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Erick es de los que sueñan en grande. Por eso, aprovecha la automatización y la hiadesaje para eliminar tareas repetitivas y centrarse en hacer crecer su negocio. Haz como Erick y vea por todas. Sage AI Powered. Soluciones de gestión empresarial. Verifacto Ready. Muy buenos días, amigas y amigos oyentes de Colectivo Burbuja. Os doy la bienvenida a un nuevo programa de debate directo. Para este programa, contamos con la presencia de José Luis Carretero. Buenos días, José Luis. Hola, buenos días. Buenos días, Carlos Arrabal, buenos días Carlos, buenos días. Hoy vamos a hablar de política española, vamos a hablar de cómo va la investidura, de feijola no investidura más bien, esa
movilización del PP protestando por lo que ellos dicen que va a ser el fin del orden constitucional, si Pedro Sánchez finalmente pacta con Junz una amnistía a los presos políticos catálanes, desde luego ahora mismo no se sabe muy bien qué va a ocurrir, mi apuesta es porque finalmente habrá pacto, habrá investidura de Pedro Sánchez y tendremos otros cuatro años de gobierno de Sánchez, pero en fin, el tiempo lo va a decir y pronto. Vamos a hablar también de la situación laboral, no sólo en España, sino cómo, qué es lo que está pasando a lo largo y ancho del mundo. Hemos visto, vamos a hablar fundamentalmente de dos hechos que han ocurrido. Lo primero,
la nueva normativa laboral griega de la que se ha hablado bastante aquí en España, incluso la propia ministra de trabajo Diaz ha hablado de esto como un retroceso en los derechos de la clase trabajadora griega. En fin, es bastante curioso que esta regulación por supuesto infame, la regulación griega que establece un máximo de 78 horas semanales para trabajadores plurie empleados y un solo día de descanso en determinados sectores. Parece ser que incluso se podría trabajar en domingo, pero es curioso porque en España para el plurie empleo no existe ningún tipo de regulación, entonces llama la atención que la ministra díaz se critique tanto esta legislación cuando ella no ha establecido ningún tipo de regulación durante su mandato.
en fin. Vamos a hablarte de las huelgas en Estados Unidos. Recordemos que la situación de la clase trabajadora en Estados Unidos es dramática desde hace décadas con debilitamiento progresivo de los sindicatos y una situación realmente mala que ha ido bajando la participación del trabajo en el PIB progresivamente desde desde finales de los años 70 hasta ahora con unos índices de desigualdad por supuesto crecientes en consecuencia y en fin con con estos dos temas y un comentario que haremos al final de lo que está pasando en Armenia pues haremos nuestro programa de hoy y empezamos por supuesto con el tema de la política de la política española José Luis que
¿Qué tal ves ahora mismo en la situación? Posibilidades de investidura para Feijo y luego ¿Cómo ves esta actitud que está tomando la derecha ante el posible pacto? Porque realmente están tensando la cuerda hasta a limites insospechados y hablando directamente de golpe de estado por parte de Sánchez, ruptura de la Constitución, etcétera. Bueno, pues en primer lugar yo creo que la posible investidura de Feijo está fuera del lugar, es decir, ya no hay ninguna posibilidad que Feijo se presenta en la investidura y salga elegido presidenta del gobierno. Va a tener el apoyo de Vox, pero además el apoyo de Vox va a ser también un apoyo bastante crítico.
Parece ser que a Báscar cuando tome la palabra va a criticar también muy fuertemente al partido popular. Y por lo tanto, sobre todo porque no les han invitado al Sarao que tenían hoy en Madrid respecto al meeting o lo que el PP presentó como una movilización contra la amnistía, que finalmente se acabó convirtiendo en un simple meeting partidario. parte del Partido Popular, en el que veremos a ver qué es lo que sucede de cada al futuro. Es decir, yo creo que uno de los elementos fundamentales que tú pones encima de la mesa es el de la actitud de la derecha respecto a lo que está sucediendo, respecto a la posibilidad de investidura de Pedro Sánchez, con el
apoyo de los nacionalistas de Vascos y Catalán. El Partido Popular sigue con su libreto, con el que intentó ganar las elecciones y se estampó, que era el libreto de deslegitimar y jugar un poco las cartas a la desestabilización, que es un poco lo que hizo también siguiendo la estela de las dinámicas trumpianas en Estados Unidos. Lo que se plantea ahora es que todo posible pacto con Junz o todo posible pacto con Esquerra Republicana de Cataluña significa una ruptura constitucional, significa una ruptura del marco constitucional de convivencia y del marco territorial establecido para el régimen del 78 en la Constitución. Esto no es del todo cierto, es decir,
no es del todo cierto es más no es cierto, es decir, lo que está planteando Johnson estos momentos como una condición sin ecuano para llegar a un acuerdo es básicamente la amnistía la amnistía es perfectamente incardinable dentro del ordenamiento constitucional de hecho se ha hecho es decir por ejemplo a los militares de la unión militar demócrata en su momento se les amnistió de la pena accesoría relativa a la separación del ejército en los primeros años de vida post constitucional que se había dejado sin ponerme sin meter en la amnistía del 77 y bueno pues nadie dijo nada y al mismo tiempo que se declaró por parte del tribunal constitucional como perfectamente constitucional en la anistía del 77 y
al mismo tiempo que la Constitución en sí no hace ninguna mención a la amnistía como algo prohibido y la ley de enjuiciamiento criminal establece como una de las causas de finalización de la responsabilidad penal precisamente la realización de una amnistía. Yo creo que no existe ningún tipo de problema y además es algo que se puede hacer y que todos sabemos que el Partido socialista obrero español con 250 años de historia no va a hacer alabraba en ningún momento va a hacer una ley de amnistía respecto al proceso catalanista sino que probablemente lo que hará será una o varias normas que no se llamarán así que pues tendrán sus limitaciones en cuanto a quienes
pueden ser determinadas a quienes pueden ser aplicadas y que pues buscarán un paraguas curídico que pueda realmente ampliamente sostenerlas, ¿no? La otra reivindicación de Jones para entrar dentro de o para seguir con el proceso de la investidura que se precisamente la realización de un referéndum, pues no está encima de la mesa en estos momentos. Yo creo que ha quedado un poco opacada por el tema de la amnistía y que probablemente el Partido Socialista también podría en un futuro gobierno resolver esa cuestión por la había de hacer algún tipo de referéndum limitado respecto a los acuerdos que se tomen en la mesa de diálogo que ya inició con Esquerra Republicana y a la que luego podría añadir o adjuntar a
Junz y por lo tanto sería más bien un referéndum sobre un nuevo estatud o sobre una serie de modificaciones al estatud que un referéndum de independencia propiamente dicho. Entonces en ese sentido yo creo que no creo que Pedro Sánchez o en la mente de Pedro Sánchez esté enceder en temas fundamentales con Junz y Esquerra y sobre todo enceder en temas relacionados con las soberanía nacional. Yo creo que esto es algo absolutamente que no que no está encima de la mesa. Que básicamente lo que se puede hacer es profundizar en una dinámica de transformación del modelo territorial dentro del paraguas de la Constitución. Por eso había que planteado al Partido Nacenlista Vasco de una convención constitucional de facto o explícita. Es
decir, se puede hacer esa convención constitucional como un acto, como un evento en el que participen los partidos políticos o se puede ir realizando por la vida una serie modificaciones legislativas, de los estatutos de autonomía, de determinadas comunidades autónomas y de su relación con el Estado, de tal manera que esto se convierta en una cuestión de hecho. Y yo creo que es lo que está en juego en esta legislatura, pero básicamente si el Partido Socialista llega realmente a un acuerdo con Judge Esquerra, va a ser en esa dirección y por lo tanto vamos a tener un gobierno progresista que va a introducir una serie de modificaciones en el marco territorial, pero sin romper en ningún momento seguramente con el
marco constitucional, sí, con el esquema constitucional. Pero sí es que José Luis a mí, de verdad, me parece tan ridículo el pensar que el peso va a romper en ningún momento con el marco constitucional, que eso no lo va a hacer de ninguna manera. En fin, el peso está jugando una arvaza desde el punto de vista muy inteligentes desde hace ya años con el tema catalán. Está aprovechando la cerrazón del Partido Popular que a partir de que la segunda legislatura del PP en la época de Aznar pues adoptó una táctica rupturista con la derecha periférica, especialmente con la derecha catalana, que le ha llevado a donde está. Esa que tenga una presencia testimonial en Cataluña y a que luego encima
no pueda pactar con la derecha catalana para formar gobierno, con lo cual lo tiene dificilísimo. O sea, se creyeron que porque habían ganado por mayoría absoluta en el año 2000 y luego volvió a pasar en plena crisis en el año 2011, se creyeron que esto se lo pueden repetir fácilmente y ya se ha visto que no es así, que las dificultades especialmente después de que haya surgido esa derecha que se tira al monte que es box, que al fin y al cabo representa una parte de la sociedad española que estaba ahí y que no estaba plenamente representada por el Partido Popular y, por supuesto, pues tiene todo el derecho a tener una representación parlamentaria,
pero bueno, ya sabemos la forma de pensar que tiene y eso lo que hace es dividir el voto en la derecha y que lo tenga aún más difícil ganar unas elecciones. En fin, a pesar de a la inmensa mayoría de los medios de comunicación a favor, a todo el poder económico a su favor, en fin, como digo, a pesar de todo eso, a mí me parece que la estrategia al PP de ruptura con la derecha catalana es suicida, deberían haber, si fueran inteligentes deberían haber iniciado una aproximación en el año, ya hace años, otra vez hacia la derecha catalana y al revés, lo único que hacen es cerrar cada vez más las vías de comunicación con lo cual no sólo esto afecta a la derecha catalana sino también a la vasca porque lógicamente el PNV no son tontos y
saben que si que si hubiera una rendición de la derecha catalana a la derecha centralista pues luego les tocaría a ellos y por supuesto pues también hace muy difícil el diálogo con el o en el PNV, por parte del Partido Popular, me parece una estrategia catastrófica por parte de esta gente que yo no llevo a comprender bien esta forma de pensar. Bueno, Carlos, ¿cómo ves tú la situación política ahora mismo en cara a esa eventual investidura de Pedro Sánchez? Adelante. Bueno, aquí hay dos temas. Hay un tema que es puramente numérico. Es decir, si le dan o no le dan los Bocs. Parece claro que puede tener el apoyo de Bocs ya sea desde una pospura crítica o no, pero que va a tener el apoyo
