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Amigos, amigas, amigos y entes de Colectivo Burbuja, hoy la bienvenida a un nuevo Programa de Economía Directa. Para este programa contamos con uno de los buenos, buenos economistas con los que contamos en España, Luis Riestran. Muy buenas tardes Luis. Hola, buenas tardes a todos. Luis, eres economista, eres autor de varios libros. uno de ellos es macroeconomía bussátil, otro es tema política monetaria y el último es una novela la odisea de la Arcadia. Escribes en tu blog Macro Matters y además publicas habitualmente con regularidad artículos de economía en dos públicos. Luis, nos has contido esta entrevista en economía directa para hablar de la crisis bancaria que estamos sufriendo a nivel internacional
y vamos a cerrar sobre las causas de esta crisis bancaria y también sobre cómo están afrontando este problema a las autoridades y los bancos, lógicamente. Entonces me gustaría que para empezar nos hablaras, que ya mostró la gran mayoría de nuestros siguientes están familiarizados con el problema y saben que todo esto tiene mucho que ver tanto con la inflación como con la política monetaria que están llevando a cabo los bancos centrales, entonces me gustaría que nos dijeras dónde está el origen de esta crisis bancaria que desde luego no empieza ahora porque los bancos vienen estando muy frágiles desde hace mucho. Sí, bueno hay que decir una de las cosas que hay que
tener clarísimo es que lo propio de una situación inflacionaria son las crisis bancarias. Esto que está pasando no es tan normal, es lo suyo cuando hay inflación. De hecho, la última crisis bancaria gorda que mostré que tuvimos aquí, que fue, reventó en los años 80, pero la inflación ya venía de atrás. O sea, empieza la inflación y se produce, en los bancos se produce un proceso de descapititzación. Esto, y además, le crece el balance porque lógicamente si tú tienes un cliente que antes te pedía 100 para no sé, importar insumos, pues ahora si son insumos vale 110, pues te pedirá 110, prestado. Entonces va creciendo la inversión, en crediticia de los bancos y por otro lado se van descapitalizando, de manera que empiezan a tener
problemas con todos los ratios que tienen que ver con vacilea y entonces hay que producir pues intervenciones de las autoridades cuando llega un momento en que un banco que está muy mal en los ratios de control que utilizan las autoridades monetarias pues tiene que ser intervenido. Pero es que además los periodos de inflacionarios tienen un problema adicional y es que hay más recesiones y las recesiones son más fuertes con lo cual aumenta la mora bancaria. Entonces tenemos que si la propia inflación, consume capital y descapitaliza los bancos, la mora también descapitaliza los bancos. Entonces, si el enemigo es de la inflación, luego lo que pasa es que te salen todas las cosas que se han hecho mal en la supervisión
bancaria y toda la mala gestión que han hecho tanto los supervisores como los gestores de los bancos. Entonces… Y cuéntanos, ¿por qué en la supervisión, qué cosas se han hecho mal en la supervisión bancaria en estos últimos años para que haya tampoco el episodio inflacionario ni es tan potente ni es tan de una duración tan larga y sin embargo los bancos pues ya están con la lengua afuera como está moviendo buena parte de ellos no sólo a los dos lados del Atlántico como suele ocurrir también y qué es lo que han hecho más las autoridades monetarias para que haya tantos Bueno, es que hay que tener en cuenta que ha habido un deterioro de la supervisión bancaria
y esto es algo que viene de lejos, es un tema casi generacional. Y nosotros venimos a nivel internacional, se hizo durante el periodo de Clinton, se hizo una liberalización bancaria en Estados Unidos que se hizo mal y en el año 2000 no reventó lo que reventó fueron punto com pero siguieron con esa mala supervisión bancaria y lo que ocurre es que en estados unidos eran excesivamente estrictos con los bancos entonces si un barco tenía su oficina a su centro operaciones en un estado no podía operar en otro estado si sacaba un producto se lo tenía que aprobar el regulador eso también pasaba en europano pero entonces lo que pasa es que la la Banca Americana se estaba quedando atrás respecto de la Banca Europea, hicieron una
liberalización con Lenin y el otro Sommers que estuvo mal hecha. Entonces, eso explotó en el 2008 con la crisis subprime. Lo que tenemos ahora no tiene que ver con el subprime, es otra historia. A veces se compaba en 2008. No, no, esto es que esto es peor, esto es peor a nivel bancario, porque la subprima hace perfecto todo el sistema financiero. Entonces, el deterioro de la supervisión viene por qué, por qué los bancos centrales y las autoridades monetarias de supervisión del sistema financiero con esta liberalización se han creído la mentira de que ya el mercado hace un cierto control. Entonces ellos, pues, han relajado, han pasado y eso ha afectado incluso a los sistemas de contratación en los supervisores.
Cada país es un mundo, porque en el caso de España hay manco de España y facciones, que son facciones políticas. Eso es otra historia. Y, de hecho, si uno escucha las intervenciones de los presidentes de los bancos centrales de nuestro entorno más importante, que son la Reserva Federal, el Banco Central Europeo y el Banco de Inglaterra, cuando ellos hacen la presentación de lo que básicamente es que te van a decir que van a subir los tipos. O sea, básicamente es. Entonces le echan la culpa a Putin. No, no lo disculpe. O sea, la guerra empezó la última semana de febrero del año pasado y en ese momento la inflación ya estaba por encima del 5 por ciento.
