por ejemplo, del tema de la sanidad, pero qué pasa con la educación, es decir, la agresividad que tiene la derecha española con respecto a la educación, con
respecto al sistema educativo de nuestro país, está muy vinculada precisamente con el bien intento reiterado y persistente de tratar de hundir o tratar de hacer desaparecer esa memoria republicana. Porque al fin y al cabo, república y educación son algo bastante comitante en nuestra historia y en la de toda la Europa continental. Es decir, el sistema educativo público es un elemento esencial de una república digna de tal nombre y lo mismo pasa con el tema de los derechos laborales, o sea al fin y al cabo lo que tenemos una y otra vez es una interpretación de los derechos laborales como aquello que queda después de que los empresarios hayan obtenido los beneficios suficientes para para poder vivir muy bien sin
necesidad de invertir luego porque luego vemos que tampoco la inversión por ejemplo la inversión productiva de nuestro país por ejemplo está bajo mínimos cuando es precisamente eso lo único que podría justificar y digo mucho justificar obviamente yo no entiendo que lo justificase tampoco pero si es de un punto de vista burgues lo único que podría justificar es a dictadura patronal de los centros de trabajo que se admite nuestro país y por último una república federal porque al fin y al cabo también el federalismo es probablemente la única posibilidad real de solucionar o por lo menos racionalizar el problema territorial que tiene este país que es un país
enormemente diverso, donde existen culturas que se han ido desarrollando a lo largo de los siglos, y donde además pues esas culturas pues tienen unas interdependencias, unas relaciones que las hacen pertenecer a un tronco común, pero al mismo tiempo también su pluralidad y sus diferencias. Entonces el centralismo que ha exagerado o autoritario al que suele recurrir la derecha no ha funcionado ni funciona no elimina la diversidad y por supuesto tampoco el vértigo de la disgregación en el que ha caído muchas veces también la izquierda después de en el régimen del 78 ese vértigo de decir bueno si daremos competencias una tras otra que a las burguesías locales para
ver si así pueden se quietan y se tranquilizan un poco no yo creo que la en ese sentido la la tradición del republicanismo federal español es muy interesante y debería actualizarse como alternativa ese problema territorial que hay en estos momentos en España. Lo decía básicamente yo creo que hay deseo republicano más que antes o sea que eso está cada vez más encima de la mesa en las mentes de la gente como una alternativa como una posibilidad falta voluntad republicana no existe un partido republicano no digo que no o simplemente una fuerza política unitaria que que planté eso y lo pongo encima de la mesa como una alternativa política efectiva para el ya y por supuesto esa voluntad república no tiene que
crear esa necesidad de república ese ese deseo pero deseo en el sentido diría casi de delet y guatarino en el deseo no en el sentido que se le da tradicionalmente al deseo como no estamos hablando de insuñaciones, estamos hablando de construir república, en ese sentido es de lo que hablo cuando hablo de necesidad república. Pedro, no sé si quieres comentar algo más sobre el tema. Sí, bueno, que vamos a ver, por ejemplo, la forma en que se han transcurrido los acontecimientos en este tema de la marcha, pues ha iludido un debate, un debate público. Es decir, han sido elegidos diputados. Tenemos mayorías y minorías en el Parlamento, pero están ausentes de este debate. Es decir, hay unos cuantos eslóganes,
unos cuantos lemas que se repiten, unos cuantas ideas que se repiten, pero no existe debate. Es decir, la cuestión republicana no tiene lugar en la política diaria, no tiene lugar en los debates sobre la reconstrucción de la izquierda, no tiene lugar en ninguna parte, es decir, es como una política sectorial más, pero que por algún extraño motivo permite que mucha gente se anime y participe en una movilización a gente que necesita como el agua o como el oxígeno el darse un bañito en la calle con la gente. Y ya está, pero es algo separado. Entonces, En cierto modo, tomando las palabras que habéis dicho, pues yo lo que diría es que conviene que recordemos que una cosa es las estructuras de una república en los sistemas más o menos
administrativo-políticos de cómo se elige o se deja de elegir, pero es que una república responde a un planteamiento ideológico, a una serie de principios que tienen en la educación, en la instrucción pública, en el concepto de... bueno, todo es lo que odia mi ley, por ejemplo, ¿no? ¿De acuerdo? Todo es lo que odia mi ley. ¿Qué odian los neoliberales? Es decir, una república, el repulganismo es una ideología también. Lo que pasa es que es una ideología que construye un marco habitable para la pluralidad de la sociedad. Y ese marco se rige pues por por unas reglas por unos mecanismos de funcionamiento por un tratamiento de las mayorías y las minorías por una idea del bien público
por un papel para los derechos sociales y de derechos políticos y hay distintas maneras de luego habitar en ese marco que llamamos repúblico ahora bien la república también es una ideología hay una ideología tendencias. Y en España, históricamente, pues hay, entre las distintas tendencias, hay una. Más de, incluso me atrevería a decir, con un fuerte componente antiautoritario y libertario, como fue también el republicanismo federal, que tenía ahí unas conexiones muy interesantes con toda esa familia ideológica y práctica, y luego pues un republicanismo democrático estaba enfrentado al liberalismo y que era de tradición francesa y que veía la necesidad
de construir la nación, o sea construir un estado con instituciones que funcionaran y dar al pueblo un espacio en ese estado, cosa que el liberalismo negaba. Y entonces, en la idea republicana o la ideología republicana, parte de la base de que no es necesario enfrentar, o sea, que rechazamos la idea de que hay que escoger entre derechos civiles y sociales y derechos políticos. O sea, que los derechos civiles, los derechos sociales y los derechos políticos, que van por separado. Bueno, pues un republicano dirá que no, que no van por separado, que lo que tenemos que hacer es un esfuerzo por tener un Estado comprometido estructuralmente con los derechos sociales del pueblo
y que al mismo tiempo sea un Estado con plenos derechos civiles y políticos. Y que eso es difícil, porque hay clases sociales y diferencias de clase y diferencias de intereses. Bueno, pues entonces, en caso de conflicto, tiene que predominar el bien comer. Pero, claro, eso es lo que ha sido borrado del mapa. Lo que ha sido borrado del mapa es el repulganismo como ideología, porque en el caso concreto de España, hablar de República no estamos hablando de República en general, estamos hablando de España. Y en España, pues mira, John Dinamarca es una monarquía parlamentaria. Hay una monarquía, pero funcionan como una democracia parlamentaria. Y el comportamiento que han tenido las
monarquías en otros países europeos, pues históricamente ha sido distinto. En en España ya sabemos que esto es distinto aquí es diferente o sea no admito que se me compare lo que hay aquí con lo que hay en holanda miren en holanda la monarquía se fue en glaterra y escapó de los nazis de acuerdo es decirse intentaron luego pastorear a la resistencia y decir que ellos eran estupendo estupendo muy bien en noruega en noruega pues lo mismo en otros muchos sitios pero aquí Aquí no, aquí son parte, son los inspiradores, los monérquicos son los inspiradores del golpe que están contra la república de la guerra, lo sabemos perfectamente y además es la opción
escogida por la dictadura y luego es la opción escogida por la oligarquía española para mantener su posición de factotum de todo el sistema político, social y económico, Es decir, ¿quieren un debate sobre monarquía? Pues tengámoslo, a lo mejor resulta, que todas las políticas sociales, todas las políticas de trabajo, todas las políticas de sanidad, de educación, de justicia social, eso que no odia mi ley, es decir, todas las luchas sociales, todas ellas, tienen para concretarse luego en leyes y en prácticas y en conducta, y en posibilidades fácticas reales de cambiar la vida y aquí, ahora, resulta que tienen unos adversarios, políticos, muy bien implicados socialmente, con muchos asideros y mucho poder.
