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Buenas noches, familia. Bienvenido a un episodio más de «Ampliando el Debate». Y hoy vamos a empezar con una anécdota. En Granada hay un instituto con unas vistas preciosas de la Alhambra. Imaginaros que en clase de religión hay un hombre que no es que sea mala persona, simplemente es un hijo de su tiempo y de su circunstancia y una vistima del sistema educativo del fascismo que bastante daño hizo a este pobre país y ese hombre es un cura anciano profesor de religión y en un alarde de moral edificante y de apología de la calidad cristiana, pues coge y nos cuenta la siguiente historia. Era un tipo que venía su criterio, conocido a una prostituta y poco a poco la fue conociendo y entonces intentó
convencerla para que saliera de ese entorno y finalmente se casó con ella y fundó una familia y este hombre trataba de hablarnos de la virtud de la caridad y la compasión cristiana. Claro, hay un chavalito de 15 años, levantó la mano y dijo algo parecido a lo siguiente. Mire, me parece muy interesante esa historia pero tengo tres preguntas, tengo tres comentarios respecto. El primero me gustaría saber qué hacía ese tipo cuando la conoció. En segundo lugar, ha hecho referencia a la vida pasada de ella y lo admirable que fue el tipo por rescatarla de esa vida y por aceptarla. En segundo lugar, cuando alguien ama a otra persona, ama a esa persona tal
como es, con su historia. Y desde esa perspectiva, en principio, debería dar igual si hubiera tenido cero amantes, uno, tres, trescientos o tres mil, porque es esa persona actual y con su historia. Y en tercer lugar, ya lo gustaría todo, que todos los trabajos fueran tan negados, tan sacrificados y tan altruista como el de prostituta y el de barrendero, porque un médico salva a gente y puede sentirse orgulloso. Un arquitecto diseña edificios que se construyen y puede sentirse orgulloso, pero esos trabajos no hacen nada de lo que puedan sentirse orgulloso. De hecho lo que hacen es eliminar la escoria que genera la sociedad por su propio mal funcionamiento. Lo que hacen es eliminar
los residuos que el al funcionamiento del sistema produce y que si todos fuéramos mejores, si todos fuéramos más solidarios, si todos cuidáramos de los demás y de nuestro entorno, como debemos, no tendrían por qué generarse haciendo ese trabajo innecesario. Y eso es bastante doloroso para cualquier trabajador. En ese momento, hubo un chavalito que era numerario de el opo y vinculado a este tipo de sextas destructivas de extrema derecha, pues cogió y alzó la voz y dijo firme, a ver, ¿tú tienes novia? Y el chico dijo, pues no, pues entonces te callas que no eres quien para hablar de eso. Y el profesor, mucho más calmado y mucho más tranquilo, dijo bien, he escuchado atentamente
tu intervencí, coge la puerta y te vas al patio a ver la alhambra, la clase para a ti ha terminado bien quiero que quiero pedir perdón a todos por la ingenuidad de un chaval de 15 años hoy no me atrevería a pensar que el trabajo de prostituta tiene nada que ver con el altruismo con lo que sí que tiene que ver es con el sacrificio y en eso sí que se parece al de para render. Hoy vamos a hablar aquí de prostitución de trabajo sexual como algunos quieren llamarlo y de que las frases de buharian de la esclavitud no se abolió si simplemente se puso en nómina y a veces en la nómina es muy baja y el coste personal para la persona que hace el oficio es altísimo.
Una última cosa con respecto a esto, habrá personas que digan que esto hay que regularlo o que es un trabajo más o habrá personas que digan que si lo erige libremente pues ya está. Si conocéis a esas personas y queréis invitarlas ampliando el debate a que defiendan su postura aquí con nosotros, ser bienvenido, podéis contestarnos en Twitter y estaremos encantado de tenerlo aquí con nosotros, pero sabéis que aquí no gusta utilizar ciertas reglas de confrontación y ciertos eurísticos para discernir si algo podría ser bueno para todos o no. Y la pregunta es, ¿lo quieres para tu hijo? ¿Es lo que deseas que hagan tu hijo en un futuro próximo? ¿Y si no lo quieren para sus hijos y no les importa que los tuyos los hagan?
es confiar, ves a Calaña de Gentuzal porque traman algo bastante chungo. Bien, he dicho esto y digo bienvenido. Muy buenas tardes. Encantado de estar una vez más, aunque va a ser con un tema bastante espinoso y que seguramente traerá cola en el programa. Así que bueno, pues mira, estaba pensando justo, según decías, que el trabajo es de los que nunca pasa tan orgullosos y tal igual, fíjate, el primero que me ha venido a la mente es Cácero, pero bueno, oye, cada uno tiene sus opiniones. Mira, yo creo que, bueno, dado el tema que vamos a hablar hoy, que es de la prostitución, bueno, el trabajo sexual, como se le y bueno pues su regularización, no regularización, penalización, abudición, etcétera y bueno
yo creo que el primero, ya lo hemos comentado en la previa, yo la verdad precisamente no me veo, soy quien, me estoy en condiciones para pontificar sobre sobre los aspectos sociales, no, sociales, culturales, etcétera, o directamente. La pasión tibia de genuos sobre este asunto tiene igualmente bien. Pero lo que sí, lo que sí, mira, lo que sí te puedo aportar porque el resto, mira, yo creo que le debemos testigar, y la voz cantante es a la compañera Macarena que siempre realmente sabe de este asunto, y bueno, nosotros daremos un poquito la repita y participaremos. Pero que tengo más preguntas. Ahora bien, lo que sí me gustaría hacer y en esto, pues bueno, pues si tiras de falsas
bordes, es el tema desde la perspectiva jurídica y laboral, pero hoy en día mucho se habla de la regulación, de que es un trabajo cualquiera e incluso digamos que se mete, vamos a decir, toda una serie de actividades bajo el epígrafo de trabajo sexual, cuando en realidad ni laboral, ni jurídicamente, ni en una perspectiva vamos a decir material, en fin de nada, que va. Por ejemplo, cuando a la hora que, digo, para responder un poquito, a la hora de cuando se habla de trabajo sexual se está metiendo, pues dentro de estos, por ejemplo, y el trabajo en lo que vendrían a ser espectáculos o shows de corte erótico o pornográfico, ya sean películas,
ya sea streaming, de hecho hay una plataforma entera de escala y o un juego de cine por no, clásico de todo. Y luego de hecho eso entraría más en trabajadores de espectáculos y de además, sin entrar sobre el tema, sin entrar a valorar, sobre el tema de explotación, de laboral, o el tema de género sobre este. Simplemente para decir, esto pertenece a un resumen. Porque además es una actividad diferente, se trata de un espectáculo. Y luego, por ejemplo, cuando otro que se trata es el trabajo del término. El trabajo del término, que han sabido varias sentencias, con cumplida referencia, en los mail y demás, alguna sentencia, en la que ha reconocido la relación laboral
del término, el juez en su caso. Me lo han pasado mil veces, siempre que ha ocurrido el síntesis picólogos. La relación laboral del término se parece más a un comercián que entiendo un trabajo sexual. Básico entero relación laboral de entero. Consiste en los clubes o las casas de cintas o, bueno, como decimos aquí, los puteches. Pues existen, pues, las mismas, las mismas personas, que más tardes de ahora, por sí tienen ese local. Pues, digamos que ejercen de cebo o proporciona un incentivo para que consuman el local. los siguientes, no, en los consumiciones, a los que se forman, llevándose una comisión por las consumiciones, vamos a decir, que han logrado que, bueno, pues todo.
Bueno, esto se parece más un trabajo, claro, es todo esto separado del tema de la prostitución en sí y ocurre esto. Y luego ya andamos, que eso, por supuesto, no es nada. Y ahora voy a decir, ¿por qué? Porque ahora vamos a hablar de lo que viene a ser la prostitución, ¿vale? La prostitución es entendida como la prestación de un servicio personal y sexual, y del carácter sexual, sea del tipo que sí, de una persona hacia el otro, o al otro, ¿no? Bien, vamos a ver esto, a ver, esto se viene ejerciendo desde que el mundo es bueno, o sea, esto es así, ¿vale? Otra cosa es que, mira, ¿cómo se puede tomar esto desde cierto punto? Mira, desde cierto punto. Mira, cada vez, cada vez que se oye hablar de trabajadoras del sexo,
se suelen llamar a sexos, que hablan de estos son ser autónomos. Por eso, cuando se habla de legalización de la prostitución, mira, la prostitución hoy en día es legal, no se regula ninguna parte y desde luego cualquier prostituta, que es el ejemplo que se nos el teléfono, que decirle libre, pues libre voluntariamente, todo esto que se dice, ¿no? Y, pues bueno, ejercer la prostitución, pues bueno, lo hacen régimen de autónoma, y ya está. Y por cierto, cualquier prostituyota puede ser, en muchas, de hecho, se suelen dar de alta en la epígrafe de servicios personales o peluquería, por ejemplo. Posteficia, asajes, etcétera, ¿vale? No son muchas veces euforismos para eso, para llegar a cabo una actividad de prostitución y declaratoria y tener todo su servicio social, etcétera, etcétera, no como cualquier persona, ¿vale?
