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Muy buenas tardes, amigas y amigos oyentes de Colectivo Burbuja. Os digo la bienvenida a un nuevo Programa de Economía Directa. Para este programa contamos con la presencia de Jorge Mar y buenas tardes, Jorge. Buenas tardes a todos. Carlos Arquía, buenas tardes Carlos. Muy buenas tardes. Íñigo Molina, buenas tardes Íñigo. Hola, muy buenas tardes. Buenas tardes por decir algo, desde luego porque venimos de uno de los peores atentados de la historia, el peor atentado de la historia de Rusia, brutal matanta en Moscú, hasta ahora 139 muertos, han quedado en tal estado que muchos de ellos están todavía sin identificar, matado niños, ha sido como digo un atentado brutal y en este momento tenemos varias versiones sobre
el atentado, desde luego a mí la que más me convence es la versión oficial del gobierno ruso, lo que lo que están diciendo hasta ahora, que esto está pues ahora que ha estado por parte de de Ucrania y con ayuda de los aliados de Ucrania. Se supone porque el atentado no era nada fácil de organizar y sin embargo, pues lo organizaron y no parece que estas personas tuvieran el soporte ni la preparación por sí mismos para hacer esto. teorías que hay sobre el ácido elisis desde mi punto de vista por lo menos ahora escuchar a los compañeros no parecen muy plausibles, ni mucho menos esa disparazada teoría que han exhibido algunos medios de comunicación e incluso políticos de que puede que ha sido un auto atentado ruso.
El de luego esto unido a esos ataques caracteres hemos visto es el lanzamiento de misiles sobre de la población civil en Sebastopol por parte del régimen ucraniano, ya vemos para que están usando las armas occidentales para atacar indiscriminadamente a objetivos civiles, pues desde luego lo único que hace es elevar la tensión de todo el conflicto de toda la guerra de Ucrania. En Europa siguen con un velicismo atroz, en Alemania es prácticamente unánime el discurso velicista, es una excepción del partido de Sarabaguen y nos vemos también en una situación dramática en otros en otros países como es Polonia o es Francia y aquí en España el mismo Pedro Sánchez pues ha
tenido un discurso que no augura nada bueno con esas manifestaciones de que van a llegar van a incrementar el apoyo a Ucrania, ya veremos en qué se establece eso, si finalmente es en el envío directo de repas español a Ucrania. Y también con el hecho de que por lo menos hasta la fecha aún no ha enviado sus fondolenteas al gobierno ruso por el atentado de Moscú o por lo menos a mí, desde luego no me consta mientras estamos grabando este programa. Hablaremos también que está muy relacionado con esto del cierre ordenado, el bloqueo ordenado por el juez de la Audiencia Nacional Pedraz de la red Telegram, recordemos que Telegram es una de las redes menos vigiladas y menos censuradas que existen en internet, es una
red masiva, una red que se utiliza por estas razones menos control y menos censura por parte de activistas para organizar activismo en redes sociales, lo cual es una pésima noticia, la buena noticia es que es una red en la que es fácil saltarse los bloqueos porque lleva unas VPNs incorporadas que se pueden activar con bastante facilidad, dejaremos en la descripción del programa dejaremos cómo se puede acceder a estos proxies, hasta vpn es con el fin de poderse saltar el bloqueo que van a entrar en vigor previsiblemente en pocas horas puesto que los pedras estamos grabando a domingo 24 de marzo y después pedras va a trasladar previsiblemente mañana la orden
a las operadoras de bloquear esta red de bloquear telegram que suponemos que van a implementar de inmediato en fin vamos a vamos a comenzar sin más y me gustaría a Carlos que nos dijeras cómo está lo primero tu opinión sobre lo que ha pasado desde brutal atentado en Moscú y cómo ves el ambiente especialmente en Alemania respecto a esa posible guerra, a la posible incorporación a la guerra de Ucrania que están proponiendo multitud de políticos en Europa y que opinión te merece también ese felicismo que estamos viendo que a mí personalmente parece una auténtica locura, un disparate que podría, vamos, no nos hacemos una idea de lo mal que podría terminar todo y no solo y sin necesidad o acabaría ya fatal
sin necesidad de guerra atómica y en el peor de los casos por supuesto en una guerra atómica que supondría directamente el fin de la humanidad. Adelante Carlos. Pues yo creo que lo que estamos ahora presenciando otra vez es el imperio de las mentiras de occidente, Roderick Isenbeta, que es además militar y miembro de la CDU, ya ha dicho que esto ha sido una operación de falsa bandera, que además hay que esperar y que antes de que incluso hubiera ningún tipo de investigación y que se pudiera llegar al lugar por los muertos encima de la mesa que no había sido ucran. Bueno, y esto además dando pábulo en toda la prensa alemana a lo que se dice que bueno que ha sido el estado
islámico. Bueno, esto yo creo que es otra vez el imperio de las mentiras. Creo que estamos jugando con fuego en algunos programas ya hemos dicho que la paciencia incluso de Putin tiene un límite, ¿no? Y que yo creo que lo estamos alcanzando y yo como, bueno, como ciudadano de la pie que vivo en Berlín, estoy asustado porque creo que en estos momentos lo que han hecho las potencias europeas es una declaración de guerra. Está clarísimo que detrás de todo esto estaba Ucrania. ¿Por qué? Bueno, pues porque cada vez que hay un atentado, esta vez que hay un atentado, hay una vía de escape. Siempre, ¿eh? Y la vía de escape es hacia donde los terroristas van después de hacer el atentado.
En el caso de que hubieran sido el Estado Islámico o que hubieran sido guijarillistas, pues habrían tomado la vía de escape que toman siempre ellos, que es una vía de escape metafísica. Se inmolan y ellos tienen como vía de escape, pues, en el suicidio que creen que les va a llevar al paraíso, ¿no? porque su dios les está esperando y les lleva al paraíso. Bueno, esa es su guía de escape. Si hubieran sido, por ejemplo, otra de las mentiras que se dijo, que fueron desde Afganistán, los que organizaron estos, bueno, pues habrían ido hacia Afganistán. Bueno, esto parece que son tallines reclutados por la embajada de Ukraine en Tajikistán, que han sido cogidos en la
frontera o cerca de la frontera de Ucrania, por supuesto, porque era allí donde les estaban esperando. Eso ya nos muestra que la vía de escape era o sea que por ese lado está clarísimo pero claro es que cuando estados unidos dice que esto era el estado islámico bueno pues es que todo yo creo que es como siempre medio medio verdad medio mentira Porque, vamos a ver, el Estado Islámico forma parte, de facto, de las alcantarillas de los servicios secretos norteamericanos y de los servicios secretos británicos. Y me atrevería a decir que del Mossad, ¿no? Es muy curioso, ¿no? Que el Estado Islámico hay un territorio donde nunca hace nada, porque el Estado Islámico, hemos visto lo que ha hecho en Siria, en Irak,
en Libia hemos visto todo lo que hace. Bueno, en Rusia y accidente, pero qué curioso que nunca actúa en Israel. Los islamistas radicales nunca actúan, es una cosa curiosa. Debe ser, eso habría que verlo, ¿por qué? Bueno, el caso es que todo está relacionado, estos son las las consecuencias de que están perdiendo la guerra, creo que además esto no va a ser la única vez que pase. Creo que esto es típica, la típica forma de actuar de la OTAN, que es una organización terrorista con todos sus acólitos, como por ejemplo el estado islámico es verdad, que recluta a lo peor de la humanidad para hacer este tipo de barbaridades. Bueno y para mantener para mantener las políticas imperialistas de Estados Unidos, que se dedica a que ahora
placer el mundo. Resolveremos. Bueno, en ese sentido... Los Estados Unidos, los oligarcas de Estados Unidos, porque esos beneficios van sobre todo para ellos en esa mendería. Fíjate que simplemente voy a leer unas declaraciones de Hillary Clinton en 2009 ante el Congreso, cuidado, ante el Congreso de Estados Unidos. no es una grabación que se haya, ¿eh? Hillary Clinton dijo, no olvidemos que la gente que estamos combatiendo hoy la fundamos nosotros hace 20 años. Y lo hicimos porque estábamos inmersos en una lucha contra la Unión Soviética que invadió a Afganistán y nosotros lo queríamos que controlara Asia Central. Así que nos pusimos a trabajar. Fue el presidente Reagan,
el colaboración con el Congreso que estaba liderado por demócratas quien dijo que una buena idea. Hagamos tratos con el Estado islámico y con el ejército Pakistani. Reclutemos a Mujahidines. Traigamos a más desde Arabia Saudí y de otros sitios. Importemos el Islam o a Javi para derrotar a la Unión Soviética. De hecho, la Unión Soviética se retiró. Perrieron miles de millones de dólares y esto contribuyó a su colapso. Por tanto, se puede argumentar que no fue una mala inversión ya que acabamos con la Unión Soviética. Eso lo dijo Hillary Clinton ante el Congreso en 2009. Pero es que Trump, el ex Presidente Trump, en 2016 dijo en un acto público, Clinton creó el Isis junto con Obama. Eso lo dijo el Presidente
Trump. Y luego tenemos, por supuesto, WikiLeaks, que una de las razones por las cuales están torturando ahora a SANS es porque en las comunicaciones y en los emails de Hillary Clinton ya no eran declaraciones sino que se veía exactamente cuál eran los tratos que tenía el Departamento de Estado de Estados Unidos con el ISIS. Bueno, pues esto es lo que está pasando y creo que, bueno, además lo que tú has dicho también es muy importante decirlo, mientras Rusia estaba en estado de shock, bueno pues han bombardeado el régimen nazi de Zerencki, ha bombardeado Sebastopol con armas británicas, con misiles británicos, bueno no lo sé, yo lo único hoy me da una vuelta por Berlín y siempre que hay un atentado por ejemplo en
Turquía, por ejemplo en bueno en cualquier sitio del mundo, la puerta de Brandenburgo siempre la ponen del color del sitio donde ha habido el atentado. Hemos tenido banderas de Israel durante muchísimo tiempo. Hemos tenido banderas de Ucrania durante muchísimo tiempo. Sin embargo, no ha habido nunca ninguna bandera rusa por este atentado, ni tampoco una bandera palestina por lo que está pasando. que el accidente es repugnante, creo que la Corte Dependente Internacional no hace nada, no hizo nada cuando el régimen ilegítimo de Zerenski surgió de un golpe de Estado neonasi, cometió crímenes contra la humanidad en el Donbass, creo que en estos momentos tampoco está haciendo nada y creo que
esto simplemente va a desconectar todavía más al nuevo mundo de Eurasia, de bueno, del resto de la Unión Europea y de la Otoca. Creo que lo van a pagar caro, creo que Rusia va a llegar hasta el final y creo que lo vamos a pagar todos en el fondo. La humanidad lo va a pagar. Muy, y desde el World, eso estoy totalmente a acuerdo contigo, Carlos, en lo que dices del Occidente o que siente no es nada más que toda una serie de políticas de lo más atroces, más explotadoras, lo más imperialistas y todas ellas recubiertas de una inmensa capa de mentiras, de respeto a derechos humanos, a valores democráticos, la hipocresía es tal que el editor ya no se puede resistir. Y desde luego aquí hay mucha
gente que se lo cree en España, pero desde luego en el suro global no se lo cree casi nadie ya. Y son 7000 de los 8000 millones de personas que pueblo en el mundo ojo bueno y digo que nos puedes comentar del tema que valoración
Pues desde luego, a ver, antes de luego otra vez más, como ha hecho el compañero Carlos, pues se le ven las preguntas. O sea, nuestra reacción ha sido, o sea, la reacción occidental, o sea, ha sido absolutamente derestable, ¿no? básicamente dedicándose, o sea, porque más que condolencias o declaraciones de solidaridad o lo que sea, pues básicamente todas las, vamos a decir, todas las intervenciones públicas de, bueno, de representantes occidentales, respecto del atentado, incluso, como ha comentado Carlos, incluso cuando todavía ni siquiera se había llegado a, No hacer un recuerdo de fallecidos, sino simplemente llegar hasta ellos, no recogerlos.
