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Buenas noches, familia. Bienvenido a un episodio más de «Ampliando el Debate», que esta vez queremos empezar citando un texto. Dice así. Un ejecutivo de la Mobile Oil dijo un tribunal que era «normal» entre comillas para la compañía petrolera, ahora en la división de ExxonMobile, entre comillas, según el término de Mobile, a miembros británicos del Parlamento con asesorías a cambio de apoyo legislativo. Sonaron miembros del Parlamento, no estaba fuera de la ley hasta hace poco, con lo que Gran Bretaña sigue siendo uno de los pocos lugares en los que comprar a un político es todavía un buen negocio. Bien, hoy vamos a hablar de los lobbies de presión
corporativos. Hoy vamos a hablar de cómo ciertas empresas cogen y utilizan todas sus posibilidades de influencia sobre políticos para implantar leyes o evitar que se implante leyes en función de su beneficio y los de sus accionistas. Hoy vamos a hablar de Loviferóz y de ¿por qué habría que deshacerse de él cuánto antes? Sí que... Buenas noches, David. Buenas noches. Buenas noches, Íñigo. Muy buenas noches. Y empezamos con el ejercicio de los lobbies de presión en la vida real. Y un detalle antes de que entremos en materia de verdad. Esto no es un casino donde si tú quieres decirles no jugaras y te vas, y ya está y estás fuera de todo ese entramado de todo ese circuito de toda
esa influencia porque esto es el mundo en el que tú vives y si esa gente hace un cambio legislativo promueve un cambio legislativo que nos lleve a firmar un acuerdo como fue por ejemplo el tratado trasatlántico de investigación sobre que hicimos programas en su momento que permite la privatización de los servicios públicos pero bajo ningún concepto la renacionalización de estos al precio que sea entonces no puedes escapar no puedes salir del casino no puedes ir te decir no me influyáis están ahí siempre van a estar siempre van a estar ejerciendo su influencia en contra de las mayorías esto no es una idea mía es de nuestro bolcheri que fue un favorito que hemos citado un montón de
veces el señor Adan emni en la riqueza de las naciones y con esto en cuenta que esta gente tiene como objetivo fundamental defender su interés es que normalmente son diferentes de lo de la mayoría de la población y muchísimas de estas veces van a ser el contrario a lo de la mayoría de la población vamos a empezar David ¿Cómo se ejerce la influencia logística sobre la institución? Hola a todos, hola a los que nos están escuchando y gracias por invitarme a este espacio, voy a empezar pidiendo disculpas porque lo hemos llamado el lobby pedodro, el servicio del lobby no es tan pero en España, como muchas de las cosas que ocurren en España es bastante más de andar por casa, lo que pasa es que en muchos casos no lo conocemos,
se hace a la luz del día es bastante evidente y de hecho hacía no mucho escribir un hino en Twitter explicando un poquito cuál es la general de cómo funciona el lobby en España, porque bueno por fin son ciertos personales. Durante una buena etapa termine trabajando en ello y te das cuenta de que lo que hay detrás esa imagen que hay de secretismo por lo que están haciendo lo hace delante de nuestras caras, se hace de manera abierta, sino es cuando sea demasiado y de hecho sale constantemente en televisión. Voy a empezar por una cosa que he visto antes en televisión y me ha hecho mucha gracia, no sé si habéis visto las noticias, que ha habido un congreso de un, no sé exactamente
qué es, creo que es una fundación que se llama el Instituto de la Empresa Familiar y uno con el rey y con todo, con los ministros de Atari, pero bueno esto, ¿quiénes son los representativos de la empresa familiar y de empresas familiares que un poco por lo que puedo saber es por lo que puedo entender es que las empresas familiares son básicamente empresas heredadas pero con mejor con un hombre un poco más digerible por decirlo así y al final te das cuenta de que no son en cuanto buscas un poquito es decir con la búsqueda en google te das cuenta de que son por decirlo así lo vi son grupos de presión ejerce esa presión a través de la influencia mediática y a
a través de los contatos que tienen en las altas enceras. En este caso, el rey para ejercer prisión política porque no representa a nadie. Entonces digo este detalle, porque esto está ocurriendo hace una hora cuando estaba viendo la televisión para que un poco, para ejemplificar que el, por decirlo así, el ejercicio del lobby o los lobbyistas, al menos en España, luego ya nos iremos a temas más pero en tema en España no es ese abogado oscuro con el maletín lleno de pastas o lleno de papeles de lo que sea que va a convencer a un representante político sino que es una cosa más amplia a medios de comunicación, que implica sobre todo a las redes sociales de los
sectores, etcétera, etcétera. Por eso, realmente, cuando estamos hablando del lobby es una cosa amplia que vemos en día a día, que vemos en las noticias constantemente y es que además no se preocupan demasiado de opuntarlo, lo cual está bien, lo que pasa es que hay que estar en la presión y al final son, al menos bajo mi experiencia, dos o tres trucos que también traté de explicarlo en Twitter para saber edificar dónde nos están intentando colar o bien noticias interesadas porque los medios de comunicación aquí tienen mucho que ver, campañas de promoción en cubiertas, etcétera, que es cómo se manipula por decir así la opinión pública, porque ya iré más adelante a lo del tema de los medios de
comunicación que es un tema aparte y que tiene muchas aristas, pero realmente el ejercicio del lobby es generar una condición de opinión pública que no haga falta ni siquiera tener que tratar directamente con un político, sino que el político ya vea dentro de la opinión pública que las decisiones que va a tomar en favor de ese determinado lobby vayan a ser aceptadas por su público. No sé si me estoy explicando muy bien, pero básicamente es eso, es todo un conjunto de medidas hechas por profesionales, generalmente está explicando perfectamente bien, David, permíteme un pequeño paréntesis con respecto a esto que decía, ¿vale? El instituto de la
empresa familiar y el IEF para los amigos tiene una junta directiva que es muy interesante. Cito José Manuel Entre Canales, para el que no lo sepa es el presidente de Acción, Ernesto Antolin, presidente del Grupo Antolin, Simón Pedro Barceló, presidente de Barceló Corporación, Vicente Boluda, presidente de Boluda Corporación Magítima, Ricardo Leal, presidente del CL Corporación Industrial, Pilar Martínez Cosentino, vicepresidenta del Grupo Cosentino, hace mármoles, derivados, silestones, etcétera. Se pagaron el anuncio de la Blu-Ball con Denzel Washington una El hoy Planes, presidente ejecutivo de FUIDRA, Francisco J. Rivera, presidente ejecutivo Gestampa
Automoción, Carlos Godó, consejero delegado del Grupo Godó, Fernando Rodes, presidente ejecutivo de ISP, Juan March, presidente de Banca March. Este se llama exactamente igual que el último pirata del Mediterráneo. Podéis encontrar un documental que se llama Juan March, la negocia de la guerra que no tiene desperdicio. Marc Puig, presidente ejecutivo de Puig, Ignacio Rivera, Corporación Hijo de Rivera, Ramón Alejandro, Presidente de Saica, Alfonso Sese, Grupo Sese, Miguel Avello, Presidente Ejecutivo Torreal, Federico Michabila, Presidente de Torrecy y Jorge Gallardo, Hospitales Vitas. Bien, imagino que algunos nombres o han resultado suficientemente conocidos.
