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Muy buenas tardes, amigas, amigos oyentes de Colectivo Burbuja. Os doy la bienvenida a una nueva edición de Debate Directo. Para hoy, en esta especial elecciones gallegas, de 2024, contamos con la presencia de nuestro analista gallego preferido, que es Pedro Artí Abilbao. Buenas tardes, Pedro. Hola, ¿qué tal? Muy buenas tardes. Buenas tardes por decir algo, porque tenemos otros cuatro años más de gobierno de la derecha, un auténtico desastre porque salvo ese breve paréntesis de una legislatura en que hubo un cambio gobierno, pues realmente Galicia pues sigue con el gobierno de la derecha, otros cuatro años más, la oportunidad de cambio de la mano de un gobierno presidido
por el bloque nacionalista gallego dirigido por el bloque nacionalista gallego o encabezado por el bloque nacionalista gallego pues se ha perdido y en fin merece la pena analizar creo yo estos resultados porque son realmente yo creo que importantes en primer lugar yo creo que podríamos hablar si querés Pedro de la participación ¿A qué crees que se debe ese aumento tan tremendo de la participación, yo creo que es una de las mayores participaciones que ha habido nunca en unas autonómicas en Galicia, no me he entretenido en mirar todas las selecciones pero seguro que es de las que más participación ha tenido y casi 18 puntos más que en las pasadas, en
fin, ¿a qué crees que se debe este aumento, esta movilización tan fuerte en una comunidad autónoma en que tradicionalmente hay una baja participación, ¿cómo es Galicia? Bueno, la movilización electoral suele tener que ver con dos tipos de factores, ¿no? Con factores externos, a veces las condiciones, por ejemplo, si hay una pandemia enorme que tiene efectos, pues puede bajar la participación, eso ha pasado, ¿no? Y las anteriores elecciones fueron en ese tipo de contexto, entonces la participación entendido a ser baja, pero en Galicia puede ser baja por, o en cualquier sitio, por varios motivos. Pues por ejemplo, porque existe la idea de que el cambio está asegurado o es
imposible. Entonces, si no hay movilización de las conciencias, pues la gente o algunos creen que ya está todo asegurado, pues entonces puede haber una participación más baja. Pero también puede ser desafección al sistema político, y luego a veces también es algo inducido por los poderes, ¿no? En el mundo anglosajón, por ejemplo, o en Estados Unidos, el problema es que el apuntarse para ir a votar, bueno, pues eso es un logro, ¿no? Es decir, hay como una cierta tendencia de, bueno, no es necesario que venga, no, eso aquí no pasa, o sea, en nuestro modelo, en el modelo europeo, continental y en Galicia en concreto, pues eso no pasa. Aquí los motivos para ir a votar son la
convicción, la necesidad y en última instancia la percepción de que o hay que cambiar y todos tenemos que ir o hay que impedir que cambie, todos tenemos que ir. Entonces en los últimos días hubo una intensísima movilización por parte el Partido Popular para movilizar a todo su tejido social, para arrastrar hasta el último voto. Eso es algo en lo que hay coincidencia en todos. Y parece que lo ha conseguido, no? Parece que lo ha conseguido porque ha acercado mejores resultados de lo que decía la mayoría de encuestas, no? Bueno, las encuestas no han ido tan disparadas. No, no, no, más o menos se han acertado, pero los resultados finalmente han estado en la banda alta de lo que
decían las encuestas. Bueno, sí, pero tú me preguntabas por el tema de la participación. Mira, cuando ganó Tauriño, la participación fue muchísimo mayor. Pero es porque la gente estaba muy motivada después de los desastres que había habido el tema del prestige, el tema de las vacas locas. Bueno, en fin, había habido una serie de situaciones que había motivado muchísimo a la gente y además bueno pues estaban prácticamente bueno pues hubo una movilización intensísima de toda la izquierda tanto la izquierda nacionalista como del soe y eso llevó a un cambio en lo que pasa es que luego bueno pues el pepe en Galicia es una fuerza social que tiene una base una
una base militante, una base de intereses creados poderosísima y entonces, bueno, pues será un objetivo muy difícil de batir, eso hay que tenerlo en cuenta, es decir, que alegremente se pensaba, podía haber alguien pensado que era fácil, pero no, no era nada fácil, se tendrían que haber dado ciertas circunstancias, más participación, más concentración de voto y una actitud pues distinta en las políticas de alianza, si por ejemplo el partido social listado en español tiene una crisis en Galicia muy fuerte, en ese sentido el bloque se ha beneficiado del voto útil de toda la izquierda o de gran parte de la izquierda y el PSOE ha experimentado una caída que yo creo que es por motivos internos, gallegos
más que otra cosa. Pero bueno, vamos si quieres por partes. Me ha parecido muy interesante lo que has dicho del tema de la abstención, porque hay una tendencia a decir que la abstención es mayoritariamente izquierdas, pero yo no sé, cuando pasa algo como esto, que se movilice a la derecha, yo creo que sí que ha sucedido, que sea análisis es correcto, que ha habido una campaña de miedo a que gobernara el bloque por parte de todos los medios asociados al Partido Popular o simpatizantes del Partido Popular para movilizar a los simpatizantes de la derecha, a los simpatizantes del Partido Popular, también para trasvasar voto de Vox al PP, que yo creo que eso ha sucedido, ahora lo hablaremos
de ello también, pero finalmente lo que ha sucedido, una participación muy alta para lo que es Galicia y, sin embargo, no se ha traducido en mejores resultados para la izquierda. Entonces es que, claro, yo creo que sí que es posible que haya ahí una bolsa de votantes de izquierda. Yo creo que sí coincido, pero yo creo que son muy difíciles de movilizar y más en las circunstancias actuales. Yo creo que también podríamos hablar de ello más adelante, porque tan difícil movilizar a esos votantes de ideología de izquierdas. Pero en fin, los que parece que se han movilizado finalmente son los de derechas, por la vista lo que he citado. El electorado, el electorado del bloque no es un electorado
de derechas, es decir. No, no, no, no. Se ha movilizado, pero más bien hace un traspase en lo que es dentro del bloque izquierdas del PSOE al bloque, ¿no? Bueno, lo que pasa es que, Bueno, estamos hablando de un país que tiene, o sea, vamos a ver, en Galicia, en Euskadi, en Cataluña y en otros sitios, tenemos un sistema político que está, o sea, está el eje izquierda derecha y el eje nacionalista, ¿no? Y entonces tenemos, hay un sistema, hay partidos de derecha nacionalistas y partidos de izquierda nacionalistas y partidos de derecha nacional española y partidos de izquierda pues de ámbito estatal que llamamos no bueno entonces entonces claro tienes que ver tienes que ver qué pasa con esos bloques no o sea con esos dos
sistemas pues ahí está la pregunta porque sólo hemos visto también en otros sitios hemos visto cómo hay por ejemplo en euskadi un voto que era mayoritario dentro de la izquierda para Podemos finalmente ha recabado en Bildu y en el Partido Socialista de Uscadi y aquí el... porque podemos... llegó a sacar una proporción muy alta de votos en Uscadi. Si, bueno, claro, pero por qué ahora en estas elecciones crees tú que dentro de lo que es el bloque a la izquierda ha primado el voto nacionalista sobre sobre el otro. ¿Por qué crees que se ha producido esa primacía del voto al bloque? Bueno, es que el... bueno, vaya pregunta, vaya pregunta que me hace.
Sí, sí, sí. Es que yo creo, si me permitas, yo creo que el tema va más bien porque ante el fracaso de la izquierda para ilusionar a sus votantes, pues entonces... ¿De qué izquierda me estás hablando? O sea, vamos a ver, ¿podemos es izquierda? No, no, no, no. ¿De qué izquierda? ¿Se autodidentifica con izquierda? No, vamos a ver. De entrada, de entrada hay un fenómeno que fue el fenómeno de las mareas que llegó a tener 15 diputados y que arrenconó de alguna manera al bloque, el bloque experimentó un retroceso y yo se habían conseguido un buen resultado en las autonómicas anteriores, no en las otras habían sido, habían estado pues bien situados, habían sacado, no habían ganado, pero bueno habían tenido un buen
resultado e incluso ya había habido sorpaso en el pasado, o sea Beiras logró un sorpaso al partido socialista, es decir la historia del bloque en en Galicia era la historia de una larga resistencia. Habían resistido durante muchos años, había habido dos partidos nacionalistas de izquierda, algunos también de derechas, pero tanto Esquerda Galega ya en tiempos como el bloque nacional popular que llegó, habían mantenido una larga lucha y luego finalmente, después de muchos años, de construyendo organización y tejido social, bueno pues se habían instalado, habían conquistado un espacio de base muy potente, muy potente. Y frente a eso la izquierda de apelación nacional española, es decir
la izquierda unida, o sea lo que era la izquierda del SOE en esas coordenadas que no eran netamente bueno pues tenía una presencia por ejemplo el pc había tenido diputado autonómico es decir y es que la unidad había tenido también representación entonces lo que hay que ver son los procesos que llevaron a que esos esos espacios políticos que tenían una presencia en determinadas zonas de Galicia potente no pues en Vigo en el vaiso miño en en coruña en la zona de Ferrol, en Ogorobe, yo que sé en muchos sitios donde había una tradición de lucha obrera, del sindicalismo organizado importante, del Partido Comunista en tiempos y de Esquerda Unida después y también del
republicanismo sentido, del republicanismo gallego sentido, bueno pues ¿qué pasó con eso? ¿qué se hizo de eso? Bueno pues las transformaciones que sufrió izquierda unida a lo largo de los años noventa pues dejaron herida de muerte toda esa estructura es decir hasta los ala la transformación del del poscarrillismo de alguna manera pues liquido liquido esa tradición y lo y lo combatió entonces entonces claro lo sumar por ejemplo ha ocurrido una cosa muy curiosa. Lois, la candidata y portavoz en la noche electoral, pues dijo que sumar partía de cero, había partido de cero. Claro, era muy difícil sacar representación porque había partido de cero y que esto era el inicio de un camino nuevo y que claro había contado
con poco tiempo y que partía de cero. Claro, cuando yo escuché eso, cuando yo escuché de eso pensé pero bueno entonces tantos años o sea tantos años de lucha de la gente de izquierda unida de la gente que vino del del del pcga de tiempos allá y del o sea eso no ha existido o sea sumar es algo que aparece un día no y no no se apoya pues hay una explicación de por qué ha tenido 20 tantos mil votos y en cambio podemos ha tenido un resultado ridículo muy sencilla porque izquierda unida y esa izquierda tradicional sigue teniendo una base, lo que no tiene es una dirección, lo que no tiene ni una dirección ni un discurso ni un programa ni nada y es deudora de las imposturas de las direcciones de Madrid y
entonces claro en estas condiciones pues ya me dirás. Entonces tú crees que la base social de izquierdas de Calicia o bien no ha votado o bien ha votado mayoritariamente al bloque, ¿no? Ha votado mayoritariamente al bloque, ha habido un traspase clarísimo y lo que y la gente que ha votado a sumar pues es yo me atrevería a decir, ¿no? Que es la pues lo que lo que pueda quedar de la de la izquierda más tradicional que son que que viene de esa tradición, de esa tradición de resistencia, ¿no? es que hay que entender los procesos que ha habido, vamos a ver, aquí se están mezclando dos perspectivas a la hora de analizar, una es la perspectiva española, la perspectiva de
qué pasa a nivel de toda España, a nivel de todo el Estado y los líos que se traen con Podemos, con Sumar, con el PSOE, lo que es la política nacional y los procesos y Y otra cosa es la historia, la historia nacional y política de Galicia en estas décadas, ¿no? Entonces, vamos a ver, aquí quien había conseguido una buena representación fuera del espacio, netamente nacionalista... Pero las mares habían nacido, no era exactamente Podemos, las mares. Y además, en las mares habían participado también sectores nacionalistas, que habían salido de una cierta rigidez, habían escapado de una cierta rigidez, que tenía el bloque, porque de entrada el bloque no es un partido,
es exactamente una especie como de frente popular gallegos, para entendernos, que hay un partido poderoso, que era, como es, la UPEGA, que es un partido de la atreción comunista, y luego un montón de procedencias, tanto organizativas o políticas o personales, pero que se han nucleado en torno a una idea de frentista, una idea de frente. O sea, el bloque en realidad es una alianza. Es una alianza importante y ya se ve, ¿no? Y además creciente, y que ahora ha sido capaz de ilusionar y de ver, de ser vista como un voto serio, o sea, como una alternativa seria, respecto de alternativas impresentables, ¿no? Y ha sido capaz de trascender las fronteras del nacionalismo, ¿no?
