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Buenas tardes, amigas y amigos sellentes de Colectivo Burbuja. Os doy la bienvenida a un nuevo programa de Economía Directa. Para este programa, contamos con la presencia de Juan Laborda. Muy buenas tardes, Juan. Hola, qué tal. Buenas tardes, Juan Carlos. Juan, para quienes no te conozcan, eres economista, por supuesto. Eres experto en mercados financieros, eres profesor en la Universidad Carlos III. pero en fin la verdad un auténtico especialista y un privilegio contar contigo para este programa en el que vamos a hablar de la salida de la serie de ferro vial de España hacia Holanda que ha sido anunciada recientemente por su presidente Rafael del Pino.
Juan, lo primero a mí me gustaría que nos valoraras el por qué ha habido desde tu punto de vista, ¿tantas reacciones adversas respecto a esta salida que entendemos que dentro de lo que es el marco de la Unión Europea es una salida legal, no? Bueno, vamos a ver, aquí se juntan varias cosas, el primero es la salida como un temor a que pueda también extenderse a otras empresas y sobre todo qué fondo, qué motivo y detrás. Yo creo que Ferrovial es una empresa, una constructora que quizás confunde o confunda lo que es un marco de seguridad jurídica con una situación que hasta ahora para ellos había sido un cheo en España. ¿Por qué? Básicamente porque desde un punto de vista
impositivo, en los últimos diez años, por ejemplo, el impuesto a sociedades apenas lo ha pagado en tres ejercicios, el sistema español es muy bien investido para ellos menos de créditos fiscales, y luego hay un punto que para mí es vital y del que sorprendentemente apenas se ha hablado en los medios de comunicación españoles, ¿no? Y salvo un profesor de economía de experto en lo que es justamente la defensa de la competencia y la garantía industrial se ha detallado muy poquito, y es la participación de D. R. Vial en diferentes carteles que ha estado editado por la Comisión Nacional del Mescado de Valencia. Claro, recordemos que tiene dos importantes multas, y bueno, no solo la participación
en esos cárteles de empresas constructoras para cobrar con sobreprecio la obra pública española como se ha demostrado, como ha demostrado la Comisión Nacional de los Mercados y la Competencia, sino encima el pago de comisiones por el que fue condenada, el pago de comisiones a Convergencia Democrática de Cataluña, por el que fue condenada también. El caso Palau, justamente. Pero dígate que esta es la peor de las restricciones, como se llama, para mí lo que es la participación de Ferro Vial en los cárteles, los cárteles por definición constituyen la peor de las fines de la competencia, que tratan de empezar que se ponen de acuerdo para aumentar sus beneficios y, al final, beneficiar a los consumidores.
Y de todos los carteles, quitar el más dañino es aquel que acepta a la obra pública, porque parte de acepta también a contratos que tienen que ver con obras públicas necesarias para la sociedad. Bueno, pues hay dos, hay dos, al menos dos notas de la CNMC en la primera detalle a lo que es el desmantelamiento de un cárcel que alteraba el resultado de las situaciones de los servicios de conservación y exportación de la red de carteras del Estado. Ahí estaba también el Zerro Vial, básicamente lo que se viene a decir es que las 12 grades de empresas españolas y el Zerro Vial formaron un cárcel para aumentar los precios de los concursos públicos de mantenimiento de la Zerratera del Ministro de Fomento. Esto es una
Y, al segundo, que tú citabas, que es el más preocupante, es la monta de casi doscientos cuantos millones de euros a las 6.500 de los consultores por alterar durante más de 95 años el procesor competitivo de legislaciones… 25 años, sí, 25 años, más o menos, sí. Claro. Entonces, ¿a mí esto no me echó? Es decir, ¿tú te fijas de este marco jurídico castellero que ha sido un chollo y que no es un marco jurídico justo? Porque en realidad también es cierto que estas pruebas, estas prácticas de cárteles que han realizado estas constructoras, ese ha salido medio gratis y hay que existir mucho desde el lado del Estado en la necesidad de una actuación drástica contra ellas, ¿no? Contras de tipo de prácticas
para yo al que dotar la cnmg de mejores medios. Fíjate que esto se entra en relación con otro problema que estamos detectando ahora y que es muy preocupante y que tiene tiene que ver con una información que es el aumento de poder de mercado de las empresas, ¿sí? O de ciertas corporaciones. Esto es un tema que está muy de modo, incluso el BC en su último informe lo que habría de decir es que, para su sorpresa, lo que lo me llama mucho la atención, la razón principal de la subida de inflación tiene que ver con el aumento de márgenes y el aumento de poder de mercado de ciertas empresas en ciertos sectores. Bueno, aquí ya esto se…, ya lo que era todo en un sector
que se comportaba como un número cárcel. Y esto va en contra de lo que ellos denominan un marco de estabilidad jurídica, que tiene marco de más inestabilidad que vosotros actuéis como cárceles. Y luego también la consolidación fiscal con su país. Pues esta tecnología ha pagado impuestos diferentes, sobre todo de sociedades, está muy por debajo de, por ejemplo, de lo que paga mercadona o de lo que paga la empresa de salas, ¿no? Que sí, la de Amancio Ortega. Muy, muy por debajo, muy por debajo, ¿no? Y con lo cual, aquí también, pues, el entorno fiscal español con ciertas prácticas como la utilicienda de estos fiscales, se ha sido muy propicio para apagar cuanto menos impuesto es mejor.
