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Si tienes un euro, tienes el poder de cambiar una vida. Sí, un euro. Ese que a veces pasa desapercibido. Ese que parece pequeño, pero que en teaming se transforma en alimento para una familia, investigación, refugio para un animal, salud, educación y en miles de historias que avanzan gracias a personas como tú. Un euro al mes, pequeño para ti, enorme para quienes lo reciben. Más de 450.000 personas ya forman parte de teaming, personas que creen que ayudar no va de cantidades, sino de constancia, de comunidad y de hacerlo juntos. Te sumas, timin.net. Muy buenos días, amigas, amigos, oyentes de Colectivo Burbuja. Os doy la bienvenida a un nuevo programa de Economía Directa.
Para este programa, contamos con Carlos García. Buenos días, Carlos. Hola, muy buenos días. Y contamos también con Jorge Amar. Buenos días, Jorge. Hola, buenos días, Juan Carlos y Carlos. Jorge, eres economista, ¿Esta eres investigador experto en el Instituto Global para Prosperidad y la Sostenibilidad y también colaboraste, estuviste en ATAC durante un tiempo? No me equivoco, ¿no? Sí, lo sé. Estuve también. ¿Cómo estás? Eres experto en Teoria Monetaria Moderna desde mi punto de vista una de las personas que más sabe de este tema, de Teoria Monetaria Moderna y bueno, hoy estamos aquí para hablar de un tema que está muy de actualidad que es la pérdida poder adquisitivo de los salarios
en España a largo del año 2022 y ya veremos qué es lo que pasa en 2023 vamos a hablar de inflación y vamos a hablar también de pleno empleo hablaremos de la vuelta del pacto de estabilidad y crecimiento nos queda estamos a poquitos meses vista año 2024 se supone que tienen que volver a estar vigentes. España, que había comenzado muy bien el año, de cara a lo que exige la Comisión Europea, desde luego no parece que vaya a acabar el año ni mucho menos cerca de las exigencias de la Comisión Europea en cuanto a déficit, lo cual nos va a colocar en una situación bastante delicada respecto al pacto de estabilidad y crecimiento. Pero bueno, Bueno, vamos a comenzar hablando de esa pérdida de poder adquisitivo de los salarios que hemos
tenido a lo largo del año 2022. Y me gustaría, Jorge, que a qué se ha bebido esto desde tu punto de vista y qué influencia ha tenido tanto sobre el empleo como sobre la inflación, el que haya ocurrido esto en el año 2022 y lo que parece que pueda pasar en el año 2023. En mi opinión el tema de la instalación tiene causado principalmente por el empecio de energía y esto no es ni más ni menos que una repetición, parece que estamos repitiendo otra vez la historia de los años 70 con la crisis del petróleo, esta vez con el trasfondo también de lo que está pasando en Ucrania, pero en efecto el tema del petróleo ha afectado a los precios y lo que hemos visto una reacción similar
a la que en los años 70 se hubo lo que tiene el manual, los marcos centrales, pues si hay inflación lo que hace falta es meterle, digamos, el acelerador a subida de tipos de interés y eso controlar la infarquía. Bueno, pues el caso de la terribia moderna no se ve eso, si uno, por Por ejemplo, el libro de Mosle, el de 7 fraudecines de entes capitales de la política económica, digamos el prólogo, a la analiza o a Warren Mosle pues cuáles son las, el problema que se tiene con el tema de los años 70 del petróleo y las respuestas que se le da por parte de la Reserva Federal con la subida de ese tipo de interés, sin embargo, esa subida de tipo de interés que tuvo efectos distributivos tanto a nivel interno como a nivel internacional
no fue lo que puso en la inflación bajo control sino fue la actuación en el mercado del petróleo utilizando las reservas estratégicas en el propio Estados Unidos, ¿no? Entonces ahí te dice, mámonos, que lo que estamos viendo ahora es una repitión de los mismos errores, digamos con los mismos padecimientos gratuitos que no van a llevar a una reducción a una reducción de la inflación, si sería un poco a mosles lo podréis ver en Twitter por los comentarios que hace solo el tema. Dime. Y que, a mí me gustaría que, ¿por qué ha pasado esto, especialmente en el caso español, ha ocurrido más esta depresión salarial que en otros países de la eurozona? Eso
en primer lugar y luego me gustaría que nos hablaras un poco de los efectos distributivos que ha tenido esto, porque también ha habido muchas quejas de los incrementos de los márgenes empresariales, de los beneficios empresariales, que parece bastante claro que han ocurrido desde hace prácticamente dos años. Sí, bueno, los márgenes empresariales, si no ve como reaccionan las empresas a esta a la inflación que les ha venido a dar por el tema de la energía, pues han aprovechado muchas empresas, sobre todo aquellas que pueden hacerlo, que son las que tienen poder de mercado, para mejorar sus márgenes y mantenerlo y mejorar sus márgenes. Y eso es lo que estamos
viendo también en este país, empresas que uno entendería que si sube la inflación y se reparte el coste, este coste se reparte tanto entre los trabajadores como entre las empresas, que es afectar a tanto al salario real como a los márgenes empresarias reales. Es caso que no se ha dado esto en este país, este país ha sido uno de los países que más ha sufrido, y de toda la OCDD, unos países que más ha sufrido una caída en los salarios reales. Sí, sí, sí. Nos ha visto. Los varios pasaban subían los márgenes, o sea, justo lo contrario, aquí no se ha repartido nada. Claro, no se ha repartido porque hay poder de mercado y porque, en última instancia,
hay una responsabilidad por parte del gobierno, por parte del Estado, en repartir esos costes, Lo que no puede dejar es que esos empresas con poder de mercado hagan su agosto en un momento, digamos, difícil para la economía y tengan que ser los trabajadores. Ahí tendría que haber entrado el gobierno a ponerse serios conectos. ¿Y qué echas de menos que haya hecho el gobierno? Porque es evidente lo que tú dices, que estamos con una clase trabajadora en España con un poder de negociación sumamente debilitado, unos sindicatos mayoritarios que bueno que no cumplen debidamente con su trabajo, un nivel de desempleo altísimo que hace que también ese poder de negociación a nivel, o sea
de los trabajadores se debilite y luego unos mercados, pues como tú dices que en muchos sectores pues hay un dominio muy grande por parte de unas pocas empresas que hace que tengan un puer de mercado importante ¿no? y ante este panorama que tenemos, tan malo para que haya ese reparto entre beneficios del capital y trabajo, ¿qué podría haber hecho el gobierno? ¿qué echas de menos que hubiera hecho el gobierno? intervenir, intervenir. Yo una de las cosas que más he hecho de menos es la intervención del estado en los mercados. En Estados Unidos, cuando hubo grandes problemas de inflación con una economía súper recalentada, que estamos hablando de los años 40, se creó una
