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Las tardes, amigas, amigos y oyentes de Colectivo Burbuja, os doy la bienvenida a un nuevo programa «Economía Directa». Para este programa, en el que vamos a hablar de la crisis financiera que se ha desatado, lo supimos hace muy poquitas fechas con la crisis del Silicon Valley Bank, pero no se ha restringido a este banco, sino que hemos seguido viendo bancos en crisis y no solo en Estados Unidos, no está restringido a Estados Unidos, como hemos visto también, sino que ha afectado a un gran banco suizo el vs el perdón credit suiz hemos visto como la la compra de se ha materializado esa compra de credit suiz por parte de vs comentaremos luego los detalles
de esta compra y para hablar de todo lo que está pasando en el sistema financiero en contamos con con un viajo conocido del programa una especialista en el tema que es pedro montes muy buenas tardes Pedro. Hola, buenas tardes, Juan Ramón. ¿Cómo estás? Juan Carlos. Juan Carlos. Juan, perdóname, Juan Carlos. Eh, Pedro. Eso será por evitar el nombre, eh. Sí, sí, de luego. Mis padres, mis padres me han cuntería que tú eren. Pero que conste que me lo pusieron por mi abuelo y mi padre, eh. Ah, bueno. Que no fue por el borrón. Hombre. En fin. Pedro, está todo el mundo preguntando a mí, muy preocupado por el tema de lo que está pasando con la crisis financiera. Hay mucha gente que vivió la crisis que comenzó en
el año 2007, en las postrimerías de 2007 y que en este caso concreto español duró un montón de años, duro hasta ya terminado el 2013, y por supuesto, pues hay muchas personas preocupadas porque se pueda repetir una situación como esta. Entendemos que no es una crisis exactamente igual, pero que está poniendo de manifiesto que el sistema financiero es extremadamente frágil. A mí me gustaría que nos explicaras a qué se debe esta fragilidad el sistema financiero, ¿cuál es la causa de que estén los bancos teniendo tantos problemas ahora mismo desde tu punto de vista? Bueno, vamos a ver, mira, está mencionado la crisis del 2007, no, bueno, se suele situar en el araño 2008 con el limiento tapado del banco
americano Lemon Brother, ¿vale? Sí. Pero antes de que estallase la crisis, hay especialistas finanzas internacionales y siente bueno pues que ve todo con preocupación, las dimensiones ha cobrado el sistema financiero y la actividad financiera que anunciaron que las cosas estaban mal. Luego lo que pasa es que una vez que se detesta el sistema financiero está muy vulnerable o está muy socavado, está muy podrido si quieres, acertar cuando va a venir la crisis y si quiera va a desencadenar, es una iconita, ahí no hay bola de cristal. Yo ocurrió que efectivamente en América estalló con el demand brother, había dedicado su actividad fundamentalmente a la hipoteca subprime, que se metaban créditos para hipotecas, pero
luego no podían rescatarlos porque la gente no podía pagar la hipoteca. Pero entonces ya se había caracterizado el sistema financiero por la extraordinaria dimensión, por la hipertrofia financiera que domina todo el capitalismo en estos años. Lo que pasa es que cuando vive en una crisis, el problema fundamental es que la gente se va al careste, el hipotecario, perdón, el que está hipotecado y no puede pagar, pues no paga y se queda sin casa y la ruida como cuenta. A los bancos les pasa otro tanto, que de pronto tienen muchos créditos en hipotecas y de pronto se encuentran con que bueno pues su estilo que son las hipotecas pues no son comparable a lo echado en el espacio otro otro otro tanto no que eso es que
tienen que tienen mucha deuda y que de pronto se dan cuenta de esto es que no tienen mecanismos para para poder hacer frente a las deudas que han ido acumulando con los piscis crecientes etcétera y qué es lo que hace la respuesta del sistema la respuesta sistema es inyectar liquidez y mucha liquidez que ocurre que claro a cualquiera que está en una crisis ya sea una empresa, ya sea una familia, ya sea un estado, si tú le das dinero, pues por así decir enterrado la crisis. Lo que pasa es que esto es como alimentar una crisis, es echarle gasolina para la siguiente. Pero claro, porque la deuda sigue aumentando. Eso es así, inyecta liquidez. Y lo que ha ocurrido después de 2008, es que efectivamente se cerró más
o menos, pero se ha cerrado en falsas, las dimensiones que ha cobrado el sistema financiero y las ayudas que se le ha aprestando por parte del roboestado a los bancos, por parte del roboestado a la empresa, con la cosa añadida de que vino el Covid, etcétera, etcétera, etcétera, que ha sido obligado a eso de arrastro extraordinario, a situaciones más anómalas económicamente, se sabe, se sabe que la situación financiera del mundo capitalista está, está en una gravísima crisis. Y digo que los señales así, bueno, lo señalo así porque no ha hecho más que empezar otra vez, ¿vale? Sólo que, así como en el 2008, tenía unas dimensiones cuantitativas, terroríficas, porque ya te digo, había que sido tanto lado el integradamente
financiero, que esta se presenta todavía como con peores perspectivas o con peores características, porque a lo largo de 2008 hasta ahora no se ha hecho más que por parte de los bancos centrales esencialmente inyectar líquidas, inyectar líquidas, inyectar líquidas y todo eso ha hecho porque la dimensión es financiera, de la burbuja financiera si quiere o de la o de la deuda que existe en el mundo pues se ha multiplicado por no sé cuánto desde los últimos 10 años, ¿vale? Entonces, sí, eso se sabía, y hay ya pensadores, ¿no? Que lo vinieran, te ando en más. Algunos habían dicho que en el año 2022 sobrevendría la crisis y no ha sido en el 2022, ha sobrevenido a 2023.
