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Hombro contra hombro, luchando en este mar y a remar, a remar. Buenas noches, bienvenidos a un programa de Cartas de Navegación. Hoy tenemos un tema sobre la mesa pasionante, muy complejo, yo desde luego confieso que no entiendo nada, pero tengo a dos con tertulios que no me van a explicar, creo que de forma muy detallada. son en las elecciones catalanas, es de lo que vamos a hablar, y su repercusión en la política nacional. Para hablar de esto tengo a Daniel Prado. Buenas noches Daniel. Buenas noches Jesús. Y a un nuevo colaborador, Sergio Villanueva. Buenas noches Sergio. Hola Jesús, ¿qué tal? Sergio, creo que tú tienes ciertos conocimientos sobre ese estudiante de comunicación política,
y bueno, a partir de que vives en Cataluña y nos das una visión desde ahí, no es catalán, pero vives ahí desde hace ya más de 10 años. Sí, 19 años. Y soy profesor de comunicación.
Perfecto, muy bien. Pues Daniel, por veteranía creo que te toca empezar. ¿Cómo ves esta cuestión de las elecciones catalanas? Parece ser que por lo que me habéis contado vosotros, que se plantea que va a ganar el PSC, va a ganar el partido socialista de Cataluña y la cuestión es si llegará a ganar o no y los pactos que se pueden hacer hay muchas derivadas y todas esas derivadas también pueden influir en el gobierno de que, como sabemos, es una legislatura en la que se ha necesitado unir a muchos partidos para que pudiese gobernar Pedro Sánchez. Coméntanos Daniel. Sí, a ver, después de los resultados de las selecciones bascas que han reforzado ligeramente, como hemos visto la posición del partido socialista allí,
estas son quizás y después de lo de las gallegas que como hicimos y como organizamos nuestro programa pues cambió todo para seguir todo más o menos igual a efectos de lo que representan para el estado las catalanas se representan quizás como la cita más interesante en estos momentos ¿no? ¿Y por qué? Pues por la... Yo creo que por los actores locales clave, que son es que República Junz, que son clave en la política nacional, como sabéis, para mantener el gobierno que tenemos ahora mismo, que está con los apoyos parlamentarios muy justos. Y porque además de entre todos los socios del gobierno, en concreto hay uno que es Junz, que es el que es más
dudoso en toda la aritmética parlamentaria, siempre. Entonces, de cómo queden las elecciones catalanas, va a depender cuál sea la posición o cuáles son las estrategias siguientes de esos partidos también de cara al Estado, o sea, dependiendo de si PSF gana o puede gobernar, dependiendo de si los partidos independentistas suman, si los partidos independentistas suman con una aritmética que sea factible y que todos los actores les convenga más que la alternativa que sería pactar con PSEC. Aquí hay una clave que es Esquerra, que es una clave importante para mí porque Esquerra, después del proceso, es el partido que, dentro del independentismo, que ha dado
quizás el camino que parecía políticamente más razonable, que es intentar buscar una salida al callagón sin salida que supuso el proceso, yendo hacia la negociación, y hacia hacer valer el peso en una negociación, pero una negociación como actor confiable con el estado. Entonces, es que era parte de una posición en esa trayectoria en la cual, dependiendo de cómo sean los votos en independentismo, tiene o podría tener la ventaja de que en esta situación, no hace cinco años, pero en esta situación ya ahora mismo, yo creo que es factible que pueda elegir entre gobernar con el PSC o gobernar con Junts y el resto de partidos independentistas, siempre dependiendo de cuáles son los resultados,
claro, lo tiene que justificar. Tendría que ganar el PSC las elecciones y tendría que quedar por encima de Junts, probablemente, o al menos por lo menos que Junts y él no gobiernan, no tenga ninguna manera de sumar, o sea que los independentistas no tengan ninguna manera de sumar y ahí la alternativa sea o sumar con el PSC o dejarle gobernar en solitario o bloquear todo para eso una repetición electoral, que sabemos que nos suele gustar, porque normalmente desgasta a quienes la fuerzan. La cuestión de las catalanas que además es interesante es que tal y como están las encuestas y esto Daniel será mejor, lo creo que lo ha seguido mejor. El escenario está muy, estaba muy abierto hasta el momento. Aquí ya veremos
es una parte del programa porque tenemos que hablar de lo que ha pasado los últimos cinco días y cómo puede impactar, ¿no? Pero el escenario yo por lo menos lo que venía siendo parecía bastante abierto. Seaba la victoria al PCC, pero Junji Esquerra pues estaban ahí ahí y el resto del tablero tiene movimientos que pueden ser interesantes y yo creo que eso Jesús ya no lo puede explicar mejor Daniel. Sergio. Daniel eres tu Daniel. Digo otro Daniel no. Pues Sergio, coméntanos que tienes tu que portar. Sí, a ver, yo completamente acuerdo con lo que comenta Daniel, yo creo que la gran clave es aquí Si los partidos independentistas van a poder reditar el gobierno y dentro de la pugna
que tienen Junsu Esquerra quien gana de los dos, ¿no? Quien queda, en este caso, parece claro que usted se ganará, pero quien quedará segundo si Junsu Esquerra? Hay que pensar también que la terna de los independentistas la complementa a las CUP. Las CUP están en un momento con liderazgos muy débiles que no acaban de encontrar su punto en el discurso y todo apunta a que las cubas van a bajar de los diputados que la tienen no se sabe de dónde se quedarán. Entonces la bajada de cub también resta poder a la termina independentista y se añade un cuarto factor que es la entrada o no entrada del partido alianza catalana que alianza catalana es el partido de la alcaldesa de ripoll de la localidad de ripoll que es un partido
abiertamente, extrema derecha, eslamófobos, que todo apunta que puede entrar. Bastantes encuestas están diciendo que va a sacar diputados, la última del Centro de Estudios de Opinio, de hecho apunta que Alianza Catarana se llevaría hasta casi un 8% de los votos de Juns. Es un partido que está recogiendo votos de desencantados de Juns y del espectro independentista más a la derecha. Junsu es un partido de derechas que recoge... Junsu es un partido de derechas que en las catalanas recoge votos muy dispares. O sea, yo conozco gente que en las generales vota común o que vota izquierda o que vota cup, incluso, que vota después Junsu en las catalanas, ¿vale? El sistema catalán es un poco extraño en ese sentido que se vota
muy diferente entre las generales y las áreas autonómicas. Dos fijaros que si entra alianza catalana con uno, dos, tres diputados y son necesarios para sumar los 68 independentistas ni es que RAN y las CUP van a apoyar ese gobierno. O sea, no van a darle votos a Junz para que gobierne con votos de alianza catalana, una alianza catalana que pueda determinar las políticas del gobierno. Es sólo por poneros un ejemplo en las elecciones anteriores que Vox sacó 11 diputados, las encuestas le daban entre un y dos y le va a sacar once. Yo soy un poco haciéndome a la idea de el susto que nos va a dar el alianza catalana y la alianza catalana va a cambiar
por completo el balance, el equilibrio que tienen los partidos independentistas, con lo cual en cierto modo refuerza un poco la posibilidad de gobierno de gobierno PCC, por Esquerra, y aquí la pregunta será si es necesario en ese gobierno común, común sumar, ¿no? Yo creo que lo que pasa estos días con Pedro Sánchez cambia por completo el discurso, luego lo hablaremos, cambia por completo el discurso, la agenda, los temas de conversación, iba a afectar muchísimo, sobre todo a comuns y en parte a Esquerra también, creo yo. Bueno, yo creo que una de las claves importantes que hay aquí en estas elecciones. Creo que hay otra clave que no es tan importante a nivel catalán, pero que es más importante
a nivel de España, que es cuánto subirá el PP en Cataluña. El PP, si os acordáis, en los últimas sacó tres diputados, o con muy pocos diputados, y Boxaco 11. Como una de las claves de las vascas era si Boxe entraba o no entraba, aquí una de las claves será el PP que dará por encima, por debajo de Vox, toda punta que quedará un poco por encima, pero hay una encuesta que ha publicado Lara, que es un dadero aquí de Cataluña, que le daba casi empate de Vox. Entonces aquí también hay una lectura que en Cataluña puede que no tenga ningún tipo de relevancia, creo que en España sí. Puede tener relevancia si el PCC se da tan bien que simplemente con los votos del PP pueda gobernar. Es un escenario muy extraño, pero no creo que se ve.