por parte de economistas tan famosos y tan importantes para estudiar la economía del siglo XX, como John Kenneth Galvard, la oficina de control de precios, la VPA, el caso es que la oficina de control de precios hizo un seguimiento de dónde podía encontrarse los collos de botella, que estaban sufriendo la economía, ahí no solamente tenías cuyos de botella por el tema de la energía, lo tenías por el tema de los materiales, lo tenías también por el tema fundamental del trabajo, porque estaban movilizando a los trabajadores para llevarlos al frente y había que cubrir esos postos de trabajo y seguir haciendo, funcionando en las industrias, pues con todo eso en contra que es mucho más que lo que
que teníamos nosotros para controlar la inflación, lo consiguieron en Estados Unidos mediante pues toda una batería de medidas de control, medidas de intervención en los mercados y por qué se estaba jugando pues eso, la victoria en la Segunda Rundial. Evidentemente eso en cuanto termina la segunda reunión, pues los lobbies empresariales pues lo ven muy mal, siempre ven muy mal la intervención del Estado en todo aquello donde ellos tengan el control. Las leyes anti monopolio, digamos fuera, esas leyes son papel mojado. Aquellas, si alguien pretende, como en su momento, felicitar a Roosevelt, una batería de derechos entre ellos, garantizar el derecho al trabajo. Eso, también lo vendo, y los lobbies empresariales ponen muy mala
intervención directa ya en el mercado de trabajo, diciendo, ya no saberte, digamos, poner unos mínimos estándares, salariales y de condiciones de trabajo, sino ya directamente cuando el estado propone pues entrar y competir por el factor trabajo, reducir el desempleo contactando gente, pues claro, eso tiene un problema enorme para los bisempresarios porque en última estancia son representantes de de la clase capitalista y, como tal, necesita el desempleo para, digamos, el poder disciplinario del terro al desempleo en los trabajadores que tienen contratado. Si tú no puedes cambiar de trabajo porque el mercado está muy mal, el desempleo es alto, pues, evidentemente,
posiciones negociadoras con respecto a salarios y condiciones, va a ser muy débil. Y todo contrario, cuando el Estado entra y el empleo llega al primer empleo, pues evidentemente ahí los capitalistas ven cómo se va deshaciendo su orden, el orden del capital. Sí, sí, vamos. Carlos, obviamente esto es uno de los temas que ha tenido muy claro a mi modo de ver los poderes fácticos en España desde, pues, desde siempre, ¿no? Que había que mantener una tasa de desempleo alta aquí en España y lo peor de todo es que el gobierno actual compra este marco, ¿no? O sea, dice que es imposible llegar al pleno empleo, no solo el gobierno sino los propios sindicatos mayoritarios. Carlos es, la verdad es que la
situación es bastante desastrosa porque por lo menos aquí los tres aquí presentes y mucha más gente sabe que esto es nada más una falacia y es algo que tiene una motivación ideológica clara que es una motivación pues de dar más poder a la clase alta respecto a la clase trabajadora. Claro, yo veo esto desde la perspectiva de estar aquí en Alemania y me llama mucho la atención que desde el gobierno se diga bueno, claro, es que nos congratulamos porque tenemos una inflación mucho menor que en Alemania. Por ejemplo, en julio, si no recuerdo mal, de este año, o en julio de este año, en...
lo cual la gente se daba palmadas en la espalda de lo bien que lo estamos haciendo. Claro, eso es muy fácil de decir cuando vemos que el salario real en España cayó en 2022 un 5,3% y claro, si tenemos una caída del salario real en un solo año del 5,3%, pues así es bastante más fácil combatir la inflación, sobre todo cuando tienes unos sindicatos mayoritarios que no solamente no contestan este empeoramiento de las condiciones de vida sino que además lo aplauden. Entonces por eso hemos tenido esos datos un poco mejores en España pero como dice Jorge el principal problema de la inflación son las materias primas que nosotros bueno, por ejemplo el gas, podemos tenerlo del norte de África y los alemanes no, porque los
americanos volaron el norte stream. Es decir, son las pequeñas trampitas que nos van, que nos van haciendo desde el gobierno para simplemente hacernos trampas al solitario. También podríamos, por ejemplo mirar la tasa de desempleo en España y en Alemania, ¿no? La tasa de desempleo en España, la oficial, la que no es la real, pero la oficial es del 11,6, en Alemania es del 2,9, pues así también es bastante más fácil combatir la inflación. Si tú tienes una tasa oficial que, bueno, la real está por encima del 20%, pero la oficial es del 11,6, pues claro tienes a un un montón de gente sin poder cubrir sus necesidades básicas, pues así también te cargas un poquito
la inflación. Es decir, son las trampas que nos van haciendo y porque pese a que en España se nos dice que las cosas van mucho mejor, en Alemania sigue habiendo intervención en el mercado laboral por parte del gobierno. Una intervención que no es la óptima porque estamos hablando de Eurojobs, estamos hablando de mini jobs y cosas así, pero en España es que no hay nada, o sea, en España directamente no hay nada. Cuando la solución que, como decía Jorge, habría que poner encima de la mesa es intervenir en el mercado laboral para crear, para que el Estado cree directamente, o si no directamente, sí, mediante su gasto, trabajo digno para que se vuelvan a
tener condiciones de pleno empleo en España. De eso por supuesto el gobierno no habla nada ¿no? ¿Y por qué no habla nada? Bueno pues podemos por ejemplo en este caso hablar del déficit. Al final de este año va a volver a entrar en vigor el pacto por la estabilidad y crecimiento en Europa ¿no? Claro, ya como dijimos en otros programas, Calviño que es la principal ladaliz del neoliberalismo desde el gobierno ha dicho que vamos a cortar 22.000 millones en dos años, de euros. Bueno, ¿eso por qué? Bueno, pues porque España en estos momentos está en un déficit con respecto al PIB de el 4,81% y esto hay que bajarlo al 3, mientras que en Alemania el déficit como
porcentaje del PIB es del 2,6. Es decir, ellos ya están dentro del pacto de estabilidad y crecimiento. Nosotros vamos a tener que hacer unos recortes brutales, lo cual va a crear más desempleo y así también vamos a conseguir que la inflación. Es decir, a cambio de, por cierto, una inflación que en Alemania tampoco es que sea nada del otro jueves. Es decir, después de tener los actos terroristas del Nord Stream, un 6,2, bueno pues no parece que sea tan preocupante, aunque ellos le den mucha importancia, pero es que nosotros para conseguir que nos ponga buena nota en la troika, pues nos estamos cargando directamente las condiciones de vida de una gran parte de la clase trabajadora.
