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Muy buenas tardes, amigas y amigos oyentes de Colectivo Burbuja. Os doy la bienvenida a un nuevo programa de radioactividad, Economía Directa. Para este programa contamos con la presencia Antonio Turiel. Buenas tardes, Antonio. Hola, buenas tardes. De Daniel Rueda. Buenas tardes, Dani. Buenas tardes, un placer estar por aquí de nuevo. Lo mismo digo. Y de Rafael Líñiguez. Buenas tardes, Rafael. Hola, muy buenas tardes a todos. Hoy vamos a hablar fundamentalmente de clima, vamos a hablar de qué es lo que está pasando con el clima, hemos tenido muchísimas noticias en este pasado año 2023, las seguimos teniendo en el año 2024, récords por todos lados, a miles no se poderían contabilizar de la
cantidad de récords que ha habido de temperatura, de precipitación, tenemos fenómenos extremos por todos lados. Ahora mismo en España estamos viendo la secuencia en Cataluña, récords de temperatura global, tanto de temperatura del océano como de temperatura global sobre la superficie terrestre. Estamos yendo mucho más de prisa de lo que nos habían dicho hasta ahora. El año pasado ya cerró en el en torno de los más 1,5 grados centígrados de temperatura global sobre los niveles preindustriales, con muy poquito margen de error, sabemos que han dado por ahí, con lo cual los acuerdos de parís ya los estamos mirando por el retrovisor, aunque sigue habiendo gente que habla de ello. Y ya el ramate ha sido pues una noticia
muy reciente que hemos visto en los medios, en el que se nos un estudio nos dice que el colapso de la MOC, esa parte de la circulación termoalina tan importante y que regula el clima de nuestro planeta, pues resulta que puede estar mucho más cerca de lo que nos pensábamos con consecuencias absolutamente drásticas para todo el clima del planeta y afectando especialmente a buena parte de Europa, pero bueno también al resto del mundo, que esto lo comentaremos extensamente. Y como decía, puede estar mucho más cerca de lo que nos pensábamos. Y también haremos un comentario mucho más breve, pero hablaremos de el follón que hay con las energías llamadas renovables. Sabéis que no me gusta
hablar de energías renovables, porque bueno, en fin, sabemos que están basadas en un extractivismo brutal pero bueno las llamaremos así ya que es la costumbre llamarlas de esta manera pues hay un follo montado tremendo especialmente en lo que atañan la eólica pero también tenemos muchos problemas con la fotovoltaica en comentar en fin empezamos con el tema del clima y ahí me gustaría darte la palabra antonio para que nos expliques un poco qué es lo que ha cambiado enviado en estos últimos meses para que estemos aquí grabando este programa sobre lo que está pasando con el clima. Comentanos. Bueno, un poco realmente ya lo has comentado tú, lo que realmente
nos ha armado mucho y ha armado mucho la atención ha sido pues la rápida subida de la temperatura media del aire a dos metros, que es básicamente lo que vamos a temperatura global del planeta, de tal manera que en este momento pues efectivamente ya estamos superando, de acuerdo con las estimaciones por ejemplo de coberticursos y otros servicios, nos estamos moviendo pues aproximadamente en el 1,50 grados de subida con respecto a los industriales, con un maje incertimble que es más o menos 0,6 grados. En todo caso virtualmente estamos aquí, es verdad que este último año pues es un año al niño, es verdad que cuando se produce el fenómeno del niño, que es una
perturbación de alcance planetario, que se produce con cierta pérdida, es verdad que siempre hay comporta, pues solamente 0,2 grados, pero más riesgados más de calentamiento respecto a nivel que llevases, pero igualmente estamos fuera de toda barca, de estos niveles que estemos ahora mismo, son excesos enterados, y además una cosa que estamos observando es que cada vez que se produce un niño se está produciendo una alteración global y que era algo persistente y esto ha pasado por lo menos las dos últimas veces. O sea, esto es parte de trabajo que estoy ahora desarrollando en el Instituto de Ciencias del Mar, particularmente mirando varias sociales, y lo que estamos viendo es que pues cada vez que ha habido un niño,
digamos que el estado del mar ha pegado un bote y esto, respondemente, por eso al final se está reflejado también a nivel ambosférico. El hecho de que la temperatura sea tan alta, pues, claro, tenemos que recordar que con un grado y medio de temperatura global, en el contexto de la mayoría de la península ibérica, estamos hablando que temperaturas máximas de entre 45 y 50 grados empezará a ser habituales en los veranos. Hay una confusión muy curiosa, que digo ya varias veces, decir no se puede decir todavía que estamos en un grado y medio de calentamiento porque tenemos que esperar 30 años y bueno no podemos estar seguros si este grado y medio de calentamiento es permanente, pero
sus efectos se notan desde el mismo momento que lo tienes ¿vale? Entonces bueno es verdad que es probable que el año que viene acabemos con los niveles de calentamiento inferiores actuales, de todas maneras es muy probable que en los muy 24 marcemos una marca mayor ¿eh? Lo más probable es que ahora mismo estamos en 1,7, si estás mirando no lo puedes tomar aún solamente un día, porque fluctúan mucho de un día a otro, bueno, fluctúan de unas cuantas centésimas de un día al siguiente, pero claro, tienes que promedarlo sobre un periodo popular de tiempo, típicamente un año, pero más probable es que este año se vaya a cerrar fácilmente el 1,7, esto
es lo más probable. En 2025 veremos cuál es el escalón que hemos consolidado después del niño. Yo he visto ahí una discusión muy intensa, yo no sé si estáis siguiendo entre Hansen y Iman en las redes sobre estos temas con visiones un poquito menos catastrofistas, podemos decir. A mí me molesta decir catastrofista, porque yo lo que digo es que son opiniones básicamente preocupadas. Yo lo que diría son opiniones basadas en una preocupación legítima delante de unos hechos absolutamente insolidos y que más un problema que es importante destacar es que los modelos climáticos que tenemos tienen sus limitaciones, una herramienta muy útil, muy buena, muy poderosa, pero no es todo poderosa y entonces también hay que
enviar que es lo que está pasando a nivel de observaciones y entonces bueno pues como las dos posiciones, quien está diciendo que bueno pues que posiblemente nos ya vamos a consolidar el grado y medio, que no hace falta esperar 30 años para si así estamos sobre el grado y medio, es decir, el momento que lo tienes estoy ya está teniendo efectos y que podríamos llegar a a dos grados en el año 2030, de encantamiento global. Y los que dicen que no, bueno, que estos son fenómenos transitorios y que lo más probable es que estuvo a su revés. Yo, como digo, este tema no empecé a detectar hace el año 2018, porque en el mar se refleja muy bien. Y, además, hay que decir una cosa que es importante.
El océano es la componente lenta en el sistema climático. Entonces, cuando tú ves que el mar se pone en marcha tiembla, porque quiere decir que vienen también profundos. Ya la comentaré, por ejemplo, que se pasa ahora la superficie del mar. Entonces esto pues yo llevo tiempo viendo el venir y la verdad es que aunque es verdad que no tenemos una seguridad de qué está pasando, lo que es que podemos ver es que está pasando algo que no es normal y que evidentemente no encaja con lo que se esperaba los modelos y con las previsiones más sencillas. Pero bueno, en todo caso de la testa abierto vamos a ver qué pasa. Hay todo un así de factores que influyen, no es como se suele decir en las redes el efecto
el volcán un gatonga que proyectó un montón de vapor de agua a nivel estatusférico, que esto también es una confusión habitual y que se vende, porque es verdad que incrementó sencillamente la concentración de vapor de agua durante los primeros meses en la satósfera, pero la satósfera es una capa muy poco densa, que tiene la mayor parte de la vapor de agua está por debajo de la satósfera. Y además es un efecto que ya se tiene cuantificado y se sabe que hay gran impacto de 0,05 como mucho a un solo calentamiento global y bueno lo que sí que parece un efecto importante, por ejemplo, solo son los aerosols, la disminución de la emisión de aerosols, es sobre todo por los cambios de la regulación maritime internacional. Lo que
resulta muy preocupante como estaba diciendo antes, es lo que está pasando en el mar. Sabemos que los océanos absorben dos tercios de las emisiones de CO2 que me das por nombre y hasta el 90% por ciento del calor que sea adicional, que ha supuesto el cambio climático y bueno, pues lo que estamos viendo es que se están calentando muy deprisa, entonces sobre todo es que el más estoy, como digo yo, pasando sobre todo desde el último niño, desde 2016, estamos viendo, había empezado a acelerar los años anteriores, se hablaba muy deprisa y la misma es la temperatura media del planeta. La superficie del mar se sitúa, pues, dependería, pero alrededor de 21,2 grados.
No de cálido, de temperatura media. En el caso del mar no tenemos registro perindustriano, se puede tener. Los trabajos únicamente, las observaciones de la época satélite comienzan el año 1981 por los primeros satélites de la NOA americana para medir la temperatura a superficie del mar. Y lo que estamos observando es que, bueno, que la temperatura actualmente se sale completamente de cualquier estadística razonable. Si uno toma como referencia, por lo que vamos a tomar por los 60 primeros años de observación sata y tal, del año 80 y el año 2011, ahora mismo estamos desviados de la media en lo que los matemáticos llaman seis desviaciones estándar, que esto quiere decir que es una cosa que vamos, la probabilidad de
que esta desviación se fuera fuera de vida al puro azar, pues se encuentra entre Pero una posibilidad de enterar es enterar es enterar, no es una estupide, es evidente. Lo que está diciendo es que hay algo aquí para quedarse y peor aún. En este momento la temperatura y su superficie del mar marca el máximo de toda la serie histórica que tenemos hasta el 81. Cuando no hemos llegado al máximo que se produce cada año, cada año hay un momento en el que se produce el máximo de la temperatura y su superficie del mar. esto suele ser cerca del quinocio de primavera, hacia el 21 de marzo y eso es debido a que lógicamente pues hay más océano en el hemisferio sur, pero el hemisferio en el otro hemisferio no
hay más terra emergida, en el hemisferio sur hay más mar, y toda la temperatura me da su perfil del mar pues alcanza su fenit, típicamente hacia el final del verano del hemisferio sur, pues hacia el final de los timbios, y lo gran es que damos super a todas marcas y aún no hemos llevado al máximo Entonces, esto es muy preocupante porque esto lo que quiere decir es que el mar está acumulando una cantidad de energía enorme y el mar, toda esta energía glorífica que está reteniendo adicional, sólo tiene una única manera de disiparla, que es a través de la atmósfera. Esa es la única camino, evidentemente, pero es el camino que siempre aquí tiene. Sobre todo, si estamos pensando en una liberación rápida del exceso de energía.
Y, claro, eso lo que implica es una mayor recurrencia en fenómenos extremos, que es lo que estamos viendo, ¿eh? Quiere decir, ahí están para testiguar lo pues las tormentas extremas que tuvimos. En España salimos de la Tía Antindemnes y todo y así nos comimos algunas cuantas danas de algún reventón térmico que antes no me había cuento y demás. En Europa ha habido una frecuencia de tornados por encima de la habitual. Es decir, se ha observado tres veces más tornados que una medida histórica además de mayor intensidad habitual y encima, bueno, ha habido unas tempestades bastante importantes que han acotado todo el viejo continente y luego, bueno, pues, de los casos más tremendos que hemos
visto los dos meses, es tal de la tormenta de la Niel, que primera razo o grecia y después se causó una auténtica masacre en Libia. Al más esta tormenta se intensificó al pasar por una zona en el Mediterráneo y se convirtió en un medicán, en el Unacán del Mediterráneo, o la tormenta Otis, en el Pacífico cerca de México, que en menos de 24 horas pasó a ser una tormenta tropical, en un Unacán de categoría 5, que es la máxima, con vientos de 260 kilómetros por hora sostenidos y rafagas de hasta 310, y que impactó en el estado del guerrero, y en particular a la ciudad de Acapulco, y estamos seguros de que haya de jomiles de muertos, aunque el gobierno mexicano no cada una cifra oficial es de lo que pasó hoy, ¿no?
y esto ningún modelo predecía, ningún modelo operacional de seguimiento de huracán estaba esto. Entonces, pero bueno, añade usted lo que quiera. Me gustaría, Antonio, porque de lo que se deduce, de lo que has dicho, es lo primero que el calentamiento global se está acelerando, está yendo mucho más deprisa lo que se preveía y a mí lo que tenemos, has hablado del tema de los aerosoles, también no ahora, pero también has comentado en alguna ocasión el efecto del albedo, es decir, que la tierra se está oscureciendo y por lo tanto eso también hace que haya lo que se llama a nivel técnico un forzamiento radiativo mayor, es decir, que la tierra retiene más calor de lo que retenía antes, se emite menos calor hacia el espacio
exterior. Entonces, si a mí lo que me gustaría preguntarte es si conocemos bien las causas de por qué está pasando esto, porque claro, eso entiendo que nos ayudaría a saber si esta tendencia que estamos viendo es algo que va a persistir en el futuro inmediato, si se va a acentuar, si realmente estamos ante un cambio importante en todo lo que teníamos previsto, lo cual nos varía un escenario por mucho más grave de lo que se anticipaba, mucho más grave todavía, que ya era muy grave el que se anticipaba, pues este sería todavía mucho peor, ¿entiendo? Bueno, pues sí que hay dos posibles factores, entre muchos que se comentan, para mí yo creo que programas, digamos, que tienen más atención. En este momento uno
que estaba comentando a Daniel justamente, o offline, la anterior, efecto de la formación de las nubes. La modernización de las nubes en los modelos climáticos es algo que es bastante complejo y sabemos que los modelos son muy perfectos, lo sabemos de sobra, porque además el efecto de las nubes depende muchísimo de la altura a la que se encuentre. Las nubes cuentan un efecto de calentamiento o enfriamiento dependiendo de si estás de nubes que ya están prácticamente de nivel estatusférico, o si estás hablando de nubes más bajas, ¿no? Esto en general está bastante mal descrito, y esto, bueno, para no hablar yo todo el rato, y además, porque tampoco es la parte de domino propiedad Daniel, porque le gustaría comentar algo del tema de las nubes,
y luego yo ya reprendaré con el segundo factor, que además es una de las cosas que nos estoy aquí hoy, que es el tema de la detención de la MOC, que también podría explicar lo que está pasando. lo que nos ha dicho Antonio si quieres hacer algún comentario sobre ello y también el tema de las nubes que no puedes contar sobre esto. Bueno, yo es un tema que lo comenté por correo porque pensé que me interesaba la opinión de Antonio como experto porque para nada es mi tema, yo pues leí un artículo en Nature, leí algunas cosas más y me preocupé muchísimo porque no lo dominó nada. Básicamente lo que yo entendí es que, bueno, tenemos dentro la variedad de modelos
climáticos que existen para trabajar, hay unos, esto ahora mismo se le conoce como el hot model problem o el hot model issue y básicamente comentan que estos modelos, bueno, que tenemos unos modelos que son nuevos, que utilizan todo este modelo en las nubes y funcionan bastante bien por lo que se ve para ser predicciones digamos a corto plazo, pero eso no es climático, eso es el tiempo, eso no es el clima, pero bueno, lo hacen mejor que muchos modelos que se aplican habitualmente o los más estipulados por el IPCC para hacer las predicciones de 2 grados o para donde va, para donde vayamos y estos modelos que funcionan mejor, bueno, que hacen esto con
las nubes no se detienen demasiado en cuenta porque por dos motivos primero, porque predicen un calentamiento muchísimo mayor de entre 3 y 5 grados en vez de los dos y porque no se ajustan bien a los datos históricos geológicos los más antiguos pero claro la la discusión está en que claro estos modelos registros antiguos geológicos que precisión tienen porque claro es donde entra un poquito la controversia estos modelos no se descartan porque te pegan esta suya tan fuerte porque no cuadraban con los anteriores pero sí que a predicciones a medio y corto plazo están funcionando mejor que los que se habían utilizado hasta ahora, entonces, claro,
entre esa duda de, hasta qué punto habría que descartarlos o no, y eso lo más importante, hasta qué punto tienen razón, de que a lo mejor nos estamos yendo un calentamiento mucho más rápido de lo que esperábamos, que es lo un poquito lo que se está viendo. Entonces, bueno, ese es lo que se llama, no el hot model issue, y es lo que yo he entendido, sin ser experto en el tema, y traer un par de artículos, no sé si Antonio pues puntualizaba alguna cosilla y yo ahora sigo. Si, yo hay una cosa que me gusta, se me comentaron, con los modos climáticos, Bueno, aquí tengo un poco de cuidado con lo que voy a decir ahora, porque puede ser como muy negacionista, pero no es negacionista.