Ya te digo alguna cosa es saber que está la cosa muy malo, que está la cosa muy desequilibrada y otra cosa es efectivamente acertar quién la va a desencatenar o qué o cuál es solo la convención es que va a tener y lo que ha ocurrido bueno pues no era algo más que esperable, no voy a decir predecible en cuanto a si va a ser el banco este de Hollywood, no, perdón, el Silicon Valley, el Silicon Valley y hoy va a ser el Credit Suisse, pero se sabe eso es que la, eso es que tenía que pasar alguna cosa, ahora bien una vez que empieza la crisis pues no sabemos puede hacer su desarrollo. Se ha señalado muchas veces que si tú pones la ficha de dominó viene
alineada y le das un golpe a la primera, a la segunda y empiezan a caer ficha, pero si alguna vez ha jugado a eso te encontrarás, porque muchas veces no se colocan bien la ficha y a veces no cae toda la cadena. Esto es la insomnita que hay ahora. ¿Hasta dónde va a llegar las consecuencias de Exactamente, porque entiendo, Pedro, que aquí todo esto, igual que pasó en 2008, viene desencadenado, por lo mismo que pasó entonces, porque han subido los tipos de interés y entonces... Esa ha sido posiblemente el desencadenante último en este instante del tema este del Silicon Valley y no, ¿vale? Pero en todo caso, como te digo, se sabe o se sabía que hay una
crisis pendiente, una crisis que como digo va a ser más fuerte probablemente que la anterior, porque las dimensiones que tiene la deuda en el mundo son, no son comparables a las que tenía hace 12 años ya, ¿no? 14 años, ¿vale? Ahora bien, ¿cómo va a ser la crisis? Pues no se sabe, no sé cuál es cuál, cómo van a, cómo, cómo va a reaccionar, porque esto es un entramado de, digamos, de relaciones, todo el tema financiero, ¿eh? Hay gente que tiene activos y gente que tiene pasivos. Los de los activos esperan ganar algo con sus activos no financieros y los de los pasivos esperan, bueno, pues, una vez que han incurrido los pasivos va a ser el negocio
suficiente para poder pagar, pero evidentemente como la situación económica real no es bollante y como además las dimensiones que cobra el mundo financiero tiene tal la manitú y tal digamos por la ciencia la insolvencia latente que hay dentro del sistema que puede estallar por cualquier sitio y sin saber cuáles van a hacer la repercusión. Por otro día, perdón, perdón. ¿Cuánta? ¿Cuánta? No, el otro día yo me acuerdo que recibí un correo de una... bueno, yo estuve haciendo años, ¿no? En Ecuador, me envió, bueno, he hecho un contrato, bueno, era fuera de la Ciena Unida, y estuve allí un mes y medio, algo así, no tratando de entender la economía de Ecuador,
que bueno, fue un mes y medio, no se entera de la misa a la mitad, ¿no? porque es complicado cualquier país, desde el punto de vista económico, desde el punto de vista financiero, o sea, además que interesa las cuestiones sociales y políticas, pues ya te puedo imaginar. Pero me acuerdo, bueno, que me escribió una, bueno, una amiga que tengo allí y me dice, ¿hasta has enterado de lo del Silicon Valley? Y ella me dice, ¿qué piensas? Bueno, yo le contesté algo así como, ¿eh? Esto no ha hecho más que empezar, ¿eh? Y, efectivamente, el destino de cualquier burbuja financiera es explotar. Eso recibe mi opinión sobre la crisis en esta habitante. Pero me he encontrado, bueno, yo no sé si conoce o que hay un gran escritor
económico y un gran espectador que se llama Michelusón. ¿Conoces o? Ah, sí, sí, sí le conozco, sí. Además, además me gusta, me gusta mucho he leído varios artículos del les tordías y la verdad es que especialmente me ha gustado la propuesta que hace de qué sentido tiene tener un sistema financiero privado en estas condiciones, de eso hablaremos nuevos ¿sí? Sí, no puede ser, bueno, misielusona hay que seguirlo, quiero decir, todo lo que esté interesado, yo creo que tiene un blog maravilloso, aparte que tiene una cabeza y unas posiciones políticas, bueno, no sólo correctas sino muy aceptada, ¿no? Sino, pero eso es que el otro día, bueno, después de contestar eso a mi
amiga que le dijo, bueno, el destino de cualquier burbuja es explotar, ayer estaba leyendo un momento con un libro de él que se llama, por cierto, matar al muestre. Matar algo, es muy bueno, pero ahí también, ¿sí? Sí, ¿no? Pues nada, estaba, dice, pero la burbuja siempre está allá, total que dijo, hombre, pide bien que yo con el ignorancia diga una cosa y nada menos que Michelle Wilson dice que dice más o menos lo mismo y añade una frase que dice el motivo es que las financias se financian con deuda, vale, la cual se expande como una cadena de mensajes por la economía en su conjunto, vale, bueno, te decía esto de que es que eso es que ahí que ya hay gente que está opinando que esto no, que esto no, que esto es
muy peligroso lo que está pasando en el sistema financiero internacional. Y que además se anclaran las condiciones para que sea un verdadero estallillo de una burbuja o una explosión de una gran burbuja. Y este es el origen. Ahora ha ocurrido, digo, por situar un poco más completamente el tema de la crisis estos días que se ha relacionado con la seguridad los tipos de interés. Como los bancos centrales han estado ingestando dinero, ingestando dinero, tanto el Banco, el FET, la Reserva Federal Americana, como el Banco Central Europeo y el Bajo de Japón, por ejemplo, también, que está, bueno, que es una economía todavía importante, aunque no tenga ya las invenciones del pasado. Pues nada, han estado ingestando liquidez,