Bueno, pues se da la circunstancia de que los enemigos de todas esas reformas, de todos esos cambios sociales y políticos que se necesitan para hacer la vida mejor aquí y ahora, ahora son también los enemigos de la república y entonces claro a mí si me veis un poco cabreado poco indignado es porque algunos tenemos el convencimiento de que no son luchas separadas es más separar estas luchas es un completo error porque los enemigos de los cambios sociales que se necesitan de las de las transformaciones que se necesitan en el trabajo en sanidad en educación en todos estos temas son los enemigos de la república luchando si tú quieres conseguir esos cambios tú estás avanzando en el camino de la
república y lo que no puedes hacer es asumir la ideología de la clase dominante que es lo que pasa claro lógicamente y entonces así pasa lo que pasa entonces como esto es como la izquierda realmente es distante pues por resulta que que que asume asume cosas absolutamente inasumibles por ejemplo está separación que la lucha republicana lo tiene nada que ver con lo social que es como una reivindicación sectorial, pues entonces, claro, nos llevan los demonios, o sea, nos llevan los demonios porque esta gente se arroga la representación del espacio social y de la izquierda y no lo hacen ni sectorialmente siquiera, no representan a los trabajadores, no representan a los que luchan
por la universidad, por las mejores condiciones en la escuela, por un sistema educativo equilibrado, impotente, que ayuda a vertebrar la sociedad, no ayudan al tema de tener un modelo productivo distinto. Es decir, hay montones de renuncias, montones de renuncias en todos los temas. Y no va además, además, nos pastorean con el tema de la República. Entonces hay que decir, ya basta, hombre, ya basta. Hace diez años había un rey, ahora hay dos. Así que si yo digo que esto está muy mal llevado es que tengo motivos para decirlo antes había un rey y ahora tenemos dos antes había un papa y ahora hay dos papas entonces esto está mal llevado muy mal llevado y no tiene
ningún sentido que esto se mantenga así es decir hay que decir el rey está desnudo y en este caso el rey no es el rey porque eso ya sabemos que está desnudo desde desde que tiene que exiliar a su padre en la budavi aquí ya nadie puede decir nada acerca de la respetabilidad de la casa de borbón o sea bueno por favor o sea porque es que lo que hemos tenido que aguantar en España acerca el baboceo que ha habido aquí con los borbones el Juan Carlos la santas a transición y su pastelera madre o sea es que ha sido ha sido vamos vomitivo durante 40 años y ahora ahora resulta que le tenemos le tenemos escondido en abudabi porque el que tiene miedo que aparezca en público no
vaya a ser que alguien haga alguna pregunta o que sea de casualidad es la propia casa real bueno pues entonces en qué lugar queda toda la izquierda española en qué lugar bueno española y medio pensionista o sea toda la izquierda toda la izquierda de todo está en qué lugar queda si ha tenido es decir bueno quedan quedan a la altura del betún y entonces claro ahora resulta ahora resulta que esto se resuelve con una marcha en la cual nos dicen que no sé qué y no sé cuánto, pero, por supuesto, son incapaces de hablar al final, son incapaces de tomar una palabra, son incapaces de asumir su posición como diputados y como dirigentes y como representantes del voto
de millones de personas y establecer unas cuantas conexiones, dar un mensaje de fortaleza, de firmeza, de esperanza, de organización, y decir, vamos a reconstruir el espacio de la izquierda, vamos a luchar por la paz en el peligro de la guerra que tenemos, vamos a hacer frente a la extrema derecha, vamos a hacer esto, vamos a hacer lo otro y lo vamos a hacer agrupados en torno a la bandera de España que es la bandera tricolor, que es una bandera que puede ondear perfectamente al lado de todas las banderas de toda esta, porque lo hizo y derramó su sangre por defender las libertades de Cataluña y defendió su sangre por defender las libertades de Uskadi y defendió su sangre por defender las libertades de todos y cada uno de los españoles.