Esta es la realidad de la capacidad de científico técnica que tenemos ahí en día. Y es que el problema que tenemos con los modos climáticos es que hacer una predicción a muy largo plazo es algo muy complejo. Y luego, además, tenemos un problema importante con la movización numérica del océano y de la armósfera, que son fluidos turbulentos y que, bueno, pues, por ejemplo, las evacuencias de la viera Stokes que son ecuaciones que se sabe que les tendrá en caos. Y eso implica, eso implica que pequeños errores que hay y el ruido asociado, por ejemplo, ya simplemente ha hecho de que tú tienes que discretizar los datos, que tienes que pixelizar los datos, ¿no?
Todo esto lleva a que con el tiempo, con las cosas de desestabilidad, y eso te obliga a introducir lo que se llama viscosidades numéricas y difusidades numéricas que realmente son los términos de control que se ponen para, digamos, evitar que el ruido acabe dominando y se lleve por delante de todas las secuencias. La razón por la cual no somos capaces de hacer una pérdida, no digo, a la escala climática, pero, por ejemplo, cuando vas a los modos meteorológicos, que son las mismas secuaciones, aunque cuando vas a la escala climática es más sencilla. Eso, por ejemplo, se simplifica en cuanto a uno hace dos promedios temporales que es lo que se hace a la escala
climática. Pues el problema que tienes es que no se va a hacer una pérdida en muy largo plazo, porque hay un momento que el ruido de todas las incertidumbres de todos los de los que uno conoce, se come completamente la señal. Malintos por esos países meteorológicos, pues empiezan a dejar de ser fiables a partir de los tres días, y a partir de los sete días, pues tienen muy poca fiabilidad. Los sete días, días están por el límite de lo que hoy en día podemos pronosticar con cierto sentido, a partir de ahí realmente no tiene ningún sentido. Entonces, a mí el hecho de que ajuste datos del pasado personalmente, esto es una opinión personal, pues, sinceramente, me importa un pequeño,
Porque realmente los modelos todos, los modelos, como tienen que introducir estos sistemas de disipación, pues, al final, la única manera de conseguir que nos haga convirtiendo en una mazinerte, una fluidinerte, es introducir lo que se llama, pues, relajación de esa climatología, que son unos términos que lo que te hacen es tienden a aquello que ya conoces. Entonces, es un balance entre el ruido que quitas, los términos de solizado y la parte que lo estás forzando a que se vaya a lo que ya conoces. Entonces, yo estoy convencido de que todos estos modelos actuales y demás, poniéndoles una relajación, es adecuadas, pues seguro que son tan buenos para arrojar el pasado como no somos actuales.
De hecho, para mí, en la escala climática, sinceramente, yo entiendo que uno tiene que hacer pisiones a arroparzo, porque, además, es lo que me solicita el mundo político. Además, aquí no olvidemos que el programa principal que tenemos con el tema de la movización climática es que hay unas expresiones políticas muy fuertes, y esto lo que hace es que los modelos en general tienden a ser muy conservadores, contraigualmente a lo que dicen los negacionistas, es decir, los modelos siempre se ponen en el lado de lo más suave, siempre cuando vamos a hacer cualquier modización, siempre estamos haciendo algo que se parece más a lo que estamos viviendo y no adoptamos cosas que, por lo mejor, son reales, pero que
son estésiamente radicales y yo creo que esa es la razón por la que surgen estos modelos, los que producen un rol más correcto para las nudes y precisamente yo lo que te voy a decir Darío es que para mí los modelos que son capaces de escribir el funcionamiento, que está en esa escala intermedia entre lo estacional y lo recadal y lo climático. Para mí, estos son los mejores modelos, porque es que esas son las escalas que yo creo que, de hecho, tenemos que poner más atención a describir, porque en el largo plazo, en el largo plazo, nuestros modelos son altamente especulativos. Y en general, lo que te digo es que tiene tendencia por construcción y por la presión política tiene tendencia a ser muy conservadores y
esto es un problema porque tampoco podemos tomar los modelos del IPCC como si fuera una especie de verdad indiscutible no lo son, son una herramienta para entender qué NAICES está pasando, nos da pistas pero es que te digo hay una presión muy fuerte para hacer que estos modelos pues digamos alguna manera lo que reproducen se parezca al máximo posible al pasado a lo que ya se ha observado. Entonces, precisamente, yo sé, porque este debate, yo, hay gente en mi laboratorio que trabaja, digamos, a Dios, en fin, sí, tú, ¿no? Y, para intentar caracterizar, pues, si te piden todos los procesos de formación de nubes y que estoy en estas cosas, pero más con tomar de datos y tomar
de vuestras, ¿no? Y yo sé que este debate ya ha habido todo bastante tiempo. Entonces, para mí, personalmente, me interesa muchísimo más lo que son capaces de escribir estos modelos, sobre todo, si además están ajustando correctamente el corto brazo. Sotor no cuenta, además, que olvidemos que los modelos climáticos ninguno describe lo que está pasando ahora. Yo también quiero decir, o sea, hemos pasado hace nada por el último ciclo de la revisión de la R6. Y cuando tú miras el CEMI, el colectivo de modelos que se utilizan para la revisión climática, ninguno da lo que está pasando ahora, ninguno. Y claro, encima además es que lo vamos a tomar como
referencia y, claro, de acuerdo con los modelos del IPCC, Pues, en ningún caso, se observa una parada de la MOC antes del 2100. Y la gente se lo está tomando como en la referencia. Y digo, no, no, porque, bueno, pues es que el problema que tienes con estos modelos es que, en el fondo, pues, ahí es introducir una serie de conocimientos que son los que tiene y te das limitaciones que tú tienes y que tus conocimientos tienen. Entonces, bueno, digamos que a mí me interesa mucho ver en que acaba todo esto. Es una batería de ya buenos años en marcha, pero para mí, precisamente, lo más interesante es lo que es decir, acuerdo al plazo. y el mensaje más alarmante es el de todos, es que las condiciones de forzamiento
relativos actuales vamos a 42 entre 3 y 5 grados, no de 2, y claro, por desgracia viendo lo que está pasando, pues no lo puedes descantar, claro. La verdad, déjame decir algo más, Juan Carlos. Yo eso era primer comentario, pero bueno, que tengo aquí unas cosas preparadas, que sí, para mí eso es muy preocupante, lo lo que dice es que todo lo que hemos visto que no se esperaba todos estos cambios tengo aquí que por ejemplo en España es el año pasado y teníamos una desviación de la temperatura media prácticamente de tres cuatro grados fácil durante todo el año por encima con picos de como seis o sea ha sido una una salvajada por decir algo de lo que hemos tenido aquí en España que básicamente el verano ya
está durando cinco meses virtual lo que es a nivel efectivo y este año en el enero hemos tenido 30 grados si lo tenía por aquí sí sí fue una locura claro de hecho ya hemos virtualmente el año pasado el 17 de noviembre superamos o sea bueno se superó por primera vez los dos grados en todo el planeta fue un puntual como dices no hay que tenerlo en cuenta pero pero es que hasta hace o sea hace 10 años te dicen vamos a superar dos grados en algún momento nombre eso ya se llegó un pico bajo pero pero quien no te dice que una vez llegas ya hemos visto las tendencias es que vas a ir volviendo y te vas a ir aproximando. La cuestión es hasta que punto va a subir. Y todo esto, bueno, yo lo que quería aprovechar era para comentar
efectos, efectos que están pasando y que son muy problemáticos. El Amazonas, por ejemplo, que sabemos, tiene una importancia climática bestial del canal de desarrollo, sobre todo de las lluvias. Bueno, Antonio lo puede explicar mejor que yo, pero todo lo que genera es bestial. Ha tenido el año pasado, vivió una sequía excepcional, o sea, lo Amazonas. El año pasado la sequía fue bestial pero bueno también las estadas de desforestación también están siendo bestiales. De hecho la desforestación aquí pues ya prácticamente un quinto de la Amazonas se ha desforestado desde que empezó la humanidad ahí a hacer cosillas. Y cuando analizan, ahí uno estudia
bastante completo que analiza por qué la Amazonas ha tenido esta sequía tan extrema pero es que lo de este año ha sido bueno algo excepcional que no yo he visto nunca, pues concluyen que es que no solo es el niño, es que son una consecuencia de que se suma el niño más los efectos de la agricultura, que toda esta agua que se apapora más fácil por la agricultura, la deforestación y por supuesto la temperatura media mucho más alta. Hay otro factor, Daniel, que además es un indicio adicional de que puede ser la moca que se está parando y es que la ICTZ se desplaza al sur, y yo creo que esto es uno de los factores más importantes porque eso no está afectando
solo a las marzonas, afecta al subcontinente sudamericano, a África y a Asia y de nuevo pues es muy preocupante porque eso es un nuevo indicio de que hace tiempo que pasas que se está parando la moca. Si, si, no, no, no, no es tan importante. António, perdón. La tradición se agradece. Si, si, si. Una aclaración simple para quien no lo conozca, cuando has dicho que se destace hacia el sur, te refieres a lo que es toda la circulación de las rojas presiones, No, la ICTZ es la zona de convergencia intertropical. La circulación atmosférica del planeta está como separada en dos hemisferios, o sea, hemisferio norte y hemisferio sur. Uno tiene que pensar que
son como dos casquetes, que allí se la, digamos, el viento circula, con muy poca interconexión entre ellos. Hay muy poca transferencia entre la circulación atmosférica del hemisferio norte y la circulación de hemisferica del hemisferio sur, ¿vale? Y la zona en la que encajan no es es exactamente adecuado. Es lo que se llama la zona de convergencia interdropical. Y esta zona va variando en función de la temperatura, con lo cual va a variar en función de la estación, porque, claro, ponemos que en el hemisferio norte, cuando se invieran, pues, en el sur del sur es verano y en las redes. Entonces, la posición de esta zona, además, es una zona donde llevo mucho, pero justamente en el encuentro entre, digamos,
el encaje de los dos hemisferios, pues lo que se está observando es que se está entonces claro es que no es una casualidad, bueno una cosa que es importante decir, la posición exacta que tiene, depende como digo las estaciones y de la orografía, claro es que en ese que cuando estás encima de las masas de tierra pues ahí la posición de las montañas es importante y entonces claro por eso tiene la forma que tiene, entonces la configuración orográfica de sudamérica y la configuración orográfica de la india y del continente africano son los que favorecen que tengamos en amazonas, tenemos la reserva del congo y tenemos pues los monzón periódico que hay en Asia, que no está tan alineado digamos, pero cuando sube pues
les llega el monzón. Entonces, bueno, pues lo que sucede es es esa zona de intensa precipitación se está expajando hacia el ciudad. Combinado con todo lo demás que dice el Daniel, porque todo lo que dice es cierto, además hay muchos ciclos que se retormentan y en particular cuando cuando comienzas a deforestar, lo tenemos que olvidar que los gostes generan lo que sea mal ciclo corto del agua, es decir, por la van por translación, favorece una circulación recirculación del agua y entonces, claro, cuando menos goste hay, pues de repente llueve menos también. Misto, pasan todos. Perdona, continuan. No, no quiero. No, no. Me encanta de las aportaciones.
Bueno, quería explicar también el algo que tenía aquí había buscado, me parecía muy interesante lo que comentabas de los huracanes, el ejemplo de Otis que pasó en México, pero por poner en comparación a la gente os has dicho 270 kilómetros por hora con rachas yo tengo apuntado aquí hasta 330, claro, explica a la gente es que ya hay un... yo había encontrado un artículo que se están planteando, oye, hay que hacer una categoría 6, porque claro, a la gente hay que decirle una cosa, es que las categorías de los huracanes suben cada 50 kilómetros por hora más o menos, vale, entonces tienes por ejemplo la categoría 4, es de 209 a 251 kilómetros por hora y la 5 es a partir de 250.
Claro, si ya te llegas a los 300, pues siguiendo esa escala, tendrás que meter categoría 6. Entonces, que estamos viendo que ya deberíamos empezar a plantear, o se está planteando, tener que meter categoría 6 para los huracanes y, por contra, aquí en Europa, ya tenemos condiciones para que se formen huracanes de grado 3 o 4. O sea, este año, por lo que tengo aquí visto, durante noviembre, por ejemplo, hemos se han cumplido condiciones para sostener una cante categoría 3 o 4. Entonces, bueno, estos son cambios que son reales, que están ahí y esto, pues, obviamente, ¿por qué pasa? Por ejemplo, tengo aquí apuntado que, por ejemplo, en 2006 teníamos un flujo
de radiación, un flujo radiativo aquí, datos de la NASA de unos, vamos a unos 0,5 vatios por metro cuadrado. En 2022 finales de 2023 está por encima de 1,5. se ha triplicado. En 13 años, 14 años, se ha triplicado la energía que hay en la tierra. No, se ha triplicado el ritmo de crecimiento de la energía. Es peor, es el ritmo. La energía se va a quedar acumulada. Entonces, además hay una cosa que es interesante decir, que 0,5 vatios por metro cuadrado fue lo que desencadrenó el final de la graciación. o sea un incremento de un desbalance de 0,5 porque normalmente en la Tierra lo que tiene es al balance, es decir, que tanta reacción que entra, tanta reacción sale
y eso mantiene a temperatura constante. Cuando tú tienes un desbalance lo que está haciendo es que el paeta se está freando, se está acarentando, se calienta, se le hace positivos y entra más energía que la que sale y se enfría si sale más energía que la que entra. Entonces la última vez que hubo 0,5 que es por mi otro cuadrado, fui al final de la última relación y por eso fuimos al periodo interglacial. Ahora mismo que deberíamos estar yendo allá hacia el nuevo periodo glacial porque es lo que tocaría. Ya sabemos por cierto que no va a dar una glaciación, esto más también hace gracia porque a veces negacionistas te vienen con este rollo y me hace gracia
a veces cuando me vienen con los ticos de Dan Garzaustre y todo esto de diódico presión y partículos sobre esto. Como no conoces esto y con presión pero sí, los ticos mi banco, decisión, pero bueno, es igual. La cuestión es esa que con el desbarance normal, del cambio climático normal que teníamos, estamos metiendo un forzamiento de este equivalente a una deslaciación. Pero es lo que tú dices, es que ahora se ha triplicado, pero es que es peor, porque el último registro que yo he visto era dos vapios por lo que proponé. ¿Hasta los 23, yo no sé. Claro, pues yo el último registro que he visto, esto se ha visto a la Simons, que no se me comentan mucho con las redes, pues es de 2 W por metro 4.
Entonces, claro, esto tiene mucho que ver con lo que comentábamos antes del programa de Albedo y todo esto, ahora que lo he comentado antes con Carlos. Pues eso, esto tiene mucho que ver con el hecho de que claro el hielo refleja mucho la luz y entonces el deshielo favorece que se absorbe más radiación. Esto ya hay por efectos que incrementan al medio terrestre, pero este ejemplo es uno que es muy importante, que es cuanto menos hielo-marino hay, el agua es oscura vista de este espacio, el agua retiene al calor y está en favor de los océanos secamente. No, no, yo digo, encantado de las aportaciones, así aprovechamos que normalmente no estás por aquí.