Pero resulta curioso que esto ocurra con un gobierno que se supone que es el gobierno más de izquierdas que ha habido desde en toda la transición, ¿qué es lo que está pasando? ¿Por qué ocurre esto? Pues se entiende que tengan miedo de la Comisión Europea, pero claro, es que al tener miedo a la Comisión Europea y renunciar a todo esto, realmente están renunciando a hacer políticas de izquierdas, políticas que beneficien políticas de clase, que beneficien a la clase trabajadora y realmente lo que están haciendo es perpetuar esa desventaja que tienen los trabajadores respecto al capital. ¿Por qué crees que pasa esto, Carlos? Bueno, yo creo principalmente que hay un problema de formación, es decir, economista es como
Jorge Amar, que está hoy con nosotros, pues es que en España es prácticamente imposible encontrarlos. Una persona que es de izquierdas, que mantiene posiciones nitidamente izquierdas y socialistas, pese a haber estudiado en una universidad española. Bueno pues es que la universidad española es una fábrica de crear economistas neoliberales, incluso la gente que viene de la izquierda. Cuando llega podemos al panorama político y Pablo y Lesias intenta formar un un grupo económico y bueno pues él acude a los economistas de la izquierda y todos son, absolutamente todos son neoclásicos, todos, ninguno pone en duda ni el pacto de estabilidad y crecimiento, ni la pertenencia al euro, ni las reglas fiscales de la Unión Europea. Bueno,
¿por qué? Bueno, no porque yo sea no por nada, sino porque es que lo que han aprendido en la universidad, les han dicho que el pleno empleo es imposible, que el nivel de desempleo no es una decisión política de gasto por parte de los gobiernos y que fuera del pacto de estabilidad y crecimiento pues que no hay nada, están a favor de eso. ¿Por qué? Pues porque lo que han aprendido, hasta que no haya otros referentes económicos entre los economistas españoles y aquí tenemos quizá el mejor ejemplo de ello, que es Jorge Amar, pues vamos a tener unos partidos que son todos neoliberales. Pero Carlos, ¿tú no crees que puede ser más bien al contrario que la propia
ideología de quienes han elegido a estos economistas les hace que no puedan elegir a economistas como el mismo Jorge? Porque ellos renuncian totalmente a ese enfrentamiento que sería inevitable con los principios de la Comisión Europea y que en última instancia, pues lógicamente podría llevar, desde mi punto de vista llevaría inevitablemente, pero bueno, vamos a dejarlo en podría llevar pues a la salida del euro de España. Sí, sí, tiene razón. Yo creo que es también un fenómeno que se da y es posiblemente la pescadilla que se muerde la cola, pero si atendemos al número de economistas que defiende el modelo neoclásico es muy superior que no lo defiende, pero eso es cuestión de los planes de estudio. Simplemente lo que
decimos siempre, hay que preguntar a la gente si es necesario recaudar impuestos para poder gastar, para poder realizar y el 99,99% de la población te va a decir que sí, que es el principio fundamentado en neoliberalismo. Bueno pues simplemente todos estos te lo compran, no hay nadie que te diga nombre no, el estado es el que crea el dinero, no hace falta recaudar impuestos para poder gastar los impuestos valen para otras cosas. Simplemente esos pequeños bit de información están fuera del marco educativo de la inmensísima mayoría de los economistas actuales. Entonces, claro, cuando Pablo Iglesias, que tampoco tiene ni idea de economía, por desgracia,
intenta formar un equipo de economistas, por decirlo de alguna manera, reconocidos. Bueno, se encuentra con lo que sabemos todos, con el equipo de economistas que son puramente neoliberales. Jorge, tenemos un panorama bastante malo de cara a nivel político en primer lugar porque tenemos a la izquierda pues realmente bastante rendida a los principios neoliberales que rigen la comisión europea y esto a dónde nos lleva, a partir de ahora, porque tenemos al petróleo transpresionando hacia arriba, subido, pues si no me equivoco, 20 tantos dólares es prácticamente un 30 y tantos por ciento en los últimos dos o tres meses, el precio del petróleo. Otra vez tenemos presiones inflacionarias, por ese
lado esto nos va a llevar seguramente a la nueva pérdida de poder adquisitivo. En este año 2023 perdida por el adquisitivo de los salarios, nos va a llevar, nos está llevando ya un estancamiento de la economía, ya veremos si finalmente se traduce en una recesión, tiene pinta de que podría ser, pero vamos ahora mismo a los indicadores, nos están diciendo que la economía está virtualmente paralizada en España, o sea, estamos en crecimiento cero más o menos y esto va a repercutir en que el déficit público, lógicamente, no vaya a cerrar bien este año y qué vamos a ver el año que viene porque comprando todo este marco al final vamos a ver recortes y esto luego hacer es a grabar si no me equivoco ahora nos dirás a grabar todavía
más la situación económica si el caso es ese es que España se ha podido hacer salir del enorme yo que se metió por el COVID, por los cierres del COVID, y eso supuso un shock enorme a la producción del país, se ha podido salir de eso, fue gracias a la capacidad del Estado de salir y y emitir dinero, se dice, un anto de un euro se dice que los estados no tienen soberanía. Bueno, eso es, entre comillas, es relativo. Lo que pasa es que la soberanía está en manos del Banco Central, que es distinto. La soberanía no es algo a lo que renuncias, tú, digamos, has cedido la soberanía monetaria, has cedido a quién. España se la cedió al Banco de España, porque el Banco de España es soberano monetariamente. Quere a los euros
que necesite y los gasta, para, por ejemplo, sus plantillas. De hecho, las reglas que Rige, con la ley Montoro, que vienen dadas por una firma del Pacto, del Fiscal Compas, del TCG, Pacto del Tratado de Gobernabilidad y Gobernanza Económica, ha añadido al PEC. Eso no entran dentro, digamos, del Banco de España. El Banco de España no está sujeto a ese tipo de normas. Directamente ellos pueden gastar lo que sea necesario. Cuando ha llegado la pandemia, ha sido necesario, efectivamente, que el Estado pueda acceder a ese mismo poder que tiene, pero que lo tiene en sus manos, usupando como si fuera suyo el Banco de España. Pues, si no llegamos a tener esa capacidad, esto hubiese sido un desastre mayor de lo
que ha sido, porque hemos visto como el décidio ha subido de manera, pues, ha subido como pasa solamente en una pandemia o en una guerra, tenés decidir del 15% y demás si es necesario, como en la Segunda Guerra Mundial hubo decidir el 25% y más. Simplemente lo único que indica es que el Estado está gastando más, el gobierno mejor dicho está gastando más de lo que destruye de dinero cuando recauda los impuestos y para qué sirve eso para dinamizar y movilizar los recursos reales en ese caso de las guerras para ganar las guerras, en el caso de la pandemia para asegurar que la gente no se moría sin una renta porque podía comprar alimentos y para asegurar que la producción se mantiene.
