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Buenas tardes amigas y amigos oyentes de Colectivo Burbuja, os doy la bienvenida a un nuevo programa de Economía Directa. Para este programa, en este programa vamos a hablar de lo que está sucediendo en el sector financiero. Desde luego estamos sumamente preocupados, todo el mundo muy preocupado por lo que está pasando. Estas quiebras que está habiendo en Estados Unidos ha habido recordemos que empezó quebrando el Silicon Valley Bank y luego hemos visto las quebras de Signature y Silvergate. Credit Suisse ha tenido muchísimos problemas, ha tenido que ser rescatado con una línea de emergencia por el Banco Central Suizo, por el SNB, en una línea muy amplia
de crédito que le ha tenido que facilitar el SNB para evitar que sufriera pues la misma suerte que han sufrido estos tres bancos estadounidenses, muchísimos temores en los mercados financieros internacionales porque haya un efecto contagio en general a todo el sistema financiero mundial, especialmente el sistema financiero occidental y para este programa contamos con un invitado de excepción, es Iago Alvarez Barba, eres el economista de cabecera del salto, muy conocido por supuesto, con muchísima gente que te sigue en Twitter, ahí estás como economista cabreado, ¿no? Buenas tardes, Iago. Buenas tardes Juan Carlos, un placer estar en tu podcast que como digo yo sigo y siempre intento escuchar.
Pues muchas gracias a ti, desde luego teníamos muchas ganas detente por aquí y ya por fin, por fin hemos encontrado un motivo para que no te pudiera renegar. Perfecto, aunque sea una súper crisis bancaria, que tuviera que hacer falta para ello, pero mira algo bueno hay que encontrarle. Pues a mí me gustaría que nos empezaras comentando por qué está pasando esto en el sistema financiero, vimos una crisis tremenda, a partir del año 2007, 2008, en que hubo quebras masivas del sector financiero, muchísimos problemas en la banca mundial, tuvo que ser rescatada, pues en mayor o menor medida, la prácticamente todo el sistema financiero occidental tuvo que ser rescatado, la banca
española se le tuvieron que facilitar un montón las cosas por parte del Banco Central para que no quebrara también, las cajas de ahorro recordemos que prácticamente se extinguió el sector por culpa de la crisis financiera y ahora, muy pocos años después, nos encontramos con otra crisis financiera que no sabemos hasta dónde va a llegar, pero en fin cuéntanos cuál crees tú que es el origen de esta nueva crisis. Yo si tuviera que decir un origen, a ver todo esto es una tormenta perfecta de factores diferentes, pero sí que es verdad que vemos cómo esos mismos factores se dan a los lados del charco y con bancos entidades que son completamente diferentes, que se dedican a nichos
diferentes, entonces sí que se tienen que ver con unas causas comunes, si yo tengo que decir una así de prisa y rápido diría que estos bancos se han vuelto como unos junkies de la liquidez que le da a los bancos centrales, ¿no? O sea, después de esta crisis que tú perfectamente has comentado, recordemos las palabras de Draghi, ¿no? Diciendo aquello de arelo que sea necesario para salvar el euro. Los quantity-fishing bajadas de tipos de interés y bombear, bombear dinero en la economía siempre a través de los bancos, ¿no? Uno de los mayores negocios cuando no podían sacar dinero de otros lados, porque los tipos de intereses estaban por los suelos, era la compra de deuda pública. El Carriandrade, el
banco central europeo, los a los bancos acuden a las subastas de letras del tesoro y luego los bancos centrales se lo compraban por un poquito más y ellos sacaban un margen y así han sacado, de ser simples conductores del dinero también han sacado mucho dinero. ¿Qué ha pasado que en estos años de rentabilidades tan bajas por los tipos de interés que me refiero a rentabilidades de tipo pijo, como veías en las letras de tesoro, las deudas públicas pues por un lado hay unos bancos que se le han jugado demasiado en apuestas demasiado arriesgadas, han entrado en mercados que buscando unas rentabilidades más altas en los tipos fijos y por otro lado muchos de ellos digamos que se
han metido demasiado en esas deudas fijas, en esas rentabilidades fijas de las deuda pública, de las letras de los diferentes tesoros, que ahora con la subida de tipos de interés no valen para tanto. Digamos que la subida de tipos de interés, que en realidad beneficia los márgenes de beneficios de los bancos, como hemos visto en los últimos resultados de la banca española, sin ir más lejos, sí que para ciertos balances, digamos, para ciertas faltas de liquidez, para ciertos abalancamientos en letras del tesoro público, etcétera, ha sido un catastrófico. Entonces, si vemos, por ejemplo, estos que has comentado, ¿no? Realmente Silvergate, porque creo que has
dicho que Silvergate quiebra después de Silicon Valley y es al revés, Silvergate es el primero en quebra. Silvergate es un cripto banco, por llamarlo de una manera. Además, tiene algo, tiene algo diferente a otras empresas cripto para mí que han quebrado en los últimos meses, desde que se ha desinflado esta burbuja de las criptomonedas y es que Silvergate era un banco tradicional. Silvergate se fue fundado creo si no recuerdo vale en el 88 como safety bank, como banco de ahorro, luego en el 96 o así se convierte en banco comercial o se funciona como un banco normal, no en 2013 ve este mundillo de las criptomonedas y empieza a meterse, empieza a forrarse, empieza a jugar en un juego muy arriesgado que son las