y estando liquidez y claro la liquidez excesiva en el marco de una economía capitalista pues acaba traducido en el tiempo en algo de inflación ¿vale? y se le ha ido la inflación de las manos dentro de cada ocurrido más calacerística ¿no? por ejemplo todo el tema de las sanciones a Rusia pues ha repercutido en el tema de los precios y luego ocurre que están bueno que como se ha desatado un poquito la inflación los bancos centrales no tienen más recursos para contener un poquito la inflación que subir los tipos de interés, ¿vale? Y subir los tipos de interés, bueno, ya han pasado, ya había una subida o algo, iba a decir, importante tanto por la FET, ¿no? Como por el Banco Central Europeo. Lo que
ocurre es que al subir los tipos de interés, ¿vale? El valor de lo activo que tienen los bancos, sobre todo el valor de la deuda pública que han ido cubulándolo es lo lo banco como un sitio de refugio para su operación activa baja de baja de valor vale eso es por así decir los movimientos de los tipos interés son siempre bueno en pureza de había que decir que son que son estrictamente tiene una una inversión proporcional bueno una eso es Los movimientos son proporcionales a la... ¿Cómo se hace para instalar la repadadera? La regla de inversa dice que cuando suben los tipos el bono vale menos. Es el bono bajo. Y esta ha sido un caso importante para el Banco Americano.
Ellos sabían, sabían, sabían, sabían, se habían endeudado muchísimo, bueno, sabían. sus activos correspondían a la deuda, a los bonos del tesoro americano. Pero con la subida de los tipos de interés, el valor de los bonos americano cae. Es una regla de trae inversa, una cosa súper del artículo de trabajar. Entonces ha ocurrido que en nuestra ciudad han encontrado con que no tenían peso. Porque el banco estaba en quiebra. Algo parecido les va a ocurrir a muchos bancos. porque todo lo que ha habido, esto que estoy hablando desde la inyección de liquidez, ha ocurrido mucho a través de la deuda pública, en Europa ha pasado igual. ¿Te acuerdas que cuando... cuando estalló la anterior crisis, hubo una discusión para
tratar de ayudar a los bancos de que se había que hacer un... bueno, por el Pánco de Europa se había que hacer el bono europeo, ¿no? Es una especie de... Sí, sí, sí, vamos, años y años hablando de eso. Sí, a muchos años. Lo que ocurre es que así como en América, Estados Unidos ha de un país y un Estado, y entonces la Reserva Federal puede ingestar liquidez la que quiera, que se disolverá o se diluirá por el sistema. En el caso europeo, tú no puedes crear liquidez a través de hacer euros bonos, porque una cosa es que tú, eso es que crees que puedas que puedas crear liquidez emitiendo bonos, pero no queda un problema de repartirlo, es decir, a qué cantidad se le da a cada estado, por eso de ser el euro, ser una moneda de más
estado. Y entonces se encontraron con el problema de eso, de que no había, de que no se, no, no, nadie quería, nadie quería endeudar a su estado en una operación conjunta donde los paestados son primero distinto y segundo nadie quiere comprometerse en una, en una, en una y se ha establecido el sistema o sea ha recurrido mucho al sistema de que cada banco perdón cada estado emita deuda y esa deuda es la que recibe como entrega al banco central europeo de forma de acá sí se ha se ha así consiguen y que los bancos eso es y todo todo el sistema está basado en que se ha creado mucha deuda pública y que esa deuda pública la tienen bueno en gran parte también la tienen los bancos vale pero claro todos
los bancos no sabemos cuáles bueno si se sabe algo de cómo está distribuida la deuda pública de cada país y quiénes son los tenedores de la de la deuda pública pero en el caso de europa es evidente no y bueno en el caso por ejemplo español no hemos aumentado en 500 o 600 mil millones de de euros en la las emisiones de deuda pública en los últimos cinco seis años, ¿vale? Eso está, eso está en el sistema, pero claro, los bancos, como pueden, un banco puede sobrevivir muchísimo tiempo, eh, estando en una situación digamos de quiebra, eh, porque si nadie, si nadie lo de, por así si no se denuncia o no se delata ningún hecho fundamental que lo pongan entredicho, pues lo
que hacen es sobrevivir y sobrevivir y hasta que llegue un momento en que lo sé es que por por la respirada depósito, porque la situación es muy sostenible desde el punto de vista del equilibrio del balance, pues tienen que intentar. Y ese es el temor que tengo, bueno, que tiene que dar esta crisis, que es que la situación del Silicon Valley, eh, ha sido, puede decir, muy anómala, porque la concentración de activo en bono era muy alta, pero el conjunto de la banca europea, no, tiene también una masa de deuda pública en su balance, que están sometidas al tema de la alza de tipo. Y ahora Europa se encuentra con una situación muy delicada. Es como un dilema donde cualquier opción que tome es muy complicada.
