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«Ampliando el debate». Hoy tenemos uno de esos programas acontracorrientes, uno de esos que esto es más mierda, jamás se atreveían a hacer. ¿Por qué os vamos a hablar de ese país tan terrorífico, tan horrible, tan malo, tan malo, malo, malo, malo, que nunca hemos oído una muy buena noticia de ellos y que más ahora con el conflicto de Israel, perdón, si, que jamás es Israel, conflicto palestino, y esto es un conflicto palestino, pues ahora está tomando mucha más relevancia. Y pensando como os podíamos volver a demostraros, a enseñaros que gran parte de lo que los más mierdas os dan como ganados, dan perdón como alimento a diario en sus telediarios, en sus prensa, en su Twitter, en su Facebook, esas noticias
de agencia que os tragáis con las bocas abiertas, que son nada más y nada menos que propaganda de guerra. No es que haya una guerra declarada contra Irán, pero realmente sí hay una guerra declarada contra Irán. Y esa guerra es una guerra de carácter hegemónico, es la guerra del imperio, ¿no? La guerra del imperio en sus últimas fases, no creo que muchos de los que estemos aquí pero si sabemos que los imperios cuando se desintegran, cuando dejan de ser el hegemón, que es como se llamaban, la trampa de tus hígmides, pues van haciendo daño porque van intentando dar los últimos tratillazos para intentar asegurar el último control sobre esos territorios que consideran suyos generalmente por la gracia divina,
que consideran suyos generalmente por la gracia divina, lo que ellos le dicen el famoso billete verde en Dios creemos y Dios está siempre de nuestro lado, no es eso porque los dioses siempre están del lado del que le rezan, y si nos damos todo pues para adójaras de la vida. Y vamos a contar la historia de ese país, es antiguo a persia, tiene una diás por la gigantesca de Iraníes que salieron en su momento, en los años 70, en los 80 que emigraron del país y están dispersos por todo el planeta, pero que nunca se han considerado unos exiliados, se consideran emigrantes y que algún día tal vez en planos volverán, cuando las condiciones sean mejores o cuando
se consiguen más augustis, sin embargo, nuestras mierdas, más mierda, esa palabra que tanto me gusta utilizar, nos siguen contando que allí a la gente la matan, la pedrean, pasan hambre, tienen armas nucleares y tienen petróleo, mucho petróleo, pero que es muy importante no dejarnos engañar y no dejarnos llevar por el sentimentalismo de que con las sentinas internacionales que llevan ya casi 30 años en marcha, masacrando a la población civil que es el final que lo paga, bueno pues que de esa forma conseguiremos imponer el criterio a hacer que los regímenes caigan, no sea el que sea, puede ser el de Maduro, ir aquí, puede ser ir aquí, también puede ser el servidor de los servicios en su momento o podría
ser el palestino de jamás ahora mismo. Sabéis que el inferior tiene muchos intereses y esos intereses siempre se defienden, el interés es muy simple, el interés es la potencia colonial y seguir esquirmando los recursos de los territorios para bienestar de su población o de aquellos que lo tienen todo. Hoy Toni nos va a contar unas verdes vinceradas de la historia de Irán, lo que es hoy llamamos Irán, pero tenemos con nosotros a Manuel Irinas, que llevaba muchos, muchos años viviendo Irán, que va a ser la verdadera estrella de este programa, porque él vive allí, lleva muchos más años viviendo en Irán que ningún otro sitio y y tiene información de primera mano y no está mediatizada ni porque sea rojo ni
porque sea de derechas ni porque sea de centros sino porque vive y sufre todos los días irán y lo que pasa con ello bueno toni cuéntanos cómo surgirán de donde surgirán y por qué irán es importante buenas noches buenas noches a todos si vamos yo de irán pues sé lo que cualquier persona miniamente interesada, ha leído sobre particular, fechas importantes, 1953-1979, pero realmente la palabra clave en este programa es colonialismo. Aquí lo que estamos hablando es de colonialismo, no estamos hablando de otra cosa. Irán es un ejemplo particularmente importante porque Irán es un país gigantesco, muy, muy muy poblado, con una cultura, una historia cultural, una exerción milenaria y que durante
muchos años pues fue un peón de los gringos, pero esto viene más atrás, entonces yo voy a permitirme el lujo, ya que Chus me da permiso para explayarme, hoy no voy a hablar tanto de historia como de literatura, entonces voy a leer un poema que aunque es muy antiguo, poema fue escrito concretamente en 18... este poema fue escrito... a ver, a ver, a ver... este poema fue escrito un segundo, este poema, pues no lo sé, lo tendría que buscar, a ver, sí, en 1899. Y el poema, yo creo que refleja muy bien de lo que estamos hablando, el poema se llama la carga del hombre blanco y yo creo que es un problema que hay que leer porque básicamente su autor en esa época pues no tenía ningún problema para decir a las claras lo que hoy en día no lo dicen
lo que te has indicado es decir que esto es un problema básicamente colonial que occidente pues lo que ha hecho es aplicando, no cuando dicen que esto ha sido gracias a... geramos al avance de la elección, no, no, esto ha sido porque Occidente, si es bueno en algo, es aplicando violencia. Ok, aplicando violencia de manera industrial. No olvidemos que el máximo ejemplo de la violencia industrial es el holocausto. entonces occidente que se dedicado pues prácticamente a partir de mitad del siglo XVIII a aplicar violencia para básicamente saquear el resto del planeta, por eso nosotros vimos y como vimos. Entonces en esta época en la cual el imperio británico estaba en sus zenith, pues un tipo llamado
Rudier Kelpling escribió un poema y se llama la carrera del hombre blanco que voy a leer entero para que todo el mundo sepa de qué estamos hablando. Y dice así, llevada la carga del hombre blanco, enviada adelante a los mejores entre vosotros, vamos, atada a vuestros hijos al exilio para servir a la necesidad de vuestros cautivos, para servir, con equipo de combate, a naciones tumultuosas y salvajes, vuestros recién conquistados y descontentos pueblos, mitad demonios y mitad niños, llevada la carga del hombre blanco, con paciencia para sufrir, para ocultar la amenaza el terror y poner a prueba el orgullo que se ostenta, por medio de un discurso abierto y simple, cien veces pulificado, buscar la ganancia de otros y
trabajar en provecho de otros. Llevar la carga del hombre blanco, las salvajes, guerras por la paz, llenar la boca del hambre y ordenar el cese de la enfermedad y cuando vuestro objetivo esté más cerca en pró de los demás, contemplada a la pereza e ignorancia y salvaje, llevar toda vuestra esperanza hacia la nada, llevar la carga del hombre blanco, no al gobierno de hierro de los reyes, sino el trabajo del siervo y el barrendero, en relato de cosas comunes, las puertas por las que vosotros no entraréis, los caminos por los que vosotros no transitaréis. ¡Vamos! Hacedlos con vuestra vida y marcadlos con vuestra muerte, llevada la carga del hombre blanco y cosechad su vieja recompensa, la reprobación de vuestros superiores,
el odio de aquellos que protegéis, el llanto de las huestes y conducís tan laboriosamente hacia la luz. ¡Oh! Amada noche egipcia, ¿por qué nos libraste de la esclavitud? Llevar la carga del hombre blanco, no os oís rebajaros, ni clamar ruidosamente por libertad. Para encubrir vuestro cansancio, por todo lo que gritáis, os osurráis, por todo lo que hagáis o dejéis de hacer, los silenciosos y descontentos pueblos os juzgarán a vuestro Dios y a vosotros. Llevar la carga del hombre blanco, olvidar esos tiempos de la infancia, los laureles ligeramente concedidos, la fama fácil y sin fundamento, venida ahora a buscar vuestra hombría a través de todos los años ingratos, frutos aguzados con la costosa sabiduría, el juicio
de vuestros compañeros. Este poema hoy en día la traducción sería un mundo basado en reglas. ¿Qué reglas? Pues la del hombre blanco. que lo que se dedica es pues estos son mis valores pero esto es aquí yo de la ley de esto es lo de consejos traigo que para consejos vendo que para mí no tengo es decir el mundo pasado en valores es para los demás porque esas mundos basado en reglas y en valores pues cambia según sopla el viento lo hemos podido ver perfectamente en el caso de lo la que está monta la que está montando en Oriente Próximo. ¿Por qué? Porque si en todas los textos periodísticos declaraciones cambiamos la palabra Rusia, por ejemplo, por la palabra Israel, todo eso, ¿ad quién no lo ha significado?