Pues mira, otra cosa que quería comentar era este tema del deshielo, este, debido a las circunstancias tan excepcionales que estamos teniendo, hemos tenido un invierno que podías buscar las fotos satelitales, dan miedo de Himalaya, que se considera el tercer polo del planeta por la cantidad de nieve, es que está fundido todo, es una salvajada, es increíble, es que podías ver fotos que son esplanadas y no hay nada, da miedo, para mostrar la magnitud, Himalaya está sin nieve, aquí ya hemos visto que prácticamente no ha ido a nieve en las montañas, creo que es un punto muy importante como esto, entonces que efecto tiene, pues que no sé de irradiar la radiación
de atrás de la nieve de ahí, pues ya lo ha explicado muy bien. Bueno, también lo que estamos viendo con todos estos cambios que no estamos esperando pues es la rapidísima bajada de precipitaciones que has comentado, pero bueno yo tengo aquí los efectos, es que están muy localizados, o sea lo que es la parte del Mediterráneo, es devastador y las previsiones son horribles, pero son horribles. De hecho bueno, hay 25 países, tengo aquí apuntado de una investigación del Instituto Mundial de Recursos dice que sugiere que 25 países al vez dan una cuarta parte de la población mundial se enfrenta a un estrés sídrico extremo ya que utilizan regularmente el 80% del subnistro de
su agua cada año. Entonces bueno y desde 1960 hemos duplicado el consumo de agua entonces claro y además para 2050 se espera que suba un 25% más y va a yo ver menos, con zonas muy concentradas. Entonces, bueno, podéis buscar a un mapa interactivo lámar de bonito y deprimente, pero las expectativas, especialmente en el Mediterráneo, son bastante preocupantes. Y, bueno, yo ver menos. Tenemos poca agua. En España, por ejemplo, prácticamente el 44% del agua subterráneo está mal estado. Ya sea por, bueno, está mal estado. Ya sea porque tienes bichos, porque tienes productos químicos. No la estamos cargando a base de agricultura intensiva, residuos, todo eso.
Estamos sin agua y ahora que se está yendo a buscar los pozos están encontrando que la mayoría está contaminada por no hablar de... Yo no sabía la cantidad de agua que se tira, o sea que de media se está perdiendo un 20% del agua por las tuberías. Un recurso tan preciado y no somos capaces de, bueno van a ver fugas vale, pero un 20, 25% es que me parece, bueno me parece un chiste de muy mal gusto. Lo que comentabas, el récord de España lo tenemos de en enero 30,7 grados en Valencia fue. Se registró en la comida valenciana en calles y gavarda. Pero bueno, que se han reventado récords en cada distorio atiruel, bueno, en España lo de esteneroo ha sido una locura. Y bueno, los efectos climáticos extremos
también tuvimos en diciembre, una que se rompió el, como se llamaba, el vórtice este polar, y media Europa se congeló mientras aquí estábamos, mientras aquí en diciembre teníamos estas temperaturas de 30 grados, todo lo que era Europa, sobre todo más hacia el este, bueno, tuvieron las temperaturas que fue, bueno, el 60% de Europa estaba prácticamente bajo la nieve, fue un colapso, un colapso durante, creo, una semana y bueno, pues más efectos estos extremos que van a ser más habituales, porque de hecho, bueno, cuando miras la gráfica en España de esta temperatura es todo por encima y de repente una bajada también de minus 6 grados, de repente dos semanas, una locura. Y simplemente para terminar, bueno, quería comentar otro
ejemplo que hemos tenido muy grave aquí en España que fue en Galicia tuvieron que bueno estuvieron no sé si llegaron a declarar estado de emergencia pero bueno prácticamente debido a la bajada que tuvieron en la producción de marisco que fue algo bueno llevan una caída histórica y lo que tuvieron este año estas navidades que la gente iba a comprar para hacer la cena navidad y es que no había no había porque bueno tenían lo que era producción tengo aquí apuntado a ver dónde está, bueno, se encontraba una mortalidad del maresco que había estado básicamente de un 60% sumado por la suidad de salinidad, más la temperatura extremadamente alta. Bueno, pues podéis imaginar, una mortalidad de 60% es que es una
salvajada, es una salvajada. Es un riesgo de básicamente de colapso de ecosistema, como está el Doñana, que está pues yo creo que ya virtualmente en colapso, que no se ha hecho absolutamente nada. Y otra cosa que a mí, por ejemplo, me ha preocupado muchísimo, es un estudio que encontré que había hecho en Francia y bueno, en concreto, habían mirado una planta en concreto que habían visto la viola Avenusis. La cuestión es que habían encontrado que básicamente esta planta había aumentado su tasa de polinización, de autopolinización, un 27% respecto a los años 90 y había dejado de producir un 20%. Había bajado su producción de nectar un 20%. Porque bueno,
pues obviamente no hay polinizadores, los insectos están yendo al garete, las plantas pues si no tienen polinizadores pues al final poco a poco no tan poco a poco bueno a ver desde los años 90 ya han pasado 30 años pero quiere decir que ya se ven estos efectos y qué dirección riesgo de diversidad genética pues obviamente es muy importante entonces bueno una muestra así para mí es gravísimo de que veamos un efecto eso muestra una presión bestial a nivel de las plantas para reproducirse o sea la presión que están notando de la falta de polinizadores para ver un cambio tan rápido en 30 años tiene que ser alarmante hace no tanto vi una charla no me acuerdo el
nombre del profesor en, bueno, os recomiendo mucho, recién se investiga un canal de CSIC que hacen charlas divulgativas, que has estado ahí, Antonio, yo también. Y comentaba el tema de la extinción que estamos teniendo de insectos. ¿Y cómo es una cosa curiosa que se estudian los distintos efectos por separados? O sea, que si los pesticidas, que si la temperatura, que si los cultivos, que si especies, pero pocas veces un estudio en el que se sumen todos. Sin embargo, cuando se usan todos los efectos a la vez, no suman, multiplican. Y probablemente a nivel climático pasa lo mismo. Si todas las cosas que estamos viendo, sumamos los efectos, nos suman, multiplican.
No es un factor de suma 1-1, y es un problema que vemos muchísimas veces. Y ya está, ya nos vamos a hablar mucho más. Vamos a darle paso a Rafa. Pero bueno, en algunas de las cosas que han tratado y quería comentar. Y seguro Rafa que nos quieres comentar cosas y quieres plantear alguna cuestión también, adelante. Sí, bueno, o ver que domina ahí el tema y ha adelantado muchas preguntas que yo tenía aquí, como posible, cuestiones Antonio. En esto podría deciros que muchas veces cuando hacemos, como he visto, charlas de energía, de, en fin, de climático, etcétera, decimos que no creamos a todo lo que nos diga, que investiguemos, que miremos. Entonces,
yo he hecho una reflexión pues de unos años atrás de experiencias que yo he tenido de señales que tú puedes ver cualquier persona podría ver de los efectos del calentamiento. Entonces me puedo ir por ejemplo en el año 96 visité los glaciares del conjunto de Canadá del Columbia que se suponía que era la reserva de agua dulce más grande en el hemisferio norte, y el glacia de Atabasca había ya retrocedido varios kilómetros en su ubicación. Está habrá muchísimo más atrás de lo que yo ya vi que era prácticamente una punca totalmente ya de piedra. El otro día, viendola investigando sobre la película, esta que están ahora de la tragedia de Lo Ande, había muchos vídeos en YouTube
y fui a ver el valle de las lágrimas como se encuentra ahora mismo, no existe glaciares, no existe glaciares, solamente un pedregal en una sierra de piedras, no existe.
Iba a referirme a la desaparición de los glaciares que había en la Pinzula Ibérica, las nieves permanentes que estudia por lo menos que estudie yo en el sistema de sierra nevada, en los pirineos, en fin, no existen glaciares. Podemos hablar también de la pérdida de precipitaciones de lluvias que ha habido particularmente en el sur de España y la caída de los niveles feráticos, cuantificándolo en sitios que uno conoce. Yo recuerdo, bueno, recuerdo hace poco tuve pozos de explotaciones de agraria aquí y en el año 90 el nivel feréatico estaba a 80 metros y ahora está a 120 y salinizada. Esto es en casi toda la Cunca Sur y después, bueno, añadir efectos que tenemos que lidiar con ellos y si todo esto que
estamos hablando, siga acentuándose, es que no olvidemos, por ejemplo, que la disolución de oxígeno en los líquidos, el oxígeno disuelto, el que respiran los animales, no es el O del H2O, que se está atado químicamente al hidrógeno, el oxígeno disuelto. Mientras malta la temperatura en cualquier gas, no se puede disolver el oxígeno, hay una perdida de oxígeno y hay una pérdida de capacidad de respirar, depende de la adaptación que tenga el animal, a poder respirar dentro del agua. Por eso tiene la branca y son tan densas para poder capturar esa disolución de oxígeno, con lo cual se están haciendo pérdidas de biotopos submarinos, sobre todo en las zonas de explotación,
en las zonas ribereñas, en las zonas de corales, en la zona de las cuales depende la biodiversidad, la zona donde viven muchísimos animales interconectados y que configuran todo lo que es la pluralidad de la vida que existe en el mar. No olvidemos la riqueza que hay en los polos de oxígeno y donde se empieza la cadena alimenticia de muchísimas especies de las cuales no alimentamos, que depende de esta temperatura del agua. Y bueno, por supuesto, Antonio ha dicho antes, bueno, deberíamos recordar la disolución del CO2 en el agua, incluye que hay una acidificación muy grande y hay muchos animales de concha, y además por el pH, que sus márgenes para vivir están entre unos valores que probablemente se están alterando,
forzando su extinción o la extinción de grandes zonas y bueno... Grazán, permíteme que te repomentan este punto porque es muy interesante lo que acabas de aumentar. La NOAA ha actualizado su servicio de cálculo de zonas en las que se puede producir blancamiento, el Bleaching, que es esto que estás cometiendo ahora, el tema de que los corales empiezan a perder el soscaleto debido a la especificación. Han introducido unos dos categorías nuevas que antes no tenía esto. También recuerdo un poco lo de los huracanes que contaba Daniel. Y entonces, hay una categoría 4 y 5 que antes no existía. La 5 es «Ríos podemos pelear hasta la desaparición practicante completa».
Y os recomiendo que veáis sobre el mapa. Porque, realmente, es esplendor. Vamos, lo tienes en tu Twitter y hoy mismo lo has puesto. Sí, es esperandante. Bueno, por seguir con mala noticia y digo que me han llegado directamente hace poco, bueno, la semana pasada tuvo un amigo mío y por corrobrar lo que ha dicho Daniel en Colombia en Bogotá y venía contando de una tremenda sequía que tienen allí. Estamos hablando de un país que linda con Ecuador, que está al norte de Brasil y que se supone que tiene selva amazónica igual que Perú, ¿no? Entonces, tú cuando vemos todas estas señales en persona, no parando a pensar de que verdaderamente ese equilibrio natural, esa zona de equilibrio climático en la
cual estamos viviendo relativamente, bueno, llevamos una serie de décadas, de decadas milenio en las cuales bueno con unas alteraciones pero con unas vueltas a unos patrones que permitía la vida estamos desenvolviendo. Entonces esto si además nos vamos al agua, lo hablamos del agua ferética, la sobre explotación de pozos, la sobre explotación de caudales, la sobre explotación de todo tipo de acuíferos, ya no solo para temas de agricultura, pues estaría justificado, sino para temas de turismo, para temas de vida humana, para temas de servicio, que por cierto, ahí en el 20% más de una empresa de agua Daniel firmaría contra solo un 20% de pérdidas. Entre un 20 y un 30% es muy normal. Ahora están reduciendo la
presión porque aparte de que llegue menos agua a las casas y la gente aprenda a vivir con menos agua, queremos que salgan 5 kilos por centímetro cuadrado en los grifos que lo más hemos que permiten la ley, porque queremos que salgan mucho agua del grifo, queremos duchando con mucha presión y queremos todo mucho y eso se vende. En los hoteles cinco estrellas, tú no puedes tener una ducha que salga con agua chorrito porque el cliente te va a protestar, porque él quiere agua dulce, buena, omotizada y en cantidad. Y la piscina por supuesto y el espacio. Lo cual, bueno, no es querer criticar al cliente. Esa es la tendencia que tenemos y que tiene nuestra sociedad, nuestra economía, nuestra oferta
y particularmente en España nuestra industria turística, para decir y medir un buen servicio. Pero esto es a nivel mundial. Rafa, una puntualización, o sea, con el tema del agua, solo muy breve, pasa como con otras muchas cosas, que quienes más están muy desigual quién consume más y quién consume menos. O sea, que hay mucha gente que consume un montón azo y hay mucha gente que consume muy, muy poco. Entonces ahí habría que, porque me encanta lo tener el consumo medio tanto por persona, pero es que vamos a ver de verdad porque los que están yendo al campo de golf a la piscina no sé que no es lo mismo y es muy muy desigual el consumo de agua a nivel mundial en cada planeta en cada
país si bueno hay dos parámetros que es la abundancia y la cartera si tiene abundancia y tiene cartera evidentemente tiene buena suministro y va a llegar al que paga y como se me arque sea mercantilizado todo, esto, evidentemente, sigue por ahí porque ya creo que queda poco por mercantilizar de la de la de la actividad manda. ¡Grafalo! Dejadme y te hago un comentario porque este me lo ha recordado ayer Juan Carlos y yo estuvimos en la presentación del libro que hace poco hemos publicado con Juan Bordera y con las novedades de otros autores y Juan dijo una frase que dijo muy a menudo referente al tema del reframiento que puede ser racional o irracional
¿no? Y el irracional, básicamente es eso, dejar que cuando hay bien que sea escaso de regular mercado, pasamos de salvese quien pueda de salvese quien tenga. Y es que es lo que estamos viendo ahora, es decir, que quien pueda pagar lo que tenga más, ¿no? Y en el caso del agua, como está pasando que sea escasa, pues eso, quien la pueda pagar, pues que disponga de ella en alguna vez el resto, pues que les dejo. Claro que no vemos que se prohiban directamente cosas sin sentido. O sea, vamos a prohibir plantar aguacates, vamos a prohibir los campos de golf y vamos a prohibir las piscinas. No, no, no, por favor, ¿cómo vamos a prohibir eso? España no puede hacer eso, porque es que, por ejemplo, aquí en Málaga, la segunda empresa
como facturación de Málaga es un exportador de aguacate y mango. Pero si no lo hacemos, nos vamos a arreglar, ¿eh? Te quiero decir, es que hay que empezar a pensar que si no empezamos a decir que hay cosas que no se pueden hacer, a lo mejor lo que va a pasar es que dentro de no tantos años es que nos habremos targado todo y no vamos a poder tomar algo. Yo creo que sí que se te puede entender y ya entiendo que tiene impacto con el economía. Ya lo entiendo, y es un problema, es un problema maravísimo. ¿Tenéis 93 campos de golf en Andalucía? O sea, eso es completamente irracional. Es lo que dice Antonio. Es que hay cosas que sencillamente o esto va a ser la ley de la selva o tendremos
que eliminar directamente. Pero bueno, yo creo que eso es capaz de decir un poquito al objetivo del... Sí, me encantó. Me encantó tu comentario. Yo tenía uno de mis profesores, digamos el más cualificado estudiante informática, que me el decía y dice, Rafa, dice, verá una cosa en este mundo, dice, cuando una cosa sea rentable se hará. Y el resto de, y el resto de para para dentro. No importa, si es rentable se hará. Entonces retomando por lo que comentaba antes que mencioné del agua, la salud está mercantilizada absolutamente. Y se está mercantilizando cada vez más. El CO2 se está mercantilizando y cada vez más. La comida se está mercantilizando ya
a unos niveles de monopolio y cada vez más. Esa es la actitud que tenemos ante la posible escasez que puede venir después de todas estas crisis que estamos mencionando, entre otras, porque no estábamos yendo a todo lo que no está acontecendo, que digamos que nos amenaza. Y después hay una cosa muy importante que quería yo subrayar, que es la dolinalidad de todos estos cambios. Estamos midiendo un grado, dos grados, tres grados. Bueno, ustedes, ¿qué es con un grado? Pasan dos grados, pasan cinco y con tres grados pasan ocho. Entonces, bueno, tengamos muy en cuenta que no saltemos en la escala, porque la gráfica se nos va a a sitio. Yo recuerdo hablando de la paralización de la de la corriente de
esta de la MOC. La película del día de mañana es del 2004. Era ciencia ficción y ya estamos hablando de décadas en que puede ocurrir esto independientemente de que bueno no es una bestialidad el volumen de energía y de agua que se mueve no puede pasar de un día para otro como esa película, ¿no? Sería un golpe de ariete que creo que sacaría el planete de la órbita, no? No es tan fácil, ¿no? Pero bueno, estas cosas las están avisadas. Todas estas cosas se han ido diciendo. Todas estas cosas queremos buscar modelos porque verdaderamente estamos preocupados por el futuro, pero tenemos esa misma inercia, nos impide decir, bueno, que es tal una de las
pregunta, bueno, que no es para que le de respuesta, tú dices, bueno, tenemos un problema, imagínate que está en un consejo de ministro y te dicen, el político, evidentemente te diría, ¿qué solución hay? Entonces, bueno, mira usted, a mí se me ha ocurrido cuatro. ¿Podemos intentar revertirlo? ¿Podemos amortiguarlo? ¿Podemos resignarnos o podemos continuar y cruzar los dedos? ¿Alguna opción mejor? ¿Qué opciones viable tenemos? ¿Cuál estamos tomando y hacia cuál vamos a ir? ¿Por qué? Porque, bueno, se ha tomado antes también, yo digo que habéis tratado todos los temas que los modelos, que se están intentando hacer, son extremadamente complejos.