Porque, claro, Europa está, hoy, en la nivel de diputación distan tanto del 2% que, supuestamente, era lo que perseguía, van a concentrar el europeo, que para bajar la hora de la inflación al 2% tienen que hacer una subida de tipo de interés tan brutal en últimas instancias que eso va a hundir al sistema financiero por trabajativos que respaldan a esa liquidez, sobre todo deuda pública. Pero entonces la situación es que por una parte el Banco Central Europeo se ve obligado a subir tipos para controlar la inflación y por otra eso un del sistema financiero, un sistema financiero que finalmente va a tener que rescatar también el Banco Central Europeo. Evidente, bueno, esa es un poco la perversión de la
sentación, ¿no? Entonces, ¿a dónde nos lleva esto? Porque si, si, finalmente... Bueno, eso es, si yo lo supiera, a Jocarlo se lo diría. Lo único que sé es que hay ahí una contradicción tan fundamental entre el objetivo de bajar la infracción, ¿vale? Y que tiene que recurrir a la moneda. Y el objetivo de no hundir a sistemas financieros que yo no sé, bueno, ya lo ves. Pero es que la única salida que yo veo es la de 2008, que finalmente provocaron una refesión brutal. Y, claro, eso hundió tanto la demanda que la inflación no pudo tirar para arriba, pero si es eso lo que nos espera, bueno, no lo panorama, ¿no? Bueno, pero en ultimistancia, el otro día, la legarte, se llama, ¿no?, la presidenta, la jefa, esta del Banco Central Europeo.
Sí, sí, nada. Eso es, pues vino a dar un mensaje, dos mensajes contradictorios. Por un lado, sostuvo que querían subir los tipos de interés, y efectivamente, yo me dio punto, que no son, no son subidas irrelevantes, ¿no? Me dio punto en los tipos de interés, pues bueno, porcentualmente, muchísimo, ¿no? Si no pura, ¿no? Del 3 al 3 y medio, pues la subida, 15 por ciento del tipo, de la variable tipo, y me ha dicho que va a ser todo lo posible por financiar, porque los bancos mantengan sus insolvencias, no son tanto de insolvencia como su liquidez, que no se hundan, y entonces ya veremos qué ocurre, ahí hay un dilema terrorífico en ultimitancia, porque hagan lo que hagan, todo puede peorar.
que ahora mismo vamos a ponernos en esa situación, pero que la gente empiece a desconfiar, porque en primer lugar lo que hemos visto es que los accionistas han perdido hasta la camisa prácticamente con las primeras piedras, y eso por una parte, y por otra no solo los accionistas, sino los bonistas de los de los bonos junior no las los cocos estos que que son que son bonos de segunda que emiten los bancos bonos de alto riesgo que también vamos se ha sabido que credit suiz que tenía 16 mil millones en estos bonos eso ha quedado fuera del acuerdo de compra por ubs y lo han perdido todo ha quedado como van a perderlo a su lista no eso es el capital de los bancos que se
no vale, no vale, no vale, no vale, pero es que eso nos pone en un escenario de que los accionistas y los urbanistas van a que diluir de esas inversiones, no? Si pueden si, no digo, por ejemplo, a la gente del banco del banco de suiz, pues le han dicho que su acción no vale, no vale nada, pero pero a dónde acude un tío que tiene un asiento, un agente económico que tiene que no vale pues no vale no no en ese caso sí pero que me refiero en el caso de otras entidades financieras que aún no están en la situación de que es pues que va a haber una huida entiendo yo la gente se va a quedó a salir de ahí claro y bueno sobre todo hay una huida de los depósitos porque porque la acción es bueno el que puede vender vende ahora y eso
que gana, pero los depositantes en cuanto sospechan que eso es que el banco puede entrar en una quiebra, ¿no? Y no va a ser, bueno, todos los depositos están garantizados por hasta un cierto límite, pero todo, bueno, pero todo el que tiene un depósito que sea de ese límite, dirá yo que pinto teniendo un depósito que puedo perder justo porque el banco se puede ir a al caretino. Sí, no, la situación es muy muy delicada, muy delicada. Esto se sabía, es que se sabe, es que lo que pasa es que el sistema está enloquecido. O sea, las magnitudes financieras que tiene o que envuelven a la economía real son son son son unas proporciones tan desacustadas
históricamente que en últimas instancias se sabe que tiene que hundirse el sistema financiero para poder empezar otra vez a crear esa riqueza, que esa la crea con el sistema productivo y la crea las inversiones productivas, y el lugar de, a través de todo este sistema financiero que yo nací en una especie más que eso de un veneno que se ha ido introduciendo en todo el sistema financiero o todo el sistema capitalista y a la riqueza de purar. Claro que es gente que se dedica pura y simplemente la especulación y mueve un ascancia de dinero enormes que ahí tenemos todos los mercados de derivados que eso puede ser terrorífico el día que el día que eso está
bien porque las magnitudes de dinero que se mueven ahí vamos a mostrar que no se hace hablan bueno yo he visto bueno eso de los visiones no americano billones europea no los milas de billones o los millones de millones. Ya seré en cifras que hablan de trillones de, bueno, de euros o de dólares. Esas manituras están como, estamos sumercidos en ese mundo financiero y eso tendrás que explotar, digo, porque no, no tienes ninguna viabilidad económica, es más. El problema es que eso es que en última instancia lo que se produce, lo producir el sector productivo, entonces este sistema financiero no aporta nada desde el punto de vista productivo, solo que el señor que tiene un depósito, el señor que tiene una acción,
