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Si tienes un euro, tienes el poder de cambiar una vida, ¿sí? Un euro, ese que a veces pasa desapercibido, ese que parece pequeño, pero que en timming se transforma en alimento para una familia, investigación, refugio para un animal, salud, educación y en miles de historias que avanzan gracias a personas como tú. Un euro al mes, pequeño para ti, enorme para quienes lo reciben. Más de 450.000 personas ya forman parte de timming. Personas que creen que ayudar no va de cantidades, sino de constancia, de comunidad y de hacerlo juntos. Te sumas, teaming.net. Muy buenos días, muy buenas tardes, muy buenas noches para nosotros amigas y amigos oyentes
de Colectivo Burbuja. Os doy la bienvenida a un nuevo programa de Economía Directa. Para este programa contamos con la presencia de Toni Hernández. Buenas noches Toni. Buenas noches a todos. Iñigo Molina, buenas noches, Iñigo. Buenas noches. y de Carlos García. Buenas noches, Carlos. Hola, buenas noches a todos. Hoy vamos a hablar de dos temas. El primero de ellos es dificultades tremendas que se encuentran las personas que tratan de acceder al ingreso mínimo vital. La situación está alcanzando cotas difícilmente asumibles. bueno es una situación prácticamente imposible resolver por muchas de estas personas y vamos a ver que lo primero vamos a ver lo que se está haciendo con estas personas y luego vamos a vamos
a ver qué puede haber detrás de todo esto porque se están haciendo así las cosas eso en primer lugar y en segundo lugar vamos a hablar de la vuelta de la austeridad. La cláusula de suspensión, aunque todavía está activa por parte de la Comisión Europea, pues va a tocar a su fin y vamos a volver a la situación anterior, a la pandemia o esos lo que pretenden. El objetivo 60 por ciento máximo de deuda pública sobre PIB y una inflación controlada en el 2 por ciento. En fin, a mí me gustaría que un déficit público también por debajo del 3 por ciento del PIB y entonces que nos explique esta gente cómo determinados países van y vamos a llegar a estas cifras porque obviamente España está con el 113% de deuda sobre PIB, el déficit público,
sabemos que en el que cerró bastante por encima del 4% el año pasado. La situación de Itália y de Grecia es mucho peor, Francia está también con una deuda sobre PIB parecida a la de España. En fin, la situación desde luego no se entiende muy bien cómo pretenden hacerlo, tenemos al la AIREF, tenemos ha salido el veo del Fondo Monetario Internacional en que plantean unos escenarios en que la deuda pues no se reduciría de ese nivel del 113 por ciento del PIB o apenas se movería. La AIREF recomienda unos recortes importantes en el gasto público en el entorno de 6.000 millones de euros anuales en cero, casi medio punto del PIB, lo que es lo que recomienda
aplicar anualmente durante los próximos cuatro años y volvemos otra vez más a la aplicación de las teorías neoclásicas que nos dicen que lo que hay que hacer para conseguir llegar estos parámetros supuestamente virtuosos de poco déficit, de más o menos equilibrio presupuestario, de poca deuda, pues lo que hay que hacer es ser austeros, gastar poco, gastar cada vez menos, y aquí lo que vamos a hablar sobre todo es de los falsos que son estos planteamientos, porque presuponen una situación de la economía, un funcionamiento de las economías que se alejan mucho de la realidad. Bueno, pues empezamos con el tema del ingreso mínimo vital y, Toni, a mí me gustaría que nos hicieras un resumen de qué es lo que está pasando con esto. Adelante.
Bueno, buenas. A ver, yo es que el ingreso mínimo vital lo llevo siendo desde que desde de hecho yo, en su momento, cuando se produjo la aprobación del mismo, yo fui muy crítico y se fue el momento en el que yo consideré que uníaz podemos, pues tenía que salir del gobierno, claramente, porque es en un momento de extrema debilidad de los malos, por decirlo alguna manera, debido a la pandemia. Unidas Podemos no fue capaz de imponer un ingreso mínimo vital o una renta básica universal, que yo tampoco soy partidial de la Retrabajo Universal, pero bueno, a grandes males, grandes remedios, en ese momento había quedado una solución a muchísima gente y de un problema gordo.
Entonces, el ingreso vital no se aprobó hasta que el señor Escriba no lo permitió. y todos sabemos de dónde había trabajado si no escribaba, y si no invito a nuestros oyentes que buceen un poco el internet, y compreven cuál es su experiencia laboral, y por qué está dónde está y por qué fue elegido. Muy bien, ese famoso ingreso menú vital que no fue aprobado, repito, hasta que escribaba, no dijo que se aprobaba, hasta que él dijo que se aprobaba. algunos, pues no lo aceptábamos y decíamos que era increíble. En ese momento, en el que hay un momento de máxima idea, ni siquiera en ese momento eres capaz de utilizar tus famosos 35 caños para obligar
al PSOE a que apruebe algo que sea lo más generoso y rápido posible. no pudo ser. Y ahora se me dije, pues aquí yo me bajo el barco, pues tanto el ángel caído y toda su tropa, pues se pusieron miles de medallas diciendo que esto era el escudo social, que esto era una maravilla, que eso era la influencia unidas podemos, etcétera, etcétera. Y en algunos pues se leía que decía que esto no va a suceder, es decir que aquí es realmente lo que se ha creado, es una jincana burocrática, en la cual va a ser muy muy difícil que los veladeros beneficiarios de este ingreso militar que es muy necesario, pueden disfrutar de él porque se ha diseñado de manera que,
como dijéramos, que es como un ensañamiento, un castigo sobre aquellas personas que realmente necesitas personas que carecen de recursos y carecen de de una forma de la formación en serie para poder acceder. Efectivamente pues lamentablemente el tiempo nos ha dado la razón y entonces hace un tiempo esta parte, sobre todo a partir de este último año, pues han salido unas series de artículos en distinto medio de formación de masa, dejáramos nada sospechosos de críticos con el gobierno más prolícita de la historia, el país, el diario, tal, diciendo pues eso, pues la galería de los horrores en los que se ha convertido el ingreso militar y como la gente que teóricamente debería disfrutar de ese ingreso que habría que eso en
ingreso, pues como decirlo, mínimo, pero mínimo en el sentido literal de mínimo, más aún todo lo ha ocurrido que la inflación, pues se ven absolutamente impotentes porque no son capaces de acceder a él, porque es una verdadera carrera de obstáculo y burocrática. Eso es violencia burocrática. Incluso gente que ha ido a asociaciones, ha pedido ayuda a personas que teóricamente saben manejarla, saben manejarse con la administración y tal y así de impos... es decir, es que no podían. Entonces, al artículo, por ejemplo, el país, el país barra prada del 22 de noviembre del 22, pues titulado de artículo, el astraba del gobierno a los jóvenes para acceder al ingreso
mínimo. Y el artículo decía cosas como que todas estas trabas eran un síntoma inequívoco de que las duras condiciones impuestas por el Ministerio de Inclusión y Ciudad Social resultan disuasorios. Luego tenemos otro artículo del saltódio del 27 de diciembre del 22 titulado ingresión inubital, ansiedad burocrática y suspende y suspense para terminar un año difícil. Es decir, era un problema que vencía el año y tienen que presentar una documentación porque la anterior no valía, en fin, enseñamiento burocrático, enseñamiento burocrático. tenemos otro artículo del, a ver, vale ese, luego tenemos otro artículo del diario punto es tampoco sospechoso de ser enemigo entre comier, el gobierno progresista de la historia, del