Hay una falsa ilusión que tenemos cada día informática y informáticos más potentes, que vienen con soluciones mágicas de las cuales yo no creo y soy informático, porque creo que no hay buena comunicación intergeneracional. entonces hay percepciones técnicas y percepciones profesionales que no coinciden y además van en la generación de los profesionales, no hay un buen entendimiento, no hay una buena comunicación y entonces de estas cuatro acciones podríamos decir cuál es la que va a tomar el mundo en el que estamos con los poderes que tenemos y la población con la formación que tiene. Resindarnos, salvese quien pueda, continuamos, lo están haciendo bien, lo estamos haciendo bien,
comunicamos bien. Esa es la pregunta que yo me hago, hasta qué punto puede uno involarse hasta que uno puede pasar. Bueno, yo creo que Rafa, que por muchas retóricas que hayan sentido y que se están haciendo cosas, lo que está claro es que básicamente estamos siguiendo exactamente igual por el mismo camino que teníamos hace 20, hace 30, hace 50 años. La práctica, la diferencia es residuarlo. Bueno, Antonio, si que me gustaría, porque dentro de todo esto ha comentado Rafa, ha comentado cómo se van reforzando unos temas con otros y hemos hablado de la MOC, esa circulación oceánica tan tan importante para el clima de la tierra. A mí me gustaría que nos dijeras si realmente esto no solo es
inminente que pase sino que incluso hay indicios de que podría estar empezando a pasar, que me gustaría que tan nos hablaras si realmente existen esos indicios de que podría estar empezando a pasar porque, según creo, no es ni mucho menos tan fácil medir si está empezando a pasar o no, que es muy muy complejo saber en dónde estamos, solo lo podemos intuir, es un tema más bien de probabilidades, no podemos tener seguridad a día de hoy, pero corrijeme por supuesto si me equivoco, pero me gustaría que nos dijera lo primero, ¿Hasta qué punto estamos seguros de que pueda estar empezando a pasar esto y en segundo lugar qué consecuencias tendría si realmente de aquí pues eso a 25 o 50 años estuviéramos ya con 90% de esta
circulación este giro del afántico norte paralizado? Bueno, primero porque además todo el trato hemos dicho a Moki, a lo mejor hay algún oiente que no sabe de qué estamos hablando y entonces estaría bien que pongamos un poquito del contexto, ¿no? Tenemos lo que se llama asesuración termolina o la circulación medicinal del azo, que en inglés dice medidinal overtard incursant, por cierto, sería eso, medidional del azo. La wikipedia pone en corriente medidional de huelcos una mala traducción y curiosamente lo encuentro en muchos medios de comunicación. En En general, nosotros de la zoología, solemos preferir al arde esto, de la zoología con el temer y de la azo,
porque es un lazo, hace un loop, hace una, digamos, una volte deta, ¿no? Esta corriente, básicamente, es una parte de la circulación del hablante con norte. Esencialmente tiene esta corriente del golfo, es una corriente muy fuerte, muy poderosa, que viene siguiendo la costa, la costa este de los Estados Unidos, la gira en dirección hacia Europa y desayuna parte de esta corriente, un brazo que se separa y esencialmente baña las costas de norte de Francia, Inglaterra, Nueva, y ahí hace una retrofresión retrofele en superficie y en el proceso pues va liberando calor y humedad y esto es lo que consigue que a pesar de que la mayoría de la Europa Central y del Norte
están en actitudes que son como la de Canadá, el clima de Europa es más benigno que en Canadá. Gracias a todo este influjo, pues, de calor y de humedad que viene de esta corriente oceánica. Esta corriente, bueno, pues, se retrocede, pasa por el sur de Islandia y de Orelándia, y allí, pues, por el proceso del efecto del viento que va enfriando el agua y también bajando la evaporación, con lo cual aumenta la concentración de sal, la salenidad. Esta agua se va volviendo, pero es realmente más densa. Y hay ciertos puntos al sur de Islandia y en última instancia al sur de Europa de Islandia, en el cual este agua se hunde porque se voltea muy denso y no flota,
se hunde en las profundidades del océano, recírcula por dentro de, digamos, de todo el océano interior, porque la situación del océano interior es diferente del océano superficial. Entonces, la corriente termalina, la situación termalina es extraordinaria interenta, y esto contesta un poco al problema que planteabas, y es muy difícil medirla, porque está saliendo velocidades muy bajas, está saliendo velocidades una vez se mete en el interior del océano, las velocidades son del orden de unos pocos milímetros por día. Entonces la medición de la intensidad de la corriente de la marina siempre es indirecta. Lo que hacemos es miramos parámetros de las
masas del agua, que son parámetros que son muy conservados, y a partir de ahí podemos tener una cierta idea de qué velocidad se está metiendo la agua de un progreso. Al nivel superficial es más fácil de medir, pero como tienes una circulación compleja con muchos patrullos de circulación superpuestos, puedes medir mejor las velocidades, pues es más difícil saber qué va en qué dirección y qué es cada cosa. Pero bueno, en todo caso la situación superficial es más fácil de tratar y los efectos superficiales son más fáciles de tratar. En todo caso, existe un sistema de medición sistemático precisamente para la MOOC, establecido el año 2004, por lo cual tiene un problema de su
corta duración, pero en la actualidad sí que estamos tomando datos sistemáticamente y esencialmente lo que se hace es una serie de transectos a unas gratitudes concretas y con esto sabemos que se llama método de cajas, método de flujo de cajas, podemos tener una bastante buena idea con su margen de incertidumbre, por supuesto, de cual es el flujo de la MOC. Entonces nada de las cosas que por ejemplo sabemos por la petición directa es que en este momento el flujo de la MOC está en su mínimo de los últimos 10.000 años y esto sí lo sabemos, ¿vale? Entonces no No recuerdo ahora cosas. Es decir, desde el fin del último periodo reláfeo, ¿no? Pues eso es, eso es, ¿vale?
Entonces, ahora está en su mínimo, ¿vale? Que no recuerdo ahora cuál es el flujo. No sé el memoria, pero eso son 6, 8 Sbergrups, no sé cuánto es. Pero bueno, en cualquier caso, estábamos en un momento mínimo de la cantidad de agua que está transportando esta corriente de la zona regional. Cuando hablamos de AMOC, y lo ponemos adelante, estamos hablando del brazo Atlántico, lo que está pasando en el Atlántico. Bien, entonces esta corriente, como digo, es la responsable de que Europa no tiene un clima como Canadá. O sea, sí. Entonces, esta corriente hacía muchos años. Desde los años 60, pues, empezó a ver que podría haber problemas con su debilitamiento y que, evidentemente,
pues, llevaría a una situación semejante a una época nacional, decir, busquita Europa. Porque no es un efecto global, es un efecto que afectaría principalmente Europa. Pero tienen consecuencias globales porque todo este calor que absorbe Europa, si no va a parar a Europa, pues va a parar al océano y en particular va hacia el sur, entonces lo que lleva es a un sobrecalentamiento de las zonas tropicales y ecuatoriales del hemisferio norte. Y otras cosas que hace es empujar la ICTZ hacia el sur, lo que hemos comentado con lo cual implica que acabaría con la selva amazónica, la selva con goleña y, bueno, pues, con los manzones en Asia. En menor medida, pero también sin fluiría.
Entonces, por eso, los efectos son de alcance planetario. No solo es una eventual detención de la MOC, porque provoca que haya menos, como ya no hay en este un diviento de agua, se desconecta la transparencia de agua de las capas superficielles a las profundas. ahí llegamos como un raros ambiente de agua y llevaría un aumento del nivel del mar en el Atlántico Norte de alrededor de 0,7 metros, de 70 centímetros, que no es despreciable, ¿vale? Y evidentemente pues la mayor temperatura del agua superficial no te lleva tan bien, sobre todo no tanto en las ratitudes mayores, pero sobre todo pues en las ratitudes medias es aún intensificación, pero tenemos extremos y como antes ha comentado Daniel, nosotros este
año, en noviembre, noviembre ya tiene dices, a la altura de Oporto, el potencial convectivo del Océano Atlántico, cerca ya de las costas de Portugal, era el que permitía Aura Canesta hasta categoría 4. Esto es una bestia. Entonces, hubiera llegado una tormenta de estructura de esas zonas, hubiera convertido en una carga de categoría 4. Y esto, pues, se iría subiendo, se iría aumentando este potencial. Entonces, esto por una parte. Luego, otros efectos que se podría producir, pero esto ya es complejo de saber, porque depende de, digamos, la interacción entre el incremento del forzamento relativo de todo el planeta, o sea, de los gases de efectiva del aire y demás. Y este efecto local de incremento en Europa, en el caso
concreto de Europa, es decir, se sabe exactamente qué pasaría, pero por lo que tenemos, los registros que tenemos, en particular un evento que sea Moldyanger Drayers, que pasó algo parecido, a la distancia pasando ahora, ahí fue por un deshielo súbito en el río Hudson, que interrumpió la cuarta armadina. Bueno, sabemos que Europa quedaría soportada bajo las negras, soportará, quiere decir, metros y metros, hasta 50 metros, en París bajo 50 metros de nieve, para atenderlos. Y bueno, entonces este tema, como digo, se ha ido observando, se ha ido discutiendo de la Tierra Tierra Científica desde los años 60, pero últimamente ha habido un crecimiento
mayor de los trabajos sobre este tema, en particular por un evento que es un poco el tiro de salida y es la formación de una mancha de agua fría al sur de Groenlandia. Entonces desde el año 2014 observamos sistemáticamente que hay una zona del oceano del arántico del arántico norte en el que se ve una masa de agua normalmente fría al sur de Groenlandia y esto es lo que sería un síntoma de realitización de la MOC, de que la MOC se está parando. O sea, como la agua tiene que ver con el hielo, hago más fría y se queda aquí, en su superficie, en verumbis, ¿vale? Entonces, claro, esto yo creo que ha incentivado el interés por este tema, ha hecho que se hagan más trabajos,
pero yo creo que es un tema que ha sido de interés y de investigación, de fotografía física, que es una disciplina bastante marginal, dentro del contexto de la física y en general de la ciencia, en España en la cantidad de zonógrafos físicos que se pueden contar por unas pocas decenas hay muy poca gente que se dedica a la fotografía física en nuestro país y el nivel de Europa es bueno pues a las recentenales de personas pero no creas que es una comunidad muy grande bueno en cualquier caso ha habido varios estudios recientes que nos avisan de que el colapso de la mox se puede producir mucho antes de lo esperado. Entonces, los modelos del PCC lo hemos comentado antes.
No prevén que se produzcan colapsos de la MOC antes del 2100. Pero también hay que decir que los modelos del PCC no contemplan la posibilidad de que se forme la mancha fría en el sur, una mancha de agua fría en el sur de Gorrenándia hasta un 40% global de 2 grados y la llevamos observando desde 40% de un grado. Porque aquí hay que decir que los modelos del PCC pues este fenómeno en particular no tienen bien para esto está claro. Bien, entonces hubo un estudio que apareció en agosto de este año, julio de agosto de este año, que utilizando un método estadístico autoregresivo, realizando la temperatura a superficie del mar, que esto es lo que más podemos acceder,
ellos decían que se estaba tomando un indicio de que nos estamos acercando a un tipping point, a un punto de inflexión, como sería la detección de la moca, que es un punto de inflexión, de la esclavitaria por los efectos que tiene su hidrotraeta y que, por la próxima secada de características que se dan cuando estás acercando a nuestros puntos y en particular de las fluctuaciones, de las oscillaciones que se observan en la temperatura, pues cada vez se van haciendo más lentas, pero cada vez más amplitud, y tú tienes que pensar en un poste que el viento lo está empujando y que está vibrando, arriba y abajo, está cabeceando, y entonces cuando el poste está a punto de caer, porque va a
se ha arreglado volviendo, lo que suele suceder es que estas oscillaciones se hacen más lentas, pero de mayor amplitud hasta que ya monto que plonk, se cae. Pues esto es un poco la idea. Esto ha causado bastante revuelo este estudio que apareció en el verano porque ellos decían que daban como un momento en el que se detendería la MOOC por completo entre el año 2025 y el año de 2095, o sea, pasan mañana y en todo caso antes de que acaben los siglos, a lo que deberían nuestros nietos, seguro. Con un año más probable que me parece que era 2056 o 1958, no reconozco por dar un número, algo que tampoco tiene mucho sentido. En todo caso, dentro de este siglo, hubo mucha controversia, se dejó que no me tengo muy aproximada,
no sé qué. Lo que ha sido un mazazo, porque yo reconozco que incluso para mí ha ha sido un mazazo, a pesar de todo lo impuesto, todo lo escarmentado que está uno, lo duro que lleva uno en la piel y la suerte que tiene uno de hoy muchas veces de ser de León, porque lo aguantamos todo, ¿no? Pero el estudio este que ha salido del Science Advanced hace poco, pues, el que se hacía el colegante ayer, pues realmente ese es un vuelto muy bajo, un vuelto muy duro, porque básicamente en este trabajo, no entre los detalles, es un trabajo como todos estos, muy técnico, presencialmente, lo que hacen es una modernización. Utilizan los modelos que se utilizan para la modernización
del IPCC e intentan entender por qué los modelos del IPCC marran tanto en el tema del impacto de la MOC, de la posibilidad de atención de la MOC. Y entonces, bueno, unas conclusiones, no tengo que volver a leer con calma, porque son muchas torres que están en este artículo, pero bueno, por lo que yo he llegado a la conclusión leyéndolo, es que hay una sobreestimación del impacto de rinflujo de agua dulce a escala global. y de hecho ellos hacen estudio únicamente metiendo la variable entrada de agua dulce en superficie, no meten más variables, no meten temperatura ni meten la disminución del viento que para mí es un efecto muy importante de lo que está pasando.