Y, o sea, cuando se habla de legalizar la prostitución, y esto viene, a que cuando se habla de legalizar la prostitución, en revés no se está hablando, se está hablando de legalizar el profecientista, que, por cierto, era ilegal, bueno, no ilegal, sino ilegalito, hasta 2015, hasta una forma penal de 2015 del PT, ¿vale?, en que ilegalizó, en el sentido de que lo sacó del, a ver, no lo legalizó, no me refiero a que lo sacó del Código Penal, el profecientista. que era delito, que sería el patrón de un apogadrismo, y si utilizo estos géneros porque suele ser lo que ocurre en el 95% de las funciones, y bueno, pues es de esto de lo que se está dando. Hoy en día, por ejemplo, por ser netismo no es delito,
es algo que se ejerza por la fuerza. Eso ya sería un delito contra la libertad sexual, es casi su paro, pero, sin embargo, hoy en día ya nos dañamos. Pero bueno, el caso lo que se propone es eso, no, no, que trabajen por cuenta gente. Y siempre me pregunto, ¿sabéis lo que significa el trabajo por cuenta gente? ¿Sabéis que obligaciones? ¿Sabéis que no sé, o sea, qué complicaciones va a tener? Incluso qué indignidad va a ser. Mucha gente te lo compara para confregar escaleras. Yo solo voy a afectar el artículo 20, el empresario tiene el derecho de controlar y dirigir la actividad profesional de los empleados a su cargo. Aplícale eso a la empresa. ¿Qué es? ¿Le
imaginas? La prevención de riesgos laborales. ¿Cómo va la prevención de riesgos laborales? ¿Cómo lo valoras? ¿Cómo haces la evaluación de riesgos de una persona prosintita? Imagínate, serían 18 fóreos por no hablar de todo este tipo de cosas. En realidad lo que se tiene legalizar es el proxenedismo directamente y lo siento mucho. Ya sé que la prosintución existe desde que el mundo es mundo, Pero no por eso, no por eso lo vamos a ver. Hay cosas que están, lo que se dice la terminología de Simononio, que solemos utilizar los abogados, que es Rex extra comercio. o sea, cosas fuera del comercio de los hombres. Hay cosas que no se culen, con las que no se
pueden comer, y una de ellas son cosas tan personales, íntimas y sujetas, tanto a una especial es la seguridad personal, como social, como tu propia actividad sexual, que no pueden ser comercializadas. Y mucho menos bajo el mando y control de una tercera persona que por supuesto está buscando el máximo beneficio posible por encima de cualquier otra consideración. Es como cuando hablan y dicen, no, es como las drogas, cuando se habla de eleganizar las drogas, desde luego lo que nos está hablando es de convertir algo a un Pablo Escobar en unos rados. Eso no se está hablando, pues esto es un poco lo mismo. Con lo cual aquí hay una trampa y lo de la regulación, la regulación, mirad,
eso ya ocurre, lo que no podemos hacer es que encima sea legal, que encima sea legal y tengan las preventas, la gente que hace el prosenetismo, que hay encima todas las preventas legales y se convierta en una actividad declarable y rentable incluso social, porque entonces va a ser terrible. Ahí a la vista tenemos las experiencias de Holanda o Alemania, donde la prostitución, y bueno, de hecho, incluso la trata aumenta, o sea, incluso la trata cuando podría contratar prostitutas legalmente, pero es que hay pocas alemanas que se prestan voluntarios, qué casualidad. ¿Y cuál es el perfil de la prostituta? Macarena nos lo va a contar. ¿Cuál es el perfil más típico, pues no va a ser precisamente mucha de la gente que está hablando, con lo cual
sobre el tema de la penalización no sé si va a ser eficaz o no, me prefiero la cultura evolucionista dura, no sé si se le eficazó, pero desde luego la regulación y yo creo que claro, bastante y la siento ahora de que alguien me tomó el testigo. Muy bien, muchísimas gracias. Voy a asistir a lo que hemos dicho antes y a lo que ha comentado Eñigo. Si no quiere para vuestros hijos lo mismo que para los suyos, si no quiere para los demás lo mismo que para su propia familia, echa lo que pretende porque probablemente tenga trampa. Y luego está una cuestión de... está una cuestión de pasta. Aquí cuando se habla de... cuando se habla de... es que esto es el libro voluntario, es un intercambio comercial. Bueno, está el libro y voluntario,
es un intercambio comercial en la que muchísima gente está en una situación de necesidad tan dramática que aceptaría cualquier cosa. Y de la misma forma que parece una barbaridad, darle un mendigo hambriento galleta, orillo con pasta de dientes para coger y forrarte con su sufrimiento publicando vídeos en youtube como eso en un país civilizado sería carne de udak hasta que por lo menos recordará que es algo parecido a la humanidad y la empatía y no solo parecerlo pues no queremos caer exactamente en la misma situación. Es un tema oscuro, es un tema tenebroso y hay mucha crueldad por ahí. De hecho, no, es que conocéis algún otro trabajo normal donde
te cogen y hagan trata de personas que es una forma de esclavitud llamada de otra manera para realizarlo contra su voluntad, vamos a ver que entendemos por la normalidad, porque si la usura hubiera seguido siendo inmoral para todos, este sería un mundo mejor y más justo y tal vez es un riesgo que no deberíamos correr, como ha dicho Íñico, en el Macarena. Hola, buena, que bueno, voy a enlazar con lo último que él decía, el perfil de la prostituta, aunque como ya habíamos hablado, yo no trabajo directamente con ella, sí he tenido una relación indirecta y he conocido casos de manera indirecta, pues yo trabajo con menores en riesgo de exclusión. Entonces,
sí he conocido a madres de menores, bueno, casos por mi profesión y lo que decía él, perfil, el perfil que más se da aunque quieran hacernos creer. Lo contrario es el perfil de la persona que se ve abocada. Ya hablando fuera de la trata, ¿no? Ya dejando doblar la trata cuando hablamos de voluntad y de consentimiento. Un consentimiento para que sea libre. Tiene que estar sin ningún tipo de cosas que te obligue a ese consentimiento. Es que tú no me puede decir a mí con sentimientos libres cuando yo soy inmigrante, sin trabajo ilegal, no tengo dónde acudir y no tengo ningún tipo de ayuda. Entonces la mayoría de los perfiles son mujeres pues bastante empobrecidas, que vienen de otros países. Como ya he dicho con el caso de,
es que yo siempre pienso, si se quitaran todas las que tienen esa condición de pobreza que se ven abocada y se quitaron también las víctimas de trata. ¿Alguien piensa que habría oferta para toda la demanda que hay? ¿Alguien lo cree? Creo que habría muchísimas mujeres que si hubiera de verdad, de verdad se les diera una alternativa, una alternativa de calidad, no una alternativa de 400 euros al mes, una ayudita, no, un itinerario de inserción laboral serio en condiciones. Y una tramitación de papeles y una historia, muchas de ellas no estarían por el camino de la prostitución. Ya te digo que todas las que he conocido, han sido, se han visto abocadas a practicar
la prostitución y me parece muy curioso cuando se habla de las pocas redes de trata que se han cogido cada año, ¿no? Es que, vamos a ver, ¿qué os creéis? Que están por ahí con un cartel sobre la cabeza, que son complicadísimos, es complicadísimo. Entonces, claro, de las que se cogen, tú ponte que es una cantidad ínfima de las que están, bueno, vamos, ahí estudios sociológicos donde se ven, vamos, perfectamente las rutas, las rutas de la trata, y las rutas de la trata son las que son, son las que son, a España vienen desde Sudamérica, desde África, desde Europa del Este, y a Europa del Este, iban mucho a Suecia, Noruega, por toda esa parte del país. También las sudamericanas acaban muchas veces en Estados Unidos,
que no sé ni cómo estar a la cosa, porque ellos funcionan siempre de otra manera, como ya sabemos, no sé cómo estar a la cosa, pero en Europa sí, en Europa También es verdad que en los países que han abolido la prostitución en Europa, creo que no la han acompañado de una serie de un paquete de medidas legales en condiciones, porque al final en Francia, por ejemplo, si se demostre de que muchas prostitutas están en la calle, lo cual para la mujer es un riesgo. Es un riesgo también. Evidentemente hay que legalizar de alguna manera los prostíbulos, pero también es un riesgo que si no se hace de una manera en condiciones las mujeres queden vulneradas. Yo esa parte como trabajadora social
no la puedo obviar cada vez que pienso en la repuntencia que me da el concepto, en cómo creo que vamos que perpetúa el patriarcal y la sumisión de una manera brutal. Pero luego mi parte de trabajadora social tiene que pensar en qué va a pasar, con muchas de las personas que lo hacen. También es verdad que te voy a decir la cosa. Son, creo, así hago de pronto, unos 120.000 trabajadoras sexuales en España, haciendo la prostitución entre comillas. Vamos a hablar entre comillas. Pero bueno, esta cifra la da a la plataforma top abolición, en uno de sus comunicados. Y tengo que decir que si son esas las que hay, las manifestaciones han sido bastante pobres. Y que luego tampoco podemos saber jamás en
qué condiciones están todas esas mujeres de las manifestaciones allí. Porque este es muy difícil, es muy difícil, es un tema difícil de abordar por los tabús que hay alrededor y el ocultismo que hay, ¿no? Y qué interesa que hay ya, ¿no? Para que no se vean realmente las cifras que tienen que ser todavía más demoledoras. Entonces eso es lo que pienso y luego es que hay testimonías tan, tan brutales como esta chica que yo sigo fervientemente que es Amelia Tigano, que es una chica romana, finca en España, a la cual trajeron con 17 años, la vendieron por 300 euros y estuvo aquí 5 años prostituyéndose. en más de 40 burdeles de los que tú hablabas antes, que se quieren legalizar y le iban
cambiando dos sitios a otra, hasta que en 2007, desde 2002, 2007, hasta que pudo salir y ahora es un activista total de la abolición. De la abolición. ¿Por qué? Porque era lo que te decía, que ella utiliza su historia como un revulsivo para encontrar todas Bueno, esos cimientos más chistas, ¿no? Que hay que decirlo claro, parece mentira, que parece que nos da miedo de hablar del machismo. Es que es muy machista la prostitución. No digo, en general, cuando he leído sobre la prostitución, se habla muy poco de machismo y hay que decirlo muy claro, que eso sustenta totalmente todas, todas, todas las estructuras del patriarcado todas y la sumisión de las mujeres. Además, tenemos otro gran problema
en la pornografía. Nuestros jóvenes se están educando con la pornografía, están accediendo al mundo sexual con la pornografía. Imaginaros en el esquema el ideario sexual tan pocosano, tan insano que pueden tener a esos jóvenes. Esos son los que luego muchos de ellos van ¿Cómo ha consumido el suministro de 12 años? Vamos a... ¿Y usted es una pregunta de aire? No. ¿Cómo hay que se reproducen las esquemas sexuales? O sea, al final todo es que todo sistema social dedica a una parte importante de su recurso a perpetuarse como sistema social más o menos inalterado. Así que reproducir la estructura que ya tiene. Así que, en esto que dice, pues, es absolutamente cierto y de hecho en algunos programas que hemos hablado de
hemeritografía y de la mitología del emprendedor y de vendiendo ideas y todo esto, nuestro sistema religioso económico, capitalismo tal y como lo conozcamos, tiene figura estructura y cambiaron la mentalidad, cambiaron el escenario finalista de vamos a desmontar una pirámide estructural social que es esencialmente injusta y vamos a construir otra cosa en su lugar consiguieron convencer a lo que es la colectividad que no era necesario el sistema fantástico lo único que tú tenías que hacer de forzarte mucho pasar por encima de quien hiciera falta para trepar por los lados de la pirámide hasta tener un sitio mejor que tuviera mejores pistas porque estaba más arriba por
encima de todos los demás que te soportan ahí y ese cambio, ese cambio fue dramático, en ese cambio perdimos muchísimas cosas pues el sistema para perpetuarse para que la gente no vaya a decir vamos a desmontar esto hasta los cilientes y vamos a construir otra cosa que tendrá sus efectos o tendrá sus ventajas pero los problemas que los problemas que presentes serán distinto necesita venderlo, venderse a sí mismo como positivo. En el tema de la prosperidad social es todo el mundo puede trepar con su esfuerzo y cogen y permiten que unos cuantos suban para que sirvan de poder elizado de los nuevos santos de la nueva religión en los que las masas como nosotros,
la plebe, como nosotros, la chumba, como yo, o bien se inspira y deciden esforzarse muchísimo para emular ese ejemplo, o bien reconocen que podría hacerlo, el sistema funciona, la meritocracia antes que en comillas funciona, aquí están todos aquellos que surgieron de la darana. Por ejemplo, Emilio Botín se gusta de la calle, que ya no vale con la tontería, y todo esto de las grandes empresas tecnológicas, de Cédicos Barre y los Galajes, me sugieron de la nada y trepan a lo más alto, y el que yo no lo haga es, por entidad, me tengo el talento y me esfuerzo lo suficiente. Es decir, la culpa es mía. La injusticia a la que estamos sometidos es culpa nuestra.
Si lo pensáramos mejor, si lo deseáramos más, si no esforzásemos más, cambiaríamos el sistema social. Y ahora vamos a la parte de la aprobación, y que como es absolutamente aligrante someter a ser humano a unas condiciones perundantes de necesidad y maltrato, le hace la esclavitud por hora, la esclavitud de la trata, pues hay que vender, que bueno, esos son casos particulares, pero el sistema funciona, así que te salen esas personas que realmente eligen voluntariamente tener el suficio se emborsa en una cantidad, la que sea, de 2.000, 3.000, 5.000, 25.000, el resuelto que tenga la peste borbónica en un momento dado, cualquier ejemplo me vale en ese sentido y ya está y lo han elegido, no te vas a oponer a ellos si es su...
Programa «Ampliando el Debate» en colectivoburbuja.org. Programa «Ampliando el Debate» en colectivoburbuja.org. y dos, si realmente os parece que es mejor que picar piedra en una cantera lo que podéis que hacer es pensar en cómo mejorar las condiciones de trabajo de los que pican esa piedra en esa baldita cantera. Bien, cierro el paréntesis, el sistema temende este tipo de figuras de emulación para que pensemos que hasta cierto punto es libre inección y todo está bien y si se afuera mucho si ponen voluntad, si tienen éxito y tienen talento, pues probablemente trepen por lo que ya ni es social y vivan muy bien. Y entonces hablamos de números, es decir, y de las 100.000, 200.000,
el millón de personas que en un continente están obligadas a subsistir de esta manera, toda esa gente realmente va a trepar por esa escala como aquellas figuras que nos representan o es sólo una imagen más del seco del supremiviente para que convulgando con radar de urbolino aceptemos por su portable lo que todos los seres humanos con un mínimo de empatía tendríamos que esforzarnos por erradicar. ¿Para meditarlo algún? Iñigo. Bueno, yo creo que aquí hemos tocado dos temas, dos aspectos que son bastante importantes. el primero y recogiendo la pregunta de Macarena, que efectivamente cómo se perpetúan los roles de cenero precisamente ejerciéndolos y colocando a una forma parte, por ejemplo en el caso del
que estamos hablando de la prostitución como en otros, por ejemplo, es decir, era que la perpetuación de determinado ronos de género, ¿no? ¿Por qué hay que tener en cuenta una cosa? Es que, por ejemplo, cuando he dicho que todas las... digamos que todas, no, pero el 95% de los casos la prostitución es la menina y el género es masculino, ¿verdad? Siempre hay alguien que te sale, no, bueno, es que, y mira, precisamente vamos a una vez comentar algo, no, por el tema de la prostitución homosexual, la prostitución transsexual o la prostitución de menores, directamente, que son ya, pues eso ya es caer al fondo del barrio. Pero bueno, esto sucede, pero bueno, te dicen que tal, pero nunca le mencionen,
¿quiénes es el diéptico? Sea prostitución homosexual, sea prostitución transsexual, ¿Quién es el hombre? ¿Son mujeres? ¿A quién? No, son hombres. ¡Sigue siendo! Pues esto es lo mismo. O sea, con lo cual, evidentemente, hay un claro papel de perpetuación de los roles de género. Y sobre todo, no tanto, no tanto, no solo la perpetuación de los roles de género, sino de determinada concesión de los roles de gente a través del sometimiento de la violencia y de tantas cosas que no tienen en realidad nada que ver ni casi ni con el género ni con el sexo, con el sexo como actividad, no es que no tengan que ver, sino me refiero que es algo que los invade y que está añadido, el sometimiento de o sea en las
relaciones personales de cualquier tipo, o sea la violencia o el soledimiento o la tendencia o la ocupación no dejan de ser un contaminante, un contaminante que a veces se inserta en el ADN y se quiera. Pero no es algo que en realidad forme, digamos, parte de su Pero, sin embargo, ahí está. Por eso digo que eso es una pregunta. Pero bueno, si me duele mucho de estas disposiciones, que no es serio, tampoco controlo. Lo que sí es el segundo punto, el que quería hablar, es el tema de, de claro, que cuando le metemos en otro, digamos, nos metemos a convivir, es el tema ya de la mercantilización. Claro, cuando entra el capitalismo, entramos en mercantilización.