¿Por qué? Porque justo de lo que Ana ha estado acusando a Rusia frente a Ucrania, hoy en día, si yo quito Rusia y pongo Israel exactamente lo mismo, pero curiosamente eso no se hace. ¿Por qué? Porque Israel es de los nuestros, ¿vale? Como es de los nuestros, pues dijeramos que esos valores que, sin mutuosas arreglas, cambian. Entonces ahora lo que estamos presenciando es una gigantesca tomadura de pelo, por decirlo de una manera. Es decir, lo que hace, lo que ha hasta hasta hace dos semanas era defender de la opresión, de la potencia imperialista, ahora de repente, donde dije Diego, digo Diego, es absolutamente espectacular ver las bolteretas ideológicas, lingüística de todo tipo que las élites que nos mal
gobiernan están protagonizando delante de nuestros ojos para hacernos ver que que lo que hace dos semanas era blanco, ahora es negro. Yo creo que es importante destacar esto, porque es algo que se está viendo ante nuestros ojos. O sea, cuántas versiones hemos escuchado ya del ataque en Israel y hay que hacerlo así contra el hospital. No sé, cuatro, cinco, seis. O sea, de hecho, ya ha habido, yo lo puse otro día en mi, En mi cuenta de Twitter, un pequeño vídeo de un minuto, 45 segundos, en las que se relataban todos los ataques de Israel a escuelas, hospitales, centros de refugiados, y hay muchos, muchos, muchísimos. Es claro, cuando conoces el contexto,
pues es muy difícil comulgar con la rueda de Molino, con las cuales no saben comulgar, Porque realmente esto es una lucha contra Euro Asia. Está simple como eso, el accidente se niega a que todos esos pueblos a los cuales ha tenido más de un siglo bajo la bota y los ha explotado de manera absolutamente salvaje. Ahora, pues, esos pueblos se están... Dijeramos diciendo, no, no, no, es que nosotros tenemos los recursos, los recursos son nuestros. Los nosotros estamos por los que vosotros no tenemos por qué aceptar vuestras reglas. Entonces, yo creo que lo que ocurre, lo que está ocurriendo ahora mismo en el entepróximo, no se puede desligar de lo ocurrido entre Rusia y Ucrania, y es eso, una guerra contra
Euro Asia. Y como yo he dicho mil veces, Euro Asia es invencible, es decir, tú puedes empatar contra Euro Asia, pero no puedes ganar, salvo que aceptes destruir el planeta. Pues yo creo que es muy interesante lo que Manuel nos va a contar sobre Irán, porque Es alguien que lleva mucho tiempo y que realmente nos va a ofrecer una visión. No dijéramos objetividad, porque yo la objetividad todos sabemos que no existe, pero vamos comparado con lo que pasa por objetividad. En lo medio de formación de masas, yo creo que la visión de lo que nos va a transmitir Manuel va a ser la objetiva sería refrescante. Y por lo menos no va a ser la misma salta de patrañas que nos suelen
cortar de enemigo, porque irán sigue siendo nuestro enemigo o así nos lo han hecho creer desde que derrotaron alcha de persia, era como se llamaba que el antiguo país, y nos contaron que hay un régimen malvado, corrupto, de unos sonpecillos llamados haya tolas, de hecho hasta recordaré aquella canción de los inestudotals, pero Manuel bienvenido, muchas gracias por participar en ampliando el debate, Cuéntanos cómo es el día a día, cómo es la... en Irán y qué hay respecto a lo que cuentan, pero sigues teniendo familia aquí en España y lo que tú ves allí en tu día a día. Adelante. Pues buenas noches, muchas gracias por la oportunidad de hablar para un público relativamente
amplio en un medio en España, dentro de los límites de lo que es algo alternativo y fuera de los más media, más mierda, más como lo queramos llamar. Y bueno, pues es la verdad que es muy complicado y no sé, me habéis puesto muy que si estrella, que si no sé, a ver si estoy a la altura porque es muy difícil hacer una espicha así largo. En principio, de lo que contáis, la información sobre Irán está muy, muy, muy pergiverzada, sobre todo en España, en inglés dentro de que la información en más media sigue más o menos en las mismas líneas, en realidad es la información en España la que sigue las líneas de la prensa estadounidense, inglesa, pues en españoles que no hay, en inglés todavía hay canales
especializados donde si se puede encontrar información de calidad sabiendo dónde buscar, pero en españoles que no hay, prácticamente nada y lo que hay pues como decía ahora Toni, es prácticamente propaganda de herra, decir yo este último invierno primavera que estuve en España después de lo que pasó el año pasado, ya realmente era muy extraño intentar hablar con la gente de repente, después de un año, yo había de estar antes en la primavera del 22, el año pasado. Y de repente llegar en 2023 y todo el mundo tenía la impresión de que sabía lo que pasaba en Irán, incluso mejor que yo. Yo he vivido en Irán en total unos trece años, entre estudiante y después trabajando,
13 años, mi mujer es iraní. Se trabajó para medios de comunicación de aquí, espanté V, y después como traductor. Y bueno, pues hablé el idioma, pasó dependiendo de los lugares y las velocidades y los ambientes pasó por iraní. En fin, es muy complicado también por convencir. cualquier... yo no... por la propaganda actual mayormente, salgo en tiempo de guerra activa, no funciona fundamentalmente a base de mentir, fundamentalmente, sino de poner la lupa en un sitio y dejar fuera un montón de cosas. Se crea un marco. Hay cosas que entran, cosas que no entran, unos son los buenos, unos son los malos y las historias que encajen dentro de ese marco entran,
las que no, no. En el caso de Irán, pues esto es esto, cuando tú conoces el país, tienes un poco de perspectiva histórica y conoces un poco la sociedad, es que no existe algo llamado los iraníes, que piensen todos lo mismo, es una sociedad compleja, es habitual hablar de muchos grupos sétnicos, claro entre población urbana, población rural, población alfabetizada, no alfabetizada de los extra-radios, clases de distintos estratos socioeconómicos, pues ahí es un país muy complejo y donde además, habiendo una identidad nacional de manera general, yo vivo en Teherán, muy fuerte, la idea de que los iraníes piensan tal cosa o piensan tal otra es algo que afecta también a la propia relación iraní, pues
como puede pasar en España, yo que sé, hace pocos meses que tuvimos elecciones en España y atendiendo a las redes sociales parecías completamente claro, no sé, era la impresión que me daba a mí, lo que yo veía en redes, la impresión que yo veía entre gente de derechas e incluso de izquierdas, que en el gobierno actual en funciones iba a perder las elecciones ya va a haber un cambio. Miran esto pasa también. Es una sociedad que, al mismo tiempo, que en algunos planos sigue siendo todavía algo más tradicional, que allí parece que muchísimo, que esto es la edad media. Pero en otros planos, pues es una sociedad que sigue las mismas dinámicas de nuestras sociedades en España, occidentales, europeas y le afectan fenómenos
como las urbujas mediáticas, todo esto lo digo por el que pueda oír a gente de la diáspora hablar con mucha de manera muy categórica, como que los iraníes no piensan tal cosa. Esto es algo que pasa en la sociedad iraní, que es que distintos sectores viven muy de espaldas a otras partes de la población. esa lo pasa también en España, entre izquierdas, derechas y bueno. Y entonces tienen una idea de lo que es su pueblo, de manera general, que excluye a los que, de manera muy erradicada, los que no piensan lo mismo. Mucho preámbulo, igual que eso, generalidades que se podrían aplicar a cualquier sociedad, pero como las ideas que se transmiten sobre Irán son tan unívocas,
tan unidireccionales, y es tan complicado hablar sobre Irán sin hacerse linchar después, pues como que necesito hacer este preámbulo. Irán es un país que en contra de la imagen que se transmite en España y en Occidente, suponiendo que eso exista en general, lleva unos 170 años volcado en sus relaciones hacia Occidente. Y esto incluye también el período de la República Islámica, con pequeños periodos los inicios de la revolución, y hasta cierto punto el de la presidencia de Mahmoud Ahmadinejad, entre 2005 y 2013, es un país que, desde que en el siglo XIX las élites toman conciencia del grave atraso en el que se encuentra el país tras sufrir derrotas militares, tanto
frente a Rusia, como frente al Imperio Tomano, como frente a Inglaterra, al Este, en Afganistán, lo que ahora llamamos Afganistán, empieza a occidentalizar a sus élites. Haciendo que estudien en Europa, primero se mandan estudiantes, no os recuerdo exactamente, depravamos a Londres, a París, a Alemania, que también no estoy seguro, y después se forman escuelas dentro ya de Irán, que toman sobre modelos occidentales. Y esto es algo que ha sido así, esa mirada hacia Occidente, como vía de desarrollo, de modernización, algo que se ha mantenido también, pues yo que sé, durante un episodio que quizás nos hasta de punto tengan noticia a nuestro público quienes nos oyen, incluso durante la época
de la nacionalización del petróleo, como Amar Mossaddeck, como primer ministro a principios de los 50 era alguien que miraba con el mismo a Estados Unidos como un lugar y un gobierno del que podía llegar ayuda a su intento de sacar al país de la dependencia de Inglaterra que era la potencia dominante hasta la Segunda Guerra Mundial y dentro de su intento por el país independizándolo del Imperio Uribe, con la mala suerte de que, bueno, Estados Unidos no era eso que pasaba y pues hay un golpe de Estado. Se habla mucho como el principio de la reacción iraní contra occidente. Eso es cierto, a partir de ese momento hay un cierre muy intenso del espacio
político, el juego político, mucha censura, mucha repensión, mucha presencia directa de Estados unidos apoyando al régimen del Mohammad Reza Shah Pahlavi, hasta que se produce la revolución islámica, revolución de 1979, revolución iraní para liberar, que es una revolución aparte que intenta liberarse de esa influencia estadounidense, además en todos los ámbitos dentro de, también, desde una perspectiva cultural, en la medida de volver a supuestamente, volver a los marcos tradicionales de conocimiento, de marcos islámicos frente a esa occidentalización. En la revolución del 79, se expulsó del país distintas cifras, entre 30.000 y el 65.000 consejeros estadounidenses que dirigían toda la administración del país.