criptomonedas y con este año y pico de desinfle sumada a las subidas de tipos de interés pues quiebra, pero Silvergate tenía algo así como 6.000 millones de dólares en depósitos o alguna así, entonces claro esa semana empezó la semana esa semana con con una quiebra de un banco de 6.000 millones pero luego llegó al final de la semana Silicon Valley que tenía 210.000 millones de dólares en depósitos. Este ya es otro doño, aquí Silicon Valley pasa la otra versión, digamos que Silvergate se va a cosas demasiado arriesgadas huyendo de los tipos muy bajos, Silicon Valley en cambio lo que le pasa es que meten bastante dinero en renta fija, en tipos de letras, sobre todo en bonos de Estados Unidos
y de algunos otros países. Silicon Valley era lo que se suele decir un banco de nicho. Era para las tecnológicas, era más o menos el nicho que tenía en las startups. Se encargaba de intentar financiar y intentar incluso invertir en las start-ups tecnológicas pero sobre todo ya de cazarlas como como clientes y así cuando una start-up de ésta es una nueva app hace una ronda de financiación y consigue 100 millones de dólares pues la guardaban en Silicon Valley y así ellos tenían su depósito. Todos los bancos juegan con el dinero de sus clientes, todos los blancos intentan rentabilizar el dinero de los clientes aunque el cliente le diga yo quiero tener un
dinero humano, ¿no? Ese es el peligroso juego que hace la banca desde hace más del siglo. Silicon Valley, lo que el fallo que cometió es que tenía demasiada exposición a deuda pública, porque lo vio como algo muy seguro y pensaba que los tipos de interés no iban a subir nunca, por lo visto. Cuando llega, llega un momento, esa misma semana o una semana antes de su vibra, por lo visto, algunos clientes debieron querer realizar alguna retirada de efectivo importante, alguna retirada de positos importante, y entonces Silicon Valley se da cuenta que no tiene el suficiente cash, no tiene el suficiente metálico para darle la liquidez y tira a vender esa deuda
pública que tenían entre sus activos. ¿Cuál es el problema? Que tenía una deuda pública que, por lo que he leído, tenía una rentabilidad de 1,7 o algo así, una rentabilidad media de 1,7. cuando hay bonos de ahora mismo en cualquier país, desde España, Alemania, Estados Unidos, que te pueden dar entre un 3 y un 4. Claro, Silicon Valley iba al mercado, decía, Olga, quiero vender estos bonos, que realmente no lo consideres. Claro, el mercado le decía, ¿a dónde vas? Si puedo conseguir al 3 y pico, y entonces Silicon Valley dijo, bueno, venga, pues la vendo con descuento. En venderlo a 100, pues te la vendo 80, 85, algo así, ese 20 o ese 15 te lo tienes que aplicar como pérdidas en tus balances y aquí es donde viene el problema
se la aplica como pérdidas en el balance entonces la acaba suponiendo un quebranto una pérdida y entonces intenta salir al mercado a pedir financiación ya se corre el pánico porque además sale a pedir la financiación diciendo que tiene que tapar un agujero y cuando eso ya se corre el pánico los propios clientes empiezan a sacar dinero entre jueves y viernes por lo visto se sacaron 40.000 millones de dólares, eso son 20% de lo que tenía Silicon Valley de depósitos y ya eso precipita la quiebra. Y luego el signature que realmente tampoco es que tenga ninguna conexión con Silicon Valley o que tenga una conexión muy grande con las criptomonedas pero sufre del mismo mal y con
este pánico y esta bajada pues acaba, acaba súper indesalto aquí ahora. ¿Y qué? ¿Cómo te parece la reacción que ha tenido la Reserva Federal de garantizar los depósitos muy por encima de lo legalmente, de lo que legalmente es obligatorio? O sea, vamos, los ha garantizado al cien por cien. Recordemos que Silicon Valley Bank era un, era un banco que en que si no recuerdo mal el saldo medio rondaba los 20 millones de dólares porque era un banco para empresas para empresas del sector tecnológico no enormes pero sí empresas ya importantes y que por supuesto manejaban cantidades muy muy grandes de dinero estas estas empresas que piensas de esto que ha hecho la reserva federal te parece correcto para parar un posible pánico bancario generalizado
para evitar que se generalice? Claro, yo creo que todas las cosas que han hecho Anido en la dirección está de cortar la sangría, ¿no? Biden sale muy valiente, ¿eh? Y dice eso de que esto es el capitalismo, así como funciona. Y aquí no vamos a ayudar a ningún tipo de inversor, pero la realidad es que el nuevo fondo que ha sacado de 25.000 millones, más la reserva federal, la ventanilla de liquidez, en esta semana han repartido más de 160.000 millones de dólares. O sea, que no nos salva a los inversores de Silicon eSignature, pero está salvando al resto de inversores de todo el sistema financiero estadounidense, el cortar la sangría en cuanto a los repostes.