sitio federal de este año que dice vivir en el limbo de esperar el ingreso medio vital ni los trabajadores sociales pueden ayudarte y de hecho el artículo decía cosas como y en el caso ingresión militar una cosa es solicitarlo y otra que te lo concedan además da para comer pero nada más luego el salto diario publicó un artículo a ver qué día es lo público lo estoy probando ahora pues este era de él a ver si lo veo del 30 de abril de este año titulado abril acaba con una nueva oleada de cambios de cuantías y de esos hijos para perceptores del ingresión militar numerosos personas preceptores del universo medital denuncian que recientemente han dejado de percibir la prestación o que la cuantía ha
disminuido drásticamente en ocasiones sin notificación previa. Insisto que no son medios de formación de masas críticos con el gobierno a propósito de la historia, sino que son medios que le apoyan pero es que ha sido y años anteriores ha habido algún artículo así pero es un continuo goteo de artículos que nos muestran que nos muestran en la galería de los ahorrones en los que se ha convertido la medida estrella de el gobierno progresista de la historia y a la que nos mostró esta semana que yo ya fue la gota del colmo el vaso por resudir qué ocurría que como era tan increíblemente difícil entender y conseguir realizar las gestiones para obtener un ingreso que insisto es mínimo en el sentido literal de
la palabra mínimo, que no permite que esas personas salgan de situación, sencillamente para el tirando, ¿vale? ¿Qué ocurrió? que pusieron pues un avión autobús por ahí que no sé en qué comunidades autónomas, pues iba ahí dando vueltas para ayudar y pusieron una línea de atención. Muy bien, pues un colectivo se llama Cibio, colectivo que es publica noticias churas y me invito a nuestros oyentes a que a que les sigan, ¿Qué hizo? Programó un robot, porque la gente le decía que era imposible que le respondieran. Era imposible. Entonces, ¿qué hicieron? Programaron a un robot para que durante la jornada en la que este servicio está operativo llamara cada media hora a la línea. Resultado, el robot intentó llamar
durante toda la jornada en la que el servicio está operativo entre las 9 y media de la mañana y las 2 de la tarde de lunes a viernes cada media hora lo hizo desde el 12 de abril hasta que se hasta el 5 de mayo después de 150 llamadas 150 llamadas llamando el robot cada media hora consiguieron que apareciera una persona por allí yo creo que no hay mejor metáfora de lo que ha significado ingresión ambiental, si esto es lo máximo que puede hacer el gobierno más progresista de la historia pues apaga y vámonos, entonces luego y de estas cosas pues ya dijéramos pues sí, de vez en cuando sale un artículo, algunos pues como nos fijamos en estas cosas pues lo leemos pero realmente ha
ha desaparecido, ha desaparecido absolutamente, dijéramos, de las noticias importantes, cuando esto es verdaderamente por lo que algunos votamos a este gobierno, para que a los que realmente lo necesitan pues que fueran ayudados por el Estado, pero es que ni eso han conseguido, ni eso han conseguido. Entonces claro, a partir de ese momento qué nos puede decir, que es que el gobierno más progresista de la historia no sé qué dices, pero bueno, si esto que es la medida estrella está resultando este absoluto desastre, recordemos también la declaración de Escribari, diciendo que él estaba muy orgulloso de que nadie que no debiera disfrutar del ingreso mínimo y subrayo mínimo estaba disfrutando de él, que no suponía que los
perceptores potenciales tenían que superar una auténtica poco menos que los doce trabajos de para conseguir acceder a él, pues está bien. Está bien. No había ningún problema. No había ningún problema. Frente a eso que puedo decir. Frente a eso que puedo decir.
que no se entiende cómo ciertas ayudas son tan fáciles de conseguir, o sea yo os cuento la última experiencia que he tenido que son con ayudas a la instalación de fotovoltaica y realmente ha sido muy sencillo el el ayuda y la ayuda es bueno no tiene ni punto de comparación con el con vamos ni la situación de necesidad de alguna cosa y de otra, o que antes no tiene nada que ver, y tampoco las cuantías, que son muchísimos mayores en los casos de la fotovoltaica, en la mayoría de casos, entonces no se entiende por qué está pasando esto, porque tú, ¿por qué crees que ocurre? porque no es porque no lo sepan hacer, una gestión eficaz de las cosas, tenemos casos también, que yo
que habréis leído artículos de muchísima gente que le están retirando de la que ha conseguido el ingreso mínimo vital, que obviamente es una minoría de quien realmente lo necesita por todo esto que has comentado, que se lo están retirando sin previo aviso, sin explicaciones, con situaciones cajkeanas, como que no les llegan las cartas y a pesar de que no les llegan las cartas de notificación en que a lo mejor tienen que presentar un documento adicional pues se lo retiran sin dar la ocasión de presentarlo, bueno, son situaciones realmente cafkeanas y desde algunos porque no lo sepan hacer, yo no sé si aquí hay... Yo creo que está montado para que sea así, es castigada del pobre, es castigada del
pobre, porque sí, porque eso es... Sí, sí, pura y dura, es como en Estados, me fiero, en Gringolambia, en Estados Unidos, existe lo que se llama el work fair que es la ley es obligar al pobre como sea a que se humille a que se humille para para obtener y obligarle pues eso es lo que hacían en el siglo 18 y 19 las las work houses en el reunido era castillar al pobre para obligarle a que pasara por el aro y que aceptara cualquier trabajo aunque ese trabajo fuera mal pagado, daba exactamente igual, daba exactamente decir hacer la vida imposible. Lo que pasa es que hoy en día que esto lo hiciera un gobierno, dejáramos pues como en España de extrema derecha, el PP o DevOps, pues vería, se vería está normal
porque ellos son así, pero que el gobierno, que se autonomía como el gobierno más prolífico de la historia, está ocurriendo esto y que lo saben porque si lo sabemos nosotros lo saben ellos, si lo sabemos nosotros lo tienen que saber ellos, evidentemente lo tienen que saber. Sigue así y se siguen poniendo medallas y te siguen diciendo que viene la derecha y digo, joder, pues si viene la derecha yo, bueno, si puede hacerlo evidentemente, puede ser mucho más malo, puede ser mucho más malo, pero yo creo que las cosas no tendría que ser así. Ya más que están, que va contra todo, contra cualquier tipo de principio hasta jurídico, diría, porque aquí están haciendo pagar a los justos por los pecadores, o sea, es...
Pero es que ya no son términos jurídicos, son términos imigrantes de que tú, si tienes a bien y lo llevas como una medalla, que tú te ocupas de los más débiles, este es un ejemplo claro de que no es así, de que no es así, no está sucediendo. Entonces, no estoy diciendo por qué sigue sucediendo esto, porque básicamente el objetivo era ponerse la medalla, yo me he puesto y a partir de ahí pues que salga el sol por antiguera y a todo el que me diga esto dice que eso, a todo el que hable de estos temas, la respuesta automática es, le haces el juego a la derecha, fin de la conversación, pues vale, pues le hago el juego a la derecha, que quiere que te diga, pero de verdad estos artículos
que yo leí los titulares y que yo los mencioné en Twitter, era una heraldía de los horrores, es que era, y insisto, gente indefensa, es decir, los más débiles de entre los débiles. Un enseñamiento decías, ¿si esto es una proyección de la historia? ¿No me quieren imaginar? Y además que todo esto tiene unos sesgos sociales clarísimos, o sea, son sesgos de género, sesgos de raza también, porque evidentemente todo esto tiene un compamente xenófobo muy fuerte, entre los extranjeros hay una proporción de pobreza mucho mayor entre las mujeres, especialmente mujeres con hijos a su cargo, que es familiares maritales, pues hay un sesgo tremendo de pobreza también, o sea, es que es una...