Aun así, escuchaba el verano pasado a un economista de referencia iraní que ha sido además durante años, el economista de referencia de los medios occidentales en Irán, Said Leilod, hasta principios mediados de los años 90, a pesar de la revolución islámica y a pesar de que Estados Unidos estuvo alimentando la guerra posterior a la revolución entre Irán e Irak durante años, en Estados Unidos siguió siendo el principal comprador del petróleo iraní hasta principios mediados de los 90 y cuando después de fallecer el hallato de la Jomeini, que fue el líder carismático de la revolución y que tuvo una influencia inmensa sobre su pueblo, aunque hubiera sectores diferentes, como la izquierda laica,
la izquierda secular, que perdió esa batalla y fue fuerte en primidad. una influencia enorme sobre su pueblo, sobre una sociedad que en ese momento era todavía muy, muy, muy rural y todavía muy mayoritariamente analfabeta. Desde el fallecimiento de la Ayatollah Jimény, en el 89, perdón, empieza a ver muy pronto un esfuerzo por restablecer los lazos con Estados Unidos. Con Estados Unidos con quien los lazos comerciales no se habían cortado en ningún momento. Bueno, no los lazos fundamentales que eran los de la compra del petróleo. firma o se aprueba la firma de un contrato de inversión directa de una empresa petrolera estadounidense dentro de Irán que era la empresa Conoco que después se transformó en Philips
con una inversión de mil millones de dólares y enseguida le echan encima a Irán el muerto del atentado para la asociación mutual israelita argentina en Buenos Aires, que no se fue en 1994, y el presente del Clinton dentro de que se estaban rehaciendo las las relaciones mucho más estrechas entre Irán y Estados Unidos para congraciarse con el lobby AIPAC, para los asuntos de Israel o algo así, que es una especie de prolongación del liquid en Estados Unidos, para congraciarse con el AIPAC, decreta la prohibición de inversiones de Estados Unidos en Irán e impide ese contrato y establece además la prohibición de que se usen, que yo no sé mucho de economía, pero una prohibición para
que los iraníes puedan hacer pagos internacionales en dos años. que después además nunca se ha solventado. Aun así, pese a que la ruptura con ese desintento de acercamiento había llegado por parte de Estados Unidos, los iraníes, en un contexto donde mi polaridad a nivel internacional, tras la caída de la Unión Soviética, siguen intentando acercarse a Occidente, dentro de que toda la información que seguía llevando para el gran público en Occidente, seguía siendo la de los malvadísimos ayatolas, enemigos del mundo, etcétera, irán, por ejemplo, en el momento de la guerra de Yugoslavia de alguna manera interviene más o menos en la línea de lo que quería la OTAN, irán colabora con
con Estados Unidos en la invasión de Afganistán en un primer momento, en el septiembre de octubre, creo, tras los atentados de Nueva York. Y antes de eso, no solo eso, sino que hay todo un movimiento de reconversión de todo el sistema político iraní convirtiéndose toda una ala del espectro iraní en una facción abiertamente propciental, ya no solo en lo comercial, que buscaba establecer, maximizar los vínculos económicos con Estados Unidos, sino que directamente se conviene. Hay una ala que me apuesta de manera muy abierta por la liberalización, es decir, la creación de un modelo islámico-liberal en lo cultural, Yo que sé hay charlas de Habermas enteran, hay toda una inclusión de periódicos,
de toda una intelectualidad islámica, moderna, reformista. Todos, evidentemente, dentro del país tiene, o sea, hay una lucha por el poder, Es un país que está entre Irak, Pakistán, Turkmenistán, Olfo Pérsico, ese es el vecindario de Irán y las coordenadas en las que se mueve. Una situación desde la revolución de guerra exterior en forma de sanciones, en forma de propaganda, en forma de intentos de desestabilización. Entonces, el juego político interno es un juego duro dentro de que hay dentro de que, por otra parte, en Menocasena es la realidad y más posibilidad de acción para unas clases con educación y con un cierto nivel adquisitivo que la que pueda ver en España, que por ejemplo aquí el debate sobre política exterior es
mucho más vivo de lo que tenemos en España, en España en los grandes medias, prácticamente no hay debate sobre política exterior, porque el país no tiene política exterior. Aquí sí hay debate en medios sobre si el país debe actuar de esta manera o de la otra respecto a su relación con Occidente, con Rusia, con China. Y dentro de esa remodelación del sistema político iraní hacia, nuevamente, de acercamiento hacia Occidente, en los años, pues eso va desde, pues eso, desde que las sanciones de Clinton en el año 95, no recuerdo, pues eso comienza en 1996 con un presidente que da lugar a lo que llaman el reformismo y que lanza una iniciativa internacional llamada diálogo de civilizaciones que después en España retoma el
presidente del gobierno José Luis Rodríguez Zapatero como alianza de civilizaciones después de la colaboración colaboración en Yugoslavia después de la colaboración colaboración en Afganistán resulta que en 2002, después de todo ese acercamiento y de las acudidas internas que suponen, el presidente George Bush bajo la dirección o influencia de lo que conocemos como como sectores neocon responde a la propuesta de marco de relaciones con Occidente de diálogo entre civilizaciones con situando a Irán dentro del eje del mal junto con una serie de países enemigos de la órbita de influencia de Estados Unidos. Justo en ese momento es cuando se lanza la idea de que Irán busca hacerse con bombas
atómicas y entonces eso es peligrosísimo porque quieren hacer un holocausto en palestino ocupada con los israelíes y hay un año entre 2000 y sacan utilizan a a grupo al fin a grupos que participaron a un grupo que participó en la revolución y que la lucha por el poder quedó al margen, colaboró con el régimen iraquí en la guerra contra Irán en los años 80 y acabó convirtiéndose en un grupo a sueldo de gobiernos extranjeros contra el gobierno iraní, que son los muyagidinos del pueblo de Irán, que son los que directamente financiaron la primera campaña a las europeas del partido Vox en España, en 2013. El lanza en esa idea de que Irán busca hacerse con
bombas nucleares, que es algo muy, muy, muy cuestionable, pero que en Occidente eso se da por hecho, que es lo que le conviene. En fin, de ninguna manera parece que eso sea así categóricamente. Irán mantiene una política de mantener una capacidad tecnológica y desarrollar una tecnología nuclear que le permita en un momento de crisis poder llevarla más allá. Pero en un momento, o sea, no está nada, nada claro y yo no creo que sea el cálculo que se hace aquí, esperas desde bonos, lo que dicen el público tampoco, que a Irán le interese tener la bomba porque sencillamente eso hace que otros países en su asorredor se vean también movidos, hacerse con la bomba y eso hace que otras ventajas comparativas de de Irán por hacerse
con el liderazgo a nivel regional, como puede ser su población, una población educada muy grande, su tamaño, su posición dominante sobre el estrecho de hormuz, su capacidad agrícola, sus reservas de energía, pues todo eso pierde valor. En el momento en el que un emirato sarabes unidos tenga la bomba atómica, pues si la puede tener también, pero de repente el resto de factores pierden importancia. Pero a nosotros se nos dice eso, de los marcos que se ha establecido dentro de la prensa occidental, es que los iraníes se quieren hacer con la onda. Después de que se empiecen a imponer sanciones, es decir, los iraníes llegan una especie de acuerdo con un atrohica europea aquí en el año 2003 para seguir desarrollando
las relaciones a cambio de aceptar una serie de limitaciones por encima de las que impone el tratado de no proliferación nuclear y como ha pasado en otras ocasiones después nada más llegar ese acuerdo de imposición de limitaciones al acuerdo nuclear, los europeos se desentienden del desarrollo de relaciones comerciales y económicas, pasa un año en el que no… y es entonces es cuando en el sistema político iraní se da un giro anti occidental que se puede decir, que es con la elección de Mahmoud Ahmadinejad que sigue siendo alguien con una base social muy fuerte de apoyo entre los sectores de la sociedad iraní. Y hay varios años en los que Irán desarrolla el programa nuclear, eso da pie a toda una
serie de sanciones. Y hay un nuevo proceso de diálogo entre, no recuerdo si fue, 2012, empezando con el propio Ahmadinejad hasta 2015, cuando se anunció un acuerdo en el que el gobierno iraní está negociando un acuerdo principalmente con el gobierno estadounidense, pero también con los gobiernos europeos, con Rusia y con China, para restablecer relaciones a cambio de la congelación del programa nuclear. Y una vez más, el acuerdo nuclear o el plan integral de acción conjunta, es cumplido por Irán, tal como bien de acuerdo con los criterios de verificación que aparecen en el propio acuerdo por parte de la agencia internacional de la energía atómica, es cumplido desde el primer momento por parte occidental, sin