Es curioso como cuando vienen las vacas gordas en el sector financiero de nuestros países los beneficios están encantados de recibirlos, los banqueros, pero cuando llegan las vacas flacas, vamos, también encantados de que les salve, la sociedad en general les salve. Este capitalismo del sistema financiero que también nos tiene a consumir y no le pongas un impuesto especial que te lo llevan a tribunales, como ha pasado en España. Como hemos visto que el impuesto especial a la banca temporal, ya están los tribunales por parte de los seis bancos que lo han hecho. Yo a veces pienso que llegamos a este punto y hago qué sentido tiene que el sistema
financiero se ha privado, si no corren el riesgo y solo están para coger beneficios. Totalmente, si un sistema, si un sector no es capaz de vivir sin la ayuda de lo público, qué sentido tiene efectivamente, como dice Juan Carlos, que cuando vienen las vacas bordas sí que sean capaces de esa caja, es efectivamente esto, esto ya te hace plantear, ya no es solo el debate de que necesitamos una banca pública que le haga competencia y que llega donde no quiere llegar la privada, sino que te abre el debate a que por qué maldita tenemos un sector privado que al final es casi parasitario. Lo de los depósitos, acordemos que los de los depósitos en cierto modo aquí
paso en España cuando estalla la crisis de las cajas de los bancos y la crisis inmobiliaria aquí el límite de depósitos en España, la de 20.000 euros por persona y banco y zapatero, lo subió a 100.000, o sea lo multiplicó por 5, o sea que es que aquí también hubo algo parecido, pero es efectivamente aquí en Estados Unidos lo que hace Biden y lo que hace la Fed, efectivamente como lo has dicho, es no, no clientes absolutamente todos salvados, todos los depósitos están absolutamente salvados para que no haya ese pánico, efectivamente como tú dices, pero además le meto, hago un poquito la publicidad de que estoy metiéndole caña a los inversores y que esto es como funciona el
capitalismo, pero actual seguido lo que hago es solventar los problemas de liquidez, o sea, abrir una ventanita extra y abrir la puerta de la fed para que... Además, me da mucha rabia, Juan Carlos, también por el tema de las políticas antiinflacionistas. O sea, no se están metiendo políticas muy agresivas de subir a este tipo de interés para acabar con la inflación y de repente caen un par de bancos y ¡alé! ¡Pumba! ¡Venga! liquidez, ¿no? Empiezan a meter 160.000 millones de dólares de liquidez en el mercado a través de los bancos en solo una semana, o sea, que estarme patadas a sus propias políticas. O sea, cuando los hipotecados lo están pasando mal y te lo están diciendo, ¿no? Ayeron
Pauhuel hace un par de semanas le preguntaban directamente, oiga, usted sabe que cada vez que sube los tipos de interés crea desempleo, ¿no? Manda a la gente al paro y decía, ya, pero es que la inflación es peor y entonces hay que... pero ahora de repente el sistema financiero se lleva un par de achuchones y hay que poner millones y millones encima de la mesa, hay que darle a la maquinita los billetes, como dicen los liberales, que siempre lo critican, pues se le da la maquinita de los billetes. Por cierto que está política de subida de tipos de interés, ¿qué opinión tienes tú de ella? ¿Qué piensas como instrumento de lucha contra la inflación, porque desde luego hay muchas críticas, bueno no sé si sabe, yo
estoy bastante próximo a la teoría monetaria moderna, se ha 100% pero sí estoy bastante próximo y por supuesto desde ahí se le critica muchísimo a las medias de los bancos centrales, a las que están toando los bancos centrales para luchar contra inflación, bueno por injustas, por insolidarias y desde luego por ineficaces en una situación con la que estamos viviendo ahora, en que lo que hemos tenido, la causa ha sido no un exceso de demanda, sino un problema realmente grave en la oferta. Claro, no, no, no, yo también, en ese sentido también estoy muy cercano a la teoría monetaria moderna y eso que en Estados Unidos es un poco diferente a Europa, ¿no? En Europa
clarísimamente ha sido el tema inflacionario energético y los cuellos de botella que nos de la pandemia, también sí que hay un efecto en la inflación, yo creo, por parte de la demanda, pero no es porque sobre mucho dinero, es porque estuvimos casi dos años que no pudimos gastar mucho. El ahorro de las familias llegó a principios de 2022, en máximos históricos, ¿no? Claro, ahora este con un año de gasto, de gasto un tanto desvocado, porque es como digo yo pues llevamos dos veranos encerrados el tercer verano a nadie le importaba tú te querías ir de vacaciones y te vas a donde quisiera y por ejemplo el sector hotelero los propios el sector hotelero ha reconocido que su inflación entre interanual del verano 2022 era un 27 por ciento