Es una extensión, sería, ¿no? Sí, o sea que muchos suba al TCC y que no hablan extensión, sino que el PP le de los votos al TCC a cambio de que no entren el gobierno ni esquerra ni comuns. Podría ser una cosa muy extraña, pero bueno, cosas extrañas han visto en la política catalana, como el PP dándole los votos a Colboni, o sea, y Colau y el PP dándole los votos a Colboni para el talento de Barcelona. O sea, que podría hacer. Eramos, es un escenario muy difícil, ¿eh? planteando a Sergio un escenario que sería, o bueno, que parece que es el escenario la más probable, que es un gobierno PSC con Esquerra y parece ser que eso viene forzado sobre todo por el surgimiento
de alianza catalana. Una nueva derivada de la política catalana, bastante incompreensible, que es un partido de ultraderechista, independientista catalán. Que bueno, Bueno, incomprensible, ¿no? Es lo que es. ¿Cómo? Bueno, pero incomprensible. Un poquito sorprendente, evidentemente. Y hasta un poquito divertido, pero claro, porque nosotros estamos acostumbrados a la alta derecha franquista, a Vox, al nacionalismo español. Pero, claro, no estamos acostumbrados a esto, al surgimiento de una ultraderecha nacionalista catalana, pero que bueno, que al final la base es un poco la misma que a Vox, ese nacionalismo, ¿no? Esa reivindicación. Esta derivada, este surgimiento de la naturaleza catalana, pues beneficiaría a nivel, sobre todo,
al PSC a la hora de guardar en Cataluña, si esto se cumple, no sé si podría haber otras variables o si veis otras posibilidades y habría que ver si se da esa posibilidad de ese gobierno PSC-Esquerra, ¿cómo repercutiría eso en la coalición, en el gobierno del Estado, aquí en las cortas en Madrid? ¿Cómo lo estudiosó Daniel? Bueno, a ver, sabientemente si entrase otro partido por el tablero de los independentistas, del independentismo, al final, bueno, la fragmentación de votos sabemos cómo va, cómo funciona, debilita a todos los actores en ese espacio ligeramente. Evidentemente además, lo que tiene una ultraderecha de corte catalán en principio, a priori, porque luego sabemos que la política hace años compañeros de Cama y
en Cataluña además es muy habitual. Pero lo que partiría es, entiendo, es que una formación de esas características fragmentaría las opciones del independentismo por dos partes. En primer lugar, evidentemente, ya era imposible que el independentismo se juntase con PP-Evox. Era difícil que se juntase con el PSC. Esquerra, que es la parte más de izquierdas, lo podría, o sea, la parte de izquierda socialista, más o menos, la parte más de izquierdas con un tinta anarquista sola scoop. Es que si tiene la capacidad de bandearse, la entrada de esa formación, entiendo que en quien perjudicaría en votos sea o bien, bueno, probablemente a Jones. Entiendo que Sergio los hará mejor, probablemente eso
come voto de Jones. Entiendo que será sobre todo clase media alta con un corte xenófogo, porque en en Cataluña no hay esa o yo que yo sepa no hay esa tensión que pasa en otro sitio de España donde las clases más desfavorecidas pueden mover el voto de de la izquierda más izquierda a la derecha más derecha o una parte de ellas el voto de castigo no creo que allí no pasa entiendo que eso se comerá votos de junts sobre todo pero la cuestión es que eso deja a junts en una posición muy similar dentro del independentismo a la que tiene el PP en España, que es que no puede pactar con nadie. Si no suma solo con la Esquerra por culpa de los votos que pierdes
de ese lado, no puede sumar con la Esquerra y una ultraderecha catalana, porque Esquerra igual que pasa con el PSOE o con la izquierda en España no puede permitir, ni siquiera aunque Junz quede por encima. con una ultraderecha. Entonces, esa distribución sí se da, porque entiendo que aquí la cosa Sergio Jorge que me sí me creo que sí llegan al mínimo para conseguir entrar al reparto escanios, ¿no? Si entran con 1, 2, 3. Si se da lo que hace es empujar, como decimos, a Esquerra, yo creo, hacia el PCC, porque va a ser muy difícil que sumen solo con Junz, ignorando a esta ultra-hecho, solo con Junz y la CUP. Junz también se va a ver en la desitura decir por qué la CUP y no está gente, aunque entiendo que, como ya lo han hecho antes,
tampoco les molesta tanto. Y si el PSC está alto y con el apoyo que la puede gobernar es que la puede haber se tentaba de decir condición al gobierno aquí y eso hace que sea un socio preferente en Cataluña y que yo tenga más presión para negociar en Madrid. Aunque el SOE también se puede poner en la disposición de decirles para conseguir lo que queréis en en Cataluña, tenéis que aflojar en Madrid. Lo que abres un proceso en el Estado, si se da ese escenario, en el cual la negociación se vuelve más interesante, más interesante en el sentido que hay una negociación por dos partes. Hay una negociación sobre Cataluña en Cataluña que requiere del SOE. Hay una negociación sobre el Estado que requiere
de Esquerra Republicana. Ya no tenemos que un Gobierno central está expendiendo sólo de Esquerra y Junts, entre otros, para poder seguir gobernando y haciendo políticas en el estado, si además que tenemos que uno de los actores que tienen que apoyar desde Cataluña también depende del PSC en este caso, que me perdonen del PSC, que sé que no es lo mismo, depende del PSC, depende del Partido Socialista en Cataluña para poder influir dentro de la política catalana, y eso es un juego de negociación a dos bandas con dos cosas sobre la mesa, en la cual le da algo de aire al gobierno central por la parte de la izquierda, porque el problema aquí sería qué pasa con
Junz. Si este escenario se da y Junz se queda afuera, tal y como han actuado hasta el momento, bueno, no son precisamente, o sea, se van a enrocar, o sea, van a aprovechar para intentar hacer la transición que Esquerra Republicana haya hecho, o van a seguir enquistados en la la defensa del proceso, en el no a todo usarlo como excusa para bloquear en el estado. La cabeza me diría que no, porque en el estado de la alternativa es PP Box y PP Box ayuns, bueno, solo le vale para reavivar el conflicto, sería una política de cuanto peor mejor, pero claro depende el resultado que tengan, porque si se dice en un batacazo lo que coño es considera una derrota grande, fue ser que el cuanto peor mejor les aparezca hasta petecible.
No sé cómo lo ve Sergio.
Reforzando un poco lo que decía Dani, a mí me gusta recordar que Alianza Catalana está donde está por Junz. Alianza Catalana gana la alcaldía de Ripoll, gana las elecciones en la alcaldía de repoll, pero no con mayoría, entonces todos los partidos, incluido Esquerra, PCC, Cummings, las Cubub, se ponen de acuerdo para que el alcaldía sea el segundo partido más votado, que en este caso era Esquerra, ¿vale? Pero Jung decide no unirse a ese pacto y abtenerse con lo cual el partido más votado gana el alcaldía y sirve a Orioles que el alcaldés de Pol se convirtió en alcaldesa, es decir, es una, como decía Dani, es una situación muy parecida a lo que le pasa al PP con Vox, ¿vale? El PP, en lugar de tener una política
de no dejar que el Vox toque poder, porque en el momento que toca poder, le da su presencia mediática, su discurso se hace mayoritario, empiezan a aparecer en la televisión y demás, y un cede y le da el poder a la alianza catalana. En ese momento, Silvia O'Riol se empieza a aparecer muchísimo en TV3, empieza a dar muchísimas entrevistas en todo, o sea, en TV3 y en varios medios catalanes y se hace bastante popular. Eso es un poco lo que ha abierto la brecha en todo esto y lo que un poco también complementando lo que dice Dani es que puede pasar tras las elecciones si el gobierno es que racono, si como un sumar, el espacio como un sumar, es que pasa con Junz.