Ahora está en el 6 y pico. O sea, en una espiral inflacionaria, pues tiene mucha inercia. Entonces, claro, yo entiendo que es verdad que la guerra de Ucrania afecta al rubro importante y no lo mismo, por ejemplo, Alemania, que dependía mucho del gas ruso, que tenía gas barato, baratísimo, y a eso lo he perdido. Entonces, claro, ellos tendrán una inflación más alta, pero el resto de Europa no, de Europa es otra cosa. Entonces, claro, ahí, si tú tienes al cuarto portador retribo, el quinto de cebada, y lo mismo con, yo qué sé, otros tipos de productos agrícolas, y ese país lo están destruyendo, pues, lógicamente eso va a afectar a la inflación de alimentos, pero eso entre eso y que suban los vehículos un 15 por ciento, eso no tiene
nada que ver Putin, vamos. Y luego hay otra cosa, la banca central en el mundo, los supervisores han introducido criterios de riesgo climático en los créditos. Entonces si tú prestas mucho dinero a petroleras, te castigan en los ratios, lo que hablábamos al principio. Entonces, claro, las empresas energéticas tienen que ganar más dinero para hacer las inversiones con fondos propios. Si no se encarrense en la energía, eso no tiene nada que ver con Putin. Yo a mí el señor de este Putin no me cae nada bien, pero si yo tengo un manquero central que ya, para empezar, no se centra bien en los problemas de inflación, pues ya vamos mal, si encima tenemos este problema de mala supervisión, que ya lo veremos cuando
hablemos de algún banco americano, si tenemos ese problema de mala supervisión y encima el que está en la cabeza no está lo que tiene que estar, pues ya va a venir la crisis bancaria porque no atendió al problema de inflación bien y ellos tienen todos los datos, ellos saben de dónde viene la inflación, de qué sectores y qué hay que hacer políticas sectoriales y todo eso no lo tratan, bueno, y que quieren que le haga yo el trabajo, si es que de verdad es, es tan grande. Cuéntanos cuál es el origen de este episodio de inflación, Mario, por qué se produce, porque tú y yo hemos hablado alguna vez de ello, pero me gustaría que lo contaras a los estudiantes, porque es que es muy interesante, o sea, como lo que hemos hablado me parece
solamente del máximo interés para la gente, por qué se produce este aumento de precios como empezamos a ver, si no recuerdo mal, esto ha empezado a descontrolarse ya hacia el año, a principios, perdona, a principios del 21, mediados del 21, ya se empezaron a ver los primeros síntomas, ¿no? de que... Sí, sí, y cuando decían que era temporal. Bueno, es un problema de... de bueno que la cadena de valor de la economía estaba muy bien sincronizada, funcionaba muy bien y entonces la inflación era muy baja, pero claro cuando cierran la economía y luego a proveedores importantes como China que ha tenido hasta hace poco seguía cerrada, zonas importantes
China estaban cerradas a la actividad. Entonces, claro, cuando se pierde esa sincronía, no caza la oferta con la demanda. Y lo que no caza es la oferta. O sea, la oferta, hay que darle tiempo para que se adapte a los niveles de producción que había antes. Entonces, claro, cuando todo el mundo, esto es, cuando a ti te pagan más por el producto, tú tienes más, o lógicamente tiene más ganas de vender, entonces compras más y pagas más por lo que compras y al mismo tiempo como hay problemas de suministro tienes más inventarios. Entonces la única manera que tiene de parar de que darle tiempo a la oferta que se ajuste es crear una recesión, no queda otra. Eso no lleva otra vez al sector bancario porque la demanda,
digamos la demanda va muy es muy fuerte para la capacidad que tiene la oferta y claro hasta que se vuelva a sincronizar eso lleva tiempo que ahora es que esto no es un videojuego que me va saliendo más la partida de lo reinicio y sin interno no no va así esto requerirá pues tres años claro si se hace bueno y aparte de eso hicieron unas políticas de estímulo que eso estimula la demanda, tanto fiscal como monetario. O sea que se juntaron las dos cosas, problemas con la oferta, con esos estímulos de la demanda, ¿verdad? Efectivamente, entonces como no quieren quitar los estímulos de gasto fiscal de los estados, todavía están que si el plan eurofa no sé qué, de recuperación,
de recuperación, si ya se recuperó la economía, de hecho lo que pasa es que va demasiado fuerte. Además, aquí te encuentro una cosa, todos los ciclos económicos se rompieron cuando se cerró la economía y ahora se han reactivado y ahora para los. Eso es un proceso que desarrolla una fuerza y unas inercias y además los tenías con tipos de interés negativos. Porque caro, si tú tienes una limitación monetaria y el cliente va al banco a pedir dinero, porque le sabe más caro todo, le dice, mira, macho, yo no te puedo dar los 110 que tú quieres, te puedo dar 107. Entonces, al coer hombre, ya la negociación de toda la cadena de valores distinta. Pero claro, si lo que es los bancos le sale el dinero por
las orejas, pues encantado, toma, cuánto quieres. Entonces, y por eso, ¿qué tiene causas. Hay una parte de la situación que tiene causas monetarias, claro que sí. Y el problema de por qué cuando empezó a pasar esto había que controlar la inflación es para que no se establezca una situación inflacionaria en la economía, entiendo, ¿no? Con efecto de segunda ronda, que se realimentan a sí mismos, que se se hubiera sido el problema y es por lo que hay que intervenir sobre esta situación, entiendo que es eso. Lo que se quiere evitar es que se desarrolla una espiral inflación, o sea que cada año la inflación es más alta. Entonces, claro, si tú, bueno, cada año,
también lo puedes ver por trimestre o un mes en concreto, como hace poco, hubo el disco que había empezado la desinflación, y no es cierto, o sea, tú para que llegues a la conclusión de que se está bajando la tasa de inflación, tienes que esperar que pasen por lo menos seis meses. Claro, hay que, porque tenía dos o tres meses buenos, puede ser por mil cosas. Claro que también no lo explican, porque ellos tienen todos los datos. Si tienes un año y un buen dato, por ejemplo, nosotros hemos tenido un buen dato de inflación de de IPC, de inflación de precios al consumo, pero fue por unas rebajas fiscales porque carga fiscal que tiene la energía en España es criminal, sobre todo la energía de los
hogares. Es una burrada, ya. Entonces, claro, cuando han empezado a quitar todos esos impuestos supuestamente verdes, porque si se lo gastaban en medio ambiente, pero no se lo gastan en que está en otras cosas, pero que es como se han normalizado los costes de la energía y aunque ha subido, pero no ha subido tanto, pues claro, te han quitado un 20% de impuestos, una cosa así. Entonces, claro, nosotros hemos tenido un buen resultado, pero eso es temporal, porque luego está la inflación subyacente que es más la inflación estructural y esa no ha bajado. Esa es la que hay que atender sector por sector, a ver qué pasa en cada sector. Por ejemplo, un problema
que va a haber, pero esta es una parte solamente del IPC, no, una parte que va a haber es la subida de los fertilizantes, porque uno de los principales productores fertilizantes son Rusia y Ucrania. Entonces, claro, si Ucrania básicamente tiene problemas para exportar gano, pues ya lo de los fertilizantes yo no sé. Y eso va a causar problemas en los costes agrícolas también, los precios agrícolas. Claro, porque la producción no solamente es que nos vaya a salir más cara la pasta y el par y esto, no, no, es que los animales, toda la industria carnica, todos los animales comen gano industrial, que también cualquiera, bueno, cualquiera que haya ido a una siembra y haya visto la siembra sin fertilizante
y con fertilizante es que las que no tienen fertilizante dan lástima. Cuando empiezan los grotes, tal, típicos de la cosecha, de la cosecha no, de la primavera, por ejemplo, depende si tiene dos cosechas o uno solo. Y tú lo debes ver y dices, pobresillas, no, bueno, claro es que y los agricultores muchos lo hacen para ver si el fertilizante realmente es bueno o no. Puedes hacer una prueba en una zona del terreno que no le pone fertilizante lo siempre igual para ver qué tan rentable es el fertilizante y la diferencia es abismal entonces ahora eso a lo mejor hay que subsidiar los fertilizantes pero ya te digo si no tiene nada que ver con que los coches hayan subido un 15 por ciento y a qué crees que se debe ese incremento tan fuerte
por ejemplo en los vehículos de motor bueno aquí es que se han hecho demasiado aburrada porque claro ahí toda la política está de misiones y han obligado a todas las empresas a hacer coches nuevos, modelos nuevos básicamente, ¿no? Que algunos son compatibles con la, con el, por ejemplo, que me hubiera que tiene un coche y que son, las plataformas son compatibles eléctricos o de, o de combustión, pero otros no, entonces se debe hacer otro nuevo y además se han roto, se han roto, es una cosa muy importante que, que se me olvida, se han roto las economías de escala. Entonces cerrar la, cerrar la economía las roto y ahora tienes que esperar que se vuelvan a generar las economías de escala y en el automóvil eso es
importantísimo. De hecho, mira, ese es un sector que le va a crear unos problemas serios al sector financiero, sobre todo en Estados Unidos. Estados Unidos se han puesto a acumular coches como locos y ahora con la subida de tipos la gente compra menos coches, pero es normal y además ya se ha normalizado la oferta, se ha normalizado algo, la oferta y entonces no tienes que esperar tanto para tener un coche. Y la gente, bueno, no podía tener el coche, decidaba el coche y iba y compraba un coche de segunda mano, que a lo mejor ahí también estuvieran dependiendo del modelo, pues como están todos sujetos a la normativa verde, depende, pero bueno. Entonces, es un tratamiento de todo. Ahora hasta que esto va a llevar tiempo, claro.