¿Qué ocurre ahora cuando se acaba la suspensión del pacto de estabilidad de crecimiento? Que si es malo no es nada en comparación con lo que tenemos de la de Montoro y el fiscal compadre. Eso ya es terrible, eso es directamente buscar el peso puesto equilibrado o el superávit fiscal. Y claro, eso va a tener un efecto muy negativo en la economía española, en la demanda, pues imagínate, para tener que cajer y recortar, dice en un año, 12.000 millones de euros y al siguiente año otros 12.000. los super recortes de Zapatero fueron 11 mil, 11 mil millones, los recortes que todo... El tema Jorge, vamos, la Iglesia ha publicado hace poquito como Valdécidita, hasta finales
de julio, y va a rear... que en el año 2022. Estamos con casi 14.000 millones más de déficit acumulado, casi 9 décimas del PIB más a mes de julio que en el año 2022. Esto supone que este recorte de 12.000 millones Lo mismo resulta que luego es todavía mayor. Efectivamente, sí. Sí, es una cosa que van a tener que cortar hueso. Es que, de la anterior, crisis financiera global, ya cortaron, no es que cortaron grasa, como suelen decir ellos, como si fuera una cura de sintocicación de la economía. Dejaran millones y millones de personas, millones de familias, sin renta. Eso es, digamos, para ellos una especie de desentosicación de la economía, ¿no?
Pero es que ahora ya se ha liquidado buena parte del corchón de ahorro que pudieran tener las familias y que va a tocar, pues, cortar hueso. Y en eso estamos, o sea, las perspectivas para la que viene si no se hace algo realmente drástico con respecto a las absurdas y dañinas preclas fiscales, España y no solamente España crecía, perdón, bueno, toda un Rolandía va a sufrir y mucho. La verdad es que me preocupaba mucho porque es que, ves que no... Ahora, por lo visto la solución entre comidas que se les habrá cubrido, no es otra cosa que bueno y que y si quitamos el gasto el gasto militar y y los fondos de la del computador del déficit eso ya indica hasta está indicando directamente
cuáles las las prioridades de los gobiernos en en neurolandia no es lo militar, el gasto en Ucrania, a manos llenas, eso es lo que no cuente para el decidir. El gasto, el dinero público, llevado, aspirado por las grandes corporaciones, el IV35, en forma de fondos NESGEN, NESGENERATION, eso tampoco recuenta. Para todo además tenemos Fiscal Compact y el pacto estabilidad y crecimiento y ahí a cortar fuerte. Pues eso va a ser, pues vamos a ver y experimentar lo que experimentó Gerecia cuando fue, digamos, excluida del programa de comprar del Banco Central Europeo durante la crisis financiera normal y eso les obligó a liquidar propiedades del Estado desde los puertos, infraestructuras y
y, por supuesto, eliminar gasto público, que muchas veces es necesario, simplemente para la misma articulación del territorio. Imagínate todo. Pregunta a los que viven en los archipiélagos griegos, con tantas y tantas islas que tiene cuando el Estado deja de financiar las infraestructuras que son necesarias para que esas personas puedan llegar a la Península o a la Península agrega, pues esos agentes son, digamos, abandonados por completo. Y eso es lo que, digamos, lo que yo veo y España no está en mal lugar, pero el país que están en peor situaciones, sin duda es Italia. Y vamos a ver, pues eso, decimos un partido de ultraderecha ahí, pues va a servirle para liquidar todo aquello que sea gasto social,
ir a una especie de minarquismo, no? De solamente el gasto militar y el gasto de pretresión y el gasto en ayuda de las grandes empresas, sea el Estado. Y mientras no todo lo demás que eso fuera, eso desatalezca y que no, y que no... Todas las palancas para proteger la propia privada y para proteger la posición privilegiada de la clase privadaria, está claro, sí, eso es, ese es el objetivo, ¿no? El problema en España es que todo esto, que es curioso si uno observa, y compara Francia, con España, una caída de más del 5% de los soleos reales en España no ha hecho salir a la calle a la gente ni ha causado una huella general. Una caída del 0,9% en
Francia ha puesto las calles ardiendo y huellas generales. Y eso indica que el gobierno actúan copiando una progresista de la historia pues realmente es el que mejor le conviene y así lo dicen los propios, las propias lobbies empresariales ya sea la CEPI o ya sea la COE. Firmar ahí, están son todos contentos con un pacto de rentas que carga en los trabajadores todo el coste. Pero, Carlos, lo primero que me gustaría es que nos dijeras qué probabilidades ves de que realmente se aplique el pacto de estabilidad y crecimiento el año que viene de forma importante con lo que supondrá para países como España y como Italia. Y lo segundo, ¿qué es lo que
está pasando con bueno de meloni nos podemos esperar todo y más de lo peor pero qué está pasando con con la izquierda española con la izquierda parlamentaria me refiero claro para que compre todo este marco y para que nos lleve a esta situación bueno tuve oportunidad de hablar con dos economistas de la teoría monetaria moderna hace una semana en berlín que eran Ronald Ray y Warren Mosler, y ellos me decían imposible que el plan de estabilidad y crecimiento entre en vigor en diciembre, porque eso significaría que Meloni va a convertir a Italia en Grecia, en lo que pasó con Grecia. Bueno, y se reía. Bueno, claro, porque ellos son norteamericanos
y no se lo podían creer y yo les decía viviendo en Alemania digo mira si los alemanes dicen que van a hacer algo lo van a hacer y está muy claro que que el pacto de estabilidad y crecimiento las reglas de déficit y de deuda y de gasto van a volver a entrar en vigor en diciembre y ellos me decían bueno pues eso significa que la situación en italia va a ser insostenible y y es lo que va a pasar. Meloni está dispuesta a convertir a Italia en la nueva Grecia y lo va a hacer diciendo además que la culpa puede ser de Europa y que ella pues haría otra cosa pero como se lo pide Europa, es decir, vamos a tener una situación en Italia que es insostenible. En España va a ser doloroso
pero Calviño lo va a hacer, pero en Italia va a ser, yo creo, que imposible. Como dice Jorge, esto es una cosa muchísimo menor, pero muchísimo menor en Francia, pues ha puesto las calles a hecho un polvorín. En España lo que pasa es que los partidos de izquierda y los sindicatos son la quinta columna del neoliberalismo. Si esto mismo, si estos recortes brutales de 22 mil millones de euros, lo hubiera hecho la derecha, lo hubiera hecho el PP o Ciudadanos o el Partido de Macarena o Lona, pues todo el mundo nos estaríamos echando las manos en la cabeza, hay que hacer una huelga general, hay que ir a por la extrema derecha porque además son homófobos o no
