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Amigas y amigos oyentes del Colectivo Burbuja, os digo la bienvenida a uno de nuestros nuevos programas. Para este programa especial elecciones 28 de mayo y también especial convocatoria de elecciones para el día 23 de julio, contamos, vamos a contar con la presencia de bastantes, esperemos de nuestros participantes que irán entrando. De momento vamos a comenzar con José Luis carretero. Buenas tardes José Luis. Hola, buenas tardes. Y con Íñigo Molina. Buenas tardes Íñigo. Muy buenas tardes. Ayer tuvimos unos resultados que realmente fueron bastante aproximados a lo que anticipaba el promedio de las encuestas. Podríamos decir que tal vez Vox ha sacado unos
resultados algo peores de lo que se esperaba. La derecha, unos resultados también posiblemente en general no solo box algo peores de lo que se esperaba. Podemos sacar unos resultados realmente malos en general en términos generales y la sorpresa ha venido cuando esta mañana Pedro Sánchez ha convocado elecciones con el tiempo justo, justo para que fueran antes del mes de agosto. El día 30 de julio ya se hacía demasiado tarde con las vacaciones de agosto encima, luego prácticamente lo ha hecho en el último momento la convocatoria de elecciones, porque recordemos que son 54 días el mínimo con el que hay que convocar elecciones. Mañana hubieran sido los 54 días ya que estamos grabando a día 29 este programa. A mí me
gustaría que nos nos empezaréis diciéndonos José Luis y te parece a ti cómo valoras el resultado electoral y esta convocatoria elecciones por parte del presidente Sánchez. Bueno, yo creo que el resultado electoral es la evidente demostración ya casi palmaria encima de la mesa de lo que es el proceso de derechización que ha vivido esta sociedad en los últimos años. Yo creo que mucha gente que estábamos en la calle, que vamos a trabajar a nuestros centros de trabajo, que pasamos por los barrios, ya sabíamos que más o menos esto podía pasar porque el proceso de derechización de la sociedad ha sido muy acusado. Lo que hemos tenido es una hegemonía cultural, social de la derecha, en el marco
de los medios de comunicación, en el marco de la construcción de sentido, en la construcción de relato muy acusada y también en el marco de la estructuración de los elementos sociales, de las iglesias, de las asociaciones, de las estructuras profesionales, etcétera, etcétera, etcétera. Y yo creo que esto es lo que nos demuestra básicamente que al final, si se construye una hegemonía social por la vía de una línea de masas, lo que tradicionalmente se conocía como una política de masas, una política de estar en las universidades, de estar en los centros de trabajo, de estar en los barrios, de construir sentido, construir relato en la propia vida cotidiana de la gente, pues se acaba generando una
mayoría social, una hegemonía social que permite construir una mayoría social que a su vez se acaba transformando también en una mayoría electoral y que a su vez permite manejar el BOE finalmente. Al revés no funciona también, es decir, si tu lo que tienes es el BOE pero no construyes en ningún tipo de dinámica de construcción social, si no haces esa política de masas, si no tienes medios de comunicación propios, si no tienes una inserción política clara en los centros de trabajo, en los centros de estudio, etcétera, etcétera, pues el boete sirve para relativamente poco, es decir, al fin y al cabo puedes hacer algún tipo de medidas progresistas, pero difícilmente puedes traducirlas a la
gran masa de la población, difícilmente puedes hacerles entender su sentido y además también te mueves normalmente en una dinámica de superficialidad porque tampoco has escuchado cuáles son las necesidades reales de la población, y en ese sentido que es lo que la población considera importante, que yo creo que un poco es lo que ha pasado con el llamado gobierno progresista, nos hemos encontrado con que las medidas fundamentales que ha realizado son una reforma laboral que no soluciona los problemas, que ha supuesto una serie de mejoras, no hay que negarlo, pero que no soluciona los problemas y hace poco me reunía con toda una serie de trabajadores del metal de la bahía de
Cadiz, de Pontevedra, etcétera, etcétera y me comentaban cómo el contrato fijó el discontinuo del que tan orgulloso hasta nuestra ministra de trabajo pues se convierte también en una especie de condena y de cadena para los trabajadores del metal que están subcontratados en su gran mayoría y que se encontraron unas situaciones en las que pierden los finiquitos por la operatoria de este contrato fijo discontinuo en la que el contrato fijo discontinuo en otros sectores como la hostelería se transforma en un contrato a llamada por la propia actuación digamos casi corrupta del empresariado pero también por el hecho de que la inspección de trabajo no se ha reforzado lo
suficiente paralelamente a la puesta marcha esta reforma laboral. Luego se le ha dado una importancia absolutamente sobredimensionada a una serie de políticas de género que difícilmente podrían ser consideradas algo importante por el conjunto de la ciudadanía como era la ley trans o incluso la propia ley de sí sólo es sí, es decir que al fin y al cabo se ha sobredimensionado mucho la importancia que iba a tener o la capacidad de arrastrar votos de este tipo de medidas y luego pues nos encontramos pues con una serie de ayudas pues que son reales que están ahí, la subida salario mínimo anteprofesional, la ayudas en relación con la guerra de Ucrania, etcétera, etcétera, pero que son ayudas muy
medidas para sectores sociales muy vulnerables. Y el problema fundamental es que mientras la gran mayoría de la población está perdiendo condiciones de vida, está perdiendo capacidad quesitiva, el hecho de sostener a los sectores más vulnerables, pues lo único que hace es evitar un estallido social, pero no construye una mayoría social. Es decir, eso no construye, no agrupa, no articula una mayoría social. Y luego, por último, pues otro de los elementos fundamentales erróneos en el marco de la legislación del Gobierno progresista ha sido fundamentalmente no derogar la ley morda fe y todas las medidas represivas y autoritarias que se fueran desarrollando al calor de la
crisis del año 2008 y posteriores años. No derogarlas implicaba dejar sin dientes, dejar sin posibilidad de actuación a los movimientos sociales que habían ahupado a un gobierno de progreso y esto era tremendamente peligroso y se ha acabado demostrando, es decir la dificultad para la movilización que ha llevado, entre otras cosas, a que la movilización se haya entendido, pues, según esa textura, esa relato que también han construido los sindicatos mayoritarios y que ha construido en gran medio la social democrática, en el Partido Socialista. Y depodemos como una serie de manifestaciones aisladas en relación a temas muy concretos. Digamos, por ejemplo, el tema de las manifestaciones en
relación con la sanidad. No es que las manifestaciones en relación con el tema de la sanidad no sean necesarias y no sean enormemente importantes es que estas manifestaciones se tenían que haber hecho confluir con toda una serie de movilizaciones en la educación, en relación con los temas laborales, en relación con la leimordaza, etcétera, etcétera, para generar esa dinámica de tensionamiento, de movilización de la izquierda, etcétera, etcétera, que hubiera podido sostener a un gobierno progresista y a un relato progresista en el marco de la propia estructura social. Sin embargo se ha apostado movilizaciones aisladas, movilizaciones en las que nunca se daba un discurso de
totalidad, le ha faltado, le falta la izquierda ahora mismo, yo creo fundamentalmente un discurso de totalidad, un discurso de por qué la izquierda es izquierda y qué representa ser izquierdas y qué lo diferencia realmente la derecha y por lo tanto lo que tenemos es una hegemonía del discurso social totalmente en manos de la derecha y de los medios de la derecha. Yo creo que esto es lo fundamental. Se ha ausentado la izquierda de esa política pedagógica, de esa política de línea de masas, de esa política de masas y se ha dedicado a hacer una política elitista que se movía en el marco de compartir determinadas fotos en Instagram, convertirse en gente que hablaba de cosas que a
la gente no le interesan en general, etcétera. Respecto a las próximas elecciones, que es lo que pasado aquí. Yo creo que Pedro Sánchez lo que hace fundamentalmente es convocar unas nuevas elecciones porque pretende poner encima de la mesa y animar a su propio electorado, el electorado de izquierdas, sobre la base de una estructura del voto útil. Es decir, va a llamarnos a todos y todas al voto útil para tratar de evitar un gobierno en el que esté box y por lo tanto va a empujar en esa dirección. Esto le sirve de dos maneras. Le sirve en primer lugar para tratar de reanimar ese voto útil que permita ganar las elecciones finalmente con el apoyo de los nacionalistas
catalanes y vascos y por el otro lado le sirve también porque le permite a negar ya totalmente al llamado espacio del cambio conformado por su maripodemos es decir al fin y al cabo lo que nos vamos a encontrar es que por muchos esfuerzos que haga podemos o por muchos esfuerzos que haga la propia Yolanda Díaz el voto útil es el porto al partido socialista teniendo en cuenta la ley y eso va a tener muchos, muchos irrelevantes efectos en las elecciones del 23 de julio. Y luego por último, pues lo que nos encontramos también, ahí es que la hegemonía solo se va a poder sostener o la victoria electoral de partidos socialistas solo se va a poder sostener y veremos si puede hacerse. Yo creo que las espadas están en alto, que la situación
está muy abierta y veremos qué pasa si los nacionalistas vascos y catalanes apoyan al Partido Socialista lo cual podría ser bastante evidente desde el punto de vista de esa ruptura que realizó el Partido Popular con esos nacionalismos en función del proceso y sobre todo el estatuto de Cataluña más allá del incluso del proceso antes del proceso con el tema del estatuto de Cataluña pero veremos si es suficiente, veremos si es suficiente porque también existe la posibilidad de que precisamente la victoria de la derecha en las elecciones municipales y autonómicas, permita ondar esa hegemonía social de la derecha, permita profundizar en toda esa dinámica de estimulación, de euforia de la propia derecha y aumente sustancialmente
el número de votos a PP y BOX en las próximas elecciones generales, incluso respecto de las de las municipales. Bueno, Íñico, danos tu valoración de cómo, ¿por qué crees que ha habido este ascenso de la derecha? Estoy haciendo un pequeño análisis de resultados, esta mañana ha habido, la subida ha sido, las autonómicas, he comparado las autonómicas del 19 con las autonómicas de ayer y la subida ha sido generalizada en todas las comunidades autónomas, no ha dejado de subir la derecha en ninguna en ninguna de ellas castella la mancha donde menos que ha subido un medio punto porcentual pero vamos ha habido casos como murcia que han sido más de ocho
puntos en madrid más de cinco en aragon mar de tres en fin la verdad es que ha sido la subida generalizado de la derecha en coincidios con José Luis que análisis haces tú de las causas de de esta subida de la derecha en las elecciones de ayer y cómo valoras tú el que haya esa comogatoria de elecciones que ha hecho Pedro Sánchez? Pues vamos a ver, lo primero es que, si bien te tengo que dar la razón de que efectivamente se ha producido un ascenso de la derecha generalizado, sin embargo no es tanto como parece. Una vez que cogemos los datos a nivel nacional, por ejemplo, pues de hecho incluso han perdido votos por citar, por ejemplo, en Madrid, pese a que al PP ha tenido una gran
subida de escaños, sin embargo, lo que es en términos de votos ha bajado. El PP ha bajado en votos. Otra cosa es que, en unas elecciones, además, tan caracterizadas por la abstención, como las municipales que siempre tienen menos participación, pues bueno, pues se ha traducido en más votos unidos claramente a la total desmovilización de la izquierda. Eso es el dato incontestable. Y esto tiene bastante que ver con la convocatoria de elecciones. Pero bueno, eso toca mencionarlo después. Ahora simplemente comentarte que efectivamente estoy de acuerdo con el compañero, está claro, y lo hemos hablado más de una vez, la izquierda en este país pues desde hace bastantes años ha perdido el proyecto,