embargo, es saboteado desde el primer momento y nunca llega a haber una normalización ni de la inversión extranjera ni de la retirada efectiva de las sanciones ni siquiera de los esfuerzos reales por normalizar relaciones comerciales justo antes de que entre en vigor la cuerda principios de 2016, el presidente de Estados Unidos, Barack Obama, impone una exigencia de visado a toda persona que haya un trámite de petición de visado para entrar en estos unidos, a toda persona que ha estado en Irán que neutraliza inmediatamente cualquier plan que pudiera ver que se esperaba durante el año 2014-2015 de inversión a gran escala en una industria turística que pudiera
impulsar la economía del país eso desde el momento cualquiera de los grandes grupos hoteleros que vean que a Irán no se puede viajar con normalidad pese a ver el acuerdo del 2015 pues deja cualquier proyecto que tenga de inversiones lo deja en standby para el momento en el que eso pueda que se aclare lo que está sucediendo. Hay dos años en los que el gobierno iraní mantiene la espera de que los gobiernos occidentales cumplan su palabra a base de quemarlas ceroas de dólares del país para estar y mantener estabilizada la economía dentro de que las sanciones seguían en realidad operativas hasta que en 2018 el presidente de entonces Donald Trump de manera unilateral, sale del acuerdo directamente y decreta el restablecimiento de las sanciones
con una política llamada por ellos mismos de presión máxima. El efecto sobre la población y sobre los que vivimos aquí fue brutal. Desde los primeros meses hubo una devaluación de la moneda, La moneda pasó a valer un tercio de lo que valía en unos pocos días del verano del año 2018 y una superinflación que hasta hace poco ha continuado. El gobierno iraní seguía, siguió manteniendo la misma política de cumplimiento de los acuerdos, tal cual tenía establecido en el plan, en el PIAC, Plan Integral de Acción Conjunta durante un año, esperando que los gobiernos europeos supuestamente cumplieran su parte, y más, en fin, teniendo tramplama la prensa que tenía,
pues era esperar que los gobiernos europeos no se plegaran a la voluntad de tram, pero claro, esto no va de que si es Trump, o si es Biden, o si es Sánchez, o es Rajoy. En realidad la política exterior no da esos cambios tan bruscos de un presidente a otro. En realidad igual la sumisión de los gobiernos europeos a Estados Unidos es independiente del gobierno que haya el mismo modo que la relación con Israel no depende, como vemos, de que haya un gobierno extrema derecha llevando a cabo un ataque declaradamente genocida o haya un gobierno laborista que supuestamente es de los buenos, esas relaciones están al margen de estas consideraciones y en
el año 2021 pues hay el sistema político iraní hace un giro que hay que verlo dentro de este panorama de 170 años de estar volcada hacia el oeste, hacia el occidente, y empieza a reorientar toda la política del país hacia un intento de multiplicar.
de que se puedan rehacer las relaciones con Occidente y intentar hacer lo que se puede con los países que no son declaradamente hostiles y abiertamente hostiles una y otra vez a pesar de los intentos de acercamiento del gobierno iraní. Claro, lo que pasa es que cuando tú has tenido durante 170 años, tú has tenido todas unas élites culturales que han basado su visión del mundo en las relaciones con Occidente, sus planes de vida, su economía, es más fácil decir lo que hacerlo, en contra de la idea de que aquí hay una dictadura atroz, que el dictador Jameneí da una orden y se cumple, pues las cosas en absoluto son tan sencillas, hay grupos de instituciones internos, hay un juego político interno que pasa por
las urnas más o menos, evidentemente el juego institucional de las urnas está ahora mucho más erosionado y es mucho menos funcional de lo que hace 10 años o de lo que era, sobre todo, hasta 2009. Pero el hecho es que sí habiendo grupos de presión pro-occidentales muy fuertes que influyen mucho en la conducción de la política iraní. Y, claro, el año pasado, cuando se vio a los pocos meses, ¿quiere hablar, Toni? No, soy yo el que quiero hablar. Quiero decir que una pregunta, es una pregunta, estás hablando de la Nuestros Ollentes de democracia, de votaciones en un sistema equiparable que tenemos en un accidente de democracia liberal, bicameral, presidente por elección, bueno en España
evidentemente no, pero una república, porque sé que es la forma de estado iraní, es una república islámica en este caso, no sé si seguirá llevando el nombre de islámica, pero como sistema democrático de vueltas y de candidatos y de distritos es equiparable lo que hay en el occidente, Manuel. Una pregunta, vamos a ver, lo que pasa es que en los sistemas, es decir, las cosas no son tan sencillas. Hay aspectos del sistema iraní, de si son equiparables y otros que no. Por ejemplo, aquí hay elecciones separadas a la presidencia de la República, que en realidad es más, sería más un presidente del gobierno porque la jefatura del estado, como hay definida por la Constitución, está en el ayer, en fin, desde hace, desde los de
los años 90, en el Ayato de la Jameneí, pero quien lleva los asuntos cotidianos, pues es alguien elegido directamente y real, en fin, se discute, si tiene más margen de maniobra, menos margen de maniobras, discusiones, son abiertas. Y aparte, y el presidente de la República o presidente del Gobierno se elige al margen de los diputados en el Parlamento, el Majles, que se eligen además también directamente y no en listas establecidas por un político, no es un partido político, no es un sistema de partidos. Ahora bien, lo que hay que todo esto no en realidad todo esto no se puede considerar al margen de la forma de la sociedad iraní. La sociedad
iraní pues es una sociedad en la que hace no tantas décadas pues la cantidad de gente que tenía estudios, era muy limitada y en los años que 50, 60, una persona que tuviera una licenciatura universitaria, que era algo que estaba al alcance de una pequeña oligarquía, pues era muy fácil que se hiciera con el gobierno de una provincia o con un alto cargo a ese nivel y eso hasta hace poco, sino de esa manera, porque la revolución del año 79 y la formación de la República Islámica supuso una apertura muy grande de entrada masiva de gente a la participación en algún modo de juego político. Entonces la alfabetización ha sido muy acelerada, empezaba ya en los años 70, pero sobre todo ha sido con la islámica y de repente,
o sea, ser estudiante, ser estudiante de cierto nivel académico hasta hace pocos años que daba una capacidad de influencia social que en España es algo completamente, incluso sin ser, sin ser de clase pudiente, económicamente, que en España eso no existe, o bien te copta un partido político y trabajas para el partido político o tú un individuo no tiene una capacidad operativa sobre, no es la impresión que tenga yo, sobre cómo funcionan las cosas a nivel político, ya solo local, municipal, sino a nivel nacional, eso en Irán hasta hace muy poco tiempo, pues había mucha para la gente que se hacía, a través de la universidad, daba una capacidad muy superior de acción sobre el entorno. Entonces la cuestión no son solo los límites
del sistema político institucional, tal como viene recogido en la Constitución, que por un lado no crea un marco con sus límites, que son además una ventaja que tiene, en mi opinión, es decir, es al mismo tiempo una limitación y es una ventaja. Y es que es algo establecido que para participar en el juego político hay que aceptar la Constitución del Estado. Es algo, es decir, en España el sistema político iraní es un sistema con nombre. Es la República Islámica y los iraníes tienen muy claro que una cosa es su país y otra cosa el sistema político que existe en este momento de la historia. Y eso es algo además que lo ves reconocido a nivel discursivo
entre los propios gobernantes, entre las altas autoridades del país. Entonces, voy a decirte, hay unos límites para la entrada dentro del sistema político, pero esos límites son explícitos. Mientras que en España, nosotros ahora estamos en la democracia y no existe ni siquiera nivel teórico explícito para la más media, para los sectores dominantes, la posibilidad de que queramos salir de este sistema. Es decir, tenemos la existe más o menos la idea de deshacerse de la monarquía, pero yo no veo muy claro que eso sea un cambio muy... Tenga necesariamente, porque ser un cambio muy profundo en Irán, ese margen es explícito. O sea, tú estás dentro del sistema político,
aceptando sus límites o no estás. y dentro de que, dentro de las jerarquías sociales, económicas, de estudios que hay dentro de Irán, abren puertas que, de manera real, a toda una parte de la población que yo en España no veo abiertas, Así que, en teoría, bueno, cada uno puede decir, supuestamente, a la vez es menos así, ¿no? Pero puede decir lo que le dé la gana, puede hacerse de un partido, puede montar el suyo, suponiendo que un banco le dé dinero, puede hacer una televisión, puede tener eco y si no, pues no. Entonces, lo que tenemos en España, tal y en realidad, la posibilidad de crear un cambio, actuar en contra de lo que buscan los sectores dominantes en España es muy, muy limitada en