O sea, ya estaban defendiendo a Ucrania, no era lo que interesaba. Y todo lo demás, por lo menos los fallecidos, las víctimas, el acto de terror en sí, pues nada se obvia totalmente. En ese aspecto la verdad que es muy poca vergüenza. Ahora bien, no respecto a lo que se le ha tentado el sí, no pues no, a ver, todo pinta, todo pinta que efectivamente, a ver, aquí hay un congro. No podemos coger y decir no, directamente, no, está sido el Isis y tal, ¿por qué? porque lo han dicho ellos, como si no fuera la primera vez que el Isis se cuelga medallas que no son suyas. Todos sabemos que están locos por la publicidad, evidentemente. Así que, bueno, no sería más reclarable. Lo mismo, otra cosa es que efectivamente
ISIS es un enemigo declarado de Rusia, principalmente así, por citar un punto de fricción importante, pues directamente por la intervención de Rusia. Precisamente el apoyo del gobierno sirio y frente a, entre otros, el Estado islámico, que fue notablemente ese car, tanto es así que el Estado islámico, lo que es como forza militar, ha desaparecido del papa, seremos sinceros. Otra cosa ya es como un cotero. Y es un poco donde yo creo que puede estar la clave y el asunto, no tanto en ISIS, vale, como porque está claro que los autores del atentado no pertenecen y está más claro que el agua. Han compensado, son mercenarios y además no siguen el modus operandi que marcaría el
DC. Se habrían atrincherado, habrían buscado crear más mortanda, todavía porque ellos les da igual que les aprecen o les maten. Sin embargo al contrario, joder, alcanzan el martirio y bueno pues van al paraíso ¿no? O al menos ese es el plan. Sin embargo, estos no han actuado así, no son mercenarios. Yo creo que aquí hay un comune logrado de cosas y efectivamente yo creo que tiene que ver a Ucrania. Ahora, que el gobierno Ucrania no esté medido, eso ya es un poco más difícil de demostrar. Ahora bien, lo que sí creo que sí se va a ir descubriendo una poca ya estamos pidiendo o estamos pidiendo ya pruebas y de todo o sea en cuando todavía no han transcurrido dos días de los atentados y estas cosas se
tardan más. Encontrar el autor directo es muy fácil pero todos los que han dado el plan, el soporte y ya han facilitado las cosas eso es un poco más difícil. Y bueno pues lo que sí vamos a encontrar es que sí que va a haber conexiones ucranianas. Es algo que, bueno, pues he estado comentando el fin de semana, las acciones y tal que he tenido yo, mira, ahora mismo hay que, ucrania está en una posición muy delicada, quiero decir, ahora mismo Zelensky no controla la mitad de su administración, no digamos ya del exámbito. Con lo cual, pues bueno, esto no sería la primera vez que ocurre, las acciones de sirente ante la inoperar de ucrania como fuerza militar, esto no hemos comentado en otras
regiones, ya no son ejércitos cohesionados, sin embargo siguen teniendo la capacidad, o sea, de hacer daño puntualmente y de provocar sin crear un efecto militar en ello, sin crear una ventaja estratégica en un átodo vestido, pero sí para provocar daños y arroro, pues es un parecido a los bombardeos de Sebastopol, que has comentado antes, que no tiene ninguna finalidad estratégica ni militar, no, puesto que no quita en nada al control que tiene Rusia sobre la zona, ni lo debe quitar lo más bien, o sea, simplemente es crear terror. Con lo cual, yo creo que ahí sí que vamos a encontrar esto y además Yo creo que algo que me dice, que bueno, que puede ser ciertas,
vamos a sentir ciertas facciones de atrás y no excluyó, y no excluyó servicios o efectos occidentales, es que la ejecución ha sido bastante todo. O sea, sí, ha llegado, vamos a ver, para provocar una mata, o sea, en un centro comercial, en un montón de centros de esa armada no hace falta ser precisamente un operativo especial, ¿no? O sea, lo pueda ser cualquiera normal, es lo que han hecho. El tema está en que a la hora de escapar, lo mismo que a la hora de cobrir sus huellas, pues la verdad ha sido bastante córpico. Con lo cual, pues bueno, de hecho las imágenes de los terroristas detenidos por la clara impresión de ser bastante asistidas, no son precisamente las sas.
Así que bueno, yo creo que por ahí va a ir la cosa, respecto a las consecuencias del atentado, pues hombre, a ver, no creo que también nada, en el plano, vamos a decir, en el plano general, Toda vez que sí, que efectivamente, como os he dicho, Putin tiende a apuntar hacia Ucrania, seguramente encontrará invistios que le llevarán a conexiones ucranianas e incluso a conexiones con ciertos senticios secretos occidentales. Ahora bien, es algo de lo que ya viene convertido, así que no va a cambiar mucho su política, como mucho la endurecerá bastante. El Occidente seguirá negando la mayor, dirá que es un otro tentado, que es el ISIS, que es que Putin aprovecha los muertos, etcétera, pero aquí lo que importa es lo que
tiene el pueblo ruso. Y el pueblo ruso, pues bueno, pues al contrario han fortalecido la posición de Putin dentro de Rusia y la posición de Putin respecto de la guerra en Rusia, así ya acabó mirar. las guerras no son populares y en rusia pues tampoco el tema está el tema está que bueno pues va a resorzar no solamente la determinación de putes y una determinación del color ruso vale de acabar con la guerra no recordemos ay bueno se nos ha caído yñigo no lo tenemos aquí recordemos recordemos que este gaterio el 87 por ciento de los votos no se hace nada. Por eso, por eso. Bueno, por eso, pero vamos a ver que el 87% de la polla a Putin, lo que dice que hay es un 77% de la polla a la guerra, las guerras no son
las guerras. Ya, ya, ya. Otra cosa, otra cosa es que, otra cosa es que bueno pues que precisamente, eh, eh, vamos a decir que bueno, pues que los dos asintan la urgencia de ganar la guerra, ¿no? y de, y de, y de arar ese enemigo. Y por tanto el apoyo a políticas incluso más duras por parte de Putin pues se multiplica, con lo cual pues bueno pues al contrario de Rusia sale más reforzada en sus posiciones respecto de esto y bueno pues y occidente pues bueno occidente va a seguir haciendo el pues bueno pues el vehículo que y el comportamiento. Así que no creo que cambie gran cosa. La cosa es que el caldero evidentemente se va a poner más candente y si efectivamente, como bueno, parece ser que va a entender
existe una importante conexión con el ISIS, es posible que el Ducea decide implicarse más en otros escenarios. En Oriente Módio y sobre todo en Asia Central, donde ya ha tenido muchos problemas. Es que eso es lo más importante. Ahora que se habla de que no, es que Estados Unidos, y esto se ha dicho mucho en prensa, no es todo bien. Es que ICI, o sea, Estados Unidos ya advirtió de que podía ser el ICI, no sé qué, no sé cuántas, o ya, mire, que Rusia tiene más experiencia con radicales islámicos que ningún otro estado occidental ha tenido más follones con ellos que nadie, así que saben perfectamente quién es, quién no es y sobre todo y qué conexión es bien. Así
que bueno, si efectivamente existe una conexión con elícites, pues evidentemente puede ocurrir que Rusia se involucre más en otros de África, como ha dicho el avión de Mediollas y Azteca Central, donde ya han estado combatiéndoles durante mucho tiempo. Y que, bueno, pues que esta reconversión del ISIS en grupo terrorista únicamente no ha podido ir ya comentado. O sea, militarmente, ¿no? ISIS ya no pinta nada desde que Rusia intervinó a Siria y fueron barritos. Así que, bueno, eso es un poco lo que se puede decir. no a la gente de las valoraciones, evidentemente éticas y morales de la barbaridad de la atentada. Pero eso no creo que altere en gran medida, sino simplemente pues enrocará aún más las posibilidades.