la pregunta, Pedro, que yo creo que dentro de lo que es el equilibrio dentro del eje izquierda derecha en Galicia pues apenas se ha movido de las pasadas elecciones a estas en porcentaje votos ahí anda 50 y poco el bloque de la derecha y un poquito menos de 50 al de la izquierda, está muy igualado pero un poquito más siempre la derecha en Galicia que por eso gobierna finalmente, eso es porque también hay algo menos de división dentro del bloque de la derecha, pero que a mí me llama mucho la atención que el PSOE, el Partido Socialista de Galicia, ya ha sacado el peor resultado de su historia. En ninguna elección autonómica ha sacado unos resultados tan tan malos como en ésta, ya ni de lejos. Creo que el siguiente son 14 caños o así,
en donde es claro, a mí me parece ser que hay un vuelco hacia la identidad gallega, hacia el identitarismo dentro de lo que es Galicia, así no me equivoco, tú como... Pues que la identidad gallega es muy fuerte, es decir, hasta tal punto es así que el tema de la identidad gallega, ya que estás usando la palabra identidad, el sentimiento, el sentimiento vallegista es muy potente, es un factor, es un factor de identidad que se lleva puesto en gran medida. De hecho hasta el propio PP lo tiene, o sea el propio PP de allí no es exactamente, no es exactamente el PP de otros sitios. Y eso también hay que entenderlo. Pero Bueno, tú me estabas preguntando por el PSOE, el PSOE, bueno el desastre del PSOE es verdad,
has sacado un resultado malísimo ¿no? Ha perdido voto tu chacimuts ¿no? Hacia la extensión, hacia el bloque, hacia, tal vez incluso hasta... Estamos hablando del año 81, es que desde el año 81 estamos hablando que es una o a los peores 45 años. Bueno, vamos a ver, en 2005, cuando Tauurinho ganó las elecciones y forma gobierno con ayuda del bloque, bueno, por cierto, Tauurinho venía del PC, o sea, era un excomunista, ¿no? O sea, era alguien que conocía a Galicia, que procedía del PC, como muchos otros XPC que se van al partido socialista. Y ese gobierno, ese gobierno desgraciadamente no acabó de acertar. Es decir, tuvo un comportamiento muy rígido, el PSOE tiene sus limitaciones y en Galicia para transformar
las estructuras en Galicia de muchos años y ciertas tendencias había que había que meter, había que meter mano ahí, ¿no? O sea, Beiras, que había, por cierto, había protagonizado esa marcha en el desierto de muchos años del nacionalismo gallego, Beiras no entró en ese gobierno, o sea, le dieron de lado, le dijeron, no, mira, tú mejor aquí fuera, ¿no? Y tenemos aquí otro compañero, que había sido alcalde de Ayariz y tal, éste que fue, fue el que entró en el gobierno como cabeza visible. Entonces ese gobierno no fue muy ágil. El El bloque estuvo llevando temas más bien de los suyos, de relacionados con el rural y se apuntó algún tanto, pero es decir que tuvieron algunos aciertos, pero ese gobierno estaba
dirigido por el PSOE, los límites los imponía al PSOE, y el PSOE tenía unas limitaciones y para hacer algunas de las transformaciones que se necesitaban, se necesitaba haber hecho una enmienda a ciertas estructuras y el PSOE no estaba preparado para hacer eso, ideológicamente están en las antípodas de todos. Mira, piensa en una cosa, el Partido Popular en Galicia hoy en día está haciendo una política depredadora del territorio, está permitiendo la destrucción ecológica de Galicia y está provocando, está provocando en un territorio que necesite mucho de los servicios sociales y que necesita mucho del papel del papel de árbitro, de regulador, de protector, de estimulante que puede tener la autonomía y que puede tener el estado,
el PP, en ese sentido, está llevando a Galicia una larga agonía. Bueno, pues ¿por qué lo puede hacer? ¿Por qué hay un marco legal estatal que se lo permite? O sea, si las cosas que denunció Pontón. Pontón hizo una campaña muy buena, basada sobre todo no en temas identitarios, sino aunque hace una, tiene claro el tema de la política lingüística y tal, pero no hecho una campaña basada en temas identitarios. Ha hecho una campaña sobre todo pensará en temas sociales, o sea que pasa con la sanidad, que pasa con la destrucción del territorio por las compañías eléctricas, de supuestas renovables, etcétera. Ha hecho una campaña pensando en el sufrimiento de la gente y en cómo eso se tiene que
cambiar. Bueno pues pasa una cosa, el PP puede hacer eso porque el marco legal estatal se lo permite, es decir no han derogado la ley que permite la privatización encubierta de los servicios públicos, de los servicios de sanidad, eso no lo han derogado. Entonces si el PP puede meter rebajas en el tema de la sanidad pública en Galicia es porque hay una ley estatal que se lo permite que le da amparo no es sólo un tema de que tienen las competencias no no es que es que el gobierno es tan progresista que tenemos en madrid se le da amparo entonces entonces claro yo lo que me pregunto es porque los diputados del vénega en madrid no alzan la voz y no le exigen a pedro sánchez y al gobierno de
coalición al que están apoyando con sus votos la derogación inmediata ya de la ley que permite la privatización encubierta de la sanidad pública. Entonces, claro, el PP hace lo que hace y eso es lo que quiero decir, porque hay un marco estructural que se lo permite y ese marco estructural no sólo es el gallego, también es el estatal. Y entonces ahí el bloque que tiene representación estatal, tiene representación en las cortes, tendría mucho más que decir. Por ejemplo, ellos piden un banco público en Galicia, Pero como va a haber un banco puro, el modelo que erige en el territorio, en todo el territorio, aunque el modelo que erige en España y que ellos apoyan con sus votos en Madrid, no lo contempla,
van a dar la batalla individualmente en Galicia. Entonces, claro, aquí hay problemas. Esto no es simplemente... O sea, el PP no es el único culpable. Aquí hay muchos culpables. Hay muchos culpables y no es solo el PP. ¿Tú crees que el PSOE también ha apagado las consecuencias de su falta de acción en ese sentido, en el sentido de políticas más sociales, desde Madrid? Sí, bueno, yo creo que eso, desde luego se puede afirmar, pero el mal resultado en Galicia yo creo que es por motivos internos de Galicia. O sea, los resultados que han ocurrido en Galicia tienen un componente de lectura interna muy fuerte. es claro como cuando te dicen ahora es que claro el tema este del desgaste porque
cede ante los nacionalistas y tal esto todo lo que dice la derecha pero vamos a ver el el tolago ha llegó a votado un tercio de el tolago ha llegó a votado los nacionalistas y ha votado al bloque y el bloque es un bloque es un partido muy fuerte que tiene un discurso muy poderoso entonces un tercio Pedro, si me permiten, lo veo exacto. Igual que tu. Ese análisis es una auténtica estupidez, porque no tiene sentido. La izquierda gallega no ha castigado las políticas de pacificación que tiene el PSOE con el nacionalismo, o de intentar tener un diálogo, o de intentar que haya una convivencia. La convivencia que rompió el PP, no lo tiene el PSOE. Eso no lo creo. Y no le han castigado por eso.
Eso no lo sé. Mira, hay una cosa que... Vamos a ver. Yo me atrevería a decir una cosa. Y aquí me estoy tirando a la piscina todo el rato, ¿no? Porque seguro que... Pero bueno, no me importa que me critiquen. Yo admito las críticas, ¿no? Y sobre todo, si hay diferencia de opiniones, bueno, pues a lo mejor en el contraste podemos sacar algo, ¿no? Lo que quiero decir es que se dice que Besteiro, el candidato del PSOE, pues que sí era mal candidato. Bueno, a mí me ha dado muy buena impresión, no es que sea yo sospechoso de simpatía por el PSOE, pero a mí este candidato me ha parecido distinto a los que ha tenido en el pasado. Hay que pensar también la odisea personal que ha tenido este hombre, es decir, este
hombre fue acusado falsamente le tuvieron que retirar desde su propio partido porque estaba estaba procesado por unas acusaciones que se han demostrado completamente falsas y se le ha recuperado entonces este hombre aparte de que sabe entenderse muy bien con con la gente del país porque él es un natural del país y bueno sabe sabe moverse es la impresión que me ha dado escuchándole y viéndole moverse. Pero claro, no deja de ser el SOE, entonces el SOE tiene esas limitaciones, pero una de las limitaciones añadidas es que acaba de volver de un exilio, este hombre, es que lleva muy pocos meses, lleva muy pocos meses y eso es un gran problema que ha tenido el SOE. Prácticamente en cada elección que ha habido ha tenido un candidato
distinto y luego el soe tiene una base municipalista muy fuerte en algunos sitios que ahora ha retrocedido porque ha habido cambios en en en en en algunos sitios no pero pero pero que tiene una relativa pequeña presencia comparado con el bloque con el pp en el rural entonces el soe es la historia de una larga decadencia en gaetlice en ese sentido pero no es el único sitio donde pasa eso? Vamos a ver, ¿qué pasa en la Federación Socialista Madrileña? ¿qué pasa en el Ayuntamiento de Madrid? ¿con los candidatos del Ayuntamiento? ¿qué pasa en la Comunidad de Madrid? El SOE también ha retrocedido en la Comunidad de Madrid y que es un ambiente completamente distinto al de Galicia. Es decir, es el
SOE el que tiene un problema de diseño de partido, lo que pasa de diseño de política, etcétera. Pero aun así, Pedro, ¿no son los peores resultados en las generales no son ni mucho menos sus peores resultados históricos o sea los peores creo que fueron en las del 15 si no me equivoco que sacó que sacó 85 diputados si no me equivoco si no bueno yo yo no estoy entrando en ese nivel de detalle yo lo que estoy diciendo es que el sueño ha sido capaz de presentar una estructura de partido con buenos candidatos en sitios como Madrid y en Galicia tampoco. Eso es independiente de que luego tenga uno de los electorados más fieles. Vamos si quieres pasar a hablar, Pedro, cambiamos un poco de tercio y pasamos a
hablar de la catástrofe que ha habido en Podemos. Los resultados han sido absolutamente desastrosos, ha perdido el 96% nada menos de los votos que tuvo en las pasadas autonómicas y virtualmente ha desaparecido el panorama electoral gallego, poco más de 3000 votos que es absolutamente testimonial, no ha llegado ni siquiera al número de afiliados que debe tener en Galicia ni remotamente, por lo Sí, se ha dicho, por ejemplo, que ha tenido menos votos que los participantes en su proceso de primarias, por ejemplo. Ya, ya, ya, ya. O sea, ha sido absolutamente catastrófico. O sea, es una cosa, yo no sé ni cómo se puede escribir eso en los resultados que, tan malos, que ha tenido el,
que ha tenido Podemos ahí. Bueno, ¿cómo crees que puede repartir eso de cara a la evolución del partido a ese intento de salvamento que está teniendo especial entre Pablo Iglesias desde su medio, desde Canal Red de Podemos, porque yo creo que está en esa operación de intentar que Podemos no desaparezca. ¿Cómo crees que puede influir en las europeas, que las tenemos a la vuelta de la esquina? ¿Cómo ves el futuro de Podemos después de estos resultados? Bueno, vamos a ver. Podemos.