Entonces, solamente una victoria compartida será la llave del futuro. En el tema del modelo de estado, mirad, yo es que le niego a la monarquía el derecho a decidir el futuro de España. Así, literalmente, no son nadie para decidir eso. Nadie. Solo del marco, de un triunfo colectivo nacido de la lucha colectiva. En un triunfo compartido, estaremos en condiciones de decidir entre todos que queremos hacer de nuestro estado y de su división territorial. Pero claro, aquí hay soberanistas que lo que quieren es pactar con la monarquía lo suyo. Entonces bueno, pues otros no, otros no, otros son consecuentes. Pero aquí hay de todo y los enemigos de la república no son solamente la derecha también hay
enemigos de la república porque algunos se les acaba el chiringuito y bueno en fin no es no es valadí estamos a 10 años a 10 años y algunos vimos lo que vimos hace 10 años cuando se desertó de las responsabilidades históricas en aquel momento en el que la monarquía y todo el régimen estaban bajo mínimos y desertaron, no estuvieron en la calle, no dieron un mensaje, no organizaron a la gente, no establecieron nada y ahora hemos llevado 10 años, han pasado 10 años, somos 10 años más viejos, el rey es 30 años más joven y porque eso es lo que tienen las monarquías, se muere uno y tienes otro, inmediatamente es perfecto, es que es muy peligroso ese tipo de estructuras, pero claro no lo quieren ver,
Bueno, en fin, perdonad, pero este es el discurso de diez años después de los que estuvimos hace diez años. Un discurso muy necesario, Pedro. Bueno. Estás cabreado. Estoy cabreado. No, pero lo que pasa es que... Perdón. Estoy cabreado. Estás cabreado. ¿Hay una cuestión que me parece que pedirme a la izquierda sistémica? Eso, eso, eso. Que deje de ser sistémica y vuelvo a ser izquierda, ahí ya hemos pasado, no la República, sino que estamos en la revolución absoluta. con la que está cayendo es casi siempre sin dilema. No, no puedes estar sin izquierda. No, pero lo digo con... a ver, hay una cierta... eran ironía de mi parte porque no me creó nada de la izquierda sistémica. No creo absolutamente nada de lo que digan ni de
lo que hagan. Lamentablemente, es cierto que a veces confieso. Me entusiasma rufián cuando está inspirado y le contesta a Vazcal o al PP y demás. Me entusiasma. Hasta ahí llega digamos mi simpatía por la izquierda sistémica, pero ojalá que se multiplicaran otras formas y fórmulas que encontremos de desarrollar lazos políticos y sociales en en una sociedad que está totalmente, y lo vuelvo a decir con gran pesar, totalmente sometida a una incultura, porque la República sí es cultura, a una incultura, a una idolatría de falsos ídolos de renumbrón y papel cullé. Entonces me cuesta mucho pensar y decir, bueno, no, de todo esto, un día se caerá en consecuencia en la gente y decir,
no basta, aquí hemos llegado. Yo no creo que al mejor estilo de Espartaco, Un día alguien se levantará y dirá, no somos idiotas, no somos cosas, somos seres humanos, no compro más princesas, ni príncipes, ni reyes corruptos, ni no corruptos, no compro ningún rey, ni la marca, ni el noruega, ningún lado Pedro, ningún lado, que vivan, que trabajen, vayan a las minas que hagan lo que quieran pero que no no quiero ningún rey ni reina ni príncipe ni princesa. Entonces creo que esta historia de decir bueno a la izquierda sistémica le vamos a pedir que deje de serlo va va a entregar los carné de diputados lo va a romper y va a decir yo quiero que esto cambie definitivamente, que no haya más parásitos ni que gocemos estos privilegios de
sueldos que tenemos y que hacemos de todo, con ellos viajamos, nos pagan, comemos, van a dejar de hacer eso, los sindicatos del sistema van a dejar todas las subvenciones, todos los caprichos que tienen, de verdad van a dejar de hacerlo. No, creo que el capitalismo ha dado unos pasos de gigantes terribles como llenales de cucarachas, a la cabeza, a las gente donde, bueno, hay resignación, bueno, comisiones obreras que haga esto, que haga aquello que tiene 150 años y que se acuerda de que alguna vez hubo gente buena, que estaba en contra de todo aquello que no fuera republicano, ¿no? Lo he visto en algunos pueblos, en las casas del pueblo y en la UGT histórica, donde ponían socialistas
y republicano, hasta la muerte, que estaban en chat o en escritura de museo. Bueno, creo ¡Suscríbete!
que volvamos a establecer lazos sociales de igualdad, de profunda solidaridad, de profundo compromiso, de profundo internacionalismo, y vivir de forma paralela lo más posible. Digo, lo más posible porque no podemos decretar la huelga a las eléctricas ni la huelga a las del agua ni al gas, ojalá pudiéramos romper con todo ello, o estatalizarlo, o nacionalizarlo como quisieran, pero que fuera recuperar recursos para el conjunto de la sociedad. Pero por lo menos sí vivir en forma cultural y políticamente diferente a lo que este sistema impone. Por ejemplo, yo estuve en la Feria del Libro, uno de los puestos que había era Sefarat, que es un centro cultural, político, obviamente, y tiene un editorial.
antes, bueno, compraba algunos cositas históricas. Bueno, cuando pasé por el puesto de Sefarath, no es profesamente ni lo buscaba ni nada, pero me encuentro que tenía en el libro de la vida de Netanyahu, donde se ha vivido. Entonces, bueno, me ha dado un ataque de que como podían estar promocionando un genocida, bueno, los que venimos del holocausto sobre descendientes y demás que hayan transformado, que hayan tenido el síndrome de esto con lo tan cruel y tan terrible con el pueblo palestino. Bueno, todo esto a los gritos, la gente huía de a mí la gente se iba corriendo para atrás, pero sentí que me iba tranquila con gente que peleó en los guetos contra los nazis, con la sociedad israelí que se levanta contra
el zionismo criminal, como muy poco puede hacer, pero lo hace, y bueno, por supuesto con los palestinos, que no me importa de dónde son, porque ahí ya está cosa de que, ah no, porque si estás con tal, entonces no puedes estar con tal, hacemos una manifestación y nosotros otra al día siguiente, la verdad es que los muertos no llevan ningún carnet, llevan simplemente el tiro zionista, la bomba zionista, y ahí me parece absolutamente ingrato estar determinando con quién se apoyan mientras que son otros los que mueren, ¿no? los que, otros los que son asesinados. Me hace acordar, hay una consigna que yo odiago siempre, que se encantaba, que era alerta, alerta que camina la lucha guerrillera por
América Latina y se cantaba desde ciudades de Europa en lugares bien lejanos de América Latina y los muertos los ponían las guerrillas, no importa si estuvieran acertadas o no, eso me parece absolutamente injusto, como me parece injusto hacer diferencia entre los palestinos. Bueno, perdón que me haya ido de la República a esta cuestión de los que se criticar la izquierda sistémica, me fui a otro lado, pero no está todo tan, no está todo tan lejano. Sí, no sé si quieres comentar algo más sobre el tema de la República José Luis y si no ya pasamos a hablar del tema de la represión en Argentina. Yo creo que no, que ya hemos dicho bastante. Si me permites, le voy a dejar la palabra, Andrea, José Luis, porque se tiene que ir
