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¡Muy buenas tardes, amigas, amigas, oyentes de Colectivo Burbuja! ¡Budí la bienvenida a un nuevo programa de debate directo! Para este programa contamos con José Luis Carretero. ¡Buenas tardes, José Luis! ¡Hola, buenas tardes! Y con Nacho Escurcelo. ¡Buenas tardes, Nacho! ¡Buenas tardes! Hoy vamos a hablar de política española y vamos a hablar también de temas internacionales. hablar en cuanto a política española pues especialmente del escándalo que ha habido con la pareja de la presidencia de la comunidad de madrid se ha vendido al yuso al parecer pues ha cometido varios delitos uno contra la hacienda pública y otra falsificación documental cuando menos y también la sobre todo el
tratamiento mediático que ha tenido de la reacción de los partidos políticos. Es un tema interesante de luego. Después hablaremos del adelanto en las elecciones catalanas. Ese cabreo que, al parecer, se tomó Pedro Sánchez con Yolanda Díaz por el voto en contra de los presupuestos, de los comunes, que finalmente se ha traducido en este adelanto electoral, ya veremos qué es lo que pasa con en esas elecciones catalanas y luego aprobar los presupuestos consiguiente que ha habido hasta el año 25 y finalmente pues hablaremos de temas internacionales, hablaremos de esos tambores de guerra en Europa una vez más, es un tema que vamos a tratar recurrentemente en
debate directo porque lo gigante es uno de los temas más preocupantes que están sucediendo ahora mismo y por supuesto haremos una actualización de lo que de las barbaridades del genocidio que está perpetrando Israel en Palestina ante la colaboración con la colaboración de las potencias occidentales incluyendo por supuesto a pesar de toda su retórica a nuestro gobierno. Pero antes vamos a dar paso a Juan. Muchas gracias Juan Carlos. Hoy os presentamos Babel con double B al final, BA-BBL, una plataforma de aprendizaje de idiomas con cursos desarrollados por un equipo de 200 docentes y la posibilidad de practicar en vivo con profesores y grupos de como muchos e
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tecutaria con lo cual hay por supuesto hay que esperar a que la cosa termine en juicio que posiblemente ya en el punto donde está termina un juicio para saber para poder decir claramente una vez que tengamos sentencia que este señor, la pareja Isabel de Azayuso, ha cometido esos dos delitos que parece que ha cometido, pero en fin, tenemos un nuevo escándalo de corrupción en torno a los políticos y sobre todo un nuevo escándalo en torno a Isabel de Azayuso y también tenemos un muy interesante tratamiento de los medios de todo el tema ¿no? Sí, realmente lo que tenemos es una reemergencia, igual que se ha recompuesto en su momento el bipartidismo.
Es un poco de lo que veníamos hablando también en los últimos años. Esa recomposición del bipartidismo, después de la gran oleada que representa el 15M de contestación social, pues lo que tenemos aquí es una recomposición de algo que acompañó al bipartidismo, que nos parezca ahora que es algo nuevo, que era la red de subipuas de corrupción, que permitían ingrasar los negocios de los grandes partidos políticos, de tentadores de poder político y también las grandes empresas de nuestro país. Al sinía al cabo lo que vimos a lo largo de los años previos al 15M fue precisamente la extensión casi magmática, casi capilar en el conjunto de la sociedad española
de redes de corrupción que estaban muy vinculadas con las burbujas inmobiliarias, con las recurrentes con bocas inmobiliarias que se venían produciendo y eso generó pues un tipo de formas sociales específicas conformadas pues por toda una gente que se dedica específicamente a todo esto y también pues la actitud que frente a ello adoptan en momentos determinados los medios de comunicación. Si recordemos, hablando de redes José Luis no quería dejar pasar la ocasión que en aquella época existía incluso un conocidísimo empresario madrileño del que decían que subo misión en todo el asunto este era preparar todo el entramor de sociedades pantalla en paraísos
fiscales para que los políticos diversos fueran me fueran pasando el dinero a esas sociedades pantalla que fueran imposibleterrastear. Era una cosa alucinante lo que comentaba que ya había un profesional de todo esto. Bueno, fundamentalmente en el estado de política, también hay que... Profesionales, estamos viendo, estamos viendo profesionales que se convierten en guarda espaldas de ministros y que se dedican a establecer una serie de relaciones, toda una trama, una red dedicada específicamente a hacer sus negocios. Estamos viendo también cómo hay una auténtica adoración de la dieta mediterránea en la comunidad de Madrid, una le gusta la fruta, otro le gusta la pasta, todo este tipo de cosas, estamos viendo como
se desarrollan todo este tipo de cosas. Yo creo que esto es con asustación al capitalismo, es decir, el capitalismo funciona así en gran medida, lo que pasa es que claro esto se desmanda más o menos en función de que las estructuras sociales y las instituciones políticas y judiciales que acompañan las distintas formas que puede adoptar el capitalismo en distintos países pues estén más o menos degradadas y aquí lo que estamos viendo es una degradación creciente después de la crisis del 2008 y sobre todo lo que estamos viendo es que eso que nos... porque también hay que contar cosas, hay que contar cosas de lo que pasa en la comunidad de Madrid, yo creo que es
evidente y que además los vídeos de comunicación no las ponen encima de la mesa de la manera más adecuada o no las ponen encima de la mesa de la manera tan curda como realmente son. Esta semana hemos visto como se planteaba una charla ya verde en la junta municipal de Villa Verde sobre el tema de lo que ocurrió en las residencias de mayores en la comunidad de Madrid durante la pandemia, donde murieron miles de ancianos en una situación de absoluto abandono, y en una situación en la que no se tomaron las medidas adecuadas para que pudieran sobrevivir a la pandemia. Y lo que hizo la Junta Municipal de Distrito, comandada por el Partido Popular obviamente,
fue prohibir la realización de esta mesa redonda que finalmente se produjo en una de las plazas, en la plaza de Agatha del Distrito de Villaverde. Claro, esto contrasta precisamente pues con esa situación de esos Bombi Bands que van por los distintos Saraos que se producen en la capital y donde hacer sus negocios y con todas las redes que se dedicaban a vender mascarillas, a vender es sin homologar, va a vender higelidro alcohólico a sin homologar, etcétera, etcétera. Así podríamos plantearnos y como dicen las legacionistas realmente el covid no llegó a asistir nunca porque si todos nos pusimos toda una serie de mascarillas que nos estaban homologadas, nos hicimos una serie de test que tampoco estaban homologados y no nos ha
pasado nada, pues a lo mejor es que no era tan grave como lo pintaban, no digo que lo asisiera pero que no fuera tan grave como los lo pintaban. El caso es que bueno pues esto creo que es evidente, es algo que tendrían que denunciar y poner encima de la mesa los medios de comunicación mainstream. Hemos visto cómo se relaciona con ellos el Partido Popular también con la reacción de Miguel Ángel Rodríguez, coronaperionista del Diario.es, cuando le ha llamado, le ha insultado, le ha amenazado, etcétera, etcétera en los últimos días a raíz precisamente de la aparición de este asunto relativo y se vendía a Zayuso y lo que vemos es que al final que hago nadie hace
una pintura de conjunto, es decir que se centran mucho en los temas digamos de detalle, de si esto, de si lo otro, de si Fulanito tenía Maserati, de si Menganito tenía otra cosa, etcétera, etcétera, pero nunca hay un análisis de fondo de por qué esto es así, por qué esto funciona así. ¿Cómo es que hoy en día los partidos políticos de nuestro país se financian así, se financian de otra manera? ¿Qué implica eso para la democracia? Es decir, ¿hasta qué punto eso constituye una democracia que puede considerarse real, en la que de verdad se expresa la voluntad del pueblo o más bien lo que se expresa, es la voluntad del dinero que financia a los distintos partidos políticos, qué expresa eso respecto a la creación de riqueza en
nuestro país, es decir, que hasta qué punto todas esas actividades parasitarias no acaban siendo un cenar el que es un gran pacto de la producción de este país y acaba generando una dinámica absolutamente contraria al desarrollo económico de la mayoría, claro, porque es favorable el desarrollo económico de unos pocos, y hasta qué punto también estas actividades de corrupción no son también una absoluta burla a los deseos políticos de justicia y de justicia de nuestra sociedad. Vemos a todos los puestes preocuparse enceguecidamente por las leyes que aprobó el parlamento e interatar de intervenir en política, que es lo que les hemos visto en los últimos meses, pero aquí parece que con lo de la corrupción, bueno, si son grandes
nombre esto se mueve un poco en el camino de lo que se denuncia colateralmente, de lo que nunca llega a ajustarse, de lo que cuando se juzga son crímenes de caballeros, no son los crímenes de los proletarios, que son aquellos crímenes que llevan a los jóvenes de los barrios obreros a la cárcel por denitos contra la propiedad que son de otro tipo, etcétera, etcétera. Eso es un poco lo que hay que tolerarse. Sí, no. De luego, eso vemos. Yo creo que es un tema que, sobre todo, en el auge de toda la corrupción, radamos muy extensamente aquí, en debate directo, que es como todo las dinámicas de funcionamiento de nuestro sistema político conducen finalmente a esto. O sea, primero, algunas ineficiencias terribles,
lo segundo al desvío completamente injusto de las rentas de los sectores populares a estos sectores favorecidos y en última instancia pues eso a que finalmente la política pues esté controlada por todas estas redes y por la gente que más dinero tiene. más planteado antes de que empezáramos a hablar, antes de que empezara el programa, también se ha convertido en la progresión lucrativa, en una especie de escarrera profesional, de jóvenes del alta burguesía que precisamente tiran de su lista, de sus cuadernos de contactos y tratan de vivir precisamente de especular, de mover, de abrir puertas, de cerrar puertas. Y además existe una dinámica muy curiosa, que también esto se ve muy bien en... o que pasará en otros
sitios también, pero yo creo que donde mejor se ve es en Madrid, que es como también a nivel social toda esta alta burguesía, pues trata de captar a gente que ha entrado o dinero nuevo que lo que quiere es entrar en esos círculos de alta burguesía y se establece una dinámica muy perversa, ¿no? Entre toda esta gente de dinero, la gente de la alta burguesía, la entrada en esos círculos sociales de clase alta, es bastante, bastante enfermizo pero, pero sin embargo, es lo más viejo de, es lo más viejo del mundo, cuando uno lee el plato de destructiones, de manipulaciones, de compraventa, de voluntades, todo ese tipo de cosas. Sí, porque cuando uno lee cómo funcionaba la, por ejemplo, la monarquía castellana en los siglos XVI, XVII, XVIII, XVIII,
pues al final del cabo funcionaba una forma muy parecida. Entonces se movía en la corte, se trataba de incluir sobre quiénes más poder tenían, el dinero de nuevo trataba de entrar en la corte, de conseguir los favores, bueno, dinero era, ya de así como decía Balzac, al final el ser humano oresto, el hombre oresto, es el enemigo común. Sí, así es. Bueno, Nacho, ¿qué te parece todo el tema de Ayuso? ¿Cómo han visto el tratamiento mediático que se le está dando a este asunto? A ver, por empezar. Lo primero que se estuvo planteando por parte de los medios de comunicación y sobre todo por la rueda de prensa que dio en su momento Ayuso, además haciendo una triquinuela
que es bastante común, es anunciar una rueda de prensa a una hora y presentarte a esa rueda de prensa una hora antes, eso se lo teme expectado con cientos medios afines, de esa manera cientos medios críticos que pueden estar ahí para hacerte ciertas preguntas que no querés que te hagan y no querés contestar no tener que contestarlas