Y la única manera que hay es parar la demanda, no queda otra. y los bancos centrales, ¿cómo ves tu actuación que han tenido ante el episodio de su vida de precios que estamos sufriendo? ¿Han reaccionado a tiempo? ¿Han reaccionado muy lentamente? ¿Cómo les ves que han reaccionado? Yo pienso que han ido muy tarde, han ido muy tarde porque es que, como sé, otra vez, hay que ver dónde venimos, o sea, venimos de tipos negativos, pero antes de la crisis del COVID, tipos negativos en Europa. Es una, claro, cuando tú sacas del cálculo económico, el tipo 20 es, la economía funciona de una forma, se comporta en una forma totalmente distinta. Entonces, en el sector bancario, no sé de qué, de qué dijo Draghi aquello de, haremos lo que haga falta y no me acuerdo ya, ni cuando fue aquello, más de 10 años.
Sí, sí, de acuerdo. 2012 fue, creo. Sí, o por ahí, cuando, así decir, con España también, que cayó el gobierno de Zapatero. Claro. de cada larga de tipos negativos y ya tienen que volver a aprender a funcionar con tipos positivos. Entonces hay un retraso y además están aplicando una terapia homeopática a una enfermedad muy seria. O sea, esto no, lo tienes que bajar la temperatura al paciente como sea y como si lo tienes que meter en una bañera con hielo o sea depende del nivel de temperaturas si tiene 44 pues lo tendrás que hacerle más de la temperatura como sea, todavía no es tan grave pero como vamos tarde y se te puede generar una espiral que hay que pensar en el comportamiento
dinámico de todas estas cosas y por eso lo sé es que si intenten adelantarse. Bueno y bueno y ahora, claro, al funcionar con tiempos negativos, la economía va muy endeudada, que no es el caso español. El caso español eso es cierto en el estado, bueno, estado de ayuntamiento, con el autónomo, todo. Pero el sector privado, ¿no? El sector privado, una pequeña recuperación del crédito, pero no sé si creció 3% por ella por el 2019. Después de haber estado cayendo, entonces desde el 2010, que estuvo cayendo el crédito, bueno, no sé, ocho años, nueve años. Y cuando se estaba recuperando un poco, le vino el golpe del COVID. Bueno, luego hay una cosa, claro, también afecta la financiación bancaria,
con el pensar que ellos, de lo normal, es que se considera que los depósitos son financiamiento acorto, si en viento a corto, y los bancos hace muchos préstamos a largo, entonces si a ti te suben el tipo de interés a corto y tú has prestado a largo, se te invierte la curva de tipos y te sale más cara la financiación que lo que tengas contratado, como tengas contratado los créditos. Yo, por ejemplo, veo ahora bancos españoles que están haciendo contrataciones a tipo fijo, que el tipo es menor que la mora bancaria. Eso no se debe permitir. O sea, ¿cómo vas a hacer tu una contratación a largo plazo a un tipo de interés que es menor que la mora bancaria? Están en 4%. Es una locura. Y eso no tiene que ir cuándo
caso. Bueno, yo supongo que los supervisores bancarios, igual que todo el mundo, es sujeto de la publicidad bancaria y se enterará aunque sea por el periódico o por la radio o por la televisión donde sea, este tío lo está haciendo, ¿está claro? Lo que pasa es que está todo en el caso español, está todo montado para inflar los activos. Hay unos intereses inmobiliarios que quieren mantener inflados los activos. Entonces han conseguido que los deudores se peleen con los ahorradores. Cuando el deudor no se da cuenta de que él también tiene que ser, que él también es ahorrador. O sea, cuando si te querés comprar una casa, tienes que ahorrar algo de dinero antes,
porque no te van a ver 100% del valor. Por lo menos ya no. Y si vas a comprar un coche, lo mismo, si vas a comprar muebles, lo mismo. Entonces, claro, se dice, ay, no, pero ya me compensa esa economía de las trampas. Estamos en la economía de las trampas. No te compensa porque está comprando un activo inflado. Entonces, claro, como hay como esta conjunción de intereses para inflar los activos, pues ya cuando venga la recesión y no pueda pagar el activo inflado, la mora va a ser más alta. Porque me estaba viendo, yo hice un artículo hace en 2019, es un ranking bancario de Estados Unidos, porque en Europa los datos existen pero no están disponibles
al público, en Estados Unidos es distinto, en Estados Unidos tú puedes, toda la información que tenga el sector público, tú tienes derecho a ella, acceso a ella, entonces en Estados Unidos puedo saber la mora bancaria a 90 días que tiene un banco en concreto. Aquí no, aquí no, aquí te dan datos generales del número de oficinas, todo eso no lo he revisado, pero sí, la rentabilidad de intereses y toda esa historia, pero en general, en cambio, cuando ves, por ejemplo, la crisis bancaria que está empezando en Estados Unidos, porque los datos, si los queréis, lo tenés en ese artículo que se llama ranching bancario. El último precio de inflacionario que hubo en occidente fue entre el año 67 y
el año 84. Pero ¿qué pasa? Los bancos no empezaron a caer porque ellos no caen al principio, sino caen cuando ya está resuelto el problema inflacionario, pero, claro, como han sufrido de una serie de castigos de descapitalización y de mora bancaria, no sé qué, pues justo cuando está saliendo del problema, y en Estados Unidos hubo años que cayeron más de 500 bancos. Para hacernos una eje, eso estoy hablando del año entre el 78 y el 84, pero el año peor fue el año 90. El problema bancario se manifiesta luego más tarde. Para darnos una idea, El peor año de la última crisis bancaria que empezó en 2009 fue el año 2011 y cayeron 150 bancos. Cuando fue la inflación, por eso digo que esto es peor que la subprime, hubo un año
que cayeron 540 picos. Parece que Estados Unidos es un caso muy peculiar porque ellos tienen como 5.000 bancos, Bueno, la última vez que lo vi, que fue en el año 19, con datos del 17, teníamos 5.700 bancos. Esa es una gran ventaja, no como aquí, que tres bancos tienen el 60% de los depósitos. Si aquí Santander, VVA y Kaya, bancos tienen el 60% de los depósitos. De hecho, entre primeros bancos del ranking los primeros 32 tienen algo así como la mitad de los depósitos es otra es otra y afortunadamente ellos tienen muchos bancos porque claro si la supervisión va va falla pues bueno que tiene una reserva de empresas para que el sistema de cobros y pagos siga funcionando y
de estos bancos pues salen bancos mejores compiten en más competencia lo suyo. Hablamos un poco de cómo ves la situación de la banca americana después de estas tierras que hemos visto. Si quieres hablamos algo de los nuestros bancos que teníamos problemas, como Silicon Valley Bank ofercer. Sí, bueno, el caso del Silicon Valley Bank es un caso típico de mala supervisión porque ellos tenían invertido una parte importante de sus depósitos que no habían podido invertir en créditos por lo de fuera. Entonces lo invirtieron en bonos del estado. Claro, cuando tú subes los tipos de interés, el valor del bono cae. Claro, tú tienes un bono que te van a pagar el 3% y un bono no sea 10 años y resulta que el
el bono a dos años te paga el cuatro y medio, entonces claro, la gente prefiere tener un bono a corto plazo a cuatro y medio y entonces el bono a largo plazo cae el valor y como ya se están obligados a registrar periódicamente el valor de mercado en sus libros, pues tiene que generar una pérdida. ¿Qué ocurre? Esto el supervisor lo tenía que haber visto, Tenía que haber visto hace un año, es decirle, mira, macho, ¿sabes qué te digo? Me vendes la cartera de bonos, porque están subiendo los tipos de interme, me la vendes toda, y al tío que se encarga de eso lo despides, ¿por qué ese tío no sabe lo que está haciendo? Eso lo tenía que haber hecho él, o sea, liquidar la cartera de bonos la tenía que haber hecho él,
no tengo que venir yo aquí a decirse lo. Entonces como él tiene que venir yo a decirse, coges y lo despides, pero eso no se hizo. entonces ahora qué es lo que hay que hacer y la búsqueda del supervisor y ver quién supervisaba ese banco y despedirlo lo primero porque ese dinero ahora lo van a ponernos contribuyentes y estamos en el tema de la mala supervisión y luego este banco produjo un contagio si se produjo un pánico de depósitos que en otro banco que se llama sin nacho Pero, ojo que esto solo está...