que le van a dar el sí, los de Bocs. Y dado que está claro que no va a conseguir la mayoría necesaria para formar gobierno, algún partido pequeño que le podía haber dado su apoyo como coalición canaria pues se extendrá o votará en contra y por tanto se quedarán lejos de la mayoría necesaria, lo cual llevará a que se llame a Sánchez para formar gobierno y lo que estamos viendo es si dada la situación Junz votará si o votará no. Yo creo que más allá de lo que estén negociando para Junz es francamente difícil votar no, porque eso llevaría una repetición electoral, repetición electoral de resultado incierto. Y si esa repito hiciera el resultado incierto. Diera como lugar la victoria de la derecha,
Jules tendría muy difícil en explicarle eso a su electorado. Hay un tiro ahí afloja porque, claro, determinados dirigentes de Jules tienen una situación muy complicada y ahí está el tema en el tema de pues de mones, etcétera, yo creo que se jugará con el límite de lo que puede que haber dentro de la legalidad existente, creo que no habrá amnistía como tal, no habrá una ley de amnistía, lo que habrá será indultos. El el problema está en como vehicular eso porque para que pues tienen que volver puerdemón, lo tienen que arrestar y lo tienen que juzgar y entonces están dándole vueltas al tema a ver cómo lo solucionen. En cuanto a la postura del PP
con respecto a los nacionalistas, yo sí estoy de acuerdo que a partir de la segunda legislatura del Adnan hay un rompimiento con la derecha nacionalista y que eso lleva a que excepto en situaciones de mayoría absoluta es extremadamente difícil que la derecha gobierne, porque en las posiciones actuales ni el PNV ni Junes pueden darle su apoyo al PNV. Ahora yo creo que eso se debe fundamentalmente a que se ha llegado a los límites del desarrollo del modelo constitucional. Es decir, aquí lo que hay más allá de una cerrazón del PP que utiliza el tema catalán y el... las elecciones en Palencia, en Badajoz o en Jaén. Y eso ahí le da un rédito. Y luego da
por perdida las elecciones en Cataluña y en el país vasco. Más allá de eso, dentro de la concepción que ellos tienen y más allá de si cabe o deja de caber jurídicamente, haya una conferencia constitucional de forma explícita o implícita en la cual se pueda desarrollar o llevar un desarrollo mayor en el estado de autonomías, sinceramente es que en el modelo que ellos tienen en la cabeza de hasta dónde llega el pacto constitucional, eso no cabe. Y entonces lo que hay, porque para que esa conferencia, la que hacía referencia a José Luis, tuviera éxito y tuviera unos resultados que fueran sostenibles, un partido que representa un 30 y pico por ciento largo del electorado español, que, bueno, pues el PP y todo el área que
está alrededor del PP y mete a moxa y tal, pues ya estaríamos hablando de lo mejor 40 por ciento, eso no se puede quedar fuera. O sea, tú no puedes tener un nuevo pacto de desarrollo constitucional o una nueva Constitución, o llámesele como quiera, dejando fuera a toda esa parte. Y por otro lado, la postura judicial tampoco está clara, es decir, aquí a un tema que es fundamentalmente político, que es un desacuerdo sobre cuáles son los los límites de la Constitución en el desarrollo constitucional, hay que dar una solución que es de orden política. No te puedes enrocar en judicializarlo, porque eso es tirar la pelota para adelante y embarrarlo todo. Y irte a situaciones como lo que fue lo del estatuto, que luego
el electorado catalán no lo ha entendido bien, porque claro, si yo he presentado mi reforma el estatúo, la he presentado por la vía constitucional, la he llevado al Congreso, en el Congreso lo han cepillado bien cepillado, eso se ha aprobado, eso ha vuelto a a Cataluña y en Cataluña se ha hecho un referéndum y ese referéndum se ha aprobado, el luego venir con con mandarlo al constitucional porque hay una parte del Congreso que no está de acuerdo que es el PP, tirarse el constitucional no sé cuánto tiempo manejando la perdida y luego declarar inconstitucional una serie de artículos cuando a la vez hay un desarrollo en el que otras comunidades autónomas ha dicho que en
cataluña tiene eso y yo también lo quiero y y no se trata todo el mundo igual ahí ya te están metiendo en un día muy ser yo yo creo que estamos analizando este tema desde el punto de vista equivocado desde el 2008 hay una de la Constitución, el sistema constitucional del régimen del 78, entra en barrena, entra en barrena por el tema este catalán y el y el desacuerdo que hay sobre cuál es el límite de la descentralización del Estado dentro de la Constitución y entra en barrena también por la crisis económica y por todos los casos de corrupción que hubo de manera paralela a la crisis económica y todos sus efectos sociales y yo creo que sinceramente el régimen
actual está en una posición similar salvando las distancias a lo que era el régimen de la restauración en el año 1917, es decir, ha entrado en barena y se ha roto todo el escenario político, los dos grandes partidos que habían dado estabilidad al sistema se al PSOE le salió Podemos por la izquierda y al PP le salió Vox por la derecha y Ciudadanos por el centro que luego se ha recompuesto la cosa y sólo le ha quedado Vox por la derecha. Ese rompimiento del escenario político conjuntamente con el tema del desacuerdo con los nacionalistas ha llevado una situación en la que es francamente difícil formar gobiernos, gobiernos, es decir, mírense todos los gobiernos y todas las elecciones que ha
habido en España desde finales del 2015, las primeras elecciones a las que se presenta el poder. ¿Cuál es la duración media del gobierno? ¿Cuántas repeticiones electorales hemos tenido? ¿Cuántas, no es la primera vez que un candidato se presenta una investidura sin poderla ganar? Ya tuvimos esto con Rajoy, lo que pasa es que Rajoy se negó a presentarse a eso, entonces el sistema en Carolina en un momento donde la situación económica general, la situación internacional de España, etcétera, es bastante complicado y donde el sistema no puede tomar ningún tipo de medida ni en un subido en mi en otro porque no hay gobiernos duraderos, estables y que pueden darle una
continuidad legislativa a una legislatura. Yo creo que esto va mucho más allá de un desacuerdo dentro del sistema con los nacionalistas. Yo creo que la propia naturaleza del sistema del 78 ha entrado en una dinámica en la que es disfuncional. Luis, obviamente tú que piensas de que haya topado ya con sus límites el régimen del 78 está agotado ya el régimen del 78, qué alternativas hay a eso porque desde algunos sectores de la izquierda se está hablando de ir hacia una República Federal pero bueno esto la transición hacia un sistema ese tipo se antoja dificilísima teniendo en cuenta la oposición frontal del el Partido Popular y Vox a esto para ya sabemos que harían faltados tercios de la cámara para poder
hacer una reforma en ese sentido y luego también me gustaría preguntarte por la posibilidad que se ha barajado de que Felipe Borbón se negara a sancionar una eventual ley de amnistía, adelante. No, respecto al tema de la crisis terminal del régimen del 78, yo no lo tengo tan claro porque falta algo esencial. Es decir, el problema fundamental es que Carlos ha hecho la identificación con el año 1917 en la restauración. En 1917, lo que había era una movilización tremenda o una huelga general sostenida durante varios días, convocada por los dos principales sindicatos del país, la CNT y la UGT conjuntamente. De hecho, fue gran huelga del año 17 en relación con lo que se llamaron los años rojos de la CNT en relación
con su colaboración con la OGT en esos momentos y bueno derivaron finalmente entro a la dinámica del pistolerismo patronal que dio el pistoletazo de salida al régimen de Primo de Rivera y la monarquía no cayó hasta el 31 porque no queda hasta el 31 la monarquía porque no hay realmente una organización, una plataforma de organización unitaria de la oposición. Los partidos republicanos estaban en 1917, desgregados, desorganizados, construidos en capillitas personales alrededor de personas en concreto, eran más bien grupos caudillistas que partidos en sí y el propio mundo sindical pues tenía otra serie de objetivos que no eran declaradamente acabar con la monarquía
sino que incluso iba mucho más allá pero se dificultaba también su colaboración con el movimiento republicano. Solo se produce esa articulación de la oposición ya mucho más adelante en el entorno del finales de los años 20 cuando se concentran los partidos republicanos en una frente republicano amplio, se realizan todos aquellos acuerdos que llevaron desde la oposición a poner en marcha toda la serie de dinámicas que condujeron a la aprobación de la República y cuando el mundo sindical estuvo dirigido por los sectores más sindicalistas que a su vez estaban abiertos también a colaborar de una manera activa o al menos tácita con el movimiento republicano en el cambio de régimen y que habían dejado la
revolución social para un momento posterior y habían apostado por ese cambio de régimen. Yo lo que veo en relación con el régimen de 78 en estos momentos es que aunque es verdad que está en una situación de crisis, que saca situación de crisis sobre el año 2008 y se desarrolla a lo largo del decenio de 2011 en adelante, lo cierto es que todavía no tiene sus sepultureros y esto es también muy importante. La gente, los gímenes no caen hasta que no aparecen en el horizonte de la historia quienes van a ser sus sepultureros. No hay un movimiento republicano organizado más allá de determinadas organizaciones a las que pueden pertenecer con tertulios de este programa y que son perfectamente, o sea, que son elementos muy
esperanzadores, pero que no tienen una amplia base popular en estos momentos y que no tienen tampoco ni financiadores ni vínculos estrechos con los setores principales del sindicalismo ni con los setores principales de distintos ámbitos sociales. Yo creo que eso es un trabajo que costará hacer y que está ahí encima de la mesa para que se realice. Yo creo que en estos momentos lo que está intentando es aprovechando una cierta reflujo de la movilización popular que se produce a partir de la llegada del Podemos al Gobierno. Lo que hace el Partido Socialista es tratar de reconfigurar y rearticular el régimen. Está tratando básicamente de reconstruir los consensos que formaban parte esencial del régimen y que
lo hacían estable. Y lo lleva haciendo unos cuantos años aprovechando para ello pues el hecho de que podemos formar parte del gobierno y por lo tanto lo tenga atado a esa misma estrategia. De qué manera primero el Partido Socialista Pedro Sánchez lo que ha hecho sido reestructural, reorganizar su partido, su propio partido, el PSOE, un partido que estaba en plena crisis terminal hace unos años, pero que ahora se ha convertido de nuevo en el pilar fundamental del régimen, el que tiene las ideas más fundamentales para el régimen, el que piensa cómo salvarlo, el que no está jugando al aventurerismo, sino que está jugando a restabilizar el régimen.