Y con aportaciones relativamente modestas de agua dulce por deshielo continental, 10 a la menos 4 vergos que te proponían, uno llega a que se produce una MOC, una altitud de tensión de la mob, perdón, y además es rápida, o sea, lo que es las cosas, unos primeros mensajes muy impactantes de este artículo es que en 25 años el flujo se reduciría en un 90%, en cuestión de 25 años. Esto es un modelo, esto no es una realidad, esto hay que recordar, es un modelo, pero lo que quiere decir es que cuando uno toma en cuenta una serie de cosas, y ojo que este no es un modelo como los que te da bien, que incluye el tema del efecto radiativo de las nubes, encima no tienen
en cuenta eso. Pero lo que está diciendo es que cuando uno empieza a intentar introducir ciertos conceptos que ahora no os había marejado siempre correctamente, de los modelos, pues sí que se ve una posible transición y una transición que podría tener tiempo lugar en un espacio temporal tan breve como 25 años. Entonces, bueno, otra de los mensajes tremendos que lleva este artículo es que, de acuerdo, insistamos que usó su modelo, nuestra realidad, nuestras ideas, es que en Europa se produciría un un friamiento de tres grados por década. Es una bestiaridad. Bueno, yo lo que deduzco es que muchas zonas quedarían prácticamente inhabitables, muchas zonas que van a estar desabladadas.
Sí, sí, porque más ahí le sale eso que la nieve cubriría hasta París básicamente, de París para arriba, todas las vietnamicas, Holanda, norte de Alemania, una buena parte de Polonia, dentro de las pensoras escandinavas y Dinamarca, etcétera, no se olviden, pero, claro, es uno que decir que sea mucho más habitable, más asensura. Entonces, la frontera, obviamente, y esto es una cosa interesante que quiero comentar, como el Mediterráneo es un proceso diferente, la zona de confluencia entre este efecto atlántico y el efecto Mediterráneo se produce como un clash, como choque, el fuego contra el hielo, la canción de fuego hielo. Bueno, y entonces allí seguramente
las condiciones serían mucho más vividas, entonces de ese sentido la península puede tener suerte, Italia puede tener suerte, Grecia puede tener suerte, el norte de Europa estaría condenado. Ya hay una broma que hago desde hace algunos meses y algunos me lo desoviven, yo ahora estoy aprendiendo alemán y la gente me dice ¿cómo te puedes aprender alemán más y digo hombre, para cuando vengan los refugiados climáticos sin decir francés ya sé. Es un humor muy negro pero bueno es que la gente no piensa lo impensable y a veces hay que empezar a pensar un poquito impensable, pero bueno, en fin. Antonio, que me gusta mucho la historia de la ciencia, yo lo que deduzco de las cosas que he
leído ya hace muchos años es que esta estabilidad climática del oloceno es mucho más frágil de lo que nos pensamos. Exactamente, es que de hecho el contexto del libro, mira en el libro este de la final de las estaciones, el artículo que da nombre al libro, hablamos de esto, hablamos de los tipping points de los puntos de los autónomos climáticos, además con una especie de importancia al MOOC, y además es que sabes qué sucede, es que tenemos muchos indicios de que la mogia se está parando. Porque en Europa hay sequía y es que el primer efecto de una realización, porque los efectos se empiezan a adoptar cuando se va frenando, no cuando sea parado el tema, o sea reducir el 90%. Esto es
progresivo. Entonces el primer efecto que tú notas es esta, de que hay una disminución de lo veraz. Entonces en Europa hay sequía en este momento, pero es que hay más que esto, pero lo siento que a veces el Atlántico Norte se calienta más de la cuenta. ¿Qué es exactamente lo que estamos viendo? es la cuenca oceánica que se está acamentando más, pero que además se tiene que hacer un despacito en la incertidumbre hacia el sur, lo que comentábamos antes y es lo que se está viendo, es decir, estamos viendo indicios que cuadran perfectamente con las observaciones que tenemos, con lo cual, si esto es así, dos mensajes que yo creo que no pueden ser más terribles, uno,
hay un riesgo real, no hay certidumbre, aquí no hay certidumbre, esto no es como a la vez de la gente pronósticos o profecientes, esto es lo que es, perdón, pero aquí lo que vemos es, bueno, los indicios son un tema de gestión de riesgos con un conocimiento limitado que es el que tenemos, pero que tampoco podemos desdañar. Entonces, los indicios, lo que nos dicen es que hay un riesgo real y que además, la nueva estudio que sale pues lo reafirma más de que se produja una transición que a lo mejor ya está empezando y que podría ser tan rápida como unas pocas décadas, de las cuales la mayor parte de Europa te daré inhabitar. De hecho, este artículo que comentaba ahora mismo, dice que la
magnitud sería tan grande y el receto tan rápido que no haya adaptación posible. Lo dice específicamente, y ya que unos científicos pongan esto en un artículo que ha sido publicado en Science Advances, ya es muy significativo, nos ha quedado la idea también para los que comide transmitir del estado de ánimo que tiene la comunidad científica. También que estamos un poco hartos de aguantar tanta contería como estamos aguantando, tantos insultos, tantos ataque es cuando coño estamos intentando hacer lo que podemos delante de una situación que es dramática, o sea es que, dale lo que me comento muchas veces, yo tengo muchos compañeros que se están empezando a
romper delante de lo que estamos viendo, porque es que yo se explico todas las valores socialitas que estamos, está todo despidulado, está todo despidulado y entonces claro es que la gente se rompe, se rompe porque es que cuando te pareces a pensar qué narices es lo que estás viviendo y que lo que significa es muy difícil tener la presencia del ánimo para aguantar y para continuar y sobre todo encima más con el clima tan bajo que lo rodea y no era al medio ambiente. Yo hace unos meses, esto lo comenté también ayer en la presentación de este libro, se me acercó un chico que está haciendo la tesis doctoral con una antigua compañera mía, cuesta fatal,
una coincidencia de estas de manual y tal. Y tal es que él me decía, es que mi trabajo consiste en mirar esto todos los días. Entonces, este es el programa. Entonces, bueno, por acabar. El primer mensaje es, tenemos indicios de que esto podría estar pasando ya. No, si está pasando esto, me quiero apare. Además, es así, es dramático. Puede ser muy rápido. Puede ser cuestión de unas pocas edificadas. Ojalá, no. Pero, en todo caso, nuestra actitud indolente de no hacer absolta entera, prácticamente, como lo has hecho antes. Pues hace que carece más probable que esto suceda, ¿vale? Y, bueno, y poca cosa más, quiere decir, es que, bueno, pues eso, pues Europa se volvería
inhabitable. Es que esto es terrorífico, estamos hablando de 300, 400 millones de personas, como mínimo, así calculando gote pronto, ¿no lo he mirado? debe ser esa la cantidad de gente más o menos que vive en esas zonas que quedarían inhabitables o casi inhabitables y luego una producción de alimentos tremenda que hay en todas esas zonas. ¿Qué pasaría con la producción de alimentos a nivel mundial? Especialmente si zonas que ahora son muy productivas en otras áreas del mundo pues quedará su producción también muy dañada como pasa en la India, por ejemplo, que tiene una productividad. Claro, el problema que tienes es que se te recalcaría toda zona tropical. Es que ese es otro efecto que tiene esto. Es que puede ser que la única zona
vivible sea una franja estrecha y con un poco de suerte coge España. Pero claro, no sé al final si que es lo mejor o lo peor, porque aquí no podemos meter a 400 miles de personas, aunque fuera así. Además, cuidado, porque con un poco de suerte podemos tenerlo todos. Yo lo digo, mira, yo en el caso de España, como es una zona fronteriza, no sé si vamos a convertirnos en una tundre congelada en una extensión del desierto de Sáhara o en un país con un clima tropical tipo grasivo, que de hecho estaría mejor en los estrenos posibles. Y Juan dice, no escartes que pasen las tres cosas en distintos tiempos. Entonces, bueno, no, no, es la incertidumbre
es enorme, pero lo que no es una incertidumbre es el riesgo, es decir, el riesgo está claro. Entonces, yo creo que si delante de todo esto, pues, vamos, pues, ir a otro lado y pensar que esto es un riesgo. No, y, y, y lo que tú decías antes, seguimos queriendo, pues, y decía Rafa, seguimos queriendo pues hacer muchas cosas que no son realmente necesarias y que son las que nos están llevando a esto. Estoy hablando como sociedad en nuestro conjunto y por supuesto, uno o más que otros, porque no tiene nada que ver lo que hace un habitante de un país del sur con un habitante medio de un país del sur, con lo que hace un habitante rico de un país del norte. Por supuesto no tiene nada que ver.
En fin, yo no sé si tenéis tiempo que tratemos un poquito el tema de la energía, yo como queráis, porque ya llevamos hora y 20 de programa, o sea, que eso como... Yo lo que te diría es que lo que puedes hacer es que yo lo haría porque también puedo ver, no sé qué tal, la botata está santa, eh, y ya es, y como además, yo no me prodigo mucho y como más podéis imaginar, en los próximos días voy a prodigarme menos, porque voy a tener bastante curro, porque yo una de las cosas que estoy haciendo también es intentar recuperar mi trabajo en la jornalofía, porque es que nosotros tenemos, además, herramientas muy buenas para medir estas cosas y estamos poniendo esfuerzo en esto,
porque a ver, porque es que el momento lo requiere, pero en cualquier caso yo sí que he reparado un poco el tema y luego sí quiero que vos hagas presentar el programa como en los bloques, no sé. Claro, claro que sí, me pareció muy buena idea. No sé, pues si os parece Rafa, Dani... Yo quería comentar una cosilla. Sí, claro, Dani. Nada, solo comentar. Lo que comentabas de ese estudiante doctorado, hombre, a mí me gustaría también explicar. Yo siempre he sido una persona muy consciente, creo que cualquier persona con cuatro dedos de frente debería hacerlo, pero bueno, aunque no yo no sea científico primático, pues científico, miro papers, no sé, al final te vas empapando y te vas
dando cuenta de la preocupación. Yo desde que era pequeño, siempre en el colegio, se te enseñan como estiles fósiles malos, hay que ir a renovables, hay que, desde el colegio se te enseña y se te dice, hay este problema y va a ser peor y cuando seas grande va a ser un problema. Yo ahora soy adulto y veo el problema y viendo la escala la magnitud a cómo crece y viendo coño es que yo tengo muchos años por delante lo que me voy a comer entonces yo hasta hace tanto me preocupaba pero no tenía estrés por esto yo ahora mismo tengo un estrés real decir vale yo ahora que hago con mi vida yo como planteo mi vida que hago dónde voy no me voy a vivir qué hago pues claro es una situación que bueno
que aquí todos sois más mayores, pero quiero decir que yo creo que cualquier persona de una generación más... si te entiendes lo que viene por delante es para estar muy progoa y yo jamás había llegado a sentir estrés por esto hasta ver estos resultados. Si me permites Dani, yo creo que la respuesta está clara, es comportarse éticamente en lo que es la vida personal de uno y cada uno en lo que pueda aportar lo que pueda y luego pues simplemente vivir y esperar lo que venga, porque al fin y al cabo yo creo que es la actitud más razonable porque la capacidad que tenemos cada un individualmente para incluir pues es pequeña, luego lo ético es utilizarla en la medida lo posible, aquí tenemos
personas porque están implicadísimas como Antonio que hace un esfuerzo personal brutal y desde luego nunca te agradeceremos lo suficiente Antonio y bueno y bueno pues desde luego yo creo que también aquí los demás también intentamos en la medida lo posible contribuir con nuestro pequeño gran arena y eso a nivel personal yo creo que es robético y luego ya esperar porque al final acabo la vida se trata de eso. Sí, bueno era que simplemente era que le dar un mensaje de también no de hablar de las generaciones que estamos y que están viniendo del futuro que bueno que se comentan muchas veces pero no se habla de vale muy bien pero quienes van a pagar vamos a pagar la
fiesta y lo que viene es muy jodido solamente quería remarcarlo sino por terminar y comentar, las perspectivas son terribles y la MOC ya es colapso horrible, pero el problema es que si no será eso y tenemos suerte, lo otro tampoco es que sea muy bueno, es decir, si simplemente nos vamos a dos, tres grados sin que colapse la MOC... Es simplemente que va a tardar un poco más, es la diferencia. La cuestión es que... A ver si para entonces España ya no es un desierto porque si le da tiempo a no certificarse y con una reflexión final, que es decir, esto puede ser un un cambio muy grande, lo estamos viendo, porque estamos hablando de esto en la admiración de personas, pero bueno, sabemos que dependemos de todo el
ecosistema, de todo lo que haya, si el efecto que puede tener esto a nivel de todas las especies, ya estamos viendo esta sexta gran extinción, pero es que esto, o sea, de manual, no solo nos va a afectar a nosotros, nos afecta a todos y, simplemente recordado a la gente, cada vez que ha habido una extinción masiva, las especies dominantes han desaparecido, han dejado de ser las dominantes entonces bueno habría que ir con mucho cuidado porque esto esto puede ser un colapso terrible es que decir bueno los cultivos los corregos pero es que si ya no hay pronizadores y no es que puedes nada decir eso que me parece que es que ayer precisamente en esta charla comentaba
antonio no que el tema de la biodiversidad es claro es que mira es que tengo el dato de con la sequía aquí dice, aquí en Barcelona con Antonio dice, el TERP pasará de tener 550 litros por segundo a 600 ahora mismo por la sequía y el llobregat de 4.300 a 250. Claro, es que eso qué efecto tiene a nivel de diversidad? Es un desastre, es el mínimo para mantener la biodiversidad. Los cojones, o sea, es el mínimo para una estresión. Va a ser una masacre, creo que no, va a ser una masacre, los riscos van a quedar problemas de vida. No, no, este tema aquí se habla mucho y sí, sí, pero que más no se engañemos porque el fondo y esto vuelve también a lo que comentó antes Juan Carlos
y es bueno porque aquí no se engañemos, se engañemos porque lo importante es mantener el turismo que está en la principal industria. Que yo no entiendo, la gente vive en este, igual que en Maragá, igual que en muchos sitios en España, yo lo entiendo, pero es que es una industria condenada y aparte por el problema de los combustibles fósiles y la falta de energía, pero es que además no podemos seguir apostando por un modelo que nos mata porque si las especies no se adaptan a los cambios que hay pues es que no habrá vida tampoco la nuestra es que es otra cosa que lo entendemos somos seres vivos, dependemos de los servicios ecosistemos, esto también lo
entiende la gente a la universidad, si en la boca con eso y no entienden de que narices están hablando, pues estamos hablando de esto, entonces aparte del problema del agua, lo más principal es la gestión del agua, es decir, a qué las estinas, qué modo lo tienes detrás, y esto es justamente lo que no se habla, aquí no se están diciendo, yo ya llevo meses, pero yo estoy en el ampur d'ang, que hace más peor, ya llevo meses en emergencia, los centros litros por personalidad y demás, pues que aquí la gente, la mayoría de las personas en su casa, no gastan dos centros litros por persona, gastan bastante menos, entiendes, pero esto es el promedio, el agrarte de los promedios, pues en qué se está estirando, pues aquí se
sigan manteniendo campos de golf, y evidentemente ya están pensando si el semana santa pues hace buen tiempo pues es que están pensando en eso. Exactamente, lo de las piscinas por ejemplo, sí, terrorífico, o regar el césped del chalet y esas cosas. Pero hay que pensar que esa presión hídrica de que nos estamos quedando todo el agua y el agua para el resto de seres vivos que me queda la cuestión. Y es que el problema es que una cosa como el colapso de la MOC es tan rápidos, pero si se puede producir esas escasas de tiempo tan breves que no da tiempo a las especies adaptarse. No, no. Es que no les está dando tiempo a lo que llamamos los últimos 50 años.