no tiene un proyecto de amplio espectro, digamos, así ha puesto mucho acento en una serie de medidas concretas que bueno que si son bien, son mejoras, algunas de ellas discutibles, todo el mundo conoce mis peros y hemos hablado en algún programa de mis peros a la reforma laboral de Yolanda Díaz, además desde el minuto uno, pero o las subidas del SMI, o la ley del CSI, o la y tal, digamos pues medidas que efectivamente que ahora mismo están enarbolando si ves en redes todos los partidos de izquierda oiga que hemos hecho esto, lo otro, y sin embargo dice sí, pero no tenéis un discurso coherente, es eso, un argumentario de amplio espectro, una alternativa real al neoliberalismo que nos invade, y a que desde luego se divide,
esto no hemos comentado más de una vez, entre neoliberalismo puro y duro y despiadado, que pueden representar la derecha en sus diversas opciones, y luego vamos a decir un neoliberalismo de rostro amable, o de vamos a ver, o amortiguado, que vendrías a la izquierda, no hay nada de esto, solamente un proyecto incluso más, incluso más descafeinado todavía, es un capitalismo mucho más descafeinado, pero no deja de ser exactamente lo mismo y no soluciona los problemas de base. Esa es gran problema, es como la ley de vivienda tan publicitada y que esperaba... gobierno, que fuera su ariete para estas elecciones, y que sin embargo, pues bueno, es que en realidad
tampoco cambia nada. Por mucho que los medios anuncien el apocalipsis, por la gente se da cuenta de que tampoco les va a cambiar nada. O sea, con lo cual, pues bueno, pues no hay un proyecto claro con el que la izquierda se pueda batir y tenga un amplio espectro que cubra lo bastante y con el que la gente se puede identificar y pues bueno eso se convierte en lo que en otro programa hablamos y bueno pues hecho la silenciada compañero pero bueno en otro programa lo llamé una doctrina de combate, una doctrina de batalla con la que lanzarse tanto a digamos a dominar el relato como a convencer a la almasas y evidentemente ganar las elecciones y, por supuesto, evidentemente aplicarlo de acuerdo a ese argumentario y a
esa cosmovisión que la izquierda ha perdido. Luego respecto a la convocatoria de elecciones, pues hombre, esta misma mañana me acordaba en Twitter, me acordaba, me dino la memoria, pues Julio César, que era muy conocido por la velocidad de sus operaciones antes de que el enemigo estuviera preparado para ello y es lo que se me antoja viendo esto porque si vemos los resultados de los que hemos hablado antes pues resulta que es que si lo traducimos ya sabemos que evidentemente unas municipales no se pueden extrapolar unas generades pero sí que sí que se ha visto pues lo que he comentado que por ejemplo en realidad el PP Madrid ha bajado votos lo que pasa que bueno la desmovilización de
a la izquierda le ha hecho y la desaparición de ciudadanos le ha hecho rentabilizarlo a un nivel descomunal, pero evidentemente los datos están ahí, pues esta subida de las derechas no es tan determinante y ahí es donde el soe todavía tiene una oportunidad, que es antes de que las cosas se empeoren, antes de que la Unión Europea nos obligue tomar de medidas de recorte del déficit y que se empiece a manifestar este pues ya se empezará pues el el sueto todavía tiene una oportunidad antes de verano de intentar ganar las elecciones aprovechando además y eso me refería a la velocidad de que es el único que está preparado para ello hay que tener en
cuenta que el mayor de si algo ha servido estos últimos meses es para minoral por ejemplo en lo que es un rival directo el pepe minoral el peso de feijo en favor del uso, pero con el margen que está dando esos 54 días a uso no le da tiempo a echar a feijo como todos sabemos que acaban ocurriendo. Lo mismo que Yolanda Díaz y su proyecto nos da el edad tiempo a articularlo, y mucho menos con un Podemos que ahora mismo está en la UCI, que es el gran perjudicado de todo esto. Así que bueno, yo creo que ahora cree bueno, creé Sánchez que se haya en una posición en la que tiene la mejor oportunidad, puesto que es el único preparado y todavía tiene suficiente
margen de votos como para lograr reivitar pues el pacto de investidura o algo parecido. El tiempo verá si tiene razón, yo creo que ha sido la mejor maniobra que podía hacer, pero bueno, todo esto como de costumbre, pues se verá. Siempre ocurrirá algo que no esperamos. Sí, además, que parece que el análisis ha sido ese, que la subida a la derecha no ha sido tanto como esperaban algunas encuestas que tienen unas posibilidades buenas de repetir gobierno, de repetir como presidente del gobierno, y está claro también lo que tú has dicho antes. Reaccionar antes de que el enemigo esté preparado, en este caso la enemiga que yo le ando a Díaz, que desde luego yo creo que le ha dejado poquísimo margen,
si no me equivoco, si alguien me quiere corregir, pero si no me equivoco, tiene diez días para presentar, diez días para comunicar a la Junta Electoral con quienes van en la candidatura y veinte para presentar las listas, es decir, es y para campaña, para lanzar la marca Sumar, es para hacer toda la comunicación con los votantes potenciales, realmente tiene poquísimo margen, o sea son menos de dos meses, me parece una jugada maestra de Pedro Sánchez. En fin, vamos a presentar a los compañeros que se han incorporado. Buenas tardes Pedro, Pedro García Bilbao. Hola, ¿qué tal? Aquí estamos. Buenas tardes, Carlos Ayúe. Hola, ¿qué tal? ¿Se me escuchan? Perfectamente, Carlos. Y un nuevo compañero que se ha incorporado
hoy para el análisis, Nacho Escursel. Buenas tardes, Nacho. Buenas tardes. Encantado de tenerte por aquí, una nueva incorporación. Voy a darte, Pedro, paso para que nos hagas, ya después de haber escuchado a los compañeros, a José Luis, a Íñigo, que nos hagas tu valoración de tanto los resultados de ayer como de esta convocatoria relámpago que ha hecho el presidente del Gobierno, esta convocatoria de elecciones relampado. Adelante. Pues empezaré, si te parece, por la convocatoria de elecciones. Realmente, bueno, es una jugada estratégica muy hábil. Evidentemente, sitúa el tablero de una forma muy poderosa, porque uno de los resultados de las elecciones municipales de autonómicas, va a ser que necesariamente
el PP, para formar algunos de los gobiernos estrella que representarían ese cambio que ellos vienen predicando, pues va a tener que arrojarse en manos de Vox, de la extrema derecha, ¿no? Es decir, el PP presume de haber arrasado su vídeo, etcétera, pero si esceptuamos en un par de sitios emblemáticos como Madrid, en buenísima parte sus éxitos se basan en la conjunción con VOX. Entonces, el resultado de la maniobra estratégica de Sánchez es que todo el periodo de las siguientes semanas, de preparación de las generales, que vamos a ver es como Feijó forja gobiernos y mayoría es con box, lo cual va a reforzar el carácter de voto útil contra la derecha al PSOE. Entonces yo quisiera aquí hacer recordar que
durante toda la campaña electoral y durante los meses anteriores se ha estado predicando en el ámbito de la izquierda del PSOE, que el voto útil era votar a los partidos ya instalados que están situados a la izquierda del PSOE. Bueno, pues ahora van a tener dos tazas de su propia medicina. Es decir, el PSOE es el que va además avalado con hechos a decir que el voto útil es votarles a ellos porque realmente la conjunción con Vox puede puede traer un gobierno, un gobierno del PT, ¿no? Entonces, en ese sentido, un tanto, un tanto para Sánchez. Ahora, la cuestión es y cuáles son las perspectivas y cómo queda también su coalición. Bueno, la coalición está finiquitada,
estaba ya finiquitada desde que salió Iglesias, es decir estaba fuera era un zombi, era una coalición zombi en la cual no había más que la administración de lo conseguido por la parte de mínimos con las dos o tres ideas estrella que realmente ponían a los a los miembros de la coalición en cierto éxtasis. La cuestión de la fruta de temporada y el consumo de verduras por parte de garzón, la cuestión de la ley trans que como hemos visto ha tenido un impacto electoral gigantesco y la cuestión de la no reforma, la no derogación de la reforma laboral y sobre todo el pedir muchísimo cariño y muchísima comprensión a la patronal, a los grupos de inversión y a la derecha económica.
Entonces la coalición estaba rota, estaba rota políticamente en el sentido de que no aportaba nada. Lo único que tenían era su contratado por parte del SOE, una cierta patena de ciertas medidas superficiales de carácter social que no tenían ni la capacidad para convencer, ni la capacidad para sanar, ni la capacidad para anar. Entonces eso estaba liquidado. Lo que pasa es que seguía necesitando el SOE, pues el apoyo parlamentario. Entonces ahora este movimiento dificulta la articulación de una coalición, pero bueno tampoco creo que hay que exagerar en eso. Es decir, En realidad, sumar y podemos, se necesitaban mutuamente, o sea, sin lo que fue el fenómeno
histórico Podemos izquierda, unida, PC jamás habría llegado a entrar en el gobierno. Es decir, ahí en realidad lo que han visto, lo que esto va a provocar, es un cambio de centro de gravedad en la coalición, es decir, que Yolanda va a poder plantear con más fuerza, en mejores condiciones, una política de listas y una política de coincidencias para poder sacar los puestos que les permita alimentar su aparato, porque no tienen en este momento otra perspectiva. Su proyecto político, si es que existe alguna vez, está liquidado, está completamente liquidado. Pero es que, como ha dicho el compañero anterior, ¿cuál es ese proyecto político? O sea, la izquierda
realmente existente que tenemos en el Parlamento es una izquierda sistémica que ha sido incapaz de plantear batalla ideológica a la derecha y desde luego una batalla alternativa al régimen del 78. Entonces, claro, si tú estás en política, administras poder, tienes el BOE como se ha dicho y aunque sea después de fruto de negociaciones como lo que sea, pero no tienes un proyecto porque tú has entrado en el gobierno en base a renuncias estratégicas fundamentales, además con una confusión ideológica brutal en la cual pero vamos a ver es que pensar que podemos hacer su campaña inicial negando la existencia de la izquierda y la derecha, mandando a casa a toda la
gente que tenía tradición de lucha y de izquierda con el apelativo, ese famoso de la mochila, es decir, y con la idea de que no se podía confrontar, porque confrontar dividía. Es decir, que había que construir unas mayoría sobre una base distinta, sobre unas categorías políticas diferentes, un proceder distinto. Bueno, pues están teniendo una perfecta cosecha de todo lo que han sembrado. Entonces claro, lógicamente si se hacen esas renuncias y se parte de una base ideológica absolutamente confusa y tu único alimento es la frustración de la gente y la capacidad para vender humo, pues lógicamente la derecha avanza. O sea, el peligro de las fuerzas como podemos o como aquello en lo que se ha convertido los despojos del carrillismo,
el principal peligro que tiene eso no es que administren un voto que al que están engañando que eso ya de por sí ya es grave no es que su fracaso en la gestión y la confusión que aporta lo que provoca es una frustración todavía mayor una desmovilización de los propios porque aquí el problema es que la izquierda no se ha votado a sí misma y una desmovilización de los propios, pero sobre todo lo que hace es convertir el terreno en abono para el crecimiento de las opciones populistas de derecho y esa es la gravedad de lo que estamos viviendo. Entonces el giro que ha hecho Sánchez va a impedir que estas dos fuerzas se puedan conjuntar mucho mejor, pero no tengo la menor duda
de que van a lograr algún tipo de acuerdo. Y el gran beneficiado es el Partido Socialista desde el principio y lo que va a intentar es vencer la cuestión del voto útil. En su favor tiene el hecho de que el Partido Popular no tiene apenas representación en Cataluña, tampoco la tiene en el País Vasco si la tiene en esa otra parte de la discretería que es Navarra y entonces claro para gobernar en España tú necesitas tener presencia política y aliados fiables en Cataluña y en el País Vasco y en este momento el Partido Popular no lo tiene, bueno Voxy tiene presencia en Cataluña aunque sea pequeña y tal, pero la conexión política con la derecha catalana, está rota, está rota. Entonces, tendría que compensar mucho con
subidas que no se han producido en el grado suficiente en otras partes. Entonces, la batalla sigue abierta. Nadie, que nadie piense que la batalla está decidida ya. Va a haber batalla y la cuestión está si el sol lo va a lograr solo o en compañía de otros. Lógicamente lo va a, si lo logra será en compañía de otro. Es decir, va a necesitar articularse de nuevo con izquierdas plurales o nacionalistas o lo que sea, ¿no? Porque es poco probable que lo tenga mayoría absoluta. Pero la jugada va a ser hacer creer, hacer creer que el voto útil son ellos. Sacar todo lo que puedan, ver el resultado y si hay una matemáticamente, una mayoría alternativa,
pues hacerlo. Esa sería la jugar respecto de qué tareas nos quedan a la izquierda.