Por otro lado, ha dado el abrazo de los soapodemos, lo ha destruido básicamente convirtiéndole en una especie de a la izquierda del propio Partido Socialista, porque yo creo que a Yolanda de Díaz ya ni siquiera la visualizamos la mayor parte de la gente como una línea política esencialmente distinta al Partido Socialista, sino que la visualizamos básicamente como visualizábamos en su día a los ministros progresistas del Partido Socialista, que también los subo en otras legislaturas, como podía ser el propio Beyoke en Justicia, en tiempos de Felipe González, o gente semejante, a la que se olhecíamos un poco así. Le ha dado el abrazo de Eloso y lo ha convertido en un elemento adyacente del Partido Socialista que
ya nos representa un cambio en una ruptura con el régimen. Por otro lado, también se ha hecho un trabajo sobre el modelo social asociado al régimen de tal manera que se ha roto con las dinámicas austeritarias fuertemente antisociales del gobierno de Mariano Rajoy y se ha acreditado de recomponer la base social del régimen con determinadas ayudas, que son ayudas muy necesarias para determinados sectores sociales, pero que son ayudas muy quirúrgicas destinadas a determinados sectores en momentos concretos y en relación también con la percepción de los fondos europeos que permiten proceder a ese proceso semi-social-democrata o muy suavemente social-democrata de recomposición o de intento de recomposición del régimen. Y por último,
lo que les queda también por hacer es esa recomposición del elemento territorial, de saquiebre territorial que se produce a partir de 2017 con la declaración independencia e incluso antes con el rodeal parlament que se produjo en su momento en Barcelona y ese proceso de recomposición territorial pues precisa, efectivamente, y esto lo dice muy bien Carlos, precisa la participación de la derecha de una manera u otra, pero yo creo que el partido socialista se plantea esa participación no como una participación directa, ellos se invitan y si se realiza una convención constitucional, obviamente el Partido Popular estará invitado, e incluso estará invitado a Vox, veremos si van o no, están en sus posiciones actuales,
obviamente ellos no participarían o no facilitarían que se realizase esa convención constitucional, pero lo cierto es que esa no es la única vía para conseguir la quiescencia del sector principal de la derecha a una recomposición territorial que no rompiese con el modelo Constitucional, porque se podría hacer también con una especie de aquiestencia tácita del sector fundamental de la derecha, igual que se ha hecho, por ejemplo, con la legislación del aborto. El aborto se hace una legislación por parte del Partido Socialista, que el Partido Popular critica, que el Partido Popular recurre ante el Tribunal Constitucional, que el Partido Popular nunca acepta declarativamente, pero que cuando luego gobierna el Partido Popular
nunca recurre y nunca echa hacia atrás. Y esto es uno de los elementos que podría andarse si se hace con la suficiente inteligencia quirúrgica y la suficiente dosis de estrategia gradual con el tema territorial, es decir, recomponer las relaciones con catalanes y vascos de tal manera que cuando llegue el PP nuevamente al poder pues aproveche que eso está recompuesto y no vuelva a romperlo. Veríamos a ver si esto puede hacerse o no puede hacerse en el marco de los años venideros. Problema para eso, obviamente, que la derecha ya no es la misma derecha que firmó la Constitución, la derecha en estos momentos es una derecha fragmentada, donde Vox representa una apuesta muy fuerte, que además no es una apuesta propiamente nacional,
en el sentido de que no es una apuesta que se da solo en nuestro país, sino que es una apuesta que tiene también sus vinculaciones y sus relaciones con una apuesta más global. El problema de Vox es que no es tan fácil de reabsorber por el Partido Popular como podría hacer sumar en el marco de la izquierda porque la línea que Vox representa en estos momentos es una línea triunfante y es una línea en ascenso en muchos otros países de Europa y eso hace que sus dirigentes probablemente no están tan abiertos a la reabsorción por parte del Partido Popular que podría haberse dado por ejemplo tras las últimas elecciones, es decir, el hecho de que Vox no consiga resultados reseñables, de que se mantenga siempre como una especie de
de elemento asociado, adherido al Partido Popular, pero que no puede remarcar realmente influir sobre sus políticas, pues llega.
del régimen de rearticulación del régimen del 78, que obviamente saldrá de ese proceso de rearticulación si ese proceso se produce transformado, no será exactamente el mismo, pero que tratará de restabilizar la monarquía y restabilizar el régimen. Veremos si son capaces de hacerlo, si no aparecen nuevas dinámicas de movilización social en el horizonte y si pueden reabsorber o no a la ultraderecha, fundamentalmente, que es con quién tienen realmente dificultades. ¿Y qué piensas, José Luis, de la posibilidad esa que se ha abarajado en algunos sectores, de que Felipe Borbón no firme la... no se ancione, esa eventual ley de amnistía? Yo no lo creo tampoco, no creo que Felipe Borbón se vaya a meter en berenjénales de ese tipo,
o sea, lo que establece la Constitución básicamente es que tiene que firmarlo y no tiene ningún poder tampoco, en principio. Esto sería, sería tan discutible o más, sería incluso más discutible legalmente que no firmara que el hecho de probar la amistía. Yo no creo que se vaya a meter la monarquía en ese camino, porque es un camino que abre una serie de escenarios de deslegitimación posterior de la monarquía frente al 50% de la población. Estoy de acuerdo contigo, que abriría un melón que no sé yo como gestionaría al régimen sería bastante complicado. Me parece muy interesante el análisis que ha hecho José Luis de la situación actual y cómo se podía reconducir, pero yo creo que en esa reconducción no va a ser
posible, siguiendo con la analogía que le hacía de cómo acaba el régimen de la restauración y llegan a la República. Yo creo que el régimen de la restauración no muere en el año 31, el año 31 llega a la República y lo que se acaba es la monarquía, el régimen de la restauración acaba en el año 23, cuando suspenden la Constitución, suspenden los partidos políticos y se declaran una dictadura militar porque había que enfrentar toda una serie de problemas que tenía el país, incluido la descomposición interna del ejército, con los unteros contra los africanistas, la situación de anual, el expediente Picasso, todo el tema de la conflictividad laboral con la CNT, el cristalerismo etcétera.