o sea que subieron un 27 por ciento las habitaciones de hotel y así lo llegaron todos no es claro hay una demanda pero que es una demanda que ya se ha agotado ahora ya la gente se está empezando a apretar el cinturón, porque ya el ahorro familiar que se pudo haber acumulado con antroacademia se ha acabado. Los cuello de botella, tú ves los precios de los fletes y este tipo de cosas, no es tan todavía por debajo de los precios pre-pandemia, pero más o menos se han tranquilizado. Entonces ahora lo que hay es... Las materias primas también van mucho mejor. efectivamente petróleo o gas ya se han empezado a garantizar. A pesar de los problemas que hay en la alimentación a nivel minorista,
o sea, cuando va uno al supermercado a comprar los precios están disparados, pero sin embargo en los mercados mayoristas, internacionales, los precios ya se están moderando mucho, o sea, ya estamos en dolares, ya están en negativo y en euros están muy próximos. Me estoy hablando de variación de precios interanual. Sí, es alto, es alto, ¿no? Entonces, claro, ¿quieres atacar la inflación? Pues haz lo que se hizo en la Segunda Guerra Mundial, ¿no? En Estados Unidos, una oficina de miles de personas controlando los beneficios y los precios de las empresas y haciendo limitaciones, con mucho cuidado, con mucho estudio, no queremos que quiebre nadie, no queremos quebrar a nadie, pero una
limitación de precios, ¿no? Y que el dinero que se siga bombeando en la economía, que sea para también equiparar, crear una demanda que se pueda corresponder con una oferta, que así es como se genera empleo, que es como dice efectivamente la teoría monetaria moderna, de utilizar esa herramienta de la creación monetaria de los tipos de interés no para obsesionarnos ni con la inflación ni con el maldito déficit, sino para poder generar empleo y avanzar hacia un desarrollo de la economía con el premompleo. Entonces, claro, por eso digo que me da mucha rabia que estos bancos centrales tan monetaristas, tan de la vieja escuela que ya se ha notado que no funciona,
la propia lagarde reconociendo que las políticas no están funcionando como ellos pensaban que deberían funcionar en cada informe que sacan, ¿Y qué hacen seguir con la misma receta cada vez de una manera más agresiva? Y por eso te decía Juan Carlos que me da mucha rabia que para destrozar a pymes, destrozar a hipotecados o crear desempleo, no les importa absolutamente nada seguir con esta política monetaria tan agresiva, pero luego resulta que los bancos se llevan una chuchoncete y te olvidas de todo a cualquier día. y ya salen con todo a rescatarlos. Exacto, y fíjate que bueno no sé si vistes la rueda de prensa de que estic lagar, de la agresividad con la que hablaba hace un mes, no estábamos agregando con
la inflación, vamos a tener verdad, no vamos a parar de subir tipos hasta que tal, si hace falta llegamos al 6, esas tipo de bueno, si hace falta llegamos al 6, creo que no lo dijo porque pero dijo si hace falta vamos a seguir subiendo y no sé hasta dónde llegaremos o algo así dijo. En cambio, en la última rueda de prensa a la mujer, se le ve que lo decía todo de unas maneras más arrugadas, se le había debido tener unos días bastante getreados en el Banco Central para tomar la decisión, pero aún así suben medio punto. ¿Y qué piensas de por qué parece que es algo completamente contraproducente en la situación que nos encontramos? ¿Es la última subida de tipos del Banco Central Europeo? ¿Cómo
puede ser que hayan hecho esto? Me parece una locura, me parece una locura, es como, camina que hay una trampa, hay una trampa tanto en la salida de la Reserva Federal, claro. Otra de las cosas que hace la Reserva Federal, además que este no lo hemos citado, el último rescate que hemos tenido, el First Republic Bank, que están ensayando, han ensayado un nuevo tipo de rescate, que es que los rescate el resto de bancos. El First Republic Bank va a quebrar también esta misma semana y a final sale la Reserva Federal, sale la Administración Biden y les dice a los restos de bancos pues tenéis que depositar vosotros 70.000 millones ¿no? Que esa es otra otra cosa, otro experimento
nuevo que oye mira dentro de lo que cabe por lo menos esa no cuesta ni un euro a los a los contribuyentes de momento aunque también lo que hace es darle exposición porque si ahora si el ferre paulín van sigue yendo mal ahora lo que va a hacer es hacer un agujero de 30.000 millones de dólares al resto de bancos no pero pero la fe una de las cosas que hace también es decirle oye esos bonos que tú tienes que el mercado te los compra 85 yo te los voy a comprar 100 no O sea, tráeme los a mí, no vayas al mercado que yo te los compro a 100, con lo cual ya estás mandando a tomar por saco el libre mercado, porque ya estás metiendo a un actor, a un comprador de último recurso, que se convierte en el comprador de primer recurso al 100%
del precio. ¿No? Ya estás, ya estás. Eso sí, o sea, con los bancos si lo pueden hacer, que han perdido valor sus activos y ellos pueden perfectamente comprarles esos activos compensándoles por esa perdida de valor que tienen ahora en el mercado. Pero eso, desde luego, no lo hacen con la gente que está hipotecada y que está pagando más, también por sus hipotecas. Sí, sí. Bueno, y si lo ponemos a un ejemplo parecido, ponemos esta de las hipotecas en España, que no existe la adacción en pago, como si que pasa en otros sitios, donde no puedes pagar la hipoteca, te quitar la casa y ahí se queda la deuda. aquí en España te quitan la casa, debes 100.000 la subastan, solo consigues 60.000 y tú