tenemos aquí a un tal José Luis Blanco, director general ejecutivo, a un tal Jesús Casado, director general ajunto, a un tal Fernando Cortés, director de comunicaciones, Esteban Sastre, Marcinino Alonso e Inés Rodira. Y este equipo doble. Y ahora, por favor, continúan hoy. Pues no había mirado la junta directiva, pero viene a explicar perfectamente lo que quiere decir, pero vamos son cuatro gatos como bien sabemos que no pinta nada, pero voy a la de me da pie a sacar la definición de lo que es un lobby o la definición del libro por decirlo así que son grupos de presión que defienden intereses corporativos particulares de cara al poder político. Entonces simplemente
leyendo la Junta Eretiva del Instituto de la Empresa Familiar que no tiene una representar una representatividad en sí sobre las empresas familiares, porque en sí que pueden ser sobre las empresas familiares, sobre todo si estamos hablando de pequeñas, medianas empresas, o incluso medio grandes empresas, no los nombres que hemos estado ahí, por haber miles y miles y miles, pero ahí están realmente los popes que a través del ejercicio de este instituto de la empresa familiar intentan ejercer una labor de presión política y estas la definición exacta de lo que es un lobby. Por eso antes decía esto es una, no hay que buscar la palabra lobby para
ver un lobby o grupo de presión, se manifiestan bajo nombres, mucho más cookies por decirlo así o que apelan a una representatividad que realmente no tienen, se representan a ellos mismos para ejercer la influencia política. Y el ejemplo de la verdad es que no había llegado a tanto no lo había mirado, pero es el Instituto de la Empresa Federal la perfecta ejemplificación de lo que significa un lobby en España, pero vamos a ir un poco a lo más a lo más lleno, que es cuáles son los principales lobbies que existen en España, que como he comentado, no se esconden, son perfectamente públicos, ejercen su labor con no voy a decir con transparencia pero sí a través de medios de comunicación dan nombres
etcétera y las primeras digamos que hay diferentes hay diferentes áreas diferentes niveles pero los más importantes sobre todo son las las asociaciones profesionales es decir las las asociaciones sectoriales empresariales por decirlo así detrás de cualquier sector de la actividad económica, pongamos auto-emocion, pongamos, no sé, se me están ocurriendo a ganado, por fin no manufactura de piezas de electrodomésticos, entre los que son sectores económicos, que algunos sí se sabe que tienen una gran importancia en España, a nivel macro, pero hay otras que están detrás, que son empresas que son sectores industriales, que tienen muchísimos intereses, sobre
cuáles son las regulaciones que se aplican sobre ellos y tienen asociaciones profesionales que generalmente tienen nombres horribles o indecitables. Lo voy a decir así de memoria, acroca por aspectos de algo así que es lo que viene a salir cuando patrocinan o cuando patrocinan directamente de noticias o campañas informativas, por decirlo así, en medios de comunicación. Esos son, en sentido estricto por decirlo así, los lobbies de la industria, que son enormes. Además es muy gracioso porque, que tenga curiosidad, si en algún momento anda por la Plaza de las Cortes en Madrid, los portales, hay algunos portales que tienen Incluso las nombres de las personas fuera del portal, te encantarás que hagan el concurso
donde están todas estas asociaciones profesionales para tener a mano las reuniones con los representantes políticos del Congreso y es bastante gracioso y es bastante curioso, pero, es decir, van ejercen esa labor de manera cotida y no solo tienen porque ser, que está mirando donde iba, estos grupos de presión no son sólo de patronales económicas, son abarca a todas las áreas donde hay grupos que quieren ejercer esa labor de influencia política. Yo recuerdo en su momento que uno de los grandes, yo trabajaba en consultora, o decirlo así, nosotros nos nos contrataba clientes para ejercer como especialistas, por decirlo así, para dibujar cuál era la estrategia, de cómo enfocar la estrategia a la hora de conseguir los objetivos
que nos pedía el cliente. Era simplemente eso. Y la gran parte de las empresas, fundaciones, los que trabajábamos, muchas de ellas eran ecologistas. Los ecologistas hacen una labor de lobby inmeso y en España son incluso mayoritarias, pero a nivel global, a nivel de la Unión Europea, son unos robistas los más grandes que... Pero lo que os comentaba, básicamente las asociaciones profesionales son las que ejercen el lobby en sentido estricto. Luego por ahí tenemos, a ver cómo los llamo, pequeños ufetes de abogados donde hay ex políticos, que antes lo ha mencionado, lo ha tirado muy bien, de ex políticos, y básicamente si lo puedo resumir de alguna manera es que quieran hacer CAS,
quieren rentabilizar la cartera de contactos que tienen. Algunos con mayor fortuna que otros, hay algunos que lo que hacen es abrir la puerta, digamos así, porque no es tan fácil abrir la puerta a tener reuniones con, a tener reuniones dentro del Congreso. Bueno, es que eso es otro tema porque además en España los lobis no están regulados, pero a tener acceso a esos diputados, porque ellos también son muy celosos de que pueda traer problemas o el relacionarse con algún tipo de gente, sobre todo que no conocen, no es tan fácil, pero estos políticos lo que hacen es salir la vía con una llamada, con un contacto para que tú puedas acceder a esos, dice en inglés, decision makers.
Y algunos, como ayer, otros con menos fortuna, me estaba acordando que David lo argumentaba en el hilo del jugón, Albert Rivera, hiciso por un grupo de abogados y tampoco se respondieron a decirlo. Pues eso para tener a alguien de calado político, extencia política con una gran agenda de contactos. Al final lo que hizo fue tangarles, perdón, al espacio de abogados porque hizo absolutamente nada. o ocurre lo contrario, es que si ofrecen lo que están vendiendo es básicamente su agenda de tratos. Por un lado tenemos a las ciudades profesionales sectoriales y por otro lado tenemos a este tipo de bufetes de abogados que son los que pichan a ex políticos, bueno, pero por ese interés mutuo, por decirlo así. Y
esta es la estructura general de cómo funciona en realidad, a través de cómo funciona, que antes lo he dejado caer, tampoco me quiero extender mucho, es que realmente el ejercicio del lobby, aquí en este ejercicio, en las estrategias de planificación que se hacen en las consultoras para conseguir determinados objetivos de un cliente, los medios de comunicación son claves. Los mayores grupos de presión y los mayores escaparates que hay en España para intereses particulares son los medios de comunicación, sin duda alguna y muy de largo y me imagino que a nadie se ha escaparado, sabemos así de acuerdo en cuál es la calidad de los medios de comunicación que tenemos en España hace pocas semanas salió un reporte. Ahora mismo
no me sale la fundación o el instituto que lo hizo sobre la calidad de los medios perdón, suele la confianza de los medios de comunicación, y España creo que salía el tercero o el cuarto, por la cola y además con razón, porque es un chorreo constante de noticias patrocinadas por intereses particulares que no lo son, que se presentan con la patina de información objetiva que pretenden dar, por lo menos, los medios de comunicación mayoritarios, ya lo si nos vamos a los mafletillos financiados por instituciones públicas ya bueno es que ya nadie lo duda pero incluso en los medios ministros por decirlo así es es constante y quería dar así un poquito en lo que es el marco general de cómo funcionan en España los los
lobis políticos y si queréis luego luego inscribimos más en algunas cosas que puedan interesar o nos vamos a en Europa, como queráis. Muy bien, me parece muy interesante esto que digas. O sea, que dices, permíteme, antes de dar paso a Íñigo, citar una fundación, una ONG o algo que debería parecerse bastante, que se llama Mujeres por África, Fundación Mujeres por África. Cito, patronato, suma gesta la reina, presidenta de honor. María de San Fernando desde la Vega. Esta fue ministra de justicia en algún momento con el Gobierno de Zapatero. –Micepresidenta. –Micepresidenta, sí, con el Gobierno de Zapatero. Patronos, Ana Botín, Banco de Santander, Juan Sánchez Escalero, Endesa, Antonio Huerta, Fundación Máfres, Juan Manuel
Zendoya, Vasco de Santander, Mohamed Boumatou, Banco de Mauritania, Leila Boumatou, Sociedad Anónima. El hecho de que el apellido sea el mismo al mejor dice algo. Cristina Álvarez, el corte inglés, Florentino Pérez, este tío está en todas las fiestas, ACS, Esther Pastor, Voluntura de Corporación Malítima, Juan Cierco, Iberia, Mónica Martínez Walter, GMW, Ignasi Ricó, G. de Fuss y patrános a título personal, Ángeles Puerta y Miguel Ángel Moratinos. Imagino que algunos de estos nombres os resultará vagamente familiar. Y lo que pasó con el Banco de Santander y con las condenas por facilitar cierta forma de observación fiscal a sus clientes en contra de los intereses del Estado español
y en contra de los intereses de la totalidad de la población del estado español, excepto ellos y sus cuatro amigotes, pues también resulte fácil de entender. Tenemos por ahí un programita antiguo que se llama, detrás de las Casio-NGs, echarle un vistacito aunque se ha estado más enfocado en la colonización militante y este que estamos haciendo ahora está más enfocado en... Aquí vamos por la pasta y todo lo demás nos reembala. Íñigo, pues vamos a ver. Interesante tema a la parte difusa, es el tema de los lobbies. Mira, los lobbies son tan antiguos como el poder. Desde siempre han existido formas, grupos de interés, etcétera. Que bueno, pues que trataban de llegar a través de facilitadores
o bien directamente cuando tenían bastante poder, pues aquellos que mandaban, pues para favorecer sus intereses. Luego, como ha señalado al compañero, sobre todo, a partir de la llegada de su región universal, es cuando intentan influir de modo indirecto a través de la opinión pública. Hay que tener en cuenta también cuál es la especialidad de cada uno. Como ha señalado al compañero, los lobis más comunes poderoso suelen ser aquellos empresariales y las patrolaras, que son las que manejan directamente el dinero y tienen intereses cruzados precisamente, como también ha señalado al compañero, o sea, es como lo está pisando todo, son los mayores
de computación. Bueno, solo por comentar, ya más allá de, por ejemplo, como he los lobis no están regulados en España, sí que lo están en la Unión Europea, de hecho desde hace casi 15 años existe un registro, un portal de registro voluntario de grupos de interés o lobis, con decir que así como un par de datos, pues bueno, son 12 mil, hay 12.000 grupos de presión registrados en la UE y que emplean a 48.000 personas con un presupuesto tremendo. Eso, evidentemente, no se hace por hace. Cuando hablamos de grupos profesionales o grupos industriales, entramos desde lo que es más normal, la asociación de más normal y, bueno, pues casi está inocente, hoy en día, pues como la asociación de fabricantes de automóviles.