porque cuando ha tenido éxitos, los ha hecho siempre en comunión con otras fuerzas de allí. Entonces, ahora debe ser no la primera, pero casi la segunda vez que tiene prácticamente una presencia en solitario. y ha tenido muy pocas presencias en solitario. Podemos en Galicia es como un bacalao en el Sáhara, es decir, es un marciano. Y aunque ha tenido algunos candidatos locales, el faraldo, por ejemplo, es Gallega y ha habido también en el núcleo inicial de Podemos algunas personas de Galicia, lo que han demostrado es que las fórmulas de partido y de diálogo, de discurso y de funcionamiento, que les han funcionado en el gran teatro a nivel español, a nivel estatal, luego allí en corto, donde la política funciona de una
manera distinta, donde la necesidad del contacto es fundamental, hay que pensar que Galicia por ejemplo, pues sí tiene grandes núcleos urbanos, pero tiene más pequeñas entidades locales que practicar de toda España junta. Entonces la estructura del territorio, la estructura del electorado, la estructura física de reparto físico, o en Galicia tú tienes zonas de asentamiento y tienes militancia y eso, por ejemplo antes dije cuáles eran las zonas de asentamiento que tuvo históricamente es que la unidad y el Partido Comunista en tiempos, ¿no? Bueno, pues ¿cuáles eran las de Podemos? Bueno, pues nada, un épífeno urbano y una atomización, pequeña, por el resto del
territorio. O sea, es que prácticamente no tienen tejido ni tienen una militancia establecida sobre el territorio. Entonces la conclusión es ¿Cuál es desde tu punto de vista que realmente esto no es significativo, que no va a tener influencia sobre las europeas o si la va a tener? ¿Cómo lo ves tú? Bueno, yo creo que lo que van a intentar es reforzar en el terreno, reforzarse en el terreno que ellos controlan, saben controlar o creen que controlan, que es el terreno de la fidelización de voto o de la consecución de voto a través de las plataformas, a través de las redes, a través de su medio de comunicación, a través de los altavoces mediáticos.
Entonces van a intentar, van a intentar, reeditar éxitos pasados, basados en ese tipo de comunicación política y en el hecho de que a nivel europeo funcione al colegio único y entonces ningún voto, ningún voto se pierde. y luego por otra parte, pues hay esos condicionantes propios de las europeas, como por ejemplo el hecho de que no hay la sensación de que puede ocurrir algo si te equivocas con el voto o sale lo que no se debe, porque la elección del Parlamento Europeo, bueno, pues es más, permite más alegrías, no te estás jugando tanto como en tu ayuntamiento o en tu comunidad autónoma, ¿no? Entonces yo creo que ellos van a intentar hacer la política en el ámbito
que sabe. Pero en Galicia, y voy a rescatar una de las hipótesis que has planteado, en Galicia lo que ha pasado es que para poder tener un buen resultado en Galicia tienes que tener una base territorial o por lo menos haber levantado una base territorial, una base militante y una presencia que permitiera el contacto cara a cara y la extensión de un discurso. y eso no lo han tenido, no lo han tenido. Se ha visto como algo aislado y ajeno y entonces quien en el pasado pudo simpatizar con ellos a través de otras transversalidades, de otros contactos, pues lo que ha hecho es ha hecho, ha hecho una migración de votos. El voto ideológico de Podemos es el que ha demostrado que es inexistente en Galicia. Esa es la
la clave del asunto. Claro. Y el voto de presión, el voto este de Grupy, el voto Grupy, pues ha mostrado su... De todas maneras. De los seguidores de las redes ¿no? Si, si me permites que haga un poco de análisis de redes, los resultados que está teniendo en redes Pablo Iglesias no son buenos. Si tú miras su Twitter, está con un promedio de 20 tantas mil visualizaciones por Twitter. O sea, es poquísimo. O sea, tú miras algún influencer incluso, influencer de la política. Estoy pensando, por ejemplo, este chico joven, que es una persona que lo que hace es hablar de cosas de izquierdas al ambarroso. Tú miras su Twitter y tiene como el triple que Paul
Iglesias y no tiene ningún partido político, ¿sabes? O sea, no es el líder de ningún partido político, este chico. O sea, es realmente desastroso que esté en ventita también visualizados y si miras YouTube en su canal, la base anda alrededor de las 50,000, 60,000 visualizaciones y el resto de contenidos, pues, andan mucho más bajos, andan en 10.000, en 8.000, en 15.000, realmente no son buenos resultados. Es que hay unas contradicciones ahí difíciles de resolver, una de ellas es el pasado inmediato, es decir, tú ahora viene uno de estos y hace una crítica mordaz y certera que hace reír a la gente y dice, coño, es verdad, mira lo que ha dicho y tal, ¿no?
claro si tú has sido vicepresidente del gobierno y dices no sé qué pues ahora dices no sé qué que antes no decías pues mucha gente va a decir oye y eso porque no lo decías antes y eso porque no lo aplicaste tú cuando tenías no sé cuántos diputados no entonces claro eso a esta persona que tú dices barroso pues nadie se lo puede decir porque porque porque es propiamente un youtuber es propiamente un comunicador que hace un mensaje mordad y diente acertado, irónico y de denuncia, pero al que nadie le puede achacar incoherencia, al que nadie le puede achacar falta de, falta de coherencia mientras que el otro no, el otro tiene un pasado inmediato, el otro estaba en
la cumbre y va y decide marcharse. Entonces claro, ahora viene a dar lecciones pues claro para muchísima gente dice mira vamos el otro día yo mismo lo hacía un poco de broma escuché a Johnnie Bellarra que decía una cosa pues muy interesante no me acuerdo que era y dice me dan ganas de votar a esta chica y que salga de diputada hombre a ver si sale de diputada o incluso entran el gobierno porque fíjate que cosa tan acertada pero claro resulta que ya es diputada que ha estado en el gobierno entonces claro te das cuenta te das cuenta de que están vendiendo humo eso en Galicia se llama falabarato esta esta gente son o que chaman a mi neta y a la gente que falabarato no son vendedores de humo y entonces
claro han vendido mucho humo durante mucho tiempo y ahora pues pueden decir misa si quieren bueno no se lo cree te comento que hay encuestas que le dan 0 euro diputados, o sea, Podemos. O sea, que están en riesgo real de perder la representación en las europeas, lo cual ya plantearía un futuro muy, muy complicado para la continuidad del partido. Bueno, yo recuerdo haber escrito un artículo académico sobre los motivos de el ascenso de Podemos. Y lo que había hecho era que elaboraba o ponía por escrito una teoría que se basa en la idea de que la representación política se consigue cuando hay un vacío, existe un vacío político en un momento determinado, se percibe que ese vacío existe, es decir
que una necesidad no es cubierta o que una tendencia se manifiesta pero no no hay nadie que la que la represente entonces hay un vacío político y entonces si ese vacío político existe significa que hay una ventana de oportunidad y esa ventana de oportunidad para cubrirla y que seas tú quien la cubra y no otros lo que necesitas en primer lugar visibilidad visibilidad para quien está intentando cubrirse. Lo que pasa es que la visibilidad por sí sola no vale, porque la gente te puede ver, te puede ver y te puede reconocer y echarte una bronca, porque lo que ocurre es que te ve y lo que no quiere, lo que no... o sea, sabe quién eres, ¿no? O sea, no basta simplemente con que te vean,
porque tú ves a mucha gente, ves al que está en contra, al que está a favor, ves, hay muchas visibilidades. No, no, no basta la visibilidad. La visibilidad es un problema técnico, tú puedes conseguir visibilidad con mucho dinero, con medio propio, con el apoyo de los medios, con de muchas maneras, haciendo las cosas bien, con los recursos que tengas y tienes un mínimo de recursos. Entonces, la visibilidad en primer lugar es fundamental en política, sino ya directamente no existes, no existes, no existes, da igual que tú tengas la piedra filosofal, que tengas la respuesta, la solución del cáncer, da exactamente igual, no te conocen, no te ven, no existes. Entonces, ¿qué más se necesita aparte de que haya un vacío,
de que haya visibilidad? Pues se necesita reconocimiento, que la gente se reconozca en tus palabras. Entonces claro, si resulta que hay un vacío, que hay visibilidad y además se reconocen en tus palabras y se produce un entendimiento y la conexión de la esperanza y la ilusión, pues entonces chico lo tienes hecho, es decir, y eso es lo que consiguió Podemos, eso lo organizó muy bien, ellos transmitieron, consiguieron, existía el vacío que era objetivo, consiguieron visibilidad, y transmitieron esa confianza y esa ilusión y lograron ese reconocimiento. cuando llegaron ahí arriba, ¿qué pasó? Pues pasó que ahora les visibilizan, les visibilizan, pero ya no hay reconocimiento, eso es. Y entonces, claro, si ahora con los...
ellos son conocidos, ellos tienen la capacidad para comunicar y tienen la capacidad para hacerse visibles, desde luego más que cualquier otro de los que está a la izquierda del soe, y qué es lo que ocurre pues lo que ocurre es que si pese a todo tienen problemas para sacar un diputado europeo es que es entonces el descrédito total es que ya habitan en el descrédito y eso es difícil yo creo que ahí va a haber un problema realmente serio y creo que ahora mismo de esto no es bueno para las europeas para podemos en lo que ha pasado en Galicia porque es una debacle tan es el honor perdido, es el honor perdido de Katarina Blue. Bueno, acabas de soltar otra variable.