el señor que tiene un nuevo o cualquier activo financiero pretende participar también de la riqueza que se crea, ¿no? Pero claro, las dimensiones de aspecto financiero tienen tal mani y ju en última instancia, bueno, pues no hay no hay no hay rentabilidad para todo. Aparte luego, claro, si se equivoca más y se invierte incorrectamente o si eso es endeuda, en lo que no debía haberse endeudado, pues así lo puede. Ok, entendemos que todo esto introduce una inestabilidad en toda la economía que es prácticamente inasumible. Y desde tu punto de vista que ¿qué alternativa habría el sistema financiero tal y como está diseñado, porque estabas hablando de este autor, de Hudson, que él propone,
si no recuerdo mal lo que dices, que sentido tiene esto, cuando nadie habla normalmente de por qué el sistema financiero no puede ser un servicio público, es decir, que la banca que la banca fuera pública qué problema habría con eso eso realmente porque no se deja porque el sistema no lo determina la razón y no lo determinan las cabezas pensantes no ni ni la gente que es sensata sino que el sistema es un poquito ciego se llega a la crisis y lo que se le ocurre a todos los mandamás del mundo no banco vamos americano y europeo pues es en esta liquidez. Y seguir engrosando la bola, que por un instante dado paraliza por así decir la crisis inminente, pero a la última instancia lo que está haciendo es desplazando el problema de
una época a otra, solo que el problema va, va, va, va engrosándose y el problema va, va, va aumentando. Y ahora pues se se encuentra en la misma, lo más sensato sería, pero claro lo más que es lo más sensato en políticos, que es lo más sensato en cuando lo que hay son intereses económicos, está implicado. Lo más alto es que vamos a ver cómo desactivamos. Luego ha habido también una desregulación del sistema financiero, como sabe, bueno, pues esto hace lo que quieren o hay operaciones que son absolutamente, es un casino, el sistema financiero, ¿no? Y por lo siguiente, pues, si te sale eso en algún instante dado, te puede tocar algo y gana, pero lo más probable es que pierdes.
Pero yo no entiendo nada, porque apenas han pasado en Basilea 3, yo no recuerdo si es de 2014 o de cuando es, pero que me parece que es de esa fecha más o menos los acuerdos de Basilea 3, pero es que no han pasado en 10 años y estamos otra vez igual, no ha valido para nada y todavía hay gente pidiendo más regulación, pero más regulación, ya teníamos más regulación con Basilea 3 y otra vez estamos iguales. esa regulación no ha sido posible llevarla a cabo en últimas instancias, porque volver a los bancos a ponerlo razonablemente en orden implicaba forzarle a una operación, digamos, de saneamiento que no fuese capaces de hacerlo. Y ahora se encuentran igual que les gustaría reordenar un poco el sistema,
pero el sistema no se deja porque no es fácilmente reordenable que hay una situación tan de crisis, la gente o que están tan tan tan de dimensiones como las que tiene en la actualidad. Si me apuro claro que aquí entramos eso no es soldada a otro tema que hacemos, eso nos lleva un poco a la política sin apuras y es que el capitalismo bueno pues para los que no somos muy, para los que somos anticapitalistas por así decir pues sabemos que las cosas que ocurren no son son son un poquito, son un poquito inevitable, ¿vale? Pero poner orden tampoco es una una tarea fácil ni posible en muchas veces. Y por aquí estamos, esto es lo que el mundo que hemos vivido. Y encima lo que tú dices es que con todos los intereses que hay por
medio que impiden que se tomen esas acciones que se podrían tomar pero que no se toman precisamente por la gran infancia que tiene. Por los intereses, por los intereses inmediatos. Pero fíjate, yo te emociono a todos estos cabillos de la deuda.
prestar un poquito menos, si prestar un poquito más alto, prestar un poquito más bajo. El problema que tienen que tienen los bancos o el problema que tienen la empresa, el problema que tienen los particulares, se va trasladando a mí en los propios estados y es que han alcanzado un nivel de deuda tal que ahora tienen que refinanciar esa deuda porque bueno en el caso de la economía española son 1,3 billones de euros, pero eso cada año caduca, son una mordidación, es que hay que renovar, y no solo hay que renovar, en el sentido de que eso es, imagínate que el año que viene hay que renovar, por ejemplo, 300 mil millones de euros, por ejemplo el tesoro español tiene que emitir 300 mil millones de euros,
más un poquito más por aquello de que el déficit no está corregido. Pero claro, antes estaba garantizado que los 300 mil millones de euros se los podías colocar a la banca y la banca iba al bancos del europeo y le daban dinero, por eso por esos bonos que habían adquirido y ahora se encontrará con que no va a ser tan fácil, no restricirán ese acceso a la Europa y a través de los moros. Con lo cual va a subir el tipo de interés al que lo tengan que colocar. Con lo cual eso se puede encontrar. Con que no haya mercados para instalar o para colocar la deuda pública y que al mismo tiempo sea deuda pública, pues sea más cara. Por consiguiente pues agarraba todo
montante de la deuda pública. Y empezará otra vez por los mismos, Grecia, Italia, Portugal, España, ¿no? Sí, por los más endeudados y por los más débiles, claro, pero eso es el destino de... Bueno, bueno, o sea que una vez que ocurra eso, pues otra vez volvemos a lo mismo, ¿no? Planes de austeridad por parte del...