¿Veis? ¿Cuál cosa es lógico para ir? Ah, pues bueno, pues todos sabemos a lo que van, ¿no? A todas las medidas que favorezcan su industria y intentar desanimar, vamos a ver, toda la decisión ambiental que les perjudique, o de seguridad, etcétera. Vale, pero es que ahí no hay trampa ni cartón, ¿vale? O sea, ¿qué es así? ¿Y van a intentar, o bien, llegar a los que toman las decisiones, o bien e influirá en la región, a través de los medios de comunicación que se han convertido en lo que antiguamente, en todas las Cortes, no de Europa del mundo entero, siempre existían los facilitadores que ponían en contacto con la gente que decía, con los del rey o el rey
mismo y luego más tarde, hoy en día con los ministros o con la cima del poder ejecutivo o algunas partes del legislativo y del judicial, pero no debería ocurrir. Ahora bien, como ha comentado y de hecho ha ilustrado con el ejemplo del Instituto de la Empresa Familial, todos grandes empresas, grupos de empresas enormes y de un gran poder que lo que hacen es simplemente ponerse la piel de cordero. Si te presentes como Instituto de Empresa Familial, estás pensando en qué tipo de empresarios está pasando. Prácticamente en la mercadería patria, que además pues tiene un tallas de corte y convención, pero eso es sencillamente mi forma parte, mi pintagnada, en eso sencillamente
es una forma de camuflarse. Pues como siempre se hace, cada vez que hago cierta medida o cierta posición, quiere ser, quiere ser, bueno, pobrecida, para patronal, pues siempre se habla de, hoy no es que el pequeño empresario, los autónomos, no sé qué digo, pero vamos a ver que no son, o sea que no son, o sea ni siquiera, o sea ni siquiera forman parte de esas asociaciones y y por supuesto no son más que la excusa que ponen, la cara que ponen por delante pues para y simular sus intereses. Es siempre un clásico que además es de los medios, es el clásico que siempre te dicen. Por poner un ejemplo en el ámbito laboral, es el tema de no, es que hay 2
millones de empresas en España y el 98% son fines. Efectivamente, es cierto. Ahora bien, de esas fines el 40% o sea el 45% de la población trabajadora trabaja para empresas medianas y grandes y de hecho medianas ya pasando de 50 empleados, o sea con lo cual ¿qué me estás contando? De hecho por ejemplo cuando se habla de los autónomos, esto es típico y lo promueve mucho la empresa salmón, etcétera, es que los autónomos levantan el país y son el 12% de la población activa. No sostienen nada, algunas penas así mismo. No es más que un modo de ocultar, pues los que cortan el vacadado son siempre las grandes empresas y los grandes patrimonios. Por eso, o sea, hay todo tipo de logres. Los más clásicos, y vamos a decir más honestos,
en el sentido de que no engañan a nadie, hasta lobis inventados y fallidos. Por ejemplo, aquellas asociaciones agricultores que se sacaban box de la manga y logran publicadas por los medios, bueno, en los casos más divertidos, aquella asociación de transportistas que convocó dos huelgas y que a la segunda ya no lo respaldaron, las patronales de transporte de verdad, y bueno, una cosa acabó siendo un cridículo mayúsculo y quedó entarrado, no como un cridículo, el impersentable. Así que, bueno, esto es ya de digo, esto es tan antiguo como el poder y la forma que tienen actualmente, pues bueno, pues tan antiguo como la democracia. O sea, estamos hablando de que, a ver, uno de los primeros lobbies muy, muy, muy poderosos,
de los grandes que ese institucionalizaron fue, la compañía de India, que son las compañías de India solitarias en Gran Bretaña, que de hecho hasta 1860 fue el gobernante no ya de hecho, sino de derecho de la India, ¿no? Hasta que fue, hasta que que hoy fue nacionalizada y ya entonces se convirtió en una colonia. Es divertido, ¿no? El comentario de la gente nos a ver, la inglesa no llegó hasta la segunda mitad del siglo XIX, antes directamente era una compañía plada y que, por supuesto, podía permitírselo por todas sus relaciones. Así que, bueno, es una forma de iludir la democracia y de favorecer ciertos intereses por favor, manipulando la opinión pública o manipulando, pues bueno, a las personas concretas.
Voy a recordar, por ejemplo, ya, hoy en día, como ha comentado el compañero, pues es bastante rara la imagen del maletín y del soborno directo al responsable político. A ver, ocurre, y de hecho, ocurre tanto, no? Recordemos el año pasado el escándalo con los domis de presión de Marruecos y de Catar, y el procesamiento, por favor, de la difusión del patrón. Esto todavía ha sido ocurriendo. De hecho, las famosas puertas giratorias, de las que tanto hablamos en política, vamos a ver por qué un ministro que es, yo qué sé, es diferenciado en derecho, ha hecho toda su carrera en el partido, y la cartera más técnica que ha ocupado ha sido la de agricultura.
de Administración de Iberdrola o de Telefónica. No será por sus conocimientos técnicos ni por su conocimiento del mercado en cuestión, esto es porque sus contactos, o sea, es así. y precisamente ya es incorporarte al cabillero en nómina, no es de la nómina, pero es de la cual me apagas. Y bueno, pues esto ya está en normal, ¿no? Que de hecho, por supuesto, lo damos por supuesto, y bueno, pues solo nos llama la atención, pues cuando ahí existen sobornos directos, o sea, pues como el escándalo que he comentado, la cosa te diva en un relículo espantoso, que aquella asociación no se indicara, pues en realidad ni siquiera una asociación mandornal,
¿Cómo era aquella con boxa, asociación de agricultores europeos o así, los libros eran tres de ellos, no sabían postos en nombre y se aprobaban la representante, que no tenían, como normalmente no suelen tener, eso digo, clásico, asociación de fabricantes de automóvil, y bueno, por lo menos son fabricantes de automóvil, no mienten, y realmente tienen una cierta representabilidad. Pero bueno, es como cuando… pero hemos acabado incluso instruciendo ese fraude, ese fraude al público, ese fraude a incluso, a los corrantes, pues arrojándose, pues eso, esa representabilidad. En el Consejo… Mira, tanto te gusta venir a los Consejos de Dirección, mira, el Consejo de Administración de Zegina.
¿A ver cuánta gente hay en ese consejo de administración, en el patronato o en la forma que se hayan dado? ¿No? La dirección. Pues bueno, pues que sean dueños de pequeñas y medianas empresas. Ya te digo yo que no. No hay. ¿Por qué? Porque no es así. Esas pequeñas y medianas empresas, bueno, pues no se meten. No se meten, pues bueno, pues en realidad. En realidad, lo que se pretende en cubrir es la voluntad de los grandes grupos de poder, los grandes empresas, etcétera, y bueno, qué decir de los medios de comunicación. Obviamente, son el gran facilitador, ya sea por interés propios sancionistas, de sus dueño, ser bancos, como directamente al interés particular, ya sea del medio, ya sea del director,
ya sea del presentador en cuestión. Uno de los grandes ejemplos de camineras, o sea más excesas de este país hasta el punto de haberse quemado ya por completo y acabar su reinado, ¿no? Es Anamosa Quintana era una cabillera de marca mayor y bueno, que no se ve sus programas y de no se limita a ser, bueno, como dice, la portavoz de la derecha. Por eso ha caído Anamosa Quintana, o sea que era ya algo tan descarado que se había convertido en un chiste y se dieron cuenta los de media acertado. Llega un punto en que esa función de cabildera ya no era útil, porque ya es que la gente sabe de qué cogea, no es que de qué cogea es, sino que le ha visto hasta el interior de las plantillas.
Y, evidentemente, ya no funciona como un mecanismo de presión. Ya te digo, salvo tanto para ellos mismos como para clientes, vamos a decir, y amigos de controlar la cadena. Y por eso cayó, ¿vale? Pero si miraba sus programas y de que no solamente estuviera defendiendo a la derecha más ultramontal y ultra-liberal, sino que además, bueno, el liberal, en el que ellos lo dicen, en las medidas casi feudal, más que liberal. Nos hemos comentado más de una ocasión, Adam Smith les hacía de patadas, pero si no también a otros grupos de Tresin concretos, que quedan más bien afín. Y tengo bastante claro que eso es algo fíjico. Así que, bueno, pues es un panorama general, que hemos aceptado,
como la rana, que es metida en un caldero de agua y viendo que se va calentando poco a poco. Y bueno, pues sencillamente es la perversión de la democracia que hemos determinado lugares como el occidente en general, España, en el caso que estamos hablando, pues bueno, que se ha llegado a extremos y a extremos de Chile. Así que bueno, pues realmente lo que Yo creo que lo más interesante sobre todo esto va a ser lo que va a comentar el compañero que tiene experiencia directa desde dentro en estos temas. Vamos a ver esto un poquillo porque como tú muy bien dice y yo, aquí los medios de comunicación tienen una importancia crucial como facilitadores, como lubricantes, como lubricadores de que todo se engrase bien y suficientemente bien.
Me vais a permitir, vamos a ir poniendo todas las noticias y todo esto, como siempre, todos los enlaces, el blog de Bankinter, por hablar de un ONG como otra cualquiera. Señores, probablemente en este universo no haya nada peor que un banquero. Y a partir de ahí podemos hablarlo, tal vez un día como especie consigamos convencer a las limañas para que se buscan un trabajo digno porque el que tienen no lo es. Y bueno, se hablamos del Banquínter, hablamos del Banco de Santander, hablamos de la Banca March y entre asores de impuesta y financiadores de fascistas, a cual peor, ¿no? Citos del blog de Banquínter. Annar se rodea de grandes empresarios como Alierta, Blufau o Huertas.