Esto es más un tratamiento general. No, desde luego ahí hay un tema muy interesante que has tocado, que es el de Pedro, entre otros que has tocado muy interesante también, pero que yo creo que es muy significativo, esa estrategia tan mala del Partido Popular, que hemos comentado en numerosas ocasiones aquí en nuestros programas, que es la de pelearse con toda la derecha catalana, que ha sido letal para sus posibilidades de gobierno, porque sin poder contar con la derecha catalana es prácticamente imposible para la derecha repetir gobierno, ya veremos, pero ahora es la ocasión pero difícil lo tienen dificilísimo y otra me gustaría dejaros caer otro tema ya
para quien quiera comentar lo que es hemos hablado de los errores de la izquierda a la hora de movilizar y también me gustaría que comentaréis cómo veis la influencia a los medios de comunicación que es evidente que están muy controlados por la derecha también a la hora de hacer clave de derechizar a la población española. Bueno, Carlos, ayúe. Comentanos. ¿Qué análisis nos hace de las elecciones? Adelante. Bueno, yo no es que tenga mayor interés, porque pienso que ganen unos o ganen otros, me parece que las líneas políticas se van a apartar muy poco en cuanto a medidas estructurales y sociales importantes. Es más, yo diría que en cuestión de política exterior, así como
la derecha es naturalmente muy conservadora, muy alantista y todas estas cosas, esta vez la coalición de lo que sería la señora Yolanda Díaz y su mar y también por pasiva callando del propio Podemos y el señor Sánchez al Frente, el señor Sánchez al Frente ha superado en el Atlantismo y Bebicismo a toda la derecha español. La ha superado. Incluso... Incluso también con unas en cuanto a lo que se refiere a las relaciones singulares que ha establecido las alejadas totalmente de la decencia de la moral y el derecho internacional con Marruecos, poniendo en peligro nuestra cuidad soberanía y traicionando la resolución de las Naciones Unidas sobre el Sáhara Océntal.
Esto, lo cierto es, porque es un hecho objetivo, que la derecha española no lo ha hecho, hasta ahora no lo había hecho. ¿Qué coqueteala con las vendias marruecos? ¿Qué se dejara que ve el alantismo y las influencias del gobierno norteamericano para con Marruecos? y todas estas cosas bien. Bueno, y después tampoco en la leche española ha puesto nunca en peligro nuestras relaciones con la Algeria y los comunistas energéticos de los que dependen. Todo esto lo ha hecho un gobierno presidido por el PSOE que es un partido ya vaciado hueco que carece de ideología, absolutamente un sindicato de intereses y después unos grupos que se dicen de izquierda, pero que no son
más que un sindicato de intereses que a la vera del poder estableciendo cuatro pinceladas y cuatro políticas bonitas y postmodernistas pues de esa forma pretende presentarse a terapriión pública como algo muy progresista cuando en realidad no lo es, y en esa forma tocar las instituciones y percibir los sueldos, es decir, una nueva casta que se ha creado a la vera del poder. Yo lo que opino, el resultado va a ser muy ajustado, porque la derecha va a poner toda la carrera en el asador, va a hacer una movilización salvaje de sobreoperado que es bastante más militante que el de la izquierda y en el seno de la izquierda pues puede ocurrir como ya ocurre muchas veces por estas
razones que acabo de decir y otras que pueda existir una desmovilización una desmovilización puede existir una desmovilización porque el estatuto de los trabajadores es un fiasco la política de vivienda es también mentira es Es que es así mentira, porque el problema de la vivienda lo he dicho muchas veces. Se arregla construyendo viviendas sociales. Con estas políticas de vivienda, lo único que se consigue es no dar la solución al problema de vivienda y encima enfadar a los pluripropietarios de pisos asquiles. O sea, no se consigue absolutamente nada. Las listas de la sanidad, lo cierto, es el que disponga la sanidad pública, que son la mayoría de los trabajadores,
lo cierto es que cada vez en la asistencia primaria se les atiende peor y las cistas de espera aumentan. Estas son las de la realidad. Y después, ya en el mundo de los que se gana la vida siendo sufridos autónomos, hay una presión fiscal. Encima, que el aliento te llega al cogote de la Agencia Tributaria, que es algo fuera de ser. Tenemos una expresión de fiscales más altas de Europa, se diga lo que se diga. Y después, la presión de la Agencia Tributaria y también de la propia tesoría territorial, de la Seguridad Social, y un aumento significativo de la burocracia. Hoy es dificilísimo, es dificilísimo hacer algo y vivir fuera de los que se ganan la vida con un trabajo por cuenta de una función pública,
el pequeño y mediano empresario que se la tenga que ganar en la vida en normal y diaria es una persona llena de trámites, de papeles, de imposiciones, de multas y de una presión fiscal que no la quieren nadie. y ya se dice muchas veces que una de las profesiones de mayor riesgo en esta vida hay peor y peor cualificadas es la del autónomo, pero no se lo puede calificar el empresario ni el emprendedor ni nada, si no eres una persona tan explotada o más que otras muchas de trabajadores por cuenta genera. También habrá que tener en cuenta que va a haber una movilización, como he dicho, enorme en la derecha. en la izquierda lo intentarán, pero no lo conserrirán, porque además en la izquierda se están produciendo
ya movimientos anti-sistemas, se están empezando a producir. Yo no digo que en esta votación vayan a poder cuajar o tener una cierta representación o puedan llevarse parte del actuado, pero en las redes, no se va a citar a nadie, y hay movimientos para no votar, hay movimientos importantes para no votar. Hay también movimientos dentro de la estrema izquierda alternativa, o no se califica estrema izquierda, para mí hay un confusión ideológico enorme, pero bueno, se presenta una forma alternativa a todo lo que es, hasta ahora lo que hemos conocido por la izquierda del sistema, esos movimientos van a dar la batalla. Veiremos, aunque tengan una mínima participación, la de traerán de la izquierda, y en definitiva,
si al final, después de todos estos factores consiguiera la coalición de toda la vida, la progresista de Salón, del Pesoema, todo lo que queda a su izquierda, entre comillas, estos tampoco sumarían lo suficiente y tendrían que recurrir a la derecha catalana porque ahí tienes razón Juan Carlos. Estos señores pueden llegar a tener la manija como dicen los argentinos, pueden llegar a tener la llave del proceso y entonces se puede tensionar mucho la relación entre la España que unas personas, la ven de una manera y eso es la ven de otra. Obviamente, señor Sánchez, la ve como la ve, pero por convivencia es una persona que hoy dice una cosa, mañana dice otra y
pasó mañana a la que haga falta, intentará engañar a todo el mundo, pero bueno eso va a hacer que se produzcan unas tensiones enormes en el sistema y si por aquel momento, cuando ya ganan las elecciones en todos los meses, se tensionan las cosas, como yo me temo, a nivel internacional por la agarra de Ucrania y este señor que es más belicista que los ingleses que Macron y hasta que los alemanes y la señora Meloni, pues nos podría meter en un lío, veremos aquí las tensiones que pueden llegar a solucionarse. Yo el futuro va a ser complejo y el resultado pues probablemente consiga también sobrevivir, porque este hombre es sobreviviente, pero no está tan claro que puede dar a sobrevivir. Algo, algo, algo muy complejo se
puede armar en la política española y no tiene todas las basas a mi juicio el actual presente de gobierno para repetir su mandato. Vamos, y además se puede, nos podemos ver en una situación en que sea imposible formar gobierno, eso no lo podemos descartar. Podría ser. Sí, sí, bueno, Vamos a dar la bienvenida a Coldo Sandoval, que se acaba de unir hace un poquito. Buenas noches, Coldo. Muchas gracias. Hola, buenas noches. Juan Carlos y un saludo a toda la audiencia de Coletivo Burbuja. Un momentito, Coldo, es que hay otro compañero antes para hablar y te paso la palabra continuación. Disculpa. disculpa. Nada de nada, sin problema. Sí, pues Nacho, cuando quieras nos haces tu valoración sobre el
resultado electoral y también de este movimiento que ha tenido el presidente del gobierno, vamos, el gobierno de convocatoria de elecciones. Hola, muy buenas. Bueno, a ver, ahí con algunas cosas sí que coincido en el análisis en otras, en otras menos, sí que pienso que la alternativa por la que, por la que apuesta el presidente de gobierno, a ver esa arriesgada, pero también es una manera de cortar la bonilla. O sea, ahora mismo todas las portadas se las estaba llevando frijo, se las estaba llevando a uso, evidentemente van a ser en laos sincronizados apuntando a la dirección que ellos indicaban, que bueno esto ya se estuvo viendo porque hace
cuestión de unos días ya se empezaron a sonar lo del tema de fraude electoral, una estrategia muy de Trump, pero bueno ya se estuvo viendo, inclusive varios medios soltando 4 o 5 palabras en común para más o menos hacer el mismo efecto. Evidentemente ahora como se ha ganado, ha ganado a la derecha pues nadie está cuestionando el resultado. Si que ahí hay otro tema que empezó de alguna vez le ha funcionado, que es el ui que viene a la derecha para mover un poquito el miedo. ¿no? En alguna ocasión le ha salido bien la jugada, es lógico que apuntan por ahí. Fuerza un poco al partido regular, de alguna manera retratarse junto a Box, pero yo creo que
esto en todo caso a su caladero de votantes, a esta altura yo creo que no le afecta. No me parece determinante ahora mismo. Y sí que evidentemente pone, pone mucha presión sobre sumar y todas las alternativas que hay a la izquierda del PSOE que ahora mismo tiene que trabajar a contra-reloj, le quedan 10 días para poder presentarse. Y bueno, yo honestamente lo que me cuesta entender de todo esto y es algo que, a ver, yo hasta el día de hoy, pese a que se ha sigo muchos años viendo aquí en España, hay cosas que la sigo viendo desde fuera y no las acabo de entender. No termino de entender la repetición sistemática de errores. No entiendo la negación de la utilización de ciertas herramientas.
no entiendo el por qué es la queja constante sobre las mismas cosas y en ningún momento se plantea un cambio de estrategia, un hacer las cosas de otra manera, hacerlas diferentes. Quiero decir, yo vengo un poco del mundo de la comunicación y esto es algo que en su momento en el frente amplio, en Uruguay se vivió. El tener un elemento que te centre, un elemento que te tirase al centro. En este momento el partido popular lo tiene y es boxo. No hay nada que te centre más que tener alguien a tu extremo. Eso es un hecho. Es un seco cognitivo, quiero decir, la gente se siente más cómoda de apoyar una una idea o un concepto que tiene la percepción de que está apoyado por la mayoría, lo que se evita
el efecto de arrastre y a su vez la gente siente de alguna manera incomodidad de ideas que son precipitadas como extremas. Entonces una jugada que hizo el frente amplio que es muy desconocida aquí en España. Muy desconocida. Fue lo que hicieron con...