no debía de ser más del 60% del PIB, ¿vale? Y que los definidos públicos no debían de ser más allá de más, más, no sé qué era. El 3, sí, el 3, por ciento. Bueno, bueno, pues, pues, pues ahora te encuentra con que la deuda pública, por ejemplo, en el caso de España, que no es el país más, más, más, más, más desesperado en ese sentido, tiene, que son 113, 133% del PIB, pero el caso de Italia es el 200% por sí. tú imaginas a ti el trayesto que hay desde ese nivel de endeudamiento al 60% eso es como un imposible, pero además intenta hacerlo, eso es con cierta premura o con cierta disciplina, bueno, eso se lleva a un infierno. Eso es un infierno para economía o que se
Pero eso, bueno, eso es lo que pretenden, ¿no? Porque, ah, no, se decía que esos tribunos central europeos han empezado a hablar de que había que volver a la autodesidad financiera. Pero la autodesidad financiera ya se sabe lo que es, la austeridad, ¿no? Es decir, que los estados gasten menos, que hagan más ingresados públicos y pueden, etcétera, etcétera. Y eso se tiene que traducir en problemas del tipo de... Pero eso ya sabemos a dónde lleva. Lleva una recesión tremenda. Bueno, y bueno, y a una recesión o como está pasando en Francia, a unas crisis sociales de pirpara de diablos. Por la que estamos muy tranquilos, ¿no? En el sentido de que
bueno, estos días comparar con Francia ha hecho parece, no, el reino de la paz. Pero imagínate que eso es, con la profunda desigualdad que hay, con las necesidades tan angustiosas que tienen un sector tan importante de la población, como son los más vulnerables, los trabajadores, etcétera, todo eso va a llevar a que van a intentar otra vez reconducir la política por la vía de la austeridad. Pero claro, ¿qué repercusiones tiene eso luego en la vida de la gente y cuál es la respuesta de la gente a ese tipo de política? Bueno, como ves, estamos como nosotros, es una tormenta perfecta. Claro que esta ideología que nos maneja, esta ideología neoliberal,
donde nos lleva pues es a todo esto, a esta inestabilidad y a sufrir a un montón de su cliente innecesario para la población. ¿Pasando bien en estas crisis? El capitalismo es así, el que quiera crisis, el que le buche la utilidad o el que quiere a que quiera el mejor de los mundos posibles, pues tiene que tomarlo con toda la consecuencia, con los aspectos que cada uno crea que tiene positivo el sistema y de luego con todos los aspectos de favorables y terrariosos que tiene. La verdad es que nos estás pintando un panorama como para tomar todas las precauciones posibles para apontar lo que se nos viene encima. Si dijeras cuáles son las soluciones, pues es que lo que te solucionan es no, que es
un hombre. Los que hemos estado siempre y por así desarmado mucho ese ritmo pueden ser un hombre. Hay que orientar toda la actividad política o toda la actividad de los estados, de los políticos y hacia las opciones. Hay que conmuscar un poco y decir al socialismo que no es que... No, no, pero si aquí ya sabes que estás en territorio amigo, puedes hablar de socialismo, de comunismo, de lo que quieras. que a nuestra audiencia le va a aparecer a buena parte de nuestra audiencia. Ahora pasa la crisis, digo, a afrontar la crisis, y de la mejor manera posible, y fundamentalmente pues hay que intentar que toda esta crisis no se descarga otra vez sobre lo mismo para
sobre todo es volver a crear las condiciones de que haya una próxima crisis dentro de que hay siete años, ocho años, nueve años, hay que cambiar en la orientación. Y lo que pasa, claro, que cambiar de solitación en medio de la tormenta que se va a desencadenar, lo que está desencadenada, pues no es una tarea, una tarea fácil, pero ideologicamente no nos corresponde más que eso es apacado por otra, por una alternativa que no, que no cree esta situación. No, no, que tiene que ser una de lo que yo estoy contigo, que tiene que ser algún tipo de socialismo en el que no se deje al alburo del mercado cosas que el mercado no puede manejar de ninguna manera y cuando la maneja ya la ve como la maneja de forma la realidad o de
forma las situaciones a uno extremo que son por así decir objetivamente sostenibles como se están mostrando por lo demás hay que tener que estar un poco descartificando gratuitamente no no pues está si es obvio yo suelo comentar que el mercado pues puede tener sus ventajas para el regate en corto pero en lo que son cosas a largo plazo o estrategias a largo plazo, es desastroso y catastrofico. Pues bueno, así están las cosas, ya que digo que, bueno, yo diría, digamos, ¿cuál es tu opinión? Pues eso, esto va a estallar, ¿vale? Dicho esto y nada la dice, pues no digo nada más, porque no sé cómo va a ser la dimensión del estallido, no sé para hacerla, digamos, las políticas que se va a tratar de implementar, solo si se que las políticas
que quieren hacer, que quieran solventar esta crisis, pues no pueden intentar solventar a un aspecto de la crisis, pero agravando a otro. Claro. Y luego, pues, será que sea la sociedad, y un poco lo que habló y los políticos, los que traten de ponernos un poco en onda sobre otro un poco de distinto tal y como la estás pintando la única salida que veo es esa que van a provocar una recesión tremenda y una vez que un dan la inflación ya es cuando cuando repetirán un poco la jugada de la otra del anterior crisis pero pero con una inflación hundida a costa de a costa de provocar un enorme sufrimiento en la población no son sufrimiento pero además, relaciones políticas, que esto es lo que le debe también tener preocupado
a los capitalistas de turno, ¿no? Porque lo que está pasando en Francia, ya te digo que Francia es como un conflicto, pero en nuestro país estamos muy pacíficos, ¿no? Con un 13% de paro, con no sé qué magnitud es de la desigualdad, con no sé qué magnitud es de lo vulnerable y de lo desesperada que está la gente, pues tampoco hay condiciones a seguir apretando y apretando y apretando. Porque es verdad que la gente a jugar por lo que aguanta ya. Pero ya vimos en la anterior crisis que a partir de que todo estaba muy tranquilo y de repente en 2011 entre 2011 y 2013 ya vimos el estallido social que hubo. Sí, eso también es, como dicen, eso que la política económica es concentrada, ¿no?