Invito a nuestros clientes que lean los artículos, porque es que es brutal. Es que trabajadores sociales que se ven impotentes porque no son capaces de rellenar el documento, porque es que me lo puedo imaginar, pues yo he tenido que rellenar documentos parecidos por un familiar y yo cuando vi el pdf me daba miedo, yo leería y escribirse y tal y soy capaz de decir me veía de verdad era muy difícil conseguir desemarañar todo ese lenguaje y rellenarlo era francamente difícil pues si yo un servidor me fío que no soy ejemplo de nada pero que modestamente pues me pidió capaz de hacer una persona que está en situación es que es imposible que es imposible. Imaginaos, yo qué sé, por poner un ejemplo, una mujer marroquí con dos hijos a su
cargo y que habla malamente español, que trabaja, a lo mejor, que echa unas horas como, como buenamente puede, limpiando casas y de mala manera, y que quiere pedir el este ingreso, ¿Explicadme cómo lo va a pedir? ¿Tiene un sesgo de misóginos xenófobos que es verdadero al interpugnante, todo esto? Y lo curioso es que, insisto, son los más débiles entre los débiles, a los que teóricamente este gobierno debería proteger especialmente. Y es que sí han dicho buenas hermitas, pero realmente sigue todo igual. Sigue todo igual. Sigue todo igual. Es que no hay... Claro, evidentemente a la extrema derecha le da exactamente igual porque yo es que yo le da exactamente igual
entonces les parece bien porque ellos directamente ni hubieran puesto incluso una idea vital o sí a saber porque el momento de la pandemia fue un momento ocasional y dijéramos las reglas normales no funcionaban pero que los defensores hablen del escudo social en plan en general y no estén todo el día, dando la paliza con esto, que no hayan salido del gobierno, por esto, ¿qué me estás contando? Si a esto es que son los más débiles entre los débiles, los has dejado los pies de los caballos. Insisto que es el país, el país, ¿verdad? Es el diario.es que no estamos hablando de OK diario. El diario dice, bueno, va, tira que te va, pero es que eso es peligro y realmente el diario.es, incluso se ha salido también
en el salto diario, que son periodes, son periodes de formación de más, pues bueno, que teóricamente se les supo en la seriedad y que apoya al gobierno. Es que la derecha no, a la derecha no va a hablar mucho de eso, porque ellos son partidarios de quitar hasta esto. Claro, pues es que la extrema derecha, vamos a España, la derecha es el PSOE, pero que la extrema derecha española, es decir, PP y BOG, es que la idea es exactamente igual, pero es lógico porque esa es su visión del mundo, su visión del mundo es esa entonces que ellos hagan eso es lo normal. Bueno, vamos a ver que nos cuesta. Lo siento pero estoy muy inmino con eso porque le han entendido y digo es increíble lo que cuentas. Bueno, Iniego, ¿qué te parece
el que nos está contando todo en ir a esta situación? Pues vamos a ver, desde luego a mí me parece francamente indignante, igual que como he comentado Toni, pero la verdad que no me sorprende mucho, o sea, de hecho no me sorprende nada y bueno nada más publicarse las condiciones del ingreso mínimo vital y como, bueno, como si particular y como había que pedirlo, pues enseguida ya me olí la trampa. Y en realidad todos los que trabajamos en este asunto, pues en organizaciones sociales enseguida nos olimos la trampa. En cuanto vimos que no hay que pedirlo telemáticamente, no sé qué, y aquí, por ejemplo, pues vamos a ver con el ingreso mínimo vital, pues sí es bastante reciente, pero aquí tenemos en Euskadi
tenemos bastante experiencia con una medida muy similar que hay que es la renta de garantías de ingresos, o sea, la RGI que funciona, pues bueno, también digamos de modo de parecido al ingreso mínimo vital. Y bueno, ya hemos ya 20 años con ello, y bueno, pues lo conocemos bastante bien. ¿Y qué es lo que conocemos? Pues que en realidad, en este país, bueno en este país no, en realidad, hacen todos, porque al final acaban reproduciendo por los esquemas de una sociedad, que es lo que reproduce eso es la violencia institucionalizada hacia los pobres. El continuo machaque, pues a los pobres para, como bien dice Toni, pasen por el lado. Vamos a ver, mira, habíamos hablado de sesgos homófobos,
pues sí, homófobos también de hecho. Misóginos, xenófobos, mira, os voy a contar un ejemplo que lo tiene todo y que es real, es de aquí de Uscadilla, además tiene que ver con unas elecciones municipales. Mira, en las últimas elecciones municipales en las que se presentó por Vitoria Gastéis Marotto. Surgió de la nada y cuando se hablaba de la reforma del RCI y demás, surgió de la nada una plataforma ciudadana que se llamaba Ayudas Más Justas, surgió en la propia victoria y con la que el PP le dio todo el bombo del mundo, Marotto que era todavía alcalde, se reunió con ellos, etcétera, etcétera, ¿no? Bien, esta... bueno, pues básicamente lo único que le interesaba era que había mucha gente cobrando la RGI y además
cobraban, pero bueno, millonadas, y que eran, por supuesto, inmigrantes, etcétera, y que bueno, que no hacían nada, etcétera, etcétera, ya conocemos este tipo de rollos, ¿no? Son iguales en todas partes bien de hecho uno de los digamos uno de los sus grandes vamos a decir hitos mediáticos aquí en uscadi pues de hecho fue su paredición que fue la de coger un estadillo nazi sabe de dónde de un de un banco de pues bueno de un inmigrante con un nombre inequivocamente árabe en el que pues bueno salió un ingreso del gobierno vasco supongo que por la rejei por valor de 2000 euros. Claro, todo el mundo que sabía cómo funcionaba la RGI, y claro, todo Dios saltó, es que en la RGI, por ejemplo, desde que lo solicitas, hasta que te lo dan,
¿vale? Si te lo dan finalmente, tú generas ese derecho desde el momento en que lo has solicitado, de manera que el primer pago siempre es muy grande, ¿no? Pues en este caso no hay unos 2000 y pico euros, pero esto ya te indica que estando en situación de necesidad vas a tener que esperar, pues bueno, las medias de cuatro seis meses, ¿vale? Como para que te lo abonen, ¿vale? Y bueno, pues eso saltó, de hecho saltaron demasiado mediotecamente, alguien investigó, resultó que bueno, pues que la asociación estaba más que vinculada al PP y además el presidente Iporta, voz era un empresario que le debía a la Seguridad Social lo que no estaba escrito y venía siendo reclamado por el BOE desde hacía
tiempo, pero bueno, y desaparecieron de la noche a la mañana. Pues igual que habían surgido, pues bueno, lo que iba comentando, esto es un ejemplo de cómo funciona esto, y es que aquí viene, o sea, tenemos la violencia totalmente institucionalizada contra los pobres, de manera que bueno, siempre se habla, porque es curiosamente, es las ayudas a la gente más necesitada, son precisamente sobre las que más se cuestiona el fraude, etc., cuando no llega, y esto es así, está medido, no llega ni al 5%, que es casi diez veces menos que aquellas que se dedican, por ejemplo, a la industria, al comercio o a agentes de rentas medias o altas, donde el nivel de fraude es muchísimo mayor, pero nadie
resulta que le preocupa. Esto es así, y es precisamente ese odio que tenemos y que está impregnado en nuestra cultura desde hace al menos 200 años hacia los pobres. Como solo decir, esto ha llegado a cambiar hasta la palabra de Dios. Recordemos que Juan Pablo II cambió el Padre nuestro para hablar de ofensas en lugar de deudas y deudores. Y perdona nuestras deudas como nosotros perdonamos a nuestros deudores, eso se ha eliminado el Padre Nuestro. Imaginemos hasta qué punto ha llegado eso que ha alterado la palabra de Dios, ¿no? Con lo cual, pues bueno, pues la verdad, me sorprende poco. Evidentemente es una medida de maquillaje del SOE que realmente no quiere hacer esto, ¿vale? No quiere implantar
un ingreso mínimo vital ni nada que se le parezca. Y lo que hace es ponerlo lo más difícil que pueda, pero, ojo, manteniéndolo para que evidentemente usarlo de banderit, para, bueno, hacer lo que siempre ha hecho el soy, que es meterte capitalismo pero con buena cara.