Y esto es uno de los puntos de interés para el tema de la famosa Neuralización. Ya no estamos entrando en un comercio oscuro, sólido, y en eso tienes razón todo el mundo. Es un comercio y una serie de actividades sólidas, oscuras y muy badas, calabuso. En eso creo que estamos acordos todos. Ahora bien, hay gente que cree que esto se solucionaría con regulación. Ahí es cuando se mencionen las vidas abuelas. Porque en realidad esto, ahí ha pasado algo peor incluso, que es la mercantilidad. O sea, nunca habéis estado en un salvo clásico. Nadie que hay en un salvo no lo ha visto. O sea, porque están toda la parte 10, ¿no? Las vamos a acordar. Vale, es imprimente. Es muy imprimente cuando lo piensan.
Al principio, sí. ¡Oh! ¡Oh! Se choca, evidentemente. Se choca, señala. ¡Mira eso! No sé qué. ¡Qué hija! ¡Ajá! Me quedo nervioso. ¿Tá? ¿Cuál dice? Pero luego lo piensas y dices. ¡André, qué mi parido! O sea, esto es mucho, bueno. De hecho, hablando de unos sitios que, precisamente, como de las portarrojas, y habíamos comentado antes, de la Constitución, bueno, ha sido mucho tiempo, pues bueno, pues las condiciones son, no son la ventre, son horribles, sino que han empeorado todos los años, ¿vale? Y siguen empeorando con el tiempo. Y esto es la mecanización del seno, ¿vale? Con lo cual, que de hecho es inherente al tema de la trata, o sea, y aquí como laboralista, cada vez que me
están vendiendo, que un trabajo, ese equipo, por ejemplo, el tema de la prostitución cada vez que me lo ven como si fuera un trabajo cualquiera, no sé qué, no sé cuántos, etcétera, todo esto que se dice, a mí se me encienden todas las cosas, porque estoy viendo al mercado y no estoy viendo al mercado que me hago, el que me habla no es el mercado, el que me habla el mercado está detrás. Y esto es lo que muchas veces cuando veo muchas de estas plataformas, para favor de la dirección, de esto, yo lo que veo son patrones. Un poco lo que comentaba, cuánta de esta gente realmente son trabajadores sexuales inactivos, inactivos y además por contra de otros. Bueno, contra de otros, exacto, ¿no? Porque legalmente no es posible. Pero bueno,
¿qué es lo que quieren conseguir? Vamos a ver, ¿cuánta gente de... O sea, a mí me parece como cuando aparecen nikes, a mí me parecen todas nadanzas. No la trabajadora del sexo, ¿no? Por usar su terminología normal. Lo mismo que, bueno, es que se ve a los niños de los financiando y moviendo esto. Simplemente tienen, pues bueno, convertirlo a este negocio, que siempre ha existido, siempre ha existido tal que en un negocio mercantil. En el negocio mercantil vamos a decir entre comillas respetable, con el que realmente hacer dinero a lo grande. Poder hacer dinero a lo grande y realmente convertirlo en un objeto del capital. En un objeto, en empresas realmente capitalizadas.
¿Por qué? Porque tenemos la mayor capitalizada, todo. Es así, el capitalismo. Y claro, cuando ves la oportunidad, y esto es así, cuando ves la oportunidad. Porque en frente a favor de la arbolización y tal, siempre me digo, ¿listas estructuras organizadas? todos estos, vamos a decir, todas estas manifestaciones, vamos a decir, culturales, en redes, en medios, ¿quién es financiero? ¿y por qué? ¿y por qué se dan así de la pena? Es la sencilla razón de que hay una patronel, es que es así, hay una patronel que hasta ahora es inmoral, o más bien alejado, que quiere salir a la red, quiere, y quiere realmente hacer de dinero lo grande, porque en las sombras hay un índice, el índice lo que puede ser.
No, si es algo que te quieras meter en el terreno de las grandes máquinas. Otras, por cierto, muy intersadas en que todo esto se levante, por supuesto, y claro, y vamos a traer y vamos a promover la legalidad, la movilidad internacional y etcétera, lo que vi hoy en día, etcétera, o sea, si es que lo estuvieron ahí, o sea, les veo las intervías, o sea, con lo cual, evidentemente, mira, lo siento mucho, o sea, habrá gente que se quiera constituir, ¿vale? Muy bien, puede hacerlo, puede hacerlo, lo comentado antes, o sea, o autónoma o autónomo, por ser inclusivos, aunque ya te digo, son que será un 5% de las personas que están en la en la prostitución, pero bueno, por ser exclusivos, como un turno y ya está, y hacer cierta prostitución
libre y llanada. Si lo que quieres es que se legalice como relación laboral, no estás hablando del nombre de la prostitución, ese que se va a llevar a la pasta, ese que realmente va a ser frente el próximo. ¿Por qué eso es lo que es el próximo? O sea, es obtener ganancia de la prostitución de otras personas. Eso es un próximo, ¿vale? Y lo siento, pero es que la última vez que vi suscritar un debate sobre estos que dan más cuenta y lo comenté, y comenté yo, pues no, porque es indicado donde está cuál que se mira. en algunos se tecuela alguna charla que tiene a su contornador y que no, sobre trabajador hacer sexo, no se ha fijado muy bien y por algún sindicato de verdad, eso que intentaron
registrar, pues se tecuela una charla de estas, el dice a favor, de tarde, de cual? por los sindicatos, las asociaciones, estas a favor de la regularización, etcétera, se te cuelga alguna y bueno dice no, es que esto es un debate sindical, no. Y además lo dije claramente en Twitter y digo perdona, si creéis que algún sindicato se está planteando en serio, o sea, y estoy diciendo a nivel organico, reconocer o promover que se reconozca esto como población laboral, se equivocan sin mucho. Ningún sindicato de clase que se hará llamadas. Esto no. ¿Por qué? Porque trabajamos en un mundo sindical. Y ya sabemos cómo es la explotación ordinar, así que no queremos ni pensar lo que tiene que ser esponjando al tema del trabajo.
No queremos ni pensar lo que puede ser. Es solo un insursela. ¿Alguna vez que hablaba con un compañero de esto, dice, oye, en serio, tú quieres... tú vas a tener los huevos de decirle algún día, imagínemos que esto se legaliza y tal y cual, y claro, pues en las próximas casas indican, y bueno, tú quieres decirle un día a una filiada que sí, que su jefe tiene derecho a decirle como, hablando mal y pronto, mira, pero lo siento, para estas cosas a hablar en crudo suele ser y lo más más. ¿Cómo se la tiene que comer a alguien? ¿O con cuánta gente se tiene que acostar? ¿Quieres tener que decirle eso? ¿Quieres tener que decirle que incluso se puede establecer
por convenio sus derechos y a lo que se puede negar y a lo que no a la hora de follar? ¿En serio? ¿Por un convenio? ¿Estás disposta a negociar un convenio así? poca gente, poca gente, bueno, yo no conocido a nadie, que te diga que sí, nada, pues es eso, y que alguien me calle ya, ¿no? Que ya es duro, Inigo, es que el tema cuanto más lo piensas, más saberante resulta, y esto no tiene nada que ver con las personas que se ven obligadas por la necesidad a ganarse la vida así, porque, insisto, se ven empujadas por la necesidad. En ese sentido es mucho peor ser banquero, que esté mejor visto socialmente. Es decir, ser un parásito voluntariamente, sin ser obligado por la necesidad,
es mucho peor que coger y tratar de sobrevivir sin hacerle daño a nadie, haciéndote daño a ti mismo, sacrificándote a ti mismo. Eso debería ser evidente para todos. Así que cuando tratamos de poner el foco en lo que tendríamos que cambiar, pues como tú has dicho, vamos a dejar de lado quién trata de subsistir y sobrevivir haciendo esto. Vamos a ver quién disfruta de quién se prevalece de la situación de necesidad de tercero, disfruta y consigue lo que quiere que en bastantes casos está más vinculado con el control que con el placer y y el tema del control debería debería hacer chilear a todo y como ha dicho tú saltar la alarma y vamos a irnos a lo
vamos a poner en la bibliografía hace tiempo salió salió un artículo que lo podéis encontrar por el modelo alemán está creando un infierno en la tierra aquí te dicen bueno pues legalizaron la prostitu...
y pongamos las 300.000 personas que ya hay 400.000 personas, un leo dato. El crecimiento de la demanda hace 15 años estimaba que habría 400.000 mujeres en la prostitución. Hoy muchas oficiales de policía dicen que el número se ha incrementado al menos un 30%. Bien, si eso 14,6 millones de euros se dividen entre las que pongamos 600.000 mujeres, entonces, ¿cuántas seguirían al día siguiente ejerciendo esto y yo tengo mi profesión. A mí me toca uno de sonvillones neuro y como si la persona tenga un gusto sencillo, apacible y sobrio, probablemente dejaría aquí trabajo y me dedicaría a leer y a jugar a las generales con los amigos. Bien, no sé, insisto, cuántas personas se dedicaría a
seguiría dedicándose a esto. Más cosas, ofertas, aquí hay ofertas de tarifa plana 70 euros por cervezas a chicha y mujeres ilimitadas estos y si pasara con hombre a lo mejor lo veríamos de otra manera porque porque estar en la piel del que sufre te facilita mucho la empatía con el que sufre y es forzarte pensar cómo mejorar su situación. Viene la pena darse una vuelta sean este tipo de personas, sean mineros, sean niños a talleres para coser camisetas de inditex en alguna subcontrata, este tipo de cosas. No voy a hacer el distinción en lo que es la explotación, aunque haya alguna que sea mucho más intensa que otras. También se os enseña una reducción en la
cantidad media que se dispara a las mujeres prostitutas. Vaya, qué interesante. Entonces estamos diciendo que hay unos 14, como sé, billones de euros por ahí, pero a la trabajadora en la calle se le taga cada vez menos. ¿Qué anda? ¿Qué coincidencia? Me pregunto, beneficiándose tanto como se beneficia, ¿quién se beneficia? ¿Quién podría estar detrás de este tipo de campaña, y aunque no tanto, pues mira, hay un tipo por ahí, por malincía, que entre otras cosas está implicado sobornar a una persona para que declarase, declarase falsamente, contra Bónica Ultra en el juicio, con su envenido para así llevarla a dimitir por razones políticas. Lo que es seguir de ahí sí que hizo ella, por poneros un ejemplo.