funciona. A eso voy. La primera explicación que se estuvo dando fue que esta modalidad es un tema administrativo, que hay una atención con la hacienda y poco más. Para que lo tenga claro la audiencia. En un principio, cuando uno tiene algún problema con Hacienda, Hacienda detecta algún tipo de irregularidad, se hace una solicitud de información, digamos, Hacienda te viene a decir que esto a mí no me cierra y se habrá un período para presentar una serie de elegaciones. En ese caso puedes presentar una complementaria, en fin. Básicamente decir, bueno, mira, yo pagué esto menos por este motivo o lo que sea. Quiero decir, ahí te entendés con la administración, se acaba ese período de alegaciones y luego Hacienda emite un fallo,
que eso después lo puedes reclamar por vida administrativa. Ahora, ¿qué sucede? Cuando Hacienda detecta que hay una clara intención de la parte implicada por evadir impuestos y a su vez la información que te está que te están facilitando no es correcta que lo decir no te cuadra por por ningún lado quiero decir es una infracción grave cuando se dan esos casos de infracción grave y que se percibe que hay intención de defraudar, asienda y no otro, asienda es el que va a fiscalía y presenta la denuncia. De hecho, la denuncia, como digo, es por parte de asienda. No es que la fiscalía se lo inventó, es la otra cosa que están diciendo ahora. Esto como tal la fiscalía la maneja el gobierno y hacen un poco lo que quieren, se han
han presentado estos documentos, pero no, esto ya digo, esto viene de Hacienda y ya se está hablando de falsedad documental además de un fraude fiscal que se da en dos períodos, se da en el ejercicio del 2001 y el 2002, que sería correspondiente a la declaración del 2002 y el 2003. Entonces, eso que se está diciendo que es un problema administrativo no vaya por donde coger. Ahora que pasa, se ha pasado un poco a la otra estrategia y esto ha obligado a que ciertos peones mediáticos se sean empezados a embascarar, como por ejemplo, Risto Mejide. Risto Mejide hizo una defensa muy dura de Isabel Llasa y uso hablando directamente de un fraude y que esto es una causa manejada por el tema de
de la endistía y que casualidad que justamente en esa misma mesa estaba esperanza guirre. O sea, de hecho esto a Risto Mejide le ha supuesto un palo, de hecho, ha perdido audiencia desde entonces. O sea, se ha observado la perdida de audiencia. Y otra de las figuras que se han destacado con todo esto es Miguel Ángel Rodríguez, que por ejemplo se puede ver en sus cuentas de redes sociales, que ahora están muy activas. Es un tipo que en los últimos tres años solamente había hecho dos tweets. A los últimos tres años. Y ahora está soltando unos cuantos más. Ya más o menos te da una idea de por dónde van los tiros. También me cuadra que por otra parte el Partido Popular haya estado vetando todos y cada uno de
los intentos de investigar todas estas posibles tramas de movimientos de dinero o de insumos particularmente durante la pandemia. Hay que entender que toda esta actividad económica como tal es parasitaria. Ahora, no es que lo digamos nosotros, esto es parasitario, esto es algo que se viene investigando desde hace mucho tiempo. Quiero decir, esto lo decía en la Ofición Caratas, que estamos hablando de los primeros investigadores de la economía, en aquel entonces, bueno, los Oficios Caratas creían que toda la riqueza venía del suelo, pero tenían claro que el dueño del suelo como tal no producía absolutamente nada y simplemente se quedaba con un trozo de la producción porque sí. Esto ya después
lo formuló mejor, como era, Adam Smith, no me salía, Adam Smith llegó a la conclusión de que hay tres maneras de conseguir ingresos. Una es las rentas del trabajo, otra es la inversión, el retorno de la inversión, mejor dicho, y el tercero es la renta propiamente. O sea, el que está rentando algo no produce, simplemente mueve dinero en un sitio a otro. No hay ningún factor trabajo y en ningún momento se da un crecimiento, no hay un valor añadido, ninguna especie nunca lo hay. Y esto fue de alguna manera evolucionando este término. Cuando llegó a Engels sí que elaboró un poquito mejor el término y lo convirtió en capitalismo patrimonial, veamos. Y teniendo muy claro que el capitalismo es un entorno donde ese fenómeno se da con
mucha facilidad, además de que el término fue un poquito más extendido. O sea, se estaba hablando de activos. Y esto cuando llega a Samuelson queda muy claro que cualquier actividad económica que se deslacione con activos, con un patrimonio de cualquier especie, y por lo tanto no hay factor trabajo y no hay factor inversión, estamos hablando de un capitalismo patrimonial estamos hablando de una actividad parasitaria. Esta gente, lo que hace es intermediar. Y de hecho, se han de alguna manera garantizado y los diferentes contactos con las diferentes entidades para que sean de alguna manera necesarios. Y de esa manera poder sacar su parte de las diferentes
actividades que hay, que es así, que pueden tener algún tipo de crecimiento o algún tipo de pero ellos simplemente quieren su parte, que eso es algo que me hace gracia cuando esta gente te viene a decir no porque los emprendedores no porque esto, esta gente no quiere emprender, esta gente quiere ser rentista, es el sueño de todos estos liberales ser rentistas, no quieren producir, no quieren arriesgar de ninguna especie, de ninguna forma, a su vez todas las actividades económicas que se va adelante. Por ejemplo, cuando durante el gobierno de Rajoy que hubo un período prolongado de deflación salieron a decir qué positivo que haya una deflación. Una deflación es algo terrible. ¿Ahora qué pasa? Para que vive de activos
una deflación es algo muy positivo. Pues quiere decir que toda tu economía que está basada en activos, es decir que tus activos ahora valen más dinero que antes. Entonces son los primeros que les preocupa que es inflación, no no por el hecho de que las cosas puedan costar más caras sino que daña directamente a todo su modelo económico que se basa en activos y un capitalismo patrimonial se ve dañado por la aparición de esta inflación. Entonces se empiezan con algunos discursos que son en realidad una trampa de intuición de comparar la economía de una casa con la economía de un estado cuando no tiene absolutamente nada que ver. Y se valen de eso. ¿Por qué? Porque
esta gente le interesa que haya austeridad, porque la austeridad le sirve, esa austeridad genera una desflación y todos esos que viven de ese patrimonio les va mejor. Esa es realidad. A lo que voy con todo esto hay mucha preocupación y recupero el tema mediático, hay muchísima preocupación porque ciertas figuras que de alguna manera están un poco más en las sombras y que no se activan ahora se están activando y llama también la atención que las mismas líneas de discurso, las cuatro o cinco palabras se están repitiendo en todos y cada uno de los medios. Esto es algo que se llama now synchronizado. Cuando los diferentes medios de comunicación te están dando las mismas palabras y los mismos contenidos de una forma u otra. Aquí se está
viendo los medios de comunicación que son a fines a todo este grupo y los que no son a fines. Y por desgracia, los dos grandes grupos de comunicación están controlados por esta gente y cualquier cosa que tú puedas llegar a ver en la TDT pues está controlada por esta figura. Entonces aquí hago un llamamiento sobre todo a apoyar a estos medios de comunicación más de perfil alternativo que tiran más de mesenazgo sobre todo para de alguna forma empezar a contrarrestar todos este tipo de discursos. Habrá que ver cómo evoluciona todo este tema, pero yo creo que Ayuso se puede llegar a ver salpicada con todo esto. Es algo que me llama la atención que ahora mismo nadie está hablando, por ejemplo, de otras figuras
del Partido Popular que, de alguna manera, se enfrentaron a las habilidades de Ayuso en su momento y desaparecieron como, por ejemplo, Pablo Casado. De Pablo Casado nadie habla y mejor que nadie habla porque sería un problema? Si, además José Luis vemos que tal vez se estén enfrentando aquí dos modelos, evidentemente uno más de capitalismo patrimonial que es el del que tiene sobre todo el Partido Popular pero recordemos que en el PSOE es un partido el que ha tenido problema grave de corrupción eso hay que decirlo y bueno y hace muy poquito salió el caso de Cóldo con lo cual demuestra que lo sigue teniendo, no sabemos la extensión que tiene pero el drogo los tiene y luego un modelo que sería decir como un capitalismo
más limpio pero lo que me llama la atención es que ya con los tiempos que corren y viendo el problema ecológico que tenemos encima que ya que a veces está dejando para cualquiera que se dedica a pensar y no se dedica a vivir del sistema está dejado dejando cada vez más en evidencia que el sistema capitalista pues es absolutamente insostenible a largo plazo y este discurso sí que lo tenemos totalmente ausente tanto de o casi totalmente ausente tanto de los grandes medios estas alternativas no vemos no vemos tampoco más que en medios muy marginales de ese dirime en estas estas alternativas como puede ser este pequeño médico que estamos ahora mismo y y vamos yo
dentro de lo que son las actividades parasitarias hemos también todas las limitaciones en por ejemplo una de las principales que yo creo que la actividad parasitaria rentista fundamental de la economía española es el obviamente el inmobiliario la vivienda vemos que ni siquiera esos débiles intentos del gobierno que hemos tenido como que se tradujen en la ley de vivienda están sirviendo pues prácticamente la práctica para nada. Sí, sobre todo, sobre todo por un tema de competencias. La competencia es de las comunidades autónomas. Y cuántas tenemos todas menos Cataluña, Euskadi, Asturias, en Cataluña e Euskadi y Asturias, porque luego tenemos a ese
partido de derechas gobernando en Canarias, la Policía en Canarias, tenemos que el problema ahí también proviene de que no se puede solucionar, es decir, al fin y al cabo se ha construido un modelo económico en el estado español a raíz de la crisis, a raíz de básicamente del desarrollismo de arres y compañía cuando se apostó por parte del último franquismo por una sociedad de propietarios, por la vivienda en propiedad y por la emergencia de una clase media que estaba basada en la expansión de las capacidades académicas, los títulos académicos lo cual daba acceso a la clase trabajadora o a los hijos de clase trabajadora a una forma de vida de clase media y eso venía acompañada por toda una serie de dinámicas
que estaban muy relacionadas que eran también esas dinámicas de acceso también a la vivienda como propietarios. Estos hicieron un primer momento por la vía de la construcción de vivienda pública, del realojo de las grandes bolsas de vivienda precaria que había alrededor de la capital, por ejemplo, de las capitales, etcétera. Pero luego se pudo sostener hasta clase media que se había creado con recurrentes con bojas y mobiliarias mediados en los años 90 y luego posteriormente en el torno del año 2008. O sea, la que pinchó en el año 2008. produjeron grandes dinámicas de burbujes mobiliarios porque no había otra manera de sostener la forma de vida de esa clase media que se consideraba mayoritaria y que se consideraba no solo mayoritaria
numéricamente sino uso la cifra y la clave de la propia sociedad español. José Luis es que tampoco se ha querido en ningún momento cambiar el modelo seriamente y que la vivienda deje de ser un bien de inversión para pasar a ser lo que tiene que ser que es un bien de uso para vivir en él y ya está. Hay que tener presente que hay distintos sectores que se oponen a eso, tanto las constructoras, tanto las redes corruptas que manejan el suelo y que al fin y al cabo lo que pueden hacer es mercadear con ese suelo, con la calificación de ese suelo a nivel legal, pero incluso también hay determinadas capas de propietarios de clase de vida en nuestro país. Hay varios
millones que están sacando dinero de ese parque de viviendas que sienten muchas veces vacías y que lo están utilizando para el arquitecturístico, para el alquiler de segunda vivienda, cada vez más para el arquitecturístico, para el de segunda vivienda, etcétera, etcétera. Pues yo creo que el problema es que es uno de los nudos gordianos y de las contradicciones esenciales del Regimen de 78 a nivel económico, y luego las...