cinco mil quinientos bancos pues echále el diez por ciento de los bancos, el verdad que hay muchos bancos pequeños, bancos comunitarios, que de los pobrecillos pues un banco de empresarios pequeños, de zonas pequeñas y tal, que a lo mejor están tocados y si a este que era un poco gordo, lo han supervisado mal, imagínate, son pequeñitos, no les harán ni caso. Luego hay otro banco que es el Festival Public, que este es muy curioso, porque yo, este sale, también me sonaba este banco de algo y es que me salía en el ranking bancario que hice y entonces este estaba por número de depósitos, a ver si lo tengo. Este es una tabla un poco grande, en el color de la navidad de
favor, si. En el ser y estaba en número 31 de Estados Unidos por depósito, o sea, ya un banco gratifico. Claro, este ya es un banco, porque los 30 primeros en asked no. Si ya te digo que hay más volumes de depósito. Pero en el re lo que es will la relación entre el capital y el antes, que como el banco se descapitaliza y los créditos suben de valor, terminan teniendo un banco que tiene poco capital y muchos préstamos. Entonces, a poco que tenga... Ya incumpe los ratios de solventes. Claro, y entonces, si hay una recesión y le viene mora bancaria, se comió el capital. Y este estaba de los 5.700, estaba clasificado con el número de altos, no es que vale
apenas con el número 4.748. O sea, del vagón de cola, sí. De los últimos. Está de los primeros en depósito y está de los últimos en solvencia. O sea, macho, es otro caso de mala supervisión. Hombre, que te está gritando. O sea, uno de los bancos que tiene más depósitos es de los últimos en solvencia. A ver, pues este que se encarga de este, el que se encargaba de la supervisión, hay que despedirlo. si no saben lo que está haciendo, ¿por qué quiere ir un tío así que me cuesta un dinero y tenerlo empleado en el organismo supervisor? pues a la calle y a verás tú como el que se ponga al siguiente espabila, porque hay que ir así, es claro, llevan tanto tiempo cuidando la supervisión que pasan estas cosas, lo
bueno que tienen estos bancos que tienen un poco capital y mucho activo es que eso le puede venir bien a un banco un poco grande para crecer. Entonces, claro, ahí inmediatamente le metieron mano el Morgan, el banco Morgan y el y otro, pero me acuerdo, otro banco, no sé si era el Banco Famérico, otro banco grande, lo capitalizaron. Se van a quedar con el banco. Aparte, este banco tuvo un escándalo, bueno, menor, porque uno de los, uno de los andadores del banco, tenía una consultora que le daba servicios especiales al banco y por lo visto tenía unas minutos muy altas. Eso ya, hay una especie de contubernio entre la dirección y un antiguo o uno de los propietarios.
Bueno, eso ya es para el que el supervisor vaya allí y vaya directamente a por él. ¿Quién es el responsable? ¿Quién afirma las transferencias a esta consultora? A la puta calle. No, claro, es que esto no se puede andar con tontería, porque esto es una cosa sistémica. Entonces, ¿sabes? Si vamos a estar, ¿hay pobrecitos? ¿Cómo lo vas a despedir? No, no, no. Ya ganan un sueldo y se busca la mitad. Y luego ya, luego tenemos el caso ya, llamativo, peculiar de Credit Suisse, pero así ya nos vamos, nos mandamos aquí algo. Sí, sí, cuéntanos, cuéntanos de Credit Suisse primero y luego hablamos de cómo han gestionado todo esto, cómo lo están gestionando las autoridades.
Sí, bueno, yo me acuerdo cuando hablaba de un crisis bancario que se rescató a UBS, Y yo dije, bueno, ¿qué pasa que no hubiera contagio en Suiza? Entonces salgó, y yo digo, bueno, si se salgó Credit Suiz, pues ese banco, además yo me acuerdo a mí, me sueldo mucho porque yo tenía un tema de gestión de oro físico y tal. Entonces empecé a seguirlos en YouTube, porque tenía buenas conferencias sobre temas bancarios, muy interesantes y tal. Y de repente se volvió un banco walk. Todo el tema empezaron con el tema de personal, que vamos a contratar a minorías y tal, no sé qué. De hecho, tuvieron un presidente africano, bueno, han tenido un montón de CEOs, el presidente, el ciudad te dice que
el banco está mal. O sea, un banco, bueno, a lo cual volvemos al problema de la supervisión, pero bueno. Tú, Jorge, por ejemplo, el banco, el Morgan, de JP Morgan, famoso, pues tiene el mismo presidente, el mismo CEO, desde el año 2005. O sea, los presidentes, un banco que cambia de presidente cada dos años, pues, ¿qué ocurre? Con esa política de contratación de personal le han dicho a todos los altos directivos que a lo mejor tienen veinte o treinta años que la mayoría, probablemente sobre todo lo que están en Suiza, pues la India hacer otra cosa, pero en Suiza le están diciendo a todos los bancos heterosexuales, le están diciendo, oye, tu, la profesionalidad se acaba. Y los 30 años o 20 años que tienes de esfuerzo
haciendo, luchando para subir en la escala y a lo mejor algún divorcio, se lo sigue se acaba. Entonces, claro, acabas de joder, computador, a la alta dirección del banco. Pero así de burro. Entonces, claro, sí, es lo de siempre tú. O sea, en la banca no se puede hacer política. Ya sé que esto lo dice y la gente no lo cree porque cree que todo lo que hace en la banca es política, pero no. En la banca lo que tiene que primar es, ya sé, pero gruyo, pero no es así. Pero lo que tiene que primar es la honestidad y la competencia. Pues, en este banco, por lo visto, ya no. Tenías que ser de un grupo minoritario étnico. Bueno, entonces, claro, a todos los tíos, blanco, eso, y luego,
en segundo lugar, a las mujeres también. Blanca, porque son blancas, ¿no? Entonces, claro, oye, usted sabe de qué pasa. ¿Por qué no vas a la India, a las suburbattales que tienes en la India, y me dice que quieres diversidad allí? No, no lo vas a hacer, porque no tiene sentido. No tiene sentido. Entonces, si tú quieres incorporar, porque eres un banco global y toda la historia, y además lo cuyoso es que se va a hacer bank and walk, y uno de los dueños son inversiones sauditas, de la vez saudita. Entonces, dice, ¡joe! Pues mira, qué curioso, ¿no? Pues ahí los accionistas no pintan nada. Y entonces, bueno, aquí, aquí, yo creo que se actúa arbitrariamente también, bueno, porque obligaron a, bueno, obligaron, hicieron que UBS adquirir al banco.