Claro. Para cosa, pues esto, pues, pero... No, no. Y el tema que a mí me gustaría, si querés, Antonio, comentar, es el tema de, y lo poco, que se está haciendo realmente, porque se nos está hablando como si ya fuéramos hacia un futuro esplendoroso en que el ser humano conviviera en armonía con la naturaleza, en ciclos cerrados, en que utilizaramos energías renovables, básicamente el sol, todo se reciclara, todo se reutilizara y al final sería una especie de dibujo de estos de postal en que todos viviríamos felices en armonía con la naturaleza, pero es que esto está tan radicalmente lejos de lo que está ocurriendo de verdad que a mí me parece un absoluto
escándalo, porque lo que está pasando en materia de energía no tiene y de recursos en general, no tiene absolutamente nada que ver con eso. Es que el problema, mira yo, si, yo hay una cosa más le digo siempre, porque es un tema que reconozco, que encima además viendo todo el problema climático y ambiental e general pues vendrían bastante, no? O sea, todo el foco a la discusión de india se pone en el cambio climático. El cambio climático es un problema gravísimo, pero ni siquiera es el peor de los problemas que tenemos, es que esto es lo que es más más alucinante de todo. Siendo tremegundo como es, porque es tremegundo, no es peor. Yo siempre comento lo de los 9 límites paetarios que calcularon los dos institutos de resiliencia
de estropolmo en colaboración con miles de científicos de todo el mundo que les ha costado un trabajo de casi 20 años para calcular el valor de dónde están estos sumbrales paetarios que recordemos no, superar cualquiera de esos límites puede llevar a la extinción de las especies, que hay que intentar mantenerse dentro de esos límites. Y de los 9 límites paetarios nos hemos excedido en seis. Y lo que está peor no es el cambio climático, es la contaminación química. Es lo que está peor, los plásticos metales pesados, sustancias orgánicas persistentes y demás. Y el segundo que está peor es la perdida de la universidad. Y el tercero es la alteración de los ciclos biogeochímicos,
el trozo del fósforo que afecta a las plantas, las tonas muertas que tenemos en el océano, en las tierras, el mamigal marmelo, todo ese tipo de cosas. Y el cuarto es el cambio climático y el cambio climático ya estamos diciendo la tragedia inmensa que supone y aún tenemos dos más que nos hemos excedido que es el uso del agua dulce y los cambios del uso del suelo entonces bueno y lo primero entonces es no es el único problema que tenemos el cambio climático tenemos otros problemas entonces cualquier solución tiene que ir a abordar todos los problemas ambientales yo siempre digo que el que le interesa al medio ambiente le interesa al ambiente entero no la mitad
pues eso del medio ambiente ya veo que aquí es un poco una excusa sobre todo muy a nivel de testos de espacio. La segunda cuestión es que la lucha contra el cambio climático no es solamente descarbonizar. Se pone el acento de que hay que descarbonizar. Hay que descarbonizar, pero hay que hacer bastante más que descarbonizar. Evidentemente, una de las cosas más importantes es reducirlo. Y eso hay que decirlo, claramente, y con sinceridad. Además, hay estudios, por ejemplo, recientes del grupo de Giorgos Calis con Jason Híkele, en la Universidad de Barcelona, que mostran eso, que es que no hay suficiente con esto, que hay que realmente adoptar medidas decrecentistas
porque es que si no no llegamos a los objetivos de la descarbonización, pero bueno, a mí todo lo que está pasando es que muy probablemente nos quedamos cortos con los objetivos de descarbonización y ya eran bastantes radicales. Y luego, incluso recordemos, no todo es el cambio climático, la lucha contra el cambio climático no solo es la descarbonización, la descarbonización no se consigue por sí mismas, simplemente instando más sistemas de generación de energía global. Estas otras, las grandes falaces en las que estamos todo el rato, nos están haciendo creer que vamos a hacer una sustitución de la matriz energética masiva a base de pues implantar un montón de sistemas de generación de energía renovable con las nuevas renovables,
la fotovoltaica y la iólica y esto no es verdad porque además el problema que estamos viendo por ejemplo es que el consumo de electricidad cae de los países de desarrollo, cae en España, cae en la Unión Europeica, en la OCD, desde el año 2008, que han tenido 16 años para se cuenta de que está cayendo, o sea es que ahí me dice no, es que la cobertura y la cobertura, esto pasa desde el 2008. Esto tiene mucho más que ver con la desindustrialización que con ninguna otra cosa. Es el efecto más dominante en esta tendencia que no es creciente y, por altibajos, una tendencia a la caída que observamos desde el año 2008. Entonces, claro, pistar todos estos sistemas y luego, al final, no van a
ser de para nada, aparte de todos los problemas técnicos de gestión de esta energía que se genera, que no se puede interpretar fácilmente en la red, aparte de las casas de materiales, el extractivismo que se hace a los países del sur global, aparte de todos los problemas ambientales que se generan por todo lo más. ¿Qué sucede aquí? Tenemos un discurso completamente en Cajona, es como el toro en el Toril, ¿no? Tienes que ir por aquí y no nos enganimos, vamos por ahí, porque es lo que se ha decidido a nivel de las instancias económicas, por lo que no se caemos las políticas realmente, que es lo que conviene hacer. ¿Por qué? Porque todo lo que se busca es
un mantenimiento al transo del capitalismo, entonces ellos apuestan todo a este modelo de renovables, que yo denominó renovable eléctrica industrial, que es esencialmente instalación de macro parques para producir grandes cantidades de energía por medios globales y transportadas con arde de alta tensión típica a integrantes centros o consumos que están lejos. Este es el modelo del rey, de la rola eléctrica industrial. Lo apuestan todo a esto porque es la única opción que ellos ven de mantener el capitalismo. Está intentando convertir las energía rawels en algo parecido a las energía fósiles cuando son trálicamente diferentes. Porque la energía fósil está muy concentrada en el espacio,
es una cosa que es muy densa en masa y en volumen, y eso que ha permitido tener estos grandes centros de producción y granos centros de consumo. La energía rawel es todo lo contrario. Lleva dispersa por todo el territorio y la base es muy democrática. por colorados en cada sitio de su manera, ¿no? Entonces lo lógico es que en cada sitio se aproveche y se intente manosear lo menos posible para sacar el máximo rendimiento, pero no. Entonces, bueno, pues estamos con este falso modelo de transición que además no funciona, es que esto hay que decirlo y hay que repetirlo y hay que decirlo cada día. No está funcionando, no está funcionando, no es verdad. No estamos consiguiendo hacer ningún tipo de transición,
no es verdad. Hemos estado en España en una cantidad inaudita de sistemas de la agresión de energía normal y estamos chogándolos contra los límites de lo que es factible hacer y nos estamos viendo que haga ningún progreso hacia esa descargoización presunta, hacia esa sustitución energética, a lo que sí que estamos avanzando, a marchas forzadas, eso sí, es a la desindustrialización, a la precarización, al empobrecimiento y encima al agravamiento de los problemas ambientales que tenemos. Entonces eso sí, entonces esto estamos avanzando. Entonces, hay que salirse de estos discursos falsos que encima además, para mayor recochineo, porque esto ya es el recochineo absoluto, es
que cuando tú dices, pero esto que dícenos verdad y aportas datos técnicos que podemos hablar un poco si queréis, pues te encuentras que encima te dicen no es que tú estás en contra de las noables, es que no te preocupa el cambio climático, se va a negar a mí encima. Es que esto ya es el colmo, no es la apropiación completa del discurso con una finalidad ventajista, que es evidentemente el incentivo del negocio. Además, se me notemos que olvidar que este modelo de inventación masiva de renovables inútiles, porque no se van a poder aprovechar, se producen en el país de las autopistas vacías en los aeropuertos sin aviones, es decir, es el mismo modelo de siempre, es construir por construir y lo
que digo aquí ya sabemos como nos veníamos de venir aquí a trincar, porque es así, esto es el modelo. No hay ningún modelo de gestión, ningún modelo de planificación, no se sabe qué se va a hacer con toda esa energía que se va a poder generar, porque no hay manera de aprovecharla, porque no es el tipo de energía que necesitamos, porque esto no funciona como se dice. Todo el rato se miente, se hacen grandes apuestas, que si el coche eléctrico de héroes generales se sabe perfectamente que no funcionan y por qué no funcionan, son cosas que se pueden implementar a una escala para resolver cosas concretas, no a la escala que se está diciendo y no con carácter general para intentar resolver todo.
y ninguna planificación. Aquí, a lo que hemos venido es tu construye, tu pon bien de cemento, pon bien de hormigón, como dice misuro, por lana por todo lado, esto es cemento por lana, en por lana lo todo. Y esto es el modelo. Este es el único modelo. Y es terrible, porque es que tenemos el otro problema que se nos está tirando encima, además, el de la escasez de recursos, que tampoco es fíjese, es moco del pavo. Recordemos que hay una componente muy fuerte, aparte de medio ambiental, de escasez de recursos, en particular de calesina arjetica en las protestas que hemos visto estas semanas de los agricultores en toda Europa, en particular en España. Y atención, porque viven otras, lo que viven los
transportistas que también están con el agua al cuello. Bueno, pues al mejor ese momento empezó a decir, oye, dejamos de hacer tanto el panorí, intentamos hacer alguna cosa que sea útil y dejamos de centrarnos en el negocio de unos pocos que subjetimos, como digo, descubrirlo todo concelento, parece que eso es como lo que tiene. No, no, si el cambio de modelo social tiene que ser radical, si no queremos colapsar de la peor manera, de la peor de las maneras posibles, y como bien dice aquí. Esperamos que cuando das el mensaje, como dice Antonio, desde un punto de vista, las cosas como son, pero que al final las cosas como son, tienen una complicación, y la gente,
la sensación que da es que cuando tú le hablas, te dice, oye, demuestrámelo, y empiezas a sacar los datos, a sacar las pruebas. La ciencia no es fácil. La ciencia es complicada, puede llegar a ser muy complicada y la manera de la gente no quiere ni hacer el esfuerzo y si tiene una explicación o le pueden dar otra explicación que sea más simple, te la va a comprar simplemente porque la otra es complicada y ese es el problema que tenemos para mí, porque si tú lo ves es que no hay tu tía, es así, es difícilmente se puede demostrar mejor, pero pues nada nos vamos a la explicación simple, a la explicación que sí puede entender o a las paranoias o todas
esas conspiraciones que vemos. ¿Por qué salen? Porque son más fáciles de entender que la ciencia, es que son más fáciles, ese es el problema y que la gente prefiere por lo que entiende. A mí lo que me parece más preocupante es que el camino que llevamos es el camino al neo feudalismo prácticamente, el que haya unos pocos que controlen todos los recursos, cada vez unos recursos decrecientes, cada vez más escasos y el resto pues a pasarlo cada vez peor y todo dentro de un autoritarismo brutal. O sea, es justamente lo contrario de lo que nos podría librar de lo peor, de lo peor, es que ya pues precisamente no sólo el colapso del capitalismo, si a mí me gustaría destacar también
que ayer Jayo Herrera en esta charla lo dijo también, no lo dijo con estas palabras pero era obviamente lo que quería expresar que es el colapso, el patriarcado que se lo deberíamos ver también. Eso es lo que realmente nos hace falta, que colapsen el patriarcado y el capitalismo para poder ir hacia sistemas comunitarios, hacia sistemas de cooperación, hacia sistemas, como decía Gerrero, hacia sistemas de cuidados, que lo que primer sea el cuidado de los seres humanos y la reproducción de la vida. Pero en desde luego, la evolución que estamos siguiendo desgraciadamente está muy lejos de eso. No sé si cómo lo ve vosotros pero vamos esa es la impresión que te voy viendo sobre todo personajes pues como donald trump
en estados unidos como mi ley y aquí en españa pues tenemos también nuestros personajes que no nos faltan en fin en rafa que supongo que querrás comentar algo sobre esto sobre energía ratificar lo que dice Antonio, lo que pasa es que me sumo en su en su parecer la discriminación es que una quimera yo todavía no he visto que cualquier extracción de un recurso energético se haya ido para atrás salvo que es imposible y además como la política que tenemos es todo económica que incrementa el PIB y el PIB la única forma de incrementarlo es con el crecimiento del uso de la energía y mientras más bien se mejor todo lo que dejemos de usar en una parte la usarán a mejor precio o igual
precio en otra con lo cual como estamos en un mundo también con unos mercados globales también hecho, pues China quemará más, India quemará más, Brasil quemará más, Estados Unidos quemará más, y el que más laxo sea en las finalidades económicas, pues crecerá económicamente y en poder económico, que por desgracia es el que funciona más. Grabar o subvencionar energía o determinado servicio, que creo que no puede funcionar, porque al final son usos energéticos. Si tú me coges a mí dinero y me lo utilizas para darse lo otro, para que lo use, al final lo que te asciende es un traspase. Si te lo estás traspasando, bueno, sencillamente lo estás cambiando,
la localización del uso. Y con respecto a las renovables, evidentemente pienso como como Antonio, que su uso, dado que tiene una tasa de retorno energético muy, muy, muy, muy baja, la única forma de mantener unos suministros parecidos de los que tenemos, que parece que no queremos abandonar, es una altísima implantación con un enorme incremento de la complejidad, un enorme incremento del mantenimiento de los costes y, evidentemente, una caerística. Rafa, y todo eso asociado a un extractivismo brutal, que está también basado en la explotación y en la espoleación del sur global, que eso también hay que decirlo. Es que, si no, las renovables al fin y al cabo se están basando en eso. La verdad es que estamos hablando.
tal como pasa en los precios de determinados productos básicos, el sur, que evidentemente tiene el desarrollo económico del norte, tiene determinadas ventajas para este extractivismo que tú estabas hablando del uso de recursos, principalmente la minería se basa en dos, que es la energía y el agua, y evidentemente sí que haremos todavía esa influenciación alta, hacerla más alta, pues estamos tirando piedra, no estoy dejado. Aquí tenemos que pensar como asumir lo que decían los hekeárabes cuando le entrevistaban, dicen mi abuelo iba en camello, yo voy en jet y mi hijo con suerte volverá a ir en camello. Entendemos esto, evidentemente. La conducta que tenemos de subir sin plantear que lo que no ha traído aquí es ese
afán y ese subir a toda costa tenemos que parar por la buena o por imposición. Se ve que estamos haciéndolo por imposición porque las cifras que no están dando, todos los meditadores económicos nos dicen que está ocurriendo, como en tantísimas otras cosas que están yendo mal. Lo único que pasa es que tenemos en la sociedad, en los medios de comunicación y en el funcionamiento que tenemos de momento, basado en extractivismo de otros zonas del blog que se conforman con papelitos, que afectan papelitos, que es deuda para el pago de bienes reales, para que la fiesta sigue. O se los obligamos a aceptar más bien con unos ejércitos brutales, ¿sabes?
Bueno, eso es una mezcla que allí se ve más al bestia, evidentemente, pero que está sucediendo y aún no es nivel tremendo y falta solo que se produzca, que cierre un hormuz, tal como pintar la cosa, puede ocurrir y entonces ya estamos hablando de 20 millones de barriles diarios de exportación, cuidado, de exportación, no de autoabastecimiento. Y bueno, seguimos en la política de la moda de en el momento y ganar dinero en la construcción. Mañana me importa muy poco porque como tú bien has dicho ahora mismo, el fidelismo y la teocaratización, que bueno, yo por democratización hablo del dominio de los medios ante la gente iba a la iglesia y tenía
el miedo al infierno contra el paraíso y ahora bueno pues tiene miedo del poder social de las redes del estar a bien o mal independientemente de otras medidas de autoritarismo que tú has mencionado y bueno pues como si hay de crecimiento y quién piensa que no le va a afectar o tiene o crea que no le va a afectar, o no le importa que su hijo vaya en camellos, pues seguimos en esa tónica. Y bueno, en contestación a lo que dice Daniel, yo como tú sabes ya soy abuelo, entonces bueno, la preocupación que tengo por mi hijo, que tiene en tu edad, evidentemente, la comparto con la que tú tienes, porque algún no es de tu generación. Pero bueno, la reflexión
es hacer lo correcto. Evidentemente, como somos animales sociales, entiendo que nos irá bastante mejor, porque con el ejemplo y las cosas bien hechas, no sé de ningún punto de la historia el que las cosas no hayan ido a bien o a mejor, por lo menos, en la convivencia humana. Y entonces, siendo eso lo que nos queda, y históricamente sabemos que funciona, aparte del bienestar personal por, en fin, por adaptarnos, como podemos, que en este caso es cuando nuestro cerebro haciéndolo funcionar para seguir sobreviviendo en el complejo animal humano que somos. Bueno, porque tenemos demasiadas alternativas y no estamos completamente arriba de la pirámide. ¿Qué no sé yo si se estará también como dicen?