sé qué, o son antiguo o no sé qué, pero como lo está haciendo la izquierda pues no pasa nada, los sindicatos encantados, los partidos de izquierdas no se mueven en absoluto, sumar lo único que quiere es tener las poltronas en el nuevo gobierno, pero nadie habla de los recortes terribles que se van a ceñir sobre nosotros. Entonces claro, es que eso es la definición de quinta columna. La quinta columna del neoliberalismo y de la derecha y de la derecha neoliberal pues son tanto el PSOE como su mar y cómo crees que hemos llegado a esta situación carlos porque el realmente es sorprendente que gente que procede del Partido Comunista pues compre recordemos que la ministra de trabajo es miembro
Partido Comunista. ¿Cómo hemos podido llegar a esta situación en que alguien que procede del Partido Comunista compre de esta manera los postulados neoliberales y se convierta en el mejor aliado de la clase empresarial? Y que la ministra pues no haya sido expulsada fulminantemente del Partido Comunista por mantener las posiciones que mantiene, ¿no? Europeístas que en contra de los estatutos de su propio partido y directamente callando ante los recortes brutales de la izquierda. Bueno, es que recordemos que el Partido Comunista era otra cosa. Con Anguita, el izquierda unida y el Partido Comunista se pusieron en contra de la entrada de España en el euro y en
contra de la austeridad inevitable que suponía el pacto de estabilidad y crecimiento. y el nivel de ataque de destrucción que Agnita le costó varios infartos y que al final le llevó a la tumba fue enorme y al final, bueno, pues los medios de comunicación, los planes de estudio, la situación económica, recordemos que en aquel momento no había BRICS, no había ninguna alternativa al mundo unipolar, bueno, pues lo que ha hecho ha sido ganar la batalla. En estos momentos el Partido Comunista es un partido neoliberal más que no pone encima de la mesa ni siquiera el trabajo garantizado. Si vas a hablar, por ejemplo, con los sindicatos de clase, de supuesta clase, comisiones obreras, UGT y con los economistas del Partido Comunista,
ninguno te dice que hay que acabar con el paro por ley, que hay que tener el gasto público suficiente como para que todo el mundo tenga un trabajo que le permita vivir bien, que es la espina dorsal del comunismo. Bueno, pues eso simplemente ya ha desaparecido. Ha desaparecido y el Partido Comunista es un partido neoliberal más, sobre todo su secretario general, que lo único que le preocupa es poder pagar las nominas de gente que no hace nada, que no hace nada. En fin, hay que crear una alternativa comunista nueva y el Partido Comunista, tal y como está, es parte del problema, no es parte de la solución. Bueno, la verdad es que la situación política es desastrosa en España, por lo menos para
lo que concierne a los derechos o a los intereses de los más débiles, pero es algo bastante habitual en el resto de países, por lo menos en los países de Occidente. Jorge, a A mí me gustaría que nos dijeras cómo hemos podido llegar aquí también y a esta situación tan mala con la izquierda europea, recordemos en Grecia también el desastre que fue el gobierno de Siditza, como finalmente renunciaron a cualquier tipo de enfrentamiento de Europa, renunciaron a pesar de tener el referéndum a favor, renunciaron a ir a una situación que acabara con la salida del euro de Grecia y lo que hicieron fue aplicar políticas neoliberales a SACO, que han llevado uno en pobrecimiento de Grecia, tremendo, no hay más que ver las
estadísticas y cómo Grecia tiene el mayor deterioro en nivel de vida de toda Europa desde principios de siglo. La pregunta es esa, Jorge, cómo hemos llegado hasta aquí y cómo ves el futuro, cómo ves la situación de cara a futuro. Yo creo que hemos llegado hasta aquí porque la aceptación del neoliberalismo, como antes ha dicho Carlos, que es fundamentalmente aceptar esa máxima que macha. Comodamente decía Margaret no existe dinero público existe dinero de los impuestos y eso es esa frase que parece que además que la puedes encontrar tanto en la derecha como en la izquierda listo compadrieros que cabrandas que llegan a decir no es que estamos mandando dinero de los impuestos a ucrania estamos mandando
dinero público. Los impuestos no compran nada, una cantidad negativa de reservas que es cuando paga ser impuesto, eso va al Banco de España, el Banco de España lo que tiene es que sus pasivos, las reservas o dinero de alta potencia, aparece una cantidad negativa que son tus impuestos, tu banco ha reducido sus reservas y eso lo que hace el Banco Central es reducir de sus pasivos. Central, cada vez que vuelve a un pasivo a su emisor, pues se ha reducido a la deuda. No le da más capacidad para gastar, no es un activo. Es un pasivo negativo, no un activo. Si pleter, reduces tu deuda. Bueno, pues esa frase de dinero de los impuestos está por todos sitios. Está por todos sitios y nadie en eso ningún problema. El mismo Milton Friedman
también decía dinero de los impuestos, hay dinero de los impuestos. Eso está diciéndote que el estado no es un agente económico especial como no es, que es el emisor del dinero no y pues en su lugar te lo pone como un usuario y todo eso es esa frasecita es destruye las bases de lo que es la la intervención económica del estado porque es que el estado de dónde va a sacar el dinero para para hacer eso el estado tiene problemas para saber de dónde va a sacar el acero o los trabajadores o el conocimiento o los materiales para hacer cualquier cosa. De eso sí, porque tiene que encontrarlo, pero el dinero es simplemente, son pasivos del banco central que es propiedad 100% del Estado. O sea, no tiene ningún problema,
eso no es ningún problema, no es algo que lo restringa, las restricciones no son financieras, sino son de otro, son de carter real y efectivamente que al gasto del estado, como cualquier gasto, como el gasto privado, supone un riesgo inflacionario. Por eso hay que hacer análisis sobre si un gasto determinado va a ser inflacionario o no, y no hacer como hacer los consejos suficiales, actuales, el estilo civilo americano o estilo enlaire, decir directamente, ah, sube el déficit, inflación, esto es todo inflacionario, habrá que verlo, habrá que verlo, habrá que habría que analizar cada gasto pero claro mejor es, directamente decirte, ese inflacionario y así eliminas el problema
del gasto además siempre se habla de ese gasto inflacionario cuando es gasto social pero no cuando se está nadie se pregunta de dónde, ¿qué impuestos van a pagar la ayuda militar ucrania? Bueno, eso no es lo que recordemos, que va a superar el 1% del PIB este año, el incremento del gasto militar. Sí, efectivamente, si el tema está en esto, en que si la izquierda, que la izquierda lo ha hecho, lo ha aceptado, esa máxima pasadita de dinero de los impuestos y que no hay dinero público, pues ya está claro. Lo que vemos es simplemente un retroceso del estado se retira de aquello donde gasta más que evidentemente el gasto social, porque no puede depender de las familias para proveer asistencia a los