Ese tipo, con el chabaco Cristina Seguir, pues están acusados e investigados por, por, por, por coger y a mañar cierto tipo de declaración en la chilea, dijo que, bueno, le habían prometido un trabajo, a él y yo y a su pareja, tenía hijos, necesitaba sobre el límite. Así que hizo lo que pidieron que hiciera y luego la dejaron tirada en la cubreta, que es lo que pasa en muchísimo prosipio. No es así tampoco. Dice el artículo que la violencia contra las mujeres se ha incrementado y se ha hecho mucho más estructural. Y desde el momento en que la transacción económica se da, lo que ha considerado cierta panda de india, se hable, es que tienen patente de corso
para hacer la barbaridad que se leis oculta. Eso debería hacernos pensar qué tipo de sociedad queremos construir entre todo, o si no nos merecería más la pena que nos cayera el meteorito de una vez y darle la oportunidad, la abeja, la cupracha, cualquier otro bicho. Al fin y al cabo no serán peor tu ratajo de banquero, por muy bicho que sea. Y así también hay un montón de historias más. La ley no ha reunido un absoluto prevenir el tráfico de mujeres y es un trabajo normal porque secuestran a personas y las obligan a hacer esto. ¿En qué otro trabajo pasa en este entorno? Bueno, a lo mejor en el mismo entorno agrícola y no quiero coger y hacer baragogía porque, hostia, es aspero y duele. ¿A poco que seas un poco
ser humano ya ha empezado a doler y debería. Por cierto, el tipo del que estaba hablando antes está vinculado con grupos de la ultra derecha en el entorno valenciano y, ya saben, los chiringuitos de cabofachas puretas que montan. Y así es como esa regulación entre comillas que iba a fomentar este tipo de cosas, pues nos lleva a lo que ellos describen como el infierno en la tierra. Un estudio urbanizado por el ministerio alemán de familia de 2004 concluyó que, en los entidades por ciento de las prostitutas han mencionado haber sufrido violencia psicológica y el noventa y dos agresiones sexuales. Insisto, hay tipos de imbéciles que pagan y se creen contra eso, a todo y a lo mejor. El tema está en lo
que decía Inigo de la Ámbrica Antilización. A lo mejor no tendríamos que permitirla bien ese ámbito, bien muchísimo, vosotros. ¿La carrera? Te iba a decir que al hilo de todo esto, lo que más ha parecido muy interesante, lo que has dicho antes de la mercantilización, no hay dices, ¿tú quién se enriquece? Y ahora, bueno, nos lo explicamos un poco todo. Es que, de hecho, yo creo que los grandes invisibilizados para, nuevamente, estigmatizar a las mujeres de todo esto son los puteros. De los puteros nadie habla. O sea, tan, sabemos que están, que son muchos, son muchos, pero nadie habla, al final se vuelve a estigmatizar una y otra vez a la mujer, incluso ahora mismo, en todos estos debates, es verdad que ellas son las que están en el ojo del huracán, al final.
Entonces, ¿qué es verdad? Que al final, bueno, no sé qué me hace pensar, que si los que ganan dinero y los que se quedan a usted son los hombres, algo está pasando. Algo está pasando y luego lo que os digo que la plataforma esta decía que había 120.000 trabajadoras sexuales y perdonades de diga en aquella manifestación había muy poca gente. Muy poca gente, no ha sido una movilización en toda España que tú digas es que hay tantas prostitutas que quieren libremente ejercer su derecho que están todas las ciudades llenas de manifestaciones. Ha habido una en Madrid con unos cuantos para aguas y perdona que es que yo no sé cuerdas que vamos yo no sé ni si estaba cuantificada pero pero era muy poca gente porque al final
esto esto se está al final se está intentando mover como tú dices de unas de algún desde algunas élites y claro están moviendo a lo que están moviendo están moviendo a lo que están moviendo con muchos casos por lo que si conocí en qué situación estarán esas mujeres. Y luego, bueno, sí que es verdad que bueno, que al final los experimentos de legalización, por un lado, sí, bueno, lo que más valencian a ver de todo es que por un lado le es unas cifras disparatadas, como que han ido, que es que aquella lapa nacea y hay lo de lujo, de puta madre, lo mejor que esa bodia hace. Y después le ves otras organizaciones que te dicen otras series, en lo que se te ponen los pelos de punta.
No esas cifras, sino muchísimas menos mujeres en ese riesgo de mañana de exclusión social, un riesgo de exclusión social y un riesgo físico para su integridad física, que lo que menos, también menos se habla, porque aquí estamos hablando de feminismo, de patriarcado, de tal y de cual, pero hombre, el riesgo para la integridad física también te da por un buen rato, porque es lo que tú estabas diciendo, gente que se cree que tiene el patente del curso para hacer lo que quiera. Bueno, hace unos días con esto de la ley estaba un poco más activa y encontré una película por casualidad en internet que se llama Lilia Forever, es una película sueca, no me acuerdo del director y nada, la película
Me llamó la atención porque estaba basado en hechos reales, ¿no? Y como nunca había conocido nada de aquella parte, es una chica rusa que nada, la madre la abandona, se queda allí en la calle, en la antigua ciudad de la Unión Soviética, pobrecida totalmente y medio de ruida. Y bueno, la chiquilla está buscando alguien que la salve de esa soledad y de esa precariedad y conozca un chaval y dice que se la va a llevar a Suecia. Y nada, antes de montarse en el avión, le dice que no puede ir, que vaya solo para Suiza, y cuando llega a Suiza, a Suiza, la guancierra en una habitación. Estos estaban basados en hechos reales, y, vamos, estuve leyendo de en qué hechos estaba basado.
Y a mí me dejó las carnes porque, bueno, no voy a hacer spoiler, pero es durísimo, es durísimo. Además, el cine, Cine en muchas ocasiones y en la primera ocasión que yo lo experimenté fue con la película de Iciar Boyeín de Te doy mis ojos, o sea, yo tuve miedo de Luis Chozor en esa película porque el cine puede expresar muchas cosas y tiene, al ser película europea, bueno, pues ya sabéis que el cine europeo es mucho más austero y tal, tiene unos cuantos clanos como en el acto sexual, no se le ve nunca a ella, siempre está como un acabaran focando al hombre, ¿no? Y varios hombres diferentes. A mí me creó una obvia, la vi sola una madrugada y me creó una obvia tremendo, tremendo. Solo la vista, eh. Solo la vista de los hombres.
Y bueno, aparte, ella lo hace, ella lo hace maravillosamente. Ella es oxana, la de una de las chicas que hace el mito de gul, que es maravillosa y te puede llegar a transmitir, puede llegar a tener empatía y además que la trata es indisolubre, indisolubre del concepto de prostitución por mucho que lo quieran separar, por mucho que lo quieran separar. Es indisolubre porque además es que la trata con cierto por cierto de la trata que llega a España, el otro 20% es trata de laboral que en esa sí ganan por goleada a los hombres y son las víctimas totales de la trata para explotación laboral y trabajo forzoso, pero es que es un mínimo porcentaje comparado con la trata para explotación sexual en el que las mujeres
son totalmente protagonistas o en el que tiene cara de mujer. La trata tiene cara de mujer, sin duda, entonces son cosas que y en esto yo, en este tema sí, como en otros temas, soy muy de desay, de la teoría y de lo que leí y tal. En este tema sí soy muy de ver experiencias, experiencias de gente que te ponen los pelos de pollo. Hay una frase que luego os leeré porque no me la sé de memoria, que hablaba de mujeres públicas, de que el patriarcado necesita que siga viendo mujeres públicas, no la satisfa a ser según qué necesidades. Y vamos, que no nos podemos olvidar, lo votamos en ellos siempre recuerdan, no podemos olvidar que vivimos en un país donde
Hasta hace poco era un chascarrillo que algún pariente mayor hubiera llegado a un chaval a estrenarse a un puticlub, o sea, no hace tantos años, no hace tantos, y en muchos entornos se comentaba tranquilamente que tu colega fue al puticlub, ¿sabes? De una manera que tú, no sé, yo, hay veces que me quedo en sunday, que fatiga. Ya veo a las personas de otra manera, porque es cada vez más cualquier. Es tu vecino, pero nadie ve la implicación sobre el cuerpo de otra persona, sobre el vez del propio cuerpo. Si ahí, ahí, tal vez, terminamos de empezar a hacer un énfasis descartado, o machaca martillo, en lo que es el usuario y su dignidad, como ser humano y como abastrojo.
Teníamos que coger y... Pero es que lo mismo que otros temas dentro de la igualdad y del feminismo han acaparado muchísimos folios y han acaparado muchísimos programas en todas partes, en de la prostitución. Hasta ahora no ha acaparado nada porque nadie le ha interesado nunca. A nadie le ha interesado pero en cuanto a recursos, en cuanto a medios de comunicación ha sido un tema que ha estado silenciado. y sale ahora porque hay gente haciendo ruido por la ley nueva, si no tan poco, si no tan poco, tampoco sería un foco. Hay alguien que se ha organizado para que se haga ruido y esto llegue a todo el mundo, a todo el mundo y que sea un debate a la escala del debate del aborto, ¿no?
Que... ¡Uff! Daré cosas que se han escuchado, ¿no? Yo por defender el aborto, bueno, he escuchado de todo, no es de aborto, porque yo siempre cuando hablo de estas cosas, por ejemplo, no era el aborto, no era el poder decidir, ¿no? Yo nunca defiende el aborto, pues el aborto no le gusta a nadie, nadie que ríe aborta, pero el poder decidir, pues escucha muchas cosas, probablemente ahora también lo escuché porque era el abolir. ahora nos llaman feminismo, moralista, feminismo cerrado, yo es que no soy tan tan dura por lo que os digo porque desde mi perspectiva de trabajadora social pienso también en esas trabajadoras pero como mujer soy mucho más dura
como mujer soy mucho más dura con el tema, si como trabajadora social intentó no ser tan radical en algunos de mis pensamientos sobre todo porque en un un momento dado y dentro del código ARR, por cualquiera que... necesite, y si una mujer que quiere ser prostituta se encarara a mí y no iba a decir, oye, lo que sí que le voy a decir, cariño, tienes un feminismo malentendido, porque alguien crea que vender su cuerpo es empoderarse y de no haber ningún tipo de empoderamiento. Porque empoderarse, bueno, nos han vendido muy bien lo de la... Eso sí fue una cosa que nos vendíamos muy bien a las mujeres, lo de la capacidad económica y el ser independiente
es económicamente y ahora pensamos que vender nuestro cuerpo es empoderarnos porque ganamos dinero y no necesitamos de nadie, eso no puede ser así, pero eso es un cambio que yo pienso que eso se va a dar de manera gradual con la educación si se pone en peña. Si seguimos como hasta ahora riendo uno de los chistes de abuelos de pueblo, no, así no. Si seguimos invisibilizando, metiendo debajo de la alfombra, así no. Sí, sí, como dice esto, sí se pone en peños, sí, solo sí. Ojalá pudiera haber como muchas de las cosas, como el aborto, que hay una manifestación y la contramanifestación, ¿no? Ojalá pudiera haber hecho una contramanifestación, ¿no? Que pudieran salir todas esas que no pueden
hablar, a decir, mina a nosotros, como las que no podemos hablar, las que estamos silenciados, porque ella sí está silenciada, y ella sí está silenciada. ¿Por qué me la verás? Exactamente, por eso jamás la veremos, y por eso jamás podremos comparar, ¿no? ¿Cómo se hacía en el aborto? Porque en la manifestación, el abortista había 100.000 y el anti-abortista había 200.000. ¿Por qué no lo podemos ver? Pero bueno, ya he puesto porque habría muchísima mujer en tema contravertido y luego una cantidad de prismas increíbles, sobre todo desde la parte social, asistencial y todo ese tipo. Me imagino que en la parte legal está todo mucho más claro, porque ahí me ha quedado claro clarinete que uno.
Lo de la prevención de riesgos laborales, digo, vamos, es que parece un chiste, parece un chiste malo, ¿sabes? No, no, no, es que es pincha más grado de que eso, un piensa en los psicosociales, en los riesgos psicosociales. Sí, porque los de higiene y tal son de servir. Y los físicos, y los físicos los de agresión son de muy... Pero piensan los psicosociales. O sea, tendríamos una familia nueva de enfermedades profesionarias, solo con los psicosociales. Lo cual, por cierto, nos demostraría, o sea, lo ganino que es el sídipo, ese tipo de trabajo. ¿Sabes? Más que respirar a mi anto. Sí, bueno, pasa que eso se demostraría de cara a una serie de años cuando ya pues
retroactivo el cambio, un retroactivo no iba a poder ser, no íbamos a recuperar nada de lo pasado una vez que vamos que vamos hacia ese camino ya habría que seguir poniendo después de parches o alternativa cuando cuando ocurriera no sé cuando va a salir la ley pero estaremos super pendientes no para creo que está como está lo de la ley en qué fase está porque hombre lo de que salgan las leyes también. En este país a veces se alarga y a veces se se acorda. ¿Cómo está ahí, digo, lo de la ley? Yo creo que está en primera fase, ¿no? Sí, ahora vamos a ir con el tema excelente y me gustaría me gustaría coger y compartir con todos los siguientes artículos. Este de
supervivientes hospitales de la prostitución en Alemania cura de presionatismo global. Es súper vivientes, insisto. Estas serán de las personas estas que, obligado a ejercer la prostitución por pura necesidad, no consiguieron ninguno de los 14,6 billones de euros de los que hablábamos y entonces, pues, son unos envidiosos y no emprenden. No se ha forzado lo suficiente para trepar lo más alto en la mitología canallisco-capitalista de la que estamos hablando, que ya es triste, que ya es tristísimo, señores, vamos a vamos a ser cuidadosos con este tipo de barbaridad. Ahora me quiero ir al modelo subeco esto de lo contrario de lo que coge y plantea el emada. Lo que hace el modelo sueco es, como hemos
comentado, el coger y centrarse en educación, darle alternativa a las mujeres para que consigan una forma de vida fuera de ese entorno, quieres tener libertad para hacer lo que quiera, estén alternativa. Si tu libertad es ejercer, está activado, morirte de abrir tu libertad, es la que todos los liberalismos de ese grupito del parásito del buen hombre, de gente como van en mí y yo no estuvo en mí, quiere que tengamos todos y ni una piscina más. La libertad para ser explotados por los que les pagan las facturas para que ellos vivan bien, a costa de todos los demás. Y eso nos vuelve así, no lo quieren igual para sus parientes y para los tuyos, desconfía. Desconfía de los niños, hasta cuando te hacen regalos que
decía la hereda. Aquí una de las cosas que se han comentado es que, bueno, pues se ha conseguido a nivel de educación que la perspectiva social de lo que es el usuario de este tipo de actividades se vea de forma muchísimo peor de un tiempo esta parte tanto por hombres como por mujeres. Siempre el porcentaje ha sido mayor en mujeres y siempre probablemente porque estamos en esta historia de mucho más fácil ponerse en el lugar del otro cuando te sienta en va cerca del sufrimiento del otro, merece la pena echarle un vistacito e imaginarse dándose una vuelta por ahí, aunque solo sea para saber si quieres que alguien que te importa esté aquí o no lo esté nunca.