Pero bueno, no está, tampoco lo puedo garantizar. Si lamentablemente es que yo ni siquiera creo que una persona que esté arriba del todo, ni siquiera Joe Biden, tenga capacidad para cambiar el curso, los acontecimientos por sí mismo, más que evidentemente más que nosotros sí, pero su capacidad para cambiarlos es bastante limitada también. Yo creo que yo voy a ser limitado a sus capacidades. Yo creo que yo voy a ser limitado a sus capacidades. Quien está realmente ahí arriba controlando los anunciantes de las capacidades. Bueno, pues Antonio, no sé si quieres comentar algo más. Sí, sí, yo sí que quería comentar comentar, porque creo que es importante, y un poco pues como en tanto lo que he
dicho antes, el caso concreto que es bastante furioso de lo que está pasando con la granaméólica, porque además es evidente que en el caso de España pues hay una especie de pacto de silencio de no hablar de este tema, del nombre de este tema porque todo el modelo de implantación renovable de granaméotica industrial se basa fundamentalmente en la energía iólica, claro si uno empieza a decir cosas como que los aeroginadores se rompen, pues esto como que va poco más. Entonces, bueno, pues el problema ya lo sabemos, lleva ya es un culebrón que se lleva estirando ya desde hace unos cuantos meses. El problema realmente arranca en el 2022. Yo curiosamente en septiembre del 2022 en el Parlamento de
Cataluña, cuando comparecimos. Y yo lo comenté, que había un problema en esto. Esto luego o la agencia que trae noticias cuando tiene la noticia. ignoro completamente mi intervención. Hizo unos parafos alusivos de lo que he dicho mis compañeros y de Milana porque no es importante que se comentase ese ver. Imparcialidad sobre todo. Y esto es un poco síntoma de lo que yo he vivido durante todos estos meses, que he ido hablando particularmente de lo que le está pasando a la mesa. La mesa es una empresa basa que hace unos años la compró Siemens y forma parte de Siemens Energy y bueno pues cuando llegaron los AMOS trajeron nuevas ideas y sobre todo pues esto de tenemos que ir a los generadores que
hay más grandes porque es verdad que el rendimiento por unidad de superficie ocupada crece didiamente con el tamaño de los generadores entonces tenemos que pensar que la gran compañía costructuras de los generadores del mundo creabestas, que ya va a trabajar los dos años 60, los pioneros, pues les costó esencialmente pues 40 o 50 años llegar a los modelos de 2 y 3 megavatios, con aspas, con un rotor de unos 40 metros, 40 metros de aspas, y tal. Pues bueno, Pues aquí se empezó una carrera muy loca y vamos a hacer a los generadores más grandes y bueno pues ya se llegó enseguida pues si hemos hace unos años pues ya se sacó al mercado a los generadores de 5 y de 7 megavatios, así que ante lo mismo pero más grande.
Y que ha pasado ahora, bueno pues los aerogeneradores ya os sabéis las aspas se hacen en bloque porque de otra manera lógicamente con todos los esfuerzos que tienen que soportar se rompería entonces tienen un nube interno que está hecho de una madera tipo balsa y luego se suena revistir con fibra de vidrio, esto es lo que se puede hacer con otros tipos de compuestos, por lo más típicos se hace con una especie de gran vaina de fibra de vidrio y se transporta en bloque. El problema básicamente está la inserción de las palas del rotor, porque es la parte más vulnerable, porque ahora estas palas ya no son de estos tamaños y son bastante más grandes,
vasapadas, pues que ya pueden tener 80 metros, palas que pueden tener 100 metros y que ya te pesan, o sea, te pesan 20 toneladas como pesaba las antiguas, estas de base a 40, 60 toneladas de peso. Y que ha sucedido, bueno, pues que los modelos que instaló la mesa hace unos años, o sea, entre 5 años, se ha empezado el problema de fractura, ha habido algún caso de colapso catastrófico de la estructura o arreglamiento de una pala y demás y el problema es que, Bueno, pues muchos de los aerogéodos impulsos que nos han rotos están afectados por este problema. Pues han hecho escaneos contra biografías y demás y se ha visto que hay mito de fracturas,
incluso en el propio rotor, que eso es peor. Ya no solamente la inserción de la pala, es que el propio, claro, porque la problema es que esto se va rompiendo y va empezando a liberar. Lo que hay que pensar es que la punta de la pala se desplaza en una velocidad de unos 400 kilómetros por hora. Por eso lo sabes, lo pueden espirar, y pasa lo que pasa, ¿no? Entonces, este problema de todas maneras no afecta solamente a la mesa. La verdad es que la mesa quizá fue quien estiró más el brazo que la manga, quien se lanzó demasiado, másivamente, a instalar los modelos que no estaban suficientemente testiados. Yo siempre digo que esto no es culpa de los ingenieros,
esto es culpa de que les toman las decisiones a nivel de la compañía. compañía en particular del consejero delegado, alemán, que es una persona que venía del mundo de automovirismo y que intentó aplicar el mismo criterio del mundo automóvil. Cada tres años sacamos un modulo. Cada cinco años sacamos un modulo de esto. Aquí está el salón de las agencias industriales. Esto lo funciona así. Y entonces, bueno, ahí hay un problema enorme. Me ha tenido que haber unos procesos de rescate. Entonces, bueno, el conjunto de todas las grandes aerogeneradoras de, perdón, fabricantes aerogeneradores, perdieron muchísimo dinero en el año 2022 y particular la mesa perdieron 2.000 millones,
pero al estar reventando todo este problema que, como digo, afecta a todos, pero en ellos es particularmente extremo por el exceso de ambición, mientras en el año pasado perdieron 4.500 millones de dólares. No solo eso, sino pues no, se han anunciado sus excesivos pares de rescate, incluso por el gobierno alemán de esta compañía, evidentemente del país más costa en todos con el manvino, porque además el modelo de transición más reposado fuertemente de lo que tenía que hacer la mesa. Y en todo caso en octubre, pues todos los planes que se probaron para rescatar la empresa se decidió, debía decir si esto te parece que es una decisión oficialmente que le
muestra con la salud de la empresa, suspender toda la venta de los generadores durante un año y medio. Porque evidentemente sabe que cada el generador que venga es el de lo que pierde porque va a ser un programa después y entonces bueno pues a parte de esto que va a externalizar parte de los procesos de fabricación pero la práctica en la mesa no está sirviendo a su cara en este momento. Yo me imagino que los ingereos de la mesa dentro de dormir son las mesas de diseño que había por la gente pero claro esto no suelto más antes de diseño y es que también es de nuevo esta concepción economicista de que aquí y si, como diría, va a suceder un milagro, ¿no?
Voy a construir un aerogenerador que sea bueno, bonito, bebato. También, en este sentido, comida a recordar que no es que sea imposible construir aerogeneradores de 5 y 7 megavatios y que sean capaces de aguantar su vida útil. El problema es el coste de los materiales que llevarían estos aerogeneradores porque los gigantesos de su habitación de costufo no serían más complejos, con materiales más caros, también mayor cantidad de materiales, etcétera, etcétera. Lo es, yo creo que es factible, seguramente, de construirlos, pero no al precio que se querían construido. Este es el programa. Como digo, esto llevó en. No, no, no, sigue, sigue, Antonio. Bueno,
por eso, entonces, bueno, pues ahora estamos inmersos en este problema, que arrastra la mesa, pero no solo la mesa. Y entonces, bueno, cuanto al cuero ronga mesa, pues, como digo, hasta ahora mismo es de paradísis. Hay una gran preocupación en el país másco, porque hay 15 mil empleos indirectos que dependen de la mesa, no los propios de la mesa, que son todos 5.000 o 6.000, sino 15.000 indirectos que dependen, pero por eso todo el modo industrial de empecer las cosas se basaron en esta idea de esta transición basada en estos agrogeneradores que se van a construir. Atención, porque estamos hablando de agrogeneradores de 5.000 y 7.000 megavatios. Cuando hablamos de Aureka Marina, se están proyectando, porque no se han puesto todavía
nunca en marcha ninguno. Simplemente están proyectados agrogeneradores de 10.000 a 15.000 negavatios y digo pero por dioses somos capaces de hacer entre 5 y 7 que no se nos rompan que la vices es esto porque por ejemplo vestas no tiene dos formas de la mesa pero también de algún problemilla y que está satisfecho pérdidas bastante avutadas en 2022 1.600 millones el año pasado hasta muy contentos porque sólo perdido en 80 y digo pedió en fin tampoco es como para lanzar las campanas al vuelo precisamente y también hablando de los temas que tiene otras compañías, pues recordemos que acciona esa propiedad en Ordex, pues tiene una deuda ahora mismo de 10 millones, de los cuales es otro muy típico, pues responde justo a
la división de las vías, ¿no? Y en partes por este problema que tiene. Bueno, dentro de los problemas que los nobardones que se presentan en el futuro inmediato de la mesa, ya el mes de noviembre, pues, Iberdrola amagó compresentar una demanda por daños y perjuicios contra la mesa, pero claro, entre voyas no hay coordonadas, si las vasca, la mesa, es vasca, lo dicen. Y bueno, yo creo que es simplemente, pero yo creo que, en verdad, es un poco posicionándose, porque digo, bueno, si todo el mundo te demanda, yo no voy a quererme detrás, porque creo que esto se ha visto los acreedores, si valen una adquivación, pues, que quiero estar, no quiero comerme este marrón,
por más que todos seamos vascos, ¿no? Y el problema ahora que tenemos ahora mismo es que sabemos que hay un buffet inglés que se llama Ganer Cook, que está preparando una demanda colectiva contra Gamsah por hoy en sus perjuicios, presente por los fallos estructurales de los modelos 4x y 5x que se están fallando, porque evidentemente del modelo de la aerólica y los que fabrican, los que instalan, que serán como el promotor y luego los que los exploten. Claro, lógicamente que los explotan estos aerogeneradores no quieren que les exploten, no quieren sufrir las consecuencias económicas de que estos aerogeneradores por no cumplen con lo que está articulado en el ciclo de vida
y aquí pues todo va a depender de los contratos de garantías que se hayan firmado de garantías de mantenimiento y ya pues hay unas pinceladas adicionales al panorama general, pues tenemos una empresa gigante de la explotación de Eórica, de repente estos no fabrican, pero si que instalan y explotan parques eóricos, sobre todo Eórica Marina, la Danesa Orsted, un par de meses ha decidido abandonar todas las concesiones que tenía los Estados Unidos, como por cierto Iberdrola, que es toda la de la Comentad, pero luego también hizo lo mismo, nos abandonó. Supongo que porque allí digamos el gobierno tiene por qué ser tan favorable a los intereses de empresas europeas. Pues Orsted anunció esta misma semana, no solo esos que
suspende la... si vamos a entregar dividendos a sus accionistas, el año 23, el 24 y el 25 y al 26 de acaso ya lo vemos, sino que además abandona todos sus proyectos seólicos en España y Portugal, y también hace un mesos así abandonado los que tenían el Reino Unido. Oste se está en el negocio. Esto es un síntoma muy preocupante de un hundimiento. O sea, el sector helólico se está hundiendo, porque las apuestas que se habían hecho sobre él no se preguntó. Obviamente yo creo que lo que sucede es la explotación económica de los generadores, seguramente con la capacidad técnica que tenemos hoy en día, no sé del futuro, yo veo capacidad de desajudar el progreso,
pero hay que decirlo, pero seguramente el límite técnico práctico pues debe estar entre los 1 y los 3 megavatios y yo tengo que aquí en la Ábrica Mañana estamos usando la estrategia de 15 que hay que hacer una locura porque ya con 5 tenemos problemas estructurales que van eso, pero seguramente el límite económico de lo que realmente es notable, el límite económico técnico digamos, pues debe estar entre el 1 y los 1 y los 3 megavatios esto es extraordinariamente preocupante, porque además es un puntal de todas las políticas de transición de todos los países de Europa y Portugal, entre español y el país nacional integral de energía y clima español, pues reposa en que va a haber un porcentaje violento
en la ciudad de Eurica, porque además tiene unas características de producción que son mejores que la de la Fuerza Voltaica, y también pues todos los países regionales que hay, evidentemente en todos estos países y demás. Entonces es ahora mismo y como digo, pues aquí en el caso de partículas de España, una especie de pacto de silencio y nada de esto, suma un gasto de ganamiento del todo porque como lo he dicho antes, aquí el objetivo es el trinque, aquí el objetivo es construir y cobrar, y sobre todo, pues aprovechar los fondos estos del next generation, esos 146.000 millones de euros que corresponden a España, que a mí me gusta recordar que la mitad de ellos son subvenciones, pero la mitad son créditos, que se tienen
que devolver. Y aquí yo siempre digo esta frase de Antonio Chavarra, le llamas Nezera Edition, porque es la siguiente generación quien va a traerte para esta fiesta. Bueno, es una apuesta de esperar, sobre todo, que intentar mantener el modo industrial alemán, que pensaba que con hidrógeno verde y con muchas razones se quedece ya que para mantenerse y hacía guapo a todos los, y aquí todo el mundo cae, todo el mundo cae peor. Cuando yo por ejemplo saco este tema, pues evidentemente menos guapo me dicen de todo, ¿no? Entonces es bastante nervonzoso, porque son datos públicos, esto es una cosa conocida, pero no se quiere hablar de ello, porque pone en peligro el negocio.