El espacio Junz es bastante especialista en dividirse, o sea, no se acordáis que cuando fue conversación unido se dividió, formó la portada del Partido Democrático Catalan, se dividió en PDK y Junz per Cataluña, el PDK ha desaparecido, o sea, dentro de Junz conviven ahora mismo dos almas que son la alma pragmática y la alma un poco más radical que estuvieran a ser Rull y Turull frente a… ¿Cómo se llama ella? Perdón, se me ha dado el nombre. La líder que se presentó en las enteros intelecciones, que ahora está diputada por corrupción, que es un poco más radical, no me extrañaría que ante una imposibilidad de Junz a conseguir el poder utilizando la bala de Puigdemont, que es la bala, la mayor bala que tienen,
esto conlleve una división del espacio y con lo cual debilidad dentro del Parlamento, del Parlamento español, ¿vale? Pero bueno, eso también es un poco ciencia ficción. Pensad que Puigdemont, que es como el gran activo que ahora mismo tiene Jums, aunque está muy presente en Cataluña, Él ha estado ausente mucho tiempo de Cataluña y ha perdido mucho el contacto con el terreno, ¿vale? Entonces, yo sé un poco a ver qué pasa en campaña y qué tal hace la campaña, porque las pocas cosas que ella ha dicho en medios de comunicación ya ha cometido un par de errores que le pueden pasar facturas. Entonces, acordáis que hace un par de semanas, cuando dijo que si no conseguía la presidencia, se retiraba de la política,
Esto, para sus votantes, puede ser muy activador, pero para el resto de votantes activa muchísimo el voto. Sí, sí, es un VTGA. Totalmente, Puigdemont moviliza mucho a los suyos, pero moviliza mucho a los antisuyos también. Entonces, yo creo que eso, por ejemplo, para él es un error, o sea, convertir eso en un anhelo hará que los que estén contra suyos vayan a votar todavía, ¿no? Bueno, eso depende, como siempre, en la campaña de lo que prevéan, que el electrode prevéan, que está más desmovilizado, ya sabes. Si el electrode del PSC ahora mismo ya estaba muy movilizado y movilizarlo más, por tanto no es un riesgo, pero el suyo estaba desanimado, que puede ser movilizar al suyo, les sale
rentable, aunque movilice al del otro. En el peor de los casos puede pasar como las gallegas que movilizas movilizas y al final se queda todo igual más o menos igual no igual pero sí sí pero bueno yo sí que o sea en caso de que no consiguieran el poder de que ellos no consiguen al poder entonces se cumple la palabra de puzdemón y puzdemón abandono la política se quedará un espacio bastante descabezado laura borras no me sale el nombre laura borra y puede ser que el sector Laura Borrach y el sector George Turul acaden en una pelea entre ellos, todos los partidos tienen facciones, aquí puede ser que tomen una pelea entre ellos. Pero en tanto yo veo el espacio de Esquerra, aunque Esquerra a mí lo que me pasa con Esquerra
es que tiene líderes muy diferentes entre sí y no da una coherencia discursiva, en cambio está bastante unidos y bastante cohesionados, no veo dos perfiles diferentes entre Esquerra que puedan tener una potencial división. Sí, así que un poco las claves de qué pasaría con Junz las veo allí, en caso de que gobierne por supuesto conseguirán super-unidos y bueno, aquí faltaría ver qué pasa con Aragones pero bueno, eso es otra fíjula, otra fíjula. Lo que hemos planteado como hipótesis principal es que Junz no va a gobernar, sobre todo por la emergencia de este nuevo partido, Alianza Catalana. Es una posibilidad. Es una posibilidad. Sí, está el partido muy abierto.
Alianza Catalana, al ser partido nuevo, está... Bueno, luego vienen las... Sí, pero podría ser que falla eso, ¿no? O puede ser que haya una movilización muy grande. Está la cuestión del factor Puigdemont, porque puede ser que haya una po... que efectivamente que vuelva, haga yo una movilización muy grande y además interpellen muy transversalmente al independentismo, ¿no? con el relato heroico, el relato del retornado y tal y que aunque entrase por la derecha a un partido, se coma votos de Esquerra y en la pugna Junts de Esquerra salga Esquerra beneficiado, salga Junts de beneficiado. ahí está la cuestión y yo creo que la campaña va a ser clave en eso y aquí igual también podemos
saltar a la segunda cuestión que ha impactado en los últimos días. Yo creo que antes de saltar a eso vamos a recapitular un poco porque creo que el tema es tan complejo para posiblemente para los oyentes y para mí que hace falta recapitular un poco. Yo creo que vosotros lo tenéis claro pero nosotros no tanto. O sea, trabajamos con una hipótesis principal que es que ganen el PSC y que pueda gobernar, apoyado quizás por la Esquerra, fundamentalmente porque el Bloque Independientista no va a sumar por la vergencia de este nuevo partido, la de Enza Catalana, que ese partido de ninguna manera puede gobernar junto a Esquerra o junto a la CUP. pero hay otra posibilidad, que es decir, otros que de repente Junz de la sorpresa y que pueda
gobernar, entiendo que sería también con Esquerra, pero siempre que Esquerra quede por debajo, sería esa la segunda posibilidad. Que Junz absorba el voto de alianza y alianza no entra. ¿Y ahí Junz gobernaría con la Esquerra Republicana? Sí, básicamente. Sí, Sergio, ¿estás apoyado por las CUP? ¿Apoyado por las CUP cómo está ahora? ¿Cómo está ahora? Sería un escenario continuista en el cual los partidos siguen sumando al independentismo, hay transferencia de votos en uno a otro, en un momento está más arriba Junz, en otro momento está más arriba Esquerra, pero lo que el independentista se mantiene, junto con, o sea, CUPS, Esquerra y Unz se mantienen y mantienen un gobierno.
En ese caso, ¿cómo queréis vosotros que repercutiría aquí en las cortas generales en Madrid, en el gobierno del Estado, o sea, en el Parlamento? O sea, en principio parece que eso daría estabilidad porque no tendrían motivos para mover la silla de alguna manera, o sea, o así. No, no, no, no, no. Sería el día de la marmota, pero el día de la marmota en el cual ahora mismo el actor fuerte, porque es el que quedó por delante en las elecciones en Cataluña, era Esquerra. Esquerra está jugando las bazas de hacer una negociación amable con el Estado para intentar conseguiritos en su agenda, pero sin romper la baraja, sin hacer una negociación dura. Mientras que Jun se está en una
apuesta de hacer una negociación dura con el estado dando múltiples golpes en la mesa, poniendo difícil al gobierno gobernar. Habéis visto lo que ha pasado incluso con la ley estrella que querían ellos que era el tema de la amnistía y entonces lo que pasa es que si el actor en Cataluña, que es el socio menos cumpliable del gobierno, que es el socio que pone en riesgo continuamente el gobierno, se fortalece, lo que van a hacer es tensar más la cuerda en el estado, negociar más duro en el estado y exigir mucho más en el estado, al punto de que el gobierno no pueda aceptar las exigencias, que las exigencias de Juncia son maximalistas de por sí. Esta es la
cuestión. Pues aquí es lo que decía al principio, las elecciones catalanas se juegan mucho en política nacional. Dependiendo de quién queda por delante al independentismo, cambia mucho cuál es la situación en el estado. Dependiendo cómo queda el PSC con el resto de actores y el PSC llega a gobernar, cambia mucho con la situación en el estado. Sí, porque yo creo que de nuevo, como dice Dani, lo importante va a ser quién queda segundo. O sea, Junz o Esquerra. Esa lucha va a ser la importante para después. Porque se ratifican unas tesis o otras. Al final es, si queda por delante de Esquerra, se ratifica la tesis de que para el espectro independentista el tipo
de negociación amable, razonable, o sea, amable, a ver, no están cediendo todo, pero el tipo de negociación más razonable que está haciendo Esquerra, y con más palabra, y con más mantener los acuerdos y demás, y con ese foco en la izquierda digamos, pues es predominante. Si Junts es la que queda primera dentro del arco del independentismo, lo que significa es que en el arco del independentismo se está viendo mejor, el cerrarse en banda, la negociación dura, el ir con el cuchillo entre los dientes, el pegar golpes sobre la mesa, el bloquear el estado, etcétera, ¿vale? Esa es la clave ahí. Estos son los escenarios en caso de que se repitieran gobierno
independentista. Si se repite el gobierno independentista se pueden dar estos dos, o Esquerra, entonces, ¿aya una cosa a decir más amable o Junz una cosa a decir más acuchillo? Y no, no repitiéndose lo que se hace es tamizar esto, porque incluso si el PSC puede gobernar con apoyo de Esquerra, si Junz queda por delante, incluso aunque no pueda gobernar con Esquerra, Junz va a considerarlo como un espaldarazo a su gestión dentro del entorno del independentismo, entonces va a seguir presionando en el estado pero claro ahí entra la cuestión de que para conseguir cosas en cataluña se ya no negocian solo en el estado sino que tienen que negar el estado en cataluña.