prontito para que nos comentes un poco lo que está pasando y luego ya nos quedamos, si te tienes que ir comentando. Andrea, cuéntanos, ¿qué se estaban cumpliendo los peores temores que teníamos cuando ganó la presidencia este infame individuo? Sí, y era justamente que se daba la votación de la ley base, que es la que implica toda una serie de medidas contundentes contra los derechos laborales, que atenta contra todos los derechos de los sectores, de la clase obrera, trabajadores, excluidos, sin techo, de todas las minorías contra todos los pueblos originarios, nada, el abanico de medidas por las que toma milas son horrorosas y está la privatización absolutamente de todos
los recursos y de las líneas o empresas del Estado. Por ejemplo, TELAM ya no existe. TELAM sería F, ¿no? Ya no existe. Pasas a ser, pasa a depender únicamente y exclusivamente de las agencias de información norteamericanas central. Bueno, y así una cantidad de medidas y de derechos, sobre todo laborales y sociales que se pierden con la ley base, por ejemplo no haber convenio colectivo, los despidos se tienen que resolver individualmente con el empresario o con la empresa o bueno y si la empresa tiene la sede en Estados Unidos tendrá que discutir el obrero que ha sido expulsado, que ha sido echado, tendrá que discutir con la empresa con sede en Estados Unidos. Por ejemplo, disparate
de este tenor. Bueno, hubo una gran concentración en frente al Senado, que también está el Congreso de Diputados allí, donde había movimientos sociales, trabajadores, centrales sindicales, bueno, los movimientos, por supuesto, piqueteros, estudiantes, los movimientos de derechos humanos, el sector estudiantil en toda su gran arco de profesores, hasta los cuidadores de las universidades, de las escuelas, etcétera, y fue multitudinaria la manifestación, rodeando al Congreso donde estaban, por supuesto, vallados y había una concentración de fuerzas represivas. Estaba la Policía Nacional, la Policía de la Ciudad de Buenos Aires y la Gendarmería. La Gendarmería
es una fuerza tal como la Guardia Civil en Argentina. Bueno, cuando salieron con ansias de reprimir la policía local, menos cinco diputados que estaban tratando de contener la represión fueron gaseados directamente con gas nostasa en la cara, todos terminaron en los hospitales. Digo porque también participaban diputados en estas concentraciones, en esta eran concentraciones. La cifra fue de 270 heridos de distinto calibre. Hay un compañero de los movimientos sociales que ha perdido un ojo de distintas formas de ser atacado por las armas de balas de goma, de pelotas, de gáser, de cromógeno, de llegamos tasas de las pistolas táser. Bueno, sumado a que dentro de la manifestación había
una gran cantidad de policías infiltrados de civil, que ahora además de generar los conflictos, provocan los conflictos tirando piedras y demás para que dar el pistoletazo salida la represión y después se lo ve con su vestimenta de manifestante deteniendo a gente, también ahora lo que hacen es robar los móviles, los celulares a los manifestantes, aún cuando no los detengan, pero imagínense un móvil de un manifestante en manos de la policía, de gente organizada y demás, todo el trabajo que les ahorra la policía y toda la lista que le configura. Bueno, le decía que ha habido 270 heridos, todavía hay muchos de ellos. Siento y pico que siguen internados porque han tenido problemas pulmonares muy
fuertes, otros problemas cardíacos y demás de los gases que tiraron y otros de las balas de goma, etcétera, ¿no? y 39 detenidos inicialmente porque antes había más lo fueron largando y de los 39 detenidos hay la mitad que han quedado procesados por terrorismo y por golpe de Estado. Aparte de, por supuesto, heridas a las fuerzas de orden público, heridas y atentados a la fuerza de seguridad, etcétera. Bueno, por ejemplo, una de los casos que se denunciaba era una señora que vendía empanadas en la calle, en la manifestación. Suele haber muchos gente que vende cosas porque bueno le no sabe las dimensiones de argentina, la gente que viene de morón tarda dos horas y media a llegar a la
capital y bueno puede salir a la mañana y llega al medio día con amen, entonces bueno hay muchos chiringuitos, se habían detenido a toda una familia de de vendedores ambulantes, que es verdad que estaban contra mi ley, pero no estaba ni generciendo actos de terror, ni dando un golpe de estado, estaban vendiendo empanadas. Cabe decir que mi ley sacó un comunicado de todo el gobierno diciendo que esa manifestación era, no se iban a permitir más de ninguna manera porque eran actos terroristas. Bueno, toda esta argumentación que después se transmitió en las acusaciones a la gente detenida. Ponen de ahí una campaña muy fuerte, porque imagínense ser detenidos por la ley antiterrorista,
juzgados. Bueno, no sabemos todavía qué carní va a tener todo esto, juzgados por la ley antiterrorista significa que como mínimo hay como condenas dentro de la ley antiterrorista de 15 años mínimo en adelante a 90 no a 90 años de prisión porque no hay cadena perpetua en argentina solamente para tibonales especiales como ha sido por los genocidas que eso fue con pistas de la lucha de los organismos de derechos humanos y del pueblo en general. Bueno, la situación está muy brava, muy dura, ha aumentado de un día para el otro el gas en un 400 por ciento, en un 400 por ciento. Esto ha significado que mucha gente no va a tener gas. Ahora que allá comienza el invierno
crudo y así los distintos servicios que ya no son públicos que están todos privatizados pasan a tener unas cifras absolutamente demencial. Y otra cosa que sí sucedió dentro del Senado ese día y que fue denunciado por los diputados del FIC del frente de izquierda de trabajadores es que, bueno, mil años, sé si se acuerdan que decía que con la motosierra iba a terminar todos los chinguitos, todos los diputados y funcionarios que vivían del cuento y derrobar plata al Estado. Bueno, resulta que el día de la votación en el Senado hay una nueva figura dentro de los senadores que se llaman valigeros. Los valigeros son los que llevaban el dinero necesario para comprar la votación a favor de la ley base. Y estos podían ser
de tranquilamente de caaperonistas, radicales, no importa. Bueno, senadores federales también de distintas provincias. Lo que sí es que las balijas fueron dando vueltas en distintas asientos y determinaron una votación que empató, empataron, pero que desampató la vicepresidenta de, que es de mi ley, que es una progenocida total, una negacionista, bueno, es nada, es un horror, un horror con la familia.