Entonces, estas son las que dicen más relevantes en el leórico, porque el leórico vamos a protagonizar un hundidiento estilo, la escena está en la película, el mismo nombre, no, un giro de rodadoros generales, que estos ceros van al garete y se los pide al garete con una rapidez inusitada y yo me pregunto además qué va a pasar a la configuración, porque aquí quién va para los patos y también por otra parte tengo la seguridad, por ejemplo la seguridad, cuando se empiezan a abandonar los primeros proyectos encima, para decir que es culpa de los ecologistas que se abandonan y no que realmente esto siempre fue absolutamente inviable. Y ya con comentario breve, sí sobre eso la fotovoltaica. La fotovoltaica, pues bueno,
es un tipo de tecnología muy diferente al de la leólica de estos problemas estructurales mecánicos que tiene la leólica no, nosotros lo conozco de partes móviles. Prueba fundamental de la fotovoltaica, una parte de los costes, los tirando son volátiles como de todas materias primas, están en el tema de la gestión de la inyección de la energía entera, cuando se intenta inyectar grandes cantidades de energía fotovoltaica producida en grandes parques de solares, pues hay muchos problemas porque la energía fotovoltaica, la corriente que se genera es una corriente contínua, no es corriente alterna, y esto pues implica dificultades en hacer la gestión de su introducción a la red de la sincronización y lo que está
pasando es que con mucha frecuencia cara, la mayor frecuencia se está produciendo curtailments, que son momentos en los que se puede producir y no sé por el la red, pues porque no tiene las características técnicas que tiene que tener, la capacidad de respuesta, etcétera, etcétera, que bueno, la gestión de las características es algo muy complejo, ¿no? Y bueno, se puede meter cierta cantidad de energía fotolóteca, pero no cantar como se mucho esto se dice. Y esto, pues, se podría padear con sistemas de almacenamiento, pero no es viable construir un sistema de almacenamiento, porque son gigantescos, pero es que se editaría y hay un montón de materiales que no se tienen o, a mí me hace a veces, cuando se habla de
las presas reversibles y no tenemos agua, como quieres hacer una presa reversible, aparte de la ineficiencia del sistema así. Entonces, bueno, pues ahí tenemos otro frente abierto. Pero Antonio, todo esto a lo que nos lleva es que realmente la rentabilidad de todos estos proyectos no es la que nos habían contado, porque además la fotovoltaica cuánto más instales si tenemos esos problemas de integración en la red, menos rentable va a ser. Es la tragedia de los comunes, que es decir, todas compiten entre ellas y no hay sitio para todas. Y además, porque puedes enterar una cierta cantidad en función de las condiciones de estabilidad de arras, entonces el operador te da acceso, pero puede permitir un cierto volumen de foto al
paica porque le ha hecho supervisión y sabe que ahora va a bajar porque pasa un sistema de nubes y luego sube y luego se hace de noche y luego no sé qué y entonces hay una serie de limitaciones porque además recordemos la demanda de electricidad cae desde el 2008 y cuando se dice que el porcentaje del probable de España subido se ha subido un par de porque el consumo ha bajado
Este comentario, por supuesto, se extiende a los demás. Es el tema de qué es lo que va a pasar con toda la cantidad de territorio arrasado que va a quedar después de toda esta fiesta, porque, claro, imagínate un campo, si están ocupando terrenos de mucho valor agrícora, por ejemplo, o de mucho valor ecológico, con un campo de fotovoltaica, con un campo de ólica, o sea, ¿y qué haces con un campo de fotovoltaica y más ímpico? Yo, de verdad que no me gusta ponerme en plan catástrofista ni pesimista, pero tú imagínate un señor que tiene una finca, le alquilan la finca para fotovoltaica, da empresa que se lo alquilado quiebra, eso acaba en los juzgados,
en concurso a creedores, el señor con los campos ocupados por unas placas que no son suyas, que tiene alquiladas, que eso es de no se sabe quién, porque está en concurso a creedores, ni las puede retirar, ni puede usar la finca, ni le para ganar, pero es que eso lo vamos a ver a mansalva o esa es mi opinión, que lo vamos a ver a mansalva en el plazo de unos años. Entonces, bueno, a mí me parece que la situación se está gestionando fatal, se está planificando peor y las consecuencias las vamos a sufrir y las vamos a sufrir mucho. Es que no es tanificación aquí, es de momento trinque y la idea también es, apostamos a esto porque es la única manera que se nos ocurre
intentar salvar el capitalismo. Y ya está. No hay más reflexión ni nada y todo eso además de hecho se ponen tan agresivos cuando tú conespegas porque cada vez son conscientes de que al final, bueno, es que cuando tú quieres arreglar, es que esto no se ve a ver, es que esto va a funcionar, es que esto va a fracasar, es que ustedes quieren tirar para antia, más mal que son, esto fue enorme. Yo es que a veces, por ejemplo, yo cuando doy una charla con esto sin presentar, yo les digo, es que te dan ganas de decirles, mira, esto haces por el dinero, pues toma el dinero, llevámoslo y no hagáis nada, por favor. Esto es como la mafia te pago para que
me protejan. Pues eso, llévate el dinero, llévatelo, pero no hagas nada por dios, por amor de dios, no hagas nada, porque es que encima después no tendremos ni el dinero, ni justamente todos estos activos que serán fundamentales en la gestión de los problemas ambientales tan graves que tenemos por la vez. Sí, yo sinceramente no sé qué hacer, pero es lo que te digo, es que aquí el problema de fondo es eso, que es la única cosa que se puede intentar apuntar un capitalismo y evidentemente no se aceptan ninguna crítica y evidentemente lo que digo es un pacto de silencio y devaluar estas cosas cuando por ejemplo el caso de la iolica, por qué es malo pero es que la iolica es catastrófico, catastrófico
absolutamente y luego dirán es que nadie lo vio venir, lo vio venir, lo es un poco pues pues la mierda es siempre con perdón, cuando además es eso sabemos que tendremos que estar tomando medidas efectivas ya por todo el problema ambiental y prácticamente climático que tenemos. es la no transición porque la palabra de transición se supone que es para hacer un cambio pero claramente las energías renovables supuestamente lo bueno que tienes la deslocalización de la producción y lo que se está haciendo es localizar la producción para no cambiar el modelo y además por las mismas compañías que son las que ya estaban en el modelo energético actual con lo cual es el claro
ejemplo de no cambiar el modelo de transición de nada. Pero, claro, también la complicación está en deslocalizar, lo ha comentado antes, Rafa, la red eléctrica que tienes que montar si tú realmente deslocalizas para que funcione bien, tiene un punto de complejidad muy grande, tanto de gestión como de almacenamiento, que es lo que hace falta. A mí me sirve, por ejemplo, para dar un caso real. Yo trabajo en una spin-off en la que precisamente estamos intentando desarrollar una solución que permita ayudar estos temas este tipo de almacenamiento para ayudar al balance de la red más aplicaciones pero uno de los puntos fuertes es este que sea escalable que sea
barato y claro cuando tú vas a los inversores y buscas dinero no les como el tema de la red eléctrica es un tema que las previsiones de mercado los estudios de mercado ponen que es un mercado 10 veces más pequeño que el del coche eléctrico te dicen que no que lo hagas para el coche le dices pero a ver señor usted si quiere cargar el coche eléctrico necesita una red eléctrica y si todos quieren coches eléctricos siguiendo que vamos a ese modelo, que todos quieren cambiar el coche. ¿Vas a tener que hacer que la red sea más grande? No, no, no, no. Es que no, es que lo que la previsión de mercados es esa. Entonces, es que ya vas por ahí, es que ya te lo encuentras en los morros. Es lo que comentamos. O sea, lo que decía Rafa también,
si el dinero lo va a mover, se va a hacer. Ahí es el problema, es un sentido muy grande. Con el tema de la energía a mí siempre me pasa que me da que la gente no entiende la cantidad energía que se genera y la cantidad de energía que gastamos, los niveles a los que estamos, cuánto genera una cosa, cuánto gasta una cosa, ni la relación energía potencia, porque es muy trivial. O sea, hablar de energía es bastante erróneo, cuando te pones un espectro de tiempo, siempre tienes que correr energía con potencia, siempre, porque cualquier aplicación va a relacionar energía con potencia, la generación, el consumo y no te sirve de nada. De hecho, precisamente, ahí están las energías, pues siempre se escalan en niveles de potencia los
tiempos para cada aplicación. Entonces, hay un desconocimiento tan, tan grande el tema energético, que yo lo comento muchas veces, lo que es más ficción de la ciencia ficción desde mi punto de vista, precisamente la energía. No los atos en el tiempo, no el irte a otro planeta, no el... no, no, es la cantidad de energía y potencia que son capaces de sacar de no sé dónde para hacer mil cosas, porque cuantas de los cálculos son auténticas soberanas, burradas, mucho más que cojloran a abrir tortosito, que sabemos que bueno, se podría, pero es que de dónde saca esa energía es que no. Entonces, para mí, yo lo uso como ejemplo para decirle a la gente no no no estamos en ese punto de que de que no entonces claro lo hemos
dicho muchas veces cuánto se genera con renovables es imposible los niveles que se usa ahora mismo con combustible fósiles es que es imposible pero es que no solo es por eso es por la potencia la relación energía de energía de energía de potencia es que no o sea el tamaño que necesitas de área más allá de la gestión más allá de eso entonces bueno respecto a la eólica bueno un poco más que añadir respecto a esto yo es lo único que sí que no investigado sé que existen pero investigado que no sé si sea una tecnología que pueda en el futuro sé que hay mucha investigación detrás de desarrollo de sistemas sin aspas, no sé cómo están, o sea sí que he visto que hay desarrollos prometedores pero no
investigado en detalle, entonces no sé si por ahí pudiera ser algo que pudiera ayudar a que se pudiera seguir intentando que usar eólica de una manera bastante suficiente. Está hace tiempo que se conoce. Los sistemas con aspas es el problema que tienes que entender, que tienes mucho más bajos que al final. Sí, sí, sí. Los sistemas sin aspas, el problema es que el rendimiento es más más pequeño, mucho más pequeño, porque al final el rendimiento tiene mucho que ver con la sección del fojo de interceptas, de los modelos con la espacio de interceptas es una sección mucho más pequeña. Entonces tiene la ventaja de que son más robustos, evidentemente. Tiene menos
partes mecánicas, por lo cual, pues, ya sabes que la parte importante del mantenimiento, cuando su auto tiene algo que girar, tienes A6 y se tiene el jogamiento. Y eso tiene fecha toda la ciudad. Claro, tienes mantenimientos y tienes un montón de problemas. Entonces estos sistemas en ese sentido son mucho mejores, pero el mantenimiento es muy bajo. Entonces es como todo muchas veces existen aplicaciones concretas en ese sentido. Pero si la idea es mantener este tinglado y marchar a esta escala. No, no, no, es que ni con esta ni con ninguna, pero bueno es decir que es por poner un ejemplo, porque bueno no veo que las grandes estén porque claro como da menos pero si eso es más robusto y
puede funcionar pues vamos a tirar con esas y eso nos requiere un mantenimiento y puede aguantar más tiempo pero no he visto que apuesten por ello digo pues seguramente sea un motivo de ese tipo pero no era comentar esta tecnología que creo no sé no sé hasta qué punto pero bueno una reflexión final que quiero hacer con el tema de la energía para no alargarlo mucho más que decías la fotovoltaica es más distinta a la eólica de hecho la fotovoltaica realmente es la única generación de energía que el ser humano ha creado nueva respecto a cualquier otra porque cuando te vas a pensar el resto todas se basan en mover una turbina para inducir corriente y eso es
lo que hemos llevado haciendo durante cada vez cualquier cosa es quemar, calentar para mover una turbina y inducir una corriente y hasta la fotovoltaica no hemos sido capaces de crear algo distinto, bueno también pensar que a lo mejor no somos tan tan tan tan listos o no se están haciendo castan tan revolucionales porque no es realmente nada revolucionario, es mover una turbina para inducir corriente lo que ya hemos haciendo y lo que seguimos haciendo. Es un detalle que a esta escala, el FMI y todas las grandes instituciones preven un 3% de crecimiento anual a nivel mundial ya para, vamos, un horizonte de fin para eso. Esos siguen siendo los planes. Y mirad lo que estamos hablando en este programa. Tim, Rafa, decirnos que harás comentar algo.
Bueno, un comentario un poco cruel, pero no con respecto a Antonio y a mí, sino con respecto a una frase que le ha dicho. Y de esto no avisó nadie. Bueno, el 16 de septiembre de 2011 Antonio tuvo el detalle de publicarme un artículo que se llama viabilidad y límites de la energía verde mientras estaba hablando no tenía repasado al final las conclusiones y prácticamente resumen estoy hablando hace 13 años todas las pegas que ha decantado a Plasma o no de muchos tipos hay una que vamos a hacer un poquito más de hincapié que es además son fossil fuel extenders o O sea, que dependen totalmente de la energía de las energías fósiles y evidentemente lo
que ocurrió cuando yo publicé este artículo se formó un revuelo en el foro que entonces funcionaba con descalificaciones de todo tipo que a todo Dios acordará y bueno pues además de defensores muy conocidos que no quiero mencionar de energías verdes, desarrolladores y persona de mucha altura y no nos equivocamos. Antonio, en conversaciones que teníamos entonces entre yo entiendo que me autoriza a decir ahora, me decía, Rafa, pero si en el fondo tienes razón, lo que pasa es que ya lo iremos viendo y a ver, no ha hecho falta ni publicar un segundo artículo, ya la realidad se ha manifestado de que había unas limitaciones, principalmente las de mantenimiento. Después, fossil fuel extender y después, bueno, toma el dinero y corre que si
queréis leer el artículo que tenga 13 años, perdonad subvenciones, movimientos de capitales del estado y un alto retorno porque bueno, porque era la moda ¿no? Y sigue siendo un poco la moda, pues todavía se vende, todavía se vende, pero bueno, evidentemente, teniendo los días contados ¿no? Hay otra cosa que bueno que quisiera yo comentar que me imagino ¿no? Esto es de mi cosecha y habrá oído infibir en los problemas de ingeniería que han tenido estas empresas de Tribulando de la Eólica, de los Molinos. Hoy ha llegado por correo un artículo sobre el fallo, tiene que ver y por eso lo menciono, sobre el fallo que he tenido la puerta, esta del 3-7 más que salió de Iralasca,
que se fue volando la puerta. No sé si se va a ir a este incidente a aeronáutico. Y bueno, ya han salido los estudios, sencillamente, es que no habían puesto ningún tornillo. No faltaban los tornillos. No sé, claro, estaba ahí encajada, bastante buena fuerza, aguantó, no sé, un mes o dos meses volando hasta que salió volando la puerta y no se despersurizó, además, teniendo ningún pasajero al lado. Esto ha sucedido porque, bueno, pues, si seguimos la historia de la industria aeronáutica Boeing, desde que se fusionó con otras gran compañías de Recuerdos Valeras y empezaron los hacianistas, los grandes fondos, a exigir beneficios, beneficios, beneficios cambió la política de calidad por la política de facturación y de remuneración
la cionista. Evidentemente, entiendo que esto no solo ocurre en una multitud nacional como es muy sino que ocurren todos los consejos de administración de grandes empresas. Si vemos que se llama SIEMEN GAMESA, el cambio de feo y las políticas cabidos y las crisis que están pasando en las grandes empresas últimamente, entiendo además que el nivel de bienestar de los trabajadores, el aconmetimiento de todas las especificaciones industriales, el desarrollo y los controles de calidad que en este caso se lo hace a la propia compañía, no serán con la supervisión que tenga una compañía que tenga supervisión estatal, etcétera, etcétera, etcétera. Y todo esto para
reforzar, bueno, lo que está pasando, evidentemente, para poner un botón, pero que manifiesta que estamos en una tormenta perfecta. Vamos, Rafa, es que esa es la tendencia al capitalismo, actualmente, o sea, sustituir calidad por dominio del mercado y luego explotación a todos los terrenos, desde los trabajadores, el medio ambiente, los recursos naturales, todo. Esa es la tendencia actualmente y desgraciadamente porque lo único que voy a hacer es emperar las cosas, como se está La tormenta perfecta. Y después hemos dicho lo de la fotovoltaica. Yo me gustaría repetir, el rendimiento que tiene una cosa tan maravillosa como es la fotosíntesis, que tiene un 30% de rendimiento aprovechando la radiación sola y se hace sola,
cada vez que tú plantas una semilla y dejas crecer una planta y hemos vivido el planeta entero desde los orígenes de la fotosíntesis siempre y no aprendemos de la simplicidad y de la naturalidad y de la interacción que tiene la naturaleza y su diseño contra el síndrome de Frankenstein que tenemos, lo humano de quererlo, hacerlo todo con nuestra mano y mejor que la naturaleza y encima. El mito del progreso, el mito del dominio del hombre sobre la naturaleza ese tipo de mitos que son los que nos están llevando donde nos están llevando que es a alguna catástrofe salvo un milagro
Bueno, yo creo que ya hemos hablado mucho. Pues muchísimas gracias, Antonio. Recuerdo que a la gente que nos escucha, que pueden seguirte tanto en Twitter, que es muy fácil encontrarte como Antonio Turiel, como en tu blog, lo mismo, meten en Google tu nombre, Antonio Turiel y sale ahí enseguida tu blog, que hay muchísimo material para leer, hay para leer durante semanas y semanas, si alguien tiene tiempo para ello, pues luego, que es interesantísimo el material. Gracias Antonio. Gracias a ti. Dani, muchas gracias, como siempre. Ha sido un placer, hacía mucho que lo grabamos, sobre todo coincidir con Antonio por fin, ha sido un muy tontico placer. Y gracias sobre todo en que ha sido tu el impulsor de grabar este programa.
Sí, bueno, vamos por rachas de cada quien se va acordando de hoy hay que grabar y esta vez ha sido yo. Que ha sido un placer y a mí que no me sigan yo prefiero estar oculto de las redes que así estés más tranquilito. Rafa, lo mismo digo, muchísimas gracias y un placer como siempre. Muchísimas gracias a vosotros por contar conmigo por racha compañía aquí en este programa. Y como siempre gracias a toda la gente que nos escucháis, recordaros que si podéis suscribiros a nuestro canal de YouTube para echar una mano a Colectivo Burbuja es gratis, por supuesto, suscribirse y dar las gracias al compañero Juan Martínez, el responsable técnico. Como siempre, dejaros con nuestra página web www.colectivoburbuja.prg. Hasta el próximo día.