Y yo creo que la situación del régimen actual es muy débil, muy débil, y que vamos a ver cómo reacciona ante un choque externo. Es decir, estamos a las puertas de una crisis económica, dicen los que saben de esto, que probablemente no sea una crisis económica tan fuerte como la que fue en el 2008, pero que no es, desde luego, una recesión técnica. La situación a nivel estructural global es muy complicada porque la prosperidad de la Unión Europea depende de la prosperidad de Alemania, y Alemania está en un proceso de reindustrialización más allá de la recesión en sí misma, de algunos efectos estructurales en algo. Y aquí nos vamos a encontrar que ya lo estamos vaticinando con unas medidas que nos van
camara imponiendo dentro de la Unión Europea, y ahí está todo el tema de los tipos de interés del Banco Central Europeo, que eso va a requerir toda una serie de medidas a nivel nacional. Medidas a nivel nacional que no se van a poder consensuar con un gobierno como el que va a formar Sánchez, porque tiene demasiados socios con los que acordar y cada uno tiene una y entonces ante una situación de crisis, en el fondo es una situación que si la economía empeora hasta niveles como lo hizo durante la crisis del 2008 en la práctica te encuentras en una situación de crisis nacional en la que además tienes el problema catalán y en el cual en la práctica no hay nadie del Timón. Y entonces es una situación en realidad similar a la
Francia de los años 50 cuando llegó, de goles, que tienes una situación de descomposición nacional, tienes un problema económico gordísimos y aquí solo hace falta un shock exterior gordo para que se derrumbe todo, porque no hay nadie al volante, es decir, el gobierno, instituciones y el Parlamento han dejado de funcionar. No pueden tomar medidas serias. Pero hay un tema que ha sacado José Luis que es que no hay nadie organizado al otro lado pidiendo el fin del régimen. Sí, pero exactamente igual que ocurría en el año 23. En el año 23 no había un republicanismo que estaba organizado y lo que pasa es que el país necesitaba alguien que se pusiera al timón porque pasaba lo que pasaba en áfrica y entonces se va a una dictadura
militar pero hoy en el año 2023 no se va a ir a una dictadura militar porque eso es una cosa anacrónica pero pero algo se tendrá que hacer si nos vamos a un paro del 20 por ciento y no se pueden tomar ningún tipo de medida de ninguna clase. Algo se tendrá que hacer si se vuelva la situación del año 17 en Cataluña con unos disturbios tremendos. Y por otro lado, yo insisto en que hay una parte de la derecha, que es el PP y Vox, pero también una parte interna dentro del SOE y ahí están las voces todavía muy cualificadas dentro de lo que es el PSOE, de Alfonso Guerra, de Felipe González, acaban de expulsar del partido a Redondo Tereros, que es un histórico. Es decir, hay un montón de voces ahí que dicen
que no se puede ir a lo que se está yendo. Entonces, también dentro de lo que es el núcleo del PSOE, hay una oposición tremenda a ir por ese camino. Y insisto que el país necesita unas reformas económicas muy, muy, muy, muy serias. Ya, yo solo veo la posibilidad de esa reforma constitucional que José Luis dice en torno al tema de los nacionalismos periféricos y las comunidades autónomas, si se llega a un acuerdo en el que se pasa de tener los ocho mil ayuntamientos que se tienen, a tener quinientos y donde de las diecisiete autonomías que tenemos, se pasa a tener 3. En el fondo, la razón de las autonomías que tenemos ahora se debió a dos cosas.
Primero, para dar una salida dentro del régimen del 78 a las reivindicaciones catalanas y vasca. Y segundo, porque había toda una serie de regiones que estaban muy discriminadas económicamente. Es decir, había unos desequilibrios económicos y sociales enormes. En la España del año 78 entre Extremadura y Vizcaya. Y entonces se quiso que cada una de las regiones tuviera su propio gobierno para que hubiera una serie de inversiones económicas, un desarrollo social, etcétera, etcétera. Y en esos dos aspectos ha sido un fracaso. Es decir, hoy la desploglación de la España rural de Extremadura, Castilla-León, Castilla-La Mancha, la parte interior de Andalucía, etcétera, es tremenda, porque en el desarrollo económico, comparaciones
mulo, las diferencias son incluso mayores, que lo que había en el año 78 es verdad que ha habido una actuación del estado social, pues que hace que haya pensiones, que haya sanidad, que haya educación, que esté más extendida y por lo menos hay una igualdad en cuanto al acceso a esa parte de servicios básicos, aunque esté muy deteriorado después de la quesión del 2008, pero más allá de eso ha sido un fracaso y luego se ha fracasado en impeglar dentro del sistema catalanes y vascos, sobre todo a catalanes. Y además el estado respecto de esta, digamos, orden territorial ha desarrollado toda una serie de organismos con una serie de gastos tremendos que llevan a que el país tenga un
120 por ciento de deuda exterior, a que tenga unos edificios fiscales endémicos y a que tenga un desarrollo económico que si tú le unes a esto el Corsé de la Unión Europea realmente hace muy difícil el tener unas políticas que permitan una reestructuración de la estructura económica del país y entonces vamos a ver a qué crisis nos vamos, a qué tipo de crisis nos vamos, si en esta situación de desgobierno y con el tema catalán se va a resolver nos vamos a un 20% de paro. No te digo ya si una vez que haya un 20% de paro y que el tema catalán siga inquistado y que la derecha siga en el errocamiento en el que está, si nos vamos, por ejemplo, a una crisis con Marruecos de cualquier tipo, o sea, estamos al borde
del borde sin darnos cuenta. Yo creo que falta muy poco, es decir, la estructura erdisfuncional está podrida, no tiene legitimidad porque se han visto en los últimos años la corrupción de todo tipo y aquí falta pues que venga una pequeña arriada y se lo lleva todo. Bueno pues si antes lo que quieras comentar algo José Luis podemos pasar al tema laboral al tema de cómo está la situación tanto a nivel español como internacional. Tenemos esa huelga del United Auto Workers, el sindicato mayoritario del motor en Estados Unidos, en que tenemos muchos miles de trabajadores en huelga. Tenemos como comentaba la situación en Grecia y en fin la situación de esa reforma que ha habido en Grecia y por supuesto tenemos la situación en
España con esa pérdida tan grande del mercado, perdón, del poder adquisitivo de la clase trabajadora que ha sucedido en los años 2022 y que previsiblemente va a seguir en el año 2023. ¿Qué nos puedes contar sobre estas cosas que estamos viendo últimamente sobre la situación actual, José Luis, adelante. Bueno, pues yo creo que estamos ante una nueva oleada de lucha obrera que viene a contestar precisamente esa dinámica de pérdida poder adquisitivo que ha impulsado el crecimiento de la inflación en todos los países desarrollados en relación con la guerra de Ucrania. La guerra de Ucrania ha impactado sobre la inflación, la inflación ha impactado sobre la capacidad adquisitiva de la
clase trabajadora y ahora nos encontramos con respuestas de la propia clase trabajadora que implican una recuperación de la autonomía de acción que no se había dado desde hacía mucho tiempo. Todavía de una manera incipiente, todavía de una manera minoritaria, pero que está ahí. En Estados Unidos, la huelga de los tres grandes, y el de General Motors, Ford y Stellantis, representa la huelga más grande desde los años 70. Es decir, es la mayor huelga del motor en Estados Unidos desde los años 70 del siglo pasado y está movilizada por un sindicato que tiene cerca de 150.000 afiliados. Es decir, una gran estructura sindical que se consideraba ya tradicionalmente burocratizada, que no tenía capacidad de respuesta y que
Ha ido permitiendo que la industria del motor en Estados Unidos fuera realizando toda una serie de cercenaciones y de vulneraciones de las condiciones del trabajo, perdida el poder adquisitivo de los trabajadores, descomposición de las plantillas por medio de la subcontratación y de las dobles escalas salariales, etcétera. Sin embargo se ve ahora con una gran movilización que es la primera vez en la historia y esto no es desde los años 70, sino del conjunto de la historia laboral de Estados Unidos en que la movilización no se produce en uno de los grandes o solamente en uno de los grandes productores de automóviles, sino que se produce en los tres mayores, es
decir, en Stellantis, en Ford y en General Motors. Esta movilización impacta muy fortamente y ese, digamos, el epicenómeno es la cara visible del iceberg de lo que está sucediendo en el marco laboral norteamericano en los últimos años con toda una serie de procesos de organización que han llevado a la aparición de Wellgassen Apple, en Starbucks, en sectores muy trecarios, pero que han ido poco a poco organizándose y han ido sindicándose, lo cual es también una novedad en el marco jurídico y laboral norteamericano. Ese crecimiento de los sindicatos, sobre todo los sindicatos autónomos, de los sindicatos de base y esa emergencia de nuevas dinámicas de huelga que han
llegado a alcanzar ahora de una manera claramente visible a uno de los grandes gigantes de la clase obrera tradicional, de lo que conocemos como clase obrera tradicional, que reclaman un aumento de sueldo equivalente al que han tenido los directivos de la empresa, es decir, un 40%, que reclaman también el fin de las dobles escalas salariales, por las que los trabajadores de nuevo ingreso cobran la mitad, que los trabajadores que se llevaban ya años en el interior de la factoría, que reclaman también toda una serie de cuestiones relativas a los turnos, a la externalización de funciones, etcétera, etcétera, que implican también una recomposición
y de la organización del trabajo dentro de las factorías. Por lo tanto, la vuelta o la recuperación de un siérto poder obrero en el marco del proceso productivo en el automóvil. Esto lo vemos un poco por toda Europa, hemos visto el invierno anterior en el Reino Unido, con lo que han llamado el nuevo invierno del descontento con las movilizaciones de las enfermeras, de los trabajadores del transporte en el Reino Unido, etcétera. Lo vimos en Francia también en este invierno en relación con las movilizaciones relativas a la seguridad social. Lo hemos visto en España en relación con las movilizaciones con el convenio del metal, que ha habido con movilizaciones muy
fuertes a lo largo de todo el año pasado o de todo el curso político pasado, tanto en Cádiz, como en Pontevedra, como en otros lugares. Estamos encontrando también procesos de emergencia de nuevos modelos de organización sindical y parasindical en sectores como las en sectores como el cuidado domicilio, en sectores como la limpieza de edificios, etcétera, etcétera. Vemos también nuevas tensiones en lugares como Francia donde, por ejemplo, puedo contar la anécdota de la detención de un compañero de la CNT-SO, de la CNT-Solidialité Ubreguer en Marsella por participar en una huelga de camareras de pisos de Kellys del NH de Marsella, que fue detenido