Jorge, te voy a pedir que nos hagas, por supuesto, tu valoración de este brutal atentado y luego también me gustaría que nos dijeras lo que yo creo que vas a preocupar estos momentos, que es la extensión, la posible extensión de esta guerra que se extienda, que implica a otros países. ¿Cómo ves la situación que yo creo que ahora mismo lo preocupa a todo el mundo aquí en España? Sí, mira, lo primero, es curioso que se haya que 24 horas después de los atentados, tengan dudas en los servicios de inteligencia norteamericanos que ha sido ISIS. Y lo mismo se puede decir de Alemania, pero llevan un año y medio y no saben quién voló en Nord Stream 2,
un año y medio en su territorio. A ver, simplemente, esto es una provocación más contra Rusia, una provocación que viene evidentemente del hegemón, Estados Unidos, que permite, y ya no digo si lo instiga, pero que lo permite, y que deja, pues, a Ucrania, que está contra las cuerdas, a su vez de contra las cuerdas, ya veremos si llega a final de año, y entonces, claro cuando están como están con todas las cuerdas lo que hacen es no tienen ya se saltan todas las limitaciones que pueden tener e intentan provocar una respuesta histórica por parte de de Rusia eso es no conocer como funciona y doblarlo pero de todas maneras ya el gobierno el día 22, por parte del jefe de prensa, de Scott, Dimitri Pesco, ya dijo una de sus
declaraciones, que dejan la cosa un tanto que era, es antes de los atentados, pero desde decían concretamente que Rusia no puede permitir la existencia en sus fronteras, un estado que tiene una intención bien documentada de usar cualquier método para tomar cribea de Rusia, sin mencionar el territorio además de las nuevas regiones, es decir, Ucrania, la Ucrania post Maidan no puede tener frontera con Rusia, así que tiene que desaparecer, quiere decir que no hay a ucrania pero la ucrania por los o sea posma edad no puede no puede estar es un peligro absoluto pero en las fronteras así que lo que se produce esto es que van a ir cambiando las reglas de las reglas de los marinos no sé cómo dice en castellaburo pues el caso es que y las
reglas de la guerra, el conflicto por parte rusa van a ir cambiando y eso se hace, se tiene que hacer, no sé a todos se hace conforme al libro, conforme a sus leyes. Si tienen que cambiar alguna, pues sigue todo el proceso, como ya pasó con el proceso para alesionarse y crimenar, o como el proceso para que entran en la aceleración y las nuevas repúblicas. Todo legal, todo bajo, no hacer uso de poderes, digamos, de arbitrariedades como hace, como lleva siendo Ucraria, una Ucraria, bueno, Andergylandia, no le gusta llamarla, porque Ucraria desapareció con el golpe de la postmaidad y lo que vemos ahí es una absoluta arbitrariedad en cómo cómo funciona ese estado. Cuando hace falta, suspende absolutamente sus leyes, no convoca
elecciones, y bueno, lo mismo le pasa con el conflicto que tiene con Rusia. El conflicto con en un principio, veía que podían evitarlo, evitar a...
que ya eran de la generación rusa antes de 2014, y las llevaban bombardeando unos cuantos meses. Además, sin bombardeos que no tenían mucho interés desde el punto de vista militar, pero sí desde el punto de vista propagandístico y desde el punto de vista de convencer de sus ganas de seguir luchando que está financiando toda la guerra y el que está financiando, sobre todo en el aspecto material con todas las armas que están llevando, que están todos Estados Unidos, como también la Unión Europea, incluido nuestro país, mandando tanques, artillería, mandando punición, mandando todo lo que les piden. y bueno pues esto, esto ya ha cambiado, lo ha cambiado en el atentado que han
cometido, posiblemente yo creo que también la versión que da el gobierno ruso es más creíble, aparte han cogido a gente implicada porque se han visto a las imágenes, tanto de los detenidos como de la masacre, y seguirán su procedimiento, los procedimientos que tengan en Rusia legales con respecto a ese tema, pero lo que va a ser es un cambio cualitativo, ya no solamente cualitativo sino cualitativo en su relación con el país que hoy en día se conoce como Ucrania, pero que Ucrania ya ya te digo es 2014, ya no existe, existe un taxi de Estados Unidos para crear horror en la frontera con Rusia y con el bien o Rusia también y bueno en esos estampos. A Putin hay que intentar
que es una persona que bueno lo ha demostrado siempre está con la ley, quiere decir que si tienen que cambiar la ley se cambia, pero no se hacen cosas que no sean legales en Rusia. Tiendes es seguir la ley al piedadete. Y de hecho cuando tienen que cambiar, implicar más a Rusia, hacen cambios constitucionales. Si tienen que cambiar, si quieren que cambiar para poder nacionalizar empresas, cambian una constitución, cambian la constitución cuando llegue a Putin, por ejemplo, para para nacionalizar Gazprom. Y el caso es ese, es que te puedes, es fiable, entiendes, es fiable, mientras que la arbitraridad que se ve por Por el otro lado, por el lado tanto de la Unión Europea, que se salta a sus propias normas,
en el Dime Tu, como presidentes calates, se pone a decidir de mandar tropas a una zona de guerras en la que no son beligerantes y pretender que eso no es una declaración de guerra. Eso es, eso es simple y ya realmente pues habitualidad. y además se ha consultado, acaso ha consultado antes de hacer esa afirmación, no ha consultado ni a sus aliados de la OTAN, ni a sus socios de la Unidad Europea, ni ha consultado a su Parlamento, bueno, pues como puedes ver la arbitrariedad está en este lado constantemente y no es fiable, parece que es un juego que les gusta jugar mucho en Estados Unidos y aquí en la Europea de las normas están para santárselas y claro que cuando
tienes alguien delante por el que estás haciendo sé que no deberíamos decir que es un cubo pero bueno como ellos lo ven tienen las reglas un procedimiento que podría llamarse juez con toda la seguridad que envía situaciones implicadas pero bueno cuando el otro jugador no sigue reglas no es fiable, entonces, ¿qué hay ahí? Pues es una situación muy peligrosa, estamos hablando de que estaba, no sé, ya lo ha dicho, bien claro, como está con el tema de una confrontación con la OTAN directa. No iba a permitir que hubiera una pérdida territorial, así que ya se revuelgué y nuestro gobierno, ¿qué hace? ¿Qué hace nuestro gobierno? ¿Qué hace? ¿Han dicho a ambos nuestro, nuestro
presidente, que siempre está un solicito para solidarizarse con las víctimas de terrorismo y una actitud de terror como este, y no ha dicho, está mudo. Sí, pero ha dicho algo el ministerio, el ministerio de asunto exterior diciendo que condena toda la violencia. También la de la cdf alestina también la condena, condena a alguien de ese poder. Bueno, es que la hipocresía que está y Larvi, Trari, que está presente en vuestra, en vuestra sébite, es para asustarse, es decir, bueno, cuando la ley es simple de papel mojado, cuando el interés es otro, pues, pues estamos eso en una situación muy, muy peligrosa ya no digo por el tema de la viana que puede darse sino ya el tema de cualquier sí
si que posibilidad de ver de que se generalice el conflicto que entre en más actores en en esta guerra francia alemania y vamos a ver ya lo han dicho russia que no una guerra con la otra directamente no va a ser combatida como artillería, ni como artillería, pero no están hablando de eso tampoco, están hablando de, por ejemplo, Macron ha hablado de enviar hasta 60.000 soldados. ¿Y qué hacen esos, es que eso es un acto, es un acto de guerra, es un acto de guerra? ¿Eso sería Francia, no sería la odada? No sería Francia. Soy problema es que la arbitraria Francia dice esto y de dónde saca esos 60.000 porque por lo que el Eino han sido, decían, hablan de
mandar 2.000 soldados franceses pero comandando una fuerza de 60.000 de dónde sacan los otros 58.000. Evidentemente, Polonia, Alemania del resto, del resto de la OTAN, y claro, van a dar fuerzas a un territorio donde hay un conflicto, en este caso hay dos beligerantes, evidentemente, Ucrania los acepta como sus aliados con lo cual ya saben lo que hay, es que eso es simplemente buscar el desastre total, es la confrontación, Y por lo visto parece que la corrida importa, por lo que no duren unos milutos esos militares mandados allí, porque eso es lo que pasan, porque en el momento que hubo una intervención de ese tipo, yo tengo claro que ya se acabó, de hecho, la doctrina que tienen los rusos es esa, pero bueno, ¿ya?
Pero que tú crees que si ocurre eso o recurrir, si ocurre eso recurriría en seguida. Pero pero pero no sería atacar no sería atacar ucrania es que no iban a bombardear que ni lo no no iban a coger y ya lo han dicho que no están sus enemigos no están ya en ucrania no eso si lo que esperan es eso ya les han dicho Rusia que no lo van a hacer porque eso directamente es tropas de la OTAN luchando contra tropas de naceración rusa eso es una guerra y esa guerra ellos tienen claro como la van a combatir porque dime tú si toda la frontera que se le ha abierto de la OTAN con Rusia en Finlandia vale Sucia, muy pequeña la gafrón, pero tiene con suerte pero...