Programa «Burbuja Radio». más favorece la estabilidad en el estado y que más beneficia tanto a las políticas de izquierda, a las formaciones de izquierda, tanto a Esquerra como al SOE suma. Y luego acá está cómo entra el juego de los votos de comuns, que como decimos estando el mapa como está pueden ser muy determinantes hacia un lado o hacia otro, porque puede pasar que quede Junts por delante pero no sumen Esquerra y Junts y se tenga que hacer como decía ese principio un tripartito, PSC, Esquerra, Esquerra comunes ¿no? Sí. Sí, porque es que la selección... Sí, ahí Esquerra de hecho, dependiendo de los resultados que se saquen también en el eje izquierda a derecha,
Esquerra puede interpelar a la situación, decirlo claramente lo que ha dicho la sociedad catalana es que hace falta un gobierno de izquierdas y y hacer eso ¿no? Bueno, sí sería pedirle mucha Esquerra. Sería pedirle mucho, pero depende de si le conviene en agenda para seguir en su... Yo creo que le conviene para seguir en su trayectoria de salirse de la trampa que fue el proceso. Entonces, bueno. Aquí no sé, Dani, si diciento un poco, porque esa es una visión un poco de madrileña, podríamos decir, porque Esquerra juega muy bien la base... A veces juega muy bien la base independentista, a veces juegan muy bien la base de izquierdas y aquí en Cataluña
jugaba más, es la independentista que la izquierda, le ha dado gobierno Sayum por, o sea, sin dudarlo. Claro, pero en la parte independentista ellos están apostando porque la vía unilateral está muerta y por lo tanto hace falta una vía unilateral y en esa apuesta cualquier escenario que le permita ser el socio catalán que pueda llevar una negociación amable para conseguir esa vía bilateral les favorece. La cuestión no es que se salgan del marco del independentismo sino que a través de esa lectura en los ejes puedan decir bueno me cojo mi eje izquierda y además en el eje independentista digo que de esta manera como el gobierno entre también las izquierdas ahora mismo, vamos a avanzar más fácilmente la vía
bilateral, porque somos un socio preferente y por tanto van a tener que seguir negociando con nosotros fuerte para una vía de consenso, para una solución de consenso sobre Cataluña, que es lo que queremos. Y ahí se bandea. Sí, y yo aquí quería añadir que, bueno, hay que recordar que las elecciones se anticipan porque Aragonés nos saca los presupuestos, porque Común no les da los votos por el tema del Jalrock. Jalrock es un mega casino que se quería licitar en la Provincia de Tarragona, ¿vale? Entonces, en cierto modo la discusión y creo que estoy a mirar pie a Jesús para introducir el segundo tema en la conversación de las de estas elecciones, de esta campaña,
debería ser por qué, sí o por qué no este Jalrock cafe o este modelo de desarrollo económico, un modelo basado en casinos, especulación y demás. Aquí, por ejemplo, Comunes, querían focar la campaña o quieren focar la campaña a medidas sociales, mejorar la sanidad, mejorar la educación, reducir este tipo de especulación, la ley de la vivienda, alquileres y demás y tal. Eso podría forzar la conversación más hacia el eje social que hacia el eje nacional y el saquino donde hubieran puesto en un brete a Esquerra, porque entre PCC y comuns han disentido mucho en el tema del hard rock y la discusión pasa entre los dos, dejan en medio a izquierda que queda como un poco
descolocado. Con lo que ha pasado estos cinco días con Sánchez, no sé si se va a desplazar la conversación de esos términos y esto va a acabar perjudicando al espacio de comun sumar. No sé qué posibilidad va a tener este espacio de reintroducir estos temas en la discusión, porque nuevo para ellos, para el espacio común suma, es importantísimo ser determinantes, es importantísimo que PSC y Esquerra necesiten uno o dos diputados más y que se lo den ellos para poder entrar en gobierno y convertirse en determinantes para poder posicionar un gobierno más hacia la izquierda. Y aquí también va a ser uno de las de las badeas de las elecciones. Sergio antes de hablar de esto que me parece muy interesante
que estás comentando. Hablaba antes de la hipótesis principal que teníamos, o que se más baraja es que gané el PSC y que pueda gobernar junto con Esquerra. Y en ese caso decíamos que pasaría con Junz, que pasaría con el apoyo, sobre todo con el apoyo de Junz al gobierno de coalición. Y tu comentabas que Junz se podría dividir. No dividir en el sentido de montar dos partidos, pero si debilitar mucho nos lideramos. Y en ese caso, ¿qué pasaría con los diputados que tienen en el Congreso de los Diputados en el Estado? O sea, ¿cómo qué harían? ¿Se podrían revelar o podrían forzar a alearse con el PP o no? No, con el PP estando box no pueden. Si no estuviese Vox, sin duda, en un PP de hace 15 años, sin duda, que estando Vox, es muy complicado.
Lo que puede pasar es que Jun se vuelva todavía un socio mucho más inestable, que un día diga una consejo, el día llega a la contraria. Y esto, evidentemente, deja al gobierno del Estado pues muy débil, porque no les sobran ni un diputado para sacar cosas en el Parlamento. Sí, sí, totalmente. Incluyendo los yuns. Un riesgo con yuns, si ganan, es que serán más fuertes en el sentido de negociar a Cuchillo, como dice Daniel, si pierden que no tengan liderazgos claros, entonces que sean inestables, por su mente. O sea, ya hay un histórico de que ese grupo se dividirán 12. ¿Cuándo Jun tenía ocho diputados y se dividieron en dos, cuatro del PDK y cuatro de Jun, lo pasó en la legislatura pasada?