hace media que muchas veces incluso es rentista y hay gente que no que tiene su trabajo y tiene una segunda vivienda porque la he dado porque ha llegado a comprarla pero también hay sectores que son directamente rentistas que están viviendo precisamente porque tienen una dos tres viviendas alquiladas y sin utilizar ninguna tida productiva. Eso es lo más preocupante. Entrando a saco en el marco de la última década están entrando a saco los grandes de fondos de inversión lo que es ya pues en la última multiplicación de este proceso para hacerla absolutamente incontrolable, entonces esos grandes fondos de inversión interracionales compran centenares
de viviendas, las delicanon alquiler, perdon alquiler social, sino alquiler absolutamente del dr. el marco del mercado capitalista en lugares, en territorios tensionados donde no se ha hecho la declaración de territorio tensionado porque los gobiernos de las comunidades autónomas están en manos del parque popular, etcétera, etcétera, entonces es uno de los elementos fundamentales de distribución de la riqueza en el marco de nuestra sociedad y la vivienda social desaparecida completamente desde la estallida de la burbuja inmobiliaria. Había poco, pero ahora es que no hay nada literalmente. Con eso se produjo una porción de las rentas del trabajo hacia las rentas rentistas. Llamaban hecho ese capitalismo patrimonial,
Las rentas del trabajo, de la gente que trabaja, incluso de los que trabajan, como pequeños empresarios que tienen su local, etcétera, etcétera, y que tienen que pagar unas alquileres también descabelladas, de ese mercado absolutamente presionado. Exacto, porque esto es un melón que no se ha abierto, porque se habla mucho del coste de la vivienda, pero no se habla, por ejemplo, del coste de los locales. Estamos hablando de que, por ejemplo, oficinas es algo que han empezado a desaparecer poquito a poco, pero quiero decir, oficinas que antiguamente estaban y ahora ya no se ven. A ver, particularmente lo digo desde que existe el teletrabajo. Ahora, ¿qué ocurre? Dejando un lado la
cuestión del teletrabajo, ciertos locales que son actividades que no pueden, no se pueden desarrollar por medio de teletrabajo, por una cuestión evidente, quiero decir, por ejemplo, yo que soy un charcutero, por decirte algo, no puede en algún momento hacer ese tipo de actividad en una oficina, es imposible. Ahora ese tipo de locales, o sea, cada vez son más impagables, quiero decir, y ahora sobre todos los locales, digamos, en las zonas viejas de ciudad, por decirte algo, que son igual los más valorados, ahora solamente se ven grandes marcas, porque un algo alternativo a eso, ya directamente por los precios del local, es que directamente no es asumible,
no es asumible. Y lo que hay que tener claro, eso solamente es mover renta de un sitio de otro. Y es especialmente sangrante y preocupante que los fondos de inversión, que son los que tienen que, de alguna manera, poner en funcionamiento ese tipo de actividad toda su actividad es rentista, porque finalmente o se meten a desarrollar una actividad como puede ser una rendamiento o se ponen a comprar y vender acciones y en ningún momento les interesa si eso produce o no produce, simplemente son intermediarios. Y a mí lo que me gustaría de esta carta también es que esto no se soluciona simplemente diciendo como dicen los liberales diciendo se vao hay que construir más no que eso ya lo hemos
vivido que es lo que pasa cuando solo se construye más y es que se monta la gran y la enorme macro burbuja como pasó en la década de los 2000 el siglo pasado. Exacto además además se da una contradicción quiero decir se da una contradicción que por ejemplo se dice bueno a ver podemos construir más bien, perfecto. Ahora, para justificar eso, te hablan de la ley ofertidemanda, pero la ley ofertidemanda como tal es un modelo simplificado, quiero decir, a partir de entonces tú tenés que tomar en cuenta la elasticidad de la demanda y la presistencia de la demanda. Se sabe que hay una alta presistencia de demanda en el mercado inmobiliario, eso es lo que quiere decir,
que aunque cambie mucho el precio, vas a seguir teniendo una demanda pujante. No, claro, y no solo eso, nato. Si tienen una serie de cuestiones que tienen que estar fuera de la ley de la oferta y la demanda, es decir... Sobre todo el suelo, el suelo privado. Igual que la educación está fuera de la oferta y la demanda, igual que el acceso a la educación... El acceso a la vivienda es un bien de primera necesidad. Es un bien de primera necesidad y lo que no tiene ningún sentido es que las personas, que son personas que hacen los pisos, que ponen los ladrillos, que levantan las paredes, luego no tenga capacidad económica o no puedan acceder a una vivienda ellos mismos. Eso es lo que
sería en el tipo de sentido. Entonces esto no es una solución así y lo que no se entiende tampoco, porque realmente para apagar este problema en última instancia a solucionarlo, pues al final de cabo hay que poner dinero encima en la mesa. Lo primero hay que poner las leyes que restringan el acceso a la vivienda como bien de inversión, y lo segundo pues hay que poder venir encima de la mesa para poder dotar de vivienda social a todas esas nuevas generaciones que van entrando en esas necesidades de tener una vivienda propia y ya se puso, es decir, el problema es que precisamente el Estado se hizo propietario por vía del troc y y luego posteriormente por la participación de muchísimos suelos, de muchísimas promisiones
de vivienda afectadas… Y la mayoría están manas de fondos de inversión ahora mismo. Es que están mal vendidos a los fondos de inversión. Exactamente. Con eso una carta, un parque público de vivienda social se ha mal vendido abiertamente a los fondos de inversión internacionales. Sí, sí, está claro. O sea, que estamos en la dinámica contraria y esto… Vamos, yo no quiero ser agorero, pero de verdad que ahora si estamos en esta situación con unos tipos de interés altos, como los que estamos, imaginaos cuando bajen los tipos de interés la que se va a montar. O sea, va a ser impresionante la que se va a montar en el mercado de la vivienda. Es muy probable. De hecho, a ver, hay promociones en Madrid, por ejemplo, en la zona sur de
Madrid que ahora mismo están paradas porque los propietarios del suelo están especulando. Además, esa es una de las cosas que también hay que tomar en cuenta en la presión de la vivienda, lo que más determina el precio de la vivienda, es el precio del suelo. Y el precio del suelo funciona como una paradoja, quiero decir, una paradoja del suelo. Hablamos claro. ¿Cuál es el problema? Bien genial, tú puedes construir más. En teoría, si yo construyo más y hay más oferta, se supone que el precio debería caer. Pero ¿qué pasa? A medida que estoy construyendo más, cada vez hay menos suelo. Y el suelo cada vez es más valioso. Entonces, lo que gano por un lado lo pierdo por otro. Y se puede
la contradicción que ha ocurrido aquí en España, que se construía más y cada vez era más caro. Y no solo eso. Además de la burbuja. Que si tú estás en un entras a construir más en un mercado que está en una dinámica de precios ascendentes, pues cada vez entran más inversores en ese mercado para alimentar esa dinámica de precios ascendentes, porque están esperando a que eso cada vez valga más. Entonces eso, ¿por qué se cortó la anterior burbuja enorme que se montó que fue absolutamente gigantesca en España, se cuartó pues cuando dejó de haber crédito porque hubo una crisis financiera brutal a nivel internacional. Sí, pero todo eso es que ese es el problema fundamental. Yo creo que es un problema no
solo en España, solo que en España se ha multiplicado por 10, por la propia conformación económica del Estado después de la caída del franquismo, pero es un problema global en el sentido de que el mercado de la vivienda como otros mercados en España está funcionando y todo el mercado, incluso financiero, está funcionando como mecanismos de valorización de lo que se produce anteriormente, o digo, mecanismos de apropiación de lo que se produce en la producción. Y lo que hay es una crisis previa del mercado productivo, es decir, una crisis previa que se arrastra desde los años 70 del desarrollo industrial y de la tasa de ganancia social del desarrollo industrial. Eso se trata de compensar precisamente con
ese tipo de dinámicas especulativas que parece que producen mucho más beneficio y por lo tanto se va la inversión hacia ahí. Entonces todo ese tipo de dinámicas al final de cada vez lo que están funcionando es como una gran aspiradora de la renta de la clase media y de la clase trabajadora a la que están proletarizando a la velocidad del temértico cada vez más. Es un poco lo que estamos viviendo. Bueno, pues si queréis que nos haces, ya es que como es nuestro tema favorito la vivienda a ver que salvo y no tenemos más remedio que hablar de ello, es un tema preocupante y a ver necesita como tal una solución holística quiero decir no es solamente una cuestión
normativa que hace falta una cuestión normativa. Hay que tocar tantos intereses Nacho que nadie tiene voluntad política de razón. Claro, pero sobre todo porque yo qué sé lo que la gente no entiende que dicen ah bueno pero hay una ley vivienda pero esa ley vivienda es una ley marco qué quiero decir como tal los que la tienen que ejecutar y poner en la práctica y habrá por medio una interpretación desanormativa son las comunidades autónomas que son los que las que tienen la competencia y quienes da la competencia la constitución ¿No es otra cosa? Va a ser interesante a ver qué tal funciona en las... ... ... Ya veremos qué pasa después de las selecciones
y se está hablando ya en que Nasturia va a haber una aplicación en ciertos sitios y Neuskadi no sé cómo va la cosa, no he leído nada. Ojo, Neuskadi ya anteriormente anteriormente, anteriormente en Euskadi, se había un impuesto por bien de productiva. Esto ya existía, quiero decir, y existía cuando el PNV, quiero decir, que ahora mismo no lo vemos, pero ahí está el impuesto a bien de productiva, de alguna manera inspirado en modelos de otros países. Evidentemente, cuando empezaron a aparecer todas estas plataformas, tipo Airbnb, todos estos, este modelo empezó a caer, empezó a caer en desgracia. ¿Qué modelos están aguantando? El modelo de Viena, por ejemplo. Viena se hice poco, pero algo más
del 60% de la población vive, vive de alquiler de alguna entidad pública, más del 60% de la población. Que no es poco, quiero decir. Ah, además. Y ese modelo de bienes no es tampoco un modelo, digamos, producto de la social democracia después de la Segunda Guerra Mundial, sino incluso de antes de la Segunda Guerra Mundial. Exacto. Del movimiento obrero, de la pujanza del movimiento obrero del centro de Europa y de la constitución de todas esas grandes dinámicas de conformación en primer lugar, de cooperativas, de modernos cooperativos, en el marco del movimiento social demócrata, del movimiento sindical, del movimiento obrero de esa época y luego de su absorción por parte