Entonces, en este contexto, ¿por qué se van? ¿Por qué se va volando? ¿Por qué que hay sólo anda y para ti tiene sólo. Esa es la pregunta, porque tal y como lo estás presentando, están prácticamente en el paraíso, esta empresa, eso sí, hay que recordar que esto el propio Rafael del Pino lo decía en una entrevista que se siente perseguido por la Hacienda Pública Española como empresa, vamos, no el personalmente, sino ¿Qué se llama la atención? Tienen pleitos con la cienda pública española, con la ciencia tributaria, de 15 años, de 2002 a 2017 del Impuesto de Sociedades y tienen comprometidos en esos pleitos más de 300 millones de euros. Bueno, pero justamente cuando su contribución ha sido, digamos lo en términos muy suaves,
bastante modesta. Volvamos a repetir que otras empresas de este país han hecho un esfuerzo fiscal bien positivos de además sus dueños, sus propietarios, a tengala de pagar esos impuestos. Hablo, por ejemplo, de Mercadona, donde Juan Roig se dice abiertamente que les está encantado pagar esos impuestos como instrumentos para mejorar los impuestos en España, pero en ciertos sectores o ciertas empresas que creen no se bajo qué pretexto que no tienen que pagar esos impuestos. Este es un gran problema que tiene la economía global. Todos los modos, yo creo que el objetivo último del Pino es intentar entrar en el mercado estadounidense. Allí lo que les espera no va a ser una situación de tanta contemplación
como el caso español. Allí se exige a los empresarios que aporten y luego la actuación de cártiles es muy dura. Además, yo creo que, si su decisión final es porque hay un paquete inmenso, en eso el Estado americano lo ha hecho, Estados Unidos lo ha hecho muy bien, un paquete inmenso para llevar a cabo un proceso de reestructuración y de renovación de su red de transportes, el carrete de aferrocariles que están que se caen, multitud de cosas donde están muy obsoletos en comparación con otros países, va a haber mucho dinero. Pero el tema está, corríjame si me equivoco, que la Administración Biden exige que la contratación se haga a una empresa radicada en los Estados Unidos.
Claro, claro. Eso es así. Eso es así, y como se llama eso sobre todo, que se lo pesan por todas las manos en el cielo, es no entender que hay un cambio, hay un proceso a nivel global de deslobalización. Deslobalización hará, curiosamente, el país que más desciende el Lidre Comercio es China, su oferta de paz con el Parácatema de Ucrania, la guerra de Ucrania y Rusia. En el fondo, si le dijamos los 12 puntos, uno de ellos será el mantenimiento del Lidre Comercio. ¿Por qué? Porque el resto de áreas, obviamente, porque no pueden convertir con China, pues están dando más trascendrices en Estados Unidos. Europa no. Europa está en una posición donde sigue pensando que el Lidre Mercado
funciona, no es así, evidentemente, hay ejemplos que estamos comentando ahora que es absolutamente falso, ¿no? Pero bueno, yo creo que sí que quiere un posicionamiento adecuado en Estados Unidos, que cotice su bolsa también en Estados Unidos, pero claro, si te vas ahí, la situación que has tenido aquí en España no la vas a tener ni jamás, tú vas a tener contribucionalmente, la inspección americana es mucho más dura que la española y no tiene ningún tipo de contemplaciones, seas quien seas, y obviamente eso de actuar con cárceles y amañar contratos e iligitaciones, bueno, ahí está súper prohibido, se le caía todo el peso de la ley. Sí, sí, sí, además que hay un delito mucho más grave que en España.
Por eso me llama la atención los argumentos utilizados y el tipo de excusas para hacer llevar a eso, no lo sé. Por cierto, otra cosa que se está diciendo también, pero Villar tiene mucha deuda, es quitarse su parte más dedicada desde un punto de vista empresarial. ¿Qué cantidad tiene, de deuda, ahora mismo? El deuda consolidada a 27.000 millones de euros. 27, o sea, mayor peso capitalización bursátil que anda sobre los 20.000, ¿no? Sí, muchísimo mayor, mucho mayor. Y eso es que si lo que debimos decir en los últimos años ha ido relativamente bastante bien. Obviamente, el nivel de la privada que es muy elevado, el general de ciertos riesgos, sobre todo, y además limitar mucho su capacidad para afrontar nuevos proyectos.
En la actualidad es cierto que en un mercado que se está comportando razonablemente bien, que no hay ningún proceso de abesina al riesgo, esa deuda no presenta ningún problema, más, tiene una calificación crediticia que no es mala. Eso sí que ve menos, ¿no? Es muy buena. Pero es vulnerable. Es vulnerable a aumentos de ritmos de riesgo, a caídas de los precios de buenos factor activos globales, especialmente si los focos de Cajá que generan sus inversiones, unido al excesivo precio que han pagado por algunaquisición, le puede generar a un momento cierto problema de inestabilidad. Quítasea es el motivo, un intento de trasladar la maquita de desarrollar a Holanda, no tanto
por las ventajas fiscales como la expectativa de un mejor acceso a mercados financieros, especialmente de cara a su posicionamiento, que para mí es la clave en los Estados Unidos. Ese sería un poco la razón de fondo. Pero, claro, Hayta Hayta también le daría un consejo que Holanda presenta una de las mayores dedos privadas del mundo. Está mirando los últimos lados del MISC y su dedo privadam de los sectores unos financieros roza el 290% del PIB. Imagínate que el precio colateral que alimenta esta deuda cayera, ahí podrían tener ellos procesos de industrialidad financiera de la MISC, como vivimos el año 2008, a nivel español y a nivel de otros países, con mucha deidad inmobiliaria.