Es el tema de que, aunque yo defiendo y yo creo que coincidimos, el que no es tan importante el resultado en Galicia, porque vienen de resultados escasos en Galicia, no ha sido su fuente de votos fundamental, su fuente de votos no ha sido Galicia. O sea, tanto por ciento del voto gallego no ha sido el que les ha catapultado aunque ellos también han conseguido resultados en Galicia pero no por sí solos sino con el fenómeno el fenómeno marea y con con además decir un un un aglomerado más amplio no no se entiende a Pedro el que hayan querido presentarse te digo yo tal vez hubiera sido mejor no hacerlo pero bueno eso ya es cuestión no si Es que hay gente que está encantada de conocerse. Está encantado de conocerse y como es un imbécil,
nunca se repone de un éxito. Bueno, si quieres, vamos a hablar ahora de sumar, si te parece. Vamos a hablar de ese otro desastre a la izquierda del PSOE que ha sido sumar. Unos resultados muy, muy por debajo de lo que anticipaban las encuestas que le daban en torno al 4%, han sacado por debajo el 2, realmente han sido resultados malísimos, malísimos, si contamos el voto que sacó la coalición que se presentó a las anteriores elecciones, en que estaba Podemos, en que estaba Nova, en fin, han perdido la mitad de los votos, un poco más de la mitad de los votos creo que han perdido, entonces Marta, Luis por supuesto, bueno, a mí me ha dado pena porque según me, según cuentan, estaba Eñigué
Rejón en el mismo hotel que estaba ella y se negó a salir a la rueda de prensa, la dejó sola, yo la andaría tampoco, tampoco la apoyó en la noche electoral, hay cosas significativas como que ayer la foto de perfil de Twitter de Marta Lewis estaba ella posando en una foto con Yolanda Díaz y hoy esa foto va desaparecido y está ella sola, que yo creo que esto es significativo porque ha pasado eso. No sé, desde luego creo que es una cosa muy triste para la candidata de Sumar y un resultado extremadamente negativo para Sumar, que ya creo que también merece la pena analizarlo, tanto en clave la llega como en clave de la propia de la de esta propia formación electoral que hacia dónde va porque no se aparece y si me permites
Pedro voy a hacer un poco el rejón siempre se quejo de que los malos resultados de Podemos eran
que había que... Bueno, pues parece ser que Iñigo Arrejón no estaba muy acertado si atendemos a estos resultados de Galicia. Yo creo que esa podría ser una primera lectura, aunque seguro que Iñigo Arrejón no la está haciendo y ni mucho menos en público. ¿Qué piensas tú de estos resultados de sumar? Bueno, vamos a ver, sumar exactamente lo que hay que preguntarse es qué es o qué quiere ser, o sea, es que ahí viene el primer problema. Además, repito, lois, lois plantea en la explicación que da en el mensaje que da la noche electoral al valorar los resultados que su grupo partía de cero, pero eso no se lo cree nadie, no pero lo dijo ella lo dijo, pero es que es una cosa
Pero ¿por qué ridículo, por qué ridículo, porque no partía de cero? Es decir, en Galicia había un espacio político que era la izquierda, vamos a decir, ya sé, a mí es que estas palabras no me gustan, pero bueno, era la izquierda de ámbitos estatales, que era izquierda unidad, que era el Partido Comunista y que eran las distintas tendencias y las distintas personas que formaban parte de ese espacio, que era una izquierda pues que no era nacionalista. O sea que no se reconocía en el espacio nacionalista y que había tenido incluso sus puntos de fricción, sobre todo por parte de algunos dirigentes en el pasado. Pero lo cual en sí era una locura, porque era un absurdo pero bueno que tenía que ver con las dinámicas del sistema político
gallego desde la transición para acá bueno pues entonces claro sumar si tú te asumes la palabra de que esto parte de cero pues entonces no es de estañar que evidentemente pues ha tenido o sea ha jugado en la liga de los mayores cuando era muy pequeño pero no pero no es verdad eso ellos proceden, han construido sus carreras, su discurso sobre la existencia de décadas, de existencia de organizaciones y militantes que tenían, sí, una presencia no muy grande, no por todo el territorio, pero tenían una presencia y que habían jugado un papel en la historia contemporánea de Galicia y que tenían una tradición además si querían apelar a ella muy importante, porque Santiago Álvarez, por ejemplo, diréis, Pedro Sebastián Pleistoceno. Bueno,
pero Santiago Álvarez, que había sido un dirigente histórico del PC, que era Gallego, que había jugado un papel importante en los años del exilio, pues él representó una línea de sentimiento nacional de Galicia desde un punto de vista comunista, por ejemplo, había escrito sobre la cuestión nacional en Galicia, era equivalente a ciertos, a algunos dirigentes del Partido Socialista Unificado de Cataluña, pero en Galicia. Bueno, todo eso, todo eso es una larga, viene de larga data, de larga historia, ya había una, había una tradición ahí de izquierda que no era nacionalista, que tenía el seño, la seña de identidad en la clase, en la lucha, en la militancia y que luego va a tener una transformación
y a partir de los procesos de los años 90 lo van a ir limando, lo van a ir limando, no hay que olvidar, por ejemplo, que un tipo como Ancho Guerreiro, que había sido diputado autonómico, este hombre se pasó al SOE y dejó colgada toda la organización. O sea, yo recuerdo, yo estuve en el meeting que dio Julio Anguita en Vigo cuando hubo que recomponer la organización después de la deserción de este hombre hacia el SOE. ahí hay una larguísima lucha de muchas décadas, de mucha tradición, hasta llegar a los procesos de los últimos 10 o 15 años. Entonces ahora viene esta tía y te dice que ella parte de cero, es decir, aborrado literalmente toda la historia, de izquierdo ni del partido comunista, los aborrado.
Y entonces, claro, pues tú dices, ¿esta gente dónde va? Claro, lo posmoguoque pues no necesita de estos lastres del pasado. Se ha topado de bruces con la realidad y la realidad es que la gente que tiene un sentimiento de izquierda y que vive en el país y que sabe de los problemas del país y que tiene que soportar a un soe del que desconfía y a un PP que es el que sufre todos los días pues dice pues voto al bloque. Es normal sobre todo porque Ana Pontón ha hecho política muy inteligente y de apertura, sobre todo en la cuestión social, entonces claro al electorado de izquierdas pues la cuestión social le llega, la cuestión social le llega, le llega el tema de la sanidad, el tema de la
enseñanza, el tema ecológico también, el tema, todos esos temas le llegan al electorado izquierdas, entonces ¿dónde no había mensaje de izquierda en el tema social, de compromiso social? pues en el discurso que ha hecho esta gente, entonces claro tú rompes con tu tradición histórica, la consideras un lastre porque ahora es hipermoderno y estás en otras cosas, mucho más identitaria, mucho más walk, mucho más no sé qué, y la cuestión social pues es simplemente una engañifa. ¿Por qué? Porque claro, si empiezas a exigir demasiadas cosas sociales, lo mismo te crea dificultades con el gobierno de coalición que tiene unos límites. En otras palabras, Yolanda ha perdido la
oportunidad de pedir más cariño, más amor, más entendimiento y más diálogo en Galicia. Vería tenido que acompañar a Lois en esta cosa, pero bueno, estaba muy ocupada acudiendo al Vaticano, ¿no? Es que es increíble, ¿no? Es decir, vaisen nos va al Vaticano a hablar con el Papa, vestida solo le faltaba la peineta que usó la cospedal, ¿no? Entonces claro, además hay otra cuestión. ¿Por qué esta mujer que estaba de portavoz de sumar en el Congreso es la candidata y ahora qué va a hacer ahora va a abandonar se va a marchar es decir le han mandado una misión suicida a esta gente a lo que es eso era una misión suicida y eso se ha percibido se ha percibido o sea si tú entras en batalla sin
voluntad de lucha sin objetivos claros y sin un discurso social y además dices que de izquierdas, pues entonces, pues estás apañado. Y luego está otro tema. Dicen que son de izquierdas, o porque una cosa que está haciendo el rejón es que está reconsiderando el tema. Hay que pensar una cosa. El rejón es polemita ideologicamente en sentido puro, totalmente. Es decir, su discurso, este discurso que tienda a negar la izquierda y la derecha, que tenía Podemos en sus inicios, ese es el discurso de rejón entonces lo que el rejón tiene la posibilidad ahora de ir al laboratorio gallego y probar que pruebe que pruebe que pida que monte más galicia a ver qué
pasa hombre que lo monta a ver qué pasa y vamos yo igualmente hago el mismo análisis que para podemos evidentemente sumar no se va a hundir totalmente las elecciones europeas pero creo que va a tener unos resultados realmente malos no no pinta nada bien desde luego no creo que llegue ni al ni mucho menos al 10 por 100 miras podemos en las elecciones del 19 y vamos las encuestas le están dando ahora mismo en torno al 8 ya que resultados muy muy malos podría quedar por Bueno, vamos a ver, aquí nos estamos olvidando, nos estamos olvidando de que Izquierdo Anida, a nivel estatal, había llegado a quedarse con dos diputados. Sí, sí. Con dos diputados,
estaba Gaspar Yamazárez y la cuestión estaba, bueno, pues contabilizamos también a los catalanes, es decir, se había quedado reducido al mínimo. ¿Y por qué se había quedado reducido al mínimo? porque los suyos no le votaban. O sea, el problema de la izquierda es cuando los tuyos no te votan, pues entonces es que hay un proceso abierto, un proceso de descomposición ideológica. De todas maneras, la línea que ellos están siguiendo es el discurso que ellos han practicado desde que que Anguita salió de escena política hace ya muchos años, es que si hacias un discurso muy izquierdas, entonces no te votaba. Lo cual se ha demostrado que no es así. Es decir,
cuando tú haces un discurso izquierdo, a los tuyos te votan. O sea, tú lo primero que tienes que asegurar es que los tuyos te voten. Pedro, yo planteo una cuestión. O sea, si tú te vas, ya sé que esto no es ciencia dura, ni mucho menos, pero si tú te vas a los barómetros del cis, tú tienes más o menos un tercio del electorado que se autodefine a la izquierda del suey. Un tercio del electorado. ¿Qué está pasando entonces para que los partidos a la izquierda del suey saquen los resultados tan desastrosos? Porque, no sé, a mí me parece... Pues que no contentan a su electorado, es decir, pueden ilusionarles con la idea de que les van a contactar, a contentar, pero si
luego su acción política no se corresponde con esa ilusión levantada y además en farsan peleas internas pues entonces se produce una disilusión pero entonces ¿por qué no se definen de izquierda si realmente lo que quieren es ganar? Bueno, porque empiezan con ese rollo en la transversalidad que el eje izquierda a derecha está muerto, que no hay que hacer políticas, no hay que proponer políticas de izquierdas ni programas de izquierdas porque se nos asusta la gente y ese tipo de cosas, aquí pasa algo raro, esto no es normal. Bueno, por eso se les denomina en ocasiones el Partido demócrata, siguiendo la línea norteamericana. Son la línea Biden, son la línea Biden.
Entonces, lo que ocurre es que, vamos a ver, hay una cierta tendencia, una cierta hipótesis manejada en la ciencia política dominante en Estados Unidos que dice que en Europa existe lo que se llama, o sea, el problema de la política en Europa es que hay una parte del electorado que sigue manteniendo tics y izquierdistas y entre las identidades, aparte de las identidades erótico-festivas, psicológicas que tienen que ver con el cuerpo y la identidad de ese tipo, hay identidades ideológicas y una de las identidades ideológicas que persiste en Europa es lo que ellos llaman el paleo-comunismo, personas que se sienten a la izquierda de los partidos socialistas. Eso incluye también a la Alpa. Eso incluye también a muchos
votantes del Partido Socialista, porque hay mucha gente, vamos a decir, porque aquí muchas veces criticamos al PSOE, pero hay muchísima gente en el PSOE que se sienten honradamente izquierdas. Y muchísimos votantes del PSOE se sienten honradamente ellos, se sienten, tienen una autopercepción como personas de izquierdas. E incluso ser votante del PSOE o cuadro del sol en un pueblo pequeño en determinadas zonas de España, es casi heroico. Bueno, ya ser de otra cosa ya no te cuento, ¿no? Entonces ¿cuál es el problema de lo que decía yo de esa teoría en ciencia política de origen norteamericano que a veces funciona? Pues que existe una disfunción en algunos países europeos que consiste en que una parte del
electorado no ha sido suficientemente normalizada, es decir, sigue habiendo un voto, a pesar de todo, a pesar de todo. A pesar de 80 años de injidencia, estadounidense cultural y de propaganda masiva, ¿no? Pues claro, eso es. Yo recuerdo cuando yo estaba en izquierda unidad de Madrid, teníamos el 21% de los votos. Esto con Anguita, ¿no? El 21% de los votos en Madrid, en la Comunidad de Madrid. Eso es una barbaridad, o sea, vamos a ver, para lo que es Europa Occidental, era mucho, era mucho. Entonces, entonces la cuestión es, bueno, pues si hay una parte del electorado que pese a los desastres de sus dirigentes, pese a los errores de las líneas políticas y pese a que no lo hacen bien, siguen votando a la izquierda.