Entonces, cuál era el objetivo de esa jugada, ¿no? Que fue un poco, además fue una recomendación de un guru de publicidad. Eso es, pues hace más entretenido el tema. Y recomendaron recuperar este partido, en alguna manera, y trasladar las mismas propuestas, pero más radicales, ¿no? Simplemente para tener un elemento que quisiera percibir al frente amplio a la coalición de izquierda del Senor Huawei como algo más de centro o al menos más moderado. Ese fue un poco el alternativo. De hecho, Unión Cívica Radical fue especialmente movida y activa cuando Mujica se presentó a las elecciones, cuando ganó las internas dentro frente amplio y se presentó a la selección. Que bueno, de hecho, también lo ganando con una en
una segunda vuelta. Y al poco tiempo después se destapó el pastel, que evidentemente el Unión Civil Garradical era un partido satélite controlado por el frente amplio para tener un elemento centrado, pero bueno para ese entonces Mujica ya era presidente y ya se venía una presidencia anterior contaba Alevásquez, que fue un poco todo el proceso que se pasó por ahí, también una campaña de marketing muy importante, ciertos brus de la publicidad allá que estuvieron participando y aquí es algo que no de repente, o sea, yo le he llegado a plantear en alguna ocasión y que me dijeron no, pero ¿cómo vas a usar una herramienta de la derecha? La ha marcado
tenías, no tiene ideas, creo yo. No sé, son este tipo de cosas que yo veo y francamente no termino de entender lo que sí quiero transmitir con todo esto que estoy explicando. Si queremos resultados diferentes ahora que hacer las cosas de otra manera. Si seguimos haciendo lo mismo que hemos venido haciendo hasta ahora, vamos a seguir teniendo los mismos resultados que hemos ayudado hasta ahora. Nada más. Desde luego muy muy interesante esto que has comentado y no puedo estar más de acuerdo en que se debería hacer algo similar que precisamente yo creo que es una de las razones fundamentales por las que el PP ha salido tan tan beneficiado en estos últimos
años. Coldo, adelante. ¿Qué valoración nos puedes hacer de las elecciones y de esta convocatoria? Bueno, pues las elecciones han sido un fracaso estrepitoso de Sánchez, pero muy arrastrado por Podemos. Si quieres denumbrar algunas de las causas que creo que han sido las causantes de todo esto, como puedan ser la inflación, al final la inflación si la ha comido la clase trabajadora, la que más ha sufrido los efectos de la subida de precios, han sido tantas potenciales del partido socialista o de Podemos o de otras fuertas a la izquierda del PSOE. Como segunda cosa, yo diría que el PP conoce a sus electores de una manera brutal y me explico el mensaje, la retórica, la narrativa, conocen perfectamente a las
personas que les votan y saben cómo tocar en las vibras, como ETA o otros elementos que han estado en esta campaña. Como tercera causa, yo nominaría el conservadurismo de muchas partes de la sociedad española, que ve ya lejanos esos casos de corrupción que afectaban en la época de Rajoy al Partido Popular. Han quedado lejos en la memoria de muchos españoles y han decidido volver a confiar en el Partido Popular. Como cuarto problema o cuarta causa sería el dominio que tienen la derecha y la ultraderecha de los medios de comunicación. Se manejan como pez en el agua y saben introducir su mensaje para que cale en ese electorado. También esto se relacionaría con la segunda causa que he numerado. La gestión
del gobierno sería la quinta. Yo creo que el gobierno, salvo el salario mínimo interprofesional, creo que lo comentamos en un debate directo, no ha gestionado prácticamente o no ha beneficiado a la ciudadanía. Dice antes Carlos Ayúe, lo de la vivienda es mentira, es que lo de la vivienda han tenido casi seis o siete años y lo han sacado a última hora corriendo. La ley de educación la Lolo es un auténtico desastre y no ha contado con el apoyo de la comunidad educativa. Y la ley mordaza no he sido capazes de derogar la ley mordaza ni de devolver la indemnización por despido a 45 días. Yo creo que ha sido bastante pobre y ha maquillado bastante al capitalismo.
Y luego otros elementos, como la guerra de Ucrania, hechos como posicionarse siempre del lado de la política otanista en el tema de Marruecos, etcétera, pues influyen de una manera menor, pero tienen su... hay que tenerlos en consideración. Y al último ha sido el hundimiento de Unidas Podemos. El PSOE ha perdido uno o dos puntos porcentuales en comparación con las municipales y autonómicas de 2019. Pero es que el hundimiento de Podemos ha acabado arrastrando al propio partido socialista, dado que están o han promovido tanto PSOE como PP, una política de bloques y, claro, la caída de uno de los elementos del bloque arrastra a su compañero de viaje.
Este hundimiento de Podemos, me voy a detener aquí un poco porque creo que es para analizar, aunque sea brevemente. La cúpula de Podemos se ha convertido en un grupo de amigues, con la lección, sobre todo, que hacen de los candidatos a fines al aparato de Podemos, pero que son desconocidos para la gente. Si yo te pongo, te digo ahora que en la Comunidad Valenciana, en ocho o nueve años que lleva Podemos en la Comunidad Valenciana, Podem, han tenido ya cuatro secretarios generales. Es imposible que un candidato se pueda afianzar para que luego sea conocido y votado por sus propios electores. Es que el candidato de Podemos prácticamente no lo conoce su electorado.
Luego, no se te acordarás, Juan Carlos, que hicimos un programa de Podemos ante el Espejo con Salva Mestre. pues hace poco lo escuché, me gusta a veces escuchar los programas que hacemos, porque un pasado el tiempo también se puede hacer unas valoraciones y hablamos, también se acordará Carlos Ayudé de la escasa formación de los militantes, no hay cuadros militantes formados dentro de Podemos y como además ha habido peleas internas, la división que se ha producido con Yolanda Díaz y las purgas también que ha hecho la cúpula del partido se ha expulsado a mucha gente muy muy válida de la organización. Ese hundimiento de Podemos, que ha acabado arrastrando al
Partido Socialista, para mí ha sido la clave del ascenso de la derecha y de la extrema derecha, pero hay que recordar que Vox tampoco ha subido en votos mucho. Yo le recomendaría, sobre todo a la gente de Podemos, el libro de Didier Eribón, regreso a Reims, que habla sobre cómo la derecha, al frente nacional en en Francia ha ido ganando en los barrios donde se votaban antiguos comunistas, ha ido ganando ese espacio al Partido Comunista y a las fuerzas de izquierda y hoy son la fuerza mayoritaria en esos barrios. Creo que muchas veces esta izquierda ilustrada trata de una manera mirando un poco por encima del hombro al obrero que está en el bar viendo el fútbol tomándose
sus cervezas y lo considera y lo trata de una manera muy despectiva. Incluso me ha pasado a mí. Sí, con un segundito que voy a meter a otro compañero por teléfono un instante y continuas hablando. Y yo creo que nos ha pasado un poco a todos que creo que a veces pertenecemos a esa parte de izquierda universitaria clasista y tratamos con superioridad moral al obrero y de hecho está esta frase y esta justificación en lo el tonto obrero que vota la derecha pues el obrero que vota la derecha no solo vota la derecha en España la vota en Francia la vota en Reino Unido la vota en Estados Unidos y es un fenómeno global y creo que la izquierda se debería pensar de qué manera se acerca a esos barrios obreros porque si miramos
el voto en los barrios obreros, la derecha consigue un espectacular avance en casi todos esos territorios. Buen Carlos. Vamos a saludar al compañero Juan la Borda. Buenas noches, Juan. Hola, qué tal. Buenas noches a todos. Bien, pues estamos aquí aumentando. Ahora mismo estás con Coldo Sandoval, que estaba hablando con Carlos Ayúe y Nigo Molina, Pedro García Bilbao y Nacho Escurcel. Si te parece, vamos a pedirte que nos hagas una valoración de los resultados electorales y de esta convocatoria, que Roland Pago, esta convocatoria flash que ha hecho el presidente del Gobierno. Adelante. Bueno, muy bien. Los resultados para mí que siempre he creído en los principios de la revolución francesa, libertad, fraternidad y
igualdad, me parece un notifico desastre. Pero bueno, como comentaba el compañero que estaba hablando antes, no es un proceso solo café de España, sino que hay una ola profundamente conservadora que está recorriendo Europa, desde Italia hasta Grecia, pasando por Suecia y que ahora acaba de recalar este fin de semana también aquí en nuestro país. Entonces es un tema que requiere de una análisis importante. En el caso español hay, como en el caso italiano, hay puntos en común, una izquierda muy dividida, en las elecciones de ayer salvo el partido socialista, todo lo que está en el ciudad del PSUE tuvo un comportamiento francamente muy negativo si salvábamos a más Madrid, ¿no? Solamente si salvó el PSUE que mantuvo
un 28% pero al final no sumas. En el momento del UKPT lo que hace es absorber las ciudadanos lo devora por un lado y luego desde lado de la izquierda pues hay divisiones importantes que hace que muchos parlamentos no entre partidos que deberían haber entrado pues se genera todo este proceso por lo tanto hay un proceso muy típico que tiene que ver con cómo se llama con con la dinámica de nuestra propiedad pero no hay un elemento común a todos los países europeos y es un poco la frustración que generamos los gobiernos de izquierda cuando estamos en el poder. Por ejemplo, en el caso español, en el caso español hay una mejora indudable de lo que es la economía
en nivel agregado, los datos españoles de crecimiento económico de inflación son obviamente los mejores de los para ese momento, pero un cambio de la percepción de la gente es otra, la gente es que mucha gente se ha quedado a trans o se siente que se ha quedado atrás, ¿vale? Esto que implica, bueno, implica pues que tenemos que ver ¿Por qué hay esa sensación de que la gente se ha quedado atrás? Y aquí tiene que ver en parte con ciertas restricciones que se derivan de Europa. Por ejemplo, hemos tenido un repunte fuerte de la inflación, lo cual ha castigado la cesta de compra de las familias, especialmente las familias más desaboretidas, más pobres,
de la renta más baja y más endeudadas, y la solución que se está dando es el aumento de tipos de interés, con lo cual les fastidias doblemente. y si además luego, a partir de 2024, implementa una restricción fiscal, el efecto es dañido. Es decir, los datos recogen mejoras económicas indudables, en el caso español en los últimos trimestres, pero la percepción de la ciudadanía, pero la ciudadanía, especialmente en las clases medias y bajas, es otra, es muy distinta. Y realmente no sienten ese alivio por ningún de ahí que bueno pues lo que se ha hecho desde el gobierno claramente cuando los ciudadanos se votan de esta manera pues se considera que no que no ha sido suficiente no y en pacto tiene que
ver vuelvo a repetir que no hemos sido capaces de el marco teórico perdón el marco en el cual jugamos a nivel económico claramente neoliberal pues de oferción alternativa y Europa se está quedando como un marco os decía, cuando en otros lugares se está rompiendo por ejemplo en Estados Unidos. En Estados Unidos la semana pasada se publicó una noticia de un Policín de cómo los asesores de Joe Biden están pidiendo que rompa con el marco neoliberal, ¿vale? En todo bajo todos los puntos de vista. Entonces en algunos lugares se ven ciertas ideas pero aquí no y eso no se acaba engullendo porque si no hay mejoría en las condiciones de vida, todo lo que hagas en el resto de los componentes políticos apenas va a tener