Vamos a ver, o sea, que no es tanto por las condiciones de financiación que pudieran encontrar ahora, sino por las posibilidades de que estas pudieran emperar al futuro. Claro, y ese es un argumento que están manejando. Si tu balance tiene mucha deuda, como lo tienes, no es ningún problema si realmente podías financiarla perfectamente los mercados financieros, si tus inversiones te generan los mejors de casos suficientes, si te has hecho bien tu labor, si no has comprado caro en los negocios, no es ningún problema. Lo que pasa es ese volumen, como siempre, los balances y las puertas de resultado son fotos en un momento determinado, no indican nada de la sostenibilidad futura. Entonces, ahí, para mí, la principal
debilidad de como corporación es esa de la excesiva, de manera que en momentos de profesional riesgo, de cierre de mercados, pudieran tener algún problema, ¿vale? Pudieran tener algún problema que ya digo, a fecha de hoy no lo es, quizás en el futuro, siempre cuando se den las condiciones que ya se hemos vivido aquí, y es que básicamente el colateral que alimenta esa deuda por si no genere lo que se estime o tenga un descenso de su valoración importante en los mercados. Entonces, ahí podrían... Esa quita es un argumento que podría utilitar, es decir, me voy a Holanda, es un país triplea, en teoría mi empresa está ubicada ahí, no voy a estar sujeto a ampliaciones de lo cual no es cierto, porque si un profesor
como que él espera en algún momento determinado temperamento en las condiciones de financiación en los mercados financieros de los metálogos de deuda privada, pues también le afectará a este donde esté. Y sobre todo porque Holanda es vulnerable, en tal que pienso Holanda es más vulnerable en ese aspecto, ¿no? La de otro lado. que estoy de acuerdo contigo porque un eventual escenario de la versión al riesgo, o sea podría ser por dos cosas o por un tema particular de España y que afectara especialmente a España pues como pasó durante la... un problema importante generalizado a nivel mundial que afectara a la Unión Europea y que provocará un problema grave en la Unión Europea de desestabilización de la Unión
Europea? En el primer caso, creo que es muy, muy improbable porque hemos tenido ya un gobierno con la participación de Podemos y del Partido Socialista y se ha visto que no ha habido ningún tipo de inestabilidad en los mercados financieros. La verdad es que España ha aguantado perfectamente el tipo durante la pandemia sin ningún problema, mucho mejor que Italia, que Grecia, que Portugal. La verdad es que el diferencial, la prima de riesgo con Alemania, se ha mantenido muy bien, ha aumentado ligeramente durante las turbulencias, pero poquísimo. O sea, te ha demostrado que se comportaba muy bien. Y durante... Ahora te voy a pedir tu opinión sobre todo esto. Y ante aún una eventual desestabilización de la
Unión Europea, desde luego yo no creo que Holanda se librara ni remotamente. O sea, es lo que tú dices, que Holanda se vería sumamente afectada por una situación así, es aquí. No sé, corrigirme si me equivoco, pero yo veo que no hay un escenario plausible que Alanda pudiera tener una ventaja clara para su financiación respecto a España. Quizás fíjate, quizás sea al revés, uno de los mayores artillerios que hoy en día a nivel de lo que es la sostenibilidad de los mercados financieros y posibles episodios de aversión al risgo es la deuda corporativa privada. En esto ya han advertido muchos economistas. Es la parte más vulnerable. Veando por los Estados Unidos, donde la cría
critica de la deuda corporativa que se ha emitido es bastante mala en comparación con el pasado y es muy elevada. Y si, no también por, por ejemplo, por países como Holanda, que tienen una deuda privada empresarial, rozando cincuenta por ciento. Para mí el cincuenta se posició en muchas multinacionales. Bueno, aquí están ahí las matrices y quizás ese volumen este exagerado. Con lo cual, mi punto de vista es que ese movimiento, por tratar de tener un acceso a los mercados financieros y en base a una calificación crediticia de Holanda, que es triple A, bueno, pues está bien siempre y cuando tu problema no sea de la privada, pero si es de la privada, justamente te ha sido a uno de los países que tiene más
te ha dado privada del mundo, ¿vale? Y incluso Estados Unidos va a repetir que la parte más vulnerables, y esto no lo digo yo, lo dice una economista americana como Carmen Reijer, que viene diciendo sobre ello en los últimos años, es la deuda corporativa privada estadounidense que tiene una muy mala calidad crediticia, la emitida en los últimos años, ¿vale? Lo que demuestro es lo que tú dices de por qué España no surgió ningún proceso de ataque durante estos últimos meses o años es por algo que muchas economistas hemos reclamado, es la actuación del banco central, el método secundario. Si un banco central financia a los tesoros en el momento secundario desaparece cualquier proceso de ataque a las deudas soberanas.