con gran detrimento y perjuicio para las clases trabajadoras y la gente en una gran situación de debilidad económica, sin trabajo, con desempleo, viviendo en la calle. Van a ser, bueno, los mendigos ahora tienen una multa, si se ponen en determinada calle, ¿cómo puede pensar que un mendigo puede pagar una multa? Pero esto lo hace un presidente que habla con un perro que la hermana es la médium y que es la mesía del mundo y bueno, y este es el ídolo que tiene hay uso, ¿no? Emile, es un, un forajido que atentará contra no solamente los derechos de la gente común, sino digo porque también alcanza a la pequeña y mediana burguesía. Los poderosos están encantados con ellos, pero bueno, llegar a un momento en que no
no sé si les tocará a ellos, pero les va a ser muy incómodo vivir en un país que va a estar en lucha permanentemente, ¿no? Porque no hay otra forma de responder. Teniendo en cuenta de que, a pesar de que hay un terrible desgaste, una generación asesinada, que hay una larga experiencia de lucha contra dictaduras en el pueblo argentino es que es una apuesta de la cual me apunto a pensar que mi ley no debe terminar su mandato y no no puede terminarlo y espero como haya ni más heridos, ni más víctimas, ni más detenidos. Luego les voy a enviar porque estamos haciendo una campaña de firmas a nivel nacional e internacional para la libertad de los presos. Sí, sí, mandanos porque lo colocaremos en la descripción del programa. Eso les agradezco.
bueno y esto es todo abajo mi ley y viva la república y adelante hacia la revolución social si no sé si te tienes que ir a andrea o 10 minutos puedo muy bien o salvis adelante bueno yo creo que antes que nada había que aclarar algunos términos en primer lugar ha habido una especie de debate en los comentarios respecto a los programas de colectivo burguja los últimos programas de debate directo, cuando hablamos de la ultraderecha, cuando hablamos de billet, cuando hablamos de marilie pen, cuando hablamos de toda esta gente, si estamos hablando de fascismo o no, si es un error terminológico utilizar la palabra fascismo. Es cierto y eso hay que decirlo claramente, que desde el punto de vista académico o
técnico o politológico, obviamente las perspectivas de Javier Milley no tienen nada que ver con el corporativismo que defendía Ramírez Marramos en su momento o con las teorías del sindicalismo nacional, como la viola y demás que se introdujeron en la fundación del partido nacional fascistaritaria en los años 20. Son perspectivas políticas que al menos sobre el papel, son enormemente distintas, pero eso no le quita un ápice de gravedad a lo que está sucediendo. Yo creo que este es el problema fundamental. Es el artismo, lo que se intenta es suavizar las cosas, como que no pasa nada, que bueno que esto es lo de siempre, pero un poco más paquillado, un poco más, digamos,
pasto, por decirlo de alguna manera, etcétera, pero no. Esto es un experimento social de altura, que es lo que se está haciendo básicamente en Argentina. Millé está haciendo un experimento social de la misma dimensión que el que hizo, por ejemplo, Pinochet en Chile en su momento. Se ha ponido en marcha una serie de dinámicas, de transformación económica, de transformación cultural y de transformación de la textura securitaria de la sociedad, que implican básicamente una derivación hacia un país autoritario, tremendamente autoritario, tanto desde el punto de vista social, como desde el punto de vista político, como desde el punto de vista de la seguridad.
Y ello, con una profundidad, que diríamos que Javier Miri lo que pretende hacer, básicamente es lo que hizo Franco como por la vía de una guerra civil, lo pretende hacer desde una perspectiva electoral, que es la transformación profunda de una sociedad, de los fundamentos de la sociedad. ¿A qué me refiero con la transformación de los fundamentos de una sociedad? Bueno, hay que entender lo que ha sido el siglo XX en Argentina, que es básicamente lo que trata de borrar mi ley del mapa. A inicios del siglo XX, la economía argentina está basada en determinadas actividades de exportación de materias primas, carne, etcétera, determinadas materias primas, agrícolas y ganaderas.
Y básicamente las clases dirigentes que realizaban esa exportación utilizaban el dinero que obtenían, o las divisas que obtenían para sus propios filfos. El desarrollo industrial era mínimo y la redistribución del estado, por parte del estado, las clases trabajadoras o el campesinado, era también mínimo o inexistente. Claro, eso se empieza a romper a partir del siglo XX por la acción de los sindicatos, pero también por la acción de determinados sujetos. En un momento determinado se produce una confluencia de intereses entre determinados actores sindicales, determinados actores de la burguesía industrial, que trata de abrirse un camino, de haber de agrandar su espacio
y determinados actores del ejército argentino, pero ni demás, que tratan de auparse sobre esa burguesía industrial y sobre una clase trabajadora con un mínimo de capacidad para generar un mercado interno lo suficientemente amplio como para solventar una economía productiva interna propia y por lo tanto solventar un poco una cierta independencia con respecto a los poderes internacionales que eran los que dominaban el precio del grano, el precio de la carne, etc. Entonces, siempre ha habido, a lo largo del siglo XX y inicios del siglo XXI, esa pugna entre esos dos grandes proyectos en el entorno de la sociedad argentina con todas las contradicciones de esos dos proyectos, porque
Andrea Merodira, seguro que me va a pegar con una cojeja cuando diga que al final del cabo el veronismo es ese proyecto productivista, nacionalista que implica también, por lo tanto, el desarrollo de un mercado interno y que implica también, por lo tanto, una serie de mejoras para la clase trabajadora. Muy limitadas, muy en las que la clase trabajadora se las subordina al proyecto nacionalista, pero que obviamente implican eso. Había una cosa central, que el peronismo se inicia efectivamente con una serie de posibilidades de mejora para la clase trabajadora, incorporación de la cuestión sindical, que antes no estaba permitido los sindicatos sin una serie
de acciones sociales. No nos olvidemos que Perón redindicaba a Benito Mussolini desde sus inicios hasta último momento. Después, claro, fue degenerando y el peronismo se transformó en un fenómeno que no representaba y aparte que anuló al accionar anarquista que había históricamente desarrollado una fuerte lucha tanto en las ciudades como en el campo, ¿no? Los trabajadores rurales, los peones rurales tuvieron los enfrentamientos más fuertes con el ejército argentino y a pesar de que hubo semanas trágicas y demás, no bajaron y arriaron las banderas sino que por el contrario bueno, pero el peronismo logró, digamos, sustraer a toda aquella organización y
semi-organización anarquista en los sindicatos verticales, porque fueron sindicatos verticales, no es que había sindicatos de clase, de libre elección y mucho menos, pero que sin desolventar a la gente. O sea, hay una vez que tenían vacaciones por la primera vez que subida tuvieron vacaciones los trabajadores. La primera vez que tuvieron una guinaldo, es decir, una paga extra que era la mitad del salario que cobraban que se le daba a fin de año. Pero esto lo desconocían. tenían contratos de trabajo y tenían una edad jubilatoria, etcétera, bueno, todas estas medidas calaron muy fuerte que la defendía, la clase obrera, los cuales eran los beneficiaros.