los ancianos, cuidado de los niños, tiene que el estado de entrar ahí, la educación, la necesidad, las servicios sociales. Pues todo eso es cuestionado porque hay que conseguir un determinado equilibrio en las cuentas públicas, como el otro día decía, creo que el jefe de economistas del PP, porque hay que seguir las reglas de la sabiduría popular de que no puedes gastar más de lo que ingresas, pese a que el Estado no ingresa con los impuestos. El Estado no ingresa. Hace reducir el banco central, sus pasivos. ¿Y luego el banco central crea nuevo dinero cuando es necesario para que gaste el Estado? Efectivamente, con una moneda soberana, ya hemos tenido experiencias muy interesantes,
como la de Japón, que lleva manteniendo déficits abultadísimos desde hace décadas, Sí, es que lo normal, si la gente entendiera, va a ser financieros sectoriales y la herramienta principal que se utiliza en todo el monetario moderno son los modelos de stock flujo, o sea, consistentes que te están diciendo que la economía de nosotros es una serie de cuentas T, de contables, entre los diferentes agentes y siempre están en equilibrio, siempre están en equilibrio. Eso tiene que estar en equilibrio por gencontabilidad. Ya sabes que si no te da cero, sumar un lado de la cuenta T con el otro, si uno y otro no son lo mismo, ahí hay un fallo. bueno pues lo que está haciendo lo que está haciendo es destruir ese
equilibrio porque lo que están diciendo no hay que reducir hay que reducir el déficit pero el déficit público no es otra cosa que el superávit privado o sea el superávit de empresas familias y sectores te digo si tú reduces el déficit lo que vas a reducir es el superávit de ellos es decir lo que es endeudamiento de Estado, nuestra cosa que la ahorro, todos esos infames, relojes de deuda que tiene el estado sonido, la deuda nacional, eso es el ahorro nacional también, no es otra cosa, si entendieran contabilidad se darían en cuenta de el absurdo de perseguir esas metas, las metas han de ser de otros, las metas han de ser la producción, el pleno empleo
en la estabilidad de precios. Esas deben de ser las metas, que siguen, digamos, un, ya no digo un partido de izquierdas, sino un partido de la ideología que sea, pero que cuyo sentido sea maximizar, maximizar el bienestar de la población, ¿vale? Porque si no, lo que estás haciendo es dejar millones y millones de recursos des empleados. A mí una de las cosas que más me molestas es oír a una ministra de trabajo y como me estás diciendo que el 7% es pleno empleo. Como un 7% es más de un millón de trabajadores españoles. Es el creado. Más de un millón de familias sin un perfector de una renta sanitaria. Están comprando Jorge, están comprando el marco de la derecha, el marco de la economía
El marco neoliberal es el marco electoral. Ya sabemos cómo calculan lo que ellos llaman la NAIRU, que es la non-accelerada inflación. ¿Casa de desempleo que no acelera la inflación? Sí, perdón. Entonces, un concepto que ya sabemos que es completamente arbitrario, que se define en función de los intereses de la propia comisión europea en un momento dado y de lo que ellos parten del hecho de que no quieren que los estados gasten más y a partir de ahí calculan la Nairu así tal cual vamos que a más he tenido la ocasión de revisar como la calculan y la conclusión es que es curamente tautológico y que elige en el nivel de gasto público y a partir de ahí calculan la Nairu. Es una desvergüenza que no tiene límites
Si, la verdad que llegó un momento en el que a España le asignaban desde la Unión Europea un anahíduo del 24% y una tasa de desempleo oficial del 24% era lo que evitaba que hubiera presiones inslacionarias pero vamos a ver, es que simplemente es demencial, la regla están puestas para lo que están. Están puestas porque, en última instancia, el desempleo tiene una función fundamental en el capitalismo y es crear el terror en los trabajadores, ¿vale? Y ya está, es que no hay otra cosa. Eso ya lo analizó en su momento, Calecki, en aspectos políticos del el pleno empleo y efectivamente el problema que se plantea cuando el pleno empleo es que cómo vamos a hablar, cómo el pleno empleo hace que los
trabajadores tenga una posición de poder, una posición de en las negociaciones, una posición de poder porque siempre puede encontrar nuevos empleos frente a su empleador que no quiera que no quiera negunciar nuevas nuevas condiciones. Hace nada. Ha salido un vídeo de un australiano. Bueno, el caso es que este es un millonario, un millonario dedicado al tema inmobiliar y tal y hablaba que era necesario una tasa de desempleo del 40 por ciento. ¿Por qué? Para causar terror en los trabajadores. Por eso cualquier partido de izquierdas, lo mínimo que tiene que tener, claro, es que el pelo empleo ha de estar en el centro de las reivindicaciones. Lo primero, el pelo
empleo. El empleo a salarios decentes, eso tiene que estar ahí. Si no está eso, y aceptamos. Pero Jorge, lo que ocurre hay modo de ver es que ellos saben que eso nos lleva a un choque de trenes directo con la Comisión Europea, Ya claro, fíjate, en nuestro país cuando se pusieron, cuando íbamos a entrar en el libro, cuando se hacen los criterios de convergencia, en los criterios de convergencia el desempleo no está, convergencia, ¿puedo poder ser convergente con Europa con una tasa de desempleo del doble o del triple? No pasa nada, eso no es converger con Europa, converger con Europa era, los criterios, ya sabes, de ayuda pública, de eficí, y todo esto para conseguir
esos criterios se privatizó, vino muy bien para poder privatizar, y pues buena parte de las empresas públicas, especialmente aquellas que estaban, que son monopolios naturales y que fuera un fruto de la inversión del pueblo español, del esfuerzo del pueblo español en construirlas. Y luego, bueno, se han liquidado, han terminado algunas en manos públicas, pero de otros países, por ejemplo, en él, no, es italiana, ¿no? Pero el tema es este, es que aceptamos cuando entra, se entra, se firmó los tratados, el Tratado de Mastri, aceptamos pues todo lo que haya ahí, y todo lo que hay ahí es simplemente un proyecto político. Pero el proyecto político no es unir Europa, porque no en el total de Mastri,
el federalismo está simplemente fuera, fuera de ese marco, no entra en ese marco. Y todo lo que aceptamos, pues el proyecto político que es otro, el que decía en su momento el primer hombre, que era todo de Riganomics, Robert Mandel decía que en Europa, eliminando la soberanía monetaria, conseguías que los estados fueran también disciplinados fiscalmente. Y de eso, suante les quedaba una opción, según él, suante les quedaba la opción de reducir los estándares laborales y aceptar que sean los empresarios los que decidan determinen la tasa de desempleo en la economía y segun les venga ellos bien o mal, tendremos el desempleo que ahora estamos pareciendo.