sigues debiendo 40.000, además de que pagas los gastos de la subasta al banco. Entonces me parece que es una locura. Y luego en Europa, a la guard en la rueda de prensa, cuando le preguntan, porque le preguntan directamente un periodista de Bloomberg sobre esto, la Agar dice que tiene el tilt-tuts, o sea la caja de herramientas que han desarrollado desde el anterior crisis, saca pecho de vacilia 3 y de que ahora se les piden las pruebas de estrés como bastante más liquidez y que los bancos ahora mismo tienen más liquidez de la que tuvieron en 2008, como para tranquilizar y como decís que los bancos europeos están más preparados que el en suiz o que algunos de los bancos estadounidenses a los que por cierto
trump les bajó los requerimientos bajo la medida digamos en listón para que un banco fuera sistémico y justamente bajó de 250 mil millones de depósitos a 50 mil millones de depósitos y el silicon valley se quedó por medio. O sea, ese lo subió, quiero decir. Entonces, como digo, lagar saca pecho de que ahora hay una mayor liquidez, pero que además tienen unas herramientas, ¿no? Entonces, qué es lo que yo veo que se refiere a lagar aquí, el organismo, el mismo mecanismo que utilizaron con el Banco Popular, como se llama el frop europeo, el MEDEF, este frop europeo que lo que hace es si un banco empieza a tambalearse, lo invierten, o sea, lo intervienen, le quitan
el 100% de las acciones a sus accionistas, como pasó con el Banco Popular, se las expropian, bancos de Europa también es propia y se lo y se lo regala a otro banco por un euro no? Pues yo creo que le agar cuando salen esa red de prensa le preguntan esto yo creo que básicamente lo que quiere decir es esto pero claro yo duro esto yo estoy yo estoy expectante porque si la reserva federal ha cambiado su manera de rescatar y de intervenir al mercado si el banco suizo ha puesto 50.000 millones de euros encima de la anesa para el credit suiz yo quiero ver a ver qué pasa con el banco central europeo cuando aquí hay alguna chuchón porque alguno lo va a ver o sea que yo
estoy expectante de ver porque me parece a mí que igual imitan algunas de las cosas que hacen Estados Unidos. Yo no tengo ninguna duda de que los bancos centrales comprarán todo lo que haga a la falta van a comprar hasta el papel de la impresora de la suposuales, si hace falta. Sí, lo que le pida, lo que le pida, lo que necesiten para rescatarlo, además que es eso. Evolviendo lo que me parece a mí una irresponsabilidad a lo de los medio puntos es que se ha gastado mucho dinero, o sea, se ha imprimido mucho dinero, los países se han endeudado mucho, estoy hablando desde el 2012, la salida de la anterior crisis, los aumentos de deuda pública ya no solo en los países del sur, sino en toda la Unión Europea, en toda la zona
euro, con la pandemia para financiar los gastos sociales y la bajada de recalvación, etcétera. O sea, si todo eso lo mandan al carajo por subir tanto de los tipos de interés que se lleven al sistema financiero por delante otra vez y nos toque rescalarlo otra vez con deuda pública, o sea nos toque gastarnos más subiendo los impuestos a hacer más recortes y que nuestros estados se endeuden más todavía para un dinero porque no, como dice la teoría monetaria moderna, si tú te endeudas el estado para arreglar la economía, si es para reactivarla y tal, pero si es otra vez para rescatar a la banca cuando no estás rescatando a la gente, es que va a ser una catástrofe porque ya no va a ser,
es que va a ser, además, un leía en Twitter, fíjate, ponía un tweet sobre esto y me contestaba a uno y decía, claro, luego se quejan del euroestcepticismo, ¿no? De que la gente odia Europa. ¡Joder! Pero si es que, claro, si vemos que se nos carga con esa carga fiscal, de deuda, de recortes, y al final, sin getón, un montón de dinero y no nos sirve para nada, porque esta gente, obsesionados con los tipos de interés y con la inflación, acaban llevándose el sistema financiero y a todo lo más polerante, pues es que es normal, es que se va a perder muchísimo. En todo este tema de las políticas de los blancos centrales hay una carga ideológica muy fuerte,
supongo que coincidirás conmigo, que es la herencia del consenso de Washington, todas las teorías de Friedman, la teoría cuantitativa del dinero, que yo creo que a lo mejor merecería un poco la pena que hiciéramos hincapié en cuánta ideología hay detrás de esto y además una ideología pues que está muy sesgada a favor de la gente de dinero, a favor de la clase dominante. Hombre, yo para mí eso, tú lo has dicho ¿no? El consenso de Washington, aquello fue una de las mayores victorias de la imposición del neoliberalismo ¿no? Empezando por intentar pintar a la economía como algo fuera de ideología. O sea, la gente todavía se cree esto de que los bancos centrales tienen que ser independientes y son independientes porque la