repercusión electoral. Hay otros factores, pero que a mí me parecen más irrelevantes, porque yo considero que la gente cuando vota vota por por algunas razones concretas, por algunas razones específicas. Este sería un poco mi análisis. Como primera entrada, yo haría mucho hincapié en la división a la izquierda de la izquierda del PSOE, ¿vale? Y, a segundo lugar, haría hincapié en cómo podemos conseguir que la gente no se quede atrás y tanto las crisis medias como las clases de bajas pues realmente pues perciban o no tengan la mejoría que nos está produciendo y cómo podemos hacer frente a la situación. Solo un comentario final respecto a la convocatoria electoral, yo creo que Sánchez ha hecho bien, vamos a ver, Sánchez ha
ha percibido que estas seis meses con estrés de gasto y con más medios de comunicación contra las básicamente por las fuerzas conservadoras le sometieran a una tremenda agonía y además consigue los efectos. Primero, pilla totalmente a la izquierda, a la izquierda, que es una situación desde el punto de vista dramática, ¿vale? Luego podemos entrar a valorar por qué yo creo que en el fondo hay un comportamiento... una faltación política clara, y lo que trasluce en muchos comportamientos, por mucha bronca interna que haya, odios y entre grupos, ese, desde mi punto de vista, pues la búsqueda o mantenimiento de tenido puestos o sillones, porque la vida fuera de la política para ciertos cargos,
el invierno sería muy duro, ¿no? Entonces, yo creo que los hacieron choviendo y quedan más remedio, y quiere esperar, además, a agultinar a ese voto no conservador en su persona, de manera que siquiera de elegir al PSOE no muestra un cierto comportamiento político razonable, racional e inteligente, puede totalmente la severidad en las siguientes elecciones generales. lo que pasa es que no sé si al sol le dará solo también hay que hay que ver otro proceso que son las periferias porque ha habido muy interesantes que también convendría a analizar porque dentro de la izquierda ha habido un partido que ha triunfado y no es como si desde Madrid por razones atribuibles a la
gresca del PP se debe a una acción bien hecha por parte de H. Bildu en el Uscadi y eso también habría que analizar lo que ha aumentado de manera espectacular todos sus votos vale entonces tiene que ver también con la acción política de un grupo y lo hecho bien vale básicamente lo ha hecho bien pero el resto de la izquierda, la izquierda del PSOE tenemos un problema y es un problema muy serio que lo solucionamos o acabará viendo los votos en las siguientes elecciones este mes de julio a Sánchez vale y lo que es por tanto la jugada para mi es muy razonable en Pedro Sánchez y hará falta ver qué va a hacer la alternativa en la izquierda, que yo. Nacho quería comentar algo sobre lo que estabas diciendo Nacho, adelante.
Me gustaría aportar un dato, me gustaría aportar un dato. El resultado de las elecciones es aquí en Aragón, yo vi un Zaragoza, si un Aragón exista obtiene un 5.11 por ciento, existe que fue una coalición que se formase relativamente un poco y conciede un 4.99 por ciento. Podemos alianza verde, un 3,98, izquierda unida, un 3,10. Si sumamos todos esos, tenemos la segunda fuerza. El dato está ahí. No termino de entender por qué es la tendencia a la atomización. Sí que, tomando eso en cuenta con respecto a lo que ha hecho Bildu, no olvidemos que Bildu es una coalición de partidos. Parece que muchas veces como que se tiene la idea de que es un grupo
monolítico y no es cierto, ahí conviven diferentes partidos que mantienen sus estructuras y hay una súper estructura la cual es fiel. Delativamente parecido y relativamente salvando las distancias con lo que se enfrenta en Uruguay. O sea, digo, hay ciertas similitudes. Realmente, la izquierda vasca, digamos, que está a la izquierda del peso de la unidad, es un bloque monolítico y conviviendo ahí diferentes sensibilidades. Eso es algo que en algún momento habrá que mirar. En caso de dudas, digo lo mismo, consultar los resultados de las elecciones en Aragón y que pasó con ese es calabro de gente que se quedó muy muy muy cerca del 5% y conseguir la
presentación, pero no la consiguió. Y por otra parte, análisis que se pueden hacer referente a los medios de comunicación, a ver, Bildu es uno de los que reciben más palos por parte de los medios de comunicación. Ahora, por parte del izquierda alternativa, vamos a decirlo, digo muy entre comillas, cuando se están recibiendo palos en los medios de comunicación se percibe como algo malo. Había una cosa que decía Oscar Wilde, decía, si hay algo peor que se hable mal de ti es que no se diga nada. No hay publicidad mala, no existe una publicidad mala, existe publicidad mejor o peor, pero todo es publicidad. a lo que voy. Cuando Podemos estuvo en la cresta de la ola, se estuvo comiendo palos por parte
de todos los medios de comunicación. Ahora también es cierto que Podemos estaba en todos y cada uno de los espacios donde hubiera una cámara adelante. Y aunque les partieron la cara, pero ahí estaban. Nunca hubo un répliegue mediático. De hecho las cosas empezaron a ir un un poquito mal a medida que hay un replé mediático. Y de hecho, si uno utiliza métodos, por ejemplo, como conteos de palabras, coincide con la pérdida de interés de los medios de comunicación con la bajada en votos. Hay una relación ahí prácticamente directa. Ahí lo dejo para que quiero arrojar o guante. Yo estoy de acuerdo con lo que señalas y esa análisis es muy correcto. Ildú está todo el día siendo criticado y machacado en los medios de comunicación,
pero no le ha aceptado porque hay una acción política clara y monolítica además y luego lo han hecho muy bien a nivel de acción política que es una cosa que podemos comentar más adelante. Eso nosotros no nos ha pasado. Todo el proceso que tú señalas también comienza con un proceso de desavenencias internas y de reinos de tifas entre grupos dentro de Podemos. Y que empieza a tener un comportamiento francamente infantiloide y se produce toda la dura separación que acaba y no se pone un lado el efecto más para los Madrid, que se pierde la alcaldía de Carmena como comportamiento de ese tipo de análisis. Y comparto la idea de que no que estés criticado en los medios de comunicación de manera continuada, es malo, todo lo contrario,
mi textura es fuerte, había cohesión y tus votantes te percibían de una manera clara y precisa de lo que hacías, pues no sólo no te afectaba negativamente, sino que además te afectaba positivamente, ¿no? Eso no ha pasado, como os ha añadido el compañero anterior y justamente cuando empiece la desavenencia, también empieza la desafección en los medios de comunicación y ahí tenemos el efecto donde todo se va retroalimentando. estamos claro. Respecto a Aragón, yo soy Aragone, soy de Zaragoza. Yo conozco la situación muy bien, ya pasó las elecciones municipales del 2019, donde no entraron ni chunga a Aragonesista y tampoco entró, le podemos, parece que no podemos, no quise quedó fuera, se quedaron fuera dos,
entró a Zaragoza en común, pero creo que se quedaron, la podemos y chunga a Aragonesista y esta vuelta a pasar. Y en la ciudad de Busca es aún peor, porque ha sido un 20% de votos que no ha entrado porque no han llegado al 5%, pero esto es una situación de luchas caínitas eternas que se celebran y que es muy típica de la elección de la española, no sé si me he dicho del huella, de la elección de la española general, no de la basca, que jamás coincido que H. Wildo es una coalición de partidos muy amplia, pero bueno, vayamos que ha habido experiencia donde ha funcionado muy bien, y ha funcionado muy bien entre la gente joven y entre la gente de los pueblos, porque ha percibido que su trabajo
ahí en los pueblos ha sido bien pertenido por todos y cada uno de los ciudadanos del país Vasco están ahí, ¿no? Y eso no ha pasado con el resto. Fíjate que el Casaragon es el Casaragoza que se repite otra vez lo que pasó el año 2019, el año 2019, así como ahora en la suma de votos de la derecha, suma más de 50% en el año 2019 no era así, pero no se alcanzó la alcaldía porque no entrando a un grupo de 44,9%. Y eso son luchas internas y eso tiene que ver no tanto por ideología o diferencias programáticas sino más bien por puestos y por enfrentamientos más bien personales y eso es una dinámica que se observa no solo en anagón sino en más lugares. Disculpa que tenemos a Inigo Molina que tiene que irse pero quería
comentar algo antes de salir, Inigo, adelante. Bueno, simplemente bueno, lamento interrumpir, simplemente pues eso, porque me tengo que ir. Pero no, por comentar un poquito pues sí que efectivamente estoy plenamente de acuerdo con lo que habéis comentado sobre Bildu, yo soy vasco, de hecho, y tengo bastante conocimiento interno de cómo funciona Bildu, efectivamente es una coalición y trabaja monolíticamente y sí que voy a coincidir en que no existe la publicidad negativa, si sabes gestionarla y convertirla en publicidad positiva, si es algo que ha gustado y que, de hecho, estoy por comentarios en redes y demás, incluso bastante envidia fuera del ámbito donde Bildu se presenta en País Vasco y Navarra, es el tema de que
no tienen ningún tipo de complejo. Van con un programa que ni siquiera es especialmente Esos lo comenté ayer, esto es sociedad-democracia pura y dura, un caos social-democracia como Dios manda, pero social-democracia, no es ningún proyecto de izquierda revolucionario, es más bien, precisamente, al ser una coalición, un proyecto de mínimos y lo defienden sin ningún tipo de complejo y efectivamente, como han dicho los compañeros, a Bildu se le da más cera que a nadie, pero eso también se convierte en atención mediática mediática y cuando la gente incluso convierte el, digamos, el insulto o el acoso mediático en su propia arma y en su propia bandera, pues, bueno, esto no
solamente neutraliza todo el machaque de los medios, sino que incluso lo vuelve a su favor. Y eso es una de las grandes cosas que ha hecho muy bien Bildu. Tienen bastante experiencia en ello y, bueno, pues es algo que habría que tener en en cuenta, sobre todo porque también estoy viendo mucho queja sobre los medios, etcétera, etcétera, y dice, bueno, es que los medios no los son todo y se puede lidiar con ellos incluso cuando los tienes en contra, ¿no? O sea, vamos a ver que es que desde cuando han pertenecido a los medios a la izquierda, nunca, pero nunca, dice, con lo cual, dice, cuando van a la izquierda que es que logra crear un relato y logra ser muy conocido
están en boca de todos y sobre todo pues lograr convencer a la gente con con aplómono que es yo creo en lo que vamos a ver. Bildu es una coalición efectivamente pero Bildu sobre todo lo que tiene es un proyecto de construcción nacional de su país y ese proyecto y ese proyecto de construcción nacional de su país pasa por unas coordenadas compartidas de izquierda y además, ellos proceden de una cultura de resistencia frente a lo que fue el régimen y entonces eso les da una cohesión y una falta de complejos que es lo que has dicho tú, que el fenómeno Podemos ni siquiera izquierda unidad tiene porque el proyecto de construcción nacional que tiene Podemos, en fin, Podemos hablar de ello, podemos hablar de ello de cuál