Citos lo que dice. ¿Qué tienen en común? Nombres como César Alierta, Telefónica, Antonio Blufau, Repsol, Borja Prado, Endesa. Borja Prado… Me pregunto si no pusieron… O sea, si es el mismo Borja Prado y Colón de Carvajal del que se tienen en constancia de sus chanchulleros como la Calle Cortesano y comisionista a instancia de parte y a instancia personal para Peste Morbónica. Pero vamos a verlo con más calma, Ángel Romban como popular, María Dolores Tancausa, Van Hinter o Antonio Huertas Maffrey. Recordéis que este nombre lo dije hace un plato de poquito. Bien, pues estos son los nombres de los que un tipo cualquiera, el señor José María Naz, se rodea para hablar de liderazgo
y este tipo de cosas. Ahora os vais a ir al país y a un artículo que se llama César Alienta, el hombre que consideró consolidó telefónica. Y vais a recordar que ese tipo, ese genio de la finanza, ese emprendedor hecho a sí mismo, consiguió el puesto de director de Telefónica cuando lo puso en él a dedo su compañero de Pupitre, un tal José María Aznar. ¿Y qué hizo el señor este tan divertido? Pues hizo un montón de cosas, pero una de ellas fue invertida en televisión, comprar ante la Tres, pero es que hizo otra cosa también mucho más divertida. Al poquito de que esto pasada, no sé si recordáis cuál era el color tradicional de las cabinas telefónicas y
del logotipo de telefónica. A mí el verde fomforecente tampoco es que me guste mucho, pero imagino que lo podréis recordar. Pues este hombre hizo una mano, él no. El caso es que por casualidad pues una de las campañas exitosas de telefónica vamos a promover una imagen de marca distinta es la de somos azules, espíritu movistar, basado en los pilotos de motociclismo. La moto azul, las letras de movistar y de telefónica en verde y somos azules, espíritu movistar. Qué interesante, me pregunto que más cosas hay azules por ahí que coger y comentar. y nos vamos a ir también a una noticia del país del 19 de marzo del 2003. Telefónica regala a su accionista del 30% de antena 3DV para su posterior salida en bolsa, porque aquí señores,
al final insisto, esto va de pasta y de contentar a mayordomos que te firmen los datos y no dejéis que yo extraiga con una balanza de casos. Pensá, al un momento, en lo que podría implicar todo esto en un sistema judicial que no presumiera el Partido Popular de controlar por la puerta de atrás, y no lo digo yo, lo dijo Cosido. Dalid. Es que hay tantos y tantos más llevan al problema primigenio de España, que es la corrupción, que no sé por dónde, por dónde agarrar esto, porque son son ejemplos que hemos estado comentando Rosenthal, que es que se ven a diario, es que cojas lo que cojas, noticia que cojas o hecho puntual que cojas en la actualidad, empiezas
a tirar de la manta y te terminan saliendo los mismos nombres, por decirlo así, pero voy a aparcar un poco los casos más concretos, porque tanto Diego como tú, Rosenthal, habéis apuntado, pero sobre todo ha sobrevolado todo lo que habéis dicho y también lo que he tentado transmitir yo. O más bien me refiero a la gran pregunta, son buenos, son buenos los lobby, son legítimos, se concilian con lo que es una democracia y yo creo que la palabra clave en todo esto es transparencia, al menos, y aquí voy a lanzar una opinión propia, un juicio propio. Depende de qué transparentes, de qué grado de transparencia se exija o exiba en tales lobbies, eso tiene mucho que ver con la tradición democrática o con las exigencias democracías de la nación o
del pueblo o del pueblo entero, no que es lo que demanden a sus políticos. Es decir, yo considero que ahí ya estamos hablando sobre el papel que podría ser o debería ser perfectamente sano que en diferentes sectores profesionales o de interés estábamos hablando de eso, de los psicologistas, es decir que valer su voz y representar sus intereses más o menos representativos de una parte de la sociedad y la transmitan de hecho aquí en España legalmente antes de la tramitación de una ley, hay un período de consultas a los agentes sociales implicados particularmente en esa ley. Yo considero que en una democracia sana eso es bueno, aporta y enriquece. Muchos de los ejercicios del lobby político en los que yo he podido participar
se hacen aportaciones para mejorar la ley, no en el sentido, como decirlo, no simplemente para favorecernos intereses particulares, sino que también para poder confiar el interés general de la población con esos intereses particulares. Es decir, es un debate, un diálogo entre los intereses sectoriales, por los grupos de presión sectoriales y el político, que en algunas ocasiones sale en una mejor ley que funciona mejor y que tiene mayor aceptación pública de una manera honesta. Pero aquí la clave, y vuelvo a lo de antes, es el tema de la transparencia. Aunque parezca paradójico, el sistema donde más transparente para el ejercicio del lobby de la presión política es Estados Unidos.
A mí me hace mucha gracia cuando se dice que los intereses que hay detrás de los complejos militar, detrás de Biden o la asociación nacional del rifle, detrás de Donald Trump, están detrás como si fuera algo que se nos escapa o una gran rica, pero si son los que les pagan. De hecho el sistema americano donde no reciben una asignación pública, decirlo así, independiente para ejercer la labor de los diputados o de los representantes electos, tiene que recaudar fondos. Tiene que recaudar fondos a través, bueno, empiezan con las campañas de presentación o denominaciones, empiezan con los endorsement, con los apoyos particulares, otros cargos de los partidos y luego empiezan a la labor de los PACs, se llaman
political action committees. Los políticos action committees son los que recaudan la pasta para todo cargo público que se quiera que quiera presentarse o que bueno o que quiera hacer una una carrera política y es ahí donde entran los grandes donantes que financian estas campañas y corregirme si me equivoco pero en Estados Unidos en España o en Kyrgyzstan si no recibes dinero público al final quien paga manda y para mí para ti y para todo el mundo y en Estados Unidos ocurre lo mismo y son aquellos que ponen la pasta en la política de la acción cómitiz en los packs, los que al final terminan desde origen, por decirlo así, eligiendo el perfil del candidato que se va
a presentar y con las políticas que va a apoyar. Es decir, más transparente que eso, más obvio que eso, no hay nada. Es decir, quieres saber qué interés se representa, estar hablando de Biden o o Kamala Harris, o Ted Cruz por decirlo así, pues mira sus donantes, ya está, no es transparente que eso no hay nada. Pero luego, ese es un caso extremo por decirlo así que puede resultar paradójico, pero no lo es y no es que yo lo apoye porque tiene otros muchos problemas, pero que así preferiría eso y está donde hoy al sistema, por ejemplo, que tenemos en España. Es decir, si hubiera un registro público, como... hoy, es un dato muy, muy, muy interesante, pero tiene trampa, si hubiera un registro público
donde estuvieran grabadas, cuáles son las reuniones que se han tenido, los intereses que han intervenido en la elaboración de una ley, yo creo que eso no lo vería mal, gran en parte de las reuniones. Sabemos quién ha estado aquí o cuáles son los lobbies que han podido participar aquí de uno u otro lado. Pero aquí en España eso no se da. No se da. Habido varios conactos de hacer una ley de, no recuerdo el nombre, eso que le quería andar, que era una ley de transparencia, de registro de lobbies, pero ni siquiera eso. Con lo cual cuando no regulas, cuando algo sucede, y antes lo ha comentado, y digo que esto es el ejercicio de lobbies tan antiguo como el propio poder en sí mismo. Y si no somos capaces de conseguir que algo
que existe de una manera tan estructural, cuanto menos no digo acabar con ello, sino por lo menos ya que existe, regúlalo. Regúlalo, ponle normas, ponle límites, ponle condiciones a este ejercidor político. Entonces estás haciendo que todo este trabajo, toda esta labor antidemocrática se haga de puertas para adentro, por decirlo así. Y esto en España ocurre constantemente, de hecho son las propias profesionales del Lóvidos que están de acuerdo los primeros en que este registro se haga para hacer su labor contra otras transparentes. Los que no están de acuerdo en que esto se haga son las élites económicas que antes las sabéis, he hecho el listado de que a final son todos los mismos en los que
mantienen el poder de una manera que la tienen en propiedad, es decir, el ejercicio del poder político más allá del Parlamento y que no quieren soltarlo porque si lo supiéramos, porque si levantáramos ese velo es el que haría todo el serinito de suyo, de los medios de comunicación y de todos los que están alrededor. Y por eso yo creo que es importante diferenciar entre los intereses legítimos de sector sobre intereses populares, empresariales, etcétera, y luego lo que hacen esta panda de mandurriames. Y por eso yo creo que es importante que tengamos eso en cuenta. Pero luego, incluso si se regulara, como ocurre en la Unión Europea, tampoco es garantía de nada, porque como ocurre con las leyes y yo
me pongo muy negro cuando digo, vale, hay que leer los textos de las leyes. Y esto es clave a la ahora a la hora de que un lobista haga su labor. No es tan importante el texto de la ley, el literal de la ley estoy hablando de cualquiera. Fíjate en cuáles son los mecanismos que se implementan después para cumplirla, para cumplirla porque si haces una ley cualquiera de cualquier tipo y luego no estableces mecanismo para que esta ley sea efectiva, no te y de para nadie. Esa es uno de los grandes coladeros que, por ejemplo, en España facilitan el ejercicio de lo vista, por decirlo así, es decir, matizar lo que es la aplicación de esa ley o hacerlo
lo suficientemente o, como decirlo, no implementarlo de manera que sea fácilmente salvable esa ley. Es decir, no está tanto en el literal de la ley sino en los mecanismos que se aplican después. Pero incluso lo que íbamos, incluso, si se regulara y es que lo de la Unión Europea es aún más cachondo, porque hay un registro de grupos de presión y dices hola, qué bien, qué bien que hay un registro aquí donde hay un registro donde tenemos pues eso 40 mil asociaciones, estamos con, están registrados en la Unión Europea 40 mil asociaciones empresariales que dan empleo, no sé qué, no sé cuánto, pero es que resulta y es voluntaria. Y eso es un poco lo que estaba diciendo antes. Si esto,
estos son los que refistan a haceros una idea de los que no están registrados, de los que se hacen de puertas para atrás. Y por eso yo aquí quería hacer hincapié en que realmente el ejercicio de los hueses era una cosa legítima si establecíamos los mecanismos para que estuviese perfectamente regulado y tanto nosotros, nosotros como colectivos interesados en un tema determinado, pudiésemos ejercerlo y hacer una participación, digamos, alternativa o más o más constante de lo que es el mero voto. Es decir, nosotros y sobre todo desde ámbitos de izquierdas hacen mucho hincapié la participación política que la participación política se limita solo al día del voto, que hay