Esto ha pasado desde la pandemia, también en el periodo, especialmente cuando Mario Draghi toma la decisión de intervenir en el año 2000. Entonces, todo ese proceso de reducción tan grande que se produjo en las primas de riesgo de los países periféricos en relación Alemania, que indica que sin banco central financiar el tesoro con los países o ayuda a empleos complicados, no hay ningún problema con ataques especulativos a la droga soberana, ¿vale? Y mucho más. Incluso puede fijar el diferencial de tipos de corto a la roca de la gana, ejemplo, etcétera. Otra cosa es que Europa, en su mejor vía, bueno, puede ser, ¿eh? Que no sea. Yo lo que digo, lo que mantengo es que frente a un contexto
está cambiando, donde hay un proceso de desglobalización, donde tienes un país como China, donde el Estado ejerce un papel importante de la propiedad económica está dirigida, pero todo lo que es un sistema de libre, de libre mercado y libre condición, lo que China lo promociona, tenemos la región de Estados Unidos, que está repatriando parte de las impresiones hacia adentro para que se produzca todo el Estado de Estados Unidos, de ahí lo que tu comentabas que exijan cualquiera compañía que quiera operar en los proyectos de inversión que se van a producir especialmente en el lado de las infraestructuras, pues que se ubicará ahí. Entonces ese proceso
de valorización que no lo están vendiendo es Europa, que sigue aún con la idea del libre comercio y no ha reaccionado a algo que el resto de los grandes jugadores o players a nivel global ya lo están haciendo. Entonces, en este contexto en el cual se produce las sorpresas de cerro vial. Igual es una papaleta. Yo quiero pensar que no, porque las decisiones empresariales son de otro tipo. No me vale la idea de un marco de seguridad jurídica, como dicen, por ejemplo, los partidos conservadores o los periodicos conservadores. No, perdone ustedes. Ustedes no han realizado el marco en el cual han jugado estas empresas los últimos 40 años. Es un marco de win-to-win para ellos y para el resto, nada de nada,
ni el impositivo, ni siquiera nivel de competencia, lo hemos dicho, cárteles de mi cerebro Bacen-MAC. Y eso genera además muchas corruptelas, corruptelas brutales, brutales y descomunales, de las cuales el ferrobiola está implicado. Tiene también algún... Vamos a ver qué pasa en Polonia, donde también parece ser que algunas se están levantando ciertos casos de corruptelas en las inacientitas noturas, no sé qué pasará ahí, pero esto es lo que no puede Si se va a Estados Unidos tiene que entender que va a entrar en un proceso mucho más estricto a nivel de pago de impuestos porque se le va a obligar a tener un compromiso con la sociedad. Yo quiero recalcar en este sentido que además este señor quiere entrar en el grupo de todos
aquellos multimilionarios estadounidenses. Quiero recordar simplemente que estos multimilionarios en su momento firmaron un manifiesto cuando George W. W. Bush, Bush hijo, bajo el influjo ideológico de lo que es la materia económica de los conservadores, quiso eliminar impuestos excesiones. Y estos señores dijeron que eliminar impuestos excesiones sería negativo para nuestra democracia, nuestra economía y nuestra sociedad. Conduce a una aristocracia –estoy leyendo literalmente– de la riqueza y que transmitirá sus descendientes el control sobre los recursos de la nación, todo ello basándose en la herencia y no en el mérito. Va a un lugar que funciona
así, es decir, que si quieren entrar en ese club no va a poder ausir o argumentar que la CISCO la persigue, porque estos señores lo que le dicen a la CISCO es que ella ponga los más impuestos porque no pagamos nada y no haga al tonto, no haga al tonto si quiere mantener en su país un cierto nivel de bienestar en un país que además... Pero sin embargo, hasta Estados Unidos sí que ha habido una reducción muy importante la progresividad del impuesto sobre la renta en las últimas décadas. Brutal, descomunal, la imposición americana es… Por una parte dicen esto, pero por otras están muy contentos con pagar lo mismo que un empleado medio. Claro, y eso no es un…
Pagar mucho menos que un empleado medio, lo que pasa es que justamente lo que vienen a poner de malicia es que eso genera desigualdad, ¿vale? Y los más ricos han firmado esa la carga de que genera esa igualdad, no solo el tema de la inclusión de sucesiones cuando querían quitarla, sino también la propia falta de responsabilidad del impuesto sobre la gente. Esto no es muy típico del empresario español. Yo solo le he visto al de Mercadona hablar de que paga unos de los impuestos. Pero entonces, en Estados Unidos, perdona que me salga un poco el tema, que es lo que ha pasado para que... Voy a abusar de ti un poco, que es lo que ha pasado estas últimas décadas. ¿Quién ha presionado
para esa reducción tan importante del…, si no han sido los multimillonarios, para esa reducción tan importante… No, han sido los multimillonarios, únicamente que se han pasado de roscas, que hay un momento en el cual también les entra un poquito de pena decir, igual les hemos pasado de roscas, bueno, estamos generando una sociedad muy desigual, porque tampoco les interesa una sociedad muy desigual que acabo estallándoles a ellos, porque si la generan, al final, ¿qué va a pasar? ¿Van a tener que vivir bajo en más moras protegidas por cuerpos de seguridad? eso es una realidad. Entonces, algunos de ellos, no todos, al tableo de algunos, es decir,