Noruega también está en la OTAN pero no tenía bases y ahora van a abandonar bases norteamericanos para allá. Es que, dices claro, los rusos se lo tomarán eso efectivamente como una veraza. Yo, Jorge, no tengo ninguna duda que si el... o si ninguna duda de que si Rusia se ve entre la espada y la pared, que es una cuestión de supervivencia, recurso en algo nuclear. Claro, claro, si es que el tema está ese, y ellos lo han dicho claramente, porque ¿qué se van a esperar? A que tomen... A que tomen... A que tomen... A que tomen de Kaliningrado, evidentemente no, ellos lo han dicho. Ni un centímetro de Rusia va a haber gente de la de la OTAN, y este señor, el Macron, dice, amic, vamos a mandar 2000 francés, 2000 francés en
de la OTAN, tropas de la OTAN, que no, simplemente esto es una locura, es que jamás hemos estado tan cerca de, ni siquiera con la con la crisis de los misiles de Guadalajara y Estado y de la si te sientan tan dramática, pero bueno, lo a mí lo que me deja asudente pasmado es la inactión sobre la sociedad y ante el riesgo de todo esto, pero bueno, ya tenemos que es que nos no van a recordar que España tiene objetivos prioritarios de la OTAN en su territorio, en que obviamente serían destruidos por misiles rusos, por misiles russos en caso de necesidad? Porque si, Madrid directamente sería afectado, rota también, sería directamente afectado, o sea que ojo lo que estamos hablando.
Que si, si el tema está en este, la sociedad aquí, yo la veo asundante en arco-tifana y que no ve el peligro de toda esta escala, un peligro que dice bueno es que el ruso está claro que la gente está de 1 metro, pero es que tenemos que hablar claramente y que ahora mismo un gobierno que de verdad defendiera los intereses del pueblo español tendría que coger e inmediatamente decir lo que está haciendo la OTAN es una locura, España no se apunta a esto, España se sale de con efectos inmediatos. Ya, pero evidentemente eso no va a hacer ningún gobierno. No, no, no va a hacer, pero lo que debería hacer, eso no se debería extinuirle el pueblo al gobierno.
Bueno, pues sí, hemos permitido, sin que hubiera el máximo problema y que encima incluso un secretario general del Partido Comunista de España que dijera que hay que cumplir con los compromisos cuando vino la OTAR a hacer su bumbre aquí en Madrid pues qué quieres que te diga es que el tema es exactamente es que la OTAR ha continuado y no entiendo. Y el dar las bases americanas en español es un peligro para el pueblo español eso. Ya ha aumentado la participación y la claro y rotar aquí también está tú sí está claro efectivamente han dicho desde que está con conquistada luego desmantelada por completo y la izquierda y la resistencia a tanto al neoliberalismo
como el imperialismo de la OTAN eso está claro solo te tienes que ver a las de hacer es sumar nos están llevando a un desastre. Claro, porque el pueblo no tiene organización que pueda canalizar su descontento y lo que ha hecho las organizaciones que se suponía y que se crearon por parte del pueblo español para canalizarse descontento ha sido absurdo desmanteladas desde. Me gustaría saber qué están haciendo los sindicatos mayoritarios en movilización de la clase trabajadora contra todo esto. ¿Están haciendo algo? ¿No están haciendo nada? ¿Están completados? ¿No tienen nada de autonomía? ¿Cero? ¿Están al servicio de los mismos intereses que los partidos políticos?
¿El alantismo de España y la oligarquía internacional? El alantismo del los indicatorios, por ejemplo, estimadores, han cogido una huiga general para evitar cargar armas, para, por ejemplo, lo de Palestina. ¿Ya ha pasado aquí? Ya, ya. El tema está en que es que la sociedad española está como si no fuera con ella, pero vamos a ver que son veros de cuatro minutos para que te borren del mapa, menos de cuatro minutos para que te borren del mapa Madrid y rota. Yo te digo ya las otras, digamos, otras instalaciones interesantes desde el punto de vista militar, ¿no? Para gozar. Quiero decirte que el tema es que simplemente no lo están viendo. Claro, cuando ven los medios, la gente ve en los medios y viendo los medios, preparándose
para la guerra, pero qué preparándonos de qué guerra estamos hablando. Que no, si no hay ninguna. Tenemos un vecino, un vecino con declaraciones de interés sobre territorio.
hace menos de 40 años, ya tomó una provincia española y de la cual, hablando de Saja Occidental que fue una provincia española y reúntas que estamos cogiendo y preocupándolos de buscar al nivel que ahí no se nos ha perdido nada y de hecho lo que se nos puede perder es lo que pues eso no a las pocas posibilidades que pueda tener nada más que esto es un disparate recordemos quién y quién fue el único junto con la pequeña ayuda de méxico quién fue el único país que y ayudó a España en la defensa de la democracia. Bien, pues no se lo han perdonado, igual que los hijos... ¿Quién fue? ¿Quién fue en la conferencia de post-dam? ¿Quién dijo que había que derribar el régimen de Franco y restaurar la democracia en España?
¿Está bien? ¿Quién se opuso? ¿Chorchi y Truman se opusieron? ¿Quién cogió y dejó morirse en la cama al dictador? al genocida Francisco Franco a cambio de la instalación de bases americanas en España, de la economía española al capital americano. Estados Unidos. ¿Pero de qué estamos hablando? ¿De qué estamos hablando? ¿Pero quiénes son nuestros amigos y quiénes son nuestros enemigos? Históricamente, pero yo creo que solo tiene que saber todo el mundo, que Rusia es nuestro amigo histórico. Pero es tan irracional como el, digamos, el odio, la francofobia que tiren en Estados Unidos cuando debían tener una una una phobia a Gran Breta ya como nadie porque les hizo dos guerras. Les
hizo dos guerras, no una sino dos. Y para ti nunca ha tenido guerra con Estados Unidos. De hecho, sido aliado. Es que es curioso, ¿eh? Fue el aliado que permitió por la creación de los Estados Unidos de América de la Independencia y bueno, pues eso, no busquemos razones porque si uno estudia un poco la historia, ve las razones y efectivamente. Pero es que, pero últimamente lo que cuento es el interés de las ciudades. De todas maneras, Jorge, hay mucha más gente de España que sabe que los ajones son los enemigos históricos de España, si que flamaz no es velado por los interés de España, lo que parece lo que va a que no está organizado. Sí, sí, pero ves, mira tú la bellicosidad con respecto a Rusia y la falta de bellicosidad
con respecto a Gran Bretaña, ¿no? que Gibraltar no le falló, ¿no? ¿Cómo? ¿No reclamamos esto encima de todos los problemas que nos ven, porque aunque ya no estuviéramos diciendo que gibraltase a español, los problemas que causan submarinos británicos de contaminación que tienen que padecer los españoles, eso está ahí, no sé qué problema nos da, qué problema nos da, y bueno el tema está en esto que bueno, que nuestras áreas les han decidido que que son los más voluntarios, los más valientes y voluntarios para irse alusado si es que todo esto es igual el régimen del 78 se estableció con un régimen títero de los estados unidos y todos los partidos políticos que han tenido
posibilidad de guarnar en el régimen del 78 han sido títeros de los estados unidos igualmente y es que por eso las cosas se están sucediendo como están sucediendo y no con una racionalidad que debería ser los intereses de español de los Estados Unidos, los Estados Unidos, no de la clase trabajadora estadounidense. Ya cuando nos habéis de eso siempre estamos hablando pues de las élites, y las élites tienen sus propios intereses porque si se preocupa a los Estados Unidos y el interés del pueblo norteabregado, anda que no tiene trabajo que hacer, madre mía. Bueno, pues Carlos, ¿cómo ves las posibilidades de que esta guerra se extienda? ¿Cómo se ven ahí en Alemania las cosas?