también en cierta manera lo estamos haciendo aquí en este programa, el es intentar participar, interesarnos, incluir en la pequeñísima, en la ínfima de la manera más humilde que podamos en el día a día. Yo creo que el lobby, oye esta expresión, pero la voy a decir, pero no se me ocurre, el lobby bien entendido, por decirlo así, sería una herramienta muy útil para la participación política cotidiana, pero eso tiene que estar perfectamente regulado y que sea completa y absolutamente transparente a través de una legislación que garantice derechos obligaciones. Y eso para mí creo que es la clave. Pues es interesante esto que dice, yo creo que es la descompensación de poder
de el lobby que podamos hacer nosotros tres, por ejemplo. Y el lobby que puedan hacer, pues, el Cortesano Lacayo comisionista Colón de Carvajal, el presidente Juan March, o sea, el presidente de la Fundación Juan March y algún voting el que quieras de toda la estirpe, pues, esta vez sería, sería demasiado. Casi que en lugar de tratar de institucionalizar este mecanismo, lo que tendríamos que esforzarnos todos por implementar otros mejores donde la participación de igual a igual sea mucho más razonable y ahí está el trabajo de todos. Voy a este libro ya lo he recomendado un montón de veces pero lo voy a volver a hacer o vais a una tienda de segunda mano o libros de ocasión o buscáis la mejor democracia que se puede
comprar con dinero de greg palas y os lo pilláis lo que valga da igual vale cada uno de los euros que pagáis por él a ver cuándo lo redita y lo volvemos a comprar porque es una joya y os vais a ir aún a un capítulo que se llama dentro de la américa empresarial y un artículo que habla de cómo en tenesi hicieron un proyecto porque había la idea es se está en el tema de la contaminación está dando lugar a una serie de regulaciones que prohiben hacer cierto tipo de estragos en el medio ambiente y uno de estos grupitos de lobistas y de intereses cogió y lo que hizo fue proponer y presionar para salirse con la suya o bien por desconocimiento el que firmara o bien por financiación explícita de los que estaban ahí firmando pues cogieron
y lograron que se eliminaran todas las restricciones estas y establecieron lo que ellos llaman un mecanismo autorregulatorio de mercado. Cuando tú estableces un mecanismo autorregulatorio de mercado, lo que están diciendo es que el Estado se inhibe de su función de regular cierta forma de organización y convivencia social, el poder legislativo desiste de su deber y se deja todo a que una banda de personas a veces bien intencionada y otro auténtico mal nacido, estoy hablando, por ejemplo, de los que pactaban las fluctuaciones del euribor para maximizar su beneficio a costa de todos los que iban a perder su casa con los incrementos de los intereses hipotecarios,
pues para que ellos cojan y organizen el tema como quiera, con el tema de la contaminación, lo que se estableció es una especie de cuota de gases. Aquí en Tennessee contaminados tanto, pero que como a lo mejor en Oklahoma no contaminan tanto, pues lo que podemos hacer nosotros es que le compramos a ellos su derecho para contaminar y nosotros podemos seguir haciendo exactamente lo mismo. Les pagamos a ellos una parte para que puedan hacer lo que quiera y la pregunta inmediata es vamos a ver campeón. ¿Esto te guste más o te guste menos? Si es una emisión que es peligrosa, hace daño al conjunto de la población y si hace daño al conjunto de la población qué más da
que le pagues a otro, porque él no emita. Si es la población de tu entorno, la que lo está sufriendo. Y a partir de ahí hay que reconocer que los inventos, los chiringuitos, son condenadamente ingeniosos. Así que os vais a ir al episodio de cómo el negocio de la contaminación se volvió ecologista y os lo vais a chapar. Os lo vais a estudiar con calma. Y luego seguimos comentando algunas cosillas así. Hey, un detalle, dije que luego lo hablaría. Fátima Bañez firmó una de las reformas laborales más canallescas de la historia de este país. Mira que con la triste historia de este país hay listones que cuesta superar, pero bueno, ya sabéis cómo son los
récords, están por ahí para coger. Bien, Fátima Bañez pasó a ser, después de ser ministra de trabajo, asesora entre comillas de la COE. Por lo que sea, por lo que sea, si puede que fuera por su enorme y amplio conocimiento de la legislación laboral o por su enorme y amplio conocimiento de, qué le digo yo, pues los entres hijos de la reforma que ella misma afirmó, por lo que sea. Escuchadla hablar sobre el tema y decidimos otras. ¿Y Nido? Pues mira, precisamente el de Fátima Bañez, que acabas de mencionar, es uno de los casos de portacilatorias más vergonzosos. No tanto porque se fuera a la fe, sino porque se fue a la fe. Mira, Fátima Bañez es conocida por ser la ministra de trabajo más ignorante que jamás ha tenido
este país. Y mira que el listón está bajo, pero como bien os he dicho, ¿para qué está el listón? Para chutar. Pues al menos casi todos, las ministras y ministros que hemos tenido de trabajo tenían un cierto perfil técnico. Fátima Bañez, de hecho, no tenía ninguno. Y bueno, o sea, ninguno de la práctica, y de bueno hecho, su mandato, pues se distinuía precisamente por su absoluta ignorancia. De hecho, yo ni siquiera puso en juego, a ver fíjate cómo está la cosa, que ni siquiera se puso en juego para hacer la famosa reforma laboral en 2012, ni siquiera se puso en juego a los verdaderos efectos, no a los técnicos del Ministerio. Eso no sé, pues bueno, pues son quienes precisamente elaboran los proyectos,
etcétera, etcétera, no es su función, para eso pagamos a esos funcionarios. Y la elaboró directamente el bufete sagarón. Esto es público y conocido, o sea, aquí ya llegamos, pues no solamente ya un extremo de inutilidad, sino precisamente este es un ejemplo de cómo un cabindero descarado ocurre en nuestra cara. Y de hecho, o sea, un uno de los bufetes más apreciados por la patronal, como Saragol, pues bueno, directamente elaboró el proyecto de la reforma laborante, de pasar sus filtros y refraseos, pero vamos, el proyecto original es de ello. Imagínate a qué es el nuevo museo. Pues bueno, estoy de acuerdo con el compañero, ya hablando un poco más en general,
estoy perfectamente de acuerdo con el compañero, si al menos supiéramos con quién nos jugamos los cuartos, pues hay un registro, etcétera, y a pesar de que no se elimina desde luego, pues bueno, no tanto el riesgo, es que no es un riesgo, es que la propia actividad del califeo ya tiene un tanto de poco ético y dante democrático, pero bueno, si al menos eso lo gestionamos de forma transparente, la cosa pues no llamaría pero ya cuando hemos llegado unos puntos en los que hemos llegado pues vamos a ver, quiero decir, al fin ya acabó una legislación pues como comentó el compañero que efectivamente Estados Unidos es puntera en eso y tiene una legislación como su legislación anti-monopolio que también es
muy buena y bueno pues de hecho es uno de los grandes clásicos de intentar desmontar por parte del Partido Republicano pero bueno está demasiado metida en la cultura tanto empresarial como política. Y bueno, pues él no lo obsta, que haya habido casos, pues con Caramof, que es igual uno de los más conocidos y tiene hasta su propio comentario Netflix, creo que todos a falta de un. Y bueno, ese tipo de ocasiones. Pero vamos, lo que estamos diciendo es que a pesar de que nada garantiza que bueno pues los amigos harán su labor de todas las maneras posibles, porque yo es una intención de resultado, no de medios. Pues, ya cuando llegamos al punto en el que hemos llegado,
vemos los medios de comunicación, con esas sociedades instrumentales, esos grupos de presión instrumentales que hacemos, por ejemplo, en PA, por ejemplo, uno que no es directamente un interés político no sabe un interés. Un interés económico pero...
Obsta, ¿no? ¿Cómo estamos viendo? ¿Cómo están surgiendo nuevos grupos de presión? Mira, algo de actualidad. ¿Cómo están surgiendo nuevos grupos de presión que, de hecho, condicionan, no solo la actividad política y mediática, sino también el gobierno de directamente de las acciones enteras y aspirar a hacerlo el país, que es, por ejemplo, todo el, vamos a ver, utilizando terminología cubana, vamos a llamarlo aristocracia gusana, que se está instalando en Marrios Bien, principalmente en Marrios Aramaca, de Madrid, que es todo esta gente derecha salvaje y rabiosa latinoamericana, que está empezando a sustituir y ese es el gran plan de atracción de capitales e inversiones de Ayuso, que es el de atraer desde Miami a todos esos,
como una opción, vamos a decir, más barato y asequible, a todos estos potentados, algunos potentados de verdad, otros venidos a menos, pues venidos de toda latinoamérica y que están condicionando el debate político cada vez a una exageración mayor. Al fin y al cabo, Ayuso, cada vez que suelta esas burradas, que suelta en realidad, bueno, Ayuso no. Mi gran hijo, Rodríguez, los discursos, pues bueno, lo que está es sirviendo a sus nuevos patronos, que se ha formado y que gustan de este tipo de cosas. No hay prácticamente ninguna moda de la derecha latinoamericana que no estén adoptando incluso del modo más reírculo y más llamativo que están haciendo, porque no casan con la tradición de la derecha europea, y no son tan
ridículos, pero él lo hace porque está satisfaciendo a un nuevo cabildo, o lobby, que está incipiente, que está creando, llegando incluso a cosas ridículas, como llegar a patrocinar reuniones no sé, reuniones misas, multitudinarias de la iglesia evangélica más facha y apocalíptica, la iglesia evangélica, no sé decir entre comillas modernas, es siempre apocalíptica en Madrid, como yo hace muchos meses. Así que, bueno, ese es el gran problema que tenemos. ¿Hasta a qué punto está llegando esto a condicionar, estoy citando, por ejemplo, esto que está ocurriendo ahora mismo en Madrid y que responde a ese grupo de presión tanto económico como social que se está instalando en Madrid como un nuevo pequeño Miami. Así que, yo creo
que uno de, digamos, es uno de los problemas más andantes, es que realmente están empezando a sustituir trajes a su puesto, la inestimable colaboración de los medios, cuando la autoría directa, pues bueno, en suplantar a la opinión pública de este país, ¿no? De manera que acaben condicionando no solamente a aquellos que son de su cuerda, ¿no? Pues como Ayuso y Sintar, no o vos sino también incluso al grupo vamos a decir enemigos no ahora pues bueno a los que a para ellos ahora son los malvados socialcomunistas y estadounidistas del soe agárrate el soe eso es pues bueno para condicionándolo si quieren quedar ganando bueno, así que, bueno, ese es el mayor, ese es el mayor, a partir del clásico, como suelo decir,
mira, el juego del capitalismo clásico, mira, ya me lo sé, y bueno, había que hacer las reglas y bueno, pues mal que bien, se ganaban luchas, se perdían luchas, pero vamos a ver, todo el mundo jugaba con la misma base, pero es que lo que tenemos hoy en día ya no es ni capitalismo, solo decir, es una perversión, una deparación, una degeneración del capitalismo en el que ales liberales, y ahora me escribo y levantaré a la cabeza, pues seguramente se afuitaría a lo más rojo que encontrará, pero menos eso, es que al final, al final, pues bueno, todo de genera e incluso la la actividad logística, pues ha generado consecuencia, ¿no? Por lo que yo soy de servir y crear, por lo que es que yo estoy en la ciudad.