economía está fuera de ideología cuando es pura ideología liberal. Y ahora que el mercado que ahora en el 2012, que tras la crisis financiera todo se iba al carajo y tuvieron que empezar invertir pues encima tienes que aguantar a los librer algunos libertarios que te dicen que los bancos centrales casi son comunistas se ha movido tanto el marco para algunas personas el marco ideológico que hay gente que se cree que el banco central es comunista porque ha imprimido dinero cuando lo que no son capaces de ver es que si no hubieran inyectado es
es lo que sea para salvar el euro. Cuando dice el euro no dice a la gente, dice Europa, dice la Unión Europea, dice la economía y la Unión en sí, y la moneda única. A saber dónde estaríamos ahora, si no hubiéramos inyectado esa tal que yo como digo… Lo que hubiera implosionado, seguro. Claro, yo critico las formas de que lo hicieron, esto que he dicho del Cardian Trade, que la banca siempre pille cacho, pero de eso a que no se hiciera hubiera sido una locura. Entonces, claro, lo pintan a los bancos centrales, algunos se creen que son comunistas, otros tal, cuando hay una clarísima ideología liberal y la aplicación de esta Orkodoxia Monetaria es como el sumo, no es como la explicación de más, fíjate ya que curioso es que ellos aplican los
principios liberales de regulación del mercado, pero por otra parte lo primero tienen que tener unos organismos supervisores con capacidad para intervención, en caso de necesidad, que eso ya es una contradicción grande, o sea como puedes creer en la autoregulación del mercado y luego tener esos instrumentos y luego además cuando ven que el mercado no funciona como está pasando ahora pues ya intervienen con todo pero claro el problema está en esas propias contradicciones que tiene su ideología es decir que ellos creen que tienen que funcionar las cosas como dice su manual pero cuando no funcionan entonces tienen que actuar de forma pragmática pero claro están
actuando al final mal que forma injusta. Especialmente, nosotros como cuando Alan Greenspan dijo aquello que luego luego lo negaba, que dijo cuando viene una crisis todos nos volvemos kinesianos, decía, es una de las crisis que tuvieron que inyectar el dinero en la economía, luego le decía que la frase había sido sacada de contesto, digo claro, no sé qué contesto, trataba de una crisis, estabais bombeando dinero y dijiste eso, no eres todos kinesianos, pues aquí pasa un poco lo mismo. Los más liberales, los que piden la desegulación de los mercados desaparecen por completo en momentos como estos. Y sí, porque recordemos que en 2008, que ya toda la generación que había habido la
gran depresión había desaparecido, había muerto ya, obviamente. Efectivamente. Ya no. Decían que una de las principales causas, no recuerdo bien que economista lo decía, pero era uno muy conocido que decía que una de las principales causas que hubiera sucedido en 2008 era que ya toda la generación había conmigo la gran depresión había muerto, ¿no? O ya era tan anciana que no tenía ningún cargo de responsabilidad. Me sé, no, fíjate por qué he leído, porque estoy enganchado a sus libros últimamente, que es de Robert Sealer, ¿no? Del premio Nobel de Economía. Sí, sí, posiblemente fuera él. Es que la gran depresión fue una auténtica locura, es que persistieron cuatro años en intentar que se regulara solo el mercado hasta que ya
en el... a finales del 32 y prevención del 33 ya fue el parón bancario, el cierre bancario y ya no tuvo más remedio que un recién entrado residente Roosevelt, afortunadamente, que había cambiado la... Huber había salido de ahí porque fue el principal causante de todo esto, pues decidió intervenir y decidió intervenir con la suficiente contundencia como para librar a la economía estadounidense y de esa situación en que la habían metido por ese fundamentalismo de mercado que se había vivido durante cuatro años y a pesar de eso, fíjate cuánta ideología hay en todo esto que son incapaces de reconocer que es que no funciona el mercado, son incapaces. Son totalmente incapaces y siempre y cuando aplican sus teorías y no
funcionan pues buscan cosas externas, externalidades que nada tienen que ver con ellos, o ya digo, lo que está viendo, lo que representa la rueda de prensa de Christine Lagarde estos días, al anunciar la subida de Medio Junto, están preguntándole oye que no está funcionando y ella dice de igual vamos a seguir subiendo hasta que funcione, es como pero chica igual no funciona, es que igual no funciona y estás creando un mayor problema y cuando le hablan de mayor problema y salen los los los los los miedos los recuerdos del imán brothers no que es lo que le pregunta este periodista de bloomers y no recuerda la cosa al momento el imán brothers pues nada nada ya tenemos nuevas