Mirán sin embargo, mirad yo en el año 2017 creo que fue, yo estaba trabajando entonces todavía en Ispantev, teníamos un amigo chino que venía a trabajar de un medio grande de Sangay creo, no me acuerdo qué medio era, el tipo llegaba, pero llegó, fueron las elecciones de 2017 que ganó Rohani y el tipo se cabreó muchísimo con nosotros, conmigo, con mi mujer, porque no le habíamos dicho que existía la posibilidad de que ganara las elecciones el candidato estaba en contra del jefe del Estado y que como era posible eso, que el candidato del jefe del Estado fuera uno y que las elecciones las ganara otro. Sin embargo, eso pues es así, ha sido así durante durante años. En España yo no veo, como digo, aquí hay un debate real
sobre política exterior, sobre política económica, lo ha habido mucho más en el último año, a raíz de que el país está realmente bajo una serie económica importante y las élites iraníes han intentado hacer como si pudieran, como si pudieran de alguna manera no adaptar el sistema político a una política económica de guerra capaz de hacer frente al sabotaje y a la serie económica al que está sometido el país desde el extranjero. Hay toda una facción pro-occidental muy grande en las élites iraníes que en el año 2021 fue expulsada del proceso de toma de decisiones formal e institucional que venía representada por Rojani y antes por los reformistas, pero que siguen siendo determinantes en la política
en otros niveles. Por ejemplo, tienen la Cámara de Comercio, que es un órgano inmenso, y que toda la presidencia de Rojani estuvo basada en la idea de que, en un momento dado, se iban a rehacer las relaciones con Occidente. Nada más entrar en vigor el acuerdo nuclear en 2016. Llegó a Irán el presidente chino Xi Jinping. No recuerdo si fue con dos, tres ministros, una visita de Estado, no tenía, en fin, algo fuera de lo común, una propuesta de un paquete de inversiones de 600.000 millones de dólares, que se dice pronto, con la idea de aprovechar la apertura de la posibilidad de hacer negocios con Irán y el gobierno de ese momento, de Rojani, dio con la puerta en las narices y les llegaron a decir
reuniones con el presidente y con los ministros que se esperaran a ver si se podían hacer negocios con los europeos o no. Le dieron la puerta a las narices a un tipo que venía con 600 mil millones en inversiones porque toda una facción de las élites del país tiene la idea el único horizonte económico, de desarrollo nacional, de desarrollo personal y como clase, porque la idea no... y más en este momento en el que la social democracia queda muy atrás, no se ve nada claro que un desarrollo basado en las relaciones con Occidente, vaya a favorecer a todas las clases sociales del país más algo que favorecería, supiendo que fuera posible que se ha visto repetidamente que no lo es, porque cada vez
que los iraníes lo intentan y los mandan a freir espárragos sería algo que favorecería mucho a unas clases como sucede en muchos países de lo que llamamos tercer mundo, una clase de compradores que se dedican a hacer de intermediarios entre la extracción de de materias primas, viviendo muy bien, y intereses extranjeros. Entonces, es por parte de Occidente que se cierre esa posibilidad de restablecer relaciones y de desarrollar el país a través de los acuerdos con el Fondo Monetario Internacional y con la adaptación total de sistema monetario a las exigencias de los gobiernos occidentales, haciendo completamente transparente todo cualquier tipo de transacción para gobiernos,
que en realidad están haciendo la guerra económica, Y a Irán, que hiciera completamente transparente su sistema de intercambios bancarios, antes de que a Irán se le empezara a ver inversión, de que empezara a ver ningún tipo de... sin simplemente de que les... que empezará a llegar el dinero. Cuando se habla de que si Estados Unidos le ha dado tanto dinero a Irán, se habla de dinero iraní, de dinero de los iraníes, no de dinero de Estados Unidos. Los iraníes venden en su petróleo a tal país que ese dinero no puede entrar al país. O sea, y cuando de repente hay un acuerdo parcial con Estados Unidos para liberar a una serie de personas acusadas de espionaje,
digo acusadas por el mar comental que tenemos encima, que no respeta la soberanía judicial del estado iraní, pero en principio son espías, no son personas de espionaje, si nosotros aceptamos, si nos relacionaramos con Irán, como nos relacionamos con Francia, con Alemania, con Italia, cuando dicen que si le han dado 6.000 millones de dólares, no es que le hayan dado de 6.000 millones de dólares, es que les han dejado de quitar 6.000 millones de dólares que tenían ahí secuestrados desde hacía años, ocho años. Entonces, la carotud en Irán, al inglés, a la lengua inglesa, se le llama la lengua. Tienes un montón de gente como en otros países de la región
que definen su horizonte vital pues como a través de la emigración. que esto bueno es algo que por otra parte se exagera mucho en en los medios sobre irán hablando que si fuga de cerebros que si no sé que en realidad cuando miran las estadísticas la emigración de irán no es superior a la emigración de muchos otros países de la región como puede ser Turquía, a pesar de que en Turquía supuestamente no hay el terrorífico ordegimen de los hayatolás y la falta de democracia y todo esto. Tienes todas unas clases medias que definen todo su opa, que ven series de Netflix, que ven series de Hollywood, que hablan para quien el inglés es la lengua, aprender inglés es aprender la lengua y de repente que el país pretenda emprender un
camino de desarrollar distinto mirando hacia Asia, pues eso es sencillamente inasumible tanto para alta, una alta burguesía que domina con intereses económicos muy potentes como para una clase urbana, una formación académica de clase media que lleva aprendiendo inglés desde los cinco años, desde los seis años, y que no puede pensar de repente en tener a que a lo mejor tenía que haber aprendido chino, o ruso, o índio. Todavía con los índios se puede trabajar más en inglés, pero índio es un país mucho más apegado a las políticas occidentales que China o Rusia. Y entonces es todo la crisis que tuvimos el año pasado se produce dentro de ese contexto, en el que la facción pro-occidental había salido de
los círculos de toma de decisiones y todos unos sectores de la población ven su que no pueden concebir que su país se pueda desarrollar, reforzando sus relaciones con Asia, pues en un momento en el que hay unas protestas, todo eso lo viven como algo muy propio, porque ven que es que parece que dentro de esa situación actual que tenemos, de las burbujas tanto de Twitter como de Instagram, me miran lo que funcionaba más hasta el año pasado ver a Instagram, pues les parece a esos sectores como a los otros, por otro lado, a los religiosos revolucionarios, les parece que lo que ellos piensan es lo que piensa todo el país. Entonces, en el año pasado, a principios de otoño, hubo una chica que murió en comisaría y muy,
muy rápido, por un contexto social que seguro que ha llegado bastante a través de los medios, eso desató unas protestas y esas protestas nosotros vivimos en el centro de Teherán, a unos cientos de metros de donde fue el epicentro de las protestas, que fue entre la calle Engelab, la calle Revolución, es la calle de la Universidad Madre del sistema universitario iraní y un boulevard que hay algo más al norte. Hubo gente en la calle y no muchísima gente durante cuatro días y otro día más, cuarenta días después, que es cuando se cierra el luto por una persona que ha fallecido dentro del islansí, fueron en total cinco días con gente en la calle. En que hubiera que dejara de haber gente en la calle, influyó el despliegue policial,
evidentemente. Pero de ninguna manera fue algo masivo, una cosa muy de gente realmente en la calle fue algo muy limitado y lo que sí hubo pues fue una presencia en redes sociales brutal, brutal, brutal, completamente apoyado en granjas de bots, una activista occidental como es Mark Owen Jones, cifraba en 63 granjas de bots de distintos países dedicados a hacer a marcar el espacio virtual en Persa, todo un sistema mediático occidental que está muy presente en Irán a través de cadenas en Persa, como la BBC, una cadena monárquica hay una cadena que era Saudí hasta hace unos meses y que están muy presentes entre la clase media urbana iraní a pesar de que las protestas fueron algo que en el espacio real fue muy muy