Bueno, creo que yo soy el pesimista del grupo. Creo que esto no tiene solución solo con la publicidad. La publicidad podría ayudar, pero creo que el poder que tiene cierta gente debe limitarse si pueden suponer una amenaza para el conjunto de la sociedad. Y aquí, insisto, me estoy... me estoy yendo a referirme a nuestro bolsillo de riqueza favorito, señora Abadmeia, la riqueza de las naciones. Señores, si queréis discutir con liberales, coger a Dan Smith y a John Locke y a John Stuart Smith y estudiar los conocimientos. Las conversaciones van a ser mucho más divertidas entonces, porque se supone que presumen de que sea su referente. Así que trabajarlo un poquito porque me crece la pena y porque como pensadores,
aceptados o equivocados, tienen muchísima idea interesante sobre las que medita. La vida de Ricardo, que de todos ellos será el más tenso, el más tópico, el más técnico de todos y bueno, ese es el mejor todavía porque ahí sí que se piaba, con la vida de Ricardo sí que se piaba. De hecho tiene un alegato enorme en contra de la renta de la tierra y todo esto y el alquiler de los medios de producción y la renta para oligarquía propietaria en contra del propuesto de la población. ¿Qué era lo primero que hacían los liberales cuando llegaban al poder de esas mortifaciones? Lo primerísimo. Recuerdo haber leído por ahí que una pena que él que tan claro no tenía con
las rentas de la tierra no lo tuviera tan claro con las rentas bancarias con el parasitismo bancario y en parte eso se debía a que él formaba parte de una familia bancaria con intereses bancario. Esto lo cuenta Michael Hartstall en un libro muy interesantísimo que se llama Matar al Westerner y que en realidad de lo que va es o nos deshacemos del parasito bancario o va a acabar con todos nosotros y sería una pena. Le tengo mucho cariño a un montón de cosas de este mundo, como decía el poema de Mario N. D.T. Voy a ir, de nuevo, al libro de La Mejor Democracia, que se puede comprar con dinero y voy a citar. Sentinausas, por un enunciado a toda página
publicado por Mobile Oil, pronto Exxon Mobile, encabezado por el Logan, dos de los barcos más seguro jamás construido. En ese anunciado el lanzamiento de un nuevo petrolero de doble casco, que declaraba Mobile, habría evitado la mayoría de las colisiones de la historia que habrían causado vertidos de petróleo. En efecto, así habría sido. Sin embargo, los relaciones públicas de Exxon Mobile, favoreándose alegremente y felicitándose entre sí por el doble casco, no mencionaron que en la década de 1970 los gigantes del petróleo demandaron con éxito al Gobierno de Alaska y paralizaron una ley que exigía usar a barcos de doble casco cuando transportara el petróleo del puerto de Valdez. Como consecuencia
directa de ello, el Exxon Valdez, de casco único, destruyó 2.000 kilómetros de la costa de Alaska. Mobile Exxon ve ahora la luz, pero solo porque, después del gran vertido, el congreso, sometido a la presión pública, ha impuesto a las grandes empresas petroleras la norma del doble casco. Esta es la tónica. Vamos a dejar que esto se regule sólo que lo que quiere decir es, mientras vosotros hay unos prengados que tratáis de sobrevivir, nosotros vamos a mangonar todo lo que queramos y cuando el desastre sea tan grande que no haya forma humana de esconderlo debajo de una alfombra, muchas veces hecha con vuestra piel y la piel de aquellos que queréis. Estoy
hablando de cáncer, intoxicaciones y mi namático compañero. Pues entonces ya tendremos que someternos a las leyes públicas y presumir de lo muchísimo que lo estamos haciendo. Esto es siendo benevolentes canallesco como poco. Y como dicen en los dibujos animados, no vayáis todavía, aún no hay más. David para terminar. Bueno, estabas habías dicho antes Rosenthal que bueno que eres aquí el pesimista y es verdad que nosotros igual estamos dando tanto y digo como yo pues una una idea un poco un poco más genérica pero positiva de lo que podría ser no de lo que es que también lo hemos estado hablando sino de lo que podría ser el lobby que tú eras el PSI, pero tranquilo, que vamos a ir a los ejemplos concretos y me voy a
ir atubando porque cuando empezamos a aterrizar esto es donde empieza a hacer aguas. Realmente estaba pensando antes cuando hay una percepción negativa de lo que están haciendo los lobbies en el caso español y que están copados por intereses empresariales y por intereses endogámicos de las élites, de las élites que han controlado el cotarro aquí en España es que los Blobis están pensados para colegios que están organizados, que son funcionales, cuyos intereses agrupan a gente que remade, digamos, en el mismo sentido hay un SPAC, y aquí en España hay un problema original y es que unos pocos en la derecha, lo voy a decir así en general, están muy organizados,
tienen muy claros cuáles son los intereses que tienen que proteger contra el resto de la población y la izquierda está fundamentalmente desorganizada. Eso impide que lo que podría ser un ejercicio de presión en todas las áreas, incluido esto del lobby por parte de la izquierda, no sea fatible o no se organize. Pero básicamente es que el problema en sí no es del ejercicio, de la influencia política más allá del voto, sino de que la izquierda no está organizada también para representar sus intereses en diferentes ámbitos más allá de lo que son los partidos políticos o los sindicatos. Que por otro lado, un sindicato o la GOE o la CEPI, me que antes también se ha mencionado, no dejan de ser lobbies institucionalizados y legalizados,
pero eso no impide que también en sectores más de izquierda, por decirlo así, se podrán organizar para hacer su influencia política en el día a día, pero lo que pasa es que eso no pasa, porque esa organización a día de hoy no existe y no existe desde hace muchos años, básicamente, básicamente porque la descapezó, se silenció durante 40 años y estos son procesos de cohesión política que necesitan muchísimo tiempo y aquí en España eso no ha existido. Por eso la izquierda no participa, al menos desde mi opinión, la izquierda no participa de este ejercicio de depresión política. Me estaba riendo, me estaba riendo antes cuando estabas hablando de la
autoregulación. Es tan grosero que es que incluso dentro de los ámbitos donde se plantigan campañas de depresión política o de lobby es que no se toma en serio. Es Y esto es un axioma. O sea, se ha cumplido tantas veces que ya se ha convertido en el ley donde veas que existe autorregulación por parte de un acto privado. No te lo creas porque ellos lo que ven y si no me equivoco lo que están intentando vender es que una Es decir, que los intereses particulares, si se les deja regularse a sí mismos, tomarán decisiones o su política económica, se dirigirá al interés general. Básicamente lo que te están viniendo a decir es eso. No sé si hace falta añadir algo más sobre la sustituidad que eso supone.
Cada vez que veáis, cada vez que se vea que un político, Esto lo hace mucho el PP y ahora voy a saltar al otro sitio. Esto lo hace mucho el PP y lo hace mucho la derecha cuando pide que ciertos sectores se autorregulen para diseñar políticas públicas o para solucionar o para, digamos, para que se obtenería esa DQE al interés general que debería tomar el político. Me estaba correndo ahora mismo, me estaba vendiendo la cabeza que un lobby que no pretendía serlo, pero que en España lo es, es el poder judicial. El Poder Judicial es un poder público que en un principio debería tomar decisiones mirando por el interés general y controlados por la soberanía popular a través del Parlamento,
pero no hay que ser tampoco el lápiz más afilado del cajón para ver, bueno, está pasando con el bloqueo del Poder Judicial, como ya se ha convertido en representantes de un interés de parte, de parte de la derecha en este caso. y vaya, ¿qué casualidad que Peixó nos dice como propuesta estrella o como excusa más o menos?