Entonces, ¿tú cómo te cargas eso? Bueno, pues en un sistema dictatorial pues te los cargas ya directamente, pues claro, esto es Europa Occidental, entonces aquí eso, pues eso no se hace, ¿no? Porque aquí la política funciona de otra manera, es decir, eso no es aceptable en el sistema occidental dominante afortunadamente. Entonces, ¿tú cómo puedes desactivar a ese voto persistente de gente que sigue creyendo en cuestiones tales como la justicia social y que Juan Ramón Rayo es un alucinado subvencionado por alguna oscura entidad neoliberal con base en suiza. Bueno pues esto es muy sencillo, si tú no puedes quitar de en medio a los votantes, pese a que llevas
50 años intentando borrar esa ideología de la faz de la tierra, bueno, pues entonces tú lo que puedes hacer es destruir el receptor del voto. ¿Y quién es el receptor del voto del partido? El partido es el receptor del voto. Entonces no es de extrañar
Entonces, las nuevas formas de hacer política vienen acompañadas de seminarios de líderes, conferencias en Georgetown, apoyos de todo tipo, la fundación... ¿Cómo se dice marea, por cierto, en inglés? Sí. Se dice tight. La fundación tight, ¿no? ¿Y cómo se llama la fundación del Partido Demócrata? ¿Cómo se llama? Se llama fundación tight, ¿no? Entonces, claro, todo este tipo de discursos de la nueva política, las nuevas formas de hacer política, el lo viejo uno, lo viejo, lo antiguo, todo eso, todo eso es una corriente ideológica que va a encontrar apoyos. Es eliminar cualquier cosa que vuela, que vuela socialismo de la presencia en realmente los parlamentos. Y el discurso público, la presencia pública, ese es el tema.
Y bueno, la prueba la tienes, Pedro, que tenemos real. En realidad existen partidos con ese discurso, pequeños partidos, pero no salen en ningún medio. Bueno, cuando dices que existen partidos con ese discurso, ¿qué discurso terro? es un discurso socialista. Pequeño, muy pequeño. Bueno, pero no sabe de ningún medio. Bueno, vamos a ver. No olvidemos que para la derecha norteamericana, bueno, para la otra derecha norteamericana, Obama era socialista. Es decir, Obama care, el hecho de desarrollar un programa mínimo. Bueno, pero bueno, yo creo que la mayoría de nuestros clientes tienen claro que existe ese desplazamiento hacia la derecha de lo que es el centro de gravedad de la política
por lo que es la política que estuvo en los medios y que se considera izquierda cosas que no son más que tibiamente socialdemócratas, a ver, es que es una misión liberalismo. Bueno, vamos a ver, es que hay que pensar el impacto que le provoca la Unión Europea realmente existente al político norteamericano medio, el político norteamericano medio llega a Europa y se piensa que estos son países socialistas así de entrada, teniendo en cuenta teniendo en cuenta lo que tienen allí. Entonces esto es una cosa que empezó muy en serio y con muy planificado en los años 80 cuando entra la señora la señora Tache, cuando entra los neoconservadores en acción y empezó
con la destrucción del partido laborista en Inglaterra, el apoyo a lo que se llamó la tercera vía y a la aparición de Blair y el new labor, el nuevo laborismo. Y entonces por ahí empezó a destruirse, lo primero que destruyeron ya hace mucho tiempo fue en los propios partidos socialistas. O sea, los bad gods ver, es la localidad, lo digo porque quizá no todo el mundo lo sepa, en el que el Partido Social Demócrata alemán, que venía el exilio, Billy Brown estuvo exiliado en Suecia durante la época nazi. Los supervientes del Partido Socialdemocrat alemán que habían estado en la lucha contra los nazis, bueno, pues estas gente se encuentran con que son parte funeral de la replica federal
en los años inmediatos cuando está la ocupación aliada. Entonces, claro, los aliados o Estados Unidos están dispuestos a apoyar el que haya gobiernos que tengan un cierto sentido social importante y que ciertos aspectos de la agenda social demócrata se apliquen porque hay que contener las contradicciones sociales para evitar que el este, el este que está del otro lado, pueda aprovechar contradicciones. Como siempre y cuando seguirán siendo fieles a los Estados Unidos. Eso es. Claro. Bueno, claro. Entonces, en Bad Godesburg tiene lugar que es una ciudad de, si no recuerdo mal, debe ser de renan y abesfalio de por ahí bueno pues tiene lugar un congreso en el cual el
partido socialdemocrata alemán renuncia al marxismo renuncia a la lucha de clases renuncia a todos estos itens que venían de la tradición socialista alemana y luego y luego los años los años finales de los 40 los 50 y los 60 pues son los años de la construcción socialdemocrata de europa ya dentro de esas coordenadas normalizadas. Bueno, pues eso, eso que habrá aquí gente que nos critique por idealizar ese periodo desde un punto de vista izquierdo, pero bueno, la Europa, la Europa social, la Europa del estado del bienestar se construye ahí y lo del estado del bienestar pues es la aportación de laborismo inglés. Claro, ya en los 80 les pareció demasiado
y decidieron que eso es eso es en los ochenta ya dijeron bueno esto es horrible o sea y donde primero donde primero vienen con las rebajas en inglaterra y además además es muy interesante no porque la labor de demolición interna que hacen de la izquierda europea está muy ligada a la experiencia norteamericana y británica del del new labor y luego eso va a pasar el continente y entonces se va a ir demoliendo. Bueno, pues ahora digamos que como en los últimos 20 años o 25 años esa labor acaba ya de arrasar no ya a los partidos socialistas que esos estaban normalizados, sino también a la izquierda de los partidos socialistas, a los partidos comunistas que estos se van suicidando a partir del año 90, pero claro
como las contradicciones existen, como sigue habiendo ese voto de resistencia ideológica que muchas veces no tenía donde depositarse, pues va probando aquí, va probando allá y entonces finalmente lo que hemos encontrado en los últimos 20 años es muchísimo apoyo y muchísima interconexión entre el Partido Democrata americano y las nuevas izquierdas europeas. Esas nuevas izquierdas europeas pues han practicado pues eso las políticas de las identidades desaparecen la clase obrera como concepto desaparecen los trabajadores como concepto desaparece desaparece desaparece incluso los objetivos propios de la social democracia es que un señor como Francisco martín seco por ejemplo o un
señor como bisen navarro o como bueno pues hay ya no son aceptables que son no no son aceptables, desbordan por la izquierda, ya sé que habrá gente muy izquierdista que le parezca de risa esto que digo, pero un señor socialdemócrata hoy en día es alguien que es inaceptable para toda esta gente. Pero y la demostración es cómo la tibia socialdemocracia de Podemos era demasiado eh y finalmente han preferido sustituirlo por sumar que es algo mucho más aceptable para nuestro régimen del 78, que al fin y al cabo, pues es un régimen subsidiario del estadounidense. En fin, es motivo, porque tú fíjate que si nos vamos a esa horrible dictadura que según toda esta gente rúsia, ahí vemos que el principal partido de la oposición
es el Partido Comunista, que saca sobre el 20% de los votos y es un Partido Comunista que está pues muy a la izquierda de lo que podéis resumar que es que es una cosa curiosa como sí hombre sí como eso que el Partido Comunista si como eso siú escucha siú ganó no yolanda si estoy de acuerdo y si claro pero que fíjate que en esa dictadura horrorosa así que existe ese partido y aquí no puede existir aquí en esta democracia plural y tan magnífica que tenemos No, no. Aquí existe el Partido Comunista, incluso el Partido Comunista. Sí, existen, pero no con el vicepresidente. Y lo que no existe es en Ucrania. En Ucrania, por ejemplo, no existe ni el Partido Socialista. Pero te quiero decir que un Partido Comunista,
con las ideas de que puede tener el Partido Comunista y las propuestas que tiene el Partido Comunista ruso, aquí no puede tener semejante representación electoral porque no le dejarían. Bueno, vamos a ver. En un cierto plano de profundidad, tus palabras, bueno, yo las acepto. Si profundizamos un poco, yo creo que tú mismo las matizaría, si me permites. Vamos a ver, vamos a ver, en Rusia se nos dice que es una dictadura tremenda y bueno aparece el caso de Navalny y todo esto es decir que han matado o se ha muerto, bueno algo le ha pasado a este hombre y tal, bueno Putin el asesino, Putin el malvado, el que liquida los opositores y aquí todos horrorizados, pero mañana todos hacen una foto con el GK Ben Salman de Arabia Saudita,
no? O sea, no tiene ningún problema en hacerse fotos con ese ahora últimamente o aquí incluso está Julian Assange que está preso y está preso por mostrar que se han cometido crímenes y nadie recibe a la familia de Julian Assange, ni es recibido por los líderes europeos. Pedro, es que por las mismas que dicen que el régimen ruso ha matado a Navalny, aquí podrían decir algunos que el régimen español mató, por ejemplo, a Jorge Dorrivo, que se murió también así repentinamente, hace unos años en Barcelona, era una persona molesta para ciertos estamentos de régimen. Por ejemplo, por ponerse uno de los muchos casos, que este no era político, Jorge Dorribo, pero era una persona molesta.
Bueno, vamos a ver, yo no conozco ese caso. Hay otros casos, cubillo, por ejemplo, cubillo. Pero creo que es una línea de error, escúchame, creo que es un error comparar Rusia, los estándares democráticos que puede tener Francia o España. Pero si yo no me pongo a comparar Rusia. No, lo has hecho, lo has hecho. No, no, no. Es que yo creo que no más entendido. Yo lo que quiero decir es que aquí se está acusando a Rusia de haber matado a un opositor a Putin, que fuera más o menos de derecha. Eso yo no lo pongo en duda, que sí que era muy de derecha, pero era un opositor a Putin en la cárcel sin ninguna prueba de que lo haya hecho. Eso es bueno. Eso es lo que me estoy requeriendo.