limitado y además muy pues de chavalines de entre 14 y 20 años no decir otros segmentos de se implicaron muy poco en las protestas. Sin embargo, como los iraníes viven mucho en internet, igual que pasa en España, quizás al mismo nivel. La idea de que todo el país estaba levantado contra el régimen y era el pueblo, todo uno en contra de la opresión y la tiranía, y no sé qué, pues es algo que se difundió mucho y mucha gente, por ejemplo nosotros pocas semanas después estuvimos en Caján, que es una ciudad pequeña más bien conservadora, en principio, un par de horas al sur de Teherán, nos decía a unos amigos de allí, que allí la gente como se entera de lo que pasa en Teherán a través de redes sociales pues tenían la idea de que Teherán
era todo, que era todo un hervidero de protestas y de revueltas y de represión real en la calle, es decir, yo me acostaba durante esos días del año pasado mirando Twitter y digo, bueno, esto, claro, ahora ya deben de estar tomando el palacio de Jameney, deben de haber ahorcao a todos los diputados y a medio y a medio clero de todo el país y a ver qué pasa mañana luego salías a la calle calma absoluta no hablabas con con gente de clase baja implicación cero o sea cero en lo que estaba pasando pues porque son y tenía horizonte ninguno ni tenía ningún tipo de estructuración ni había ninguna alternativa clara de gobierno, habiendo empezado como protesta por la muerte de esta chica en comisaría, en fin, no sé si es algo que tenemos que entrar
en cómo, por qué, si tal o cual, pues por la cuestión del fill-up, enseguida, pues eso degeneró a una revuelta que establecía su objetivo como el derrecamiento del sistema político y con unos niveles de violencia, que es algo, claro, como no entra en el marco periodístico occidental, es algo que no se ha cubierto en absoluto, o sea, es algo que fue inmediato unos niveles de violencia verbal inauditos, aunque eso en España está aún más acostumbrados, pero en Irán la gente suele ser muy muy comedida, la educación y la cortesía en el trato es algo muy muy muy importante dentro de la cultura iraní y era algo completamente estial el nivel de amenazas de muerte, en fin, y de hecho,
mira, tengo aquí cifras, según las cifras oficiales, pues murieron en las protestas del año pasado, 90 agentes de policía y del Basij, que es una especie de milicia que están considerados agentes de policía, 90 muertos y que están considerados agentes del orden legalmente, 90 muertos que son 68 para organizaciones pro-derechos humanos oponentes al sistema iranía, la República Islámica en manera general y que están apoyados normalmente por gobiernos occidentales. Claro, tú es un nivel de violencia pues que no, o sea, tú imagínate que en España o en Francia matan a 68 policías con las protestas. Evidentemente se decreta la ley marcial y sale el ejército a la calle. Eso en Irán no pasó. O sea, sí que hubo muertos entre manifestantes,
muchos. La idea de que hubo una represión según el Consejo de Seguridad Nacional Irani murieron 200 personas manifestantes. Según otra autoridad de los guardianes de la revolución, parte de las fuerzas armadas iraníes fueron 300 y según la oposición murieron entre 450 y 550. Claro, eso es terrible, fue una crisis para todo el país muy dura, una más de varias que venimos viviendo en los últimos años, algo trágico, sin embargo la prensa occidental no te dice que del otro lado por violencia de los manifestantes, si lo llamamos manifestantes, pues su voz 68 son policías muertos y eso algo, pues por ejemplo, cuando empezó a ver algunas ejecuciones de gente por lo que había pasado
en otoño, la prensa occidental no decía que estaban ejecutando a gente por matar gente, no por levantar la mano en la calle y decir mujer vida libertad, decían muerto por defender a las mujeres, muerto por participar en las protestas, muerto por manifestante ejecutado, entonces para dar una idea de lo manipulada que está dentro de que la situación fue una situación muy dura, o sea, la información que recibe el lector de, bueno, ser periódicos o de medios españoles, pues está muy muy sesgada, dentro, además de que todo eso venía, pues eso, o sea, había, la violencia venía alimentada por tiernos como el Saudí, el Israelí, con apoyo que dan a grupos, a milicias que están,
que están en fronte, en provincias fronterizas y que son grupos armados, la inmensa mayoría de los muertos a manos de fuerzas del orden o policía iraní fueron en Baluchistán, que es donde hay grupos financiados desde hace años de Baluchistán, que es un pueblo que está a caballo entre Irán y Pakistán y que viene financiándolo durante años, al mismo tiempo que una cadena de televisión saudí alimentaba de manera completamente desatada, que es algo que en España no conocemos, pues los tratamientos muy muy sesgados de lo que estaba pasando, muy sensacionalista, muy violento, en fin, es algo que en España no conocemos porque en España si acaso la idea que tenemos de medios extranjeros, de seguir medios extranjeros
en español, pues es de la época de Franco y de si acaso del 11M en 2004, pero la virulencia el del del
paramilitar y de saturación por medio de bots de las redes sociales. La envergadura de la la represión y de los manifestantes que murieron en las protestas del año pasado, pues es algo que se tiene que calibrar dentro de ese contexto y del contexto de que hay además toda una facción interior de lo que venía siendo la clase dirigente, que ha sido expulsada del proceso de toma de decisiones y que tomó parte de una manera o de otra en alimentar la crisis, es decir, que fue una crisis que no va mucho más allá de que si mataron a una chica por llevar el pañuelo, bueno, que es algo que por no llevar el pañuelo, perdón, por no llevar el gilab, que es algo además, sí, en fin, sí que esa chica murió en
comisaría, evidentemente las fuerzas policiales deberían, debería haber una exigencia de responsabilidad seria, hacer claro en un contexto de crisis a nivel nacional, alimentadas del extranjero, pues es como pedirle un poco peras al Olmo, es como esperar que haya una especie de Suiza, de la Suiza idealizada que tenemos, pues en un país de 80 millones, 85 millones de personas con recursos naturales codiciados por potencias extranjeras, eso es un poco difícil. Es más realista pedir eso al sistema político, pues en un contexto de cierta paz con el exterior, pero, claro, como decía, es que esa paz con el exterior, o sea, es algo que en lo fundamental viene alimentada más desde,
o sea, la imposibilidad de acceder a una falta de operaciones de desestabilización desde el exterior viene más dada por los rechazos desde gobiernos extranjeros marcados sobre todo por un saligido sobre todo por los grupos de influencia israelíes que por parte del gobierno iraní. Perdón un momento Manuel, creo que Oriol quiere hacer una pregunta, Oriol, dale. Bueno, bueno más que, esto es típico de las conferencias académicas, de bueno más que una pregunta, tengo un comentario, pero sólo quería como añadir a lo que está diciendo Manuel, que estas operaciones de desestabilización probablebamos ahora de 2022, pero en el fondo, bien antes de, como una de las primeras operaciones de desestabilización que
hizo Estados Unidos en la posguerra, fue contra Irán en 1953 en la operación Ajax en la que ya un líder, que era el primer ministro del SHA, pero un régimen que podíamos llamar más parecido al español, en el sentido que era como constitución democrático, donde todo el mundo como elegía el primer ministro y que lo echaron en un golpe de estado, digamos, de los británicos y las siete empresas petrolíferas de Estados Unidos, como por ejemplo BP, es British Petroleum, era la British Petroleum pero era presa de petróleo angloirani. Después como la operación Ajax es muy importante para entender la historia de Irán y todo el mundo sea bueno o una gran mayor parte de la gente sea, digamos, independiente de sus posiciones políticas,
recuerde un modo muy claro a la figura de Mossadeff que la CIA y los servicios secretos británicos echaron. Fue en el 53, es entonces después que los servicios secretos americanos hacen la policía secreta del Shah, que era extremadamente cruel, una represión muy brutal, y que, y es a partir de ahí, digamos, que hay mucha odio hostilidad contra Estados Unidos. Y desde ahí es donde se ponen las semillas de lo que fue luego, tenemos la revolución islámica, la revolución iraní, que era bastante claramente contra Estados Unidos en ese momento. Esto es un comentario que era el fondo cuando hablamos de esta desestabilización de Irán, del pueblo iraní, cuando había las manifestaciones del 15M en la España, no estaba Estados
Unidos financiando a la gente para hacer un golpe de estado de modo violento, o las propietas en Francia, Alemania, etc. En cambio, cuando estas cosas pasan en Irán, se activan entonces está re alrededor de Irán para desestanizar, muy parecido a lo que gente llama revoluciones de colores, de algún modo, y esto es un comentario. El segundo comentario que tenía, y tampoco quiero desviar mucho la conversación, disculpa Manuel, pero era sobre la importancia de las sanciones, Es decir, la gente occidental, los occidentales tienen mucha ignorancia de lo que representan las sanciones para los pueblos sancionados. Quizá ahora que, bueno, digamos el bloqueo cubano, que lleva desde el 59 o no, desde 62, quizá es una prueba de lo que son las sanciones.