es su proyecto de construcción nacional, pero es un proyecto de construcción nacional que prescinde de elementos absolutamente básicos. Es como comparar a Jesucristo con un gitano. Es que no se puede, no se puede, es completamente distinto. Simplemente el concepto este que estáis glosando, que estáis desarrollando, la idea de que cuando te atacan eso puede ser convertido en algo positivo porque significa que estás acertando. Cuando te atacan es porque estás acertando, pero la relación que ha tenido con los medios, podemos, el fenómeno podemos, sabemos cuál ha sido, ha sido de llamarse por su nombre con Ana Rosa Quintana, a que Ana Rosa Quintana sea tu principal enemiga,
es decir, lo que las cloacas te dan, las cloacas te lo pueden quitar, y la reacción, la reacción que han tenido, pues es lógicamente una reacción infantil, porque han sido incapaces de verse a sí mismos utilizados por esos medios como les utilizaron en su periodo de crecimiento inicial y entonces han sido completamente incapaces de gestionar eso y por supuesto que han estado presentes en todos los medios cuando les atacaban o les dejaban de atacar pero por qué era eso por qué era pues por qué porque los medios y los dueños de los medios tenían una estrategia que pasó por utilizarles en un momento determinado y por aparcarles en otro momento determinado. Eso no tiene nada que ver con lo que tiene Bildu. Por cierto, en Neuscadi sí existe
prensa propia. Existe, tienen prensa del ámbito nacionalista, del ámbito de izquierda y hay unos medios de comunicación con una potencia, no es que sean muy grandes, no es que sean una cosa exagerada pero lo que existe de la prensa no son muy lejos o mayoritarios no no no lo son pero hay una hay una presencia en prensa escrita por ejemplo que no hay en el resto de español si pero bueno o sea el caso es ese es que si esos medios no son ni siquiera mayoritarios vamos pero ni de lejos vale siguen aquí los medios propios vamos a decir o locales siguen copados por la derecha lo que pasa que bueno que sí que efectivamente tienen pero es tener una serie de un un periódico de propio del movimiento no que sería pues bueno
después de haber sido tan bapuleado no como oscaldo negoncaría y demás o egin pues bueno y que luego se han resucitado en gar a un ais por bueno pues es algo que no es tan tan inalcanzable no sobre todo en la era de la prensa digital. Sí, no te iba a decir que para ejemplo de persecución hay que recordar las que han sido detenidos y encancelados los directores de algunos medios de prensa Bascos. Es decir eso sí que fue un ejemplo ahí de enfrentamiento llevado al máximo. Y además totalmente a las claras, o sea porque vamos a ver, o sea, que son casos que al final, en su mayoría, se han tenido que sobrecer o ha salido casi todo el mundo exonerado, o directamente, pues...
de Derechos Humanos. Han ido totalmente a las claras y, por supuesto, con todos los medios haciendo todo el batiburrillo necesario. Pero, mira, ese es un poco el tema, que al final es que vamos los dos en la misma línea, que es que ya sea por evidentemente la tradición de lucha y otros factores, evidentemente es que Bildu no tiene ningún tipo de complejo en ocupar el lugar del malo de la narrativa. Y eso es a lo que la izquierda tiene que perder el miedo, a que precisa ocupar el lugar del malo de la narrativa. Porque eres de la única manera de realmente plantear un proyecto. Cuando te dejas manejar por los medios, medios harán contigo lo que quieran. ¿Y esa es la cuestión? Está claro, está claro. Bueno, pues
simplemente quería comentar esto. Muchas gracias Cíñigo y creo que Nacho quería comentar algo adelante Nacho. Nacho, el micrófono por favor. Sí, otra vez. A ver, retomando un poco lo que comenté en la primera intervención, ¿no? ¿Por qué no hacer algo distinto? Les planteo un caso, ¿no? Una cosa que sucedió con el Frente Amplio cuando se conforma como partido político, ¿no? Como se cuenta que el Frente Amplio fue también una coalición que además la fundó un ex militar. La persona que le dijeron, bueno, hay que aplicar las medidas prontas de seguridad, sería aquí el equivalente al estado de sitio, ojo. Y dijo, no, me niego. Fue expulsado del ejército con deshonor y, acto seguido, se junta con el Partido Comunista, con el Partido
Socialista y con los demócratas cristianos, que allí son de izquierdas, como un cosa que aquí es incomprensible, ahí los católicos suelen ser de izquierda, una cosa que ya digo, eso pasa en Sudamérica pero aquí no ocurre. Junto a estos tres partidos grandes vamos a decir y otros tantos disidentes del partido Colorado que sería un partido primiustrial de derechas, del partido blanco que es el partido más de los terratenientes vamos a decir y con todo eso conforma el frente amplio y el elemento que utilizaron de de unión fue algo percibido como como una locura y una resistencia muy grande de la de la izquierda tradicional en uruguay cuando esto pasa fue el
recuperar la imagen de Artigas y de hecho utilizar la bandera Artigas. ¿Quién fue Artigas? Artigas fue que echó al Reino de España cuando empezó a ver una cruzada libertadora, pero no por eso más allá de algunas ciudades progresistas que él tenía no deja de ser un caudillo o facho, quiero decir, y el arrancarle artigas a la derecha y darle un nuevo significado para convertirlo en una figura de la izquierda, fue quizás el golpe más duro que se le puedo aceptar ideológicamente a la derecha. Entonces, digo yo, tiro la idea, tiro la idea. Costaría tanto, tanto, tomar la bandera que parece que es la línea de defensa, el muro ideológico que tiene la derecha en España, ante cualquier cosa, me envuelvo la bandera,
ante cualquier cosa utilizo la bandera de escudo. Porque no puedo resignificar la bandera y convertirla mi símbolo y arrancarles la bandera de la mano. La bandera del 78 tiene unas implicaciones tremendas, pero ¿por qué no hacerlo? Provemos. Pero si lo habéis hecho, lo ha hecho Podemos, es que Podemos ha atacado la figura de la República y el equivalente a Artigas, que es riego y la tradición republicana española, la ha combatido Podemos. Es que estás comparando, comparando un fenómeno como es la reconstrucción de la izquierda uruguaya en base republicana sobre la figura de artigas y la figura de la independencia para reunir el país y darle un
sentido distinto como muy bien enseñado con lo que ha pasado aquí aquí lo que ha ocurrido es otra cosa aquí lo que se ha dicho es que los símbolos de la república en españa no valen y se ha pretendido, se ha pretendido reconstruir una idea nacional de España en el terreno de la derecha antidemocrática, olvidando que también hubo una derecha republicana en España. Entonces, ese tipo de conflicto lo tienes que incorporar a tu análisis, porque si no lo incorporas, no lo vas a llegar a conclusiones exactas. Pues tenemos aquí a un nuevo compañero, Juan Carlos Boremejo, buenas noches, Juan Carlos, gracias por venir. Hola, buenas noches. Juan Carlos, para que no los compañeros, cuando lo sepan aquí, eres representante perteneces a uno de los grandes perdedores de estas elecciones de ayer.
Es un partido casi, casi que virtualmente ha desaparecido que es Ciudadanos. Y a mí me gustaría que nos hicieras una valoración de cuáles son los resultados electorales de ayer y de esta convocatoria de elecciones. Adelante, tenemos con nosotros ahora mismo este Nacho Excel, al que has escuchado brevemente a Pedro García Bilbao, a Coldo Sandoval y a Juan La Borda. Adelante. Bien, los resultados de ayer, bueno, básicamente se deben a pesar de que el gobierno de coalición ha hecho cosas positivas durante esta legislatura, que supongo que no podemos pasar por alto que se han hecho cosas bien, ha habido a otras que han causado un impacto más amplio en
la población española, sobre todo en esa población que digamos que no tiene una ideología muy clara, es decir, que está un poco, que es la que suele dar las mayorías, al final cabo a lo largo de los procesos electorales. Y esos errores que yo creo que el gobierno ha cometido, pues básicamente han sido en los últimos meses las decisiones relacionadas con las modificaciones del Código Penal, el apoyo en los partidos independentistas y Bueno, pues el hecho de no conservar esa imagen de unidad, el gobierno, ha sido cómplice de esta confrontación que ha habido y que ha provocado una polarización de la política en España y que se ha llevado por delante a partidos como el mío
casi se ha llevado por delante a Podemos, que son los dos partidos que nacieron para supuestamente cambiar las cosas y que al final lo que hemos hecho entre unos y otros, uno menos que otros, es dejar las cosas como estaban. Esto es un poco la valoración que te puedo hacer, mi querido amigo. Y en cuanto a la comogatoria de elecciones, ¿cómo la ves? Yo creo que Sánchez es un personaje bastante audaz y creo que es la única opción que tiene ahora mismo de poder salvarlos muebles o incluso ganarlas porque no. Él sabía perfectamente lo que iba a pasar ya desde hace tiempo. Creo que él es cómplice de todo lo que está siendo la descomposición de Podemos, Podemos se ha
descompuesto por méritos propios, pero también porque Sánchez ha colocado ahí a Yolanda Díaz como una figura aliada y que le ayude a concentrar el voto de la izquierda a la izquierda, como yo le llaman y yo creo que en el plan de Sánchez está a ir en coalición con con su mar y incluso en una única papeleta porque esa sería la única posibilidad que tendría de ganar las elecciones o por lo menos intentar formar gobierno con la ayuda otra vez de los partidos nacionalistas. Yo creo que esa es la jugada que va a llevar Sánchez adelante y por la que ha hecho esta convocatoria que además va a coincidir, nos olvidemos con las negociaciones más que arduas que va a
tener que llevar a cabo el Partido Popular con Vox para la confesión de los gobiernos autonómicos y de los ayuntamientos más importantes que han ganado y eso en medio de todo esto pues puede ser que vuelva a atraer a ciertos votantes de centro y que al final acabo, insisto, son los que te dan la mayoría. ¿Condo, querías comentar algo adelante? Sí, no, en lo que habéis dicho antes de los palos en los más media, básicamente podemos supo jugar en ese barro durante el período 2014-2016, pero después ha perdido la batalla y el relato a los medios de comunicación. Y tenemos un ejemplo de alguien que ha utilizado, que todos los medios le han atacado y ha sabido utilizarlo como ha sido Donald Trump en Estados Unidos,
que ha sabido identificar a esos medios con intereses como Wall Street, que él o contra los que él estaba luchando. También lo que habéis dicho de Bildu y apuntado Pedro García Bilbao, es cierto, o sea, Bildu cada palo que recibe en Madrid, ese palo lo convierte en votos en Uscadi. y luego, aparte, Nuskadi tiene ciertos medios de prensa escrita y radios que apoyan ese relato de Bildu, aparte que sí que es cierto, como habéis dicho también, que trabaja muy bien el mundo rural. Y luego me gustaría también hablar de la ideología de género. Y yo que me dedico a la docencia y veo las nuevas generaciones, creo que no está calando la posición de esta izquierda
y estamos desviándonos de los intereses que históricamente ha representado la izquierda, que es luchar por la igualdad de todos y por la igualdad de la clase trabajadora o clase obrera o proletaria. Y creo que eso es fundamental. De hecho, hay un libro que lo escribió Bernabé, Daniel Bernabé, La Trampa a la Diversidad, que habla muy bien de cómo el neoliberalismo ha ido catando esferas y robándole ese terreno y cómo esa izquierda comprando ese relato del sistema neoliberal, el sistema capitalista. ¿Perdona, la izquierda? Sí, perdona, condos. Ah, vale, vale. Y luego, pues, me gustaría también hablar de... Ya sabéis que me dedico a la docencia de la juventud.