gala o bien impotencia o falta de ganas de pelear. Como he dicho en un principio, me indigna igual, pero me sorprende bastante poco. Carlos, qué nos puedes decir. Bueno, yo no conocía lo del robot que llama y al final no te atiende a nadie, pero bueno, no me sorprende tampoco, igual que han dicho mis compañeros, ¿no? Yo creo que lo del ingreso mínimo vital es un fracaso más de unidas Podemos, es decir, Pablo Iglesias entra en el gobierno diciendo, bueno, hemos renunciado a todo nuestro programa, a todo nuestro programa. Solamente hay dos cosas que hemos podido introducir. Uno es nosotros mismos, que somos los mejores y eso va a hacer que las políticas sean maravillosas, porque las personas de Unidas Podemos
van a van a cambiarlo todo. Yo trae el ingreso mínimo vital, que es la bueno y dijo unas cosas que era la medida más importante de la historia de la democracia que por primera vez iba a aumentar la protección a los a los más desfavorecidos. Mientras decía eso, por supuesto escribá se estaba riendo en un rincón diciendo no te preocupes que cuando llamen a por el ingreso mínimo vital y si nadie coge el teléfono pues esto no salga adelante y es precisamente lo que pasado. Escribá, sobre todo escribá, pero, por supuesto, escribá junto con el resto de miembros del gobierno tuvieron como objetivo número uno que la única medida de unidas Podemos, que era el ingreso mínimo vital, pues no saliera adelante. Y ha sido tan sencillo
como no coger el teléfono. O sea, no hay más. Esto significa que unidas Podemos no introdujo en el gobierno ni una sola medida, ni una sola medida de su programa, ni una sola. Y que por supuesto hemos tenido a ilustres ministros como, no sé, como este ministro de consumo, Garzón, que le sacan unos lápices y unos folios para que se entretengan en los consejos de ministros, es decir, nada de lo que se prometía con la entrada de Unidas Podemos en el gobierno pues se ha cumplido. El ingreso mínimo vital tampoco en el campo de trabajo de la señora Yolanda Díaz, cuando, por supuesto, Unidas Podemos renuncia a lo que la izquierda siempre ha tenido como bandera que es el trabajo garantizado, que todo el mundo que quiera y pueda trabajar
pues tenga un trabajo digno, ¿no? Bueno, de eso ya ni se habla. De lo que se hablaba es, bueno, nosotros te vamos a dar unas perrillas para que sigas adelante, cuando se te acaben a ver si te damos unas pocas más, y bueno, esto lo llamamos escudo social. Bueno, pues ni siquiera esa ridiculez de, bueno, esa pequeñez de a lo que ha reducido unidas Podemos a la izquierda, pues lo han sacado adelante, han claudicado en todo, menos en esto y resulta que bueno, simplemente escriba se ha dado cuenta de que con que nadie coja el teléfono pues asunto arreglado y adiós, adiós muy buenas, los estafadores siguen estafando a manos llenas pero a los más necesitados los vamos a perseguir hasta en el catre, nos vamos a dar ni cinco y bueno y unidas
Podemos, por supuesto, lo único que no se plantea es salir del gobierno. Ellos están muy a gusto allí, ¿no? Es decir, es un fraude del PSOE que lo ha echado abajo, pero también es un fraude de unidad Podemos que, bueno, que estas cosas nos las vendieron como algo hecho y lo único que pasa es que les han tomado por el pito del sereno y nunca hubo una verdadera... nunca hubo una verdadera intención desde el gobierno para que el ingreso mínimo vital saliera delante, nunca, nunca, nunca. Hasta luego hay cosas como estas, se pregunta uno que si para este viaje necesitamos estas alforjas, pensando en ese pacto entre Podemos y el PSOE, lo que tiene pactar con
el diablo, siendo el diablo en este caso el PSOE, que como bien dice Toni es el partido de la derecha moderada española. En fin, si queréis añadir algo más sobre el tema y si no pasamos ya al segundo tema del día, que es el de la deuda y la austeridad, ¿cómo queréis? Toni y Nigo, ¿Queréis comentar algo más, Carlos? No, no. Ya lo que hemos dicho está bien, yo creo que podíamos pelearlo. Pues te voy a seguir dando entonces la palabra, Carlos, para que nos hagas un resumen de cuál es la situación actual en el seno de este centro del neoliberalismo, que es la Unión europea y especialmente en la eurozona. ¿En qué situación nos encontramos ahora mismo después
de terminada la pandemia y cuando todavía no se han levantado las medidas de excepción? Pero que a todas luces parece que no queda mucho para que lo haga. Bueno, pues sí, este tema ha salido en el debate de preparación del programa a raíz de un artículo que recomiendo a a todo el mundo que lo lea de Yago Álvarez Barba en el salto diario que se llama ¿Quién y cómo quieres que gestione la austeridad? Y bueno, él dice que solamente hay dos opciones o que la austeridad la hagan los malos que son los del PP que son malísimos o que la austeridad lo hagan los buenos que son los de unidas Podemos que nos van a poner un un poco de anestesia, ¿no? Bueno, claro, pero él dice que es absolutamente inevitable que
la austeridad vuelva a reintroducirse en la Unión Europea con la reintroducción del pacto por la estabilidad y el crecimiento, que como tú bien has dicho al principio del programa, establece un límite del ratio de UDA-PIB del 60% y un límite de déficit público máximo del 3%. Bueno, eso es lo que él propone. A mí, bueno, me parece que es, por supuesto, una falsedad de decir que no hay otra opción. Esto es como decir, bueno, nosotros no sé, la izquierda cuando luchaba contra el franquismo. Bueno, la idea era que el franquismo fuera un poquito más light o lo que se quería era que el franquismo desapareciera, no lo que se creara que franquismo desapareciera. Bueno pues ahora resulta que 40 años después lo que
está diciendo la izquierda es que la austeridad es inevitable y que lo único que se puede hacer es que sea un poquito más light y que él dice que bueno que con el partido popular las medidas de austeridad fueron terribles. Primero no es verdad, con Mariano Rajoy el déficit público fue superior, él no lo sabe, pero fue superior al del PSOE, llegó al ser del 11 por ciento y hay una tercera opción, hay una tercera opción que es la que él por supuesto no se plantea y unidas Podemos por supuesto tampoco, que es no comprarle el discurso al neoliberalismo y no cumplir con las reglas de austeridad del pacto de estabilidad y crecimiento y decir lo siguiente, el déficit
público correcto es el que sea compatible con el pleno empleo y la estabilidad de precios, sea cual sea el valor numérico, puede que un día sea un 3, otro día sea un 11, otro día sea un menos 2, no lo sabemos, pero poner un límite, un límite máximo es, no tiene sentido, el límite, el éficit público correcto es el compatible con el pleno empleo y la estabilidad de precios, exactamente lo mismo que con el ratio de deuda PIB. Vamos a decir una cosa que Ayago Álvarez, pues supongo que le sonará a Chino, ¿no? El problema de la deuda que él dice en su artículo, que él quiere que se devuelva, pero más despacio y que, con plazos, el límite de la cuestión de la deuda,
el problema de la deuda no es el valor numérico de la deuda, que tampoco debe ser un objetivo político, no sé, el reducir la deuda pública no debe ser un objetivo político. El problema de la deuda es que está denominada en una moneda extranjera, que se llama euro. Si la deuda estuviera en moneda nacional, es decir, en moneda nacional de España, si nos hubiéramos endeudado en moneda nacional, esa deuda siempre sería pagable. Es decir, el problema de la prima de riesgo y de poder entrar en suspensión de pagos es que no emitimos la moneda que utilizamos. Y dejadme decir un par de datos. Por ejemplo, el ratio de deuda con respecto al PIB de Japón es