Si tú creas unas condiciones económicas desesperantes, pues tardarán más, tardarán menos, ¿no? La gente reaccionará con más o menos ese rigor, violencia, como quieras, pero, asistidamente, tú no puedes llevar a las sociedades, ¿no?, a grandes, a grandes. Lo que espero es que al final la gente no se vuelva hacia la extrema derecha. que eso es un peligro tan, no sé si tú lo ves, o ya, a lo mejor no sabemos un poco el tema económico, pero bueno. Estamos, hombre, se sospecha, ¿no? Se sospecha y hay riesgo, pero vamos a ver, vamos a ver, es decir, primero la zona derecha no tiene soluciones, ¿eh? No, claro que no. Es que la zona derecha lo que puede es descontiar, no hay...
¿Eso es bendedorer de humo? Eso es bendedorer, y no tiene soluciones, y segundo, también le corresponde a la izquierda para tratar de impedir que sean los discursos de la derecha, los que triunfen en situaciones donde todo el, por así decir, todas las razones, todas las causas de estas situaciones vienen provocadas por las políticas neoliberales y por el capitalismo. Pero eso, claro, ahí ya estamos en el terreno estrictamente de la política, esta es la verdad. Sí, sí, así es. Bueno, pues, sí, sí, sí, que no se nos da... Que hay que... que el riesgo está ahí, bueno, hoy estamos viendo la moción de cinturas esas que hagan en el acto desde que están los escos de que está haciendo el
Parlamento hoy, con una bascal que es que uno no lo ha habido de pasar, un idea noble por la cabeza de la vida, ¿no? Por la isa, ¿vale?, y yo lo digo, y... ¿Qué es ese? Bueno, vamos, un ejercicio de propaganda que vamos a inventar. Por un lado y sobre todo es que no tienen solución para nada, ¿no? Ellos lo que tienen, bueno, voy a eso, coger de cuatro, cinco modos temas, ¿no? que tiene inmigración, que si la cosa, bueno, en lo que llevas y que si la unidad de España, etcétera, etcétera, pero a los problemas reales que tiene la gente, que tiene que pagar todo eso, tu artiller, lo que puedes, y a problemas de que tienen que llegar a fin de ver comiendo, los que pueden, etcétera, etcétera, para eso no tiene solución,
porque en últimas instancias, bueno, el sistema es como es, ¿vale? ¿Y ellos lo que quieren es un capitalismo más corrupto que el que tenemos todavía? Será difícil, porque ahí los niveles son... Sí, sí, el vídeo no está alto, sí. Pero bueno, pues... Interesantísimo todo lo que nos has contado. No, hombre. No sé si no... Eso que nos hemos hablado de la guerra, ¿eh? Ah bueno, yo... de luego si quieres comentar... ¿Cómo tú crees que pueden piorar aún más las cosas el tema de que tengamos esta guerra en Europa ahora mismo? es parte de las razones de esta situación, la inflación, por ejemplo, que te interesaba con el tema de los tipos de interés. La inflación empezó a desatarse, decían, por la crisis
energética derivada de las sanciones que habían impuesto a Rusia. Bueno, pues ahí tiene un efecto, efectivamente, de opciones políticas que acaba traduciéndose en efecto económico. y si no es así no que es un tema bueno pues muy muy muy controvertido dentro de la izquierda como sabe no así claro claro muy vegetal y precisamente no tinta poco es santo de la devoción de la izquierda es un tema bueno si es si se menciona a putin te diré que no que especialmente no es de la guerra, si hablamos de Rusia, ya la cosa es un poquito distinta, vale? Claro. Bueno, eso es que, bueno, nosotros tenemos, hemos hecho algunas aclaraciones sobre ese tema, pues
yo creo que es importante en el sentido de que efectivamente, quién va a decir que quiere la guerra, ¿no? Nadie, ¿no? Y quién va a decir pero, pero hay que ver, hay que ver el acoso y la provocación a la que viene y la Rusia. Totalmente de acuerdo, y hemos hablado largo y tendido por aquí, el otro día estuvimos por aquí a tu amigo Manolo Monereo contándonos. Ah, con Manolo, entonces, todo lo que yo te diga será una repetición de lo que hay, porque estamos muy en contacto, uno y otro, y efectivamente no, bueno, si ya está bueno lo conozco y yo lo detengo, pero efectivamente no, no, no, no, no, no lo habló con otro podcast que tenemos y que es el de política y aquí habrá mucha gente que
no lo ha escuchado aquí en este bueno el tema que nosotros
Este es lo que tenemos primero, la guerra de Ucrania, la guerra en Ucrania, la guerra contra Rusia, la guerra de la OTAN, esa que se expandió y llegó hasta las fronteras de Rusia, contra Rusia. Y luego hay cualquier fecha que coja para interpretar lo que ha ocurrido, pues puede ir de la baña 80, 90, cuando empezaron a pensar que Rusia, bueno, es verdad que había caído la ursa, pero que era demasiado país y tenía demasiado recurso para no intentar eso, eso acabarla, no intentar destruirla, no intentar eso, por lo menos, compartimentarla. Y yo creo que eso era el origen de la guerra, ¿eh? Luego, ¿qué tal? Luego tienes que contar con elementos como el cerejo y etcétera,