herramientas no pasa nada si pasa si quiere medio sistema financiero pues tenemos una manera diferente de rescatarlo a 2008, o sea, que palante, ¿no? Es como un peligro, un peligro total, un peligro. Como digo, como he dicho antes, es que me da mucha pena que tanto que se ha invertido, tanto que nos hemos endeudado, tanto que por fin también muchos gobiernos o muchos países han dado cuenta que ante una crisis austeridad es una locura, y lo que hay que hacer son presupuestos expansivos, esto que también ha costado mucho de verlo. Y ahora tenemos dos crisis muy cercanas en la que podemos ver completamente la diferencia de cómo se sale de una crisis de una manera y de otras y lo
pueden mandar todo al carajo. Sí, efectivamente, como el trabajo que ha costado, efectivamente, cuánta razón tienes. Y como ves, ya hago la situación de esta crisis financiera de cara a futuro viendo todos estos condicionantes geológicos que tienen los bancos centrales y que desde luego no están en ese sentido, en el sentido ideológico, en la posición más adecuada para gestionar todo esto. Pues yo veo que nos esperan unas semanas moviditas, yo creo que nos esperan unas semanas bastante moviditas, porque no creo que os haya acabado aquí, no creo que el chorreo de liquidez en Estados Unidos lo vaya a parar todo, Estados Unidos es un mercado bancario que tiene muchísimas ramificaciones, tiene muchos bancos
regionales de mitad a tamaño, como el fersepáblic o estos más de nicho, como el silicón vali, o sea, esos tipo de fersepáblic, el wellsfargo y todos estos hay como bastantes. Entonces, incluso con todo este pastizal que les van a injetar, ya veremos, ya veremos, ya veremos, y además lo que lo que te he comentado el perrepáblico han metido 30.000 millones de dólares otros bancos, pues ahora como aún así quiebre, como este rescate por parte de los otros bancos forzada por la administración no funcioné, va a ser peor todavía porque entonces va a contagiar el 5 de los grandes, 4 de los bancos más grandes, el dipimó organ y esto es la medio 5 mil millones,
pues al final, si al final quiebra, pues son 5 mil millones que pierden esta gente, o que el estado tendrá que rescatarlo y luego en Europa algún sustito vamos a tener también en la zona euro. Entonces yo creo que va a ser muy interesante esto que he comentado antes, a ver cómo reacción al Banco Central Europeo. Yo ya tengo curiosidad de qué nueva herramienta nos va a sacar. Porque ellos tienen el problema de su concepto de cómo hay que luchar contra la infalación, que es evidentemente un problema para ellos. Además, no están entendiendo en qué punto del episodio inflacionario estamos, porque desde mi punto de vista, yo no sé si tú estarás de acuerdo pues desde mi punto de vista el episodio inflacionario ya ha doblado la curva y estamos
ya en la fase de bajada lo que pasa es que claro todos esos efectos de segunda ronda que hay cuando hay una subida de materias primas pues tardan en transmitirse a la economía y en este momento pues estamos subiendo esa ronda de transmisión a la economía y es difícil percibir que todo esto, pues está ya pasado lo peor de la inflación y yo creo que los bancos centrales no lo están percibiendo claramente por sus propias limitaciones ideológicas. Y claro, se están viendo entre la espada y la pared porque por una parte tienen la realidad que está enfrentándoles a sus contradicciones y por otra tiene esa ideología tan potente que les impide reaccionar como
deberían, entonces va a ser muy interesante verlo. Juan Carlos es que una cosa más, es que si se admiten que lo están haciendo mal, no solo es un hórdago lo que llevan haciendo hace un año, sino que es casi un hórdago lo que llevan haciendo es el consenso de Washington. Es paraliza más todavía, yo creo que es como decir, venga chavales liberales, vamos a dejar las armas porque la hemos hecho mal en los últimos 40 años. Entonces esa hegemonía ideológica creo que tienen el riesgo de perderlo. Este he visto yo también, por ejemplo, muy reflejado con el tema de la intervención del mercado energético en Europa. O sea, hay países como Alemania que lo están pasando
fatal y los alcones ven que lo están pasando fatal, pero prefieren seguir pasando lo fatal que decir, oye, hay que intervenir los mercados, porque están dándole un Un hordago, claro, le están haciendo un hordago lo que llevan defendiendo 40, 50 años. Parece que no van a dar más de atrás, y eso se complica a todos mucho el avión. Tenemos por otra parte el problema que lo que hay detrás del consenso de Washington, de esta ideología neoliberal, es que no se le puede dar... Hay que quitarle poder a la clase obrera, a la clase trabajadora, hay que quitarle poder. Hay que dejarla contra las cuerdas, que dejarla, pues amercé de lo que es el capital, amercé de las empresas, amercé de el capital,
entonces lo que hay detrás de todo esto es que ellos se niegan a volver a un cierto equilibrio de fuerzas que supondría el cambiar esa ideología que tienen por algo como la teoría monetaria moderna, que lo que hace pues es darle más poder a la clase trabajadora frente a la frente al capital y yo creo que por ahí es por donde viene el problema de verdad en que esos intereses de clase detrás del mantenimiento del consenso de Washington. La teoría monetaria moderna lo señala con el tema del déficit, la obsesión con ese déficit y con el equilibrio de las cuentas públicas es al final una mecánica para que el sistema financiero esté al final por encima,