264%. Es el 264%, el mayor del mundo. ¿Sabéis cuál es la posibilidad de que Japón deje de pagar esa deuda involuntariamente? Cero. Cero. Porque esa deuda prácticamente en su totalidad está denominada en moneda nacional japonesa, en genes. Por lo tanto, una vez que te has endudado, aquí hay un baile, el baile es una cosa de dos, el tango es una cosa de dos, no solamente es una persona que quiera endeudarse, hay otra persona, otro estado, otra entidad que quiere recibir tu deuda. ¿Por qué quieren recibir tanta deuda de Japón? Pues porque saben que esa deuda siempre es pagable. ¿Cuál es el problema, que por supuesto Llego Álvarez ni siquiera contempla, pues el problema está en Italia,
en Italia hay una deuda del 145%, del 145%. A mí que me expliquen cómo se puede bajar al 60% y luego hacerlo compatible con un déficit máximo del 3%, un déficit público del 3%. Aquí mi predicción, si esto y Llego Álvarez en esto tiene razón, esto es una imposición que viene de Alemania, el ministro Lindner en Alemania, ya ha dicho que en el 2024 esto hay que reintroducirlo. ¿Cuál es lo que es lo que pasa? Que esto es impagable. La deuda, la deuda italiana con los parámetros del pacto por la estabilidad del crecimiento es impagable, no se puede pagar. Y eso o bien dejan de pagar, o sea, cierran el estado, no se puede pagar a los funcionarios, no se puede pagar, en fin, ninguna de las actividades del Estado y por supuesto el Estado cierra
o Italia tiene que denominar su deuda en moneda nacional para poder pagarla, entonces sí que es pagarle, es decir, se acaba con el euro. Esa sería la única manera en la que Italia podría pagar su deuda, pero es que Italia es el 145%, pero es que Grecia es el 171%, 171% España, el 113% y Francia el 112%. Por supuesto Alemania no tiene ningún problema, Alemania tiene el 66,3%. Bueno, los países exportadores netos en dentro de la Unión Europea tienen esa ventaja, aunque Japón también es un país exportador neto, tiene su propia moneda. Entonces, la única solución es la que Ljago Álvarez no contempla, que es recuperar nuestra soberanía monetaria, redenominar la deuda en moneda nacional y
hacer que esa deuda siempre sea apagable, porque el default involuntario es imposible. Y entonces se acabó la austeridad que él dice que es inevitable y, por supuesto, no cumplir con ningún límite de déficit. El déficit correcto es el que garantiza, como he dicho, el pleno empleo y la estabilidad de precios. Es la claudicación absoluta, que la izquierda diga que lo que hay que hacer con la austeridad es hacer austeridad light en vez de acabar con ella, porque no hay ninguna razón, no hay ninguna razón para estar medidas ante austeridad, ninguna absolutamente, bueno pues ahí tenemos la, no sé, la claudicación, ¿no? El artículo de, el artículo de
Yago Álvarez es la claudicación, luego en Twitter ha habido, ha habido una confrontación un poco más agria incluso con Toni, ¿no? donde bueno, básicamente lo que ya Walbert dice es no sabemos cómo plantear un modelo alternativo al de la austeridad neoliberal, de la Unión Europea y del Euro, pero atacaremos a todo el mundo que lo planteé como por ejemplo la teoría monetaria moderna. Bueno pues eso es lo que no puede ser, hay que echarse a las calles construir otro planteamiento que esté fuera de la austeridad que no se pone la Unión Europea y el Euro y todo pasa por tener nuestra propia moneda. Pero aquí el problema que tenemos, yo creo que es un tema más bien de tipo cultural,
en el que la sociedad española está sometida a tal lavado de cerebro, que es que ni se plantea una vida fuera de lo que es el paraguardo de la Unión Europea y que la izquierda ha cogido la Unión Europea como sinónimo de democratización del país de una forma completamente acrítica, o sea, es un... esto viene de la transición, los años 80, todo el tema este del miedo a los golpes de Estado, aquí hubiera una regresión hacia una dictadura, que todo aquello parece que se fumó con la entrada en la Unión Europea, todo el tema del atraso histórico de España. En fin, todos estos temas que hacen que la izquierda esté en una situación que desde mi punto de vista es
bastante lamentable, porque es que yo estoy contemplando dentro de la izquierda a economistas que están implicados con los proyectos de sumar, de Podemos, y lo que ellos proponen es reformar la Unión Europea, es decir, que la Unión Europea deje de tener un alma neoliberal, es que a mí me parece una ingenuidad tan pasmosa esto que yo me quedó, me quedó el verdad asombrado de que puedan pensar de esta forma. Sí, pero mira, sabes lo que pasa, mira, es que todos trabajamos muchísimos horas y llevamos una vida dura, ¿no? Y, en fin, después de estar trabajando todo el día, pues lo que quieres es tomarte un vino o te tomas dos o compartes con tu mujer una botella entera y ya estás un poquito mareado y estás tranquilo.
Tienes que ayudar a los niños con los deberes y pones un poco la tele y la tele te bombardea con todas estas mentiras, ¿no? De la austeridad. y la verdad es que yo creo que no tenemos una forma de vida que nos que nos lleve a que nos permita tener un pensamiento crítico es decir estamos tan cansados al final del día como para ponernos a pensar en esto el problema el problema es que esa labor de formación de las de las las trabajadoras y de y de y de pensamiento crítico siempre se lo hacía desde la izquierda que no los conservadores, ¿no? O sea, los conservadores decían, no, no, no toque, no, tú no pienses nada, no te metas en política, como decía Franco, ¿no? Y nosotros, bueno, lo que siempre éramos,
pues era azuzar el espíritu crítico de hacer el esfuerzo, de no creerte todo lo que decían los medios de comunicación, de pensar por ti mismo, de buscar alternativas al sistema social y económico. Bueno, pero es que el problema de eso, el problema es que la izquierda, el problema la izquierda, la izquierda realmente existente, que han clavicado y ya ni siquiera llaman a la clase trabajadora para hacer ese esfuerzo. Ya te digo que este artículo de Llego Alvarez es paradigmático, ¿no? Entonces, si ya hemos tirado las armas y ya pues entonces ya paga y vámonos, es que ya no, o sea, el problema es que ya no haya alternativa ni siquiera desde la izquierda. Si la izquierda no vuelve a
sumir ese papel, de plantear un marco alternativo a la austeridad, bueno, pues la gente es que simplemente no tiene la capacidad por la forma de vida que llevamos de plantearse otras cosas, es que no hay tiempo material. Yo he hablado con gente en puestos de responsabilidad de la izquierda parlamentaria y lo que te dicen es aquí no vamos a plantear en ningún momento nada que se acerque, ni remotamente, a que España pueda acabar con una ruptura con la Unión Europea o con el euro, porque eso sería sinónimo de nuestra muerte política. Es lo que dice. Claro, claro, claro, no te sacan en los medios. Lleva mucho trabajo, anda que no habría que trabajar y explicar y estudiar y leer y plantear eso. Es mucho mejor, como decía
Pablo Iglesias entrar en el gobierno, cobrar la nómina de ministro o lo que te den, y ya está, y hacer unas reformillas para que la vida sea la austeridad light. En vez de hacer, es la pereza mental. La izquierda ha sucumbido a la pereza mental absoluta por su incapacidad. Y es la sumisión a la oligarquía. Claro, claro. ¿Ellos se someten a los dictados de quienes controlan los vídeos de comunicación que por supuesto es gente que pertenece a la oligarquía, o sea que estamos arreglados o gente que claramente trabaja para la oligarquía como es el peso y como es el partido popular, o sea que, bueno... Pero tiene un nómina que más la quisiéramos nosotros.