Yo creo que la guerra, como dice Jorge, ya lo ha dejado claro, Putin, ¿no? Desde el principio. Esta es una guerra justa. Ya no hay operación militar especial. Esto es una guerra total ya, desde ayer. Y creo que el mundo necesita que cada vez los pocos que se mojan abren claro, abren claro desde donde estén, porque no hay otra salida. Putin dijo, nosotros no podemos hacernos, no podemos hacer la guerra a toda la OTAN unida, no podemos. Si esto se declara como una guerra de la OTAN contra Rusia, vamos a la guerra nuclear total. Y eso significa que nosotros todo nuestro arsenal nuclear lo vamos a utilizar y Estados Unidos y Francia y Gran Bretaña también,
lo cual significa la destrucción mutua asegurada. Bueno, eso es hacia dónde vamos, el conflicto en Ucrania nace de un golpe de estado neonazi organizado por Estados Unidos en el Maidan, para destruir a un gobierno democrático que había elegido entrar en la Unión euroasíática en medio de la Unión Europea y que como eso democráticamente el gobierno lo decidió se hizo un golpe de estado de extrema derecha y que después hubo crímenes contra la humanidad desde el gobierno neo nazi del maydan contra el don bas sin que nadie interviniera y lo que hizo a lo que hicieron rusa del don bas pero imaginémonos que la población era población rusa efectivamente. Bueno, eso parlante. Era resoparlante, ¿eh? Pero ¿qué imaginémonos que en un país
amigo, por ejemplo, pongamos en Portugal, ¿eh? O ¿hay un... se produce un golpe de Estado de extrema derecha que derroca al gobierno democrático y pone y se pone a hacer crímenes contra la humanidad contra nuestros vecinos? ¿Qué hubiera hecho España? ¿Qué hubiera hecho España y hubiéramos dicho no esto está muy bien nosotros no vamos a intervenir nosotros cualquiera hubiera dicho no esto esto no se puede tolerar en nosotros vamos a ayudar a nuestros vecinos que quieren que se mantenga el orden democrático de las urnas o supuesto no nos vamos a quedar de golpes de brazos cruzados mientras que los neonazis hacen un golpe de estado e implantan un
gobierno que es achortamente legítimo y encima cometen crímenes contra la de la humanidad, desde el 2014 hasta el 2022 en el Donbass, matando a cientos de niños. Bueno, eso es una situación. Ahora mismo, si esto escala, vamos a la destrucción mutuasegurada. Carlos, a mí me gustaría comentar una cosa, que es que yo creo que esta gente tiene un nivel tan bajo los dirigentes occidentales que creen que Rusia no sería capaz, que los dirigentes rusos no serían capaces de recurrir a las armas nucleares. Eso es lo que yo pienso. ¿Qué se se lo han hecho y que por supuesto se equivocan? Llevan pensando que Rusia va a echarse para atrás y que Rusia va a desaparecer económicamente
y que van a dividir a Rusia en tres y que Rusia no va a poder hacer las errores desde principio y se equivocan. Putin lo ha dicho ya claramente. Si no vamos a la destrucción mutuasegurada, yo creo que lo que estamos viendo es un proceso como el que describía Antonio Gramsci, en el que lo viejo tarde morir lo nuevo no acaba de nacer y mientras tanto aparecen los monstruos. Los monstruos son Nulan, los monstruos son Biden, el Departamento de Estado de Estados Unidos y Pedro Sánchez y Sumay. Mientras que esta gente no se decida a dejar paso a lo nuevo. Y lo nuevo son los Bricks, lo nuevo es Eurasia, lo nuevo es el Sahel que se está oniendo a los Bricks,
nuevo es, en fin, en la ruta de la seda y los Bricks. Y España lo que debería hacer es sumarse a lo nuevo para no convertirse en los monstruos. España ahora mismo forma parte de la monstruosidad que no acaba de morir, forma parte de la monstruosidad de Sánchez y de Sumar apoyando al gobierno de Zelensky. España debería abandonar ese barco, ese barco mostruoso y sumarse a lo nuevo que está por nacer. Lo nuevo que está por nacer que es mejor, que es un mundo multipolar donde Rusia y China y otros países respetan a las decisiones democráticas de un mucho más cooperativo en que no se utiliza la fuerza para explotar a los demás. Que no se hace el genocidio es como que se
está cometiendo en Israel, en Palestina, porque Estados Unidos lo permite. El gelofilio de Palestina es una llamada de teléfono de Biden a Benjamin Netanyahu diciendo, no os vamos a dar ni una, solo nada más. Vamos a detener a todos vuestros agentes en Estados Unidos como agentes de lo que son. Son agentes de un país extranjero que nos está hoy coteando, eh? Entonces te vas ahora mismo. Paras ahora mismo. Eso simplemente con eso, con eso valdría para parar el genocidio en Gaza. Nos está produciendo. Y España está del lado de esa monstruosidad. Sí, sí. Somos unos monstruos. Recordemos que el gobierno del peso de su mar acaba de firmar un acuerdo de compra de 207 millones de armas en armas, a Israel. Recordemos,
ese es nuestro gobierno. Somos una monstruosidad. Creo que debemos parar esto. España debe parar esto. Hay que salir de la OTAN inmediatamente. Tenemos que tener opciones electorales que hagan frente a la barbarie que estamos en nosotros propiciando tanto apoyando al gobierno leonasi del Maidan de Ucrania como llevando al mundo a la catástrofe nuclear de la destrucción mutuasegurada. Las tropas de ocupación de la OTAN tienen que abandonar nuestro país. Nuestro país solamente tiene que tener tropas españolas, no tiene que tener tropas de ninguna otra nación ocupantes. ¿Cuándo empezaremos a decir esto? ¿Cuándo los ministros como Garzón ya están colocados? ¿Y la ministra como la ministra de Trabajo Yolanda Díaz
también? Por favor, vamos a centrarnos en el futuro de la humanidad porque nos estamos jugando la destrucción como planeta. Entonces, bueno, en algún momento tendrás que pasar esto? Y primero está claro, sumarse a cualquier movilización que haya y por supuesto cuando lleguen las elecciones europeas no votar a ningún partido atlantista a ninguno, es decir que y si no hay y si no hay apenas opciones, lo sabemos que no hay, desde luego no se puede no se puede votar, pero de ninguna manera, ni box, ni PSOE, ni sumar, ni el PP. Todos esos son países atlantistas y tienen que ir fuera, Esquerra Republicana, Junz, toda esa gente. España como país tiene que tomar la decisión de sumarse a lo nuevo y abandonar lo viejo.
Lo viejo es la OTAN y la monstruosidad que están haciendo en Ucrania, que son los responsables de de los atentados en Moscú y son los responsables de la guerra en Ucrania. Ya podemos decir guerra porque es una guerra total y España tiene que abandonar ese barco. Ya tiene que tirarse de la moto, ya. Tenemos las capacidades y tenemos y tenemos la valentía suficiente. ¿Dónde están los sindicatos de C. Jorge Amar? ¿Dónde están los sindicatos? ¿Dónde están los sindicatos haciendo campaña por parar esto? ¿Por abandonar la OTAN? ¿Por abandonar la OTAN? Víceros, nuestro apoyo a Cereski. ¿Dónde está el Partido Comunista? ¿Dónde está izquierda unida? ¿Dónde está Podemos? Es lamentable. Somos los limpiavotas de monstruos.
Eso es lo que es. Bueno, y llegó. ¿Cómo ves la situación de cara a una generalización de la guerra? Pues, vamos a ver. Yo no creo que llegas cada por la salsía razón de que efectivamente existe la destrucción mutuasegurada, lo sabemos desde los años 60 y cualquier idiote, por toda una cosa es lo que diga pues bueno pues cualquier líder occidental al fin y al cabo como estamos acostumbrados desde las últimas décadas, sobre todo de las últimas dos, suelen ser auténticos y indocumentados. Si, de embargo, una cosa es eso y lo que dirán ellos y otra cosa es lo que dirán ya a los chicos uniformes. Y los chicos uniformes le pueden acabar explicando clarito que en la destrucción auto asegurada existe que fue pensada para todo tipo de escenarios
incluyendo los de ataques repentinos y que son automáticas. Esas respuestas son automáticas, que una vez se verifica la orden de ataque o la respuesta ante un ataque automáticamente
Lo primero, porque ya han dicho el resto de los aliados, sobre todo Alemania, que Alemania históricamente ha hecho una prevención respecto a enviar tropas a Rusia, porque no le suele salir bien. Bueno, Francia también, pero bueno, a como hace dos siglos de ello, pues parece que se han olvidado. Pero bueno, 2000 soldados, 2000 soldados que es nada, o sea, no es absolutamente nada, son, bueno, para que los justos disparen. O sea, no sirven para nada. Sin embargo, si enviar 80.000, vamos a ver, eso es claramente una invasión. Es claramente una invasión. Y evidentemente ningún país va a dejar que eso ocurra. Con lo cual pues ahora teniendo en cuenta además
que han incorporado Además, mediante referéndum, o sea, precisamente conforme a la legalidad rusa, los territorios de Donbass y Crimea a la Federación Rusa, con lo cual ya forman parte del territorio ruso. Recordemos que constitucionalmente para el uso de armas nucleares en la Federación Rusa, uno de los requisitos es que esté en juego la integridad territorial de la generación rusa, ¿no? Con lo cual, pues bueno, pues en el momento que atacar a Nento más, ¿vale?, o atacar a Crimea, pues técnicamente hablando, estarían ya cumpliendo los requisitos para una represalia, ¿no? Este tipo de cosas, pues bueno, suceden. Respecto a la postura y ya en general de
la web, pues a mí la postura general de la web me está recordando un poquito, ¿ah? Por eso no me me la acabo de creer. O sea, yo creo que es más para consumo interno que otra cosa. Vale, todos estos tambores de guerra. Me están enamorado un poquito al Imperio Estorú, bueno, en 1914, ¿vale? Una unión que se disgrega, que cada vez tiene más problemas, sobre todo pues con nacionalidades, problemas económicos, etcétera, etcétera, y que cree que con una, pues bueno, pues con un gran acto de hacerse valer en este caso, pues en aquel caso, y en este caso con nuestra intervención en la intervención local, pues para recuperarlo esa cohesión o esa grandeza que ha ido perdiendo,