ya me gustaría que fueran todos. Algunos de ellos, pues, muestran su inconformidad con esa política impositiva, ¿vale? Esa política impositiva no es solo hace hasta a unidos este carácter global. Yo siempre recomiendo aquí las propuestas de telecomunista académico Gabriel Tugman, el autor de la arraqueta oculta las naciones, ¿no? Este es lo que reclaman su impuesto a la arraqueta global. El impuesto es entre sus futuras más importantes hoy en día en un mundo desigual es limitar el poder de corporaciones indiguidos. Esta es una realidad. Y esto está muy estadounidense, por lo menos al nivel académico se habla de ello, con el ministerio como Gabriel Zugman, como el propio Tomas Piketty, que comenta ese
tipo de temas. Entonces, él se va a ir a un país donde esto está, se está comenzando ahora. Oiga, los recursos no pagamos impuestos. Oiga, igual tenemos que pagar un poquito más. Oiga, que los impuestos tienen que limitar el poder de las corporaciones indiguidos, que el Estado tiene que estar por encima de ellos y los ciudadanos. Entonces, igual esos movimientos, para lugares, pues por el final, resulta que el marco legal que desa en España, para ellos era mucho más verismo, para Cerrovillal. Yo creo que tiene que ver con ese proceso de internacionalización de Cerrovillal, es de lo que se va a jugar mucho dinero, todo el proceso de rehabilitación de las ciencias
estructuras estadounidenses que están hechas en la castaña. Yo creo que hay muchísimo dinero que va por Estados Unidos ahí, quiere atraer también a empresas suyas que están fuera en ese proceso de desglorización y, bueno, pues, quiere entrar ahí cerro vial, Y la manera de hacerlos empezando primero por posicionarse en Holanda, un país muy relacionado con los Estados Unidos. Pero volar a repetir, no es la tasa impositiva de impuestos corporaciones en Holanda, que es igual parecido al español, ni siquiera la manera en que tributan los bonistas o los accionistas, y cada uno de ellos por su parte correspondiente a alias represitas de las diferentes con España, son marginales.
Lo que sí que es cierto, y hay uno muy experto, es que en tema de consolidación, Holanda es muy beneficiosa para las empresas, ¿vale? Por eso, por eso, ahí iba yo, de lo que sí sé que Javan era de eso, que yo creo que era por donde iban, que como que la hacienda pública holandesa perseguía menos a empresas como la suya, que la española, y yo creo que va por el tema que son más flexibles, con el tema de la consolidación fiscal, que sí que me gustaría que explicaras para quien no lo conozca de nuestra audiencia qué es exactamente. Y yo no soy un experto de esos temas, Juan Carlos. Bueno, pero que básicamente es que se tienen diferentes sedes, algunas de ellas en lugares
donde tienen un tipo impositivo mucho más bajo, y gracias a eso se transfiere de forma muchas veces de dudosa legalidad, de forma dudosamente legales, beneficios a esos países, a las sedes de esos países donde tienen esos impuestos mucho más bajos, con lo cual el beneficio en los sitios donde tienen, en los países donde tienen mayor actividad pues se disminuye. Sí, se disminuye, eso, eso es como está funcionando, y ahí holandes pulan. Que ellos tienen además allí las antillas holandesas, que tienen una situación privilegiada, se consideran un paraíso fiscal de hecho, y permiten el que se haga eso. Sí, esa es una razón también que puede ser de fondo, ¿vale?
Pero todo se me hace muy raro, ¿por qué ahora? ¿por qué ahora en este momento? Incluso la propia dinámica de buscar una zona de un país que permita financiar a los mercados financieros de la mejor manera posible. Esto no lo hiciste ni cuando estaba la prima de asesivo en 500 puntos básicos en España, o sea, no lo sé. Por lo que yo veo una devulusa que no veo claro yo, no veo claro, lo único que puedo entender es, oye, ¿usted de posición de Estados Unidos, ¿vale? Primera idea. Segunda idea puede ser que no creo que sea un despecho del Fronteer de Rafael del Pino contra la cinta pública y por eso se vayan, pero igual, si es mucho más emocional, si lo hace usted por eso, que sepa que en Estados
Unidos van a ser mucho más duros, si usted finalmente si quiere estalar ahí y quiere que su empresa cotice ahí, ¿no? Y luego, bueno, luego lo que tenemos que plantearlos como europeos es la actuación de países como Holanda, como Luxemburgo, y estos parisios cristales que generan estas distorsiones, que afectan negativamente al bienestar de los ciudadanos de no solo españoles, sino de toda Europa. Y es la discusión que tiene que entrar en algún momento. Sé que no lo harán, porque al fin y al cabo lo han estado permitiendo hasta ahora, pues lo dejarán hacer. Pero bueno, todo es hasta que un día estalle todo. a repetir que el mundo en lo que vivimos es un mundo cada vida más desigual. En la lucha