Sí. Pero aquí los accionistas de Credit Trees no han tenido, no se les ha consultado nada. Porque si yo me han dicho no, yo no me quiero juntar con este, me quiero juntar mejor. y del precio ni nada porque han perdido, han perdido casi toda su inversión. Bueno, lo que pasa es que me, ahora no sé exactamente el dato de los activos, pero me parece que eran tanto como el Product Interagurto de Suiza. Claro. Y luego los temedores de Cocos también esos todos fuera. Sí, bueno, ahora se están quejando. Es que es curioso porque cuando la gente cuando la gente compra un bono convertible contingente de estos, ¿sabes que te expones a que no te paguen el cupón? Porque el banco considera liberivamente que no va a pagar
el cupón, porque no lo pagan. Eso sí, no tiene tiempo que explicar nada. O si tienen pérdidas, pues las cubre con los bonos y te ha quedado cero, sin nada, porque es que es lo que les ha pasado. Y entonces están quejando esto. Pero bueno, ya sabes tú que ese activo funciona así y por eso te pagaban el 8% de aumentabilidad. Claro, y luego me... Claro, ese es un bono que se ha creado para aumentar el patrimonio, para, bueno, lo consideran como patrimonio en el cálculo de saldencia. En cada un activo especial, pero claro, pagar el 8% no será mejor que lo hagas de otra forma y te finances con depósito. Es más barato que, de hecho, en Suiza en algunos sitios te cobran por tener dinero. Son de esas cosas
que uno no entiende. Y para mí, cuando yo una de estas cosas no las entiendo, ahí hay chanchullos. Para mí, yo lo veo así. Al momento estoy equivocado, pero cuando la financiación es rara y yo no la entiendo, chanchullo. Yo ya voy directo a eso, en realidad no… Y cómo ves que ha gestionado las autoridades suizas, el SNB ha gestionado el tema de ¿Crees que lo podría haber hecho mejor? ¿Crees que han parado la crisis bancaria, por lo menos de momento, en los bancos suizos? Bueno, yo creo que, bueno, es que es otra cosa. Los bancos suizos, desde que a ciertos negocios se les llama banca o banco, hasta ahora, pues la mitad de los bancos que han apareció en Suiza han desaparecido. O sea, del 100% de bancos del 50% ha
desaparecido, bien porque ha quebrado, entonces esa idea de que los bancos hijos son seguros y tal, no sé si ya tenemos ahora esta lístiga o la probabilidad de que desaparezca tu banco es durante tu vida pues es un 50%. Yo creo que si han parado la crisis actual, pero no está resuelto, porque el UBS, que ya es un banco que ya viene de haber sido rescatado hace 14 años, ahora es un problema más normal. Entonces, si no estaba bien supervisado este banco, ¿quién me dice a mí que el otro estaba bien? ¿Y en Estados Unidos? ¿Cómo ves que están gestionando la crisis bancaria? Bueno, en Estados Unidos ha aparecido una solución que es típica de la banca, que yo la he
vivido en algunos de las crisis bancarias, que es que los bancos consideran que el problema de un banco es un problema de todos. O sea, cuando un banco tiene un problema, se va a caer, que es un problemática, ¿verdad? Además, hay inversiones cruzadas, porque si por lo que sea ese banco no puede financiar a un proveedor, ese proveedor también puede ser cliente de otro banco, seguramente lo es. Y si por lo que sea ese proveedor cierra por falta de financiación, pues el banco siguiente va a tener mora. Entonces, pero claro, los bancos cuando se juntan varios bancos para salvar a otro, ahora los castigos que le meten a los propietarios del otro banco son,
como pasó con el Credit Suice, un castigo, pero muy rápido, y yo no sé lo que tiene esto ahí dentro. Y si vosotros accionistas no habéis preocupado de ver en qué condiciones están activos de vuestro banco, pues voy a la obestia, además creo que en el caso del UBS hay una salvaguarda, que en caso de que encuentre en tal responde el banco central, el Banco Nacional de Suiza. Es claro, me estás en cierta medida obligando a comprar este banco, también una garantía de algún tipo. Y luego, claro, como es un banco de lenguado alemán, alemana pues y francesa pues bueno todavía francés no no ha pasado nada pero en alemania ya hemos visto que con el banco de echebanca y si exactamente que eso es eso es el que está
pasando con el echeban que yo no sé en el ranking de bancos europeos cuando está pero si no es si no es el primero poco le falta no como si es una cosa el banco bueno es que es otro yo he estado viendo la carteada de información de concebido por ahí de crédito y no está mal, o sea el 30% son hipotecas en Alemania, bueno es verdad que Alemania ahora va a tener una crisis dura, pues tiene que reestructurar la economía porque el modelo energético que tiene es adquiciado hasta que lo racionalicen y se convenzan de que toda la fantasía que se había montado no es posible, pero luego, es de lo más gordo, sí, transacciones. Luego, en 15% son transacciones
bancarias mundiales. Por eso tiene tanta derivada. Claro, es un banco que es importantísimo a nivel mundial, entonces lo utilizan los bancos así mismo, bancos más pequeños, lo utilizan para hacer transacciones exterieales. Todo eso cada vez que seguramente muchas de esas transacciones se genera automáticamente un derivado. La gente ahora se ha puesto de los pelos con los derivados, pero, oiga, son derivados automáticos de cuando se cierran las transacciones.
el Banco Comercial, pues eso no debería dar mayor problema, o sea, no lo mío, habían… –Y entonces, ¿por qué ha tenido ese desplome en bolsa? Pues está muy cerquita de mínimos históricos y vamos con unas previas brutales desde sus máximos del año 2008, ¿no? Sí, sí, te aclaro que lo estuvimos comentando. Sí, sí, sí, os comento que llegó a estar la acción a 140, creo que eran euros, ¿no? Y ahora está a cuanto, a 8. A 8, ¿no? Sí, sí. Tranquilo que a desuelo no pasa. O sea, de cero no va a bajarnos. De cero no va a bajarnos. bueno negativo no se puede poner, claro cuando una institución de estas es una máquina de destruir capital, es que es normal que sea víctima de pánicos y de
cosas, lo que han hecho a esta gente, es que a lo mejor el mundo estaba mejor sin el banco, porque como que han destruido de capital ahí, pues yo podría usar otra cosa, pero bueno, golpeado otro banco. Y esto es un problema, yo creo que estas empresas tan grandes, al final los tíos no saben dónde se llegan. ¿Y cuesta el gobierno alemán? A lo mejor tendrá que meter ahí el gobierno alemán, o sea, lo mejor tendrá que meter una inversión gorda, no sé si mil billones o doscientos claro, claro, ese es el otro día lo comentaba yo también, digo esto, ahí va, no tiene más remedio que ir con todo, el de 8 años no puede quebrar, entonces tiene que ir con todo.