por la policía con una intervención policial muy polémica y podemos pues narrar toda otra serie de dinámicas que se están produciendo como también en la propia Grecia y aquí conectamos con lo que ha pasado en Grecia esta última semana en la propia Grecia las movilizaciones que hubieron en relación con el accidente ferroviario que se produjo no hace mucho en Grecia que implicó pues la salida a la calle de los trabajadores y también de los estudiantes en relación con el proceso de descomposición y de degradación del servicio público ferroviario que se había producido en las últimas décadas en relación con todas las medidas de austeridad que había impuesto
la troika al hilo de la huelga, o sea, de la gran crisis del año 2008. ¿Cómo ha respondido la clase dirigente a todas estas dinámicas de reorganización de la clase trabajadora? Pues yo creo que el epicentro lo podemos ver básicamente en lo que está sucediendo en Grecia en esta última semana, que es la aprobación de una nueva reforma laboral que implica una huelga de Tuercano y Oliveral añadida en relación con las medidas que había anteriormente. Se permite el plurie empleo, cosa que no estaba permitida en Grecia, hasta un total de 48 horas semanal, un total de no 48 no son 78 horas semanales para por trabajador y se permite otra cosa que también es bastante importante
que es que en determinados sectores se acuerden negocios y se acuerden convenios colectivos en los que se establezca un solo día de descanso, es decir, se trabaje seis días a la semana aunque ello implica necesariamente que por parte empresarial se produzca un aumento de sueldo que puede llegar hasta el 40%. Todo esto está provocando un nuevo proceso de movilización también en Grecia. Ha habido una huelga general convocada por el sindicato de los funcionarios por ADD, pero que ha sido seguida también por muchos numerosos centros de trabajadores del sector privado, tanto en Atenas como en otras ciudades de Grecia. Hemos de tener presente para explicar
un poco cómo funciona eso, que en Grecia hay un solo dos sindicatos oficialmente, el sector privado y el del sector público y todo lo demás pues son corrientes que oficialmente uno está en el interior de esos dos únicos sindicatos oficiales por lo cual es muy difícil movilizar esas grandes estructuras en su totalidad pero sin embargo si pueden participar en las movilizaciones como ocurrió en este caso pues centros locales concretos o centros sectoriales concretos de sindicatos del sector privado aunque la gran estructura como sería el equivalente de UGT comisiones unificadas pues no convoque. Entonces en este sentido pues claro lo que encontramos aquí yo creo que otra de las cosas es a tener presente es la
respuesta de gobiernos como el nuestro ¿no? Yolanda Diaz lo que nos dice es poner grito en el cielo en relación con la situación generada en Grecia, se ufana como hacer propio Joe Biden también de la huelga de los trabajadores del motor de Estados Unidos, pero podríamos debatir también las medidas que toma aquí, hasta dónde llegan y hasta dónde no llegan. Yo creo que eso lo podemos hacer después, en otra intervención posterior para acá. Sí, creo que es bastante significativo. Carlos, cuéntanos qué piensas tú del tema del que estamos hablando. Bueno, yo creo que en todo el mundo occidental lo que tenemos es una crisis sostenida de inflación como no se veía pues desde
los años 80 y claro Carlos pero hay como vendrás conmigo que en la mayoría de países y especialmente significativo en países como España pues el reparto de los costes de la inflación no ha sido equitativo. En España hemos visto una pérdida de poder adquisitivo de la clase trabajadora que ha superado el 5% mientras que ha aumentado casi casi a cifras de 2 dígitos el beneficio empresarial. Sí claro, eso es algo que yo me iba a referir ahora. Toda crisis inflacionaria es el escenario perfecto para que se produzca una lucha de clases en torno a cómo se reparten los costos de simpato inflacionario y están los que de alguna manera pueden repercutir esa inflación en su cadena de suministros que es lo que está haciendo
la clase empresarial y están los que están en la clase obrera y la clase media que está atada un sueldo como la situación laboral es la que es tiene el poder de negociación que tiene en torno a reconfigurar sus salarios para adaptarlos a esa inflación y que eso no ocurre y entonces lo que está acontecendo desde ese punto de vista es una pérdida de poder adquisitivo de los solarios, una reducción dentro de la renta nacional de la masa salarial y sin embargo en determinados sectores, incluso unos beneficios récord, estoy pensando en las eléctricas y en las energéticas, en otros, por lo menos, una repercusión del incremento de precios a toda la cadena de valor,
por ejemplo, en lo que está ocurriendo en el sector de la alimentación. Entonces, el problema es significativo y además es verdad que, lógicamente, como se pierde un poder adquisitivo, pues se tiende a que haya movilizaciones obreras, pero lo que pasa es que esas movilizaciones obreras en comparación con las que existieron en países anteriores de este tipo, pensando en los años 70, pues son muy pequeñas, fundamentalmente porque en el entorno europeo ha habido una desindustrialización, en el caso de España, eso lleva en el sector servicios tradicionalmente por cómo está compuesto y en el caso español por una excesiva atomización del mercado productivo, eso lleva a
que vamos a ver el camarero de un barcito de la costa de España, no saben ni lo que es un sindicato porque es que su centro de trabajo, son los cuatro compañeros que tienen el bar. Entonces todo lo que son, no es lo mismo trabajar para la forra, en cuyo caso tú trabajas en una cadena de montaje donde tienes cientos de compañeros y por tanto da lugar a que haya un sindicato que podría ser más o menos fuerte que tener un modelo productivo que es el que tenemos nosotros. Entonces, yo creo que las organizaciones obreras, en el caso español, en concreto, y en muchos casos en Europa, pues lo tienen muy crudo para conseguir unos aumentos salariales que realmente
igualen a la inflación. Estabas hablando del caso británico, es verdad que se ha hablado del interno del descontento, que ha habido protestas de las enfermeras, que ha habido protestas en el sector transportes, etcétera, pero es que los sindicatos en Gran Bretaña no son ni la sombra de la sombra de lo que eran en los años 70, los años 80. Aquí quedan dos sectores pequeñajos con algo de fuerza. Queda Tiefeld, que es Transport for London, que es donde realmente están bien sindicados y lo que ha habido es una reacción del público general totalmente en contra de las mobilizaciones de los maestros y de las enfermedades, o sea esto no ha tenido una repercusión donde realmente ellos
vayan a recuperar el poder adquisitivo ganado. Entre otras cosas porque es que ha habido un cambio estructural de la economía, es decir que es que antiguamente se podía presentar esto en términos de lucha de clases porque la la plusvalía del empresario venía de lo que se acaba de la fuerza del trabajo, por tanto si uno trabajaba se lo que no ganaba. Pero es que hoy esto ya no es así, es que hemos entrado en una dinámica de financiarización de la economía desde hace muchas décadas donde se pueden generar unos beneficios tremendos o una participación del factor trabajo muy pequeña entonces yo yo yo lo veo muy muy crudo decir aquí va a haber una serie de
sectores que son los que están en en en voga pues que se yo hay energía renovables y tal donde si es verdad que en esta cuarta revolución industrial hace falta un una cierta mano de obra muy especializada para para implementarlo que esa gente pues yo creo que ni siquiera por luchas sindicales, simplemente porque hacen falta más trabajadores y entonces si la inflación es un 10% y a ti te suben en un 7% pues tu cada año y medio cambias de trabajo. Pero los demás lo tienen francamente muy muy cruel. Yo no veo que haya una recomposición de esto y lo que va a ver es una disminución de la clase media muy relevante. Estamos viendo lo que pasa en el sector en el sector de la vivienda con unos alquileres desvocados y un precio de la
vivienda brutal en comparación con la evolución de los salarios y aquí lo que se basa es una destrucción sistemática de la clase media y un empobrecimiento brutal de la clase obrera con una capacidad de respuesta de los sindicatos muy disminuidita fundamentalmente porque que la correlación de fuerzas capital-trabajo ha cambiado al cambiar la estructura económica. Y entonces el tema tiene muy mal arreglo, pues es una cuestión de correlación de fuerzas. Bueno, pero José Luis, vemos también, ya se ha hecho referenciantes a la respuesta que puede haber desde los gobiernos, no esperaríamos una respuesta favorable a los intereses de la clase trabajadora por parte de los gobiernos en el caso de gobiernos
conservadores, pero en el caso de gobiernos como el español, si la esperáramos y parece que no está yendo todo lo bien que cabría esperar, ¿no? Bueno, yo en primer lugar no comparto el pesimismo de Carlos respecto a los procesos de organización sindical. El problema fundamental es que en el mundo sindical tenemos un gran tapón que son las grandes estructuras burocráticas construidas en torno precisamente a las dinámicas de movilización de los años 70, es decir, en nuestro país comisiones sobre el HUGT y en otros países pues otras grandes estructuras sindicales que forman un tapón para las dinámicas de recomposición y reorganización del sindicalismo combativo, ¿no? Pues esas grandes estructuras
de tapón pues crean esa imagen y esa dinámica de placidez, de pasividad, de que todo está perdido muchas veces, que también es una cosa que se suele decir y repetir muy a menudo, pero yo creo que la cartografía que hace Carlos del escenario sindical se corresponde con la situación de hace 10 años y que las cosas están cambiando en los últimos años de una manera subterránea pero decididas, es decir, que en los cambios se van a acabar haciendo visibles porque esos cambios están produciendo bajo la superficie, aquello del viejo topo que decía Mars en sus momentos, es decir, ese viejo topo que de vez en cuando asoma, pero que sigue ahora dando bajo tierra lo que representa realmente la dinámica del
movimiento sindical combativo en estos momentos. Se están produciendo transformaciones porque yo creo que estamos haciendo frente a los elementos esenciales o a los pilares esenciales que conforman las dinámicas de bloqueo del sindicalismo frente a las que nos hemos enfrentado desde precisamente esos años 70. En primer lugar todo el tema de la organización del trabajo que ha puesto sobre la mesa Carlos, es decir, todas las dinámicas de centralización productiva, de expansión de la subcontratación, de la deslocalización, todas las dinámicas de empresas pandidas, red, etc. todo esto, yo creo que cada vez está más integrado dentro de las dinámicas de trabajo del sindicalismo combativo, que hay cada vez más
dinámicas de trabajo conjunto de los trabajadores de contratas y subcontratas, que hay cada vez más propuestas en relación a cómo enfrentar ese tipo de dinámicas con la búsqueda de convenios colectivos del lugar de trabajo o de cadena de valor y no tanto de empresa, etcétera. Por otro lado está el tema de esa diferenciación que también se remarca mucho desde los sectores posmodernos al mismo tiempo que desde los más clásicos entre el trabajo, los trabajadores de los sectores clásicos, digamos más o menos acomodados, el core business, etcétera, etcétera y los sectores del precariado de nueva creación en los servicios fundamentalmente, pero no solo,