de clases, como decía el guarrenbaje, tíntica, la lucha de clases, la hemos ganado por golear a los ricos, entonces, bueno, pues, el prejuíde se puede dar la vuelta. Y yo creo que ese día está más cercano de lo que algunos piensan, ¿no? Y, ¿por qué? Porque a un momento que empezará la gente a exigírselo a sus gobernantes, a la gente con los países que hay, bueno, las consecuencias más perversas. Nosotros también, ¿no? Y ese ahí donde estamos, es un proceso donde estamos ahí. Dime y mejorarlos. ¿Y sobre la… qué opinas de la… o sea, qué reacción crees tú que debería tener un gobierno ante esto si es que crees que debería tener algún tipo de reacción? ¿Cómo…
¿Cuál crees que sería la década? ¿Y cómo valoras la reacción que ha tenido nuestro gobierno? Bueno, la valoración que ha tenido es de sorpresa y de cabreo, yo lo entiendo también así. Es una sorpresa, sorpresa porque te vas y si tu entorno aquí te ha sido muy razonable, has ganado mucha pasta y no me vale que tu situación imposible... te veas perseguido si no es cumplido o te hemos redestado una serie de fallos para nuestra agenda pública, ¿no? Volvamos a repetir que la otra especie es mucho más dura y mucho más insistente. Yo creo que tiene que hacer un planteamiento no solo a nivel español sino a nivel europeo de este tipo de posicionamientos de empresas que puedan amenazar a los estados,
o crean tener el derecho de poder extra por encima del Estado como tal y del nacional como tal, pues una redacción clara y establecer un marco legal en donde se le pongo muy difícil a poseer ese tipo de planteamientos. Porque esto no es que vaya contra el Libre Mercado, no. El Libre Mercado es lo que durante 30 años ha hecho el ferrovial con los cárteles de la construcción. Eso sí que va contra el Libre Mercado. Entonces lo que nos podemos Entonces, a estos mimados, niños mimados, de manera persistente, permitirles sus haciendas. Yo creo que hay que aceptar. Y luego, y también es triste, observar cómo la prensa española se dice que es un marco legal de inseguridad jurídica, que esto se ha dicho.
Esto se ha dicho, pero sistemáticamente, en la prensa de la clara. En la prensa de la clara, sí. Y cuando entiendes al revés, ya dejar de decir tonterías, ocuparos por vuestros ciudadanos y entendamos que es lo que está pasando realmente en este comportamiento empresarial. Me parece depredador y con eso hay que tener una actuación brutal. Y yo siempre recomiendo las propuestas de Gabriel Tugman. Y en este sentido hace falta un impuesto a la riqueza global para evitarse el tipo de comportamientos perversos. Y la Y la razón del Gobierno es la esperable, pero también deberían tener más pespicacia y ser más duros, vale. No vale solo con decir eso, sino ser duros, es decir, vamos a buscar
… –Y de qué forma podrían ser duros? –Claro. –Claro. –Porque dentro del marco jurídico europeo, claro, porque se está diciendo también y desde el punto de vista, aunque yo no soy un experto en esto con razón, que no se puede excluir a ferrovial de los concursos públicos dentro del marco jurídico europeo. Claro, no se lo puede descubrir, pero tú puedes empezar a presionar, a utilizar el Estado, para analizar prácticas, por ejemplo, como las que estamos comentando, y hacer la vida un poquito más difícil, evidentemente. Lo que pasa es que yo creo que en este momento le da igual la acero vial en los conclusos en España. Está pensando más en la tarta
o el pastel que se da bien en los Estados Unidos, que es mucho más jugoso. Realmente tiene una posición fuera, la actividad está prácticamente fuera. Empeces en los ajones como la terra en Canadá, Estados Unidos, incluso Australia, yo creo que va por ahí. A mí lo que mejoró va es el hecho de que encima te dan lecciones, lecciones de moral, de moralidad que digo ya no, si la hacienda política va por ustedes, oiga, es porque ha hecho las cosas mal. Si no lo hacía por ustedes, aquí no hay ninguna persecución contra nadie, pues no, en absoluto, ¿vale? No la hay, y si usted piensa eso, pues vaya a los tribunales, ¿vale? Entonces, ya nido, ¿eh? Ya están insleitos con la hacienda
pública, lo pagó, todavía no han ganado ningún juicio. Claro, no, no, pero por eso mismo, pero es un fundamento, te digo, de élites mimadas, absolutamente mimadas, es decir, de élites que han estado durante, voló, repite, 30 años. Sí, cuando leo, los dos, los dos, los dos llamadas de atención de la GMS, los dos archivos o todo el segundo, ¿vale? El segundo se titula La multa con 304 millones a las seis principales construcciones de nuestro país, por alterar durante más de 25 años el proceso competitivo en las licitaciones de construcción de infraestructuras, ¿vale? Esto está como está, ¿vale? Esto es el expediente que se les abrió para la multa
de importante, no es suficiente para todo aquello que ellos han estado perteniendo y remotamente. Este es un tema también. Yo he leído por ahí algún cálculo y sin siquiera actualizar los precios con la inflación en el IPC, calculan que estas empresas han llevado licitaciones en este periodo de tiempo en estos 25 años por 54 mil millones de euros, imagínate tú lo que son 200 millones de euros. En el bajos de planteamiento, el hacer lo que ha hecho ahora, bajo una serie de argumentos absolutamente desde el punto de vista, bueno, podemos decir lo que miserables, pues es un verdadero y los estados tienen que empezar a diseñar procesos de CESA contra la actuación