Muy interesante. Bueno, entonces estáis ya hablando de lo que ha introducido Sánchez con este periodo de reflexión que se ha tomado para decir que finalmente no dimite y que continúa, pero que emprende una lucha de regeneración democrática contra los bulos, una lucha que no es algo que le afecte solo a él, sino que es algo que es un cáncer que asola a todas las democracias occidentales. Creáis que esto va a cambiar el debate, creéis que puede influir en algo en las elecciones catalanas, ¿Creeis que de alguna manera puede dar votos al PSC? ¿Más votos? ¿Puede restar? ¿Cómo lo veis? A ver, desde luego creo que es pronto porque no hay, que yo sepa, encuestas que midan el
efecto de esto, pero desde luego, políticamente hablando, es un golpe sobre la mesa y es un punto de aparte, ¿no? Y tiene que influir en las, no sé si, no sé en qué sentido, no sabría decirte que sentí ahora mismo, tiene que influir en las elecciones catalanas sin dudarlo, porque las, o sea, cuando se estaba estableciendo los términos del debate, como ha dicho Sergio, ha llegado Sánchez como un camión, ha rasado con todo, con sus cinco días de silencio, manteniendo a todo el mundo expectante, cortando en seco el debate público y monopolizándolo en su ausencia. En su ausencia, él ha sido el centro del debate y al salir ha vuelto con las cosas que nos tiene acostumbrados,
con el mesías surgiendo de las aguas, a huerto en el cáliz y él poniendo en la agenda el tema, que no es que sea un tema esencialmente nuevo, de hecho aquí puedo hacer el chascarrio Jesús que Sánchez ha venido en parte a darle la razón a este programa y aparte de lo que sueles tener tu agenda hablando del tema de los bulos, hablando del tema de la desinformación, hablando del tema de las magufadas, estaba viendo la entrevista y decía, vaya, ¿cuántos lugares comunes con cosas que se vienen hablando en los últimos años? Pero lo que está claro es que ha roto completamente la agenda política. Estaban en el food comedético y eso por casos de corrupción, de repente,
bandazo y bueno por unos días todo lo que se habla es que le pasa al presidente y cuando sale él de momento parece que va a aprovechar algún agra impulso para para ir a entrevistas a todos los medios a mitad de unas elecciones lo cual básicamente es una si no es una campaña electoral se superpone a la campaña electoral y por lo tanto la afecta hablando de esta cuestión de esta guerra contra la desinformación contra los gulos que en el fondo tiene un subtexto si os habéis fijado bien en la entrevista que es la guerra contra el cambio o las corrientes políticas de fondo que ya hemos viendo en la última década con el surgimiento de partidos de ultraderecha, movimientos trampistas y tal a nivel mundial. Entonces yo creo que ha puesto en
práctica algo que hizo ya en el SOE cuando dimitió para luego volver, no sé si, porque sí que le veo sincero en que realmente está afectado, pero que alguien, lo que decía Enric Juliana, que alguien esté emocionado, que un político esté emocionado no quiere decir que haya perdido la capacidad de cálculo político, esto quiere decir que de su enfado, de su frustración y su cabreo, un político puede hacer una maniobra calculada, o sea y aprovecharlo. Y en este caso el aprovechamiento es que está buscando un cierre de filas. Hemos visto unas movilizaciones muy fuertes, sobre todo a la militancia socialista. Entonces en esto que hablábamos antes de qué electorado está más
activado o menos activado, si Sánchez consigue introducir esta cuestión en las catalanas y y consigue conectar con la parte de militancia, la parte de electorado a fin socialista en Cataluña, puede hacerles olvidar, bueno, las idas y venidas en el tema catalán, en una parte o una parte de ellos, y movilizarlos en esta suerte de alegato, de defensa, de rebeldía contra toda esta corriente de ultradecha que va de fondo. y conectamos con que si además el electorado tradicional del PSC de izquierdas está viendo en Cataluña, que hay un surgimiento, una otra derecha independentista catalana que no se había visto hasta el momento, al posicionarse, y que tendrá seguramente todos estos discursos
porque es una cuestión que es intrínseca, ese tipo de partidos, al posicionarse como el centro de la defensa frente a eso, arrastre votos hacia el PSC. Quizás indirectamente no lo sé hacia común, sabría que ver si común perdería votos al PSC o si del voto de izquierdas que en su momento se puede haber movido hacia el independentismo haya un retorno, pero lo que está claro es que cambia los términos del debate. Introduce un nuevo tema en agenda que se irrumpe por en medio de lo que parecía que iba a ser la agenda de campaña, decía Sergio y por tanto va a ver cómo se desempeñan campañas de tema porque en Cataluña hay una cosa que yo creo que está clara que es que las voces más
fuertes que generan más división frente a ese tipo de discurso de Sánchez y frente a Sánchez que sean en política nacional en política catalana son pequeñitas y no tan relevantes que es Pepebox pintan nada porque no tienen opciones ni de forma de formar el gobierno con nadie, vale. En el estado vamos a ver que Feijo y Abascal lo estamos viendo, pues van a decir, en el símbolo neoliberal de Sánchez esto es increíble, todo para desviar la atención, no sé qué, pero en Cataluña, bueno esos actores que son los que están más cómodos con la máquina de fan en general, no veo actores catalanes que estén con la máquina de fango del Estado español, que al final es la que está atacando a Sánchez en
este caso, porque es la misma máquina de fango que también atacó a Esquerra o que ha atacado al independentismo, etcétera. No sé cómo lo ves tu, Sergio. Sí, sí, sí, estoy mirando, pero contigo, Dani. Mira, yo estaba mirando ahora los, o sea, el Centro de Estudios de Opinión, el CEO, publicó hace unos días una encuesta electoral y publicó la estimación de transferencia de votos, ¿vale? Y el partido que más retiene los votos de las lecciones pasadas, principalmente el PSG, y el que más moviliza a pensionistas, vuelve a ser el PSG, ¿vale? O sea, es un grupo de votantes que en estas elecciones está bastante movilizado y, como me ha dicho Dani, el tema de Sánchez lo que hace es cohesionarlos todavía más y yo creo que
incluso movilizarlos todavía más y llevarlos a una conversación en el que están muy cómodos. De nuevo, yo creo que lo que ha hecho Sánchez es como al recolocado la conversación, le ha colocado en un sitio que le es muy favorable a el PSC y que le es muy desfavorable a los otros, al resto de partidos. Yo creo que a los dos partidos de izquierda, de izquierda y comuns les ha destrozado la campaña porque les ha quitado totalmente los temas. Fijaros que uno de los temas que tendría que salir en la conversación, tendría que ser la amistía, que ha estado, o sea la amistía fue hace un mes, o sea todas las movilizaciones en ferracitas fueron hace un ya no está la misión, la conversación. No sé si va a salir en estas...
Allí es verdad que Esquerra tiene una baza, porque, claro, todo esto que ha salido cuando metamos en la máquina de fango en el estado español, tanto Esquerra como Comunes, Comunes indirectamente tienen la baza de, bueno, lo que ha hecho Sánchez no deja de ser una autovictimización para luego convertirse en ala y frente al agresor, poner el foco en los agresores o en la ultraderecha, pero ahí Esquerra y Comunes sí pueden jugar, quizás con literalmente, como hemos dicho, con el tema clara que has del estado, porque si hay partidos al espacio izquierdo, al espacio en el que se integra comunes, le han dado por arriba y por abajo mucho más que a Sánchez, y a Esquerra, el independentismo,
también. No, y pueden salir con el tema de las escuchas y pueden salir con el tema de la hipocresía, no de... A ver, sí, ahora esto, pero... ¿Qué pasa con las escuchas? ¿Qué pasa con esto? Pero es verdad que cambian completamente, les piden a pie cambiado, o sea, Sánchez les pide a bien cambiado. Y a mí lo que me parece clave es lo que tú has dicho sobre la movilización en un espacio que está tan polarizado y donde en España está la política ahora mismo súper polarizada, estamos en una guerra no estamos en una guerra relámpago, estamos en una guerra de posiciones, estamos en una guerra de trincheras. Y en una guerra de trincheras es casi tan importante o más consolidar tu
espacio, consolidar tus trincheras, movilizar tus votantes que intentar ganar posiciones, sobre todo porque estamos viendo lo que decíamos, eso se habla todo el rato que tenemos una hipótesis, pero yo creo que tanto Sergio como yo en lo que coincidimos es parece ganar el PSC todo lo demás está por ver, o sea hay mucha incertidumbre, entonces en esa situación en la que hay muchos equilibrios están las cosas y sobre todo en tus rivales las cosas están dudosas, consoliar tu espacio, dar un espalda al resto de tu espacio y cerrar filas es clave. Desequilibrarse, y Sánchez ha hecho una cosa con esto, hablando ya en tema estatal, pero que afecta al PSC, porque el PSC de todas las partes del PSOE, o de todas las partes del
Partido Socialista, es la que desde el principio, una de las que desde el principio ha sido un apoyo más directo de Sánchez, con lo cual cualquier fortalecimiento de Sánchez en principio y fortaleza el PSC, dentro del partido, quiero decir, lo que ha hecho con estos Sánchez es, aparte de acallar todos los escándalos externos que había, y esto lo tenía muy claro hace cuatro días y cuando se empezaron a ver las movilizaciones en torno a las edades del PSOE y demás, ha hecho un cierre de filas total. O sea, el PSOE ahora está con sánchez sin fisuras. Las voces críticas internas se han tenido que callar, han desaparecido, no hay, no hay disensos dentro del partido,
no los puede haber en este momento. Y se ha marcado un poco de una manera distinta, pero más o menos lo que hizo González cuando dijo el marxismo y yo, es aquí o todos conmigo o nada. Y el PSOE, como partido, si está coheccionado es una máquina electoral brutal. Esta es mi lectura. Sí, hasta García Pájea ha salido, parece que ha salido, ha salido plando bien de Sánchez y defendiendo... Porque no puede hacer otra cosa, porque Sánchez ha sido... Los temas que nos divide en Cataluña, tal, tal, tal, nada, o sea, ahora es... el dragón enemigo que nos está devorando o nosotros. Y ha hecho una posición, ha forzado un maniquéismo y ha forzado un plebiscito, porque ha forzado un plebiscito indirecto.