pero claro, necesita la ayuda de Papi, la ayuda de Papi pues será evidentemente el del país del guiarco, en aquella época, y desde luego, a usted lo diría, no se atreve a atacar Seruya, hasta que tiene el apoyo de alemán, pues lo parecido a lo que pasa ahora, o sea, si hacemos mucha gravata, quitamos muchos tambores de nerra, pero realmente, sin que papá de Estados Unidos venga a ayudar, nadie se va a atrever, nada hará desintimo, con lo cual, pues bueno, pues sí se pueden suceder actos de provocación en los que no creo que y sobre todo, y sobre todo pues eso, mucha abata, yo creo que todos estamos de verdad a lo que están, que bueno, que están todos, están preparando el agua estos últimos días, muy bueno, no son más
que de cara consumo interno, hoy sobre todo para utilidad económica, cuando hablan de, se ha ido a hablar de economía de guerra, donde están las nacionalizaciones, donde están el control de los mercados, donde está el control de las materias primas, eso es de una economía, y ahora toda la vida, pero precisamente eso no ocurre, o sea, lo que es no es más que una excusa más para justificar el continuo desvío de fondos públicos al mercado privado, es lo que están buscando, no es más que aprovechar esa coyuntura para, bueno, pues para ser justificando el desfalco, no, al que nos tengamos controlado. Así que no creo que esto vaya a ninguna parte, por la sencilla razón de que, mira,
una cosa es la abrabata, una cosa es un inconsciente y otra cosa es la voluntad de todo el mundo de suicidarse. Y no creo que la de ese suicidio, porque si algo tiene miedo, la seguimos, ¿vale? Por todas cosas que, como esa amenaza no es no tan latente en los últimos 30, 40 años, Pues, bueno, Sanya nos olvidó un poquito de ella, pero enseguida, enseguida se la pueden recordar. Los que realmente saben del asunto y no son los comentados, pues que bueno, pues que esto es real y que en una guerra nuclear, pues mira, ya da igual tu privilegios o tu dinero, tu todo, o sea, la onda expansiva, no va ni la red de actividad, van a distinguir en general,
¿no? Incluso en el caso de que sobrevigas para qué, sobrevigar para qué en un cenizero. Pues ese es el tema, es algo absolutamente inviable e impensable, con lo cual pues bueno, realmente no dejan de ser, para batas, filipollefes, y sobre todo tonterías, para el mercado y tal no, sobre todo para asustar y domesticar a la opinión pública, de uno mucho que esta cosa escale sobre todo, vamos a ver sobre todo por parte del agua. Si os parece hablamos un poco del asunto de Telegram, dentro de toda la represión que estamos viendo ya a nivel de recorte de derechos, que no he hecho más que empezar, de gran de la gente, no sé si convendrás conmigo en esto, pero desde luego soy de esa opinión
que esto no ha hecho más que empezar, estamos viendo cómo se han tomado unas medidas por la audiencia nacional, absoluta desproporcionador de bloqueo de la red telegram, de la red social telegram. Y luego mi valoración es que esto se trata un acto de censura, claro es una red que escapa al control del gobierno español y es una red que no es del agrado del gobierno español y este señor pues para mí está siendo un abasto instrumento, no solo de los grandes poderes mediáticos que controlan todo el asunto este de las regalías de los derechos de propiedad, sino que sabemos que muchas veces son absolutamente abusivos, sino que encima se trata de controlar esa organización que se da a espaldas de los servicios secretos
españoles de la Policía Española dentro de esta red social. Bueno, ¿qué piensas que piensas de este asunto, Íñigo, desproporcionado en las medidas que ha tomado el cuadrado? A ver, no solamente desproporcionado, sino además, claramente, claramente inávil, claramente sinóvil y muy poco olorio para el supuesto fin, ¿no? que se usa. A ver, para ilustrar un poquito de lo que hablamos. Todo esto nace de una de una derolcia por parte de los grandes grupos mediáticos, ¿vale? Porque en ciertos generales de telegram, pues bueno, pues se comparte los contenidos, los sujetos al copyright, serias, películas o sobre todo eventos de forma principal. ¿Qué es lo que ocurre? Si bien en un principio se enviaron varias comisiones
robatorias a telegram y concretamente a la cifra donde tiene su sede para que sería a los usuarios, a los canales, donde esas vulneraciones de copyright se producían, algo que por cierto podría investigar las unidades delitos climáticos de la policía española, cuando se localiza y te tiene un Twitter o por ejemplo, por injurías a la corona, algo que ya hemos visto, pues Twitter no ha estado invitado. O sea que la policía misma, y así en multitud de otras investigaciones, puede ser más fácil, puede ser más difícil, claro amigo, Telegram es una de las redes, vamos a decir, más seguras que existen en cuanto a la comunicación, pero desde luego no es imposible, porque al fin y al cabo la gente se conecta
a ese sitio, y para eso están las operadoras, sin embargo, pues bueno, ha tirado por la medida mucho más tarde es que como en las situaciones ha ignorado todas las comisiones robatorias pues lo que ha hecho es en bueno pues ahora vamos como medida a cautelar no pues vamos a cortar el servicio de telegram no a todos los a todos los operadores no así que a todos los operadores que cuentan en telegram y además con las bravas acabo de leer o sea he leído hoy el auto después de tanto hablar y bueno, porque no he podido leerlo entero, y bueno, solo con definos que son seis folios y en los cuales son tres anteferentes en los que, bueno, básicamente cuentan esta historia
y el resto, pues bueno, la justificación de la medida, como te digo yo, es un parra por el medio folio sobre la idoneidad, prácticamente, pues, no es idóneo para, o sea, porque vamos a ver, igual esto lo tengo que explicar antes. A ver, para que hay una medida de cautelar tiene que cubrir tres supuestos. Tres supuestos que son primero necesidad, que sea necesaria la medida. Aquí podríamos discutir, no dice que esto es necesario realmente. Segundo que sea idóneo, o sea que sea la medida eficaz, idoneidad es eficaz, no que sea la medida más eficaz para él. Y la trasera es la proporcionalidad, o sea que no estés matando moscas a cañonazo, que está tomando una medida y se ha proporcionada al fin que
es lo que ocurre, que aquí, de hecho, la proporcionalidad de la medida ni se argumenta, a razón que habla de la proporcionalidad de la medida, te caben un posting, te caben un posting normal, o sea, y sin apretar la detra, o sea, es básicamente una frase, una línea inédita, eso es lo que de argumenta son la proporcionalidad, absolutamente y ese es uno de los grandes temas que es que estamos hablando de censurar el contenido, censurar una red social y todos esos contenidos sean estos los que sean, tanto legales como ilegales, a miles y miles de personas, no se sabe exactamente, a mí me consta cuántos usuarios de telegrama y exactamente en España, pero bueno desde luego son miles y miles, a miles y miles de
personas vale un derecho fundamental como es el derecho de expresión de información y incluso podríamos hablar de una sobre todo respecto a los grupos y comunidades y canales podríamos incluso hablar de un acierto derecho fundamental de reunión digital y nigo 8 millones y medio 8 millones y medio casi nada casi no con 8 mil ya me parece Y estamos hablando de coartar estos derechos fundamentales, vale, no solamente de la resociación sino de sus usuarios, por un mero interés, o sea, que es climatístico, o sea, que es dinero, que es que las supuestas perdidas, bueno, supuestas efectivamente perdidas, dicen, pero no se sabe ni se pueden cuantificar ni hay nadie señalado, ¿no?
Por eso eso no se ha podido aportar de alguien en las funciones robadoras, no dice como se va a averiguar y está haciendo esto como y cuánto, no? Sin embargo esto no se hace, esto simplemente coges y se corta, no dice como lo puedo averiguar, lo corto todo. O sea en base a derecho, si estamos contando derechos fundamentales en base a intereses, vale, que no solven, no lo tienen en el mismo nivel. Vale, esto es una puñetera verraciente y que de hecho ya tengo oído que está siendo recurrido ante el europeo, y otro tipo de esto, pues, que estamos, que esto afecta las normativas de libertad de comunicación dentro de la web, por por un ejemplo, así que y no sería nada raro que la comisión europea le
pegada que sería la más rápida, le pegará un serio toque al gobierno español, cosa que el gobierno español no puede hacer nada respecto al juez, no podía dar la panorámica completa, bueno, estoy viendo muchos errores sociales, eso es un condición, no perdona, eso es lo que nos hizo creer durante la instrucción del tema de rodear congreso toda la propaganda mediática de la a la derecha, a la española, lo del hijo ácrata, que me llamaban y todo esto en modo perdón, el juez pedrat es conocido y en ese derechas lo que pasa que no es el PP ni de box tampoco, o sea eso es lo que ocurre con lo cual no tiene ningún ningún problema en la red, pero por
ser es de orientación conservadora, que bueno que me parece muy bien eso tiene la la libertad de tenerla, pero vamos, la izquierda no es ni a la de tres, pero bueno, pero sin embargo, sí que precisamente por estos antecedentes, sí que llama la atención, que precisamente haya adoptado esta posición tan restrictiva de derechos y además a lo grande, porque estamos hablando pues eso de 48 millones de usuarios, algo tan grande y sin haberse pensado en un poquito. Y bueno, pues en mi haberlo argumentado. O sea, con lo cual, pues bueno, respecto a la deriva de cuarta libertad, etcétera, en realidad, y sobre todo respecto al historial de la audiencia nacional, no es nada nuevo. Recordemos el cierre de medios de
comunicación, como Egin, Augustal 1, Negucaria, que se quedaron en nada, pero ahí se llamaron esos periódicos y no se pudo volver a recuperarlos. Lo mismo que, bueno, pues a una escala menor, no, pues los deteneres, los deteneres, las organizaciones, los pinteros, otros medios, vamos a decir, alternativos de comunicación, a los que siempre ha sido perseguido. Pero claro, lo llamativo es que y por primera vez se hace agua tan grande en escala, como...