Es cierto que había también una lucha muy grande que Perón tenía contra los latifundistas. relatifundistas estaban representados por la oligarquía criolla y la oligarquía internacional donde necesariamente necesitaba un carácter de esclavitud a sus trabajadores para mantener digamos con la sangre de los peones la extensión cada vez mayor de los terrenos, ¿no? Entonces expresaba también Andrea, por ejemplo, o se sigue expresando en los intérpretes respecto al tema monetario, es decir, el intento de desarrollar un mercado interno, una demanda agregada interna y una industria propia que permita una cierta autonomía, una cierta independencia nacional,
y que quica necesariamente un control de cambios con respecto al exterior. Sin embargo, las posiciones de los exportadores de materias primas íntimamente vinculados con el mercado global, lo que necesitaban, o lo que planteaban siempre, era más o menos la dolarización en libre cambio a todos los niveles, tal manera que se ahorraran determinados costes de transacción para hacer sus negocios y que pudieran incluso directamente gastarse sus beneficios, pues en Miami, en todas estas cosas, tal y como ha funcionado básicamente en las economías latinoamericanas en muchos sitios donde se han basado en la exportación de materias primas. Claro, lo que hace mi ley es volver a esto, es decir, dar un zapatazo en el
y que desaparece todo el siglo XX argentino, todo ese proyecto de construcción nacional, no solo el proyecto socialista revolucionario que también existe, que también se despliegan el marco de esa lucha de clases que se produce cuando existe en la industria propia, sino todo el proyecto nacional de desarrollo del peronismo y por lo tanto volver a los inicios del siglo XX, volver a una situación en la que la hegemonía pura y dura es de los exportadores, los exportadores de materia prima vinculados con el mercado internacional en la que no se produce ningún tipo de redistribución por parte del estado y en la que básicamente lo que se está haciendo es adelgazar el estado de tal manera que se pueda pagar a los
inversores internacionales aquellos que han sobre todo al fondo monetario internacional con el que Macri llegó a un acuerdo que implicaba más de 40.000 millones de dólares y por lo tanto a una situación de dependencia extrema. Es decir, Argentina es un país que lo hemos conocido como un país básicamente que podríamos decir que del segundo mundo. No era un país como Noruega, como Suecia o como Italia, pero tampoco era un país como Venezuela o como Paraguay. Bueno, hay que arruar las ciudades de Buenos Aires, Córdoba, Rosario, donde estaban concentradas las industrias. Las grandes industrias podían estar en ese lugar. Pero fuera de ellas había todo un lugar en América Latina, de Argentina que era América Latina pura
y dura, donde seguía existiendo el peonaje, toda alguna situación de no había escuelas, no llegaban a la referroviaria, es decir, y sigue existiendo. en este momento las provincias siguen estando o Buenos Aires, Córdoba dan la espalda al conjunto de las provincias en Argentina, ¿no? Que sí son América Latina. Se lo explica muy bien, Galeano, en las venas abiertas América Latina, en ese libro las venas abiertas América Latina como la estructura social de los países latinoamericanos como eso en la estructura social dependiente y económica dependiente que lo que se indica es básicamente la exportación de materias primas y y para el mercado global pues muchas veces lo que está desarrollado es la capital y sus
vinculaciones con aquellos lugares donde se producen esas materias primas y el resto está abandonado a la más absoluta devastación, por decirlo una vez. Esos nervios de América Latina que van desde donde se extraen las materias primas hasta los capitales o a los puertos de exportación y poco más. Pero bueno, la Argentina aun así tenía un cierto desarrollo que no era comparable con muchos otros países de América Latina. Tenía una universidad pública gratuita, tenía toda una serie de cuestiones que, por ejemplo, unas rutinas. Pero la universidad pública y gratuita no la otorgó, pero no, no la otorgó, pero la reforma universitaria de principios del siglo XX también. Una reforma universitaria
que apoyaba, fundamentalmente, el Partido Radical y el Partido Socialista de Alfredo palacios, eso fueron los que dieron la lucha y establecieron la universidad pública y gratuita que se entraron en Buenos Aires, Córdoba y Rosario, justamente. Bueno y la plata, perdón. La plata también. Lo que quiero decir es que mi ley lo que puede llevar y de hecho es lo que va a llevar si no se produce una respuesta clara del pueblo argentino es a una dinámica en la que Argentina acabe básicamente como está hoy en día Paraguay, como está hoy en día cualquier otro país de América Latina en una situación de sus desarrollos, es decir, en una situación de absoluta dependencia respecto al mercado mundial, de absoluta dependencia respecto a los inversores
internacionales y convertido en el paraíso de la ley del más fuerte. Yo que en este sentido confío mucho en la clase sobre la Argentina y en los movimientos sociales argentinos porque sé que son incomparablemente más coherentes.