Con este hórdago que ha echado esta cuestión de, me lo pienso, porque esto es inaguantable. Él sabe que su principal activo en el SOE siempre ha sido sus militantes, los militantes lo adoran. Los militantes con todo el tema de Cataluña, por ejemplo, una cosa que les fastidiaba, este último gobierno debilitar, pero cuando les toca la fibra, resistiremos o no pasarán, cuando tocan la fibra de mirar lo que la ultraderecha, los bulos mirar, cómo me quieren derribar a mí, poniéndose a él como por ser el secretario del Partido Socialista y demás, de repente los militantes cierran filas a una y todos los cuadros se tienen que callar. Es un poco lo que... Bueno, es como ganó Susana Díaz en este momento.
Se movilizó la militancia y los cuadros se dijeron, aquí ni te muevas. Sí, totalmente. Y aquí, respecto a lo que dice Daniel, es la necesidad que van a tener los otros partidos de situar sus agendas, es decir, de aquí común que la conversación sea sobre la sanidad, sobre el modelo económico, sobre la sequía, sobre los problemas económicos que puse a una Cataluña. Y yo, en cierto modo, no sé de qué opinas y qué sus opinéis, el hecho de... Claro, Sánchez ha anunciado de los cinco días de reflexión, se opone a reflexionar, esta mañana da este discurso que nos han mantenido en vilo durante cinco minutos para decir que se queda. Y ahora la entrevista, en el que no acaba de decir nada,
no ha dicho ninguna propuesta ni nada, Creo que va a largar el suple, porque el mensaje, o sea, ahora mismo ha conseguido cohesionar al PSOE, con ello cohesiona al PSC, le infla esa energía de cara a las catalanas, pero en el fondo este tema es un tema de elecciones europeas, o sea, hay un punto de acaban las catalanas y empiezan las europeas, y las europeas también son muy importantes para el, son importantes porque son unas elecciones en las que Europa se juega mucho, pero Tal vez le acaba de dar la vuelta a las encuestas de las europeas, y ahora mismo PSOE y PP pueden estar mirándose frente a frente. O sea, si faré que restablecer la agenda de esta manera, es un tema que al PP le va muy mal de cara a las europeas.
Entonces, no sé si habría un punto de darse cuenta del impacto que pueden tener. Y además el PP tiene mala reacción, porque la única reacción que se le sigue viendo con el boxeador no quedado es dar golpes al aire, incidiendo en su rollo de Sánchez muy malo. Esto es una pataleo, esto es una treta electoral, mirad qué malo hace, muy bien, pero no hay nada nuevo. ver más que hace en las próximas semanas pero y el tp le puede salir mal si en las catalanas quedan mal no el tp no es determinante en cataluña o sea como ha dicho Danino este escenario que he dicho de que el pc se sacara muchísimos diputados y tal vez con es muy difícil o sea el pc tenía que tener muy buenos
resultados y dudo que saque más de 40 41 diputados vale pero si el tp no acabo los resultados en Cataluña y con buenos me refiero a que no superé los diez diputados y quede empatado con Vox o incluso Vox pudiera quedar por encima. Esto será nefasto por el TT, entonces esto le puede dejar muy tocado de cara a las europeas después. En la parte baja de las elecciones catrenas también hay citaciones interesantes que se pueden tocar después es el paronama político de cada la siguiente. Sí, sobre todo lo que dices, la relación PP-BOX, porque al final el PP podría permitirse hasta tener presencia cero en Cataluña, en realidad a BOX también. Pero el tema es que en el momento que tienen presencia,
cualquier por encima, cualquier por debajo, es importante. Sí. Es importante porque le viene muy mal la cita de las catalanas, siendo la última antes de las europeas. Yo creo que yo soy el preferido catalanas gallegas bascas o incluso catalanas bascas gallegas, para ir a de menos a más. El tema es que van de más a menos. Son gallegas bascas, las bascas todavía han crecido, se han comido un poco a box. Bueno, parece un crecimiento, pero como en las catalanas ahora se queden igual, no recuperen terreno, no recupere mucho careno. Crecer crecerán porque están en tres. Ciudadanos tienen seis ahora, Ciudadanos no tendrán nada, desaparecerá o como mucho uno, que lo dudo muchísimo, o
sea es casi imposible. Esos diputados se los comerá y las encuestas le están dando 11 diputados al PP 10-11. Yo creo que menos de 10 para el PP es un fracaso. Por mucho que suban de tres a nueve, sacar nueve es un fracaso. Pero lo pueden vender en el momento en que suben lo pueden vender, o sea que igual están cómodos por eso, malo será que nos subamos aunque sea tres para decir hemos crecido aquí también. Pues no significaría que se comen a los ciudadanos y punto, o sea que nos suben nada más de otros, pero bueno. Y respecto a como Sánchez agita todo esto, yo creo que la clave es lo que dice, lo que dice Dani, la movilización de los suyos y empacar el partido
como para que se mueva como una zona. El PSOE movilizado y cohesionado, como dice Dani, es una máquina muy bien realizada. Y con los militantes motivados, o sea, el PSOE cohesionado con su militancia cargada a las pilas, es una máquina electoral muy fuerte y de arrastrar abstención. Entonces, a ver, el tema es que es una mobilización por polarización, pero en una guerra de posiciones, bueno, su suelo va a crecer. ¿Habéis coincidido los dos en que esta jugada de Sánchez, bueno, pues parece que era muy buena, ¿no? que ha cambiado el discurso, ha movilizado sus bases y que es una... bueno, de hecho es una gran jugada, tal como la estáis planteando. Podría ser... o sea, ¿planteais la posibilidad? Porque como
decís, no hay encuestas, no sabemos. Si podría plantear la posibilidad de que no se lice también, realmente. Sí, sí, claro. Como esperamos, como felice tanto y que este discurso del PP de bueno, se ha optimizado, está llorando. Sí, claro. El problema del cierre de filas en los términos en que lo ha hecho, o sea, no es lo mismo hacer un cierre de filas con un no pasaran basado en las raíces del partido, o sea, en decir no pasaran, destruyen la sanidad, la educación, si consigues movilizar por esa vía, tú consigues movilizar a los tuyos sin generar necesariamente un ruido muy fuerte o un enfado muy fuerte en la otra parte que también la movilice. El problema es que Sánchez, en la forma
en que lo ha hecho, lo ha hecho señalando al poderlo y lo ha hecho señalando a los partidos, o sea, claramente a Pepebox. Es verdad que en Cataluña, bueno, Pepebox, tampoco hay un electorado que se enfade tanto porque los ataquen, pero le puede salir mal a jugada en el estado, porque en el estado esto no ha dejado de ser otro episodio más de polarización, él moviliza y activa a los suyos, pero como digo, una guerra de posiciones, o sea, pon la palabra en la trinchera y cago aquí, y eso es un contémono de saber quién es más, el problema en el contémono de saber quién es más es que pasa con toda esa parte que de cantar elecciones realmente, por lo menos en el estado, y aquí se anda el estado y no de
Cataluña, porque Cataluña es distinto, ¿vale? ¿Qué pasa con toda esa parte que basculan tradicionalmente entre SOE y PP? Con toda esa parte que en una elección a otra cambian votos, que al final son los que decían las elecciones. ¿Por qué eres tú el que está mar... discurso, como decirlo, el discurso agresivo, el discurso de polarización, el discurso señalando enemigo y normalmente a esa gente que está en esa franja ese tipo de cosas son las que les da cierto repeluz. La cuestión es si le da más repeluz que que en el otro lado sigan necesitándose una ultra hecha como box que también tiene unos espavientos fuertes y si en el otro lado la actitud
de fejo etcétera de llevar el tono a la vuelta pues no espantan a ese electorado y lo que generan es una abstención en esa parte, ¿no? Pero es una estrategia resgada porque no sabes cómo reaccionar a esa gente. Sabes que cierras filas de los tuyos, sabes que llamas a los tuyos al redil y que dices, vale, los míos garantizados se movilizan, los míos no se van a la abstención, bueno, los míos, como si el electroclero fuese de alguien, ¿no? Pero la militancia, los votantes más clases, los votantes que es, o el sueño de la abstención y no hay otra opción, todos estos los estoy empujando ¿no? Ahora que pasa con el resto es la incógnita y te puede salir muy mal la jugada por ahí porque puede ser que a la gente se asuste y diga me abstengo
o diga y no tienes tan claro que tú tengas más acérrimos que tenga el PP o puedes movilizar a la abstención que está en la parte del PP o sea es es complejo y a nivel catalán movilizar por ejemplo a yunz que yunz también tiene ahora algún director movilizado yunz la figura de pusimos sigue teniendo esa capacidad de movilizar él también ha apelado aún a que es algo que trasciende de España, ¿no? Que es algo más a nivel internacional, digamos. Ay, yo creo que hay una cuarta el discurso.