Efectivamente. Ese es sistémico de verdad porque cuando tú ves que tiene el 14% del activo, son transacciones mundiales y luego, bueno, decían que tenía inversiones en el sector por estas otras, que tenía unas inversiones fuertes, lo cual yo estaba viendo no, no, no es tan cierto, pero bueno, como se llama esto, el sector de inmobiliario comercial en Estados Unidos, que, claro, con la subida de tipos, ahí va a haber, y lo mismo que con el automóvil, va a haber mora bancaria, claro, va a haber fuertes. Entonces, claro, pero como esto, pero como el banco es sistémico, Yo no sé, Alemania, una parte importante de su exportación es también la que hace a través
de las cobras y las importaciones las paga a través de este banco. O sea, que esto no… Entonces, claro, no sé, 200.000 millones o 300.000. Había que ver el tamaño del balance, pero el propio entero gruto de Alemania son cuatro billones. O sea, que le puede hacer un agujero a las cuentas públicas alemanas, brutal, que tampoco que estén precisamente bien, las cuentas públicas tal vez. Ahí está, pero ellos tienen muy poca de duda, están por el... Sí, sí. El 58% o el 65%. Sí, sí, para lo que es la costumbre de Europa están, tienen pocas. Eso hablaremos ahora de la deuda pública. Ellos se mueven más en el entorno nórdico suizo que tienen el nivel de deuda pública muy baja.
muy baja. Bueno, muy baja, realmente no es baja. Cuando está cerca del 60 o pasado del 60 no es baja. Pero ellos en ese sentido, en el sentido fiscal, son así más, de según por ejemplo, de país. Le van a tener que meter ahí un, claro, de inyección. Pero hay que ir de la misma forma que van JP Morgan, VS y todos cuando quieren un banco, a saco, voy a saco y achar gente y el responsable de esto que pasa aquí, claro, porque es que hay que, el tratamiento tiene que ser igual, si el dinero es público o privado, porque esto es una empresa y tiene que funcionar una empresa, esto no es una fundación de aquí al pino, los macho aquí, tiene que funcionar bien. Y cuéntanos, ¿cómo ves tú ahora mismo el futuro?
vemos que siguen subiendo los bancos centrales los tipos de interés. Ha pasado en Europa, lo ha hecho en la Reserva Federal. ¿Cómo ves el futuro, en general, de la economía? ¿Ves recesión a la vista? Entiendo, porque ya no lo has adelantado primero. ¿Cómo crees que va a hacer esta recesión? Hombre, ya lo primero que hay que decir es que yo, en el último artículo de escribir, era crecer de otra forma. Ahí analizó cómo se ha crecido la economía española y en España se ha caído la demanda agregada y se ha caído básicamente por la inversión. En el componente de la inversión, sobre todo maquinaria de equipo, se ha pegado un castañazo como del 9%. Entonces el resto de la economía sigue creciendo porque está el consumo, claro, que
afortunadamente el consumo va y al 2% más o menos, pero también está bajando en la tasa de crecimiento. Entonces, claro, ahora vienen dos trimestres buenos que son los mejores trimestres de la economía española y hay que aprovecharlo, sea la gente que los aproveche y intentar pues tampoco nos disfrutar del verano también porque eso es salud. ¿De qué te sirve? 4 euros más y al final no disfrutas de la vida. Pero para más adelante ya la cosa es pinta muy mal porque ya ha habido varias subidas de tipos en Europa y ya empieza a hacer daño. Ya empieza a hacer daño, además los bancos todavía no han pasado, los bancos, sobre todo en España, no han pasado las subidas
de tipos a los clientes del todo y llevan un retrato ahí como de ocho meses o por ahí y claro cuando pasen estos dos trimestres pues ya están, empieza a normalizarse los tipos de la deuda y esto si va pegada la gente que tenga hipotecas, yo bueno una de las formas de calcular el tipo de interés que debería poner un banco central es la regla de Taylor. Yo tengo varios artículos que adquirimos sobre la regla de Taylor de tipos de interés y el último cálculo no me acuerdo si hace cuatro meses o sí, se prevía en Estados Unidos, subidas de tipos hasta el 6% más o menos y eso se terminaría después del verano. Lo que pasa es que Europa va con retraso y a ver si tenemos su arque y entre el enfriamiento americano y general y el acople
de la de la cadena de valor mundial y ahora que China ya se está abriendo y está va a coger dentro poco pena producción y tal baja la inflación y en Europa no sube tanto y no tenga que subirá seis por ciento, si lo mejor al cinco, pero, claro, todavía hasta allí quedan tres subidas de medio punto. Y es que no hay otra, no hay otra. Y, por supuesto, bueno, cuando va a haber una recesión, yo espero que sea suave, esperemos que sea una recesión que no sea muy fuerte, pero como no se consiga bajar la inflación, va a haber una recesión fuerte, porque van a seguir subiendo equipos, no queda otra. Si se regenera una espiral inflacionaria, Ya lo vimos en los 70, pues que no se podía funcionar así.
Y no, y todos los bancos que cayeron. Volvemos a trabajar lo mismo, a los problemas bancarios no sé qué de capitalización bancaria que ya los habíamos superado, porque aquí en España se normalizó la práctica bancaria después de esa crisis. Y los bancos daban buenos servicios y tal y hasta hace poco que crearon el oligopolio este que tenemos que ha hecho cosas que yo creo que el supervisor tenía que haber actuado porque por ejemplo cuando se subieron las comisiones que coincidencia que todos los bancos sube las comisiones al mismo tiempo eso se llama colusión de precios. Y eso, cuando hay un oligopolio, lo normal es que el organismo regulador intervenga y le diga, mira, te voy a poner una multa y ahora mismo vas a
coger todo lo que has cobrado, lo devuelves. Bueno, ¿y cómo sabes tú que yo nos hemos puesto de acuerdo? Porque todo su visa al mismo tiempo se llama colusión de precios. y ya está, pero no es que aquí es supervisor, el Banco de España realmente parece que trabajara para los bancos. En vez de ser un árbitro neutral, un supervisor neutral que tiene que preocuparse de la solidez y rentabilidad del sistema bancario, pero no a costa del ahorrador, porque además es que todo se hace a costo de la orador. En España hay una locura que es el Euribor. El Euribor no viene de ningún mercado funcional, eso viene de unos datos que suministran directivos, pero eso no viene,
no hay un mercado, el indicador de tipos de interés de los créditos tendría que ser el bono a diez años. El bueno de mi estado, que eso, a pesar de que está es un mercado que está muy intervenido por el Banco Central, pero por lo menos hay un mercado donde se transaccionan, se realizan transacciones en el UIVOR, ¿no? Es una locura a lo de UIVOR. ¿Y quién haga eso? El ahorrador. Entonces, ¿qué ocurre? Los países cuando envejecen, las personas cuando envejecen a partir de cierta edad, empiezan a consumir capital, y si tú tienes un país que está envejeciendo, como es el caso español y toda Europa, pues estamos consumiendo capital y cada vez va a haber menos capital. Entonces, eso lleva directamente al atraso, porque
no va a haber ya tipos de interés más altos para estimular el ahorro. Hoy vamos a tener estructuralmente unos tipos de interés más altos para que los ahorradores ahorren más, pero, lógicamente, claro, eso se traslada a los deudores, y, entonces, eso va a afectar al nivel de actividad económica. ¿Quién hace trampa? ¿Todo una economía de trampa? Y cuéntanos, ¿cómo ves el tema de la deuda pública? ¿Has hablado de que el Estado alemán para un entretaguñez tan agentea muy fuerte, de dinero en el Deutsche Bank? Eso, aquí también tenemos bancos que no están bien. Estamos viendo, por ejemplo, el Sabadell, que está teniendo muchos problemas. Finalmente, todo esto puede afectar a las puertas públicas