que tiene esas situaciones de contratación, subcontratación, contratos temporales, trabajo en sectores de servicios. existe poca organización, etc. Yo creo que estas dinámicas son también o esta contradicción está siendo cada vez más soldada, esa fractura está siendo cada vez más soldada y reconfigurada desde la acción sindical, porque tenemos cada vez más conciencia de ello y esa conciencia de ellos está siendo cada vez más extensiva en el marco del sindicalismo combativo, es decir, las dinámicas de apoyo y solidaridad desde los sectores más entre comillas acomodados que por otra parte están también cada vez más acosados, es decir, no son sectores que
puedan, digamos, y yo creo que ya son conscientes de ello, no son con sectores que puedan acomodarse en esa situación de pasividad porque ven que obviamente la precarización también les está alcanzando a ellos y al ver que la precarización también les está alcanzando a ellos y que eso es una posibilidad inmediata, están también empezando a desplegar dinámicas de solidaridad del centro a la periferia, por decirlo de alguna manera, cada vez más claras. Entonces en ese sentido tenemos dinámicas en las que sindicatos que tradicionalmente se habían conformado en torno al trabajo en los grandes sectores industriales o en torno al trabajo en la administración pública establecen dinámicas de solidaridad con la hostelería, con sectores
como el telemarketing, sectores precarizados de todo tipo. Es más, nos me menciona Carlos el tema de la hostelería, pues la hostelería tiene cada vez más dinámicas de autoorganización que son muy difíciles, son enormemente difíciles porque, obviamente, no se pueden establecer secciones sindicales estables en el marco de pequeñas, en centros de trabajo con pocos trabajadores, etcétera, pero al mismo tiempo que en el proceso que en la misma hostelería se está produciendo un proceso de recomposición en el que las grandes cadenas están haciendo desaparecer a los pequeños bares individuales y autónomos, pues está produciendo también procesos de organización de los trabajadores de la hostelería más vinculados con la siguiente
contradicción que va a decir, la contradicción entre la actividad laboral y lo que es puramente extralaboral, lo que se ha considerado en otros momentos como extralaboral cada vez somos más conscientes también en el sindicalismo combativo de que muchas veces el éxito de las dinámicas laborales o los cofitos laborales ya sea en sectores precarios, sobre todo en sectores precarios, pero también en otros sectores como los servicios públicos, etcétera, tienen mucho que ver con el trabajo en el conjunto de la sociedad, con el trabajo en el que tiene, que el trabajo sindical va a tener y de cara al futuro y está teniendo cada vez más una plasticidad territorial importante. El trabajo sindical va a tener que encardinarse y articularse
con el trabajo de barrio, de los movimientos sociales, con las dinámicas de organización comunitaria, etcétera, etcétera, etcétera. Yo creo que estos somos también cada vez más conscientes. Y por último, pues hay una cuestión relativa a la articulación con las dinámicas de globalización y la recomposición de la soberanía nacional en torno a evitar cosas como la deslocalización, como la competencia de productores externos que vengan con dinámicas en las que nos han cumplido con el trabajo decente, etcétera, etcétera y con la articulación también de redes transnacionales e internacionales de organización sindical y yo creo que esto está también cada vez más encima de la mesa Internet nos ha dado esa facilidad también, es decir el hecho
de poder contactar con organizaciones de fuera de España, de mantener una relación estable con ellas, de poder intercambiar información de cómo está movilizándose la gente en el conjunto de la Unión Europea, qué tipo de problemas están enfrentando, etcétera. Y en relación con los gobiernos que nos preguntabas, Juan Carlos, pues, hombre, aquí tenemos un gobierno progresista. Se supone que, además, la ministra de trabajo, Yolanda Díaz, es la ministra más progresista del gobierno progresista actual. Y, por lo tanto, pues lo primero, una de las primeras medidas que tomó fue precisamente una reforma laboral que se autodefinía como una contrarreforma laboral, es decir,
una reforma laboral que, por primera vez, en mucho tiempo devolvía a derechos a los trabajadores en vez de vulnerarlos y cercenárselos. Esto es cierto. Es cierto que se producen una serie de avances pero que no cambian el modelo fundamental del sistema productivo español. Y este es uno de los elementos fundamentales que plantean o que ponen encima de la mesa, cuáles son los problemas de ese tipo de medidas gubernamentales suavemente que inesían a esos suavemente socialdemócratas que hemos dicho antes. Es decir, son medidas que introducen pequeñas mejoras, que establecen, por ejemplo, cosas que ya estaban admitidas por la jurisprudencia, las vuelve en letra de ley,
que introducen cosas que racionalizan el proceso productivo y rearticulan un poco las cosas para que la cosa no se desmande, pero al mismo tiempo siguen sí variar el corazón del modelo productivo español que está basado en el trabajo barato y por lo tanto en una legislación laboral ultra flexible que permite que se trabaje en condiciones de extrema precariedad y esto no lo evita la reforma laboral de Yolanda Díaz limita el contrato temporal, hace desaparecer el contrato de obro servicio, pero pone en su lugar en vez de relaciones laborales propiamente indefinidas en el sentido tradicional y en vez de trabajar sobre la indemnización de despido que podría ser un trabajo que
permitiese la estabilización de los trabajadores en sus puestos de trabajo actuales, pues en en vez de eso lo que se hace es poner o difundir el contrato de fijo discontinuo que es un contrato que bueno algunos lo dijimos ya en su momento tiene muchas contraindicaciones a muchos niveles tanto a nivel de cálculo del desempleo que yo supongo que es algo que también dirá carlos en el posterior cuando se hacen las estadísticas cuando se figuran como contratados y indefinidos personas que a lo mejor no están trabajando porque están en el periodo en el que no trabajan al tener ese contrato fijo discontinuo o también en el caso de sectores concretos yo os puedo narrar
el caso de por ejemplo del metal en cadiz en la bahía de cadiz sobre todo el simbicato que es la coordenadora de trabajadores del metal de la bahía de cadiz que es la organización que mejor representa los intereses de los trabajadores subcontratados no tanto de los fijos de Navantia pero si de los trabajadores subcontratados os puede contar esta gente que tiene muchas quejas en torno al contrato fijo discontinuo porque se está utilizando muchas veces por los empresarios como un contrato a demanda y por qué además en el marco de un año de trabajo pues si el trabajador está en una situación en la que no está trabajando tiene un contrato de fijo
discontinuo por lo tanto supuestamente contrato indefinido pero a lo mejor no trabaja durante cuatro cinco seis siete ocho meses y durante ese tiempo coge otro trabajo y posteriormente le vuelven a llamar desde el contrato fijo discontinuo que tenía anteriormente pues realiza una baja voluntaria en el contrato fijo discontinuo y por lo tanto se queda sin cobrar la indemnización por finalización de contrato temporal que hubiera cobrado anteriormente o una indemnización por despido en procedente que a lo mejor hubiera correspondido también y por lo tanto si hace las cuentas a lo largo de todo el año resulta que ha cobrado menos con ese contrato fijo discontinuo con
una sucesión de contratos temporales entonces todo este tipo de cosas son disfunciones que se producen cuando muchas veces se pretende cambiar el nombre a las cosas en vez de cambiar las realidades de fondo y este es el problema fundamental. Pues yo yo creo que José Luis ha dado un poco en la clave en la segunda mitad de su intervención cuando ponía el dedo en la llegada de la estructura económica del país es que tomando el mismo ejemplo que él ponía del sector naval en Cádiz, si tú te metes en la página de Navantía y ves la zona de empleo de la página de Navantía verás que hay muchísimos puestos de electricista de soldador, pero que en una página donde te puedes encontrar 150 puestos de trabajo, encontrarás
145 de electricistas y de soldadores, un par de ellos de administrativos y dos o tres de ingenieros. ¿Qué es lo que quiere decir? Que en avancia a lo que se dedica es a ensambiar el casco, soldarlo y a comprar los componentes que fabrican y diseñan otros, ponerlos dentro del banco y cablearlos. Por eso necesita soldadores y necesita electricistas, pero no necesita gente que le controle la cadena de valor ni necesita ingenieros que le diseñen. Y esto en el fondo es lo que le pasa al resto del sector industrial, ya no digamos lo que pasa cuando tú tienes un sector servicios que está enfocado a un sector purístico para que venga en España la clase media baja y la clase obrera de Gran Bretaña y de Alemania
de los países escandinavos y que está basado en el mucho volumen y en el poco valor añadido y el poco beneficio por unidad. Entonces tú tienes un mercado laboral extremadamente débil que con las cifras maquilladísimas actuales porque el tema de los fijos discontinuos efectivamente se le da un poquito más de derechos laborales al tipo que todos los años trabajaba dos meses en una fábrica de conservas cuando se se acababa la época de cosechas entonces en no sé qué sitio de España donde hay una cosecha muy grande de pimientos pues luego hay una embasadora donde hacen la tarda de pistas y entonces ya no sí justo después de cosechar los tienen mes y medio donde necesitan mucha gente y bueno como le ha hecho fijo discontinuo pues
en la temporada siguiente le van a llamar para que trabajes en mesi, vale, de acuerdo, se ha mejorado un poquito pero se ha maquillado tremendamente porque ese tipo estaba trabajando mes y medio dos meses y está el resto del tiempo pues que cobra el paro que a lo mejor antes de trabajar en en esa fábrica va a recoger pimientos y después está en la cosecha de la ova y que luego pues en el invierno pues se dedica a que es albañil y por cuenta propia una cosa así hay muchos trabajadores en muchas zonas de españa que desgraciadamente tienen un un nivel de precariedad que más o menos descrito en el ejemplo que acabo de decir y que no trabajan cuatro meses al año y
entonces o seis y entonces queda totalmente maquillado en las cifras porque fijo discóctivo y esto se ve muy claramente en el número de las trabajadas. Si dejamos de enfocarnos en las cifras de paro que nos da el gobierno y vamos a las horas cotizadas, a las horas cotizadas reales resulta que tenemos alrededor de un 15 por ciento menos todavía de horas cotizadas de lo que había en el 2008 y y que más o menos estamos entrando en igualar las cifras del año 2019, que ya era un año malo, o sea, en el año 2019, justo antes de que empezara la pandemia, ya se estaba viendo una relentización de la muy débil recuperación económica que ha habido en España a partir del año 2014.