estado, pero básicamente ahí no promiene. Si lo que está claro es que el modelo ideal de vivienda sería un modelo en que el grueso de la vivienda fuera pues o propiedad pública, bueno solo para mí debía ser toda propiedad pública, pero luego el uso fuera de promoción pública o promoción de cooperativas, como tú dices, observís, y luego que hubiera algo residual, como podría pasan en la educación o en la sanidad, desde el punto de vista ideal, pues si alguien tiene que sea una capacidad económica para hacernos, pues algo residual para esa gente, pero residual en todo caso, o sea, nunca que sea lo que afecte, pues yo que sea al 90% de la población
o más. Sí, además calcula que el modelo está tremendamente duro en cuanto a normativa y en cuanto a elementos de control. Por ejemplo, el modelo de Viena está limitado, bueno, ni siquiera de Viena, quiero decir que toda Austria, las promociones que en su grandísima mayoría son públicas, los privados que van a participar construyendo allí tienen hasta limitado cuánto pueden ganar. ¿Tú ya sabes cuánto vas a ganar de antemano? Porque eso está limitado por ley, es decir, cuánto puedes invertir en materiales, cuánto puedes invertir en tu mano de obra, lo que sea. ¿Y cuál es el margen de beneficio que vas a tener? Ya lo tenés delimitado de antes. O sea, no puede haber pitufeo porque hay demasiados ojos mirando y está todo
controlado, hasta tu beneficio está controlado. Es algo que aquí llegas a decir eso y a más de uno le estaré en la cabeza. ¿Les hice eso para que el posterior te quede matar? Bueno, pues sí que me pasamos un poco a hablar del tema de las catalanas y de prórroga de presupuestos. Bien, José Luis, que te ha sorprendido el tema de que finalmente deciden adelantar las elecciones catalanas, porque la verdad es que el voto en contra de los Commons a encontrar los presupuestos, claro, ha sido un tema que ha tenido mucho cobertad con esa especie de, no sé si os recordáis, el proyecto ese que querían poner de Euro Vegas en las afueras de Madrid hace años que finalmente no salió, o sea algo parecido
a eso y bueno, a mí la verdad es que me pareció una cosa tan aberrante, eso que quieren hacer ahí.
Yo creo que lo que estamos viendo ya es el final, o por lo menos una situación de crisis del proyecto, transformador que pudo representar en un momento determinado el proceso y hasta uno lo pudo representar. Es decir, el proceso tuvo una vertiente, podíamos decir, puramente burguesa, que implicaba ese independentismo de orden de pusdemón y compañía, ese independentismo que implicaba simplemente el cambiar la bandera, cambiar la lengua y que la clase dirigente catalana siguiera dirigiendo Cataluña, pero ya más independientemente, de la manera autónoma, y había un componente popular que era el que empujó también desde las calles, que era el componente que ligaba
a la transformación independiente y está con la transformación social y que en su eco, con los movilizaciones del 15M en España, es decir, el resto de España, en su eco, con las movilizaciones del 15M y de los restos últimos de las movilizaciones del 15M y del movimiento político que se había construido en torno a ellas, pues podía representar en un momento determinado una especie de pinza que permitiese una especie de palanca que podía permitirse abrir el derrojo del régimen del 78 y esto se pudo plantear así, pero no llevó a suceder así. Lo que estamos viendo ahora mismo es el final de esa posibilidad de una manera ya para lo más bien. Al fin y al cabo tenemos de las fuerzas independentistas la que
está desaparecida el combate porque tienen muchas dificultades sin tarnas y de constitución y de organización, que es quien representa ese proceso popular, esa dinámica al independentista popular que ligaba el independentismo con la transformación social, y por otro lado pues tenemos a dos fuerzas, independentistas, unas esqueras que está jugando yo creo ya claramente al autonomismo, de alguna manera está jugando a ocupar el lugar que ocupó cuyores su día por la vía de algún tipo de acuerdo electoral con el Partido Socialista, si ellos posible y si y los necesarios para el Partido Socialista, veremos cómo quedan las elecciones, y por otro lado a Junz, que es bueno, pues sigue jugando retóricamente a la independencia, pero que
yo creo que entraría en la vía del autonómismo sin le fuera factible en los próximos años, pero que sigue jugando retóricamente a la independencia y que además va a poner a Pulsdemón en las calles y todo este tipo de cosas, con una especie de numerito para reafirmarse de cara al profesor electoral. Pero creo que no ha sido tan importante de realmente ese rechazo de los comuns a los presupuestos para poner en marcha el proceso electoral, yo creo que también ha habido calculado oportunidad, junto a la imposibilidad de poner en marcha los presupuestos, ha habido calculado oportunidades, y bueno, pues demón veremos si puede venir aquí o no, en qué condiciones, de qué manera, si no va a ser
detenido nada más ponga un pie en Cataluña, y si eso puede dificultar o puede propulsar que esto también veremos a ver cómo acaba la campaña electoral de Junes. Pues Yo creo que este es un poco el problema fundamental. El ganador de las elecciones, yo creo que está cada vez más claro que puede ser el Partido Socialista de Cataluña de Salvadorilla. Yo creo que en estos momentos la población catalana ha visto que el proceso independentista primero no tiene posibilidades de ejecutarse como tal, de su punto de vista político real y segundo ha quedado desligado en el marco de estos años también de ese proceso de transformación que se estaba dando en el resto de España, y que finalmente ha
decaído absolutamente, pues yo creo que la población catalana tampoco está por aventuras extrañas que no saben muy bien hacia dónde llevan, entonces en ese sentido está volviendo un poco a esa dinámica del auto a lo mismo tradicional, desde la perspectiva más progresista que en el resto de España, también hay que verlo, pero desde la perspectiva que ya no implica esa puesta abierta por la independencia que pudo tener una mitad o un poco más de la mitad de la población catalana en el entorno de la año 2017. Yo creo que esto es un poco la película, o sea, que al fin y al cabo podemos ver la recomposición del autonomismo si todo le sale bien al partido socialista, todo le sale
bien en el sentido de que la amistía puede llegar a ponerse en marcha, en el sentido de que no le revienta la legislatura antes de que se ponga en marcha, si todo eso sale bien, pues esa legislación permitirá la reincorporación de la clase política catalana a la vida del régimen parlamentario, del régimen del 78 y permitirá la reivición del autonomismo, quizá con un lenguaje un poco más radicalizado, un poco más sin abandonar los sueños húmedos de la independencia, pero ya dejándolos para el futuro posterior o para un proceso de negociación que se puede alargar indefinidamente, etcétera. Y yo creo que esto también tiene que ver con lo que decía antes, con la retirada de esa fuerza social que
representaba la perspectiva del proces transformador. Yo creo que uno de los problemas fundamentales con respecto al proces transformador es que se ha entendido tanto dentro de Cataluña como fuera de Cataluña como una experiencia autónoma, es decir, como que vivía desligado o que se pensaba sí mismo como desligado de lo que pasaba en el resto de España y sin embargo tenía mucha vinculación de fondo subterránea con lo que pasaba en el resto de España y el proceso es sólo pudo ser visto por parte de la población española y además también por parte de la plaza catalana como un elemento transformador que podía derivar el candado el resumen de 78 porque se estaban produciendo también las movilizaciones en el resto de España porque estaba
produciendo también una situación mucho más abierta en el resto de España el cerrazón de todo todo esto, todo el resto de España como Cataluña, yo creo que es interdependiente, que no son cosas absolutamente autónomas y que eso debería hacer pensar también a los movimientos sociales catalanes que a lo mejor tienen que pensar las cosas con una misión más global, más de conjunto. Pero les voy a decirlo de una manera que no pretende ser molesta, pero pero saldear. Sí, bueno, la verdad es que esa fue una de las quejas que tuvimos durante bastante tiempo aquí, ¿no? En debate directo el que no, cuando surgió todo esto lo ideal hubiera sido tratar de lanzar el movimiento republicano a nivel del estado y de tratar de forzar el
cambio del régimen a nivel del estado porque realmente a nivel solo catalán no veíamos ningún tipo de posibilidad de que eso saliera adelante, como así fue, sin apoyo internacional, con todo el monopolio de la fuerza, de parte del régimen del 78 pues era imposible salir adelante como se vio, eso lo acabó en represión. Bueno, Nacho, ¿qué te ha parecido el adelante? La consecuencia de a nivel de política del estado en como aprobar los presupuestos? Creo que es una situación conveniente. O sea, si lo miras en perspectiva, quiero decir, a todo le servía. Esto le servía a sumar porque de alguna manera para que siga dando la imagen de que dispone algún tipo de independencia o que le puede dar
le puede dar un tirón de orejas al gobierno, eso beneficia al discurso de su mar, como anda en cuenta la actitud de alguna manera pujante de Podemos, que algo de crédito político han conseguido desde su tirón de orejas. Eso por un lado. Por otra parte, ahora mismo en las encuestas, y ya está muy fuerte, cosa que le conviene bastante, y también de decir que, de acuerdo a esas mismas encuestas, Esquerra Republicana de Cataluña pierde un poquito, los comunes se quedan más o menos igual, la CUP pierde un poquitito, pero el gran perjudicado de todo lo que está pasando es el PDCAT. El PDCAT, de hecho, pierde bastante, de acuerdo a las últimas encuestas. Entonces también es un buen momento para decir, bueno,
adelanto a adelanto electoral y a ver qué podemos rascar con todo esto, que ya digo ahora mismo de
de cumplirse las encuestas podrían darse dos escenarios que se mantenga gobernando los los independentistas deberían incluir a cup dentro de dentro de la lista para que le den los votos y la fuerza mayoritaria ya no sería el PDCAT, sería Esquerra Republicana de Cataluña. Y otro de los escenarios que se abre es que el Partido Socialista pueda gobernar junto con Esquerra Republicana. Un poco los escenarios que se manejan ahora. Por lo que vi, Box creció un poquitito, el Partido Popular recuperaba algo de voto perdido y poco más. Realmente cómo se decide todo este asunto estará ahí, a ver si se mantiene ese bloque independentista que sería un poquito más tirandose al progresismo o bien socialistas con la Esquerra Republicana.