Así que bueno pues, un auténtico sin sentido, que va a ser ineficaz, porque desde luego va a ser fácilmente esos mayores para toda que quiera el bloqueo, es ponerle puertas al campo, va a ser absolutamente contraproducente y desde luego pues no responde a ningún tipo de proporcionalidad y no es más que otra mancha más en el historial de, bueno, de vulneración, de excepcionalidad, precisamente, atándolo un poco a lo que decía antes el compañero Jorge, no, el cliente, somos muy de poner grandes, vamos a decir, grandes principios en papel, no, en la desislación, para luego, pues bueno, a través de supuestas y continuas excepcionalidades y los saltandonos
a placer. Así que bueno, pues ese sería el gran problema que tenemos y yo creo que esto no solamente va a caer cola, sino que va a salir bastante mal a alguien. Bueno Jorge, ¿cómo ves el tema de Telegram? Pues sí que coincido con Curitino en el tema de lo que ha sido el origen, pero que las cosas no son casualidades, me refiero, que cuando esto está pasando, esto es un paso más, es un paso más al control de todos los medios que pueden haber alternativos, de la misma manera que se suprimió el acceso directo a televisión, a Rusia televisión o a Spunde y tal, con vistas a a cerrar cualquier ventana que pueda dejar o ridiculizar y la versión oficial,
porque todas las televisiones dicen lo mismo. Todas las televisiones dicen lo mismo con respecto a los temas que son fundamentales. La buena se toca, la la OTAN no se toca, no se toca el capitalismo, no se toca las políticas que se están realizando, fíjate, por un gobierno que se dice que quiere por la ministra que se supone que es del Partido Comunista, bueno tiene carné, y por sindicatos que se dicen que son de clase y tienes ahí esas políticas que los medios no muestren la la contradicción que supone los nombres y las etiquetas con respecto a las políticas que se hace pues buena venida si la gente nos entera es porque hay un absoluto consenso en los medios
de que eso no se toca. Y punto. ¿Qué pasa? Pues creer un video como telegram, un video como telegram y pues hacen como el gasto de este, se les sube al sistema y le diste que de pronto oye está mostrando que hay algo distinto y hay que explicar y entonces piden explicaciones así que y lo que no lo que no se con digamos yo no entiebo que haya un interés crematístico por parte de esas empresas que si por ello fuera no vendería el mismo producto la misma película todas las veces que fuera de desayuno y si pudiera un si lo hacer que lo olvidábamos en la película para verla como nueva y volver a apagar nos lo haría hacer eso lo tengo muy bien. Jorge, ya lo hacen ¿eh? Hacen muchos grabas al cine, ya lo hacen. La verdad
donde vende es que al cine algunas cosas son malas ¿no? Pero él lo intenta, quiere decirte que si ellas pudieran, sería lo mismo, es que ni siquiera tener que hacer variantes de... no, no no no la misma no tener que volver a apagar ni un solo trabajador simplemente una y otra vez el mismo problema vale y claro eso no lo unir es el interés está pero que el gobierno y que y que no se le haya puesto decir hombre hasta supongo que ahí el ministerio también ya justicia estará está un poco valorando valorando lo que supone todo eso porque estamos hablando de actualmente 8 millones, más que ocho millones de usuarios en España, quitarles el acceso. El tema de la proporcionalidad es que es eso, no es que es una bombardeo
termolukia, esto es una cosa que es absolutamente desproporcionada desde el punto de vista del interés ese que es. Mira tú, ya hemos tenido el tema con el escano no pero pero no es que esto va a más es parte me parece a mí que es parte dejan dejan desde el poder político dejan ese tipo de posibilidades porque dejan que ocurran estas cosas y no se meten porque es y les hace el juego porque yo lo que quiero es que no haya no haya voces que muestren que hay otras interpretaciones. Los anales y los anales que se hacen aquí no lo vas a ver en ningún medio de la obra y medio de izquierda, medio de izquierda yo cuando veo un periodo de izquierda y cojo la sección de economía yo me echaron a la cabeza porque digo
padre mía pero pero si esto es neoliberal hasta hasta unos niveles que son rojas. a ver Jorge que los lo que llaman medios de izquierdas y no olivás son medios del régimen también porque lo que hacen es que ya no el partidor del raje de la menor de derecha del régimen no tocar el sistema el sistema es este punto no hay posibilidades que dejan efectivamente opciones como los democráticos y los republicanos de Estados Unidos, si puedes elegir, que vas a elegir si son las mismas políticas y las políticas que se dicen de estado aquí están claras. El adelantismo está claro, lo ha reconocido hasta que el profesor, un secretario general del Partido Comunista, saludando la celebración de la auta en Madrid, es que simplemente es que
los sindicatos alegres por una reforma, a los sindicatos que se metieron, alegres por una reforma que digamos que legaliza y los pactos que luego han hecho, la caída de los años reales en el país, y no pasaran, pues claro, no quieren, no quieren, vamos a ir como otra vez lo comenté, no se permite ni un resquicio, porque la diferencia entre la realidad y los análisis que se dan en los medios, son tan escandalosos y ridículos en el que hacen los medios diciendo, bueno, guerra con Rusia, pero qué ridícula es que España hace una guerra contra la primera potenciar. Y en ningún medio grande hacer un análisis de como el que podemos estar a partir. ¿Cuando anda el disco?
Además, por qué cuando hay un clamor en las redes sociales, si tú te metes en cualquier sitio independiente, sea de derechas o de izquierdas, hay un clamor con la posibilidad de que vamos a entrar en la guerra y no sale ningún medio ese debate. ¿Qué va? ¿Qué va? Si te ves los medis, todos te están hablando, que bueno, todos contentos con el tema este. Y como las cosas que son del régimen, las políticas de estado del régimen, eso no se toca y no se no toca. Y lo que son los alistas que se salen de ese río, si sea un militar o un ticlomático, vamos, fuera. ¿Qué tal para la pueblo? Claro, no, ese va afuera. Me voy a poner este, que se les ocurrió,
tal vez de una vez en el tema, como estaba el tema del cariño, y no gustó nada como va a gustar, pero ¿qué es la realidad que es esa? ¿Entiendes? Unos que viven un delinio se pueden creer en las noticias, que dan los medios. Solo viviendo un delinio. Es como en el tema económico, y yo lo veo, pero como narices están pensando en reducir el déficit con el desempleo que tenemos. El déficit que sea el que sea necesario, tenemos que reducir el desempleo y crecer la economía. No digo el uso de materiales de la energía, pero sí que la acercó para vivir su vida. más que común de la vivienda, que no puedan ver la vivienda por las prolíticas austericidas que tenemos, que tienen financierlo.
Ya lo tengo, el interés que supone, el horror que supone es la subida de tipos de interés, y va a tener unos tipos de interés, de esa manera que lo único que están haciendo es, que les va super bien, ¿cómo lo haréis? Claro que, pero es estar dormido bien el año pasado. Pero espérate, que no se lo llevan sus trabajadores, los trabajadores están convocando una buena ahora los trabajadores de banca, ¿vale? Y por eso, claro, los están viendo, están viendo, quieren convocar una buena, porque están viendo en lo que se le viene encima, y si lo vamos a ver, toda la moralza está de los tipos de interés altos, está haciendo explosión de beneficios, bien, eso no se toca, no hay que tocar nada, eso del sistema está
Algo está y los medios, eh, si pudieran ya te digo, si pudieran ya dando pasos para evitar la posibilidad de que la gente se informe de otra manera, es así, y constantemente que ahora o cual lo dice esto, por ir con el, porque el, en la fama de lucro de esas grandes empresas, pues está, se tiene que proteger bien, pero se deja con esa despropócula ¿Por qué? Y nos diremos que infracciones a los derechos de la propiedad se dan en todas las propias, en todas las plataformas, Whatsapp, Youtube, en Twitter, en Facebook, en todas. ¿Alguna le han hecho esto? ¿Tú ves a un juez diciendo vamos a prohibir Twitter en España? Porque yo no lo veo, ¿eh? Ya, ya, ya, ya. Pero G.T. Negran tiene muchas cuentas que se siguen. Pues eso es seguro que
se hace el control del tráfico, de vez en vez se dan cuenta que los temas de interés, como lo que está pasando Grandia, lo que está pasando en Palestina, todo es circuito, porque no se puede leer los predicus y están informados. Solo es información, cero información, se dice en lo contrario de lo que está pasando y se tiene tan tranquilo, y la gente tonta no es y llega a un momento y dice, vamos a ver esto como voy a buscar algo que me explique un poco esto porque si no la realidad agarro cuando te dicen que es que una cosa cae para arriba pues tú dices no es que que no porque yo veo la realidad no cae para arriba así que voy a buscar una explicación pues te van cortando
todos los canales que que permiten que tú tengas acceso bueno yo pongo que como finalmente ese generalito de la guerra no nos van a dejar tampoco hacer programas de esto, eso te no por seguro y eso que no quiera terminar con responsabilidad en civiles y si es necesario penales, sí, sí, claro, podemos que esto se worke. Los pasos que se dan, mira una cosa que si ya no he estado que no estoy de acuerdo con lo que ha dicho y digo con el tema de que esto de las guerras está vendiendo vamos a ver, los británicos cuando entra en la primera guerra mundial eran políticas liberales totales de dejar hacer y fue un desastre brutal efectivamente, fue un desastre tan brutal que casi se quedan sin barcos