cosa es que se le ha reclamado por parte de su mar y por parte también de los partidos Esquerra y los Comuns y tal. Bueno, parece ser que mientras él ha tenido su reflexión generan muy respetuosos, pero cuando han dicho que continúan sin democríticos, han cambiado mucho. O sea, le han reclamado medidas. Y precisamente el PP, también la focalizada del tema en las medidas ha dicho, no, esto va a ser un golpe de Estado, de alguna manera. Esto quiere cambiar el funcionamiento del estado, que evidentemente el estado desde Buntaguísa funciona fatal, obviamente, porque miramente la judicatura está en manos de un partido, cosa que es algo que a estas alturas es bastante obvia, y eso ya significa que el estado está funcionando
mal. Pero ¿qué posibilidades tiene él de cambiar la estructura del estado? Yo creo que pocas, ¿no? Bueno, a ver, posibilidades tienen. El problema es, teníamos posibilidades la legislatura anterior que esta. El problema es que ahora mismo, bueno, para cambiar la estructura del Estado, tienes que pasar por el Parlamento. Y como decíamos antes en el Parlamento, hay un juego de escaños que se han diablado y que pasa por estas elecciones catalanas y que pasa por junts, ¿vale? Y ahí hay un tema de... hasta qué punto puedes contar con votos de Junz para hacer ese cambio profundo regenerativo. Pero hay otro tema que es por endejar los tiros de lo que señala su mar, lo que le han preguntado a los entrevistadores
si veis en esta entrevista y él ha abadeado, ha evitado. Esto es un esfuerzo de todos, esto es tírate tú, que a mí me da la risa, que es mi crítica, esta figura de Sánchez. Sí, sí, los golpes de efecto muy bien, sí, sí, el cierre de filas muy bien, pero en el fondo no hay nada. En el en el fondo no hay nada, porque realmente si quisiesen promover una ley de cambio de elección del Consejo General de Poder Judicial, hay opciones, o sea, Marchena la ha dado, hay opciones de antes y incluso de gente, o sea, en esta cosa que Jesús sabe que a mí me gusta mucho, que es plantear el que sea un órgano elegido por sorteo entre los jueces y es una cosa en la que incluso la gente como Paulo Simón y demás que el sorteo no lo ven para otras
para esto sí que lo han señalado como una opción muy buena. Pero al final Sánchez no quiere cambiar eso porque quiere es que cuando le toca su cuota de poder en el Consejo General del Poder Judicial tenerla y que el PP se la dé, no regenerar la democracia. Y ahí está la crítica de fondo soterrada que puede tener sobre todo sumar porque Esquerra dolece de lo mismo en Cataluña, quiero decir. O sea, puede criticar pero tiene sus cosas también detrás. Es lógico que señale y que pregunta, ¿cuáles son las medidas? O sea, ¿me estás enseñando las Yagas y el español? ¿Dónde están los fuegos encima de la cabeza y dónde están la resolución de los muertos? O sea, ¿qué vas a hacer? ¿Por qué pegaron golpes en la
mesa para decir una verdad obvia? Que, de hecho, el espacio de izquierdas, yo estoy diciendo, y incluso el entendedista, como decía antes, seis años, porque les han espiado, les han hecho lo mismo que lo que les está haciendo a Sánchez no es nada en comparación con lo que se hizo con Podemos y Podemos no son santos de mi edición Iglesias y Montero por las liadas que han hecho y cómo han destrozado su espacio, pero es verdad que esto que dice Sánchez no es ni por asomo una décima parte de lo que se ha sufrido en otros espacios políticos. Entonces, claro, es lógico que esos espacios políticos digan cómo que ahora sales de Adalip, pero lo primero que tienes que venir si no te dices con las medidas sobre la mesa, porque si no se han hecho estas
medidas es porque tú eras presidente del gobierno y no te ha interesado llevarlas a cabo, porque se han estado pidiendo, se ha estado pidiendo que se cambie la manera de elegir los jueces, se ha estado pidiendo investigaciones en el seno de cómo funciona los servicios interesados, o sea de las placas del estado, se ha estado pidiendo regulación o mecanismos para favorecer la aplicación del de un teológico, de prensa, o sea, algo, lo que sea, que permita que los medios de comunicación que contrasten sus noticias se vean reforzados y que los medios de comunicación que no contrastan sus noticias y publican bulos tengan sanciones de algún tipo, ¿vale? No vamos a hablar
de cuestión penal quizás, vamos a hablar de cuestión administrativa, lo que sea, pero tiene que haber algo sobre la mesa, porque si no es un discurso vacío, que simplemente está sirviendo como una jugada política. Por más que sigo diciendo que creo que realmente, en este caso Pedro Sánchez, tenía, o sea, ha tenido un impacto personal real y profundo, pero como decía al principio, como decía Enric Juliana, como buen analista político que es muy bueno, aunque no con muchas de sus ideas, que un político tenga emociones, quiere decir que pierda su capacidad de hacer cálculo político. Lo normal es que aproveche ese enfado, aproveche ese cabreo, un buen político para llevarlo hacia donde le interesa. Pero
si no hay medidas de fondo, show me the money, si no hay medidas de fondo, no hay nada. Es puro teatro. Y en esto tiene razón el PP. Independientemente de que el PP es puro teatro en otros sentidos, O sea, que aquí la piedra la pueden tirar muy pocos. Y yo creo que aquí Dani identifica la única brecha por la que un espacio como Sumar podría entrar en este debate. Sí, de verdad. Es lo más que tiene y debería totalmente. Pero el problema aquí es que pilla a Sumar a la Gresca. Entonces, ha sacado, ha sacado, o sea, se ha destacado. Yo tampoco quiero llegar al punto de que Sánchez... Bueno, Sumar si es inteligente, Sumar si es inteligente. en vez de entrar a la gresca, como hacía Podemos, tendría que entrar a la de Cali y la de Arena,
porque su mar tiene programa con medidas de regeneración democrática y lo ha tenido siempre, entonces debería poder entrar a decir dónde están las medidas. No me las muestras tú, no te preocupes, las pongo yo sobre la mesa y con éste ponerla sobre la mesa lo que demuestro es que yo soy el actor imprescindible para que esta regeneración democrática se dé, porque el presidente tiene la fuerza y la intención, pero no tiene las ideas, con lo cual si no estoy yo para poner las medidas sobre la mesa no las voy a poner nadie y que gran parte de los actores perjudicados por la ufer están han estado en suma o sea una monica o evidentemente los arres más graves que ha habido en los casos más graves no bueno bueno
monica oltra antes en el espacio podemos bicky bicky rocel que fue una cosa tremenda tremenda tenemos paulis leyes y montero que ya digo no son santos y medio ción pero lo que les han hecho es una barra avanzada. Y luego en la otra parte tiene esa esquerra, que esquerra puede tirar de galones en ese sentido también, con toda la tema de las escuchas, con todo el tema de... Entonces, partido tienen para entrar ahí. El problema de todo esto es entrar a una agenda que te marcan otros, siempre, ¿no? Pero bueno. En ese sentido, vuelvo otra vez a las catalanas, lo importante que es para el espacio sumar, ser determinante en las catalanas, porque entrar
en el gobierno de Cataluña hace que tu papel en los gobiernos centrales se vea más reforzado, ¿no? Es que ya la común, ya ha estado en el gobierno de Barcelona, ha llevado el gobierno de Barcelona, cuando eran misenias para Cataluña, han entrado en el tripartito, pero parece que como sumar no acaban de despegar bien las gallegas, ni las vascas, porque eran contextos muy difíciles y han competido con Podemos. Si consiguen entrar en las catalanas, refuerzan un poco su papel. Y esto que estás diciendo, Dani, ahí me refuerza el hecho de que la entrevista de hoy de Sánchez haya sido una entrevista vacía, en la que no ha dicho absolutamente nada más