de empresas de este tipo. Las corporaciones, en los últimos treinta años todo este proceso de regulación que afecta a los sectores económicos, de liberalizaciones, ha sido un desastre, un desastre descomunal que estamos viendo las consecuencias ahora, porque todos los principios hipótesis en los cuales se basaban han sido falsos, la competencia no funcionaba, estamos observando y hay mucha evidencia académica y están asustados que hay un aumento descomunal de poder de mercado. Hay mucho trabajo para Estados Unidos, pero que empieza a ver, al principio se dice que pararon para nada tanto, pero estamos viviendo las consecuencias ahora, vemos ahí lo que hizo el gobierno francés para tratar
de bajar la inflación en el periodo de alimentos. Aquí también lo observamos en la evolución de los periodos de alimentos, que están sumiendo muy por encima de los costes. Entonces, hay un sistema capitalista como tal. Ha perdido todos los resortes de control de defensa de la libre competencia, de manera que entendemos hacia comportamientos monopolísticos o oligopolísticos y destrucciones de cárteles, que una de dos o se pone fin a ellos con multas ejemplarizantes, y ha dado el caso incluso coger negocios y trocearlos para que atrendan o esto va a continuar, ¿vale? Y luego también el Estado se ha ido desprotegiendo a ese mismo, a nivel legal, a nivel de lo que es organismos con personal suficiente como para hacer frente
a esto. Por ejemplo, la CNMS de Española. La CNMS de Española lo que la gente no sabe es que las puestas giratorias funcionan y siguen funcionando de manera que la gente que pasa por la CNMG luego recala en los lugares que han estado investigando. Es algo que sea absolutamente lamentable. Hay muchas cosas que hacer. Y como decente nos contra esto, es muy sencillo, tenemos que empezar a revertir parte de esa de regulación, esos procesos de liberalización masivos y tenemos que empezar a poner fin al poder del mercado de ciertas corporaciones. Si no lo hacemos, yo creo que sí que se hará porque estamos en un proceso de deslubalización y en ese proceso de deslubalización se van
a pedir empresas más locales o que actúen en determinados ámbitos, y vamos a tener un problema muy serio de continuidad de lo que hemos vivido en los últimos treinta años, que es un aumento descomunal de la desigualdad, un aumento de la concentración de la retención de los mucocas malos, una asalto las democracias que cada día son absolutamente más… ¿Cuál a la palabra, pierden lo que sería la noción última de la democracia, el Gobierno de los pueblos y para los pueblos, ¿no? Y se está convirtiendo, al final, en gobiernos al servicio de ciertas corporaciones con mucho tecnógrafo, hasta que justifican las decisiones de lo que, en realidad, son muy ineficientes. Lo que estamos viviendo es la mezcla de
dos aspectos. Una política ineficaz, ineficiente, porque ahora está cayendo la productividad, Ahora, solo están aumentando los beneficios puros o los beneficios derivados de actitudes rentistas y están cayendo la actividad productiva, la inversión en capital, la participación del trabajo y la participación del capital productivo también. Toda un favor de una economía que se mueve por elementos muy especulativos, muy estación de rentas y donde el sistema lo ha diseñado con las transregulaciones de los últimos años en favorición de de proceso. Entonces, no sé que el señor del Pino hizo royal, pero me temo que el mundo que vamos a ir a partir de ahora no va a ser el último
año, ¿vale? Por eso, no sé qué entorno jurídico quiere, porque la situación ideal en la cual él se ha movido en los últimos 40 años en España no lo va a haber en ningún otro lugar. Que tuviese un movimiento para retroceder respecto a esas políticas neoliberales que nos han llevado, que es, bajo el supuesto de que lo mejor era dejar que los mercados actuacen, lo que se ha conseguido es que estos mercados se corrompan por estas grandes corporaciones, por parte de estas grandes corporaciones, y tú ves un retroceso y que se va a volver a un mayor control por parte de los mercados. Yo creo que… No, no sé si es un… Porque al fin y al cabo también la experiencia
dice que aquello que era cormícamente eficiente en el 2008 no se hizo nada y fue la implementación de las políticas donde los que generaron el problema salieron de rositas. Díganos pero nada. Ojalá, ojalá pase, ojalá la ciudadanía en los diferentes países occidentales, empezando por Estados Unidos y siguiendo por Europa, pues reclame a sus gobernantes una vuelta de trocas sobre una economía que no ha funcionado. En los últimos treinta años hemos visto claramente un aumento de la desigualdad, de la concentración de riqueza en pocas manos. Hemos visto también una caída de la productividad del capital y en trabajo. En los últimos años es espectacular. Y lo único que realmente ha funcionado en los últimos años es el
aumento de lo que se llama los beneficios puros o la extracción de rentas, ¿vale? Entonces, hay un proceso que para mí es la clave de todo y hasta que no vea que los políticos activamente deciden y la borello es la financiarización de todo. La ley es colocar a las finanzas ya no solo como elemento primordial que lo era, sino como la clave última de la actividad económica. La ley eso se está traduciendo ya no solo en elementos de la vida privada como eso habría ocurrido en el pasado, sino también incluso en derechos básicos humanos o el acceso a la luz, a la energía, la vivienda, el medio ambiente, de manera que ese proceso está ahí. Y eso explica muchas cosas que nos dicen ahora sobre la evolución, por ejemplo,