Y todas esas cifras que eran totalmente maquilladas, es verdad que se ponen una serie de parches en la ley laboral para dar un poquito más de derechos y causar legalmente una serie de situaciones que se daban, pero aquí no se entra en la cuestión de fondo que es la reestructuración de cómo funciona la economía española, que es un tema que está pendiente en España desde que hubo la reestructuración industrial de los años 80 y donde secundaría el país, pues ser un país de servicios baratos y con una industria en destrucción masiva y esto se da en un momento de crisis industrial en toda Europa por la subida de los precios asociados a la inflación y donde
hay un tema en esto que quiere destacar como una traición repugnante del gobierno se resulta que en todo el norte de Europa tiró una crisis energética gordísima porque ha enroque su relación con el suministrador principal que es Rusia y España, que tenía muy poquita relación en ese aspecto con Rusia y que le venía todo el gas de Argelia y que estaba a punto de tener un segundo gasiorubro con Argelia que le hubiera supuesto tener acceso a gas barato cuando el resto de Europa no lo tenía por tanto, una oportunidad de aprovechar la coyuntura para industrializarse en lo que se pudiera. Resulta que en ese momento, traicionando todos los intereses nacionales ex términos económicos,
traicionando asquerosamente a los saharaguis y dejándolos a los pies de los caballos gente que tiene todavía en muchos casos el DNI que tenían en el año 75 cuando se el ventío malamente a Marruecos y traicionando los intereses geostratégicos del país, porque a España, digamos lo claramente, que Marruecos tenga un problema enquistado ahí en el sur, pues le vendía muy bien. Traicionándolo todo y vendiéndose a los ingresos norteamericanos decide reconocer el sáhara occidental como parte de Marruecos, rompiendo las relaciones que tenía con Argelia, y haciendo que no nos llegara a Sargelino. O sea, estupendo, una cosa pero brillante. Volviendo al caso que decía José Luis,
yo veo el tema concreto de España muy complicado, porque, incluso con todas las cifras maquilladas, estamos hablando que tenemos más o menos un 13% de paro, que es mentira, que será el 18%. y sabemos que cuando se producen dinámicas de la excesión económica por la estructura que tiene en la economía española de mostrar masada en servicios de muy bajo valor añadido y en una industria que está en muchos casos o sea, España sí tiene un soltor importante automotriz, pero básicamente lo que tiene es la parte de menor valor añadido que se ensambla y encima no tiene ninguna marca propia ni ningún centro de decisión. España tiene un cierto sector químico que se lo están
encargando con todas las regulaciones europeas y no se le están dando una salida. España tiene un sector dentro de eso petroquímico importante que también es cuartos de lo mismo, etcétera. Entonces, yo creo que con la composición de la estructura económica, aquí el poder de negociación del trabajador para recomponer su salario entre una crisis inflacionaria ninguna O sea, en cuanto se produzca una crisis económica, se vuelven aparos del 20% y entonces qué poder mantener. O sea, tiene el poder de negociación un trabajador de Holanda o de Gran Bretaña, que hay un 4% de paro y hay necesidad de trabajadores. Allá se indicató no ese tipo, se planta
ante su jefe, le dice, mira, no le puedes subir el suelo un 7% porque me lo subes un once o me voy a la empresa de frente, pero en España con un paro endémico, con un sector industrial disminuido, con una atomización brutal del sector productivo, etcétera, bueno pues a mí me parece lo abre todo esfuerzo que pueda hacer el mundo sindical para recomponer un poco las cosas, pero vuelvo a lo de antes, el camarero de un par de venidornos ha visto un significato en su vida. Mire, que ni se acuerda de lo que es, entonces yo veo la situación concreta de España donde se nos está vendiendo, que un trabajador de 40 horas ha perdido su trabajo, que nos sustituimos
por tres trabajadores, que trabajan cada uno 10 horas y que se han creado dos empleos en vez de destruirse 10 horas, es una tomadura de pelo brutal, lo que se está haciendo por parte del gobierno y de todas estas legislaciones es vamos a redistribuir la miseria que queda, de forma un poquito más adiquitativa y vamos a reordenar las cosas para que el tipo que está en esa situación tenga un pelín más de derechos, que está muy bien, pero al final o tú actúas en la estructura económica del país o no hay nada que hacer y vuelvo al argumento de antes que venía con la situación económica y la estructura administrativa del país, o sea España necesita
para salir de esto una intervención estatal, una intervención estatal que sí que está muy limitada por lo que diga la Unión Europea, de acuerdo pero que aún así que tendrá que haber un estado emprendedor como lo hubo en su día en los años 60 cuando se industrializó el país, porque se nos olvida que casa, que las navales, que el sector del acero eran estatales, se nos olvida que la sea, que la sociedad española de automoción y que el sector empresarial español a gran nivel no ha tomado riesgo en su vida porque lo que está es atado a la atetado, corrompa del Estado y punto y se acabó, entonces si queremos una reestructuración económica, una reestructuración de la economía española que nos meta en la cuarta revolución
industria, hace falta que el Estado sea un Estado emprendedor y ahora con la deuda que tenemos, con el local de la Unión Europea, etcétera, la única forma en que el Estado puede tener los medios para hacer eso es que suelta el astro y cómo se suelta el astro y vuelvo a lo de antes políticamente de las 17 comunidades autónomas necesidad de ellas en 13 no existe es decir en Extremadura en La Rioja en Murcia en Castilla-La Mancha no hay ninguna necesidad de que exista la comunidad autónoma. Todo lo que es la administración local se puede reestructurar y en Alemania tienen del orden de 600 o 700 municipios unas cosas. Y luego habrá que pensar que se hace
con las pensiones porque en el fondo tú lo que tienes es gente que está cobrando unas pensiones magníficas porque se jubilaron hace cinco, diez años, habiendo cotizado 40 años, que están cobrando pensiones de 2500 pavos sostenidas por sus hijos, que son gente que ha estudiado más que ellos y que tiene una formación magnífica, pero que con 40 años están cobrando 1500 pavos y el sistema es un sistema de reparto generacional en el que el salario de la pensión del abuelo está saliendo del salario del hijo que cobra 1.500, es que no tiene ningún sentido y es un impuesto sobre el trabajo en un país que tiene paro del 20 por ciento, entonces, si romper los derechos ordenados, sin entrar en si la culpa es de fulano o
de cintano, todo esto hay que reconstruirlo, hay que reconstruirlo para cambiar la estructura económica y laboral del país y que sea un país normal donde haya un paro del 4, no tiene nada, el cinco, el seis, del siete por ciento. Y si no, esto no tiene ninguna salida y y y y acabará arrepentando, pero acabará arrepentando porque es que la que se obrera y la que hace media de este país sobrevivió la crisis anterior porque vendió las las joyas de la abuela si si si si si si si vuelven a venir las vacas flacas que tuvimos antes en la situación política en la que aquí va a haber una debate social que no te lo esperas, entonces yo veo la situación
muy muy complicada el tema de los precios de la comida en relación a la evolución de los salarios es un escandalazo ahí pues el tema de defensa de la competencia habrá que habrá que reestructurar cómo funciona este sector, que se ha vuelto monopólico en muchos aspectos, pero es una tope y aquí lo que hay que ir es a una reestructuración total de la economía española, también metiéndole mucha mano, mucha mano a todo lo que eran los antiguos monopolios del estado que se privatizaron en su día, pero que no hay una libre competencia ni mucho menos aquí. Lo que se ha cambiado es un monopolio estatal por un oligopolio privado que no se escolía. ¿Os se toman acciones de verdad que reestructuren la economía española?