Pero como digo, no sé hasta dónde esto ha sido una conveniencia de todos los que están ahí en el ajo en toda esta situación. No sé, me da que pensar. Hay dos detalles que hay que mencionar, dos detalles que parece que en lo mismo de comunicación no le están haciendo mucho caso, pero si vas a redes sociales y empezas a tirar un poquito del hilo, te das cuenta. Una cosa es la actitud del PDCAD respecto a la amnistía que molestó mucho, muchísimo, o sea, ese primer voto en contra de la amnistía, tomó en cuenta que sobre el paraguas de esta amnistía no solamente es tan político, sino que también está un montón de gente que sí que está vinculada al PDCAD, pero no tiene un perfil político
fuerte y que se han quedado este gente más de a pie vamos a decir eso por un lado y por otra parte hay un tema que ha pasado muchísima factura al PDCAT y del que no se está hablando y es la cercanía histórica que tiene el PDCAT, Convergencia y Unión, todo esto más de otra vez con Israel. Siempre han tenido una cercanía con ellos y se han visto muchos mensajes en redes sociales, particularmente desde la cuenta de Pusemon, apoyando al pueblo israelí. Y es algo que le ha pasado muchísima factura, muchísimo. Y no se está hablando de eso. Y creo que estaría bueno poner este asunto en relieve. Quiero decir, a ver, ahora mismo en Cataluña, bueno, en España en general y en Cataluña en particular, que
donde más manifestaciones de apoyo hubo al pueblo palestino, a ver, es un tema muy complicado de tapar y es una contradicción bastante grande en sí, o sea, hay que hablar de este tema, pues ya digo, no se habla. Sí, bueno, creo que es una de las cosas que es una tradición también en Cataluña, Igual que hubo ese casi testigo, no sé cómo llamarlo, ese sainete con los rusos, supuestamente con los rusos, por gente que hablaba en nombre de los rusos que les sabía muy bien quién era y demás, y que ha dado lugar a ese procedimiento dentro de el Tribunal Supremo, por tradición contra el Cusimón, también se sabe, se ha hablado y se ha dicho siempre que había algo semejante o algún tipo de dinámica de diálogo con lo
siempre ha sido para ahí. Siempre han estado muy vinculados también por algunos de los determinados sectores, tanto ellos como de Esquerra, con el Estado de Israel, de Pilar Raola, por ejemplo, que también ha sido una persona que ha detendido adicionalmente los de la Comunicación, etcétera, o de las posiciones. A esto no se le ha seguido de ninguna manera por parte del TNOS. Esto ya ha sido que no ha habido ningún tipo de intervención, ningún procedimiento que le ha abierto, ni nada semejante. Yo creo que lo fundamental aquí es, bueno, de su nueva posición democrática, la independencia de Cataluña tiene que ser una de las que tiene que deducir a el pueblo catalán y por lo tanto
tiene que ser independencia o no. Su inserción en el marco de una república federal o de una unión de repúblicas federales hispánicas o ibéricas, como esperamos llamarlo, españolas ibéricas, como esperamos llamarlo. Pero, claro, por el problema fundamental es que para llegar a ese escenario, el proceso de revuelta, el proceso de movilización social no tiene que darse únicamente en catalán, tiene que darse en el conjunto del Estado. Creo que esto es algo que ha enseñado también la política española desde el inicio de el 2018, las rescindas ofensivas en las nacionalidades periféricas, ya sea Androquazco, los catalanes, etcétera. Al menos he acabado siempre, digamos, hundiéndose por lo
mismo. Son un porcentaje de población que frente a la oposición del conjunto en bloco y del conjunto del resto del Estado pues no pueden hacer un woz. Si no es en una situación de quiebra del poder central, esto lo tienen que tener claro también. Pero si no lo hacen, hay que encontrar en las internas, no hay un woz. Pero además, la mía José Luis, que hay que entender es que ellos ven que el movimiento republicano al resto en el estado o quitando euskadi, claro, es muy débil, ¿no? Es el... no tiene... es claro, dicen... con quién voy el resto en el estado, ¿no? Aquí está la potencia de federación. Claro, es que esa federación hay que iniciarlas desde ya, es decir, en ese sentido es verdad
que esto pasa con el mundo laboral, es decir, cuando se dice que hay sectores nutrecarizados, que sectores de aristocracia obleran tres villas, ¿no? donde la gente está más indicalizada, que ni más condiciones de trabajo, etcétera, etcétera. Yo creo que desde un modelo sindical coherente esos sectores donde se tienen mejores condiciones de trabajo, más representación sindical se hace de más recursos, porque se tiene un local.
El modelo sindical que ellos representan, se le daría a URERA, que es un modelo que coja subvenciones. Esas secciones fuertes tienen que apoyar a los debits, tienen que derivar recursos, tienen que derivar a los debits. ahí quería llegar yo. Claro. Ahí quería llegar yo que por qué yo cuando pasó el proceso es lo comentaba y vamos a ver y esta gente no podían haber diseñado algún tipo de modelo para apoyar y fomentar el movimiento republicano en el resto del estado si de verdad lo que quieren es ir hacia hacia eso. O sea, porque si no hubiera sido lo más inteligente, o sea, que no han hecho, obviamente, ni está ni se le espera a semejante apoyo, ya que el movimiento republicano es el
más fuerte en Cataluña. Claro, pero también hay un apoyo de las élites burguesas catalanas y en lo mismo de las élites burguesas bajas. Bueno, creo que ya vamos a ir por partes, porque igual que yo detengo así partear que de no como no de una república burguesa sino de una república socialista pero vamos yo creo que que ahí ya nos vamos a una cosa que está bien difícil visto el panorama social de español en estos momentos pero una una república burguesa que sería también podría ser un paso intermedio no recordemos que incluso durante en la durante tuvieron su revolución de febrero en rusia y no su revolución de octubre en el intermedio hubo una república burguesa allí instalada en pues pues incluso para
los que apoyamos una una república socialista pues pues podría ser un paso intermedio en llegar hasta ahí no tampoco vamos a hacer tan judistas y Vamos con la monarquía borbónica, ¿no? Esto no podría ser imposible como se ha logrado siempre lo posible. Aquí eso sí, Luis. Pero te quiero decir que si vemos que hay apoyos para acabar con la monarquía borbónica y que ha pasado una república burguesa, tampoco vamos a decir, oye, que no, nada, fuera. A ver, lo que no podemos hacer es caer en ese modelo política, política, corte inglés, lo quiero todo ya. No, las cosas tienen un proceso. Lo cierto es que cualquier alternativa que no pase por ir de la mano con vascos y catalanes no va
a ser posible. A su vez, la actitud, si se toma en cuenta una actitud contestataria, que este fue el gravísimo error que cometió Podemos, el gravísimo error, es que nunca quisieron usar los malos de esta película. En esta película hay unos buenos y quieren ser una especie de izquierda buena entre comidas, que tenga un buen papel y que no asuste viejas. Y perdonen que lo digan con esta vulgaridad, pero lo cierto es que si no se toma el papel de malos de la película y no se está dispuesto a ir con ese cartel de malos de la película, hay un problema. Y hay que entender que este modelo no es para todo el mundo, o sea Hay un montón de gente que te va a apoyar y hay un montón de gente que hasta que te
apoyes va a pasar un tiempo y hay que dejar pasar ese tiempo parte del proceso. Lo que no puedes hacer es ir a buscar a esas personas que nunca te van a apoyar o al menos a la corta no te van a apoyar porque y los que sí que a la corta te pueden llegar a apoyar van a salir disparados eso es lo que no se puede hacer no puedes estar bien con Dios y con el diablo no se puede hay que ir de a poco. Evidentemente vas a tener un medio de comunicación en contra y eso es un problema, pero bueno, hay medios alternativos y poquito a poco van creciendo. O sea, eso pasa, por ahí también pasa por una alternativa. Ahí pongo el caso de Bildu. Bildu quiero decir, ellos van con ese
cartel de malos de la película y felices de ir con ese cartel de malos de la película y han han crecido y han dejado de crecer y mira que ellos sí que el residuo en palos por parte del medio de comunicación pero ahí están impertérritos y siguen adelante y siguen avanzando ahí está ahí está también la clave eso también te demuestra que los medios no lo pueden todo no exacto exacto con los primeros hay que saber jugar hay que saber jugar con los medios de comunicación y si te ponen el papel de malo? Pues bajo el papel de malo y no pasa nada. Hay una cosa, hay una de las bases de los medios de comunicación que la decía Oscar Wilde, ¿no? El tipo se adelantó
mucho a los medios de comunicación. El tipo decía, si hay algo peor que se hable mal de ti, es que no se hable. De todas maneras, yo creo que Bildu no es una cuestión de medios de comunicación si o no o de la actitud que presenta frente a los medios de comunicación, sino que desde los años 70 llevó una política sistemática de construcción de movimiento. Bueno, efectivamente. Te molesto, te digo, hay cuando hay un movimiento o un apoyo social fuerte, por mucho que en los medios se pongan en contra, no puede. Claro, exacto. Entonces, de algún momento, ¿qué es lo que con los medios hay que jugar? Los medios son todo, no. Y hay que sacarse ese miedo de que en algún momento en los
medios de comunicación te señalen. Pero no pasa nada si no señalan. Hay que trabajar. Lo hay que dejar de trabajar. Porque sobre todo, lo que le interesa a la gente, lo que le preocupa a la gente es que pueda haber una serie de transformaciones que afecten positivamente su vida, es lo que realmente les interesa. La gente está hasta los huevos de política de gestos, hasta los huevos quieren otra cosa y en algún momento hay que proponer sobre todo hay que proponer soluciones y por desgracia todas las soluciones pasan por salir del euro, todas y cada una de las soluciones para España pasan por salir del euro, todas. El euro está limitando nuestra capacidad de endeudamiento. Está limitando nuestra capacidad de financiación.