Es exactamente lo que está diciendo, es decir, que si se eligen entre ellos, entre los jueces, ello va a refercutir necesariamente en el buen funcionamiento del interés general, del interés de los ciudadanos. no sé si, no lo he dicho antes, no sé si hace falta agundar en la gilipollez, que eso supone. Yendo a temas más del día a día, no sé si os suenan, ejemplo de autocontrol, de autoregulación. Me está viniendo a la cabeza una que no sé si es muy conocida, que es la de la agencia de control de la publicidad en televisión y en medio, que se llama autocontrol. si se llama autocontrol, que es que vela tanto por el bien del evidente del espectador, del consumidor de publicidad que la legislación tiene que estar
constantemente detrás de ellos para evitar que se coma publicidad de casas de apuestas, de bebidas alcohólicas, etcétera, etcétera, en los medios de comunicación. Se autorregulan tan bien que hay que estar constantemente detrás de ellos para que no se regúnen tanto, que ya lo dejan en los políticos, que ya lo regulamiento y esto ocurre y además tiene que regularlo porque provocan verdaderos escándalos y este ejemplo concreto de los medios de comunicación se puede trasladar absolutamente a todos, a todos aquellos sectores que piden autorregulación, como una manera de captarse o de comentar el término técnico es de alinear el interés particular de la
empresa o el grupo de empresas con el interés general de los españoles. Ese es el término, cosa que jamás nunca se cumple. Por eso me ha estado haciendo gracias a los otros revelaciones porque están groseros y están obvio que me sorprende que los propios que lo invocan nos estén dando cuenta de que ya no cuela, de que la gente se da cuenta de estas cosas que él ya es ya sabido y no sé si me dejó algo más a buen silo de. Había abundado ahí sobre ello el caso de Madrid, Madrid es la comunidad de los lobistas, es la comunidad de los grupos de presión perfectamente coordinados y ejerciendo estrategias de poder político de principio a fin. Habéis mencionado lo del tema de los grupos evangélicos que están
en auge a través sobre todo de la migración de países latinoamericanos, pero es que lo que es, a ver si me sale la palabra, la vía del ejercicio del control político en Madrid la están haciendo de principio a fin. Están haciendo, digamos, el PAC completo. ¿Cómo se hace el PAC completo? Creando universidades e institutos asociados privadas que compartan contigo tu ideario político y luego también tienen los huevos de hablado de triunfamiento en la universidad, en los colegios públicos. cuando ellos son los primeros que están hechos expresamente para seguir una línea ideológica determinada. En Madrid, sobre todo en ciertas áreas, yo escribo además por la zona noroeste
de Madrid, donde es que no das diez pasos sin que no tengues un chiringuito privado, que está hablando de la Francisco de Vittoria, Alfonso 10, el colegio SEC, no sé qué, te estoy hablando de lo que estoy mirando así alrededor a través de la ventana y lo que tengo a menos de cinco kilómetros solo, ¿eh? Que están esos expresamente para formar cual, para doctrinar en una determinada línea, línea ideológica en este caso neoliberal sin quitera, la podríamos llamar, que luego esos cuadros son los que entran al mercado laboral dentro de las empresas, que directamente también están imbujidas dentro del complejo político económico que hay en la comunidad de maldictes, es decir, los
colman y los dan trabajo después. Y lo que pasa es que a través de las concesiones públicas, esas mismas empresas en las que terminan trabajando estos cuadros que se forman estos colegios, todos los que vengan al Partido Popular como hemos visto en... lo hemos visto nosotros y hemos visto los jueces. Yo sé que además son de su cuerda, lo han visto en inumerables ocasiones, como sé cuántos es cargo de la comunidad de Madrid en la cárcel, en días de ello, entonces el círculo se cierra. Entonces, ¿qué lobby vas a hacer si ya prácticamente han estado los actores que tienen relevancia a la comunidad de Madrid que participan de ese círculo cerrado que hemos estado comentando? Por eso, si
estamos hablando de lo que es la panacea, el ejemplo perfecto de lo que supone el ejercicio de lo vistas sectoriales de una minoría muy minoritaria en contra del interés general o del interés de la población en sí tienes que tener a la comunidad de Madrid necesariamente y lo habéis traído muy bien porque es el ejemplo que un poco resume todos los males del ejercicio del lobby en España que se puede trasladar a otros muchos ejemplos en el mundo. Qué bien maravilloso, ¿verdad? Bien, pues yo voy a poner un ejemplo más, voy a poner un ejemplo de la mejor democracia que se puede comprar con dinero, pero esta vez no el libro, sino Estados Unidos y otro artículo
de Grezpalas que dejamos ahí. El habla de cómo el señor Booth, el listo, el padre, cogió y cuando dejó su puesto de presidente siguió recibiendo informes de algunas organizaciones, no renunció a ello. Entre esas organizaciones hay una muy divertida que es la CIA. Con esos informes, digamos que el hombre tenía olfato para los negocios, no sé si me explico. Gracias a las cojes y escriben un artículo como hizo un poco de lo vista corporativo, dando discursos y orientando cierto tipo de películas utilizando, o sea, de películas no, de presiones, de amistades, de relaciones que tenía para influir en cierto tipo de políticas de algunos estados. De hecho, bueno, pues hizo llamadas para una empresa petrolera
y claro, lo que él aludió cuando le acusaron de lo vista es que él no tenía ningún interés en esa empresa petrolera. Y era cierto. Lo que pasa es que esa empresa petrolera justo después, sin digamos que hizo una generosísima donación, a la campaña del Partido Republicano esto, recordad y si no lo habéis visto ir a verla hay una película que se llama B y que va sobre una sesión en el juicio de Bárcara y recordad que Bárcara siempre decía que abro la puerta cuando cuando no estaba cayéndose por las escaleras de su casa por si tenía buena memoria y podía hablar pues siempre dijo que como tesorero del que él nunca había hecho transacciones de tipo nominal. A él no le decían esto es tanto
por este chanchullo en concreto. El cogía y hablaba con quien tenía que hablar, le decía más o menos lo que quería que pasara y luego sin una relación más o menos evidente, pues los que tenían que ganar dinero hacían una aportación a esa organización criminal que con la ley de partido en la mano tal vez debería estar ilegalizada, que es la Cueva de Genóveses. Estos son, pues, cosillas que pasan, no sé si me explico con claridad, pero vamos a otras cosillas que pasan más divertidas. La ficha del hotel confirma que Soria solo pagó por lo extras de la suite presidencial en Punta Cana. Resulta que el ministro Soria se va a un hotel de Punta Cana, del grupo NH, se tira allí cuatro días en
la soy presidencial y no la paga. Porque los amigos están para eso, para invitarte a caña y pagarte las vacaciones y no hay nada como tener buenos amigos. Los míos son más tiesos, los míos no me han invitado a caña en la vida, pero los suyos que son guay sí que lo han hecho. Bueno, al final del artículo que dejamos en la bibliografía, para el que le quiera echar un vistacillo. Una de las cosas que dice es…, tengo por aquí…, además de varios hoteles en el Caribe, el Grupo Martinón, este es propietario del hotel Volcán de la Anzalote, donde Soria también pasó vacaciones los cuatro veranos durante los que fue ministro de turismo en España. El Volcán es uno de los 17 hoteles de Anzaloteño declarados ilegales por
la justicia que están a desespera de decisiones políticas para poder evitar su derribo. Hombre, no sé si quiera aclarar la dirección de todo esto. Se puede aclarar todavía más, pero... Inigo, tus conclusiones. Pues la verdad que poco más se puede añadir. Como hemos estado comentando, pues el lobismo o el cabildeo, no me gusta tanto el lobismo, me gusta más lo de cabildeo, suena más a Mamoneo, que es un deporte en este país, pues es un clásico que siempre ha existido, pero hasta aquí lo elaboramos con toda la categoría de las buenas artes. Como bien ha comentado el compañero, el de España es un caso especial donde la riqueza y el grupo decir de poder y de intereses económicos están muy concentrados, no solamente están
concentrados geográficamente en Madrid, sino también en determinadas familias, determinados apellidos que son los herederos, aparte desde tiempos inmemoriales, desde la formación de Estado español como reino unificado, sino también por los, vamos a decir emergentes, desde el mayor latrocínio de la historia de este país, que fue el que se perteneció durante la guerra. En cualquier despacho de abogados o similar, que solo tenemos anuarios de año a año, puedes ver como los tomos de jurisprudencia, son bastante, tienen más o menos un tamaño estándar y llegan los años 36 a 39, son bastante delgados, lo cual es normal, pero de los años 40 a 42 tienen un, pero unos tomos, son unos tomos como neveras, y eso
porque la gran mayoría son inmatriculación de propiedades y sentencias de adjudicación de determinados bienes y capitales. Esto que es todo lo robado por los amigos y clientes del régimen que son esos los que forman ahora, me parecía importante citar el horizonte de su emprendimiento. Son los que controlan ahora mismo las pases de poder, controlan los bancos, controlan las constructoras, los grandes grupos de presión y por supuesto los medios de comunicación con los que manipulan a la opinión pública y se crean sus propias cuantas. Así que bueno, pues es eso, es los males de la democracia burguesa, pero en España siempre les damos una patina de ridícula. Es algo así, lo que decía Marx, de la
historia se arrepiten dos veces. La primera vez vamos a decir como drama y la segunda como falsa. Deteníamos que habrá añadido un corrolario a esa frase que es y en España en forma de chico. Así que, pues bueno, poco más que añadir a todo lo que hemos comentado y bueno, a todo este repaso que hemos dado al asunto. Pero bueno, y con esto ya desde luego los proyectos se pueden hacer una buena idea de con qué hoy quienes nos jugamos los cuatro. Sí, una idea bastante. Sí, por supuesto. Si me permitís hacer una amatización de lo que estamos comentando y ha comentado Higo, que además de todas las razones, que en España le damos como una vuelta de tuerca a todos los males que afectan
a los grandes países del mundo, pero como una patina de cúbrez, costumbrista, muy inmarca de la casa, pero me gustaría decir una cosa muy breve, es que cuando hay que diferenciar lo que estamos comentando del ejercicio de lobby, de la presión política, por parte particular, de asociaciones, etcétera, de otras cosas. Cuando estamos hablando de puertas giratorias, cuando estamos hablando de de que un político cobre bien en dinero y que no le pillen, o en un puesto de trabajo después, lo que llamamos portas giratorias eso no es lobby, no es de lo que estamos hablando aquí o de lo que intentábamos tratar, eso se llama corrupción. Con todas las letras corrupción
y resulta que en España hay mecanismos de corrupción que están legalizados, normalizados y forman parte del acervo cultural del día a día de los españoles y es ahí donde hay el estropicio, donde se produce el estropicio de todas las estructuras, principios democráticos que hay en España. Cuando estamos hablando de los lobbies de presión, lo que hemos mencionado antes entre todos, estamos hablando de la punta del cerebro, digamos, de los lobbies del libro. La corrupción estructural, que al final termina afectando al diseño de las políticas públicas, esa corrupción está legalizada. Que a día de hoy en España veamos con normalidad. y no haya consecuencia.