O yo creo que vamos al desastre y vuelvo a mi argumento anterior. No hay gobierno ni lo ha habido. ¿El gobierno real que pueda tomar decisiones reales desde el 2015? Bueno José Luis, no sé si te queda, si quieres comentar algo de esto, te queda ya tiempo para hablar, darnos un breve resumen del tema de Armenia. Bueno, pues hablamos de la de Armenia, porque a Carlos ha abierto muchos melones y en algunos estoy de acuerdo en otros, a lo mejor podríamos debatir un poco, pero no creo que haya tiempo para ello. Lo de Armenia es una situación extremamente preocupante desde el punto de vista de los derechos humanos y también desde el punto de vista geopolítico,
es decir, al fin y al cabo lo que ocurre es que bueno, Armenia-Cervallan son dos pequeños países del Caucaso, Armenia tiene una cultura propia, es un pueblo históricamente pues que ha tenido siempre una cultura propia, ha tenido una identidad como tal pueblo y Acervayan es un pueblo más vinculado con los pueblos túrquicos, más vinculado con Turquía, etcétera, etcétera. Si no lo saben los oyentes, pues diremos que a lo largo del siglo XX se produjo una gigantesca matanza de armenios por parte de Turquía en su momento, un genocidio, hay una discusión, los turcos nunca dicen que el genocidio como tal existió, pero es bastante evidente, cerca de un tercio de la población armenia fue masacrado en esas
dinámicas de enfrentamiento entre el estado turco y armenia y eso hace que la población armenia pues tenga una desconfianza clara y una situación de temor ante el avance de los pueblos tórquicos y de turquía en el ámbito del caocaso. Cuando se produce la descomposición de la unión soviética, cuando cae la unión soviética, estos dos países alcanzan su independencia y entonces lo que encontramos es una situación en la que hay un territorio, Navorno-Karabakh, que está dentro de Azerbaiyán, está en el interior de Azerbaiyán pero está poblado por armenias. En ese momento se produce una guerra que gana básicamente Armenia, consigue la independencia o el control del Navorno-Karabakh, que es
una situación, es un territorio como os decía, que está en el interior de Azerbaiyán y dentro de las fronteras internacionalmente reconocidas para Azerbaiyán. Los rusos salen como garantes de ese acuerdo de paz por el que Armenia tiene el control de Nagorno-Karabakh y incluso llega hasta allí. Y bueno, pues la situación se mantiene en una situación de estabilidad conflictiva hasta hace escasamente un año. En relación cuando se produce la guerra de Ucrania, los acervallanos aprovechan esa situación en la que los rusos están en una situación en la que no pueden intervenir en el caucaso porque tienen todas sus fuerzas concentradas en Ucrania y reanudan las hostilidades contra Armenia y separan el Nagorno-Karabaj
del territorio armenio y proceden al bloqueo del territorio del territorio del Nagorno-Karabaj donde viven unas 150 mil personas de Niharmenia. ¿Qué es lo que sucede? Que bloquean este territorio, cierran toda llegada de alimentos, de combustible, etcétera y empiezan la semana pasada a bombardear el territorio y a querer tomar el control del territorio y lo que se produce es una rendición porque por un lado los rusos están liados en en ucrania no van a intervenir además los armenios al ver que los rusos no van a intervenir han hecho también sus señales de amistad y han iniciado maniobras militares incluso con con la OTAN y con occidente etcétera y
por lo tanto pues han perdido separar ruso pero no tienen capacidad militar ni industrial para enfrentar esa guerra con Azerbaiyán, que les ha derrotado a lo largo del año pasado, sobre todo en una utilización muy innovadora a nivel militar, que es algo que se ha visto luego también en el frente ucraniano de los drones. Los drones de fabricación turca han sido un elemento estratégico esencial en la guerra entre Azerbaiyán y Armenia y ha permitido el éxito militar a Azerbaiyano. Con lo cual, pues lo que hemos visto esta semana es que Nagorno-Karabaj ha afirmado básicamente su rendición. Están todavía en conversaciones para determinar cómo se va a
producir el cambio de poder y por lo tanto va a ser tomado por las tropas armenias, por las tropas acervayanas, por las tropas azeríes de un momento a otro y esto implica pues muchas cosas sobre todo teniéndose precedente histórico que tenemos del genocidio de los armenios por parte de los turcos a lo largo del siglo XIX. Pero implica también modificaciones desde el punto de vista geopolítico que explican también la pasividad internacional ante este escenario, ante esta situación. Por un lado los rusos ya lo hemos dicho, no pueden intervenir porque están concentrados en otro escenario y porque además han visto como los armeninos no eran del todo leales a los acuerdos
que habían establecido con ellos. Por otro lado, Ocidente tampoco quiere intervenir porque está negociando con Azerbaiyán la puesta en marcha de un gasoducto que le permita acceder a casi a petróleo de tal manera que puedan evitar el gas ruso y pues los turcos obviamente pues apoyan con armas y bagajes y con toda su financiación a los azeríes en el marco de esta guerra porque consideran hacer vaya en un país hermano pero todo esto implica la posibilidad de una situación humanitaria descontrolada veremos qué hacen los azeríes cuando tomen el control del Nagorno de esta zona, de este valle, de Etnia-Armenia, veremos la situación humanitaria que se produce
cuando miles de personas de este valle intenten huir, no se sabe muy bien cómo, porque están rodeadas de territorio acervallano, y veremos qué es lo que sucede entonces si los azeríes realmente integran a Orno-Crabaj como un territorio étnicamente distinto, pero que forma parte de su estado y por lo tanto se respetan los derechos fundamentales de esos ciudadanos que van a pasar a ser ciudadanos haceríes, aunque sean de Armenia, o si proceden a una dinámica de limpieza étnica y de destrucción cultural como la que prevén los armenios por esos precedentes históricos que ya hemos narrado anteriormente. Pues muchas gracias por el resumen Cosolvis. No sé si quieres comentar algo más
antes de terminar, Carlos? Sí, Carlos. Bueno, no sé si tenemos ahora... No, que esto es una... Esta guerra es una guerra más que es el resultado de cómo se produjo la descomposición de la Unión Soviética, que, lógicamente, ahí existen unas tensiones políticas, pero también étnicas, como ha dicho José Luis, y que esto es una... digamos, yo lo enmarco en la guerra o en la situación general de la guerra de ocidente contra los intereses rusos. Entonces realmente los rusos estaban ahí de garantes de una cierta estabilidad de ese territorio de Armenia que está rodeado de Azerbaiyán y lo que hay es un aprovechamiento de que los rusos se tienen que retirar porque están
muy ocupados en otro frente que es el frente ucraniano y hay un aprovechamiento de otra sería de intereses, que lo que quieren es tener acceso a la energía que existe ahí. Recordemos que en tiempos de la Segunda Guerra Mundial el objetivo de la ofensiva sobre Subtítulos realizados por la comunidad de Amara.org de petróleo de vacú. Es decir, que se sabe desde mucho tiempo atrás que hay una fuente de energía muy importante, que pueden ser muy útiles en un escenario como el que estamos actualmente. Entonces ahí lo que hay son una serie de intereses internacionales tremendos y lógicamente una despreocupación por parte de Occidente brutal de cuáles son las consecuencias humanitarias de lo que está ocurriendo ahí.
Muy bien, pues muchas gracias Carlos por tu participación en el programa, de nada. Sí, como siempre José Luis, muchas gracias también por tu participación en el programa, no sé si nos quieres dar alguna referencia para seguirte. Sí, y bueno, primero recomiendo a vos dos libros. Uno que no es mío, yo creo que sí es mío. El primero viene muy alí lo de lo que hemos estado debatiendo Carlos y yo en este programa, que se titula Biosindicalismo desde los territorios domésticos. Nuestros reclamos y nuestra manera de hacer eso en libros sobre el sindicalismo, lo que ella llama en el biosindicalismo dentro del trabajo doméstico. Muy interesante, editado por el espacio de
investigación feminista laboratoria donde se narra todos los procesos de organización en un sector extremadamente precario y donde la legislación laboral pues normalmente no se aplica o se ha aplicado en una manera muy colateral. Creo que es bastante interesante, se puede obtener en la librería traficantes de sueños. Y el segundo pues permitísme que me haga un poco de autobombo por la publicación de mi nuevo libro Anarcosindicalismo derecho publicado por rediciones calumnias también lo podéis obtener en traficantes de sueños y para que veáis un poco de qué va y cómo va pues os leo un pequeño artículo que forma parte de el acuerdo de socialización del ramos del espectáculo durante en Barcelona durante la guerra civil en
agosto de 1936 está aprobado por la asamblea general del sindicato único del espectáculo de espectáculos públicos de Barcelona y cuando se hace esa socialización del ramos del espectáculo pues se establece como uno de los acuerdos que van a regir el trabajo de los espectáculos públicos el siguiente el pueblo es el único empresario por este motivo por ser el pueblo el que manda igualitario en todas sus decisiones quedan suprimidas todas las entradas de favor todos los espectadores pagarán algo no pagarán poco pero pagarán algo para que veáis de qué va y qué cosas os podéis encontrar en este mi último Pues muchas gracias por la recomendación, José Luis. Gracias a toda la gente que nos
escucháis, al compañero Juan Martínez, responsable técnico, nos despedimos como siempre con nuestra página web, colectivoburbuja.org. Hasta el próximo día.