Carlos, ¿qué te parece? A mí me gustaría comentar una cosa, la verdad no quiero dejarla pasar, no sé si habéis visto cómo se ha lanzado el Ministerio de Trabajo de Yolanda Díaz ella misma, ¿no? He hecho unas declaraciones respecto a la nueva normativa laboral griega que establece un límite de 78 horas semanales con un solo día de descanso a la semana como máximo, 78 horas semanales con varios empleadores, ¿entiende? No con el mismo. y a mí lo que me resulta muy curioso es que en Grecia por lo menos tienen esto regulado, porque si en España ni siquiera está regulado, en España si te da la gana trabajar los siete días a la semana 24 horas sin dormir te dejan y es legal. Entonces no sé muy bien, es que me resulta
curioso cómo desvían el debate Carlos de las cosas importantes a cosas como esto que encima, que vale, que es una normativa lógicamente que es regresiva, la normativa griega como es lógico, porque legaliza el que haya una explotación laboral, el que la gente tenga que buscarse dos y tres trabajos porque no llega a final de mes con un solo trabajo, pero que es que la situación aquí es mucho peor. Sí, sí, es mucho peor, en Alemania es mucho peor, yo también estado en esas situaciones y sé lo que es, es realmente no saber cuál es la realidad. Esas declaraciones de Yolanda Díaz es que está desconectada porque personas en España que tienen dos y tres trabajos y el único tiempo libre que tienen lo destrinan a dormir pues es bastante
habitual. La cuestión es que ahora esto ya está puesto por escrito y como norma, lo cual, bueno pues como tú dices también puede ayudar a que se normalice y que haya cierto número de
Lo que pasa es que, lo que no se le ocurre ni de lejos a Yolanda Díaz, es decir que todo el mundo que quiera y pueda trabajar 8 horas diarias, debe tener un empleo que se lo permita y, además, viviendo en una situación digna. Es decir, eso sería el principio que ha regido el movimiento obrero, y, bueno, la tradición izquierda es que ella dice que representa. Si tú quieres y puedes trabajar honestamente ocho horas al día, debes poder hacerlo y vivir dignamente. No tienes que tener... En fin, volvemos a las jornadas de trabajo de, pues, eso, de 13, 14 horas diarias y vamos a ver si además no bajan la edad para empezar a trabajar y en fin no hay ninguna alternativa pública que regula esto, simplemente decir como dice ella, ella dice
esto es el ejemplo de que las situaciones pueden empeorar, no es verdad, esas situaciones ya se están dando en nuestro país y en muchos otros países de la Unión Europea y sin embargo esto es simplemente una regulación de algo que está pasando y que lo que hay que hacer es prohibirlo. Nadie debe trabajar más de ocho horas diarias. Hay un vídeo bastante viral que se ha hecho muy viral. Vamos en Twitter recientemente de un chaval que cuenta cuál es su experiencia laboral que es repartidor de Amazon. Empieza alrededor de las 10 de la mañana y acaba a las 9 de la noche y bueno, un poco antes, creo que a las ocho coge y de ahí se va a trabajar a un VIPs y trabaja
hasta la una de la mañana y esa es su rutina de lunes a sábado. Pero eso es algo que en fin pasa habitualmente. Sí, sí. Y además el chaval luego diciendo mira pues gracias a esto le he podido regalar unas uñas a mi madre que en caso las había podido hacer, bueno, en fin. En el fondo eso es que se puede considerar que hay gente que está mucho peor porque ni tiene el VIPs ni tiene el Amazon, es decir, no hay trabajo para todos, no hay trabajo para todos o por lo menos no hay un trabajo que trabajando 8 horas al día te permita vivir lindamente y luego además estas personas que son las que están pagando hipotecas ese chaval por ejemplo dice que antes estaba un poco mejor porque tenía coche pero el coche se le ha estropeado y no
lo puede pagar bueno pues ahora coge el banco central europeo y te sube los tipos de interés para que la hipoteca para que las letras del coche sean todavía más caras no es que es que en fin Yo no he oído decir nada, ni al administrador de trabajo, ni a sumar con respecto a las políticas de tipos de interés del Banco Central Europeo y que esto no... En fin, es cerrar los ojos y no saber la realidad de la clase social a la que dice representar. No, es increíble la situación a la que estamos llegando. En fin, Jorge, no sé si quieres comentar algo más sobre el tema antes de que vayamos terminando el programa. Bueno, yo es que es que nunca entenderé cómo alguien que se supone que ha trabajado
en asesorando a trabajadores en su consulta privada de abogada laboralista no sabía que en España, puedes, lo único en cuenta es que en un contrato está limitado, un contrato, pero no estás limitado a tener un solo contrato, puedes tener más, efectivamente puedes trabajar hasta reventar, puedes trabajar hasta reventar y sin embargo, coge, comparece ahí denunciando, denunciando una situación que que en España es legal denunciando una situación que en España es completamente legal y ya dices, bueno yo te digo con el tema de los sindicatos mayoritarios, simplemente yo perdí la esperanza de mucho tiempo o yéndoles en la sede de la situación primero de mayo
decir que el primer empleo es imposible. Dice, bueno, ya me levanto de aquí y ya no quiero saber nada de esta gente porque esto es rendición incondicional. Pero siguen ahí con lo que hace es servir de tapón. Te dicen, sí que hay oposición a las políticas neoliberales en España. ¿Qué oposidiones? No será la de sumar, no será la de, si ya nos ponemos, con esto, incluso la de vindu, ¿no? Ni la liberal, te dices, pero si aceptáis completamente todas las reglas impuestas. O el 135, el 135 de la Constitución, ¿sí? ¿Por qué va el ministro de Consumo? El ministro de Consumo, de verdad, por favor, que no se meta mano y se, bueno, le contestó por lo visto, digamos, el representante de la OCU cuando dijo que no podía sancionar
las empresas distribuidoras por el tema del aceite y le contestó en Twitter. ¿Cómo que no? Claro que sí, y le puse el artículo por el cual, efectivamente, el Ministerio de Consuló podía sancionarlas. Evidentemente, si no hay voluntad de hacerlo porque uno estaba más preocupado de simplemente estar en las listas, y ahora están en las listas para el Parlamento Europeo y de seguir viviendo de la asesor, de la representación pública, pues bien, pues es normal que tengas eso. El problema es que están ahí y evitan, evitan y sirven para que el orden este, el orden neoliberal, continúe sin contestar. ¿Y en algunas? Están instalados en un rejonismo, porque yo no sé, no sé, me ocurrió todo
termine un mejor en el que dicen que hay que gobernar a golpe de encuesta que hay que ir hacia el centro porque los votos están en el centro y que no puedes espantar a los votantes de centro porque los tuyos te van a votar siempre. Esa es la idea en la que están. Pues con esa idea ya han podido ver lo que han perdido esta supercuadición que se ha hecho en las últimas elecciones y ya veremos que no tengamos nuevas y veamos las sillas emigrantes para cuantos de estos representantes de la clase trabajadora a la cual desconocen, desconocen su realidad, desconocen... no te digo, es que decir un 7% pleno empleo, un 7% de tasa oficial de desempleo, pleno empleo, es simplemente es... yo no entiendo
como no le piden la expulsión del partido, como vista, y ya no te digo, es que simplemente no tiene sentido, no tiene sentido, sino realmente si uno es un trabajador y dice, no, yo voto a los comunistas, yo voto a la izquierda porque la izquierda defienda a los trabajadores y estoy en el sindicato llegando ahí para, y luego te dice, no, no, es que un 7%, un más de un millón de trabajadores sin trabajo. Vale, pleno empleo. ¿Cómo que pleno empleo? Señores, esto hay que solucionar, es un problema para millones de personas, hay que solucionarlo. No, no solucionamos porque está la Unión Europea, pero la Unión Europea es el Consejo Europeo, sino nuestro gobierno. ¿Cómo hace el gobierno un garoto de derechas?