Claro, eso es bueno. Ahí es lo que voy, y eso es lo que voy. incapaces de averiguar quién voló el gasoducto de all-stream y en cambio están completamente convencidos de que saben lo que ha pasado en una prisión en el Ártico Ruso. Bueno, pues hombre, es mucho suponer, ¿no? Vamos a ver, lo que sí estamos en condiciones de afirmar es que el grado de pluralidad política y respecto a los derechos humanos que hay en Rusia es infinitamente superior al de Ucrania. En Ucrania, hoy en día, hasta el Partido Socialista está prohibido. Y las políticas de persecución sistemática de la población y de las minorías que ha habido en Ucrania, o que ha habido en Ucrania, en Rusia exactamente
no las hay. Es decir, Rusia la podemos criticar por muchos motivos y seguro que es muy criticable. Pero con quién tienes que comparar tú a Rusia con los países de su entorno? Bueno, los países de su entorno, por ejemplo, de su entorno es Lavo, y por ejemplo, Ucrania. Vamos a compararlo con Ucrania. ¿Cuál es la política de la democrática de Europa occidental respecto de Ucrania en el tema de derechos humanos? Bueno, pues ahí se ve la diferencia, no se ve la diferencia se ve claramente la diferencia entonces hombre hay países que ya sabemos que no son un canton suizo no ya lo sabemos pero la doble moral es que nadie está diciendo a ver rusia no es un ejemplo de democracia si eso está claro que no es el
modelo al que al que aspiramos a ir los demócratas eso está clarísimo pero obviamente pero tampoco estamos hablando de eso ahora. O sea, que no, no, no. En fin, estamos hablando, estamos hablando de que de que de que en el modelo occidental, que es el nuestro, hay unas contradicciones brutales. Y a mí las que me preocupan son y a ti también o las que deberán de preocuparnos son las contradicciones de nuestro modelo. Efectivamente. Hay otros países que tienen otros modelos y tienen sus problemas. Entonces, yo voy a comparar el respecto... Sí, a lo que me... El punto donde íbamos es por qué si existe un tercio de la población que quiere, que se implementen políticas más socialistas de lo que se implementan,
por parte de lo que propone ningún partido con posibilidades de acabar en el Parlamento. ¿Por qué? No existe ese partido. ¿Por qué no existe un partido con esas propuestas electorales? Es que eso es lo que yo digo. Bueno, pero aquí no existe... Vaya, esto es un gran tema de discusión. Vamos a ver, yo tengo mi impresión, es que hay procesos sociales que han afectado a la conciencia colectiva, a la opinión pública, a la reproducción de valores.
conciencia de clase, que tienen que ver con la sociedad en la que vivimos, la sociedad postindustrial y que en España en concreto, además, tienen que ver con que la base social española procede de un troquelado social brutal que hizo el franquismo. Y de manera que este país salió del franquismo entró en la democracia en el sistema del 78 pues prácticamente de rodillas dando gracias de que le dejaran respirar no dando gracias por existir dando gracias por existir y en las primeras elecciones que hubo Tango mucha ayuda por parte de la gente que interesaba que se presentara quien se presentaba, también en sureznes pasó lo que pasó. Aquí el señor Carrillo ya sabe
muy bien la cabeza ante su majestad, el rey Juan Carlos. En fin, que pasaron aquí muchas cosas. Mira, mira una cosa. Aquí tampoco que también hubo mucha ayuda para que las cosas... Mira una cosa, en países como Francia, que tienen un sistema político también bastante problemático, es decir, si estamos hablando de dónde está el partido de izquierda que se necesita, bueno, pues vamos a Francia. En Francia, si hay una izquierda a la izquierda del partido socialista, es más, ahora ya casi lo que no hay es partido socialista, ¿no? Pero Francia, además de la cuestión menamente de identidad y contenido de los partidos, Francia tiene una sociedad que ha sido capaz de movilizarse en defensa
de las pensiones o en defensa de ciertos recortes estatales a los derechos sociales de forma sistemática a lo largo del tiempo. Es decir, aunque Francia ha tenido también un proceso de vaciado del carácter social de la República y del carácter social demócrata de muchas instituciones, en Francia ha habido resistencia social. Ha habido resistencia social de sindical, ha habido resistencia campesina, ha habido la resistencia de esas clases medias de origen rural, autónoma que fueron los gilets-gen, los chalecos amarillos, es decir, el programa máximo de transformación social y de las estructuras en un sentido conservador o neoliberal, neoliberal, que se ha implementado en Francia, porque se ha implementado y se ha retrocedido,
no se ha podido llevar a cabo porque ha habido resistencia social. Una resistencia social mayor que en España. Entre otras cosas, porque el Estado ha tenido, se ha visto obligado a frenar sus procesos y a dar incluso un paso atrás en algunos casos y no ha podido aplicarlo de todo. En España también ha habido resistencia social, ha habido movilización hubo movilizaciones contra las reformas industriales, contra la desindustrialización, las hubo, la reconversión industrial que le llamamos aquí, hubo las marchas de la dignidad, hubo las marchas de los mineros, ha habido lucha social aquí, sin embargo no ha tenido efectos en la política tanto, es decir, no se ha logrado frenar,
no lo han frenado y es más han sido los propios partidos de izquierda la época en la época en la que han gobernado ha gobernado la supuesta izquierda en la que se han puesto las bases para que luego la derecha profundizar a esos retrocesos y las luchas sociales que han insistido no lo han logrado frenar entonces ese es el escenario entonces tú dices por qué no hay partidos que recojan esos esas luchas porque están prohibidos yo te diría no prohibidos esto es tu puedes montar ese partido lo puedes visibilizar lo que pasa es que para tener éxito en un sistema de opinión pública y de democracia como nuestro los sistemas democráticos realmente existentes tú que necesitas necesitas
primero la asistencia de vacío estamos de acuerdo en que hay un vacío necesitas visibilidad ah y ahí vienen ya los problemas, ahí ya vienen los problemas, es que de entrada la prensa en Alemania y la prensa en Francia no es como aquí, aquí la prensa es todavía mucho más cerrada que en Francia o que en Alemania o que en Italia y no es que allí sea para tirar cuetes, es que lo de aquí es algo completamente distinto, o sea eso habría que entrar a analizar y luego está el tercer elemento, está el elemento del reconocimiento, entonces claro aquí quienes puedan tener un discurso crítico no va a conseguir pasar la prueba de la visibilidad y mucho menos la del
reconocimiento porque no van a tener ocasión de presentarse y además como venimos de una sociedad troquelada por el franquismo y por las ilusiones largamente, largamente prometidas y mantenidas hacia el futuro que han hecho los partidos, tú mira el caudal enorme de ilusión que acompañó el 82 el caudal enorme de ilusión y era un adolescente pero lo viví y lo recuerdo perfectamente claro entonces ha habido muchas muchas esperanzas frustradas entonces y que ha habido detrás de Podemos sino una enorme ilusión y una enorme esperanza de cambio que hubo detrás del 15 m bueno detrás del 15 m ya sabes mi teoría de que hubo muchas cosas Bueno, pero a nivel social había mucha esperanza de cambio.
Pero a nivel social había esperanza, había esperanza de cambio, aunque fuera infundada, pero había esperanza de cambio. ¿Qué ha habido, hemos hablado de Galicia antes, las mares? ¿Qué ha habido en las mares, sino además de pretensiones personales de muchos, también una enorme esperanza? Entonces, España es la historia de las esperanzas perdidas, ¿no? ¿Y entonces por qué cuesta articular una respuesta política? Bueno, muy sencillo, porque sigue existiendo confianza, ilusión depositada en recipientes que han demostrado de sobra no estar a la altura y la dificultad sistémica estructural de organizar algo capaz de jugar en este tablero y construir una alternativa.
Eso es muy difícil, muy difícil porque se necesitan recursos, se necesitan visibilidad, se enitan dinero, se enitan cuadros y sobre todo lo que se necesita es llegar al corazón de la gente. Entonces, cada vez, ¿a dónde lleva además las frustraciones en todos estos procesos? A la automatización, a la desesperanza, a la frustración y a la desorganización y en muchos casos a la pérdida de ilusión y al miedo, porque muchísima gente que no tiene a lo mejor una visión pues tan ideológica, lo que tiene sufrimiento por la precaridad en la que se habita y entonces ahí es donde intervienen voces que le señalan la causa de su dolor, que normalmente es el que está a su lado o es el inmigrante o es el político
roba etcétera. Entonces hay una tendencia sistémica a que como no se pueden resolver los problemas porque están los sistemas políticos bloqueados, pues entonces el descontento se conduce o a la nada o a la cooptación de quien consigue representación o bien a la extrema derecha y al miedo. Y ese es el escenario real que tiene Europa ahora. Sí, y intentar fomentar el hiperindividualismo, el que la gente los interese por lo público, que se interese solo por los temas particulares. En fin, es bastante penoso el tema así. Bueno, sí, dime. Si quieres comentar algo más sobre esto, que antes de terminar quería hablar un poquito de lo que ha pasado en la derecha también.
en Galicia. Ya sabes mi teoría, está la derecha, la otra derecha y luego la estrema derecha. Pues hemos hablado ya un poco del Partido Popular, pero nos falta hablar Box, que ha sacado unos resultados muy similares a los de las elecciones anteriores, a las de 2020, decimos unos resultados malísimos, ¿a qué se debe? El que la ultra derecha de Vox no tenga ningún tipo de resultado prácticamente en Galicia, se queda ahí en el 2%, que es un resultado patético, ¿no? Porque ellos aspiran pues a estar ahí en el entorno del 15% en el estado, aunque ya sabemos que lo tienen que haber más difícil, ¿no? Porque están yendo hacia abajo en encuestas. Pero, en fin, ¿a qué se debe estormar los resultados en Galicia?
Porque son también un bacalado en el Sájar. Es decir, el tipo de discurso, de enfrentamiento, o sea, la línea de discurso que ellos siguen a nivel de todo el estado, eso en Galicia no cuaja, no cuaja de todos modos. Por ejemplo, no cuaja pues porque en primer lugar por la propia naturaleza del PP, no porque el PP de Galicia sea de extrema derecha, entonces ya cubre el hueco? No, es porque el nivel de, el nivel de, el clima es diferente, el clima en Galicia es diferente y no me refiero a la lluvia, me refiero, me refiero a que el PP de Galicia cubre un amplio espectro, es un amplio espectro y y entonces, no se ha cuarteado, no se ha dividido, o sea, tiene una enorme presencia en el rural,
una enorme presencia, eso tiene que ver con la estructura de la población en Galicia, con la estructura territorial y también la estructura ideológica de la población y cómo se ha conformado, cómo se ha conformado la identidad, la propia identidad nacional que llega, ¿no? Es decir, un discurso ferozmente anti-nacionalista de España por encima de todo y odio a los nacionalistas y tal, pues eso en Galicia no lo hace el PP, o sea, si el PP hiciera eso en Galicia tendría problemas. O sea, el gran éxito del PP en Galicia fue que incorporó en las zonas rurales en Lugo y el norense a muchas posiciones que eran conservadoras, que eran caciquiles también por su poder local,
pero que tenían un poder local muy importante de influencia efectiva, ideológica a nivel local, pero que los incorporaron al proyecto. Entonces, claro, un discurso como el de Box Divide al PP, dividen pero los dividen por abajo hay que pensar bueno vamos a ver mira yo recuerdo hace hace algunos años recuerdo que bueno esto que ha dicho ya come el el alcalde de orense de que es la primera vez que orense logra una representación propia para defender los intereses de orense frente a quien haga falta eso no es verdad ya ha habido ya ha habido partidos en en orense que habían salido estoy pensando, por ejemplo, en coalición galega. Coalición galega era un nacionalismo conservador,
democrático. Recuerdo a un diputado que tuvieron un hombre excelente, Seneen Bernárdez, que era alguien que tenía en su despacho en Madrid, en las Cortes, tenía el libro de Castelado anotado. Lo sé porque lo he visto. Bueno, pues es decir, en Galicia ha habido también un nacionalismo conservador, un galleguismo conservador, que no es lo mismo que nacionalismo, que el PP acabó absorbiendo, acabó absorbiendo de la diáspora que se produce. En un momento centrifugo que se produce en UCD, pues ahí salieron distintos grupos, ¿no? Entonces la La posibilidad orgánica del PP es distinta allí y eso es una vacuna contra es una vacuna contra pero yo pero yo sin sin sin por supuesto conocer a fondo la política gallega pero a mí me me
recuerda un poco al PNV en euskadi no que el PNV en euskadi es capaz de absorber ese sentimiento de ser Vasco, de los conservadores Vascos y allí Vox no se come un colín, vamos, es desastroso también el resultado que tiene Vox en Neuscadi, ¿no? Porque ese discurso ferozmente internacionalista que tiene Vox allí no va ningún lado tampoco. Bueno, pero en cambio por ejemplo el PP del país Vasco es un PP que la diferencia que tiene con Vox Claro. Es mínima, ¿eh? Claro, claro. Es decir... Por eso, pero la diferencia es del PP, no de Box, ¿sabes? O sea, digamos que es como que ese discurso antinacionalista son comunidades en las que no... en las que no coajan.