etcétera, lo que ponen a su país y lo reciben más o menos razonablemente con problemas, Pero eso es, tu opción lo ha llevado a la destrucción total de Ucrania, porque Ucrania no va a salir de esta guerra en más, ¿eh? Ucrania ya no se sabe lo que pasará en Ucrania posteriormente, pero ya no es Ucrania, ¿no? No, no, no se sabe lo que va a pasar con ese país, efectivamente. Y lo más interesante para mí es la situación en que va a salir el mundo de esta guerra que el otro día nos contaba Manolo, que lo va a cambiar radicalmente todo. O sea, que el fin de la hegemonía estadounidense, de esa unipolaridad, de ese mundo unipolar, ese mundo multipolar que incluye más o menos
al 85% de la población mundial. ¿Qué se está conformando? La Rusia está sola, pero anda que se suma Rusia, suma los 1.500 millones de habitantes se tiene de China y no y no es que lo sume así como dice pera con manzana pero el si si pides a todo día en rusia no vale sí sí o sea que la soledad de rusia no se da no no y las ancienas las ha apoyado un 15 por ciento de la población mundial si se suman los que es una cosa realmente escasa y lo peor de todo pues es que el yo estoy de acuerdo con panolo y creo que es tu opinión también que el mundo no se va a aparecer en nada el que va a salir de todo esto y un mundo mucho más multipolar, un mundo en el que Occidente va a haber perdido muchísimo prestigio también,
que cara el resto del mundo, en el que todos los agravios que ha cometido que ha perpetrado Occidente contra el sur global durante tantísimas, durante tantísimos años pues obviamente desde deputo de vista esto no le van a pasar factura occidente eso y desde luego no hay más que ver las cosas que les están diciendo a los líderes europeos cuando van a africa y yo que eso es para verlo y no sé si todo está seguido un poquito hombre eso es ahora no estaba estaba bueno perdón a mí estaba concentrado por fin el tema de la guerra lo siguiente con mucha atención porque es una guerra de un cambio de ciclo histórico, el cualquiera que sea el resultado, pero eso es también,
es decir, ver la historia de la OTAN y la historia del capitalismo, para pensar sobre la versión, que encontramos algo más equilibrado. Y a mí una cosa que me preocupa también mucho es que de todo esto, España se va a quedar en el lado malo de lo que va a salir de aquí y de drogó para no ser muy bien valorar el margen de maniora que tiene o que tenía al gobierno español pero luego yo pienso que lo podría haber hecho mejor de cara a todo este posicionamiento frente a esta guerra que está viendo en Ucrania. Hombre, el gobierno, bueno, pues esta cosa que están vendidas, no digo vendido en el sentido de que o tiene una tecnología fuerte y tiene un
colecto alternativo y si no pues tienes que entregar entre el jefe y el jefe, bueno en este estado de estado unido, el tema por ejemplo del sáhara, no, esto es tan grande que historia, pero eso es si el estado unido ha decidido que ahora en marruecos el jefe del Mediterráneo y no por esta zona, pues ya al pobre Sánchez no, haciendo y lo que me preocupa es que creo que lo vamos a pagar y lo vamos a pagar muy caro el estar de este lado, pero bueno eso el tiempo lo dirá y ojalá y ojalá me equivoque. Bueno pues ojalá se equivoque pero no probable que se equivoque y tengo ese sincero, ya nos gustaría que no pasaran las cosas desagradables que pasa pero como como como evitarla pues pedro no sé qué quieras añadir
no no añado digo que el perdona a veces algo demasiado que va que va a todo contar inter e interesantísimo todo lo que nos has contado y muy preocupante recomendamos valeriana y pila que son muy buenas para gente que que no dormir después de escuchar este podcast. No lo ponga muy tarde para no agitarle que ahora es el sueño de la gente. Es como lo veo de esta manera. El sentido de que ponga ya hablar y no cuente lo que piensan. Aquí estamos para contar las cosas como la vemos. Un abrazo para carlos. Por muchas gracias. Ya sabes que estoy disponible para ti. Por supuesto, un placer hablar contigo. gracias Pedro, muchas gracias a todos, si nos aguantas un momentito Pedro, muchas veces
muchas gracias a toda la gente que nos escucha al compañero Juan Martínez, responsable técnico y nos despedimos como siempre con nuestra página web, ColectivoBurguja.org. Hasta el próximo vídeo. Un abrazo, Juan Carlos y muchas fuertes.