La cosilla que ha conseguido el modelo sueco según datos de gobierno es desincentivada normalmente tráfico humano para la explotación sexual. Sólo por esto ya merecería la pena el probar con esa idea. Sólo por imitar la trata de seres humanos, ya sólo por imitar la esclavitud de seres humanos ya merecería la pena el coger y probar con este tipo de medidas, ha cogido y ha disminuido la clientela, pues un montón de cosas, así que han ido, que han ido sin duda mejorando y cuando lo comparas con el tema de los reguladores regalizadores, los datos son apabullantes. Y quiero referirme a la mejor ministra que ha tenido nunca nuestro país. Probablemente la mejor. Los récords están para superarlos,
pero hasta ahora no creo que tenga competición ninguna. Que es Federica Monseni en el gobierno de la Segunda República. Una de las cosas que ella pretendió hacer es, primero, legalizar el aborto. Por lo que ha comentado Macarena, es así, no se trata de que esté bien o esté malo, es que tienes el derecho a elegir lo que es tu circunstancia vital y es una elección... Perdón, un segundo, sobre todo, se trata de que no muera nadie, que no muera nadie, y al final todo lo que le tiene es que da una seguridad sanitaria de esas mujeres y ya está porque no puede ser ni que fuera nadie ni que volvamos a Inglaterra la que pueda para que no pueda. Pero en nuestro entorno hay algo que tenemos que recordar y es que dado que la mayoría
de los seres humanos o el porcentaje de ellos somos suficientemente empáticos y y abnegados ante aquello hacia lo que desarrollamos cierto afecto intenso, hay ciertas cosas, ciertas barbaridades que por uno mismo no se aceptarían bajo ningún concepto, pero por lo hijos sí. Entonces, yo esto no lo acepto porque me hambrebando yo, pero en el hambre de mi hijo ya lo probando, así que por elitarle el sufrimiento a mi hijo, sí que estoy dispuesto a transigir con cierto tipo de condiciones delenables y espeluznantes, que es lo que explica y no toda la moralina religiosa que nos quieren tratar de vender es que la derecha y la ultraderecha sabiendo que así tiene un montón de carne de cañón esclava de la necesidad y el sacrificio
por alimentar a los hijos esté en contra de cualquier tipo de política abortista. Y es que hay que mirar las cosas con sus picar, con sus picarcias cuando estas gentuzadas plantean, porque, como decía David Mee, que es nuestro bolsetti, que es favorito, probablemente su interés no sea el mismo que el de toda la sociedad y la mayor parte hace pasar contrario al de toda la sociedad. Así que probablemente estén tratando de engañar a toda la sociedad, que ya es triste. Por esta mujer, lo que planteaba era hacer talleres de formación profesional y liberatorios para que las mujeres pudieran salir de ese entorno, aprender un oficio distinto, dedicarse a cualquier otra cosa, y luego voy a elegir. Porque, insisto,
si tú tienes opciones, tienes libertad para elegir. Y si no vas bien, entonces la libertad es la libertad del que te ha puesto ahí para explotarte todo lo que quiera. Con el tema del aborto también pasa algo parecido. Iros a la biografía de Federica Monseri, Iros a las obras de Federica Monseri, y a toda esa buena idea que hubieran hecho a avanzar a este país porque hoy en día esas ideas parecen progresistas y en algunos países están empezando a aplicarlas ahora, hubiera convertido a España en la década de los 30 en uno de los países más humanos, solidarios y justos del mundo. Eso también lo destrozó el fazmo y la oligarquía local. Eso también va en su debe. ¿Y Niego?
Pues vamos a ver, hombre, desde luego, a ver, yo, yo solo te digo que calidad militante de la cenete, desde acá no me tienes que vender, ya sé, no? Pero bueno, a ver, yo creo que, mira, un punto interesante, vale, un punto, o sea, yo creo que para mí lo más interesante, igual que llevamos a cabo en todo ese tiempo, lo hacemos acá arriba, y es el tema de, ¿por qué estamos poniendo siempre el foco es verdad, el foco hay que ponerlo en no las personas explotadas sino los explotadores, así de claro y estamos hablando de tanto los puteros como evidentemente el que es peor todavía Es aquel que... pues el empresario, ¿no? ¿Cómo se le está llamando? ¿Cómo se le está llamando? ¿Empresarios de la noche?
Sí, pues en ese tipo de gente. ¿Por qué nunca ponemos el foco en eso? Es precisamente... bueno, es algo que, por ejemplo, en pocos debates se hace normalmente a la gente cuando se le suele torcer el culo. Cuando digo que, pues eso, cuando digo, digamos que no estamos hablando de legalizar el postgenso. Hombre, es que vista así, claro, es que vista así, más claro, ¿verdad? Pues lo mismo, ¿no? Y desde luego, evidentemente, en el caso, lo mismo, en el caso de la aquí. Al fin y al cabo, a ver, esto nunca un poco con aquello de lo general del empoderamiento. El empoderamiento lo de vender a tu cuerpo y hacerlo. Una vez que vende a su cuerpo se puede hacer una maldición, el objeto de consumo. Y los demás, evidentemente, el consumidor
como deberá, como un objeto de consumo. Es así. Y uno es que se acuipa a nadie, pero me refiero al sentido de que es la dinámica de las cosas. Aquello que se vende como mercancía es un objeto. Y si eres un objeto, evidentemente, se te dará el tratamiento. Con todo esto no estoy intentando cargar la responsabilidad de esto, sino precisamente en que hay una asociación, un mundo, que te van a tratar como un objeto. y lo ideal de esto, que no ocurra, o sea que no ocurra con esto ni con nada, pero sin embargo nos lo están vendiendo. ¿Y quién nos lo está vendiendo? ¿Nos lo está vendiendo quién? Los beneficiarios de todo este asunto. ¿Quiénes son? Pues evidentemente los que van a extraer el beneficio de esa
explotación y los que van a usar esa explotación. Y esto es algo lo que no podemos, bastante énfasis, porque por ejemplo en el caso de cuando hablas de de comentado. Cuando le cambia esa perspectiva, es decir, nada, perdona, que no estamos hablando de legalizar la posibilidad, la posibilidad, es legal, no hay ningún problema. Lo que es ilegal es el troceencismo, eso es lo que tiene una obra. Ahí va. La cosa cantea. Y evidentemente pues eso es como lo que Dema Karen era, manifestaciones. Pues esto es una realidad, a ver, siguiendo una óptica laborado y sindical no es nada. La manifestación tiene que van cuatro. Por la misma época, hasta hace poco, hemos tenido los repartidores de...
todo el rato en las redes diciendo que ellos querían ser autónomos y libres y nada de derechos laborales, porque eso te ata y no es cool, eso es punto cero y no sé qué no sé cuántos. ¿Ocorda que salieron todas las redes? Vamos a la cosa quintana, lo tenía cada vez que Y esos quienes eran, cuatro matados que estaban pagados por las empresas, o sea, es así. Realmente, ¿qué querían los repartíos del mundo? Dejadme de ser otro. A ver, estoy utilizando este ejemplo de cómo se manipula falsamente a todo un sector. Y esto no es nada, o sea, esto ni siquiera es nuevo. Lo que pasa es que, claro, como comentábamos que arena, lo que son las trabajadores es el sexo,
que no quieren hacerlo. O sea, están en un escalón muy por debajo, o sea, en la escalera de la disciplina. O sea, uno no, veinte que es calumnico de abajo que un repartidor, o sea, con lo cual son la gente más precaria y que más miedo que, miedo a su empleador, miedo a las expulsantes, miedo incluso a su propia familia, muchas veces si pueden evitarlo, miedo a la sociedad, miedo a la policía, miedo a todos porque la mayoría, y esto es así, la mayoría son inmigrantes y inmigrantes. El grueso de la prostitución son inmigrantes y inmigrantes. Esa gente que ha podido decidir. Que gente que le oigo dice, bueno, y me da igual que gente que le oigo. Me da igual eso que fregar escaleras, que es igual indigno.
¿Has fregado eso? Porque hay gente que le oigo, le digo yo. Esas manos no han tocado tocado nuestro trabajo. Pero bueno, habrá gente que sí. Y habrá gente que no es realmente lo crea y yo lo que necesito es que me respondan a eso. ¿Qué hacemos con toda esa gente, con todas esas mujeres? Porque repito, mujeres, que aunque haya que aunque haya pues eso, prostitución homosexual, transsexual, los siguientes siguen siendo todos hombres. Ahí ya no hablamos de un 90%, ahí hablamos del cien por cien. Ella damos al cien por cien. O sea, mujeres usando la prostitución putan en duda, putan en duda de hacer películas. Pues esto es lo único. O sea, y nadie me responde
a esas preguntas, que son las fundamentales. Y mientras eso no ocurre, de regulación de hablar, de regulación, de hablar. En respecto a si una postura volucionista es el otro, pues hombre, tengo mis series de videos, de la postura de hablar de estas mismas. Precisamente por lo que hemos comentado, para comentar, y bueno, y saltar erógica. Es decir, ya los que precisamente de estas personas invisibilizadas, que estamos hablando, tienen la desgracia de tener que a recurrir a esto para poder vivir. ¿Hemos enterado todavía más? Sin alternativa. Porque, claro, cuando estamos hablando de la abudición de la prostitución, ahora, prohibir es gratis. Prohibir es gratis. Se cuesta el papel del buen. Ahora, proporcionar una alternativa,
una alternativa vial y sostenible, eso requiere una partida presupostaria importante. Una partida presupostaria, una partida presupostaria importante, dedicada a la gente invisibilizada sin ningún poder, o sea, y de la que mucha gente obtiene un gran beneficio. Ya te garantizo que no está entre las grandes prioridades de ningún poder. Es un David contra un golead demasiado grande. Porque una cosa es hablar de ello. Yo trae es poner los millones encima de ellos. Pues los millones durante tiempo. Porque la voluntad de la actitud no es algo que se haga en la legislatura. Bien, dos. No se puede. Es algo que me quiere tiempo, trabajo de fondo. Y mucho, mucho dinero.