conteniendo la flota bajada, ¿por qué? porque los armadores eran ligados a vender los barcos fuera una isla que evita los barcos para subterrarse, claro. Y evidentemente tuvieron que crear políticas y el estado de drag a poner un paréntesis en el liberalismo. La OTAN, cuando están diciendo todas estas locuras, tenemos que, como, si no funciona, si no funciona, a bólderle a nadie, se ha sido más perjudicial para la Bundeswehr, que bueno, que para la la duerma que es el flotito rojo, es que la ha dejado destrozada, ¿vale? y ahí está ahora como presidente pensando de rearmar Europa, pero ¿cómo rearmar? Lo único que puedes hacer es gastar más dinero, pero el rearme es como lo que hago comentado, digo, has comentado tú necesitas, necesitas hacer
una necesidad, control del estado, ilustró toda la Unión Europea, es una forma digamos de desacranizar y poner en el pedestal intocable el libre, la libertad del mercado y así no se gana una guerra, así no se gana una guerra. Y eso lo tendrían que tener bien claro, ese estado poniéndose a centralizar, a centralizar la producción, a organizarla y eso no funciona así que lo que están haciendo y bueno se debe vamos a hacer como la realidad no se ajusta a nuestro a nuestro relato lo que va a hacer que no haya posibilidad de encontrar otro relato y como te han puesto el intervalo digamos los paréntesis del intervalo sumar es la estrema
¿Hay algún partido ahí que sea no alantista? ¿Hay un partido ahí que esté en contra de la OTA? ¿Que diga que hay que recuperar la soberanía monetaria? o que la OE es un pozo de arbitrariedad y de extensión económica, no diga no hay posibilidad, dices eso y te tiran de la sede en el partido como usted dice, si te tiran las patadas fíjate tú cómo ha cambiado la cosa, pues es eso, yo le entiendo de que evidente y digo tiene razón en el origen, pero yo creo que la OEGIS tiene que, mi opinión tiene que ir más hacia, que es coherente con todos los pasos que están de Europa, en la Unión Europea y los trofáis a, pues eso, hacia la barbaridad de un enfrentamiento
con la Fotociano. Por reírles las gracias y demostrar que somos los mayores siervos de del imperio, pues, ¿bien? Eso no... Bueno, Carlos, como ves el asunto de Telegram. Bueno, mira, vamos a ver. Irina, inteleclava Z, a toda potencia, George Galaway MP, Infodifference en español, nuevos paradigmas, Deutsch, russische Freundschaft, Guzmenko Block, geostrategia.es, Pepe Escobar, Viktor Chernovsky, Líneas Rojas, Tucker Carlson, Alena Rusa, Jimmy Dorr, David.cu, el Común, frente del Este, Scott Ritter, Vitácora Soviética, Eva Karen Barlett, al otro lado de la frontera, frontera Palestine declassified doctor daniel ganser bueno estos son algunas de
las fuentes de información que yo leo a diario y permanente ven y son fuentes de información de telegram que solamente se pueden encontrar en telegram es verdad que yo soy un junkie de la información y que estoy y bueno me me gusta mucho la información diaria, y además son fuentes de información en diferentes idiomas, pero es que Telegram se ha convertido en la fuente de información, como si dijéramos independiente, más importante que hay, porque las fuentes de información tradicionales de los medios de de comunicación de radio y de prensa son absolutamente infumables. Solamente hay una versión de los temas. Hay ciertos temas capitales que son sistémicos, por decirlo de alguna manera,
que tienen que ver con el sistema que no se tocan. Da igual lo que leas. Y, sin embargo, tenemos una red social que se llama Telegram, que se ha convertido en una agencia de noticias independiente que sí que te da otras perspectivas y además de los canales que acabo de leer, no son todos de izquierdas, hay algunos conservadores, hay de izquierdas, hay de centro, hay de todo, pero son gente que no tiene la visión, la versión oficial y además te permiten tener por ejemplo vídeos, no te están contando milongas, que bueno que están sin confirmar, te permite tener videos, te permite tener audio, te permite tener fotografías, además de los artículos de toda la vida. Bueno, y si tú tenés una cantidad razonablemente grande de estas,
de estos canales independientes, te puedes hacer una idea enormemente superior a la idea que te haces y solamente ver los canales tradicionales. Bueno, eso al sistema no le puede beneficiar y por lo tanto el sistema lo que quiere es acabar con él. Porque ese modelo de negocio que todos han dicho que estaban en las eslas, en las eslas del general, bueno no sé dónde estarán, ese modelo de de de negocio está precisamente en la base operativa está en Dubai y luego la sede social en las islas Virgen es porque se salieron de Rusia porque el gobierno ruso les quería obligar a facilitar acceso a la red pues ahora han buscado otras vías bueno lo que sea pero ese modelo de negocio o ese modelo de hacer de organizar la
red social es algo que no puede no puede favorecer al sistema y por lo tanto el sistema lo que quiere es acabar con él no yo por eso muchas veces he ha abogado por una red social pública. Una red social pública no quiere decir gubernamental, sino una red social como precisamente Telegram que sea pública y esté defendida por la Constitución española, que sea un sitio donde todo el mundo pueda opinar y pueda dar la opinión que quiera y que esté protegido por la libertad de expresión. Que solamente un juez, pero no un juez como este hombre pedraza como decía y digo que con un posit en media tarde te lo cierra no no que esté de este defendido por toda la por toda la por la
constitución española directamente por la declaración universal de los derechos del hombre y que defiende estas cosas y que sea intocable esto iniciativa es como esta tiene que ser intocables no por supuesto no lo sé si la extrema derecha también tiene sus canales supongo que sí, no lo sé, pero vamos yo desde luego creo que para cualquier persona que esté interesada en la información alternativa algunos de los canales son extraordinariamente importantes, periodistas que están en el Donbass desde 2014 norteamericanos que están haciendo fotos a las crímenes contra la humanidad, que no te lo está contando dentro, están contando ellos. Gente que está directamente del frente, gente que está... bueno,
en fin, no lo sé. Este tipo de cosas son las que han posibilitado las nuevas tecnologías y que son muy positivas, que yo creo que la izquierda debería utilizar, porque no la se utiliza convenientemente, y que por supuesto el sistema pues quiere acabar con ello, porque es un peligro, es un peligro sistémico que estemos informados, que leamos y que escuchemos y que veamos imágenes que no han pasado por el filtro de la censura oficialista y que Telegram te las está ofreciendo, bueno pues hay que acabar con ello y eso es yo lo que creo que está detrás de todo esto. Bueno y yo también lo veo, claro que simplemente han aprovechado la denuncia esta para tomar una
medida soltante desproporcionada con esa excusa, en fin, y llegó, no sé si quieres comentar algo más antes de ir finalizando? Pues no, la verdad yo creo que yo creo que hemos tocado todos los, vamos a decir, todas las aristas del asunto y bueno, pues no, simplemente comentar eso que es algo impresionante, como ciertas, pues eso, como ciertas invocaciones que siempre se leen a los pobres públicos que resultan estar, pues, bueno, tremendamente orientadas, o al menos eso, hacia los intereses privados. Y que, bueno, esto nos da un poco la idea de la idea, la verdadera, que hicimos el estado de derecho, tanto en este país como en este país. Gracias, síñigo, como siempre, podemos seguir en Twitter, ¿no?
Perfectamente, como piscan el letrado. Gracias. Jorge, quieres comentar algo más antes de acabar? Pues, solamente una dosa. Recordarles a la gente que, a los oyentes, que estamos muy cerca, muy cerca de un 80% los americanos han puesto un estrés sin aliento de tropas suicidas a tres millas de la costa del china, a tres millas de la costa del china, no estamos hablando de tribuan que está a 170 y tantas millas rápidas, no a tres millas, a visión de ojo normal es lo VES, VES donde están las tropas. Evidentemente ningún interés estar ahí como pueden estar los franceses que mandan a Ucrania, ¿entiendes? Para servir, eh, servir de, de, de, son de sacrificio
para entrar a Saunagher. Y, y que constantemente vemos esas provocaciones tanto a China como a Rusia y esto no son pasos que muy peligrosos y estamos en manos nuestras élites no tienen cabeza. Estaban sudamente viviendo un delirio y y los malos que están viviendo que su delirio nos sindicato. Sí, sí, sí. ¿Puedes seguir el Twitter? Oseguidos por la Ibris, están... Sí, sí, sí. Viene en su delirión y ellos se creen que, pues eso, que los 90 no han acabado. Los 90 se acabaron, tú ya no puedes bombardear tu gofáguer o el bombardear del grado, ni puedes coger y bombardear Moscú sin consecuencias. ¿Y las consecuencias? Y lo acerca que nos tienen, que la gente no se da cuenta de que
a morir de alguna manera horrible a gente que tenemos alrededor de nosotros. Sí, sí, es lo que a mí me da. Pero claro, veníos, veníos. Con la gente que no podemos ir al frente ya, pues tienen de edad o la especie, pues que lo trica este amor de que es de sufrir, pues eso, de morir en una guerra amplia. una pregunta, alguno de vosotros ha leído alguna crítica a las deliantes declaraciones de la ministra de la guerra defensa del gobierno más progresista de la historia versión 2.0. Nada, nada. Todos los medios encantados de la vida, pero vamos a ver, es un problema. Bueno, me podéis seguir en Twitter, a cuenta mí es Jorge Barra debajo, econópata. Jorge
Barbered en carácteres civilizos. Gracias, Jorge. Como siempre, Carlos, quieres contar algo más. Sí, me pueden seguir en mi libro Socialismo Financiario de la Editoria en Lola Books y también en el diario El Común punto es, donde he publicado muchos de mis artículos uno de ellos con Jorge Abar que se llama Darbo que recomienda a todo el mundo y que por cierto el común punto es también tiene un canal de telegram que es muy interesante que me parece que se me olvidó decir no lo has comentado así no me acordaba si lo había dicho gracias Carlos como siempre gracias a toda la gente que nos seguís os recomendamos que os suscribáis a nuestro canal de youtube el canal de colectivo burbuja sin más dando las gracias al
compañero con martínez nos despedimos por ahí con nuestra página web colectivo burbuja punto por aquí hasta el próximo día