Y esto también lo que ha sufrido, Irán, que hasta las sanciones de Argusia era el país más sancionado del mundo. pero que hasta más fico le da el norte. Entonces, cuando hablamos de sanciones, es importante entender que es equivalente a un asedio, un bloqueo económico, pero no de un pueblo, donde que el ejército, digamos, rodeaba a Madrid en la que vací el Española, ¿no? Y era muy difícil, digamos, llevar el comida, etcétera. No solo Madrid, sino una nación de 90 millones de personas, todas asediadas y que no pueden recibir medicamentos, lo que está pasando en Gaza ahora mismo, por ejemplo. Es decir, un aislamiento del mundo brutal con la idea de la afirmación,
se afirma de que es para hacer un cambio de régimen, que la población se vaya en contra de los líderes de ese régimen particular, Pero al final lo que termina pasando, como hemos visto en Cuba, hemos visto en Venezuela, hemos visto en tantos otros sitios, de hecho lo que termina pasando es que quizá los que son más, los menos moderados, los sectores más fuertes, más, es que acabo de salir hardliner en inglés, pero son los que realmente terminan tomando el control y se favorece mucho la corrupción del sistema, ¿Por qué se asedía la población? Es decir, la gente moría de diabetes en los años 80, cuando había las acciones, bueno, que les enseñan las acciones.
Porque no había insulina, no podías conseguir insulina y te desmorías. Esto no tiene nada que ver, si eres la Ayatollah, puedes haber tenido muchos crímenes o no sé qué, pero si eres un ciudadano diabético, te morías, porque no tienes llegado a llegar a la insulina. Entonces, es a las sanciones es una arma de guerra económica brutal que hasta que se creó la arma nuclear, la arma nuclear, se considera que era la arma de guerra más potente que existía. En la república guerra mundial se mataron las centenares de miles de ciudadanos alemanes, solo obvias sanciones. y las de Rusia son muy particulares porque hay lo que se dice backfired a los europeos,
no se puede sancionar todos los países que venden petróleo, es algo que estamos descubriendo ahora, por las malas, pero las sanciones a Irán, a las de Irak, mataron creo como a centenares de miles de niños, es lo que está haciendo la gente, es decir, en Gaza es un crimen de guerra. Es decir, es un objetivo, casi diría, genocida. Porque hay una voluntad de cargarte a un pueblo entero y a sanciones. Y, normalmente, en occidente, tenemos la idea de que es algo muy temlocrático en un sector muy particular. Estamos sancionando esto particular, pero no pasa nada. a la hora de la verdad, todo el mundo sufre, sobre todo los más pobres, de poblaciones
más vulnerables y nunca consienzo objetivo, según quien lo dice, es decir, vamos a derrotar el régimen. Nunca pasa eso, pero es que nunca pasaron, es decir, hay otro ejemplo histórico que se comentó cuando decían las acciones a Rusia, que es que, perdón, porque al para arrancarme en el comentario. Manuel lo quería desviar demasiado en la conversación, pero se aplicaron sanciones a Alemania y a Japón justo antes de la Segunda Guerra Mundial, que termino pasando la Segunda Guerra Mundial, porque claro, si te sancionan a Japón, que los americanos ya no van a vender en más. Te acabamos de volver a perder, has apagado el micro se ha encontrido. Manuel, sí que por favor, cuéntanos a los españolitos de Pro
cómo funciona o cómo es vivir, cómo se está comentando Oriol con sanctiones economías desde hace 70 años, bueno en este caso desde hace 30 años, pero tus días ahí 15 años las habrás vivido en toda su intensidad, ¿no? Pues mira, muy, muy, muy, y vamos muy acertadas las observaciones de Oriol. Quería hacer una apunte sobre la primera, lo de Mossaddeb, y en fin, lo de las sanciones es que debería ser el prisma fundamental porque el del que mirásemos irán sobre Mossaddeb. Todo lo que ha dicho Oriol es algo muy, muy importante en la historia reciente de Irán, efectivamente, y determina lo que sucede después hasta la reacción del 79, pero hay una cuestión nuevamente de Marcos sobre cómo fue aquello
de Mossadder que ha empezado a implantarse de manera masiva en el discurso sobre Irán a partir de Obama, y es poner siempre la coletilla de que Mossadeh fue elegido democráticamente. Mossadeh fue, efectivamente, es todavía un hito, una especie de héroe nacional en la historia del intento por desarrollar, por conseguir liberarse de la subordinación a potencias extranjeras, pero la idea de que fue elegido democráticamente es una falacia y eso es importante porque igual hay que sacar conclusiones. Había un sistema de votaciones en el Irán de los años de principios de los años cincuenta, pero era un sistema tremendamente corrupto, un sistema de compra de votos y de caciques locales como podía ser nuestro sistema en el
siglo XIX y bueno y lo que tenemos en la relación con lo que tengamos ahora pues ya igual es más complicado. Y el partido de Mossadder obtuvo en esas elecciones una parte muy pequeña de los votos. Y, en fin, luego puedes decir que si estaban amañados no estaban amañados, pero el hecho es que en las elecciones del 51 Mossadder no obtuvo de ningún modo una mayoría de los votos, sino que aliándose a una facción islamista, violenta, la de Nadbub Sahabí por un lado y al Partido Comunista de Irán, que no se llama Partido Comunista, pero era el Partido Comunista de Irán, el TUDE. Bueno, pues un Parlamento completamente corrupto y al servicio de la monarquía cuesta por, cuesta por los aliados tras la invasión anglo-soyética de 1940 y que fue
tres, si fue dos, tres, no recuerdo uno, no recuerdo, pues los, la facción islamista asesinó a un candidato, no recuerdo si ya había sido nombrado primer ministro, iba a ser nombrado primer ministro a otro a otro a otro alto cargo y entonces el parlamento corrupto que estaba al servicio del régimen monárquico aterrorizado de si no vamos a hacer y entonces nos ha llevó a puso en marcha un programa de nacionalización de la industria del petróleo que sigue siendo hasta el día de hoy, un símbolo de orgullo de las clases medias iraníes, y desde el discurso está andando sobre la historia de Irán y la historia de la emancipación nacional iraní. Y hay una segunda elección que da pie a un gobierno de Mossaddeb, que la organiza
y esa elección, a día de hoy, tampoco podría ser calificada como democrática. Osad Depp paró el recuento de los votos en grandes ciudades de Irán.