Quiero decir, cuando fue el plan E famoso en su momento, una de las cosas que propuso Stiglitz aquí para España es decir, bueno, ¿qué es lo que tiene que hacer España? Tiene que invertir en infraestructuras. ¿Cuál, sobre todo, trenes de mercancías? De esa manera, reducir la cantidad de mercancías que se están moviendo a través de carretera, reducís la dependencia ante ciertos combustibles, los cuales tú no producís a nivel ambiental, sería más mantenible, generaría más puestos de trabajo. Quiero decir, planteaban una serie de ventajas que eran muy a largo plazo. Al final, ¿qué se acabó haciendo? Más de la mitad, acabó en reparación de aceras y otro montón de casos de corrupción que hubo en su momento.
Por ejemplo, no sé, pongo un caso de un pueblo en Castilla de la Mancha, que se construyó un centro deportivo para 200.000 personas en un pueblo que no llegaba a 100.000, y ese pelotazo al final fue lo que acabó una parte, no pequeña precisamente del plan E, Y todo ese dinero, que supuestamente eran fondos reservados para este tipo de cosas, se acabó. Y si en algún momento el Estado se quiere financiar otra cosa, se tiene que endeudar, pero tenés un límite de endeudamiento que te pone el euro, no tenés una soberanía monetaria, quiero decir, la solución pase por salir del euro. ¿Eso se lo pone? No solo eso, sino que ahí ya vamos a lanzar con el siguiente tema, que es el tema
de la guerra de Ucrania, y vamos a hablar no solo de salir del euro, sino de salirse del área de influencia de los Estados Unidos, que es evidente lo que está ocurriendo y cómo los Estados Unidos están perjudicando claramente a Europa en toda esta guerra geostratégica que se están trayendo una guerra enloquecida por otra parte porque es absurda, pero bueno que al final quien está pagando el pato de todo esto es Europa y se está viendo cada vez más cómo lo primero, Estados Unidos no puede ganar, esto en que se ha metido por lo mejor desde un punto de vista. Y en segundo lugar, nos está metiendo una dinámica que nos vamos a ver enfrentados a todo el sur
global que son, recordemos, 7 o 8 más partes de la humanidad, aquí 6 está ponido, y los además metidos en como estado periférico, estado subordinado, los Estados Unidos y un estado subordinado, al cual los estados unidos le van a dar cada vez menos migajas de las de las que nos puedan haber dado hasta la fecha bueno y ya pasamos con esto José Luis hablar de la de la guerra de ucrania y que es lo que está pasando es lo que se está moviendo en todo esto porque tenemos muchísimos factores en el juego tanto a nivel estratégico de política de intereses de los estados unidos política interna de los Estados Unidos, esas elecciones presidenciales importantísimas que
tenemos ya la vuelta a la esquina con un Donald Trump, un señor que recordemos que tiene una ideología política bastante extremista, sentido de extrema a derecha y que tiene también ideas propias en cuanto a qué lugar debe ocupar los Estados Unidos en su relación con Rusia y también con China. En fin, José Luis, ¿cómo ves ahora mismo la evolución que está teniendo la guerra de Ucrania y a dónde nos está llevando todo esto en diva con esas elecciones residenciales dominantes a la vuelta? Yo creo que la diferencia entre Trump y Biden no es que Trump sea partidario del isolationismo simplemente o que no esté en contra de Rusia. Yo creo que básicamente lo que
planteados republicanos en las últimas décadas ha sido ir por partes, es decir, enfrentarse primero por un enemigo y luego con otro. Y en este sentido, Trump tiene claro que el enemigo principal de la batir es China, no es tanto Rusia. Si consigues establecer algún tipo de paz, aunque sea una paz armada con Rusia y se puede concentrar con China, es un poco lo que va buscando. Sin embargo, Biden, lleno de gloria imperial y teniendo en cuenta que ha sido siempre un alcón, que no es precisamente un personaje que provenga de ningún caucus pacifista de los estados unidos y nada sevejante, sino que ha sido siempre partidario la intervención exterior de los ártitos norteamericanos, pues cuando era
vicepresidente y demás, pues Biden está yendo por todas y yo creo que esto le va a hacer mucha brecha electoral también, lo hemos visto en las primeras elecciones primarias que ha habido en Estados Unidos, en determinados estados, cuando se han presentado una serie de candidaturas. Bueno, se ha presentado por parte de los movimientos sociales norteamericanos y sobre todo por parte de la población de vision árabe la posibilidad de votar en blanco en las primarias demócratas precisamente para hacer visible el hecho de que toda una serie de gente que está dentro del Partido Demócrata o que tradicionalmente ha votado el Partido Demócrata, pero que no está de acuerdo con lo que está pasando en
Palestina, que al fin y al cabo está metiendo genocidio y que el Partido Demócrata americano está apoyando abiertamente este genocidio y por eso se ha visto que este voto en uno es importante en algunos de los estados donde se ha producido las votaciones primeras hasta ahora y esto es un aviso para navegantes de lo que puede pasar en las elecciones de noviembre, que el Partido Democrata americano no consiga sostener ni siquiera aquello que se había planteado si ya directamente las encuestas al inicio del proceso hablaban de una posible victoria de Donald Trump, casi segura, pues si a base producen este tipo de fugaz de votos por parte del electorado democrata americano, pues no como se contra con la victoria
de Donald Trump, corta, o sea, completamente. Problema fundamental aquí es que yo creo que tiene más que ver con las estrategias del estado profundo norteamericano de cada futuro y sobre todo con las estrategias del estado profundo europeo que también existe, que son todos aquellos democratas de Bruselas, todas esa gente vinculada a unos distintos tinctades que se mueven en Bruselas, también a la comisión europea, etcétera, etcétera. En este sentido, lo que parece estar moviéndose en los últimos tiempos es directamente una dinámica en la que se está poniendo encima de la mesa una guerra con una guerra abierta o fría. No sabemos muy bien, se habla mucho de una nueva guerra fría, pero parece ser que cada vez más hay banderas
de batalla que hablan de una guerra abierta con los países emergentes. Sería con Rusia en relación con el tema de Ucrania, sería con Irán probablemente por el dominio del estrechador Muci y demás y sería con China por el dominio de Taiwán o en el marco de algún tipo de enfrentamiento en el mar de sur de China o en el marco de Taiwán. Entonces, en este sentido parece que vamos, esa guerra y cada vez más los dirigentes políticos occidentales hablan de ese escenario de guerra, están movilizando a la población y movilizando a los medios de comunicación, primero para un aumento absolutamente brutal del gasto público en armamento, que yo creo que se ha iniciado, se ha multiplicado a Alemania
y ha abandonado su vieja trayectoria de mantener controlado el gasto al armamento, el conjunto de Europa está multiplicando el gasto al armamento de maneras potencial, y bueno, ese armamento, como decía la canción aquella de un grupo punk y de mis tiempos, no han hecho todos esos misiles para resultar. Al fin y al cabo, lo que tenemos encima de la mesa es la posibilidad de un enfrentamiento directo en el lugar con Rusia y probablemente como el resto de los países emergentes. Eso que implica, implica muchas cosas, implica en primer lugar una inclusión brutal de fuerzas productivas, implica el peligro de una guerra nuclear. Recordemos que de nuevo esta semana han vuelto a tirarse todos los pelos de los
pelos de la cabeza porque Putin ha salido diciendo que tiene armamento nuclear y que tiene una triadamor nuclear maravillosa. Bueno, eso de que Putin o de que Rusia tener momento nuclear lo sabemos todo desde los años 50 yo soy yo creo que nosotros también de la generación bueno nacho igual en bajo de la generación en la que la caja fría todo el mundo sabía que el invierno nuclear estaba dos golpes de botón y que Rusia tenía la capacidad de destruir todo occidente con su momento nuclear no parece que en el repente se les ha olvidado eso se les olvida y que eso no tiene ningún tipo de importante ser estratégica y que no es algo lo que damos estar atentos, sino que simplemente es que es una especie de
brabata de Putin o que es muy malo, muy malo, muy malo y nos lo dice, pero hoy nos está amenazando.
la destrucción y la posibilidad de que, como se decía en aquellos años, se llegase una situación de guerra nuclear en la que no pudiera sobrevivir la vía a la Tierra, pues es una posibilidad que está encima de la mesa. No nos enoñemos. Y están empujando, y esto lo estamos viendo en Ucrania, lo estamos viendo en el Sahel, lo estamos viendo en distintos escenarios, como hemos visto en Siria y lo hemos visto en Libia, están empujando a cientos de milers de jóvenes a entregar sus vidas, a morir, a ser, a sufrir amputaciones, a vivir a absolutas pesadillas en relación con todos estos intereses de los grandes... Desplazamientos de poblaciones enormes.