Y qué suerte y gracias que tengas tanta fe en el conjunto de los movimientos sociales y trabajadores en Argentina. Yo también la tengo, la puestó, pero reconozco que no es tantísimamente tanto. Siempre está la vida de Brian en todos los países, en todos los lugares y lamentablemente en Argentina también se da. Pero bueno, apostemos porque en este momento es indispensable que la gente que salga a la calle sepa que en algún lugar del mundo hay gente que está con ellos, con el sentimiento, con el pensamiento, era una forma que nosotros sentíamos durante la dictadura militar genocida que en algún lugar del mundo había un pueblo en España o cuatro pueblitos de
Suese a lo que fuera que estaban pidiendo solidaridad con las víctimas de la dictadura genocida. Les mando ahora el corte, les mando el enlace para las firmas. Muy bien. Gracias por todo. Muchas gracias. Un abrazo fuerte a todos. Gracias. Salud. Pedro, ¿qué nos puede decir lo de lo que está pasando en Argentina, esta represión y estas reformas ultraliberales iniciadas libertarianes, que ha iniciado Javier Millet. Pues, bueno, yo tengo que decir que tengo una conexión con Argentina, porque personal que me ha hecho saber mucho de la evolución de la que muy bien ha detallado el compañero, la conesión es que bueno un bisabuelo mío emigró a argentina en 1800 no después de la última
guerra carlista en 1876 y luego bueno pues sus hijos regresaron en 1917 a espada y a mi abuelo a estudiar medicina no y pero hubo una parte de la familia que se quedó allí y alguien del que era del mismo valle no rense no y que fue uno de los sindicalistas de la patagonia rebelde no de la huelga que hubo contra los estancieros en los años 20 y luego bueno posteriormente mi padre estuvo trabajando en el mar era marino estuvo estuvo en el mar en una época muy difícil para argentina y entonces bueno pues el papel el papel de la historia argentina siempre se discutía en casa el papel de uno es lo otro quienes eran los republicanos en Argentina, pues los radicales, el Partido Radical, la Unidad Cívica Radical, es decir,
hubo partidos que quisieran construir la República Argentina, no simplemente como el clúd de la sociedad rural, de los grandes latifundistas. En última instancia, lo que late detrás del sentimiento anti-estado de mi ley es que saben quienes de alguna manera se están beneficiando y han auspiciado su su su llegada al poder saben perfectamente que el estado es un gran enemigo es decir un estado que intente aunque sea de palabra ser democrático y aunque sea de palabra defender el bien común es el gran el gran peligro porque el estado sí puede meterle menos los estancieros. El estado sí puede someter a la multidación, el estado sí puede, sobre todo
si ese estado tiene detrás o dentro o en sí, a un pueblo organizado, política y ideológicamente en sus organizaciones y en conexión juntos con ese poder público. Es decir, el poder público es de la ley democrática, es decir, la república. Es lo que puede, puede proteger a la población de los abusos de los poderosos, de los poderosos por razón del dinero, por razón de la propiedad, por la relación de las complicidades. Entonces, a lo que asistimos ahora en Argentina es la destrucción de la República Argentina. A lo que estamos asistiendo es el discurso que hay detrás de ese sujeto. Entonces, claro, esto es un salto cualitativo. Hay un salto cualitativo porque en la situación política,
porque no estamos hablando de que es un gobierno que tiene unas ideas radicales y que negativas y destructoras y que beneficien a unos frente a otros, y que esto nos movilizamos, cambiamos la opinión pública, el desgaste político, lo normal, y dentro de cuatro años, entonces se desploma en las elecciones y entonces se llega a un acuerdo con sectores intermedios si hay una nueva síntesis y no sé qué. O sea, la política normal. No. El santo cualitativo es que lo que está pasando es que se están cargando las estructuras de la República. Eso es lo que está pasando. Y eso tiene un efecto acumulativo, porque si te cargas el sistema educativo, si te cargas el sistema, los sistemas de reproducción cultural, los sistemas
de socialización como ciudadano, como trabajador, como persona, el sujeto del derecho, si tú aplastas al persona, si tú aplastas, reduces a la miseria, a la atomización, al aislamiento total, a la ley de la selva, a la mayoría de la población y lo haces de forma persistente y durante suficiente tiempo y con suficiente brutalidad, pues entonces eso se reproduce. se citó a Espartaco antes. Bueno, pues lo Espartaco está muy bien. Douglas Trumbo, el guionista de Espartaco lo hizo muy bien. Pero Espartaco y sus compañeros no estaban, estaban luchando contra la esclavitud suya, la suya, pero no lucharon contra la esclavitud del Rom. Bueno, es decir, que y cuántas revoluciones desclavamos en triunfao desde entonces. Es
decir, cuando un pueblo está lo bastante aplastado, pues es muy difícil que levante cabeza. Es Es decir, levantarse implica organizarse, capacidad de respuesta. Entonces, lo que quiere mi ley es un despotismo de la oriental, una plasta, en los términos que usaba Marx, es decir, lo que quiere es hacer aplastamiento a la población, literalmente, de sus organizaciones, de la capacidad para reconocerse en el otro, de llevar una vida, una vida organizada. Es decir, desde el punto de vista ideológico que tiene este sujeto y los que están detrás de él, es que lo que hay es una cosa que es difícil de transmitir, pero que lo estamos viendo. Lo estamos viendo lo que dice.
Es decir, es horrible. Es tan horrible que yo casi me niego a hacer un intento de análisis más o menos objetivo de describir, bueno, pues está haciendo esto, esto tiene este efecto, esto tiene el otro, está actuando aquí, está actuando allá. Hay que pensar, por ejemplo, que esto que nos ha contado Andrea de los valigeros que sobornaban en el terreno, o sea que veían que tres diputados ponían cara de que iba a votar que no, iba un tiempo en el pasillo y les ponía la maleta con el dinero. Bueno, eso, ¿en qué contexto se ha producido? Bueno, es que se ha aprobado una ley de plenos poderes para el presidente, para mi ley, que aunque se lo han rebajado un poquito, solamente Golo que han aprobado le dan
pista blanca para sacar leyes independientemente del parlamento. O sea, estamos hablando de una ley de poderes especiales, pues no que yo creo que no voy a exagerar si digo que es lo que pasa en la República de Weimar cuando el Reichstag le da plenos poderes a Dolpho Hitler y se carga en la estructural pública. Luego lo que pasa es que, claro, ya con eso en la mano, pues el tipo siguió, claro, no, siguió adelante. Entonces, en la hoja de ruta que tiene mi ley, el problema está en que si tú a un cuerpo lo vas mutilando, pues llega un determinado momento en que ese cuerpo no es viable. En otras palabras, yo creo que tienen una crisis constitucional,