No, no te cajas. Te equivocas. Te equivocas, mira, Cataluña. En Cataluña. No, no, en Cataluña, sí. En Cataluñas hay muchísimo, muchísima extrema derecha Pero es que en Cataluña yo creo que hay un poso de comunidades que además yo creo que la mayoría son castellano hablantes que están sí tienen una pues ese poso ferozmente españolista no hay antinacionalista es la impresión de mi bueno esto el box representa el nacionalismo español pero un nacionalismo español sui generis un nacionalismo español no republicano no democrático y no patriota no es decir es un nacionalismo que consiste en fastidiar a los gallegos fastidiar los castellanos fastidiar los catalanes a los
aragoneses y a los de murcia y a los extremeños el nacionalismo español se que consiste en fastidiar a los españoles pues no es un nacionalismo es un
Vamos, es el de Cifesa. Es el de Cifesa y Álvada América y el del Imperio hacia Dios de cartón piedra de Franco. Entonces es un negrismo español que nace, nace del odio a la pluralidad propia del país, ¿no? Entonces la explicación de por qué Vox, esa extrema derecha de guardar ropía que hay, pero que le tal, se te muerde, ¿no? No se, no se come nada en Galicia, no se come nada en el país vasco, pero en cambio sí en Cataluña eso es lo que hay que analizar, porque es que a lo mejor lo que tenemos que analizar es los distintos nacionalismos o los distintos sistemas políticos de partidos nacionalistas en esas comunidades. A nivel sociológico las diferencias que hay en la población de unas
comunidades a otras. Bueno claro bueno bueno es que la identidad como partidos y movimientos sociales que tiene el nacionalismo en Galicia, en el País Vasco, en Cataluña, hay coincidencias pero también hay diferencias, y luego eso es todo misociológico, eso hay que entrar a analizar, pero básicamente es que el ecosistema en Galicia no es propio para que una fuerza como box que tiene muchísimo de artificial y que lo que hace es que sobre todo existe porque es un odio inducido al otro al otro es un odio inducido al otro y al que se percibe como distinto entonces claro es que han llegado a ser vamos a ver aquí ha habido gente que ha llegado a considerar a
feijó separatista, es decir, es que el discurso, el discurso de Vox es tan delirante que ha considerado que determinadas posiciones del Partido Popular de Galicia era anti-españa. Entonces claro, eso es como decir que Obama era socialista. Entonces claro, eso en Galicia pues suena raro. Vamos a ver, la extrema de Echa en Galicia ha estado presente. Otra cosa es que esté presente y sea una fuerza lectora. Es decir, en Galicia ha habido núcleos de extrema derecha, de falanje, y de fuerza nueva los ha habido. Incluso yo me atrevería a decir que fueron peligrosos durante la transición y han estado ahí y también han estado cerca del Partido Popular. Imagino que a nivel sociológico existirá un porcentaje de sustancias
de la población que sea de extrema derecha, o sea, o sea, vuelvo a recurrir al CIS, según el CIS más o menos el 8% de la población se califica en el extremo, el extremo, ¿no? en el 10 de la escala ideológica, o sea, que más allá no hay nada, o sea, más o menos el 8%. Entonces, no supongo que en de Galicia pues se abrata en un porcentaje parecida, no lo siento, tiene un buen dato. Pero lo que, vamos a ver, vamos a ver, lo que estoy tratando de expresar es que es el enigma box. ¿Qué es lo que crea box? O sea, ¿cómo es posible que aparezca box? ¿Y cuál es el tipo de discurso? ¿Es una estrema derecha como los falangistas estos de toda la vida? vida? No, es otra cosa. Es algo que tiene unos vasos comunicantes con el Partido Popular.
Es decir, además hay un impulso, lo que se llamaba antes el impulso soberano. Es decir, ¿Quién demonios decidió que había que darle visibilidad a vos? Porque existía un vacío. ¿Quién decidió y determinó que existía? ¿Y qué tipo de vacío? ¿Y qué visibilidad había que darle? Y la prueba la tiene es que cuando Vox contó con un millón de euros de donaciones para presentarse a las europeas, creo que fueron las del 14, sacaron cero diputados porque no les dieron visualidad en los medios, a pesar de que se lanzaron un millón de euros, que es muchísimo para un partido nuevo, ¿eh? Claro, entonces, bueno, me vas a contar. Entonces, la pregunta es ¿qué proceso
dio origen a Vox, el que haya mucho facha, pues sí, claro que hay mucho facha, por su cuerpo, pero eso no basta, no basta, ya lo sabía, ya lo sabía cuando eso ocurrió, entonces, entonces es un epifenómeno muy especial, muy especial, digamos que es una extrema derecha de diseño que tiene como base social, como diríamos, Cuando Ruiz Mateo salió de Euro Diputado, el ministro socialista Morán dijo que había sido la facción lunática de la derecha española, la que había votado a Ruiz Mateos. Ruiz Mateo sacó dos Euro Diputados, sacó una cantidad de votos enorme. La gente se ha olvidado de eso. morán dijo que era la fracción lunática entonces box es una fracción de la derecha que apoyó
siempre al partido popular pero que que se consideraba que que era como el hermano el cuñado imprescindible que no puedes no puedes llevar a una fiesta no yo diría que la pregunta ¿Por qué? ¿Y a quién ha interesado dar visibilidad a Vox? A partir de, creo que fue de 2015 o de 2016, cuando empezó a pasar eso. ¿Por qué? ¿Por qué de repente alguien le interesó dar visibilidad a Vox? Es una cosa curiosa. Oye, Juan Carlos Barba. ¿Quién crees que fue? Yo la verdad que no, no te sé decir bien, yo creo que fue una facción de nuestra oligarquía económica que en un momento dado le interesó. Es que la extrema derecha, la extrema derecha en España nunca ha sido una
variable independiente, solo lo primero. O sea, cuando se hablaba de los atentados, de la extrema derecha en la transición, esos siempre fueron, siempre fueron el extremo, el extremo de ciertas facciones de los servicios y siempre había una conexión ideológica y práctica, un impulse, digamos, que tenían que ver con facciones del poder, no necesariamente de los gobiernos, sino del poder que está por detrás o delante o por encima o por debajo de los gobiernos. Entonces, por ejemplo, no apoyaron a Blaspiñar. No, no. No le apoyaron a Blaspiñar, ¿no? A Fraga, sí. Sí, sí, a Fraga, sí, claro. Fraga, porque Fraga era completamente funcional, pero Blaspiñar era un tipo ideológico, era un tipo que se enfrentó a carrero para que nos hagamos
una idea, vamos a Blas piñarles, pedientan los franquistas. Blas piñar escribe un artículo en uno de los diarios del movimiento en el año 6061 que he titulado Hipócritas, así tal cual, donde pone a parir al régimen a la estructura de poder del régimen y eso se llama en una época en la que el presidente del gobierno es franco, ¿no? por la relación que mantiene con Estados Unidos. Y mucha gente a lo mejor no lo sabe, pero ahí sigue la falange española presentándose a las elecciones cuando puede y como puede y sacando unas decenas de miles de votos. Y sin embargo, tiene visibilidad cero en los medios. Exactamente. Bueno, lo que quería decir que Blaspinger era un ideologizado y convencido de lo suyo, pero vamos a ver, no hay que olvidar
una cosa, después de estar 37, 38 años en el poder, después de haber ganado una guerra, haber liquidado todo lo, a medio país que se puso, que lo intentó frenar y haber tenido una dictadura y haber tenido todo, todo, todo, todo durante décadas, ¿cuántos votos saca Falange el año 77. Exactamente. ¿Cuántos votos saca? Saca menos del 1%. Claro. Entonces eso es el valor de la extrema derecha en España. El problema en España no es la extrema derecha. Es lo que pudiéramos denominar la carcundia. O sea, bueno, la extrema derecha siempre es un problema aunque sea el cero coma, ¿no? Pero lo que define el modelo español de la derecha es que no es demócrata. O sea, en España lo más parecido a la derecha demócrata es el sol.