todos los votos, y en el Parlamento, que se formó en el año 53, no había representantes de ciudades tan importantes como Mashhad, que es la segunda ciudad del país, Shigaz, que es la capital de todo el sur de Irán, y varias más. Entonces, la gente que busca defender el relato de que nos han ganado las elecciones democráticamente, te dice que es que había un intento de fraude en marcha y que entonces lo paró. Vale, bien, yo solo puedo contar. Pero bueno, quizás sí, quizá no, pero en todo caso eso no se puede vender como una elección democrática. Para es la elección a mitad de entonces, en vez de, no recuerdo las cifras, pero en vez de tener 250, 300 diputados, tienes 160, o yo creo, o lo que sea,
y entonces van y te designan primer ministro, pues bueno, yo eso no me parece que sea, no creo que sea una elección democrática. Y a pesar de eso, Mozart sigue siendo un héroe nacional del intento por liberarse del colonialismo occidental. Lo que pasa es que, bueno, desde Obama intenta meter en ese marco, o sea, la única vía de salida, claro, eso viene confirmar que la única vía de salida de la subedicación a una dominación extranjera pasa por un juego limpio democrático. En el caso de Mossaddo, eso no fue así. Por desgracia, ¿no? No fue así realmente. Ya nos gustan, nos guste lo que encarna Mossaddo, no, no fue así. Y luego lo de las sanciones, o sea,
ya en nuestro país la inmensa mayoría del público que nos escucha gregos española, nos gusta también, nos guste más o menos. El gobierno, supuestamente hemos elegido democráticamente, está comprometido formalmente por un acuerdo internacional, en fin, no sé si acuerdo es exactamente la palabra, pero por algo que se vendió como mayor triunfo de la diplomacia europea desde la existencia de la Unión Europea, sancionado además por una resolución del Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas, la 2231, si no recuerdo mal, está comprometido, nosotros estamos comprometidos como nación a mantener y desarrollar comercio con Irán sin atender a sanciones. Y eso no lo estamos cumpliendo.
Efectivamente, como decía Oriol, el nivel de sufrimiento que han causado a las sanciones es algo completamente inimaginable. Oriol nos decía ahora hasta las sanciones a Rusia, no es cierto, las sanciones a Irán, Irán era el país más sancionado y sigue siendo lo, porque las sanciones a Rusia son más términos cuantitativos, hay más sanciones designaciones de tal persona, tal compañía, tal empresa, con tal empresa no se puede comerciar, pero las sanciones a Irán son sanciones a todo el sistema bancario. No es a Rusia han sancionado, ha puesto más sanciones pero le han dejado, son dos bancos que pueden seguir haciendo comercio internacionalmente su petróleo, Irán no puede hacer ningún comercio internacionalmente si no es
a través de vías complicadas, de pagos a terceros. A día de hoy, Irán ha conseguido estabilizar hasta cierto punto la situación económica, pero el dinero del petróleo no entra en el país, o sea, sigue sin poder entrar, a pesar de que ha encontrado vías para vender petróleo y que se hagan pagos o vender otras cosas, irán a vender muchas cosas a parte de petróleo y gas, ¿no? Gas es en el gas donde es más importante en realidad, pero no ha conseguido todavía ese dinero no entra en el país. Y cuando Oriol nos decía que la corrupción favorece, o sea, las sanciones favorecen la corrupción y a los hardliners, estas dos cosas hay que separarlas. Efectivamente, favorece la, o sea, impulsa a todo un sistema
corrupto de intermediarios internacionales, pero no es cierto que esa corrupción sea algo que estén manos fundamentalmente de la línea dura o de la línea anti-occidental, o sea, la oligarquía económica iraní es fundamentalmente pro-occidental. Hay sectores muy potentes, económicos vinculados a las fuerzas armadas, pero el grueso de las manos fuertes, se dice, de los grandes intereses económicos iraníes son pro-occidentales, son forma parte de la de la facción del sistema político que metió en el cajón, en el cajón sin salida de la búsqueda de relaciones con Occidente y es y es son sectores que mantienen y que que mantienen el o sea se resisten a meter el el dinero que se vende a través de terceros
dentro del país porque eso les da una capacidad de presión frente a las autoridades o a quienes ocupan los los máximos puestos en las instituciones del estado para dirigir la política, para sabotear la política exterior de acercamiento a Rusia y a China, que eso es una realidad, decir que no es tan no porque eso es algo que venden mucho los sectores pro-occidentales, que claro, hay como una especie de burguesía limpia que busca someterse al imperio de la ley, que todo sea transparente y todo sea limpio y no tengamos armas y seamos buenos y entonces serán buenos con nosotros y luego están la línea dura que sabotea los intentos de por acercarse a Occidente
porque son ellos quienes se benefician de las sanciones y de la corrupción que resulta de las sanciones. Ese relato es falso, o sea, la corrupción. Luego, unos sectores que llaman aquí principalistas y reformistas, luego hay un montón de matrimonios, de familias, y hay redes muy complicadas, pero no es cierto que sean la línea dura, sean los malos de la película, que son los que mantienen una política anti-occidental y además se benefician de la corrupción que generan las sanciones. Y luego eso, es que no hay manera de contar... Nos decía ahora Oriol que... sobre el sufrimiento que causan las sanciones. Nos decía que los que más sufren son los más pobres,
y eso es cierto, evidentemente, pero los que tienen más sensación de sufrir y más capacidad de vehicular su sufrimiento y de convertirlo y de darle una salida de crear discurso público en torno a eso, es la clase media, es la clase media, un día en la miseria que era clase media en 2016 y que ahora pues, en fin, vivir está muy muy muy difícil, muy difícil y como tengas un, o sea, enfermedades que uno podía costearse el tratamiento, ahora no te lo puedes costear, y como te pilló una enfermedad mala, pues las pichas. Y, en fin, y es que son cosas, además, que ni tenía interés en hablar ningún gobierno iraní, tiene interés en hablar de ello, porque como hay una presión mediática muy fuerte,
enseguida, como que les da miedo que se desvíe el discurso del daño que están haciendo las sanciones a la parte de responsabilidad por el sufrimiento de la población iraní, que tiene por un lado la mala gestión, que es algo que existe en todas partes, y por otro lado la corrupción, que es algo que existe en todas partes también, y que además las sanciones alimentan. Entonces, ni el gobierno anterior de Rojani, es cuando más... Nos dimos el tortazo, o sea, yo ahora decía que la moneda se había reducido su valor a una tercera parte, pero en realidad eso fue el primer verano. En total, es más o menos una décima parte de lo que se gana ahora respecto a lo que se ganaba en 2017,
en dólares. Yo, por ejemplo, en el trabajo en el que estaba ganaba, era mileurista, que bueno, para los gastos que había aquí pues no estaba mal. Y ahora en España no depende dónde vivas, igual también, hay que darse con un canto en los dientes. Ahora ese mismo trabajo son 100, en 150 euros y el nivel de, es decir, el trauma que crea cada desplome de la moneda pues es brutal, sigue durante años y eso y ahí nosotros, vamos a ver si nosotros compramos que tenemos un sistema democrático y que la acción del gobierno de nuestro país es la determinada. Nosotros como votantes del sistema político español tenemos responsabilidad en ese sufrimiento. que afecta a decenas de millones de personas. Y si no, pues no, pero claro, pero es ahora
que actuar en consecuencia. Bueno, yo creo que para la primera intervención ha estado muy bien, ha sido explícito y me imagino que vamos a hacerlo, podemos contar contigo más veces Manuel, la idea es que surgirán dudas, surgirán preguntas que nuestros oyentes pueden dejar en los comentarios de iBOX o directamente en ampliando el debate a robajemail.com y podríamos convocarte para una segunda parte, hacer un segundo programa en el que hablemos o nos cuentes cosas ya más concretas sobre la realidad iraní, cosas que nos pregunten nuestros oyentes. Si surge y nos contestan, nos escriben, podríamos llegar. Podríamos ya casi las dos horas de programa
y para la primera vez que interviene, ya ha estado bastante bien, ¿no crees, Manuel? Con mucho gusto a vuestra disposición. Bueno, imagino que habrá insultos de todos los colores, sino es ahí, pues, será en otro lado donde gente muy metida y que ahora iba a ser la revolución y la libertad, y no sé qué, por esbirro del régimen y no sé cuántos, pero bueno, ¿qué se le va a hacer? Recuerda que no ofenden los que quieren sino los que pueden y, en este caso, no pueden. Era exactamente igual lo que digan. Estamos ya, después de 13 años haciendo podcasts, estamos más que acostumbrados a troles y a libre pensadores, sobre todo a estos últimos, por lo menos a los troos les pagan o a algunos de ellos crebos que les pagan.
Pues muchas gracias por participar, muchas gracias a nuestros siguientes por seguir estando ahí una semana más, un día más, Estos podcast que ya sabéis que intentamos daros otra visión de lo que es el mundo, como nosotros sabemos, no desde la neutralidad y la equidistancia porque ni somos neutrales ni somos equidistantes. Somos ampliando el debate de colectivo burbuja y si queréis seguir oyendo nuestros podcast, no dudéis en asociarlos. Muchísimas gracias y muy buenas tardes.