¿Qué lo va a poner? O sea, realmente, están pensando en apartar esa factura de los agotadores y que eso dura a lo largo del tiempo, porque, como llegué a ser agente al poder, o sea, si ya tengo mis dudas con eso, ¿eh? O sea, imagínate si llega desde la alternativa, en su versión de light o en la... O sea, pero... ¿qué? Sí, no tenemos dudas legítimas con la democracia cristiana de centro derecha, moderado y laico, que representa ese partido. Imagínate si llenas los herederos del partido que fundaron, seis ministros facistas, siete, perdón, ministros facistas, agritos de Viva Franco. Por eso, si no me fío la sobre, voy a afiliar de nosotros. Bueno, en realidad sí, no, en realidad
de la derecha me fío. Son más predeficientes que el bojón. Son como un reloj. Y en esto, como un puñetero, o sea, con lo cual, a ver, es así. O sea, con lo cual, bueno, el abolicionismo queda muy bien. Queda muy bien, es genial, es lo deseable. O sea, pero es lo bastante práctico. Y práctico es el digo, oiga, que no es que sea práctico, porque prácticamente no es. Estamos hablando de ser pragmáticos, porque nos estamos jugando la vida y el sustento de un montón de gente, incluso de familias. Hay que tener esto en cuenta, o sea, tampoco se puede tirar elegante. ¡Uy, abolicionismo! ¡Venga! ¡Uy! ¡A tope! Por eso que nos acaba de que salga la ley, ¿no? Porque la ley se presupone que va a
llevar un corte bastante abolicionista por las declaraciones, ¿no? Que escuchaste y deseando de leer el primer escrito que salga, que venga a salir del horno, ¿no? Porque quiero ver, quiero ver que va dentro. Es que muchas veces yo te digo una cosa, muchas veces creo que tampoco se puede elegir la, como dice, y que se más pragmático no se puede elegir con la teoría encima de la mesa y con lo que sería deseable en condiciones normales, no las condiciones tenemos que tomar las que están, las que están y tenemos que trabajar con las que están en la violencia y lo mismo ahora para mí no vamos es más justo que otra cosa no es posible porque además en hasta en tanto en cuanto si se shiera las bragas como
muchas cosas que se hacen y se aprueban y después te das cuenta que tiene más agujero aquello que que si se hiciera la brava lo único que iba a ayudar era a invisibilizar todavía más a las mujeres en víctimas de trata es que las va a invisibilizar ya del todo entonces claro a ver cómo lo quieren hacer hombre sacando una ley que no tiene un pero pues ya le preguntaré y no lo veo no lo veo claro A ver, mira, por mí, ojalá, o sea, lo que pasa que yo, por experiencia, ya de cómo se le citó en este país, y cómo va la partida para su partidaria en este país, no me gí un pez. No me gí un pez. Ahora, joder, estoy deseando de que me cierre en la boca.
Vale, ojalá, venga, como en tantas otras cosas, ojalá, mi mierda Sánchez, y me dirá, pan en toda la cara, ojalá. Ojalá, bueno, lo que suelo decir, ojalá Sánchez fuera tan disierras, como dice la derecha cosa. Pero no ocurre, ¿no? También es cierto que la partida presupuestaria no va a estar y que yo también pienso que, aparte del dinero, que es el primer gran obstáculo que tenemos, pero que también es un obstáculo de educación todavía, es que hay que machacar mucho más. Y bueno, ahora hace tiempo que tenemos elementos, elementos contrarios que están un poco distorsionando el mensaje, ¿no? Necesitamos que se ha dado durante tantos años y bueno, sino muchas veces al final
digital leyendo, ¿no? Veo, digo, joder, digo, somos un país que parece que tenemos las leyes, por ejemplo, las leyes pues la gente bien y tal, las tenemos más adelantadas de lo que están generan la población últimamente y estoy viendo cosas en redes sociales que digo tío por favor digo si al final se supone que la ley acompaña un adelanto social vamos a tener que adelantar otra vez a la gente que se han hecho para atrás porque yo creo que leo que digo dios Y bueno, voy a recordaros que la luz de, por ejemplo... Es para la corriente, evidentemente, ¿no? Sí, yo voy a recordaros que una parte importante de la ley sin desabraderechas de autor surge
de un cable que recibe desde Washington, la embajada del estado unido en la calle Serrano. El cómo llegó de esa embajada al buen es algo que la persona sin internet, al vez, bien explicar en su memoria. Pero, ostia, debería hacernos sospechar, salvo que ya sepáis que vivimos en una colonia y es lo que hay, ¿no? A ver como lo organizamos para zafar donde se enfermo también. A mí me parece muy interesante lo que decir, porque al final, como llevamos viendo, es una cuestión de pasta, es una cuestión de recursos, así que es una cuestión de reparto, de solidaridad y de distribución. distribución. Siguiendo, el modelo ese de lunáticos que quieren que sea la aportación
del colectivo, los que mantenga ciertos colchones de supervivencia del mismo colectivo, se puede sacar esa pasta de reducir el presupuesto de la Casa Real por aquellas de todas las cosas en común que pueda llegar a tener. Pero, claro, eso chocarilla frontalmente con cierta oligarquilla y cierta chupipanti de parásitos en la calle y laberotas comisionistas por encargo para mayor gloria de peste borbónica y eméritas de aquí o de allá. Y ya, fuera de bromas, años es una si es una cuestión de pasta si lo que necesita esta gente para coger y salir de ahí son alternativas que les permitan sobrevivir dignamente iros al carajo cuando decís que es un trabajo normal e iros al carajo cuando dice que
es libre elección e insisto el que no se mete en la mira pues a lo mejor tenés pensar también en los mineros, antes de coger y ponerte a hacer comparaciones, es que no se van a limpiar escaleras si te parece que el trabajo de limpiar escaleras es muy muy duro y muy muy infrapagal, por lo mejor eso también lo tienes que arreglar. Así que vamos a vamos a intentar ser conscientes de lo que nos estamos jugando porque como han dicho Macarena, como ha dicho como ha dicho Iñigo, hay muchísima pasta metida en propaganda de confiliación, propaganda de normalización, propaganda de afectaló y el parásito SDSIA, que de sus aficiones está a explotar a mujeres en prostíbulo y crear grupos de paramilitares de extrema
derecha, pues tal vez tendríamos que pensar si queremos que eso, como la usura en el paraíso de la usura legal que es este país, se merece esa normalización o no. Si merece la pena abolirla o no. Sin duda, como han dicho los compañeros, el horizonte está bastante lejano y está lleno de dificultades. Pero, señores, la utopía está ahí para forzarnos a caminar y el modelo del modelo de Suecia parece mucho más productivo, incluso con el riesgo de la embolización de las mujeres más maltratadas de todo el contexto, parece mucho más productivo que el regulacionista de Alemania y mucho mejor para las sociedades un conjunto y para las mujeres. También es verdad que hay cosas que funcionan en
Suecia porque allí el frío te mata y eso da una concepción sobre lo que es la solidaridad y la comunidad bastante peculiar que en España, que quieras que no, pues somos el país que institucionalizó en el género de la novela picares, claro, es que nuestra idiosincrasia también es muy peculiar y hasta de las buenas intenciones podemos hacer trampas. Eso en un entorno normal, ¿no? La contundibilidad del PP es la industrialización de ese sistema hasta escadas cómnicas, que ya nos vale. Mi me gustaría, si pensar en medidas que hay que hacer concretas para mejorar las condiciones vitales de estos colectivos, ¿qué creéis? ¿Por dónde creéis? que había que empezar.
Pues hay muy poquitas, muy pocas infraestructuras, como el dijo de él, son testimoniales, las asociaciones que hay en el territorio nacional y bueno, evidentemente de manera oficial y pública no sé, ninguna subvención gorda que esté en el camino en el que estábamos hablando. ¿Tú sabes alguna, no? a mí se me ocurre hasta barata y que pueda acabar con más o menos
a volar la ley de extranjera. Así, porque tenemos una ley en la que la gente entra y se convierte en no persona en el mejor de los casos durante dos años. Así que claro, sin derechos, sin nada. Hasta que bueno, a cabo de dos años, si tienes suerte, no te he ido mal. Pues puedes empalonarte y ya puedes empezar a pensar en el arraigo, ya puedes empezar a pensar. Con eso sí tengo una relación bastante estrecha, es que tenía muchos chicos marroquíos. Eso me puede estar bastante hablado porque es hablar y me emociono porque cuando alguien te cuenta, chavales con 15 años que yo lo fui a recoger y desde luego acababa de llegaba así a dos días tarifa, los pasaron a huelva y los fiar recogí y bueno las medio
desnutriciones pues todo y luego cuando te cuentan que ellos han salido allí por la falta de libertad que precisamente de hambre, hambre no se estaba muriendo de su familia, tenían para comer malamente y con unas condiciones regulares pero que sobre todo o que veían en su país que no podía ser personas. Que en Marruecos, cuando tú alzabas la agua con un pensamiento, todos lo sabemos, ¿no? Que el discrepe de cualquier historia de la calle allí, bueno, pues les costaba mucho. Y cuando te narran el viaje, es muy doloroso. Es muy doloroso. ¿Y cuando llegas? Ok. Y entonces dice que cuando llenas, son invisibles. ¿Qué pasa, personas? ¿Qué pasa esto?
O sea, si a toda esta narrativa que hay que, bueno, ese hombre y llega, te bajas de la patera, que por cierto, es como darte un paseo en el pedalo, ¿no? Para unos filipollas. Pues, bueno, pues te bajas y, bueno, pues ya te dan paguita, piso y no sé qué más, ¿no? Y que, bueno, y que... Es así, ¿no? Y encima, claro, Y encima cometen todos los delitos, y encima la policía les doy una palomita a la mano. Aquí antes no existía. Ya que España antes la delincuencia no existía, ha empezado a existir desde que llegaron. Vamos, es que manda huevo la cosa, yo es que hay veces que... A mí hay muchísimas cosas que me indignan en la vida, la mayoría de las cosas.
¿Esta me recuerda? ¿Esta me recuerda? me recuerda a un amigo, hace años, hablando y tal, y dice, bueno, pues no sé qué, pues bueno, en el caso viejo doy la... hay una plaza aquí, tal y cual, o otra allá, no, y tal, y que los... pues que los chavales, sobre todo Marroquíes, pero bueno, de todos lados, pero bueno, pues bueno, pues se sientan y tal y cual y bueno pues pues eso hacen lo que hacen los chavales pues nada pues montan su corrillo y se montan ahí y se montan ahí su choco y todo lo que hemos hecho todos y tal y cuando decía joder es que pues eso y tienen ahí asustadas a las señoras y no se viene se cuantó porque causa un chavales de los colos y tal no se viene se cuantó y todo joder esto
cuando éramos chavales, me ha pasado ahí". Nada más, le ciñe aquí, tío. ¿Sabes por qué no... ¿Sabes por qué veías que no pasaba? Porque eres tú el del banco. En aquella época el del banco era tú. ¿Sabes? Igual que yo. Yo también acojonaba las lefinas de mi madre porque era de dos por dos. ¿Vale? Iba siempre con cara de como un adolescente, o sea, a ver, pues es por lo mismo, y que no había delitos, no había delitos, que no había delitos, o sea, no tienes ni puta idea, o sea, pues, o sea, me va a saludar de que ahora estamos peor que en lo caúso del aerolíneo, o sea, me hecha tomar polvo, así, es que, no, no, es que la única respuesta, la más elegante
es que hecha tomar polvo, así de claro, o sea, ese es el tipo de cosas, ¿no? Y, desde luego, volviendo al political tema, ¿qué es el tema de bien? No, no, no, es que la inmigración, no solamente en el campo, no solamente tal, sino que copa, o sea, todos los trabajos que enviaremos, uno de ellos, la prostitución, en todas sus formas. O sea, y es así. Ya te digo, elimina la ley de extrancería y ya verás como el volumen de prostitutas te baja a la mitad. Con eso ya lo hemos dicho todo. Con eso ya no hemos dicho sobre la regularización y sobre quién vive de esto y sobre los cuentos de la prostitución. Solo con decir que esto, como hablamos, como si hablamos, la luz de santería, la mitad de la prostitución se acaba.