Desplazamientos de poblaciones, ambrunas, situaciones absolutamente brutales en las que puede llegar a Europa, o sea que estamos hablando desde país o desde una región, yo creo que estamos los tres en Madrid y aquí tenemos la base nuclear de la base nuclear, la base aérea de torrejón de los Estados Unidos y tenemos la infraestructura de los satélites también que utiliza la OTAN en la sierra de Madrid, es decir, que tenemos, somos un objetivo militar. Bueno, aquí en Zaragoza está la reina en la cadena militar que no es decir. ¿Qué significa esto? ¿Qué significan todas estas salidas de pata de banco de de Macron diciendo que tenemos que mandar tropas a Ocrania. ¿Qué significa cuando dicen los
burgratas europeos que está agarra y que gana el asido? Sí. ¿Significa que los jóvenes españoles y las jóvenes españoles se están reactivando el servicio militar en toda Europa? Y además el otro día Olasol lo dijo en función del modelo sueco, que es tanto para hombres como para mujeres. Cuidado, esto igual es hasta, digamos, a ser igualitarios. ¿Significa que los y las jóvenes españoles van a ir al frente de batalla, van a entregar sus vidas, ¿por qué? ¿para qué? Para defender los intereses del imperialismo norteamericano, para defender los intereses de las grandes empresas de armamento norteamericanas y europeas, para defender los intereses de los burogratas de Bruselas, ¿para qué manera? Para qué se va a desangrar
Europa como se está desangrando la Operaña, como se están desangrando las fuerzas productivas, en tu energía de dos naciones que además que no tiene sentido jose nui que el rusia es un aliado natural del resto de europa del resto y lo digo claramente porque rusia es europa y lo ha sido vamos la rusia ha participado plenamente en la política europea desde la edad moderna se lleva siglos participando activamente en la política europea o sea rusia es un que culturalmente es un estado plenamente europeo y entonces lo que ahora que nos quieren hacer creer que Rusia no es Europa pues allá ellos pues no es verdad y lo segundo que se la había un natural de
Europa y que los locos estos estadounidenses del estado profundo estadounidense lo que quieren es seguir con la tradicional política de que en Europa no haya una colaboración activa, una alianza entre Rusia y el resto de Europa bueno allá ellos pero pero desde luego eso no es es lo que nos interesa a nosotros, ni remotamente. Además, que parece que nos olvidamos, ya hablando otras cosas, que aquí el país que principalmente ayudó a España durante la guerra civil, en la defensa de la democracia, fue Rusia, fue la URSS en aquel momento, claro, que también parece que nos olvidamos de eso, que la URSS Rusia a nosotros nunca nos ha hecho nada. Básicamente, hay que tener presente que toda la industria europea,
de la formación de industria que sustenta el modelo social europeo, el también famoso modelo social europeo, está basado en la energía de las materias privas que vienen del este. Sí, en ese contexto. ¿Y son los intereses del Estado profundo o estadounidense, ni más ni menos? Es lo que estamos defendiendo aquí, que es una auténtica la auténtica más. Sí, bueno, en cuanto a que antes de este conflicto, antes de este conflicto, Estados Unidos, sería buques atracados, buques del amor norteamericana, atracados, cargados de gas y cargados de petróleo porque no tenían a quien vendérselo, hasta este conflicto. No nos olvidemos. Una cosa que me está llamando la atención es que se están viendo algunos
medios, que se puede ser Le Monde en Francia, o el de Spiegel en Alemania, que están diciendo eh por favor paremos con esta con esta escalada bélica y pongámonos a negociar en Europa se tiene que poner al lado de Ucrania a negociar con Rusia pero hay que entender que nosotros vivimos con Rusia y Rusia es parte de Europa un poco tomando en cuenta ese ese discurso y una cosa que ponían en relieve el der Spiegel sobre todo como una figura bastante curiosa ¿Cómo empieza a caer la industria alemana desde la guerra de Ucrania? Es decir, como ya no hay petróleo, mejor dicho, ya no hay gas ruso, baratito, la cosa se complica y el modelo alemán de alguna manera estuvo sustentado en el gas ruso.
Y sin el gas ruso, quiero decir, nos hemos dado cuenta que Europa tiene despiración existida en cuanto a energía. Sí, por supuesto. ¿Ahora qué pasa? Rusia es parte de Europa. En algún momento, quiero decir, lo tenemos que tirar a nuestro lado. Eso quiere decir que si tiramos a Rusia a nuestro lado, a la OTAN como tal, a Estados Unidos habrá que tirarlo para el otro. Y eso es lo que a mucha gente no le interesa. Quiero decir, una cosa que mencionaba el Lemón, que era algo bastante llamativo, fue una encuesta que lanzaron y el grueso de la población francesa no está por la labor de una guerra con Rusia. Por ejemplo, ahora, como cosa así llamativa, es el único medio de comunicación europeo
que lo haya visto que haya preguntado, es decir, ¿qué les parece entrar en guerra con Rusia? Porque yo creo que los demás no quieren preguntarlo para poner de manifiesto que sería una guerra que no tendría por el popular de ninguna especie. Pero es que además Nacho, ¿a dónde se quiere llegar con una guerra con Rusia? Imaginaos que por lo que fuera se consiguiera evitar el ataque nuclear ruso, se consiguiera desestabilizar el régimen ruso, que cayera Rusia, que se desmembrara en 50 estados diferentes, Rusia y eso a dónde así varía y vamos a estar mejor con una con con con eso que saldría de esa hipotética caída del y desmembramiento de Rusia no y vamos a estar muchísimo peor pero a nivel mundial se mire
pero es que no cuenta que de alguna manera tomó cuenta que de alguna manera hay una especie de visión por parte de por parte de estados unidos y sus estados asociados que de alguna manera tienen alguna especie de control sobre la Rusia. ¿Por qué digo esto? Cuando estaba Jelsin en el poder, Jelsin llegó al poder porque fue apoyado por la comunidad internacional, apoyo que por ejemplo no se le dio a Oroba Choff en su momento, cuando el tiempo apostó por un tercer avión. Pero recordemos también que a rúsica la urs, por mucho que nos quieran vender que se la derrotó, la urs implosionado y la urse transforma en un capitalismo estado, en un capitalismo
oligárquico, pero en los oligarcas rusos, o sea la economía, la economía rusa, la economía soviética no fue subastada al mejor postor, esa es lo que se busca, se busca subastar la economía soviética al mejor postor, como se busca subastar las tierras ucranianas al mejor postor, es decir, todo lo que está encima de la mesa es una cuestión de dinero y de determinadas materias primas que están fuera del control del mercado mundial y por lo tanto los fondos de inversión que funcionan en el mercado mundial pasen a estar bajo los asolicios de todo esto. Y se nos dice que esto es así, que tenemos que apoyar esto porque al fin y al cabo Rusia es una autocracia y podríamos preguntar
si es autocracia como quién, como Arabia Saudiza, como Arabia Saudiza, es como una cueca. No, no, pero ahora habías audidas son amigos, ¿eh? Claro. Pero, ojo, José Luis y Nacho, nos olvidamos que quién es el principal partido de la oposición en Rusia. Los comunistas, pero a eso, los comunistas rusos apuntos tuvieron de cegar al poder y no cegaron al poder por un perazo que todos los parten. Cuando lo hacen, ¿tú lo has observado? ¿Vieron que otro lado? Todos los observadores vinieron a Portugal. ¿Puede tener sentido apoyar y financiar incluso que los movimientos sociales de Europa, teniendo en cuenta, como decía esto antes que Rusia y esa Europa,
os muestre su solidaridad con los movimientos sociales rusos y con los movimientos sociales del este de Europa, del conjunto del este de Europa? Pero una cosa es esa y otra cosa es mandar a los jóvenes a morir por la grande, para la origloria de las grandes fábricas armadas. Eso son dos cosas completamente distintas y eso es lo que no ha comprendido tampoco el gobierno ucraniano. Una cosa hubiera podido ser una guerra revolucionaria, partida y partiendo de la base del pueblo y de la organización del pueblo. Si eso lo hubiera querido muy aleatoriamente Celeski, cosa que parece más bien impensable porque más bien se apoyaba en otros sectores más vinculados con la extrema derecha.