O sea, la juventud, estamos en unos jóvenes que se mueven mucho, no ven los medios de comunicación, nos informan atrás de los medios, y ese votante que ha decidido, y creo que es mayoritario ahora mismo en Vox, que además es lo más preocupante, y se mueven mucho en redes como Instagram o TikTok, ahí se mueven los devogs como Pc en el agua, o sea, convencen a infinidad de jóvenes que les han comprado el relato nacional, el relato de la bandera, y les están votando en masa, yo me está pasando y viendo muchos alumnos. Y también, y por último, me gustaría comentar la experiencia que hemos tenido nosotros en un pequeño pueblo, en el área metropolitana de Valencia, que hemos sido la segunda fuerza
política en estas elecciones locales y cómo la destrucción de un bosque mediterráneo en plena crisis climática ha logrado unir a la sociedad civil con algunos partidos políticos. En este caso, creo que los compañeros de Podemos y Izquierda Unida han sido muy generosos, han apartado sus siglas y se han unido a las reivindicaciones de la sociedad civil y hemos conseguido un resultado abrumador, un resultado impresionante quedando como segunda fuerza, adelantando a compromiso, adelantando a Vox y adelantando también al partido socialista. O sea, somos ahora mismo la principal fuerza de la oposición en un pueblo de 13.000 habitantes y ¿cómo si los partidos que quieran transformar la sociedad se unen a esa
sociedad civil, ¿pueden conseguir? Pues es importante. El ejemplo lo tenemos en Godella, con Kiren Godella y creo que ese ejemplo se podría extender a más lugares del territorio. Y de momento no tengo nada más que comentaros, ¿sí? Sí, disculpad Juan, no sé si quieres comentar algo sobre lo que han dicho los compañeros, adelante. No, si más o menos en términos generales suscribo casi todo lo que se ha hecho. Entré un poco lo que ha dicho Coldo porque ha sacado tres ideas muy relevantes. La primera, yo creo que ahí fue el momento en que todo se produjo el gobierno de coalición y yo tuve una postura un poco distinta. apoyara a Sánchez por fuera y no lo hiciera en un gobierno de coalición. Básicamente
por tres razones. En primer lugar, porque no se disponía en ese momento del apoyo mediático de ningún tipo por parte de Podemos. Además, como hemos comentado antes, ya desde la parte del 2016 acaba de salir con los medios. En segundo lugar, por que el partido comparten algún grupo de votantes tangencial e importante, de manera que al final los logros históricamente de ciencia política de coaliciones de gente que comparte se los lleva el partido grande. Y tercero, y ahí es muy a lo que decía Coldon, porque no nos dieron atribuciones relevantes, salvo el Ministerio de Trabajo donde las cosas se han hecho bien, pero donde, al final, nos lo comentaremos, todas las reformas que se han hecho desde el mercado
laboral, en los certes, en la reforma del mercado laboral, la ciudad ya no es muy profissional, a nosotros no nos ha beneficiado, porque el relato de Yolanda a nosotros como grupo que un día podemos no nos ha generado ese efecto positivo, de ningún tipo. Por lo tanto, era partidario y ahí se introducía la introducción de un serie de ministerios que nos ha generado más que nada problemas. En la historia de Viene Montero nos ha generado muchos problemas, muchos enfrentamientos y nos ha hecho olvidarnos de lo que es lo fundamental. Lo fundamental, como decía Coldo, es conseguir una mejora de las condiciones de vida de las clases sociales más desfavorecidas, de los trabajadores, de las clases bajas, de las
clases medias, de los jóvenes, que se ven afectado por todo, en estos últimos años incluso es una fase donde pensamos que el ciclo va bien y que va muy bien, ¿no? Pero a quien afecta la seguridad de los precios, a las veces más desfavorecitas, que se ven afectadas por la seguridad de los alimentos. ¿A quién afecta la seguridad de los interés? A los unidades más jóvenes que están endeudadas y se ven afectadas por ese repunte descomunal para hacernosle qué, porque eso no va a hacer frente, no ha servido para hacer efecto en la inflación. Entonces, nos hemos olvidado de lo realmente importante que debe que debe guiar toda acción de izquierdas que son las mejores de condiciones de vida y lo que la
devoción frateza era la igualdad, ¿no? libertad, fraternidad y igualdad. ¿Vale? Nos hemos olvidado de la fraternidad y nos hemos olvidado de la igualdad. Y luego también recalcar un poco lo que ha señalado del voto joven, ¿no? ese voto joven que curiosamente se empieza a decir que mucho ha ido a Vox, ¿no? a mí eso me parece tremendo, ¿no? porque Vox es un partido absolutamente sin en ningún tipo de proyecto y es una derecha extrema, bueno, que incluso gente de adentro, como Macarena Luna, te recoge lo que hace y cómo se comporta, ¿no? Pero has conseguido traerlo. Entonces, ha habido una serie de fallos, pero al final todo se reduce a uno, relación política.
Yo creo que no hemos hecho política desde los grupos a la izquierda del tesoro. Y a veces nos hemos comportado de una manera muy infantil, sin objetivos claros de acción política y sin entender que es hacer político. Y mientras eso no lo hagamos, estamos jodidos. Yo creo, además, que este ciclo se ha acabado, el experimento podemos ser acabado ya, el experimento es un marvallero a tarde y vamos a ir a un pipartidismo hasta que, en la siguiente crisis, que no va a tardar dos o tres años, pues sus grandes necesidades, otra vez desde la base, para generar una alternativa clara a lo que es el marco en el cual estamos trabajando. Y también hay que acercar en ese marco.
Europa sube tipos de interés para hacer sentada en la legislación que no tiene nada que ver con los tipos de interés. Europa nos pide, a partir del 2024, un ajuste fiscal centrado exclusivamente en gastos. De luego lo vemos a las andadas. ¿Y qué vamos a hacer con este marco? No vamos a poder hacer nada al revés, generar más frustraciones. Entonces, bueno, pues vamos a ver cómo se reorganiza todo a partir de las selecciones de 23 de julio. Yo lo descarto que gane Sánchez. Yo sigo convencido de que Sánchez lo ha calculado bien y que puede ganar el. Lo que pasa es que otra cosa es que se pueda formar gobierno o que las implementaciones de políticas que subjalan a partes de ahí sean razonables
para la mayoría de la población. Pero bueno, eso está ahí. Y luego también ha habido un comportamiento, vuelvo a repetir por parte de nosotros, muy infantil por parte nuestro líderes. Porque dando a la sensación de no ver lo que es esencial o relevante en todas estas discusiones del tipo político, su hacía el acuerdo muy bien, los más importantes las condiciones de vida, si la gente se encuentra mal, tú de igual que leables de temas de diversidad no lo van a entender. Y luego también, aquí esta parte que se me había olvidado pero lo comento, ese tipo de política se genera mucho rechato en amplio grupo, que los como grupos preocupados por temas que son que en el fondo
sienten importantes y la diversidad lo es y tenemos que dar por bueno un montón de cosas, al final tampoco nos ha aportado mucho y nos ha generado más bien inconvenientes, ¿no? Bueno, vamos a ver cómo queda todo. Yo no soy parcialmente optimista en el corto plazo, yo creo que hay un fin de título de ya y tenemos que estar atentos a lo que va a pasar. Vamos a ver también cómo observa a mí tal que soy, ¿Qué tipo de estrategia sigue, si opta por una sociodemocracia anítida o volver de nuevo a comportamientos socioliberales? En estos ansios, es un poco veleta, se mueve en función de lo que le interesa personalmente en la geopolítica. Por eso también falla el programa, y eso también lo percibe la gente.
Pero en este momento es el único que puede agotinar ese voto para frenar un amig conservador, y a mí esto me apena, porque yo creo que un proyecto que surgió, como ya podemos, año de 2015 pues ha sido de trayectoria corta y parte ha sido debido a nuestras propios actitudes y comportamientos. Sí, desde luego lo que habéis comentado de todas las leyes en las que se ha inhibido, como la ley trans, la ley que pues tristemente pues que se torció por culpa al peso de la del solo si es si otros temas que se han que se han tocado vamos yo hay yo estoy de acuerdo en que han sido temas importantes que ha hecho el gobierno pero también estoy de acuerdo con
vosotros en que en que efectivamente se ha hecho esto porque o no han podido o no han sabido o no han o no han querido tocar otros temas una que eso también hay que hay que tenerlo hay que tenerlo en cuenta que es importante Nacho. Adelante. Sí, a ver, hay un tema que me gustaría saber el porqué, en ningún momento se ha salido de una lógica, no voy a decir neoliberal, más bien voy a decir una lógica monetarista. Veo que las acciones del gobierno, entendamos como acción económica, se han basado únicamente en política fiscal. En retocar aranceles, retocar algún que otro impuesto, poner alguna norma, pero en ningún momento se ha hablado de una actividad económica
directa un poco de lo que lo que decía un darmirdal uno de los los economistas más más importantes que tuvo la escuela sueca no le decía que a ver el estado como tal cuando interviene la economía puede hacerlo de manera directa o indirecta se lo hace de manera directa estamos hablando de normativa estamos hablando de política fiscal que para algunas cosas te conviene para otras no y hay una acción de control indirecta que son las empresas públicas y el papel del estado como inversor. Eso es algo que yo la verdad no he visto. Sí que me ha hecho gracia, por ejemplo, Pablo Iglesias desde su actual medio, la base por ejemplo, que estuviera soltando algunas claves
como este tipo, hablando de, por ejemplo, crear un supermarcado público. A ver, en otros países existe, en Uruguay existe, se lo llaman subsistencias, y es un supermarcado público. Por poner un ejemplo, o sea, toda la acción económica siempre ha sido partiendo de la base de los principios del monetarismo y en ningún momento se han cuestionado de los principios del monetarismo y actualmente dentro de Europa se habla de subir estos tipos de interés para bajar la inflación asumiendo esa misma regla de 3 y en ningún momento se ha cuestionado, en ningún momento se ha hablado de una alternativa, muy siendo bueno, pero esto bajará la inflación como si fuera poco
con un fenómeno natural y nunca hemos salido de la lógica monetarista, que sí que es cierto que en Estados Unidos, por ejemplo, ya se empiezan a aparecer voces cada vez más contestatarias de decir, bueno, señores, esto no funciona. Inclusive el propio Biden se va a decir, bueno, la era de los estados grandes que se han acabado, como dijo Ronald Reagan, se ha acabado. es bien genial. Veo que hay un interés por romper la lógica monetarista, que no termina de cegar, no termina de cuajar, no termina de cristalizar. Pero aquí francamente, no sé, hubiera esperado una acción mucho más, mucho más active, mucho más participativa dentro del económico tomando en cuenta los presupuestos que había y las opciones
reales de poder participar activamente en la economía, y no se ha hecho. Eso, evidentemente, ha generado frustración. Ahí hay un plan para mí, y tengo un planteamiento claro. Eso que tú enseñaras es una frustración que se produce en el momento en el que la sociedad democracia europea abraza el mercado. Vale, hay un momento en que la sociedad europea asume que el mercado es el que mejor regula los procesos de asignación de activos a nivel general y entonces se olvida de las mejoras de condiciones de vida de la clase trabajadora. Y al tepones a esas condiciones de vida, al que al mercado funciona. Ahí se produce empezar por la asociademocracia de Sueca, empieza por la asociademocracia alemana,
continúa con la asociademocracia laborista con la época de Tony Blair, antes también con Mitegán, que tras un inicio, el prometedor al final cede y se pasa justamente al otro lado, son economistas, los que introducen las restricciones fiscales absurdas de Mastricht y ese marco la Socialdemocracia no lo ha abandonado. Y ahora nos vamos a encontrar con ese marco lo que tú has señalado. ¿Cómo es posible que una inflación que se produce por la regulación de mercados derivados de materias primas en una primera fase que tiene efectos súper negativos a través de la financiarización y extracción de rentas, se suban tipos de interés para hacer frente a eso. No tiene nada que ver. No tiene absolutamente nada que ver.