Así. ¿Por qué la pena hacer una pesada? Esa no tendrían esa hándica que es el de ser ilegal, es que al final, bueno, porque al final es que, aunque dicen que esto es, yo leía que esto era transciberso, nombrar esto era transciberso, es que no es transciberso, es que son las inmensas mayoría extranjeras. Por eso yo decía, quita a las extranjeras, hay muy pocas españolas y ahora me hablan a gente cierto de las páginas, de las chicas que estudian, no, cuando hay programas. Pues mira, estas personas son estudiantes y lo hacen. Es que eso no es representativo, ese no es el perfil representativo. De la prostituta, primero son en su gran mayoría extranjeras y después son en
En su gran mayoría, gente con una precariedad muy alta y con un riesgo de exclusión social muy, muy, muy harto. Y normalmente, como dijo antes, y digo que lo apuntó y me pareció que se me había olvidado con carga familiar y me da igual que sea aquí o en su país, la carga familiar, al final la misma. Iba a mover, que se viene, después de no sé cuántos mil kilómetros tiene la carga Y encima, desde lejos y aguantando lo otro, que psicosocialmente era lo que decía él, van a ser hueros negros. Van a ser hueros negros y cosas que yo creo que son superdifíciles, porque son traumas complejos y eso es muy, muy difícil de tratar. Hace poco leía yo a una chica, yo sigo a unas chicas hace mucho tiempo psicólogas,
es Paula Marín y Paula, cada vez que se hablaba del tema de la prostitución, apuntaba a todas las razones que encauzaban a la fuerza a una mujer hacia eso. Escribía mucha gente, mucha gente y decía que no, que no me vais a convencer, que no me vais a convencer de que hay una gran mayoría de mujeres que hacen esto porque quieren. Habrá una minoría muy pequeña que lo hagan porque quieren pero vamos a ver representativo en la cantidad de mujeres que están explotadas. Entonces que vamos a pasar por encima de ella las vamos a visibilizar otra vez más. El perfil es ese, el perfil ni es only fans, ni estas chicas que estudia y lo que les gusta Tiene perfumas de río, ni nada de eso, que tal asesoridad últimamente es un poco apierta
y mude sexo por sexo, sí, pero sexo por sexo siempre que te guste nadie. Sí, eso es, sexo con sexo, con quien tú quieres. Con quien tú quieres y cuando tú quieres, y en fin, en una serie de condiciones de igualdad, ¿no? Porque al final en lo que siempre estamos hablando de la puñetera y guanda, que Sí, de hecho, el ejemplo que has comentado en el plan de personas que quieren coger y tienen acceder a cierto tipo de práctica, aunque su situación pueda ser algo más desahogada que la más precaria de todas, aunque la situación puede ser un poco más desahogada que acceder a cierto tipo de práctica, hasta cambio de lo que sea, los perfumes caros de los
cablay, lo que sea, lo que se pensaba no era en su momento la pregunta del millones y si lo tuviera sin necesidad de hacernos, ¿se diría? Y honestamente yo no apostaría bastante por eso, ¿sabes qué? No pensaba en ese perfil, pues no, hasta dentro de ese perfil de chamalas que son muchas universitarias, lo que hay es una chica que no quiere Puedes pasarse el seis horas para que le paguen dos duros, para estar con la misma precariedad y encima no tener tiempo ni para estudiar. No es claro, al final, al final, si tú vas al fondo de la cuestión, siempre suelgaste lo mismo. La necesidad y la precariedad laborales, en estos casos, sobre todo, la precariedad
laboral, aunque sea española, los chavales. Es que no son y es que además es que no vale ni nada decir, no, es que también hay sectores muy precarios. Yo ya, pero la solución no es que se constituye. Esa solución será mejor en ese sector, ¿no? Total gente. Esa sería otra solución, otra solución buena, ¿no? Que el mercado de trabajo fuera algo humanitario y algo donde lo que se pretendiera era que la gente viviera a todo el mundo bien y todo eso. porque si quiero hablar de la distribución… Yo 20 años en el intento, pero… A ver, una cosa que iba a comentar es que era aquello de que no, que tal, que igual… Es que me hace gracia. ¿Os acordáis cuando estos falsos debates hacen mucho, sobre la gestación
subrogada y tal cual, que no deja de ser, por otra forma, aún peor? O sea, aún peor y dices, fíjate, la prostitución es lo peor, y espérate, nunca, nunca, nunca le digas al capital, y esto es lo peor que se nos toma como un grado, ¿vale? Y que eso lo prende. Y bueno, la gestación subrobada y tal igual. Dicen, no, no, por esto altruismo, porque yo sí haría, no sé qué, no sé cuántos y yo sé que te lo has cuido. Y no sé qué, no le cuento. Bueno, hace un año se realizó la gestación subrobada altruista, únicamente altruista, o sea, sin ningún tipo de corta gestación en Portugal. ¿Sabes cuántos estudiantes se ha invitado, en este año, de que extracción subrogaba al turista.
¿Cuántos? Dos. Pues no sentó más de lo que yo creía. Pues en ninguna parte era mentira. Era mentira. O sea, esta es una forma de explotación de mujeres pobres en el tercer mundo. Y, bueno, y que intentaban traspasar allí, y, pero aún, que explotarlas allí y que se lo reconociera legalmente. Eso es. Y yo decía, no, no, no. Es que no lo recordáis. Él es el que nos lo vendiamos. Y yo digo, ¿está en cuál? Por todo algo, hizo. Los expedientes, se lo. ¡Cela, eh! Pues esto es lo mismo. Esto es exactamente lo mismo. O sea, es el... Es el... ¡Ah! Tengo lo alipal. Como he comentado, Al principio, ojo, ojo, ojo, que, aunque todos los llamemos prostitución o trabajo sexual, no todo es lo mismo, ¿vale?
Que una cosa es, sí, puede, es muy degradante, puede ser degradante, puede ser tal, puede ser cual. El proceso, como diría mi madre, enseñar el parbus, internet y otra muy distinta que te lo toque. Hombre. Algún guarro borracho cabrón que viene de fiesta y que ya solo por cómo vuelve te va a tirar. Eso no tiene nada que ver. Por eso solo diferencias entre trabajadores, vamos a decir, o si vamos a decir trabajadores de espectáculos, ¿vale? Vamos a decir. Y lo que es prostitución en sí, esto ya es otra cosa. Es un nivel de exposición, riesgo y declaración, muchísima o no. Tengo por aquí un par de artículos y un par de estudios hablando de cómo las
personas vinculadas a este tipo de actividades suelen tener más problemas de estrés postraumático y algún tipo de indicador más subido de situaciones de estrés y de problemas de estrés que lo que es la población general. También os digo porque he puesto aquí algunos que, etodológicamente algunos están bastante limitados por el tamaño de la muestra porque es complicado llegar a conclusiones verdaderamente representativas a partir de una vuestra de 20 personas en el entorno de la prostitución y pueden entrar en el entorno fuera de la prostitución. Eso de los estudios, ese es otro de los problemas, que claro, si ella está invisibilizada y ni se han hecho estudios en condiciones, ni se les da una prestación en condiciones, ni
se va a poner en esa partida presupuestaria ni nada, y los estudios que están mirando que ninguno tiene una alta representatividad, pero ni de lejos. Entonces, claro, ahí es donde está el caldo del cultivo, también, por manipular la cifra un poco, como a mucha gente le vengan gano, ¿no? Y subir por aquí y bajar por allá. Y decir, además tenés la herramienta de decir que los estudios no son representativos. Hace bien cosa de unos años, sí, no.
Pero bueno, es que me ha venido a la mente ahora que lo habéis dicho, y que precisamente había tocado el tema de la disaritación de las despostitucciones. Sí, porque la pornografía y todo esto, en que vamos a decir que es algo menos arriesgado y un poco más cultural. Bueno, el caso, al fin ya como lo haces, por lo menos no lo haces a las tantas de la mañana. Y bueno, pues, había un documental de H.B., que se intitulaba Después del Porno, y que iba de entrevistas y tal, y cual lo típico, pues que le acompañas un día, o no sé qué, te convence un día en su vida. y tal de antiguas estrellas del porno. Y bueno, pues te contaban, te contaban, no sé qué, no sé cuánto, pues gente que había sido muy famosa, ¿no?
Dentro del porno y había hecho mucho dinero y todo. Bueno, bueno, lo gracioso, gracioso, entiéndase, lo llamativo del asunto era que estaban muy bien robados en los comentarios. Y pese a que, bueno, pues la gran mayoría de todos, no, Pues bueno, yo soy el dinero y muy bien, y no sé cuántos. El realizador aprovechaba, prestaba atención para que vieras los detalles y te vieras cuenta de que en realidad sera gente con nuestra esposa no digo nada, unos mejor o tus peor. Y tíos y tíes, que había de todos tipos, tíos y tíes, que tenían problemas de autostima, a ver, que tenían cosas así, bueno, que irán con su vida, tal, pero, pero que no es incluso en eso, estamos hablando de poco, o sea, sales tocada, imagínate la postulación.
¿Qué es lo que decía antes de los ecosondiales? A ver, todavía, todavía no he visto ni nadie que tenga huevos de poner una evaluación de ecosondiales en lo que es vos, tras torno de estrés postraumático, como en la guerra, o sea, como volver de la frontera. Imagínatelo, o sea, así que, si tenemos el problema de que incluso en las muestras pequeñas, las cosas salen como salen, y en grandes muestras no nos atreven a vivir. En un nivel estadístico, pues la representatividad más baja es usar a la gente, evidentemente, las muestras salen como salen porque hay de esos tantos individuos, tú lo has acogido a la sala, y hay una mayoría que están tocados y que tienen al final este pero traumático y en una
muestra mayor, yo veo muestraño que a aquellos fuera bajas de manera drástica, a ver si vas a acoger a los únicos, es imposible. Pero lo que quieres decir, pero al final si no hay una muestra representativa, no podemos hacer así y decir, ¿están lo que hay? Porque a China siempre crea sus sensibilidades sobre la fuente. Cuando se hace una muestra verdaderamente representativa y ya no hay tu tía, y debería de invertir también en eso, debería de haber una partida presupuestaria para estudiar todo este tipo de cosas y para que en los debates sean pues al final con muchas más papichas y sabiendo lo que está pasando, pero me gustaría tener más herramientas para luchar, ¿no? Para luchar contra todo este imaginario que
se está creando, que al final lo que está haciendo es confundir a las personas, sobre todas las personas, que al final no al país entero. Os quería leer la frase esta de porque, claro, cuando hemos hablado, han salido por muchos temas, no de feminismo, de género, de roles, y ella dice en un fragmento, dice, comprendí que mi historia personal era una cuestión profundamente política. Era la historia de las mujeres que el patriarcado ponía a de disposición de los hombres como mujeres públicas y ahora tú que dices cuando lees por mí yo la primera vez que la leí se me cayó la hermosura y es es que jamás jamás está escuchando a esa mujer luego puedes decir hombre pero hay gente lo que lo hace queriendo
que esa mujer te va a dar con toda la razón en las narices con toda esa serie de frases de moledores que solo puede decir quien lo vive, quien lo vive y quien lo ha pensado y repensado y cuantas veces en su cabeza, cuantas veces son cinco años intentando salir de allí, sabe, y después de cambiar su vida. Voy a indicar a la familia que he puesto en la bibliografía un artículo en el que habla precisamente, es un artículo científico de una revista antropológica que merece la pena estudiar porque habla de cómo se coge y se exagera el efecto del estrés posttraumático en el sector de las personas que se dedican a esta actividad y lo atribuye a un exceso ideológico de, digamos, algo parecido
el publicanismo del activismo avolicionista. Empece la pena estudiarlo con calma porque los argumentarios de cualquier tendencia merecen la pena ser leídos e investigados y no tratados como consideréis convenientes después de estudiarlo, sobre todo porque así evitamos que nos cuelen por debajo del radar, pues como ha dicho Macarena, la legalización del proxenetismo y de uno de los parasitismos barrastreros inhumano que la imaginación nos pueda dar a entender y teniendo para ese tipo bancario y acuesta y te lo disfracen como cualquier otra cosa, o que nos quieran vender por libertad lo que es la libertad de un explotador de prevalecer de la necesidad de los más desgracias de la escala social para coger y
lucrarse vendiendo cuatrozos y por tiempo limitado a historias. También, familia, cuando planteamos este programa le dijimos a varias personas que cogieran y participaran si querían. Y una persona me dijo que no quería participar, pero que ella estaba en contra totalmente en la ley y que estaba totalmente en favor de que dejaban las cosas como estaban. Aquí ella decía que hay que expresar en qué van a hacer las personas inmigrantes cuando llegan y no encuentran trabajo en España, si es su única forma de sobrevivir, qué otra opción le va a quedar y se la va a quitar. Y luego también hablaba de que pueden hacer los obres antélios, que alquilan sus casas o su segunda, sus pisos o habitaciones por horas para poder
complementar su pensión. Decía cierto tipo de cosas así, algunas que podrían ser interesantes, otras que a mí me lo he escuchado con un poco de para, pero que todas se basa en señores estamos hablando de el negocio del malvivir, o sea, si todo el mundo viviera suficiente bien tenia esto desaparecería, ¿quiereis eliminarlo? y los a Federica Bonseri, y los a Alejandra Codontari, y los a la grande agutora de principios del siglo XX, tenes un montón de buenas ideas que merecen la pena estudiar y todas pasan por vamos a evitar que haya gente tan mas sacada económicamente que tenga que recurrir a este tipo de cosas. Así que vamos, llevamos ya de dobro y de familia, me gustaría
que me tienan vuestras construcciones, vuestras líneas para profundizar en la investigación y tal lo para más adelante, porque el tema es corrosivo y merece la pena tanto estudio como el que nos damos de dedicar en toda su faceta y en todo su aspecto. Pero empieza. Ínimo, tú mismo. Bueno, pues a ver, entroncando con lo que has dicho, pues bueno, pues es uno de los crees. O sea, es un de los básicos de los crees, que nadie sea tan rico como para poder comparar de nuestros seres humanos, ni nadie sea tan pobre como para ti. Al final, esto es un tema, el problema de la prostitución, uno de los problemas de la prostitución, es que es un tema enormemente complejo,
que toca prácticamente todos los partos. Estamos hablando del capitalismo, de clases sociales, de enteagocismo, de hiposupuesto, de machismo, canciones, incentes, somos parte del mismo núcleo. y de hecho, es el propio origen, vamos a decir, de la institución o la figura de la prostitución. Así que, los dobleces que tienen y los ratices, si quieres buscarlos, los vas a encontrar infinitos. Ahora bien, lo que sí hay que tener en cuenta es para empezar con eso. Lo que básicamente hemos dicho, que el perfil básico de la persona prostituida y explotada sexualmente, por qué no decirlo, es mujer, que el cien por cien de los clientes son hombres, que el cien por cien de los explotadores directos son hombres y que evidentemente esto
quiere decir algo. mismo que hay soluciones a fundar, pues no existe solución, estamos hablando de un problema sociológico, económico y cultural que venimos arrastrando desde que existe el mundo y que desde luego, y eso es decir, muchos años, y que lo que hemos hecho es incluso agravarlo todavía más, incluso, con tentativas de, como hemos comentado, de mercantilizarlo. O sea, con lo cual ya es elevar la explotación a un nuevo nivel, ¿vale? Sacarlo de las cloacas y elevarlo hasta el 100, ¿vale? Pero no a las personas que lo creen, sino a la explotación, ¿vale? Con lo cual sería peor, y por otro, como muchos casos, pues, bueno, casos lo que hemos comentado a Alemania, o la verdad, etcétera,
y luego está el tema de que bueno y cómo se soluciona esto pues mira existe no solamente el tema de el tema de proporcionar proporcional alternativas porque claro la libertad no existe esto es así y eso es uno de los grandes clásicos en los que parece ser que no libertad es que si no tienes de que sirve la libertad no es real pues esto es lo mismo. Y, bueno, proporcionar alternativas, proporcionar un cierto empoderamiento, pero empoderamiento como personas, no como trabajadoras sexuales, importante. Porque dicen, no, no, es que esto es empoderarte, no, perdona, empoderarte, y ya estamos hablando antes, empoderarte como una mercancía no es precisamente
empoderarte. No lo es ni de coño. O sea, empoderarte como persona para que tú tú puedas decir, teóricamente, si vas a hacer la prostitución o no sé, el dibujo con su adecando, bueno, me da igual. Pues esto es lo mismo. Y no solamente hacen falta las razones con sus costarías fuertes, hacen falta campañas de comunicación fuertes, hacen falta campañas de concienciación y no tanto a las prostitutas, sino al resto de todos nosotros. Muy fuertes y demás. Y lo que he comentado antes, si tan buen negocio sería, prueba a volar la ley de sugerir. ¿Ya verás? Como no, ya verás como desaparece la mitad de la prostitución de este país. ¿Por qué lo hacen? Porque no puede hacer
un trabajo tan... Sí, sí. En condiciones de realidad. Sí, también puedes regar es que habría que ser negro. Dice, pues si es bastante precario hacerlo legalmente, imagínate lo negro. Y esto no me lo tienen que contar, esto lo sé. Pero bueno, este tipo de cosas, o sea, requieren un montón de cosas, requieren un montón de tiempo, requieren mucho. Esto no se soluciona de la noche en la mañana ni con soluciones fáciles. Y ya os digo, la regulación no es una solución, no es una solución. la abolición, a palo seco tampoco, tampoco, porque estás enterrando a gente que precisamente no tiene otra forma de darse la vida. ¿Qué es lo que hay que hacer? Que esa gente no tenga que ganarse las vidas.