Bueno, Toni ¿qué nos puedes comentar de este tema? Adelante. no pues que nos acabamos de enterar de el fantástico resultado que ha sacado Siriza en la selección de griegas bueno vamos a recordar que no recuerdanos lo que hizo Siriza hace unos años porque a lo mejor hay que refrescar la memoria aunque entendemos que la mayoría se acuerdan de lo que hicieron yo sí creo que Siriza fue, dijeramos, antes hubo el 135 Vale, el 15 dice, bueno, lo ha firmado el PP y el PSOE, que son la derecha y la izquierda del régimen, dice, pues vale, es decir, que el PSOE hiciera eso, que la izquierda del régimen hiciera eso, es hasta normal. A pesar de que se habían pasado 35 años diciéndonos
que si se cambiaba una sola coma de la Sagrada Constitución con tiempos entre todos, el cielo caería sobre nuestras cabezas. Eso es lo dijeron, millones de bloques, tenemos una cierta edad, pues nos acordamos. Y casualmente, pues en dos tardes, pues cambiaron la Constitución. Las re-constituyendo todo, pues la cambiaron y cruzaron el 135. ¿Qué eso le hiciera? La derecha le hiciera el régimen, pues era hasta normal. Era una más de las muchas traiciones y las muchas medidas controlos de abajo que ha tomado el PSOE a lo largo de su historia. porque realmente hay que reconocer que cuando llegan los 81 al poder pues llega opado en una enorme ola de entusiasmo y de inusión popular, ¿es verdad? eso es así,
eso es así, pero eso era la esperanza de este país, por lo que si en los 82 conseguen los médicos, doscientos dos diputados, pero claro, se vio pronto de que iba el tema, luego pues lo que hemos leído, nos hemos ido entrando de todo lo que había en ello, todo lo ocurrió antes de la victoria. Y claro, cuando lees, lo que pasa es que en aquel momento era muy difícil saberlo, pero hoy en día ya es fácil y se puede leer, pues que prácticamente lo ocurrió, era lo normal. Insisto, lo que ocurrió en el 135 era una cosa que se podía explicar. Bueno, vale bien. Pero claro, yo creo que la clave fue el 2015. El 2015 fue cuando mucha gente tomó nota de de lo que ocurrió y que lo reseniza. De hecho, ayer en la segunda cadena de televisión se
proyectó la versión cinematográfica del libro de Varoufakis, de adultos en la habitación. Bueno, la versión de Varoufakis, yo he leído el de Varoufakis, pero la versión de Varoufakis dijéramos la versión light, porque luego está ahí, no me acuerdo el nombre del autor, lo han pasado en Twitter, que dice que realmente que lo de Varoufakis no es todo verdad, pero bueno, da igual. Vamos a centrarnos en el libro de Varoufakis y en sus desventuras con la Unión Europea. Tolte no ha salido el libro, por favor, le invito a que se lo lea, porque es muy ilustrativo de la brutal presión que la Unión Europea aplicó sobre Grecia, y básicamente daba exactamente igual, de hecho hay momentos del libre en la película se me han reflejado,
en los cuales llegan a decir que la democracia está sobrevalorada, que es eso de que la gente decida y sobre su destino, pues es que no tiene ningún sentido. Precisamente esto es lo mismo que decían Aristóteles y Platón, que los Platón no creían en la democracia, porque creían que los pobres libres no podían gobernar, sencillamente fue una razón muy simple y Aristóteles lo llega a afirmar que carecían de tiempo dióceo suficiente para entender los asuntos complejos. Entonces como carecían de tiempo suficiente no se les podía dar voz y voto en el mando del estado porque a ver lo que hacían. Pues eso que decía Aristóteles y Platón hace 2.000 años pues es lo que
en el libro se cuenta y la película se ve, yo insisto, ya en el libro porque la la película es en el libro, aquí es un poco coja, le da el libro y es lo que se ve claramente. Así que no, no, que queda exactamente igual. De hecho, si recordamos lo ocurrió, en un momento determinado, Siriza Barra Sipras hace un referéndum, esperando perderlo, o decirlo, esperando que salga al sí, decir que el documento que la Unión Europea quería que crecía firmara, llega un momento que dice, vamos a hacer un referéndum y que el pueblo griego decida. Y el pueblo griego dice que no hay que firmar y que acesariza firma. Yo creo que ahí está todo explicado, es que no hay que explicar nada más. Si directamente se ha
hecho una pregunta a los de abajo y les han dicho, firmamos o no? ¿Los han dicho, no? pues filmamos. A partir de ahí, ¿qué ocurre? que mucha gente en ambos lados del tablero político tomó nota de lo que ocurrió y en España pues el ángel caído tomó buen nota de lo que ocurrió y a partir de ese momento todo lo que decía en 2014 desapareció y nunca más se cuestionó la de la Unión Europea. ¿Por qué? Porque, claro, es que yo reconocí que es muy, muy duro y sería desenfretarse con, digamos, con el poderío del Banco Europeo, muy, muy duro. Claro, si tú, lo que han comentado los compañeros, si tú a la población, a los de abajo, no te has preocupado de explicarles las opciones, pues claro, evidentemente no puedes, sería
un suicidio directamente, es así, si hay suicidio, es decir, de mañana alguien saliera de un día para otro y explicara lo que es el Unión Europea, es decir, un suicidio. Una persona en este país lo hizo, que fue Julien Guita y fue ridiculizado sistemáticamente los que ya somos un poco viejos, nos acordamos de los famosos guiñoles de Canal Plus, que si el Califa, que al final ¿Quién tenía razón? Ulenguita, era demasiado tarde, pero él tenía razón. Entonces, como el enfrentarse al... a lo que es el poder económico que simboliza, por ejemplo, para los europeos, es muy duro, es muy difícil y es muy amargo, pues, los que teóricamente deberían hacerlo han elegido...
han elegido, bueno, podamos intentar a ver cómo esto, lo manebramos, pero da igual porque en el país barra prápida el sábado salió un artículo en el que Calviño, que bonito Calviño tuvo un momento, yo esto lo debo comentar, tuvo un momento que fue bastante, podemos calificar de hilarante porque llegó en nuestras sesiones de control, yo me enteré de casualidad pero en unas sesiones estas de control, el control que era o algo por el estilo la extrema derecha de Vox llegó a decirle a Calviño que, bueno, Calviño es este, como decirlo, en nivel o no ahí, le dijo que le echó en caldas medias económicas que tomaba y Calviño le dijo, vamos a ver, que me estás, les miraba diciendo, pero que me están diciendo y que nosotros
tomamos medias responsables, ¿sabes? Esa, al parar responsable, dicho por una persona como Calviño, pues implica muchas cosas. Si responsable hay dentro de dónde, pues de un marco determinado, Entonces, llegó un momento que, claro, que te digan que es responsable y que luego, la palabra responsabilidad, claro, pero responsabilidad hay que contextualizar la responsabilidad dentro de un marco que funciona de determinada manera y para ocurrir determinadas cosas. La austeridad no se engañemos. Si el banco, si dejáramos el cuarto, Reichs de Alemania dejó, es porque en el momento que tuvo la pandemia tenían miedo, porque nadie sabía lo que iba Entonces, si no tomaban medidas urgentes, podía haber serios problemas sociales, por eso se tomó
las medidas que se tomaron, porque tontos no son. En un momento excepcional, como fue el de la pandemia, con todo lo que estaba ocurriendo, si hubieran seguido apretando las turcas, igual si hubieran pasado de rosca. Entonces, retrocedieron y tomaron medidas, pero no porque ellos creyeron en esas medidas, sino porque el momento lo exigía y ellos tenían miedo de los conocidos. No sabían lo que iba a pasar y no se iban a arriesgar. No se puede entender si no se contextualiza. Pasado, pasará la pandemia y pasará el miedo, pues se han vuelto a la rutina de costumbre. Han vuelto a la rutina de costumbre. Y aparte, cuando se hicieron esas semillas excepcionales, se tomaron el verano del 2020,
se dijo claramente que eran temporales, que en el momento que pudieran levantarlas, las volverían a aplicar, pero claro, de eso. Un indiano se acuerda, mucha gente y el y el y el sábado salió un artículo, el 20 de mayo, se ve un artículo en el país barra Prada diciendo que el gobierno estudiará si mantiene la rebaja del IVA alimentario, el bueno transporte, decir que ellos este año ya tienen claro que todas las medidas que puedan, todas las medidas, las van a levantar porque hay una serie de objetivos que se tienen que cumplir y porque se está filmado. Entonces, las van a cumplir. De hecho, ¿qué es lo único que van a mantener? El artículo decía