en muchos países, eso ha unido a una recesión, ya que, lógicamente, si el Banco Central está intentando enfriar la demanda por un lado, no se va a poder permitir estimular la demanda por el lado de lo gasto público por otro, con lo cual nos vamos a encontrar muy posiblemente con un problema de deuda pública. ¿Qué puede ocurrir? ¿Tú crees que va a acabar esto propagándose a la deuda pública, a la periférica, sobre todo? yo estuve analizando la prima de riesgo y en la prima de riesgo ocurrió una cosa muy curiosa y es que claro todos comparamos el tipo de interés del bono español con el tipo de interés del bono alemán bueno y al bono alemán con quién le comparó porque el bono alemán a lo
mejor tiene una prima de riesgo con alguien entonces yo lo comparaba con el con el bono suizo que es donde está el problema bancario bordo porque tiene ahora dos bancos globales y antes tenían un problema y se lo han metido a otro a ver cómo resuelven esos problemas. Bueno, el caso es que antes de que explotara el dalquísimo bancario, lo que veía a hacer a que la prima de riesgo de Alemania respecto a Suiza iba bajando y venía bajando desde el año 1980 y incluso llegó a estar al revés o sea quien tenía la prima de riesgo era suiza con alemania y entonces pero qué pasa cuando estalla la guerra se dispara la prima de riesgo de alemania con respecto a suiza y esto es porque el mercado se ha dado
cuenta de que estos tíos tienen que cambiar el modelo energético y eso va a crear una recesión por el modelo energético que tienen y además si a lo mejor tienen que salvar un banco pues van a emitir deuda y van a exigir fondos y claro nosotros les pediremos más tipo de interés, claro. Entonces, claro, pero Alemania eso lo puede asumir, todo esto rescatar el Docherbang y reestructurar eso, eso lo puede asumir con el nivel de endodamiento que tiene. El caso distinto es el de Italia, Francia y España, es un caso muy distinto. es portugal y portugal exacto si portugal también está muy hanto pero lo pasa es que la economía portuguesa ha ido creciendo bien y parece que lo están
haciendo bien allí entonces bueno es también es una economía muy pequeña entonces a poco que te ayude en varios países y te traslada en producción de algunas empresas que ellos tengan y te pongan a arreglar el sector exterior de la economía pues ya antes ya vas a ir palando porque la economías grandes como la española y esto no es otra historia. Y esto es que ocurre, como habíamos dicho al principio, por un lado, cuando abren la economía para que hagan cara, que yo creo que no hacía falta, pero hicieron una expansión monetaria bestial y además hicieron estímulos económicos y generaron la inflación. Y en vez de parar el estímulo económico fiscal,
¿Entonces lo está haciendo mal? ¿Deja eso para luego? Porque si, a lo mejor luego te hace falta y entonces vas a tener que simular la economía luego. Y otra cosa que han hecho mal, porque claro, cuando la inflación aumenta la recaudación del Estado al principio. Entonces eso da un sumidón de azúcar a los políticos y se pone, ah, pues ahí viene, era para esto, para lo otro, para lo sé, y lo que tenían que haber hecho no era eso, era justamente ajustar algunas cosas, simplemente no indexándola. Por ejemplo, todo el mundo sabemos que las pensiones altas, yo al que las tenga pensiones altas, que las disfrute, es que me alegro muchísimo que las tenga, pero es que eso no se puede pagar, lo siento.
Entonces vaya usted viendo mucho esperanza vital y toda la historia, los gastos que tiene y vaya generando un ahorro, porque es muy probable que le vayan a dar un echazo por ahí de algún tipo. Ya sea subiendo el procesor de la renta o yo no sé, o bajando directamente la pensión. Y ahí podrían haber hecho, por ejemplo, un ajuste en las pensiones altas, no indexarlas tanto. porque las han indexado todas, yo entiendo que las bajas, sí, porque la gente con los impuestos verdes de los cojones que tiene expuestos a la electricidad, el agua, el gasto y todo esto, claro, eso no tiene en cuenta el nivel de renta de la gente. Entonces, claro, yo voy a ver por qué lo has quitado, pero seguramente que luego los vas a volver a poner y entonces
al pobrecillo, un pensionista este, pues, y además que sufre que lo mayor gasto que tiene ser alimentos, que los alimentos no van por el IPC, van por el 12, no por el 8 que les van a subir. Podía haber hecho cosas muy interesantes, muy inteligentes desde el punto de vista social y fiscal, de sostenibilidad fiscal de las cuentas públicas, pues podrían haber hecho cosas interesantes, pues no se hizo porque no hay nivel. Si no hay nivel en la supervisión bancaria, que solamente se tienen que dedicar a eso. Y les hemos pagado estudios y cursos, porque el sector bancario de toda la vida ha gastado dinerales en formación y no lo está haciendo bien, pues no te da bien el gobierno, lo han hecho
mal. Bien, y entonces tú crees que sí que países como, bueno, Italia ya hemos visto que enseguida está bastante peor que España, el tema de la deuda pública, también vemos que la prima de riesgo responde peor que la española, por lo menos en estos años. ¿Tú crees que puede acabar contagiéndola a la deuda pública de los países periféricos, todo esto? Y que podemos vernos otra vez con un tema de que desde Europa se impongan políticas de austeridad, lo cual la crisis sea peor en los países del sur como en España? Claro, es que en Italia nunca han querido resolver esos problemas fiscal, nunca, entonces si quieren financiamiento tendrán que someterse a unas condiciones y en España alguna vez
ha intentado resolver el tema fiscal pero por menos ha intentado y bueno hay que ver que es lo del Estado que no se puede mantener y hacer un ajuste fiscal, porque eso depende de lo que hagas, porque algunas cosas afectan a millones de personas, pero otros no, entonces hay que revisar todos los números. Otro ocurre es que está metido en una trampa de deuda Italia y es una economía zombie. Y además, como tiene una fiscalidad muy alta, la natalidad muy baja es un desastre. Y en España también la natalidad es muy baja, pero nosotros empezamos después que ellos, pero vamos a tener el mismo problema que ellos. Es decir, España se está sugirando. O sea, nuestro problema de la natalidad es de desaparición como nación, como cultura
y es más grave, donde, extrañamente, se podría decir, en las zonas más, donde hay nacionalismo periférico, se supone que ellos quieren que su nación supuesta prevalezca, pues es peor la natalidad. Sí, sí, que es un problema, de todas maneras, un problema que vemos en bastantes países, o sea, tenemos en Italia, en España, Grecia, Portugal, Japón, Corea, no sé, está, Es un problema gordo en muchos países. Y, entonces, la deuda pública por niños, porque, claro, eso, como se trata de tirarles el muerto a las generaciones siguientes, la deuda pública por niños va disparada. Yo sé quién va a pagar eso. Bueno, es decir, que tenemos panorama de subidas de tipos que van a continuar hasta que se
control el tema de la inflación y esto va, tenemos una recesión a la vista que por lo menos nos ha dado la esperanza de que puede ser la diante corta y no demasiado profunda, pero que esto no es muy seguro porque se pueden complicar en muchas cosas. Claro, porque hay una segunda vuelta de la inflación que es cuando se tiene que endurecer más en los tipos y cuando ya los bancos vienen dañados, que eso se puede generar una segunda recesión más adelante. Tendrían que estar todos de cabeza intentando resolver el tema de la inflación, todos los políticos y los empresarios y todo el mundo, es que no hay otro tema. Deja a Putin que le den por el saco a Putin, de verdad. Eso es que lo arreglen los
militares, tú dedícate a la economía, que el empezar siempre con el rollo es como si fuera un acto sagrado, ¿no? Que tiene que decir unas ciertas palabras para que ocurre la magia y así que, pues, tiene que decir siempre el rollo, oiga, pero me va a decir sectorialmente qué es lo que hay que hacer o no sé, alguna propuesta de algo para resolver la inflación que ya…, no sé, el país tiene que enfocarse y la Unión Europea también, ¿no? Resolvió el tema y que era muchísimo, ¿eh? Porque esto es el sistema bancario, esto es lo que comienzo. Claro, claro. Es que si se agrava mucho la crisis bancaria, también eso puede complicar mucho la recesión, si no me equivoco.