Entonces, la prostitución, no voy a decir que no vaya a desaparecer, a la prostitución no se desaparecerán los robos, pero seguro que se va a reducir una barbaridad. Si la gente no tuviera que meterse en esto, por puñetera precariedad, pues sí, entonces quedaría las de toda esta gente que te llevan los demandes de all my fans y le, pues eso, lo que has comentado antes, la universitaria que se quiere comprar un pozo de dios, que son tres. Vale, muy bien. Pues todo el mercado a ti. Mira, mejor, todo el mercado a ti. Ya, y esto es todo. Bien, ¿la carrera? Bueno, por un lado apuntar a eso, como hablábamos antes de la línea maestra de intervención vendrían de mano de una inversión motruosa la verdad si se
quisiera dar una cobertura cosa que que no sabemos y entonces en ese caso pues coincido con el abolición Pues creo que no, porque la abolición tiene que ir, pues eso, ha acompañado una serie de mecanismos, de herramientas sociales, de un montón de cosas que, bueno, que ahora mismo creo que no estamos preparados para entrar dentro de llenos en eso. ¿Regulación? Pues tampoco, porque como él dice, ahora mismo, ellas, las que son autónomas, pueden ganarse la vida y a los que le interesan las regulaciones a los otros. Y sobre todo quiero poner un poco en el énfasis y el foco que, bueno, cuando estamos mirando cosas de la plataforma de toda policía amitada y tal, recurrentemente, en varios escritos hablan de chiringuitos.
Y a mí cuando haría hablar de chiringuitos sociales, de chiringuitos de ayuda social, pues ya me da mucha idea de por dónde vienen los temas, ¿no? Porque como soy trabajadora social, el plazada, porque siempre trabajo en chiringuitos sociales, es muy chungo. Claro, es una cosa horrible. Entonces, a mí me empieza a dar miedo y se me empiezan a poner las piernas, porque imagínate cómo tiemblo. Si es verdad que los recortes luego, en las épocas en las que los amigos de los chiringuitos han estado por ahí, pues los recortes han sido gordos, ¿no? Y nada, que me saltan las alarmas nada más con esa parabrita de chiringuitos, pues a mí me saltan las alarmas de donde viene porque he estado todo esto y que al final
pues una masa grande y poderosa. Entonces, pienso que lo bien es lo que está intentando hacer contra arrestar. Contra arrestada alguna manera, con esta ley, lo que se puede venir luego. Lo que se puede venir en otro momento, ¿no? Porque ha puesto que bajo otro gobierno no estaríamos en una legalización total y estaríamos encantados de la vida. Aquí telas. De acuerdo, te salgo. No te semeyes, señor. Ya sabes cómo ha sido el fascinbo, ¿dónde? Se salieron con la suya y se favorearon de haber exterminado a lo mejor de la población del país. España, un ejemplo. De hecho, si te fijas en Europa, las peores condiciones laborales están en los países que no echaron a sus fascistas
cuando acabó la Segunda Guerra Mundial. Y eso debería darnos una idea de las correlaciones interesantes que tenemos que estudiar. Yo creo que la permisividad es muy chunga, la permisividad chunga. Hay cosas que hay que cortar la del pirón, como la decirlo, en varios de ciertos signos y tal, pero aquí la permisividad pues ha sido altamente grande, abierta, han caído todos en un sitio fantástico para poner la semillita de lo que ahora estamos teniendo, ¿no? Ha sido una grande y libre, ha salido la premiedad en este país ha sido una grande y libre, todo estamos de acuerdo porque es lo que tiene que ganar, si no te gusta así, pues que todo hubiera ganado una guerra civil, que es lo que hicieron los suyos. Bueno, a ellos se
lo ganó Alemania, pero a ellos no lo van a ver así. De hecho, una historia sobre algo que comentaste y que puedes venir a los compañeros para cierto tipo de discusiones con los colegas. Amiga, está el mito ese del inmigrante en el Roddinger que por un lado viva de las pajitas, un paréntesis, intentar vivir de las pajitas y tantas bolas. Pues como lo hacéis campeones, no lo contáis. Está invitado a venir aquí y a contárnoslo. Eso hizo un vídeo de la repitación sobre eso. Es que merece la pena. Y luego está ese que intenta vivir que viva de las pajitas y que además te quita el trabajo, ¿no? Que dice que mira, tío, las dos cosas no van a ser correctas. Y me veis, probablemente, las dos son falsas, simultáneamente. Así
así que vamos a ver si lo entendemos. Y con el tema de los inmigrantes, miren aquí a Deli y Jean, familia, me da igual, ¿cómo es el país? En este país, en este, el grupo social que además Moros ha traído a asesinar españoles, fue la derecha 1936. ¿Puede gustar nada o puede gustarme nada? Por eso es un hecho estanístico. Y además, presumían de ello. Ahí están los cursos de Mola. Con el trabajo de los inmigrantes que en la contestación te lo ponen a huevo, ¿no? Y yo, así, un tío... Ahora yo no lo conozco. Un tío sin trae de apoyo, sin conocer a nadie, y consigue trabajar antes que tú, no sé, mirá, te lo argo, ¿sabes? Mirá, te lo argo, como son los matitos de falta de formación.
Ahora quiero decirlo, mucho más lamentable, en lo de que los inmigrantes marroquíes, para ellos todos son marroquíes, ¿no? Pues eso, que los inmigrantes son... ¿Cómo era? Es que es que ya se descojonarse, ¿no? porque dice, chico, o sea, no sé, cuando llegamos a este nivel de indignidad en Román, te tenías calificaciones. O sea, gente que te dice, es que los inmigrantes son unos guarros, unos delincuentes, violadores, no sé qué, no sé cuántos y nos quitan las mujeres. Y nos quitan las mujeres. Si se refiere a la peste borbónica que le voló a tacar a su hermano, probablemente tengas razón. El sentido es de la propiedad, es tremendo. Pero es que aparte de lo que siempre le respondo, me estás diciendo que son todo eso y aun así
tu novia te deja por ellos. Que duro. Hay una cosa más que quería comentar yo creo que siguiendo toda esta idea de Colin Tye, Montseñi, el abolicenismo ya como planteamiento, ya tiene en cuenta sistemas de ayuda potentes para desarrollar esa alternativa, el horizonte tiene que ir por por ahí, por lo que hemos comentado, que era alternativa y de no necesitarnos, entonces de seguro es que vamos a coger alguna idea de regulación, que ya hemos visto lo bien que ha funcionado en Alemania. Pues, señor, yo me planteaba, a mí la tu, me puedes demostrar que del año anterior conseguiste una pinta de unos 40.000 euros y yo te dejo dedicarse a lo que te dé la gana, pero con
menos no. Porque con menos no tengo garantizado que tú elijas libremente hacer eso entre todas tus opciones. Si tu venta es inferior a 10.000 euros, no, no, no, no me parece bien que te dediques a eso, porque no sé hasta qué punto está debido tanto a la afición como a la necesidad, a la malzada necesidad. Así que los planes de trabajo garantizado mientras haya necesidad es que cubrir deberían estudiarse muchísimo más. Bueno, insisto. O tener una renta o poder demostrar que si tiene una renta de 40.000 euros anuales y entonces se te da una licencia lo que quieras con tu vida que no te va a molestar nadie o un título no biliario como soy una mala persona esa concesión la hago sin ningún problema
para que yo de haber si vamos cogiendo deshaciéndonos de los atabimbos del pasado que tal vez debieron quedarse atrás una vez por todas la esclavitud de una de ellas de lo que estamos hablando y pues la monarquía pues tal vez otra, ¿no? No lo pago en engañar. Así que, bueno, familia, quiero daros la gracia a Hídico y a Macartena. Quiero recordar una frase de Ebert Olbrecht, con la que no hemos despedido alguna vez, donde no acepten lo habitual como posa natural, en tiempos de desorden, de confusión organizada y de humanidad deshumanizada, la verdad es que parecen natural y nada debe parecer imposible de cambiar. Y esto, esto, por supuesto que no debe parecer imposible
de cambiar e imposible de abolir. Así que, pensad en lo que hemos estado comentando aquí. Sí conocéis gente que crea que puede desmontar lo que hemos dicho aquí y estaremos encantados de ponerle una silla para que vengan a charlar con nosotros. Y bueno, pues echarle un vistazo a lo que es el argumentario que hemos estado contrastando para ver qué se puede mejorar. Sin duda es un trabajo que merece la pena, y si así se mejoran las condiciones de vida de un montón de gente que están de ahí, pues es lo que hemos salido agregando todos como seres humanos o como algo que tendríamos que intentarse. Buenas noches, muy buena suerte y repetir aquella idea.
Si eso que te dicen que es tan bueno, no quieren que lo ejerzan ni sus hijos e hijas, ni sus padres o madres, entonces a lo mejor no es tan bueno y no quieren ejercerlo ellos, quieren que lo ejerzas tú o tus hijas, desconfía de esa gente, es gentuza.