¿Cómo es posible que, en un aumento de los márgenes de beneficio, en nuestra segunda fase, se genera una inflación de vendedores y realmente se siga subiendo tipo de interés? No tiene nada que ver, eso, ¿no? Vamos a pensar lo que tú has dicho, el papel del Estado. No hace falta irse a partidos de izquierdas. En ASEAN hay países que lo han utilizado en manera activa para hacer política industrial, Corea, con banca pública, o ahora Japón, Japón no está siguiendo las medidas implementadas por el Occidente. Los tipos de interés continúan al cero por ciento. Y la política fiscal, el periodo donde ha habido repuntes de inflación, hemos leído todo Occidente y todo el mundo, han implementado políticas de ayudas a familias
y a empresas y han obligado a las empresas a decirles, oiga, ustedes tienen estas ayudas, pero no va a haber aumento de márgenes de beneficios, porque queremos controlar la inflación. Entonces, es una medida distinta de un país que no es nada sospechoso, que se ha replanteado de que el marco entorno en el cual está trabajando Europa no funciona, y les ha ido mejor, tienen la inflación más baja, han protegido a las familias, las empresas no han trasladado a precios, los aumentos de costes y bueno, y luego además no intentan los intentos atacar la divisa por parte de especuladores para atumar esta opción de política económica que se desvía de la ortodoxia, pues el Banco Japón les ha infligido importantes pérdidas
y yo creo que les está indo mucho mejor que al resto. Vale, al resto me refiero a Europeos. Europa es la que más ha adoptado el marco neoliberal con una sociedad democracia que es la que tiene que romper ese marco y si no lo hacen, pues el declive de las izquierdas va a continuar sin herir y ese es un problema que a mí me parece vital y también está a través de la frustración de mucha gente y de lo que se hablaba al principio cuando he incorporado de la desafección de las peces sobredas con la izquierda, porque los perciben como partidos de gente de cuello blanco, intelectualoides, pero sin ofrecerles alternativas a la situación actual que está haciendo Butrecaria y esta es una máxima que la tiene
que romper la estación democracia porque nosotros partidos somos muy pequeños para hacerse de esa situación. Incluso a veces tampoco hemos sido capaces de forzar ese marco nuevo. Y obviamente el papel del Estado para mí es vital, es vital para crear en este momento un paquete de vivienda pública masiva que no se ha hecho nunca, ¿vale? Y para otras muchas cosas, ¿no? Y no se ha hecho. Y seguimos así, ¿eh? Pero eso es el marco en el cual estamos construyidos por la Unión Europea. A veces, cuando digo estas cosas, me acusan de ser radical y de proponer la ruptura del euro. Yo descubro un fenómeno. El marco europeo tal como está ahora, implica políticas restitutivas, que es lo que define
la política fiscal, a partir del 2024, y la política monetaria, fijaros, que la implementa de un banco central que no ha sido elegido por nadie, y además nadie le va a someter a ningún tipo de, oiga, usted se implementó en la política errónea, a generar estos estos negativos en familias, a expulsar a esta gente nadie le va a someter a que pase en ningún tipo de cuentas, ¿vale? Y esto es muy triste, ¿no? Y esto es un parte del fenómeno y estoy tratando el juego con la que señalaré. Vale. Y lo que tú has comentado el economista sobre todo, eso se produce antes de que la estación democracia abrazada, abrazar al mercado, ¿vale? Cuando abraza al mercado
la estación democracia es eso que tú señalabas a los autonomistas y a las demócratas que la genica tiene en el papel del Estado.
marco de manera clara pues vamos a seguir viviendo así bueno tú fíjate juan la social demográfica alemana qué papelón que está haciendo que está haciendo el más absoluto de los ridículos con una sumisión escandalosa y encima provocando la ruina del país porque que vamos, el país ya está en recesión. Sí, sí, el ejemplo de la sumisión de la sanidad democrática alemana de parte de la ciudad. Es a cojonan. Merkel jamás llegó a eso, todo lo contrario, Merkel pudo contener esa sumisión a los intereses estadounidenses y pudo ejercer en todo este conflicto, que me imagino que hablarás ahora del tema de Ucrania, de ejercer de contrapeso y pensar en otros términos. Eso lo tengo muy claro en la sanidad democrática alemania,
Alemana va a ser barrida también, va a ser absolutamente barrida en las siguientes elecciones. Bueno, pues lo que hay macho es que no hay y no hay y pero pero también todas no sólo alemanas, la socialdemocracia, nórdica que había ganado en los cinco países por primera vez en la historia. Tenían Islandia, Dinamarca, Noruega, Suecia y Finlandia no sé qué queda porque cayó Finlandia, cayó Suecia, cayó Noruega, creo que queda la Danesa simplemente, pero son absolutamente defensores de la austeridad fiscal, lo cual a mí me llama muchísimo la atención, con esos miembros va a ser muy difícil entender hacer frente a un proyecto distinto de país y eso está ahí claramente, es lo que hay, es tristemente lo que hay, pero no
sabrás para todos, pero eso da cada día más fuerza a las temas de derecha, a los partidos de tema derecha a nivel europeo y pan europeo, que se van a convertir en la fortaleza mónica en lo que es la derecha europea en los próximos años. Pues esperemos que no. Juan, pues no sé si queréis comentar algo más, antes de ir terminando el programa, Pedro. Pues nada más, nada más, gracias. Sí, pues como siempre muchas gracias Pedro por tu participación, Cóldo, creo que tú sí que quieres comentar algo adelante? Sí, quería comentar el caso de Valencia, porque y de muchos ayuntamientos de la comunidad valenciana con los temas de corrupción que hubo antes de
que entrara la izquierda gobernar dejaron los ayuntamientos entre los grandes eventos y estas políticas grandilocuentes dejaron los ayuntamientos completamente arruinados y claro han metido a gestores en esos ayuntamientos que no han sido capaces de ejecutar los presupuestos públicos ni de invertir en los ayuntamientos. Eso es lo que va a provocar, es que ahora han reducido la deuda, porque han amortizado deuda en esos ayuntamientos y llega a la derecha y se encuentra con ayuntamientos saneados para gastar la digestura y siniestro de dinero. O sea, la sensación que me queda a mi, que por lo menos en Valencia vamos a tener muchos años a la derecha porque ahora tienen
incluso ayuntamientos aneados para poder gestionar el diseño. ¿Más que gastar, regalárselo a sus amiguitas de las empresas a las que les dan a sus contratas, básicamente? Sí, y ya están hablando de hacer una nueva Copa América, la Fórmula 1, otra vez, ese tipo de eventos que venden mucho a nivel electoral y que mucha parte del electorado lo compra. Y yo no entiendo cómo la izquierda no ha sido capaz de ver eso. O sea, yo veía cómo estaba el barrio, por ejemplo, donde viven mis padres y una inundicia sucio, descuidado. Eso ha sido la política de Ribó, que ha hecho Carriles Vici poco más en Valencia. Pero bueno, nada, agradecer a todos los conterturas, a todos los compañeros y ya no me queda
nada más que comentar. Un saludo a todos los oyentes. Nacho, ¿querías comentar algo? Sí, telegráfico y muy rapidito, de las cosas que se estuvieron comentando, del cómo Japón se está desmarcando del modelo monetarista. Hay un detalle que es importante, relativamente poco, Japón, ante una situación económica de una constante desflación, dijeron, bueno, vamos a provocar una inflación. ¿Cómo vamos a provocar la inflación? Vamos a duplicar la masa monetaria. Lo hicieron prácticamente en 24 horas. A partir de hoy hay una masa monetaria duplicada, esperando que principió monetarista la teoría cuantitativa del dinero. Si hay más dinero, pues habrá inflación. Y de hecho se estaba esperando un corto
periodo de hiperinflación, periodo de una inflación de un 100% o más. Y de hecho la inflación llegó solamente a un 2%, que serían unos valores más o menos saludables. A partir de ese 2% se supone, según esa misma teoría, que hay que empezar a preocuparse. Y al ver que poniendo todas esas recetas en práctica no funcionaban, bueno, pues ahí empezaron a aparecer las como se contesta Tarias y la cosa ahí empezó a cambiar. No sé qué tiene que pasar en el web, para que en algún momento nos despertemos y nos demos cuenta. En el tema Japón es una residencia muy breve, Japón está siendo asesorado por uno de los padres de la teoría monetaria Moderna, que ya ha venido varios años con ellos.
Yo creo que lo que lo está haciendo muy bien, que es Bill Nietzsche, es australiano. Entonces, es uno de las claves para entender cómo, luego de esos japonés en los últimos años abrazó la teoría moderna, que, bueno, tiene las implicaciones que va más allá de lo que tenemos aquí tiempo, y es lo que hay detrás, ¿vale? Y ese experimento, comparativamente hasta ahora, pues está saliendo mucho mejor, mucho mejor que, obviamente, que a Europa seguro, ¿vale? Y me imagino que también que a Estados Unidos. No sé, desde ese punto de vista, lo único que había que pensar que los Estados Unidos en algún momento sean prasmáticos y rompan con ese corse también, aunque no lo veo en el corto plazo.
Pues muchas gracias Juan, también Juan Carlos. Quieres comentar algo más antes de acabar? No nada más, muchas gracias. Muchas gracias Juan Carlos, muchas gracias a toda la gente que nos habéis escuchado, al compañero Juan Martínez, responsable técnico y nos despedimos con nuestra página web colectivoogurbuka.org. Hasta el próximo día.