Sí, sí, no, te digo, se hay que hacer un salvamiento de algún banco, hay que poner el grupo no necesitaba estar super endeudados. Sí, sí. Ya no cabe duda. Bueno, Luis, algún consejo de cada la gente, ahí vemos que como los precios de los pisos están más o menos estabilizados, incluso bajando un poco en términos reales, descontando inflación, pues hay mucha gente que se quiere meter ahora a comprar pisos, me lo han comentado bastantes personas últimamente. ¿Qué le dirías Pero para mí el gran interromante aquí es la recesión. Si tú quieres comprar un piso, mejor comprarlo en la recesión. Entonces, ahora mismo no hay recesión y vienen dos trimestres
buenos. Pero más adelante es que es una situación que es muy difícil darle consejos a nadie. Ahora yo entiendo, lo que pasa es que demográficamente el inmobiliario a largo plazo no fue el negocio, por eso es la demográfica y además se está haciendo la inmigración mal por lo cual hay zonas de las ciudades que se están vez devorando y esos activos en esa zona valen menos. Lo hay que tener mucho cuidado, esto es una situación de que la gente, sobre todo, si no tiene vivienda y tiene un dinero, creo que se lo va a comer en la inflación y yo lo entiendo. Pero la decisión es extremadamente difícil. Sí, claro. Una recesión fuerte puede afectar mucho al empleo y, claro, el riesgo de perder
el empleo pues ya lo vimos en la pasada. La gente que se queda en paro y luego se ha que se ha quedado con deuda para toda su vida? Sí, sí, sí, claro. Entonces, si te metes en una hipoteca encima, paraco, porque es claro, si me dijeras que tienes dinero y que te quieres comprar una cosa en un pueblo, yo lo sé, pero si te vas a meter en una hipoteca, ostras, o sea... Sí, sí, sí, que sabes cómo están las le hipotecas y así. No, no hay con las subidas de tipos, porque claro, todavía no se siente lo duro de las subidas de tipo que puede venir. Bueno, y meterse en un tipo variable, pues como no sabemos tampoco ni lo duras van a ser las subidas de tipos, ni lo que van a tener que persistir hasta control de
inflación, pues no sabemos cuánto puede repercutir en la gota hipotecaria. Sí, además, es que además la una economía no se puede convertir en una máquina de destruir capital. Entonces tiene que remunerar el ahorro y los que usan el ahorro tienen que pagar por usar ese ahorro y pagar la intermediación del banco. Entonces, claro, ahora mismo al ahorro no se le está remunerando en España y llevamos año, vamos para dos años de inflación. Eso está fatalmente hecho y es todo por el oligopolio bancario que va sacando pecho con los beneficios que obtiene. Que hemos visto situaciones grotescas como las colas aquí, muy cerquita de donde estoy grabando ya ahora, en la puerta del Banco de España de particulares, que a alguien
ha oído esto. Efectivamente, un banco que ve que sus clientes se van a otro banco, que le tiras un banco central, porque se quieren llevar el dinero allí, pues ese tío, si no hace nada hay que despedirlo, o sea, no lo puedes permitir tú que tus clientes estén haciendo cola frente. Además hay una cosa, el Banco Central Europeo y el Banco de España podrían permitirnos a los españoles abrir una cuenta en el banco y pagarnos lo que le pagan a los bancos por los depósitos. Porque ese tipo de interés que dice el Banco Central es lo que uno de otras cosas se utiliza para fijar el dinero, lo que le paga el Banco Central Europeo a un Banco Español por llevar el dinero y tenerlo allí. Y porque yo particular
no puedo acceder a eso. ¿Qué? Es verdad, soy cliente minorista, sí. Bueno, párame un poco menos. O sea, a él le paga el 3,5, pues a mí paga me el 2,75, o el 2,50, pero porque soy cliente minorista y te doy más problemas y te traigo cuatro duros, ¿vale? Y a ver a tú lo rápido que contrase la cantidad de dinero. En el momento que ya la cantidad de dinero está donde tú quieres, le dices, ¿o se llevo usted el dinero de aquí o le cobro el 5%, y a ver a tu que rápido se lo lleva. Pero ¿por qué? Porque es que no mandan los bancos centrales, mandan los bancos. Gracias. Y además ahora con las tecnologías que tenemos, que sería sencillísimo, que un particular pudiera
abrir una cuenta en un banco central. Sí, y de hecho yo esto mismo lo propuesto en un artículo, o sea, cuando tú tienes una cuenta en un banco, debería haber una cuenta espejo en el banco de España. ¿Por qué? Porque si yo por lo que sea muero y no aparece nadie a reclamar ese dinero, ¿quién se queda con ese dinero? El dinero de mi cuenta en el banco, ¿quién se lo queda? Pues el banco. Pues no. Si una cuenta está inactiva y lleva cinco años inactivo, usted coge ese dinero y lo mete en el banco de España. Y ahí se quedará hasta que si algún día aparece alguien y lo reclama un heredero o a lo mejor el tío pues no sé si fue a las maldivas y se dejó la pinza y de repente recuperó el sentido cinco años después
no lo sé pero eso yo desde todos a ver la de cuentas y la de dinero de cuentas que se han quedado Juanco. Luis, tampoco quiero abusar más de ti, ha sido interesantísimo, todo lo que nos has contado, vamos, por lo menos para mí ha sido del máximo interés y espero que nuestros oyentes se estén en la misma situación que tú, porque estoy yo, perdón, porque la verdad es que hay muchísimo interplumbre con la actual situación económica, con la crisis bancaria, con los tipos de interés, nos has aclarado por lo menos para saber por dónde van las cosas y cuáles son las causas y cuáles son los escenarios posibles, que desde luego no es lo propio a la hora, a la hora pues por lo
menos de tomar decisiones financieras, a la hora de saber qué es lo que nos puede parar el futuro. Muchísimas gracias, Luis. a vosotros. Muchas gracias también a toda la gente que nos escucha al compañero Juan Martínez responsable técnico y nos despedimos como siempre con nuestra página web colectivoburbuja.org hasta el próximo día