mantendrán hasta finales de año los descuentos generalizados en la fiscalidad del gas y electricidad, la reducción del 5% del IVA de la luz y el gas, la disminución del impuesto especial sobre electricidad y la suspensión del impuesto especial, perdón, la suspensión del impuesto sobre la producción eléctrica. Todas tienen como fecha de cohesía el 31 de diciembre y no está previsto que se revisen antes. Van a mantener esto hasta el de diciembre porque, claro, como hay elecciones, aprovechando que incluso ahora va a salir el día, pero todas las demás van a ir levantando una detrás de otra. ¿Por qué? Porque no pueden hacer otra cosa, porque dentro de este marco las cosas
funcionan así. Entonces, espera realmente el partido que ganan las elecciones en noviembre tiene un papelón, pero... punto de PIB por año a reducirlo. Entonces, ¿qué ocurre que una vez que has ganado, pues estoy 6-4 años y bueno, ya veremos lo que ocurre? Pero en todo esto, y luego está el elemento que no puedo controlar, que es la guerra contra Eurase, que eso lo ha cambiado todo. Y ese elemento realmente no puede encontrar. De hecho, si hay que probar otra ronda más de sanciones, o otra más, porque si ve que la sanción es, pues no hagan de funcionar. Pero es difícil que ponese a ello. Pero, insisto, en el 2015, yo cada vez lo más quedaba, fue la fecha de clave en la que todo el mundo
supo lo que pasaba si te acercabas. Y me refiero a la línea roja e intentaba excursarla. cuenta que la que la maquinaria europea no no no dudaría sobre todo un país débil me refiero esto en francia italia muy grande de hecho lo que comento carlos y si italia apretando y talía revienta la unión pero con gresía no no tiene un problema y que pasa aquí aquí en españa mucha gente pues vio gresía y viste pues esto es algo en italia y arriba ni un colpa estado, ¿eh, Toni? Ya, ya estaba atrás y allí, claro, pero ahora realmente Melonía, por lo que parece... Melonía es amigas, amigos. Que dentro de su país se haga lo que le parezca, pero mientras cumpla las normas de fuera, dentro, porque... Entonces, ¿qué ocurre? Insisto, aquí en 2015,
todo el mundo estaba tomando notas y se tomó nota de lo ocurrió, entonces a partir de ese momento, y insisto, la pandemia fue algo excepcional y por eso se produjeron soluciones excepcionales, pero que su solución esencial en el principio dijeron que iba a ser temporal, lo dijeron y ahora se está viendo con todos los documentos que van saliendo que está clarísimo que se volverá a la rutina de costumbre, se volverá a la rutina de costumbre. ¿Qué pasará? Pues realmente no se sabe, pero que tienen clarísimo, no es fero, las mentes pensantes entre comillas tienen clarísimo, ellos tienen clarísimo el camino, o veremos lo que pasa, ellos tienen que decir mi camino y vamos, estamos más claros que el agua. Y que al que se mueva a ir a por él,
el 2015 lo dejaron muy muy claro que todo el que se rebote, si no es un país grande, Por ejemplo, las francias no se lo harían, evidentemente, las francias no se lo harían, pero el país como España no tenia... Insisto, ellos son, muchas veces, ellos juegan con el asunto de las propias normas, según el país, dijeramos, el nivel de Mosqueo, pues las normas pueden dijéramos ajustarse, pero si en un país no hay mosqueo y en España no hay mosqueo, porque no lo hay. No es francés que está el país. En llamas aquí no hay mosqueo, pues entonces... para adelante, para allá. ¿Y hay países en la Unión Europea que en principio ellos dicen que es neutral, que todos los países son iguales? ¡Mentira, podrida! O sea, hay países de primera y
de segunda de forma clarísima y es que el color de segunda, pero es que España es lo que hemos comentado, las históricas son las que son y este país después de 40 años de altura franquista pues Europa se veía como el destino a seguir, como volver a dijéramos a la Casa Madre López que eso fue aprovechado por las élites para vendernos un proyecto que realmente se ha visto que nos ha convertido en lo que en lo que somos vendidos y vamos a ver que yo veo muy yo sentido pesimista de realista no creo que que que haya salida si si ocurren si la unión se rompe y tal serán por circunstancias sobrevenidas que no pueda la unión, dijéramos, maniobrar, ¿no?
jugar con y mantenerla dentro de unos cautes, pero si las cosas se desarrollan entre comillas dentro de la normalidad, no va a haber... Yo lo veo igual que tú, ¿eh? No va, porque no hay nadie que se vaya a poner por unos porque creen, unos porque creen, decir, toda la derecha de este no hay hecha porque no tiene un problema, y los otros porque han visto lo que pasas y se mueven. Que el nivel de violencia que son capaces de aplicar es absolutamente salvaje. Insisto, sería en el libro de Varoufakis porque él cuenta las reuniones y las reuniones son de una brutalidad extrema. Pero extrema, es decir, que no se cortan y básicamente dicen eso, que la democracia pues es una cosa que está sobrevaloradísima, que es que la gente decide
nada y decimos nosotros y esto es mal en tejas y las que las tomes en las tejas y si os moveis pues iremos a por vosotros porque no podemos permitir que nadie diga que no. Insisto, el ejemplo es que un ejemplo señor o decir preguntaron al pueblo griego queréis firmar o no queréis firmar el pueblo griego dijo no y al presidente firmaron y eso se nos vendió como pues seriedad, sentido de estado, realismo. Pero si te han dicho la gente de la democracia, la gente ha dicho que no, es que es lo contrario. Y dices que es que eso es seriedad, entonces dices vale, los valores europeos que no acabo de yo entenderlo muy bien, igual es que la idea que tiene el valor europeo no es la que toca, pero Aristóteles
estaría encantado con esa decisión, la idea que sí, porque es que realmente los que tienen, los que tienen que decidirse, los que saben, y los que saben siempre son los mismos, que suelten, los mejores, los aristóicos y los griegos. Lo que es asombroso también es como esta Unión Europea, que obviamente tiene un componente nacionalista fortísimo y un sesgo muy grande hacia los países más poderosos, los países centrales, es un primer lugar. Luego tiene un sesgo oligárquico tremendo también un sesgo pues poner la propiedad privada por encima de todo, los medios de producción privados por encima de todo, ese también lo tiene lógicamente. Tiene un sesgo también pues muy proimperialista,
o sea de su misión a Estados Unidos, tremendo también. Hay que contemplar que Europa realmente es un país ocupado. Hay bases por todos los sitios. Y después de lo que les han hecho a los alemanes, que les han volado el Nord Stream 2, y aquí no dice nada que es otra, que aquí no dice nada, es inventar la historia aquella de que unos ucremianos en un yate un días se fueron y al malváltico y de nada, nada de eso no se dice nada, nada, nada es cuando salió este hombre Hertz dijo nada, decir la economía alemana que dependía de un suministro energético barato y abundante, pues se acabó el suministro energético barato abundante y punto pelota y luego también el estar metidos en este tipo de diseño de unión europea
también con estas políticas tan neoliberales y con un país tan sometido, tan de segunda como España, dentro de la Unión Europea, a lo que nos conduce pues es a disparates como que estemos persistentemente con estas tasas de paro y con millones de personas pues pasándolo muy mal en España y no se puede realmente hacer nada porque no nos lo permite la Unión europea que hoy día se sabe perfectamente bueno hoy día y hace ya muchísimos años que se sabe ya lo describió que insensuría cómo se puede salir de una situación como ésta claro eso es a ver lo saben cuatro la verdad la gente la labor de pedagogia que habría que hacer es absolutamente heroica para que comprenvieran realmente lo que estamos diciendo.