que espacios, lugares comunes, me lleva a pensar que vas a tirar el ciclo hasta las europeas. Y esto lo va a llevar, este va a ser el tema que va a llevar a las europeas. Va a empezar a desgranar esas iniciativas que quiere hacer. Y tiene sentido, porque hay una parte del discurso, si os fijáis, que tiene una proyección internacional con el europea y con ello puesta la vista en bueno en los puestos que hay en europa no la presidencia europea etcétera etcétera que es la pre esta es la preocupación central en europa ahora mismo que es el crecimiento de los partidos de ultraderecha a través de tácticas trampistas y es una preocupación fuerte de todos sus socios en europa pero
también de la derecha moderada europea vale es él se pone desde España tira una piedra oblicua y marca la agenda europea que le duele a la mayor parte de actores políticos europeos, que es que pasa con Orban, que pasa con Le Pen, que pasa con los partidos de ultraderecha a nivel europeo. Y si yo marco esta agenda aquí en España y las catalanas son muy buenos escenario porque la ultradecha en Cataluña en general pues no suele ser muy bueno no puede no no es un escenario donde vaya a tener un protagonismo o sea posible que lo tenga con lo cual parto en escenario en el cual yo me pongo como igual que en su momento España con el franquismo la reserva moral occidente en este caso me pongo como la reserva moral de occidente frente a la
otra hecha, ¿no? Desde el otro lado. Soy yo el líder que Europa necesita para combattar el tema. Sí, eso es. Sí, sí. Con lo cual, hay una vista puesta en las europeas con todo esto. O sea, dispara ahora para marcar las catalanas, pero el tema servirá hasta junio. De hecho, lo aprovechamos muy bien para marcar eso, sí. En la entrevista no ha dicho que él como que se basta final de este mes para ver si la mediación europea acaba de funcionar y si no en junio tomar a medida que es como justamente en junio que tenemos la selección europea. Había habido conocido algunos otros casos a nivel internacional de otro político que haya marcado esto como cuestión
prioritaria, como cuestión fundamental, el tema de los muros, el tema de la desinformación, de la conspiranoia. O sea, esto ya asistía a poner esto como en el centro del debate, que tiene este razón también, que esto, o sea, en nuestro programa lo hemos puesto en el foco, desde hace casi 5 años. Y ahora ya es de la política nacional, Sánchez lo ha sacado en el centro del debate nacional, en este sentido hemos sido unos innovadores por decirlo así. La cuestión es que no hay innovación, esto lleva en la agenda a nivel internacional una década, lo tienes con Sández, Socasio Cortez, desde Trump, lo tienes aquí, ha estado constantemente. Lo innovador de Sánchez nunca suele ser el fondo. Lo que tiene innovador de
Sánchez es los tempos, la agenda, la capacidad que tiene de partir cinturas y de repente, o sea, la cosa no es intentarlo. O sea, la clave no es algún político que haya puesto esta agenda. La clave no es tanto el intentarlo, el decirlo, el llevarlo en tu agenda. La clave de Sánchez es la capacidad que tiene de hacer algo imprevisible para tener a todo el mundo pendiente de él cambiar completamente el foco y dirigir el foco y esto lo ha hecho un montón de veces a largo de su carrera o sea de hecho es su es su sello desde lo que hizo cuando recuperó la secretaría general del SOE que nadie se lo que en aquel momento yo en su momento lo dije lo voy a venir digo
este hombre me huele a que tiene marcada la gesta de Gigamés y se va a marcar aquí un camino del héroe que es un relato que lleva existiendo en la humanidad milenios pero no se usa tanto en política, salvo en los populismos y Sanchez lo gestiona muy bien, lo maneja muy bien si lo he vuelto a hacer vale, o sea independientemente de que estuviese cabreado y lo que sea ha ha enganchado su cabreo, lo ha capitalizado, ha mantenido a todo el mundo en vil o cinco días para salir de los... o sea, ha caído a los infiernos, ha salido a los infiernos otra vez, por un éxima vez, con las tablas de la ley y marcando todo el foco y todos los focos, pues evidentemente tiene la presidencia de un gobierno, pero es verdad que la gestión que tiene los tiempos es impresionante, y no es que lo diga yo, es que si veis la prensa internacional, ya cuando amarró las anteriores elecciones,
y demás, en términos politológicos se rinden ante Sánchez. No sé de yo quién alaga un líder mesiánico, no sé de yo porque odio ese tipo de liderazgos, me parece que son contraproducentes, me parece que lo que acaban es en discursos vacíos, que como decían no tienen contenidos, pero es verdad que es para estudiarlo, porque maneja muy los tiempos. Muy bien. Diciendo lo que es totalmente correspondido con el interdami, hoy he mirado la prensa internacional, en The Guardian estaba la cuarta noticia que Sánchez se quedaba y en la BBC la quinta, o sea, la capacidad que tiene de impacto tanto dentro como fuera es una cosa que es innegable. Lo que pasa es que la lectura que hace, o sea, consigue impactar es
es verdad que eso consigue que sea el único, bueno no sé si es el primer líder, pero el primer líder europeo que después de lo que le pasa a Antonio Costa en Portugal, que limite por un caso de corrupción, que finalmente es mentira este, resiste y se coloca como el líder europeo capaz de resistir a un tema que está afectando a todos los gobiernos. Pero realmente luego la actitud interna o la actitud de género del país es totalmente museámica y de adoración al líder y después propuestas vacías o propuestas que llegarán muy lentamente si es que llegan como bien dice Dani hay un tema con el Consejo del Poder Judicial que se podría ver cambiando
quiere lo mismo que lo otro, el depre. Claro, ese es el tema. Y ahí es las claves que decimos de que otros espacios sepan marcar el discurso, es decirlo de muy bien todo esto, pero las medidas de fondo, los planes, iniciativas no están, pues ya las ponemos nosotros. Muy interesante, yo creo que me quedo con la dudas sobre en general, sobre lo que llaman el low fair y cómo se está desarrollando todo esto a nivel internacional, cómo se está desarrollando en España, qué soluciones habría desde el encaje constitucional nuestro sin modificar nada de la constitución. me la apunto ahí para un debate dentro de unos meses y bueno muy interesante todo lo que hemos apuntado la verdad que es muchísima información en apenas una
hora y cuarto de programa y os lo agradezco mucho porque es difícil la negar entre tantas variables que existen, a nivel catalán, a nivel nacional, lo que ha hecho Chanche, no? Complicalísimo en leer todo, pero creo que lo habéis conseguido, así que muchísimas gracias Daniel, muchísimas gracias Sergio. A ti, a ti. Programa muy interesante para escuchar varias veces por lo que he comentado, la inmensidad de variedades que hay, y que como pueden jugar tanto en Cataluña como en nivel nacional y espero que los oyentas lo escuchéis con atención y que os sea de vuestro agrado, que estéis bien, nos escuchemos en el siguiente programa. Hasta luego. En boca y silencio sigila tu verdad y arremar, arremar, antes del asalto aguarda
la señal y a remar, a remar, leer la constancia de la oportunidad, pienso que no hay...