Y otra cosa es convertir a tu población en la carne de cañón de la OTAN en una guerra proxie en la que básicamente la estrategia te la ha marcado la OTAN y esa estrategia consiste en utilizar a tu gente como carnaza en frente a la artillería rusa, eso no tiene ningún sentido. Es una auténtica locura, pero vamos, yo creo que lo que sí que hay que transmitir a la gente es que ese relato de esa Rusia expansionista, imperialista, que lo que pretende es llegar hasta el estrecho de Gibraltar es algo completamente ridículo, que es que no tiene ni pierda ni cabeza. No tiene punto sentido y que eso no es el más que propaganda. Claro y además una cosa de la que no se habla respecto a todo el todo el problema que hubo en
en Ucrania entre otras cosas de los sucesivos gobiernos que hubo en Ucrania que empezaron a tratar cada vez peor a las minorías y no olvidemos que Ucrania cerca de un tercio de la población son rusos o muy cercanos a rusos, quiero decir, pero ¿qué pasó entre otras cosas? Se prohibió el idioma ruso ya no se podía utilizar a nivel oficial, quiero decir, no había, no había educación. La religión no lo hacía. Es también. La religión no lo hacía. La han prohibido allí. La han prohibido, quiero decir, porque hablamos mucho de Ucran y Ucran, a ver, prohibieron a muchos partidos de la oposición, es decir, realmente lo que tienen montado ahora es cualquier
cosa y los que eran de origen ruso empezaron a tener cada vez… Habido una guerra civil de baja intensidad desde 2014 allí, que ha habido cuatro mil muertos, de que estamos hablando, en que había un gobierno, el ucraniano, que es lo que pretendía es una culturación de la población ruso-parlati, de la población de cultura rusa, ni más ni menos, eso era lo que pretendían. Y luego se querían meter a Ucrania en la OTAN y plantar los misiles hipersónicos a 500 kilómetros de Moscú, pero ¿de qué estamos hablando? Pero si sabían perfectamente que eso no le iba a consentir a Rusia. ¿Y qué tipo de ventaja pretendían sacar de eso. O sea, qué tipo de ventaja, a mí que me expliquen qué ventaja podía tener plantar misiles
hipersónicos en la frontera rusa, para España, para nadie. Hay todas las consideraciones geopolíticas, están las consideraciones sociales de lo que puede impactar para los ciudadanos y ciudadanas, para los trabajadores y trabajadoras de la Unión Europea, el marco de un enfrentamiento abierto con Rusia, y puede representar en primer lugar la militarización de la producción, que desaparece a las dinámicas de negociación colectiva, la representación sindical, de todo ese tipo de cosas, eso desaparece en las guerras, que al fin y raro se limitariza la producción, desaparece en las libertades civiles, se puede meter en prisión a la gente que dice las cosas que estamos diciendo nosotros
aquí, que es decir, se establece una censura perrea, esto hasta las mayores democracias lo hacen en las guerras, quiere decir que hay que tenerlo presente y de presentar la movilización de la juventud para llevarla al campo de batalla, y eso implica muchas cosas. A ver, no olvidemos. No olvidemos hablar de esto como alegremente, como lo hacen Macron o como lo hacen O sea, o como lo hace Borrel. Bueno, es que… O Margaritas Robles. Ellos van a ir. Van a ir ellos. Bueno, mandan a los mejores de los pobres ahí a pelear. Exactamente. Bueno… Sí, no olvidemos que Margaritas Robles, Margaritas Robles en la vanguardia hace unos pocos días titular de la vanguardia diciendo la gente no es consciente de que nos dirigimos
a una guerra con Rusia. Margaritas Robles, ojo. Bueno, pues si os parece ya para cerrar el programa, por lo menos vamos a dar un recuerdo a las géneres de Gaza que están sufriendo estas masacres, este genocidio por parte de Israel. José Luis, ¿cómo continúan las cosas por allí? ¿Qué perspectivas tenemos de poder ver una salida a este horror que se está viviendo? Pues de momento no vemos ninguna salida y todo está horrorosamente mal. Es decir, lo que nos encontramos es una situación de una de la población, cantar de todo tipo de acceso a los servicios básicos más elementales para la continuación de la vida. No hay agua corriente, no hay no hay medicina, es recombustible, todo lo necesario para sostener la vida y eso en esa
situación están 2,3 millones de personas, toda la población civil de gas, está haciendo una aniquilación sistemática de la población civil de gas. En la idea de hacer una limpieza étnica que Egipto no ha permitido al menos el momento y ha tenido la posibilidad de hacerlo así pues básicamente lo que se está provocando es la aniquilación sistemática. Si habla de que la Unión Europea está oferida para introducir alimentos, los alimentos que van a introducir, pues para que nos hagamos una idea, a lo mejor es para alimentar 10.000 personas, 2,3 millones de personas. Probablemente además se lo den a sus amigos, para que nos vamos a engañar a sus gente más cercana. Y con eso pretenden restaurar allí, sobre
el ejército de Estados Unidos interviene allí pues empiece a hacer operaciones de inteligencia, operaciones de intervención rápida para atacar a la resistencia malestina, etcétera, etcétera, etcétera. O sea que lo que les encontramos son circunstancias absolutamente demedicales y esto está sucediendo y es que esto es lo que hay que reseñar. Esto está sucediendo ante los ojos de toda esa opinión civilizada que sin embargo ve en Putin el mayor de los males o ve en Xi Jinping una especie de gran dictador. Más expresión de dictadura que lo que está haciendo Israel en la franja de Gaza no existe, esto desabiertamente un genocidio. Hay indicios para ello que según
ha indicado la Corte Internacional de Justicia, pero creo que ya aquí no nos tenemos que medir por lo que dice la Corte Internacional de Justicia siquiera, sino porque estamos viendo todos día a día. Las fotos de niños palestinos famílicos, esa gente que se muere de hambre, esas motitudes que asantan los los compolles de ayuda humanitaria todo eso representa es lo que es es lo que estamos viendo no es ninguna otra cosa no hay que dar ninguna explicaciones esas imágenes esas imágenes son lo que son son exactamente equivalentes a las imágenes que salían de la segunda guerra mundial y es el 25 aquí ya no basta con decir tenemos para un futuro dos no es
solución de los estados no basta con decir la retaña oye cortate un poquito No basta con decir, hay que introducir cuatro toneladas más de ayuda humanitaria. Esto se tiene que acabar, se tiene que acabar radicalmente. La única manera de que se acabe radicalmente es que nuestros representantes, ya que estamos aquí en Europa, los que se supone que son nuestros representantes, corten relaciones inmediatamente con el Estado de Israel, incluyan dentro de esa puerta de relaciones todo porte de restar al armamento y todo tipo de ayuda diplomática al Estado de Israel, y por encima de la mesa la cuestión de que nosotros no vamos a colaborar con unos que no siguen eso es lo único que se puede hacer ahora mismo y por supuesto no votar a
ningún partido que esté colaborando con este atrocidad que se está produciendo eso es eso está clarísimo que lo cual está bastante difícil porque tenemos ahora mismo poquísimos partidos que no estén metidos en este colaboración mismo no está pasando bueno nacho que nos puede decir lo tema. Hay un tema llamativo que se estuvo denunciando por parte de la ONU, es que ya hay más de 200 trabajadores de la ONU que han resultado muertos en este conflicto. Cabe mencionar que Israel ha roto relaciones con la ON, ahora mismo, cabe mencionar. Un tema que ha resultado interesante, que ha resultado el amativo, y se ha estado comentando, y perdóneme que traigan esto un poco a mi mundo, que esto se ha estado comentando a
nivel técnico, es el cambio de actitud que ha tenido Gemini, para que no sabe quién es Semini, Semini es una herramienta cognitiva de lenguaje a través de inteligencia artificial que pertenece a Google, antiguamente se llamaba Google Bart. Y este Google Semini desde hace muy poquito, cualquier pregunta sistemáticamente que se hace sobre Israel, te dice, el conflicto entre Israel y Gaza es complejo y evoluciona rápidamente, si quieres obtener información actualizada, usa la búsqueda de Google. ¿Qué sucede esto? Porque esta inteligencia artificial, según la conclusión de que lo que está pasando en Israel, es un genocidio. Y así lo manifestaba abiertamente ante cualquiera que le fuera a preguntar.
Ya estamos llegando a ese nivel de censura y ese nivel de querer tapar lo que está sucediendo, que ya digo, es algo que no hay manera de taparlo. Entonces ya es terrible, hasta la inteligencia artificial se da cuenta que esto es un genocidio y es algo tremendamente triste. Veo que mucha de la presión que hay, al menos por lo que comentan medios de por alrededor, es sobre todo a Egipto. Están presionando muy fuerte Egipto para que abra la puerta y empiece a recibir a gente que viene de la franja de gaza, ahora mismo. Y lo que se pretende hacer ahora con este genocidio bélico, vamos a decir, se va a convertir en un problema de una bruna tremenda, porque
realmente la cantidad de personas que hay en situación de asinamiento es tremenda y sobre todo eso se empiezan a ver los primeros muertos por agua contaminada. No hay suficiente agua para todos. Al menos en esa región tan concentrada que hay, ahora mismo, 2 millones de personas. O sea, esto ya es, ya clama el cielo, no hay manera de taparlo. Y en esta dinámica lo triste es pensar en alternativas. Y creo que las alternativas ahora mismo por parte de nuestro gobierno ni esta ni se le espera. Y de hecho, los verdes alemanes ya se han manifestado a favor de todo este conflicto y no olvidemos que son los aliados de sumar aquí, que con la boca pequeña ya directamente han dejado de hablar de este
conflicto. Esto ya no está ahora mismo sobre la mesa y lo único es el bueno en cómo reconocemos a Palestina como Estado. Fue una oportunidad perdida por parte del gobierno que está claro que no va a ir a su interés, de aprovechar esta sobreactuación por parte de Israel para, de alguna manera, tratar de forzar una salida pacífica o al menos una salida negociada. Eso se ha acabado. Lo triste es cómo nos van a recordar las generaciones porque esto es absolutamente vergonzoso y y lo que duele lo que duele la impotencia pero no hay que no hay que olvidarse de esto no hay que dejar de hablar de esto y esperemos que esta deriva bélica de parte de europa no se impida a poder hablar de esto y tener esto bien presente
Pues nada, muchas gracias por vuestra participación, como siempre José Luis, no sé si quieres comentar algo más antes de acabar. Sí, yo no acabaría con la palabra impotencia, yo acabaría con la palabra contraria, con la palabra de la poca conciencia que tenemos de la potencia que realmente tenemos, es decir, de la posibilidad real que podría representar el hecho de que la gente salga a las calles aquí, en nuestro país y en el resto de Europa, en relación con el tema de Palestina. Si saliéramos masivamente a las calles como ocurrió en 2011 o como ocurrió en 2013, cuando la guerra de Irak y demás, aquí se movería muchas cosas. Los gobiernos tendrían
que empezar a plantearse muchas cosas. Y si eso se hiciera organizadamente además, no solo desde una manera apuramente espontánea sino de más organizadamente, no solo tendrían que plantearse muchas cosas, sino que además hasta podrían caer, y eso tenemos que tenerlo presente. Y en ese sentido es donde tenemos que llamar a la gente a movilizarse, a salir a las calles, a organizarse y a participar de la vida política activa, es decir, no solo hablar, no solo escuchar estos pocas, no solo informarse sobre el tema, sino también participar, participar, poner su cuerpo, poner su inteligencia y poner su corazón en el marco de este tipo movilizaciones porque es absolutamente imprescindible. Y bueno pues para
despedirme con un libro como suelo hacer últimamente pues esto se llama la instrucción integral es un límite diminuto, son varios artículos simplemente de Michael Bakuni sobre sus intervenciones principalmente sobre sobre educación y son muy curiosas las que hablan sobre la educación integral que es algo así como una mezcla entre la educación universitaria y la formación profesional, es decir, porque dentro del modelo de la educación libertaria las personas no solo tenían que aprender en los libros sino tenían que aprender también el sistema productivo y tenían que aprender también la realidad. Muchas gracias, José Luis. Como siempre, Nacho, muchas gracias. Como siempre, no
sé si quieres comentar algo más antes de acabar. No, no, no, ninguna, ninguna basura. Gracias a toda la gente que nos escucháis, el compañero Con Martínez, responsable técnico, nos despedimos con nuestra página web, colectivoburbuja.org por supuesto, apoyando, lo dicho por los compañeros, la necesidad de movilizarse y de luchar contra esta locura que nos están metiendo estos gobiernos que nos agobierdan, nunca mejor dicho, hasta el próximo día.