El problema es que a la mayoría de la gente, por lo que ha aumentado Carlos tal, su vida es una vida muy dura, es tanto lia trabajando y realmente no tienen tiempo para entender estos conceptos que realmente no son fáciles de entender y quién se los tendría que explicar, pues no se lo explica. y que están contradictorios con lo que inculcan continuamente los medios de comunicación de masas, o sea controlados, que tiene los intereses puestos ahí. Como decía Agustín García Calvo, son los medios de formación de masas, porque forman y deforman. Yo siempre lo utilizo, por ejemplo, que hace magnífica y su función la cumple de la perfección y es repetir todo el
día lo mismo, lo mismo, lo mismo, lo mismo. Entonces llega un día que a la gente pues dice, pues sí. Así es, Toni. Y como bien dices, las posibilidades de que colapse este diseño en la Unión Europea, pues yo las veo remotas a día de hoy porque, o sea, pasaría por dos factores importantes. El primero es que la economía alemana se debilitará muchísimo, cosa que, bueno, sigue a mantener un superávit exterior pues muy muy fuerte y no yo no lo veo eso cerca desde luego su situación se ha deteriorado con el tema de Rusia pero en fin todavía no lo veo en esa posición y luego que Estados Unidos perdiera el control de buena parte de su área de influencia y especialmente sobre la Unión Europea y yo a día de hoy tampoco lo veo cerca
eso es porque aquí la gente está más es más atlantista que nunca bien ya pero no sé yo veo que en el en el tema de la guerra de la agresión asía se han metido en un jardín y más de redundancia bastante más benso del que yo se imaginaba sí sí y la cosa no porque ya la cosa no no pinta bien ellos se siente las elites yo creo que no los clientes ocientales no esperaban que a fecha de hoy estuvieran las cosas como están yo creo que tampoco no no lo esperaba entonces porque la integración económica y de euro ashe continúa sin parar esta semana se me enteró que han firmado china firmado con los estan es que hasta hasta y quizá y tal una serie de acuerdos
para crear una infraestructura ferroviaria que conecte el centro de AXE con, es que no sé, ellos no paran de avanzar y es que son, me decirlo, solamente India y China cuentan personitas. Es que yo creo que las élites, esto ya nos saca bastante del tema, pero yo creo que las élites occidentales están demasiado creídas de su propio poder y no han valorado correctamente el que les podían plantar cara tan tan pronto. Tantos y tantos países como lo están haciendo y especialmente, yo creo el caso más importante, uno Rusia por supuesto y el otro China. Entonces las cosas, yo coincido contigo, no les están saliendo exactamente como pensaban que les iban a salir.
El primer es que al final pagaremos justo por precadores. Sí, y España, yo lo llevo diciendo ya unos meses, que esta vez sí, en el lado equivocado de la historia y lo vamos a pagar con sangre estos próximos años y décadas. Bueno, y Diego, cuéntanos, ¿cómo ves el tema este de la austericidio? Pues vamos a ver, la verdad es que después de todo al hablado con los dos compañeros queda francamente poco que decir, simplemente comentar un par de apuntes, uno es que cuando se estaba ya era inminente, vamos a decir, la entrada de España en el euro, o sea, pero me refiero ya que se convirtieron en una moneda física, no, real, me acuerdo un profesor que tenía en la facultad francescójave el caballero arriet que decía que el euro era una
finfa que era básicamente un modo de las élites europeas pero sobre todo de alemania no de desayar el estatus cubo europeo de manera que bueno dice ahora nos hacemos con todos los mecanismos monetarios y financieros y convertimos al resto de países en de la unión europea en colonias económicamente en colonias, los que no lo harán ya, como los países del Benelux o demás que siempre me hace gracia cuando dice no es que pues típico no de pues holanda presión a qué tal, holanda no es nada, o sea, londas no es nadie aquí mandan francia y alemania y punto, que son las dos grandes economías y las más fuertes, sobre todo alemana, pero bueno esta vez yo creo que sí que
pueden hacer frente a resistencias mucho más duras. Evidentemente nadie sabe cómo acabar esto, pero van a hacer frente con la austeridad a resistencias mucho más duras de las que han encontrado. Precisamente por lo que comentaban los compañeros, por un nivel de deuda que tienen el resto de países. Hay que recordar que Francia está en la misma situación que nosotros y ya anda bastante revuelta. En Italia, si hacen un ajuste algo así, lo que comentaba el compañero prácticamente es cerrar el estado y eso es derrumbar la economía y eso no va a ser popular. No, no va a ser un país con una historia tan violenta y tan escasa como Italia, que hasta hace siglo y medio ni siquiera existía y es mucho más regionalizada de lo que
creemos. Una cosa es hacerle lo que le hicieron a Grecia, que prácticamente quedó arreinconada sin que sin nada, sin ninguna posibilidad que hacer y bueno pues la Unión Europea pues podría ponerse en plan mafioso porque efectivamente tal y como cuenta Parufakis y bueno vimos todos en realidad.
Pero esta vez, yo creo que va a ser más difícil. Y, desde luego, el próximo gobierno se va a comer un papelón. porque lo primero y hay que decir que la austeridad aplicada, la supuesta austeridad aplicada por Mariano Rajoy durante, bueno, pues la anterior tanda de austericidio, de hecho ni siquiera fue real. O sea, la deuda aumentó. Como venían los compañeros, el déficit era mayor de lo que marcaba el pacto. Lo que fue es una transferencia de capitales y rentas hacia determinadas partes del sector privado pero bueno pero claro el soy que no es permite y dice no vamos a hacerlo pero un poquito mejor como efectivamente pues han comentado los compañeros y al final va a ser tres cuartos de lo mismo y nadie
contempla efectivamente una alternativa así que evidentemente nos vamos a comer lo que nos vamos a comer la cuestión es bueno qué efectos tendrá esto a la larga. Sí, efectivamente, al día de hoy y con las circunstancias actuales, tal y como has comentado, veo muy muy difícil que se altere ese orden, pero claro, las cosas siguen una cascada y desde luego van a venir tiempos de agitación. No sé si queréis comentar algo más sobre el tema, Carlos. No, yo creo que está todo dicho, que vamos a ver cosas. En el 2024 la la crisis va a ser terrible y veremos si es el último año del euro. Bueno, ojalá, ojalá, ojalá ciertes, pero vamos. Ojalá, sí. Desgraciadamente no lo veo demasiado, probable. Bueno, muchas gracias Carlos, como siempre
a veces no os puedo dar la referencia de tu libro para seguirte, también avisar de que vas a estar por la feria del libro de Madrid de la semana que viene. Sí, la semana que viene estaré firmando libros el sábado 27 a las 11 de la mañana en la feria del libro de Madrid en la caseta 23 de Distriforma. Allí estaré vendiendo o firmando libros de mi libro Socialismo Fiduciario, donde trato todos estos temas. Caseta 23, 27 de mayo sábado a las 11 de la mañana de Socialismo Fiduciario. Muchas gracias Carlos, Toni, si quieres comentar algo más antes de que hagas... No, no, no, yo puse eso, que voy diciendo ahí mis opiniones y mis pensamientos. En mi cuenta de Twitter, que es desempleado 6, 6, 6. Siempre, desde la educación y sin
parte del respeto a la ex, ejerzo mi libertad de expresión. Muchas gracias, Toni. Y Ligo, si quieres comentar algo más antes de acabar y si no nos dices cómo seguirte. No, pues no, realmente no hay mucho más que comentar. Pues nada, simplemente decir que en Twitter soy en lo que extraño y hago un poco lo mismo que Tony, pero soy un poco más falto. Muchas gracias y gracias a toda la gente que nos escucha y al compañero Juan Martínez, responsable técnico y nos despedimos como siempre con nuestra página web colectivoburbuja.org. Hasta el próximo.