Entonces el problema es la enorme reacción que habita en las mentes de la derecha española. Es la nula sensibilidad democrática que tiene. O sea, mientras que la extrema derecha ideológica pues es eso. Vamos a ver, es el voto de falange en el 77 mínimo entonces entonces claro la derecha siempre ha sido un instrumento del poder siempre ha sido un instrumento del poder un instrumento ahora sí porque ahora ahora lo que se ha producido es la facicilización digamos de en muchas partes del del pp y además el cómo se se llama, como diríamos. Lo que ha habido también es un revisionismo que han revalorizado las tesis franquistas y que las ha extendido y además las ha reproducido, que se han
extendido entre los jóvenes y entre mucha gente. Yo sé una hipótesis de por qué se hizo esto y es que el PP estaba en problemas muy, muy serios cuando impulsaron a Vox. Era un partido al que no votaban los jóvenes, que nos hemos olvidado, no le votaban los jóvenes, y un partido que estaba extremadamente escorado hacia la derecha en las encuestas, es decir, la gente lo identificaba como un partido muy de derechas. Entonces mi hipótesis de trabajo es que se lanzó a Vox para centrar al partido popular. Y para conseguir que relanzara al PP como si fuera una derecha moderada, que evidentemente no lo es, pero como si lo fuera, ¿no? Claro, y vamos a ver, el PP y el PSOE son las dos patas principales, son los dos apoyos
del régimen. Entonces, ellos tienen un discurso acerca de que somos partidos centrados, somos partidos democráticos y somos partidos de gobierno, somos partidos de gobierno. Entonces claro... Pero ¿qué necesitaba alguien a su derecha? Pero necesitaba alguien a su derecha para centrarse. Eso es lo que yo pienso. En una época de crisis, como la derivada a partir del desastre de 2007-2008, esos dos partidos van a experimentar un enorme desgaste, el PSOE por un lado y el PP por otro. Y como son partidos que necesitan ofrecer una imagen de competencia por el Centro Político, que es un concepto también muy español, fruto de la transición también. Es decir, alejados de los extremos, pues el nivel, y además están cuestionados,
que a partir de la crisis y los recortes van a estar muy cuestionados, van a erosionarse sus bases de apoyos, pues el SOE es claro, pierde apoyos por su izquierda y al PP ¿qué le pasa? ¿Cuál es el proceso que sufre el PP? Pues que el PP curiosamente, socialmente, abarca desde la extrema derecha a los sectores que no son extrema derecha, que son más o menos reaccionar hasta los neoliberales, digamos. O sea, abarca todo eso. O sea, es un partido anchísimo. Entonces, la extrema derecha no acababa de aflorar porque estaban todos ahí, toda esa base social. Pero la hipótesis desarrollando la idea que es planteado podría ser, perfectamente, que en un momento determinado los procesos en el ámbito de la izquierda, la dificultad
que supone para el Partido Popular hacer frente a los desafíos de los nuevos equilibrios, aconseja dejar de mantener dentro de su estructura a sus sectores más ideologizados y más discolos y más identitarios de la extrema derecha, más social, más militante, y entonces en un momento determinado, se considera que se necesita recuperar el cabreo, liberar las frustraciones de muchísima gente que cree que el PP se queda corto, pero e impedir también que eso pueda ir a una extrema derecha no controlada. Entonces potesis es que el BOX es una extrema derecha controlada, es una extrema derecha sistémica, totalmente sistémica. una extrema derecha que no cuestionan neoliberalismo, que no cuestionan las cosas que hace la extrema
derecha. La extrema derecha de verdad tiene un discurso antisistema, mientras que los nazis eran antisistemas, perdón. En un momento determinado acabaron comiéndose a los sectores de poder alemanes que les habían votado para que formaran gobierno y ellos implantaron su propio sistema, ¿no? Entonces eso en España, ¿no? O sea, la extrema derecha desde el año 33 y desde el follón de la Segunda Guerra Mundial, las élites de poder realmente existentes siempre han tenido controlada la extrema derecha. No volverá a haber una extrema derecha descontrolada, nunca jamás. Bueno, y... «Box» es un ejemplo de extrema derecha de diseño. Claro, y yo creo que habría que relacionar también el ascenso de «Box»
con el fracaso de la operación Ciudadanos. ¿Cómo pasaron de apoyar a Ciudadanos como alternativa para captar el espacio del centro centro y ante el fracaso de esa operación, que se hizo evidente también, yo creo que por la falta de funcionalidad de la organización política, por las características de su líder, que yo creo que era un líder pésimamente elegido para esa función, pues yo creo que decidieron que era mejor alternativa lanzar a esa formación a la derecha del PP y centrar al PP. Esa es mi hipótesis de trabajo también, que eso se vio en las primeras selecciones del año 19, o sea, se vio cómo pasó eso y ya en las segundas selecciones del año 19 pues el fenómeno se hace un poto, había mucho
más, ¿no? La decadencia de Ciudadanos y el ascenso de Vox, ¿no? Claro, date cuenta que en las primeras selecciones del 19 Ciudadanos quedó muy por encima de Vox, pero en las segundas se hundió completamente, ya quedó ahí se realizó una labor de visibilización imediática muy buena por parte de los poderes mediáticos, vamos de quien está detrás de los poderes mediáticos para hundir a ciudadanos y llevar para arriba box de manera que se invirtieron, no solo se invirtieron sino que box quedó muy por encima de ciudadanos, sacó 52 frente a 10 cuando en las primeras del 19 pues el Ciudadanos había quedado, o sea, Vox ya había sacado representación que en la
del 15 recordemos el perdón en la del 16 no había sacado y sin embargo en las primeras del 19 sacó 24 diputados Vox o sea, prácticamente surgiendo de la nada y 57 Ciudadanos en las segundas del 19 ya Ciudadanos se hundió completamente hasta 10, o sea, se lo cargaron ahí a lo largo del año 19, yo creo que fue una labor mediática perfectamente orquestada la que hubo, pero bueno, y yo quiero decir que todo esto ocurre en el contexto de enfrentamientos en Cataluña, es decir, en la lucha que mantiene el PP en solitario frente al intento de aprobar el nuevo estatuto que se pacta con Zapatero, que se votan las Cortes, eso provoca una reacción en el Partido Popular y va a dar origen luego
a todo el proceso en Cataluña y además en un contexto en el cual están perdiendo apoyos los dos partidos mayoritarios, los PP y SOE, y entonces intentan, fíjate, hay una conexión muy impotente entre ciudadanos y lo que pasa en Cataluña y luego se pasa de ser también algo orientado al mercado catalán al mercado político catalán y lo intentan llevar a nivel nacional pero pero y también es una operación es claramente operación que hay totalmente aunque hay personas que conocemos tú y yo que creyeron en ese en ese proceso pero pero objetivamente hablando era una cuestión como de diseño y además ciudadanos, ciudadanos además va a ser, o sea, no va a tener ninguna credibilidad para muchísima gente, porque en cuanto se le ve,
¿cuál es el nombre popular que le meten a Rivera, muchísima gente en cuanto le ve con esa pinta? a falanchín. Claro, entonces claro, ya es el descojone total, perdón por la palabra técnica que acabo de meter. Entonces eso no acaba de funcionar y entonces bueno al final alguien decide que hay que sustituir ese intento porque eso no cuela, eso no acaba de colar y entonces dicen bueno cuál es lo seguro, lo seguro es toda esa facción de la base del PP que no tiene ningún reparo en reconocerse pues eso las esencias del españolismo de cifesa el españolismo del imperio de cartón piedra y que no tiene ningún reparo ni tiene ninguna vergüenza en asumir que son
franquistas mientras que el pepe como tal no lo puede decir no lo puede decir claro y así Y yo creo que esa es esa operación, esa fue la operación para avanzar al PP. O sea, para volver a centrar al PP, para volver a centrar al PP. Y claro, ¿y eso por qué es posible? Bueno, pues es posible porque la transición se hizo sobre la base de la impunidad. Y entonces el magma ideológico generado por la impunidad hace que se haya llegado a esta orilla sin que la sociedad en su conjunto se sienta avergonzada por los crímenes franquistas y entonces la derecha en alemania por ejemplo podremos aquí utilizar todo tipo de calificativos para ponérselos pero en alemania socialmente vamos ni siquiera
la extrema derecha alemana puede reconocerse abiertamente como nazi no no pueden no pueden hacerlo. Pero date cuenta que superficialmente los partidos sí son equiparables, los partidos de la derecha española con los partidos de la derecha alemana o francesa o de otros sitios, ¿sabes? Pero luego cuando se rasca un poco en la superficie pasa lo que tú dices, que realmente no lo son, o sea, es una derecha mucho menos democrática. En fin. Bueno, si, Pedro, yo no sé si yo creo que ya llevamos hora 50 de programa y no sé si hora 50 nos van a echar de colectivo burbuja si nos van a echar bueno pues ya no sé si si quieres tocar algún otro tema de casa o de casa solo decir que bueno no hemos hablado hemos acabado sin
hablar del bloque propiamente. Bueno, hemos hablado algo del bloque. Bueno, lo que quiere es que Ana Pontón ha hecho una buena campaña, ha abierto mucho el abanico, se ha centrado en la cuestión social, ha conseguido un éxito indudable porque tiene más del 30 por ciento, eso es un tanto por ciento muy muy importante. Es el mejor resultado de la historia del bloque. Sí, sí, claramente, claramente, ¿no? Y yo creo que ahora el hombre enfermo de la izquierda en Galicia es el PSOE, en ese sentido, para que haya un vuelco electoral en Galicia y se derrota al PP, se necesitaría que estuvieran... Tendrían que abrirse otros procesos, ¿no? Una recuperación del PSOE,
una reconstrucción del espacio de de lo que fue izquierda unida sobre otras bases y sobre todo una si si en a pontón y el bloque realmente tuvieran valores republicanos y de construcción nacional si realmente quieren construir vencer y construir una una Galicia alternativa a la que pueda proponer el partido popular tendrían que tener un discurso que rompiera la dinámica la dinámica nacional que se basara sobre todo en reforzar el polo de izquierda el polo social y establecer puentes con las otras tendencias de la izquierda que existen en Galicia pero claro el problema que hay es que se dice que la izquierda ha sido derrotada en Galicia, pero si es que no se ha
presentado, es decir, han tenido un discurso que no se ha centrado en las cuestiones sociales, que no tenían base territorial, entonces han cometido una serie de errores inmensos que les ha llevado a aislarse y antes pues el discurso de Ana Pontón ha funcionado. Lo que pasa es que para poder vencer al Pepe en Galicia se necesita se va a necesitar, yo creo que incluso más de una legislatura y desde luego muchísima mano izquierda y mucha generosidad por parte de los que estén en posición de de tender la mano y esa es la situación, a mí lo que me duele sobre todo lo que me duele sobre todo es que la agonía de Galicia va a continuar es muy triste
porque la cuestión social en Galicia no se va a resolver y ahora hay procesos que tienen que ver pues con la instalación de nuevas industrias con la de nuevas industrias energéticas con la destrucción física material del territorio y los márgenes de maniobra para salvar el país físicamente incluso se van disminuyendo y es decir ya ya empieza a ser una cuestión de defensa propia o sea porque no todo es política no todo es un lío en el palacio de Rajoy también que están destruyendo, están destruyendo literalmente la costa y el interior y el paisaje natural y el paisaje humano. Por ejemplo, solamente ha habido 80 mil jóvenes que han aumentado el electorado desde las
últimas elecciones ahora en 80 mil jóvenes. El número de jóvenes en Galicia disminuye de una manera alarmante, de un envejecimiento de la población muy grande y luego hay una emigración muy fuerte y eso eso va continúa porque no hay oportunidades para la gente y eso es contra lo que hay que lo que hay que revertir eso es lo que hay que revertir y entonces el pp en ese sentido solamente condena Galicia una mayor agonía bueno pues Pedro si te parece vamos cerrando ya el programa muchísimas gracias por este programa tan ameno tan estupendo que nos has ofrecido y si nos puede dar la referencia de tu blog como siempre. Bueno, sí, tenéis el blog de
Sociología Crítica, punto es, y por favor haceros con Plan Contramercado de Pascale Chicales, que es un libro que hemos sacado y que está muy bien y es muy interesante. Y una cosa Juan Carlos, yo no sé qué dirán nuestros oyentes y televidentes del programa, pero me ha encantado que también te hayas mojado y que hayas entrado al trapo ¿no? Ya tenía ganas de hacer una entrevista a ti. Normalmente os dejo a hablar porque claro, yo estoy en todos los programas, llevo ya 12 años, 12 años y medio grabando, entonces bueno, yo creo que la mayoría de la gente pues ya ya conoce bastante lo que yo puedo decir. Eso es porque George Soros, George Soros paga
bien, es lo mejor. Seguro, sí, sí. Putin paga estupendamente, es una cosa tremenda. Este escenario más estupendo tenemos montado, esto es un plato que ha estado lujo, que ni televisión... Totalmente. Bueno, pues nada, un abrazo a todos. Un abrazo, Pedro. Bueno, nos vemos, nos vemos todos. Y si nos vemos, un abrazo por supuesto a toda gente que nos escucháis y por favor también nos suscribís a quienes nos estéis escuchando por iBOX a nuestro canal de YouTube, que nos vais a hacer un buen favor si os suscribís, recordad que no tiene ningún coste por supuesto, es simple de hacer clic y suscribiros, dar las gracias al compañero Juan Martínez que es el
responsable técnico y el responsable de esos estupendos montajes de vídeo que hacen YouTube y sin más nos despedimos con nuestra página web colectivoburboja.org. Hasta el próximo día.