lo vuelvo a decir. Corregirme si me equivoco. Nadie está trabajando en un puesto de decisión política, ya sea técnico, ya sea político. Se va antes o después por un furrón de pasta a una empresa que está afectada por la misma regulación de la que estaba a cargo antes sin haber recibido favores. No ocurre nunca, nunca, jamás, no se les ficha por su gran, no recuerdo que le había comentado antes, por su gran dominio de las áreas técnicas del sector al que va. Estaba mirando, estoy intentando acordarme de una que casi pasó de esa perspectiva, como se llamaba el de la xaret, que el fichólogo blackstone alvaro del real o el real alvaro real, algo así, que vendió a precio de ganga a unas pérdidas mil millonarias en
españa al fondo, entre ellas al fondo, con el que luego fichó que esto no tenga consecuencias consecuencias legales directas es sintomático de un problema de problemas mucho más profundos que hay en España y ese problema se llama la producción legalizada entre otras cosas de los puertas firas. Y simplemente quería decir eso, siento la turra. Y eso también es causa y precisamente es que eso también es causa y efecto, quiero decir por ejemplo que por qué no se permiten este tipo de, O sea, ¿por qué se permiten este tipo de manejos? Pues porque España, o sea, ya es que nosotros ya hemos superado en lo mismo, nos hemos pasado en lo mismo. España es directamente un Estado cliente, lo que comentaba antes, de los orígenes
y de la concentración económica ilegal, que por eso precisamente no se persiguen, sin, porque no interesa el Ejecutivo, no interesa el Legislativo y desde luego no interesa al Judicial, que también funciona de esta manera, ¿sabes? Existen muchísimos, pues como has comentado, pufetes de abogados, etcétera, que están encabezados por ex magistrados. Duele ser uno de sus grandes, vamos a decir, sus grandes vías de jubilación. También existen las portas giratorias en el como judicial, pero nos habla muy poco. Sí, se habla muy poco de todo este tipo de historia. Yo voy a citar de nuevo nuestro libro, la referencia en este tema. Y dice así, ocurrió justo después de que Toni Mler tomara posesión del Gobierno, mientras la copa gratudita inundaba
la fiesta del Ministerio, presentaba una persona que se presentó a sí misma como el presidente de la compañía que acabo de mencionar, Balfour Beauty. Y estuvimos hablando de corrupción. me anunció con orgullo que él personalmente había entregado el cheque al Ministro del Gobierno por el soborno de la presa de Pergao, una presa que hicieron en Malasia. Al final, la línea que distingue lo que es este tipo de presiones, coacciones, regalos y hoteles en Punta en Punta Cana, o sea, las noches de hotel para Soria en el Caribe, o el ático de Ignacio González, y lo que es la corrupción, tal y como la estamos describiendo, es tan fina, tan fina, que termina
por ser identificable una cosa por la otra, salvo quizás como el agravante de ensañamiento, dice, mira, tío, es que esto ya es absolutamente demoledor. Esto ya es una versión hipervitaminada y hipertrofiada de la misma barbaridad. Y es que en España somos muy peculiares cuando buscamos práctica ingeniosa para saltarnos la legalidad. Bien, voy a coger y hasta aquí todo lo que ha sido privado, pero hay formas de lo mismo que pueden incluso mover en un estado a hacer cosas. Y para despedir, vamos a hablar de un par de ejemplos muy brevemente. En primer lugar, si os vais a Chacata, que es una especie de revistilla, si especializa en tema de tecnología y cosas así, pues tiene una noticia, no muy grande, del 2 de
diciembre del 2010, muy feliz de ver la que Estados Unidos presionó España para la ley Sindhe. Cuando dice presionó a España quiere decir que algunos párrafos completos que luego aparecieron en la ley Sindhe aparecieron en los cables que Washington le mandaba a su embajada en España en la calle Serrano y luego la embajada en la calle Serrano se encargaba de que llegaran de alguna manera el cuerpo legislativo que se iba a discutir y se iba a probar. ¿Es lo peor que os podéis imaginar? No, no es lo peor que os podéis imaginar y recordar cuando Boeing se lucraba porque utilizaba sus contactos con ciertas agencias de Estados Unidos, por el tema de los contratos militares, para espiar con la ayuda de Alemania al Gobierno
francés y así conseguir contratos que en principio parecía que iba a ganar Airbus. ¿Es lo peor que os podéis imaginar? Pues no, no es lo peor que os podéis imaginar y de nuevo nos volvemos al libro sobre la mejor democracia que se puede comprar con dinero. Una de las cosillas que hizo Allende en su buena intención, porque hay que reconocer que el hombre era buena persona y era un buen intencionado, es que iba a subir el salario mínimo y una empresa que había establecido allí un centro general de logística para distribuir a todo el con Azure, pues sus productos, hacerlo y tal, era Pepsi Cola. Las cosas, no soy yo un gran aficionado a la bebida de cola, pero en este caso es Pepsi. Bueno, pues cuando Pepsi vio,
no que iba a perder dinero, no iba a perder, sino que no iba a ganar tanto como en su cálculo habían hecho, pues decidió tomar cartas en el asunto. ¿Y qué fue lo que hizo Pepsi, pues llamar a un tipo que había sido abogado corporativo precisamente de Pepsi en su momento, que es un tal Ricardo Ricardo Nixon, Dick para los amigos, el tramposito Dick. ¿Y qué fue lo que hizo el señor Richard Nixon, el asazón presidente de Estados Unidos, con su coleguilla Henry Kissinger, que bueno, probablemente ese tío no tenga infierno suficiente para arder todo lo que se merece, pero que tiene el Nobel de la Paz, como se lo dieron a Obama, porque siempre se puede desprestigiar
un poco más algunas instituciones. Pues aparte de coger y decir, vamos a destrozarle la economía, quiero que su economía sangre vamos a hundir el mercado del cobre, aparte de asesinar a Schneider y luego pues echarle la culpa a cualquier otro y mandar un telegrama dando el pésame a el gobierno de Allende por la tristísima muerte del señor Schneider. Organizaron el cerrojazo patronal poniendo pasta a expuerta, hay un documental que se llama la fía contra Allende, donde te va contando el dinero, aunque a mí el que más me gusta es la batalla por Chile de Patricio Guzmán. Bueno, pues aparte de todo eso, al final le organizó el golpe de Estado que acabó asesinando a Allende.
Y es que hay lobbies y lobbies y cuando no tocan una medida que sea verdaderamente hostil y verdaderamente carnicera como es este caso, es por lo que cree y probablemente tengan razón que por medio de muchos más baratos y sutiles se puedan salir con la suya. El caso extremo tenemos Guatemala cuando Arbenz hace el intento de coger y nacionalizar una parte de la tierra que United Fruit Company no está utilizando, y United Fruit Company, uno de sus grandes ejecutivos, de apellido Durst, habla con uno de los altos cargos en el Gobierno, de apellido Durst, que entre otras cosas había sido un agente del OSS afincado en Suiza y uno de los grandes agentes vinculados a la operación Paperclip y a rescatar tanto en énfasis como fuera
posible para utilizarlo de forma productiva, al servicio de los intereses de Estados unidos, duels, insisto, y le montan el golpe de estado a Jacobo Arden, que terminó en una de las dictaduras más caniceras de la época y algo que podría parecerse a un genocidio. De la ordenar 120 pico, 1960 mil víctimas entre el golpe de estado, la dictadura y el conflicto que se montó y bueno eso sin contarlo enoculados con sífilis. Por aquello le llevamos a saber cómo funciona la enfermedad si se la inyectamos a pobre suficiente. El lobismo es peligroso, muy peligroso y la razón fundamental por la que no parece más peligroso de lo que, o sea por lo que parece menos peligroso de lo que es en realidad es porque como con un mínimo de presión ya
consiguen salirse con la suya pues no tiran de toda la artillería que es lo que le hicieron leyenda, lo que le hicieron a ARBE y lo que han hecho en muchas otras ocasiones. Os voy a recomendar también el librito este de confesiones de un sicario económico, pero como lo estoy buscando en segunda mano y en segunda mano me lo ponen aquí al precio de 190 euros, pues ese no voy a poner el enlace. Yo creo que merece la pena conocerlo con calma, pero no dice nada, que no digan en otra historia ahí por ahí y esperaremos a su redicción. Al fin y al cabo estos libros se hacen famoso cuando los que tienen que saber del tema ya saben muchísimo sobre esto y los mismos datos que vienen ahí, ya son de dominio público. Así que,
bueno pues esto es la punta de liceberg como dicen las compañeros muy buenas noches y muy buena suerte y quiero quiero pedirme hoy con una cita que está llena de esperanza que es de Bertolt Brecht porque no queremos citar siempre Adam Smith. La cita dice así, no acepten lo habitual como cosa natural, pues en tiempo de desorden sangriento, de confusión organizada, de arbitrabilidad consciente, de humanidad deshumanizada, nada debe parecer imposible de cambia. Y el sistema que esta gentuza utiliza para destruir a todo el mundo a cambio de beneficiarse a ellos y seguir apretando todavía más la rosca, es una de esas cosas que por supuesto que no me parece
imposible de cambiar. Muchísimas gracias a todos, muy buenas noches, muy buena suerte, y lean, lean, si es lo que hemos dicho, que lo peor no es lo que le hemos comentado aquí, lo peor es que esto es la punta del iceberg y hay nueve décimas partes todavía por investigar y sobre las que disfrutar si se puede.