crisis estructural política del estado argentino porque tienen un cáncer que se está en el estado de metástica y que está afectando va a afectar a los órganos principales del estado argentino y por supuesto a la vida del artista que es el pueblo y esto no se va a resolver simplemente con mantener las movilizaciones o sea y hacemos una huelga y otra huelga cuántas huelgas generales han hecho en Argentina y una batucada más grande ahora no quiero hacer bromas, no quiero hacer bromas porque en Argentina cuando hay una huelga la gente se la juega, la gente sale a la calle y aunque sí ahí batucada y toca en el bombo los peronistas también se lucha muchísimo y la
prueba está en los heridos, la represión y todo eso. Así que no voy a hacer promes sobre el tema. Lo que quiero decir es que no basta, hay cosas, llega un determinado momento en que no basta con una movilización normal. Es decir, al fin y al cabo las movilizaciones lo que demuestran es, miren señores, su propuesta nos convence, estamos bloqueados, no hay negociación, nos movemos, tomamos posición pública, la gente lo ve, eso se acumula, hay un foco aquí, otro foco aquí, otro aquí, allá, y entonces eso cambia la opinión pública y en la selección siguiente es el desgaste lleva a quien tenía una mayoría la pierde. Bueno, pues eso es la realidad de un sistema democrático imperfecto como los que tenemos, pero esa es la lógica,
la lógica, la opinión pública, el desgaste y la movilización que lleva a hacer patente a conjunto de la sociedad pues que hay conflictos no resueltos. Y eso provoca los movimientos políticos de unos y otros para tratar de confluir o de separarse o de hacer frente a estas situaciones. Pero es que tenemos, aquí lo que tenemos delante es a otra gente, esta gente no les importa, no les importa el absoluto. Entonces no les importa eso absoluto. Y sí, sí vamos a utilizar el poder en estado. Vamos a utilizar el poder en estado, pero para reprimir al pueblo. O sea, van a utilizar los viejos recursos. El último en cobrar va a ser la guardia. O sea, el poder efectivo de la policía y el ejército. Eso
es uno de los últimos en cobrar. Hombre, el paso siguiente ya, lógicamente, es lo que ha ocurrido en algunos países africanos. Estoy recordando ahora el caso de Zaire, época de Mobutus ese seco, que los únicos que cobraban eran la Guardia Presidencial y cuando dejaba de cobrar la Guardia Presidencial pues estos aliens robaban absolutamente asolaban la capital, robaban a todo el mundo la cosa y luego ya se quedaban tranquilos y luego seguía el presidente otro más tiempo. Es decir, el modelo de no estado que propone mi ley. Es directamente la destrucción de la República y la destrucción de todo el tejido social argentino. Eso es lo que propone. Y frente a eso no se puede luchar con las categorías
aquí y los modos a los que estamos acostumbrados. De manera que el reto que tienen delante de sí es tremendo, están tremendo que no me trebo a seguir analizando acerca de qué es lo que habría que hacer? O cómo habría que actuar? Porque hay que haber también como evolución en la situación, porque tampoco es homogéneo, tampoco es homogéneo el grupo que le apoya, aunque tiene una capacidad de corrupción de los demás enormes, como se ha visto muy bien, como es todos los paligeros, porque recordemos no tiene mayoría, no tiene una mayoría suficiente, pero claro es que las leyes aprobadas, la ley aprobada, le permite iludir el juego parlamentario normal y eso eso ya es muy grave porque se puede llegar una situación de no reto y eso es lo
que es muy preocupante en este termo mucho bueno y recordemos que aquí tenemos gente que piensa como mille y que los tenemos ya con representación en el europeo parlamento y bueno mucha gente en box que también piensa así no todo mucha gente piensa como él y desde luego los 13 europeo parlamentarios de albice son de esta línea también bueno José Luis que nos puedes que nos puedes decir si quieres comentar algo más antes de terminar bueno yo sí pues ya que estábamos hablando de la república antes y hemos mencionado el tema de la educación hoy voy a voy a proponer un libro que yo creo que le propuesto ya antes pero que no merece la pena que lo vuelvan
a ver los los y las oyentes que se llama pedagogía necesidad de resistir de filip may dieu may dieu por leerlo así a la española que es el representante más y siguen en estos momentos de la pedagogía republicana francesa de toda la escuela de la llamada escuela de la republica es decir es una una perspectiva que bebe mucho también del punto libertario de lo que que fue Robin, Shoste Afor, etcétera, todo lo que fue la pedagogía libertaria a inicios del siglo XXI en Francia, pero que también vende de la tradición republicana francesa, de la escuela laica, de la escuela participativa, de la escuela que se toma en serio el tema de la cultura y de la pedagogía,
y por lo tanto creo que es bastante recomendable, sobre todo para todos los compañeros o compañeras o oyentes, las oyentes. Es muy, muy interesante. Muchas gracias por la recomendación, José Luis. José Pedro, muchas gracias por tu participación. Como siempre, si quieres decir... Bueno, quiero citar al autor de Conan, de la novela, de la spray de camp que decía que lo que separa la civilización de la barbarie es una delgada película de hielo. O sea, la civilización es lo que está por encima del hielo y lo que separa, lo que nos separa de la barbarie, de ese oceano infinito de barbarie que detrás es esa pequeña capa de hielo. Entonces la educación es esa lucha por la educación
que libertarios y republicanos compartimos y que en la que nos damos la mano, porque sabemos que la educación es la clave, es que compartimos eso, lo compartimos. Es que si hay suficiente educación, ¿quién quiere el Estado? Es que yo lo entiendo. Por eso hay esa simpatía, porque sabemos lo que hay. Pero lo que quiero decir con esto es que de la misma manera que en las luchas pedagógicas se decía que bastaba una generación educada en libertad, dame una generación de españoles educada en libertad o en dos y pondremos con solidar un país hacia el futuro. Pues de la misma manera cargate eso, te cargas el sistema educativo, te cargas ese sistema de reproducción cultural y de valores y en dos generaciones lo que tienes es la
más absoluta barbaria y eso es lo que quiere hacer mi ley. Aquí sufrimos nosotros un proceso con la dictadura franquista. Es que así estamos por eso, por eso pasa lo que pasa en gran medida. Bueno, pues en fin, quería citar un libro de Rafael Cruz que se llama La Revolución elegante que se refiere a aquellos días de abril de 1930 y hoy es un profesor de historia de los eventos sociales de la compretencia en un libro llamado la revolución elegante 1931 la revolución elegante y por favor lendo porque está estupendo desde la más muchas gracias bueno muchas gracias pedro como siempre por tu participación muchas gracias a las oyentes a los oyentes que estáis
y a otro lado que hacía posible el programa al compañero Juan Martínez que es el responsable técnico de edición de redes sociales un poco de todo aquí que es el que consigue dar la máxima discusión posible a nuestros programas y sin más nos despedimos como siempre con nuestra página web colectivo burbuja.org hasta el próximo día