porque ya no te digo sólo del, como se solía decir, el capital frente al trabajo, es que ahora ya también es el capital con la financiarización de la economía es el capital por encima incluso de la economía real. Ya hemos llegado a una fase, una nueva fase, bueno hemos llegamos unos años de la financiarización económica, que al final es fondos de inversión incluso por encima de empresas productivas, o sea, es una locura y la teoría está claro. Claro que quieren parar la instalación aunque sea costando una crisis de la economía real, porque la está provocando una economía financiarizada, los fondos, los planes de pensiones privados y los grandes bancos, que lo que quieren es no perder dinero,
o sea que su dinero no pierda valor, mejor dicho. Si tienen que crear una crisis, por la crean. Y si se pasan de frenadita, pues les van a destatar. No, el tema el déficit además es sangrante porque obviamente lo que están quitándole es a lo público, que es lo de todos, le están quitando las herramientas para poder equilibrar la balanza y poder ir hacia políticas de pleno empleo, que son las que realmente ayudan a luchar contra la desigualdad y ayudan a que la gente no sienta esa presión de tener el desempleo encima de sus cabezas y pueda, en consecuencia, tener también mayores herramientas de presión a la hora de negociar y también daría mayores herramientas de presión a todo eso, ya daría
para otro programa, por supuesto, todo el tema sindical, etcétera, etcétera, que es lo que da poder. Esto te va a dar para varios programas, Juan Carlos, porque este año uno de los grandes debates que vamos a tener es la vuelta de las reglas fiscales en la Unión Europea. O sea, que esto va a ser un tema que este año os va a dar para hablar de ello. Y cuando quieras, por supuesto, aquí tienes el micrófono también para dar tu opinión que la verdad es interesantísima. Oye, si quieres comentar algo más a la gente que nos escucha antes de ir terminando. No, ya luego por hacer un poco el resumen a ver qué pasa con estos junkies de la liquidez que se han convertido estos bancos, estos
junkies de que les estén bombeando dinero y a ver qué pasa con los bancos centrales como digo a mí me parece como bastante interesante desde un punto de vista económico ver qué va a pasar en los próximos días cuando tengamos un susto en la zona euro y tengamos que ver cómo reacciona la señora Lagarde, si invita el señor de Guindos, a ver si invitan a la Fed o a ver cómo lo hacen pero hagan lo que hagan, pierden un papelón por delante porque no creo que la ciudadanía y no creo que la Unión Europea esté preparada para una nueva rescate a la banca, si hay nuevo rescate a la banca va a haber un mayor descontento social y así como pasó con la austeridad que la extrema derecha fue cuando empezó a tomar fuerza en Europa que era
como esto como decía Gramsci en estos momentos entre medias cuando todo se va un poco al garete es cuando aparecen los monstruos y Europa ya jugó mucho con fuego con la austeridad, las políticas austericidas que nos aplicaron hace unos años, si volvemos a meternos en una fase de esta, yo le veo un futuro muy oscuro. Por otro lado, yo últimamente, fíjate, me estaba volviendo un poco hasta optimista. Fíjate que yo no soy muy europeísta, que no confío mucho en la transición ecológica. algunos países, en pensar más en ese cambio, en esa transición, aunque fuera sólo por una crisis energética, que lo ha forzado en cierto modo, ¿no? Pero empezaban a tener unos supuestos
más espacios. Yo estaba empezando a ver que, oye, igual la cosa, la pandemia y la crisis energética, igual hasta era un bofetón que nos venía bien para espabilar en ciertas cosas pero como caigamos en una evacuación financiera y la respuesta de las autoridades sea volver a salvar a los de siempre yo le veo un mal futuro muy mal futuro y efectivamente un problema gravísimo que del que hablamos muchas veces en nuestros podcast que es el el que haya mucha gente que reaccione volviéndose hacia la extrema derecha bueno pues muchísimas gracias algo por tu participación, te podemos seguir por supuesto en Twitter, ¿no? Efectivamente, en Econocabreado. Econocabreado y en El Salto, ¿no?
En El Salto. Y también además, para que se que la gente que escucha este podcast seguro que también le gustaran mucho, los lunes a las 10 de la noche estoy haciendo el programa, un programa de Twitch, sobre la economía cabreada, donde también hago comentó noticias. La semana pasada estuve haciendo de hecho un programa sobre esto. Entonces, si los oyentes les apetece seguir con este tipo de charlas, los lunes por la noche, estoy en el Twitch del salto. Pues estupendo. Muchas gracias, Thiago. Muchas gracias a toda la gente que nos escucháis, al compañero Juan Martínez, responsable técnico, y nos les pedimos, como siempre, con nuestra página web, colectivourbuja.org. Hasta el próximo día.