Cuando algo no quiere hacerlo, llega al Consejo y dice no. Y si el Consejo se dice que no, eso no va a ningún sitio. Eso no va a la comisión y no va a ningún sitio. ¿Por qué cuando es algo de izquierda, va al Consejo y en el Consejo firman todas las políticas neoliberales, se firman todas, todas, sin problema? ¿Por qué? Porque es el programa que tienen y ahí no lo sabemos. La izquierda, lo único que hace, es servir para... La izquierda que tenemos, digamos, la parlamentaria, servir para justificar esas políticas y echarle a la culpa, pues, pues eso, a Bruselas, Bruselas, que no es el consejo, y que no es el consejo, sino los gobiernos de distintos países,
o sea, los gobiernos van allí y deciden, deciden en contra de sus parlamentos. Ese sistema es aceptado por los partidos de legislación parlamentaria, incluido el 135, una salvajada como desde el punto de vista macroeconómico, absoluta. Siempre estaba hablando la primacidad de pagar la deuda con respecto. Eso es pecata minuta. El 135 ha puesto delante a aquello que se llama estabilidad presupuestaria por encima de todo. Es lo que firmaron en el pacto de legislatura con el PSOE. Yo en ese momento ya corté, corté absolutamente lo que las ligaciones que tenía con la gente que está en el izquierdo, y tal, porque están aceptando la base misma de neoliberalismo. Acepté la estabilidad presupuestaria, todo
lo vais a sacrificar por la estabilidad presupuestaria. Y aquello que no sea interesante, porque suba el déficit, ya se encargarán de sacarlo de la estabilidad presupuestaria del déficit, que es lo que amenaza la estabilidad. ¿Qué es lo militar? Fuera. ¿Qué es las ayudas? Lo que antes comentaba, los fondos necesarios, lo sacamos fuera. ¿Por qué? Porque eso va dinero público que va a donde interesa. ¿Dónde no interesa? Eso, estabilidad presupuestaria. sentimos mucho pero no eso es como el ser equivalente como aquello de que decían los estudiantes no es que el perro se ha comido mis deberes brusela si me ha comido los deberes sociales que tengo es que tengo que cumplir es que no hace
falta hace falta que haya una izquierda que sea un dinero liberal y eso no lo tenemos no lo tenemos Carlos, no sé si quieres comentar algo más antes de ir terminando. No, no, estoy muy de acuerdo con lo que dice Jorge, no sé, a los compañeros del Partido Comunista preguntarles si Lenin tenía que recaudar impuestos de los soviéticos para poner el marcha, el pleno empleo soviético y el plan espacial soviético y el estado del bienestar soviético, ¿no? a mí me parece que por supuesto que no simplemente había un banco central que era el banco de la unión soviética que tenía una política de gasto de pleno empleo y de bienestar y eso fue lo que supuso los logros tanto tecnológicos como sociales de la unión soviética es que tener que empezar
a explicar estas cosas o las cosas que está explicando Jorge a gente que bueno que se supone que son de la tradición comunista bueno pues es que es simplemente difícil es difícil de creer Yo preguntaría a la gente del Partido Comunista que qué fue lo que habló a la muerte de Franco cuando tradicionó a la plata junta a Santiago Carrillo con Juan Carlos Borbón, con el embajador americano y con otra gente que cortaba el vacalo en España en aquellos momentos. Es lo que les preguntaría. En fin, de aquellos polvos estos lodo, compañeros, esa es la conclusión a la que yo creo que podemos llegar. Y ahí seguimos, casi medio siglo después. Bueno, pues Jorge muchas
gracias por tu participación en el programa, no sé si nos quieres dar alguna referencia para que te podamos seguir en Twitter? Sí, bueno, si queréis mi cuenta en Twitter, la tengo que ver. Así, arroba Jorge Barra Econopata, aunque por mi nombre Jorge Marvened lo podréis ver. Y bueno, podéis seguir también cuando publicamos... Hacemos vídeos, blogs en el Cintang, este que os... cuando me ha presentado, en el Cintang en el que estoy, pues vídeos sobre teoría monetaria moderna, efectivamente metiéndonos en el... pues analizando y explicando pues cómo funciona realmente un estado, las finanzas de un estado. Esta semana creo que se estrela ya en el Festival Estre de Sundance
un documental sobre Te Dria Muerta y Moderna es donde encontrando el dinero, finding the money. Y bueno, esperemos que la gente lo vea vea y se dé cuenta de efectivamente que el problema es que tenemos que, como dice Bill Michelin, es uno de los popes de la teoría monetaria moderna, y Tomas Fassi es periodista y también cineasta de izquierdas italiano reclamar el estado para nosotros porque los neoliberales lo que han hecho es apropiarse del mismo no lo han reducido sino se han apropiado el mismo y lo dirigen para sus siempre de eso. Muchas gracias Jorge por tu participación, un placer compartir esta hora de programa contigo. Carlos, muchas gracias por tu participación,
te recomendamos por supuesto tu tu libro, ¿no?
Mañana es Juan Martínez, responsable ténsico y como siempre nos despedimos con nuestra página web, colectivoburbuja.org. Hasta el próximo vídeo.