la inflación. Lo más interesante es que el análisis ya existe y ya se está diciendo que realmente ahora los últimos informes que están saliendo achacan los aumentos de inflación al aumento de poder de envertado de ciertas corporaciones. Eso quiere decir que las leyes antitras no han funcionado, que los diferentes organismos reguladores y encarados de defensa de la competencia no han funcionado. ¿Y por qué no han funcionado? Porque los últimos treinta años han ido vaciando. ¿Vale? No hablemos de España, porque sabíamos de una democracia, de una economía que no tenía ese tipo de organismos, es evidente potentes, pero hablemos, por ejemplo, de los países que no hay angusajones, donde sí que
funciona malmubiente y hay mucho poder, pues eso sí, es virtuando. ¿Vale? Entonces, Yo quiero pensar que lo que tú me preguntas es que parte de ese proceso se va a revertir, pero no lo tengo claro, Juan Carlos, quitar es para que se revierta, hará falta mucho más daño social y humano y un cambio político mucho más relevante del que estamos viviendo en los últimos años. Aquí la clave está en los países angosajones. Veamos la Administración Biden, al final se ha quedado encasinada su principal, ahora su única preocupación parte de ser la guerra de Rusia y Ucrania. Estos movimientos lo ha ido olvidando. El Reino Unido, Reino Unido, yo no espero absolutamente nada de Reino Unido. Está en una parálisis
política como jamás he visto en las últimas décadas. No sé de dónde podría surgir ese movimiento occidental encaminado hacia la consecución de un cambio o de parte de lo que se generó en los últimos años. No, que no funciona. Eso está claro que no funciona porque mucha evidencia académica ya no funciona, pero no hacemos nada. Esa la actualidad. Y en este guise, en este marema en el cual se toma la decisión de la ferrovia. Entonces, yo creo que ferrovia es mucho más sencillo. Se quiere posterior en Estados Unidos, tiene una situación de balance, sobre todo por la parte de la deuda, que aunque ahora no hay ningún problema, es sustentible de someterse a un proceso de instabilidad
financiera de la Michigan y quiere pensar, quiere pensar que posicionándose en Holanda todo eso lo va a tener solucionado. Yo tengo mis dudas, por lo que hemos comentado aquí, porque la situación que ha tenido en España no la va a tener ningún país, no hay que tener un punto de vista negativo, porque acepta al dimestrar de los españoles, porque hemos generado rentas a costa nuestra, es una pura situación de renta, es descomodada. Aquí desde esos cárteles y los cuales actuaba también el cerro vial, pero no, fíjate que ese análisis de los cárteles en los cuales ha participado Zarrobién, ¿tú has visto algo en los medios de comunicación españoles?
Nada, nada. Que lo detallen, que lo expliquen y yo no he visto nada. Esto no pasaría en Estados Unidos y te lo sacaría a la primera de cambio, ¿no? Entonces, bueno, también es cierto que la de Evulsón España es muy amplia, empezando por una falta de información o una desinformación a la ciudadanía sobre cómo se mueven estas empresas locales y estas empresas en los últimos años, es que parece ser que eso no funciona así, ¿no? Hay que ser también más inteligente a la hora de criticarles o de…, no, pues, ¿qué quiere decir esto? Y a ustedes, ¿y qué marco político se queja? ¿Se han estado en una situación ideal? Pues, yo, en los últimos diez años, he apagado impuestos sociedades
en tres veces, en una situación ni mejorable por los créditos fiscales. Usted, además, ha estado sometido durante 30 años, ha actuado como un cartel y ha salido de rositas. Entonces, ¿qué me está diciendo? Justamente lo que hay que criticar es la falta de un marco jurídico en España, en donde las empresas actúen todas en defensa de la libre competencia y del libre mercado. Porque la actuación de estas empresas, al final, acepta a otro tejido industrial español que sí que está sujeto a ese marco de normativas, ¿vale? Porque encima tiene consecuencias no solo directas, sino indirectas de estas actuaciones. Y lo no hay una que es un impacto directo, ese intentivo de la corrupción, aquí hay mucha corrupción
en la cual es mucho, no hablo de partido, vamos ante partidos, o si quieres el sistema político, pues… Este es un proceso también global, no solo de España. Entonces, yo quiero ser optimista, pero si te digo la verdad, y tras récord de optimismo, en los últimos años ha sido un desastre. Con lo cual, bueno, pues por si lamentadito ahí me vuelva equivocado. Esperamos que no. No, hombre, no lo sé, vamos a esperar a ver qué pasa. Y luego te digo, yo veo la mayor vulnerabilidad, puedo entender lo que hace César Robial en un contexto donde nada le importa, donde se cree que viene derecho a todo, cuando realmente no tendría derecho a nada por todo lo que ha hecho. Y yo quiero entender que su movimiento
es para posiciones en Estados Unidos y porque piensa que va a tener un acceso a los mercados financieros más razonable o más beneficioso. Esto para mí ha tenido que mirarlo y yo Yo tengo mis dudas, mis dudas, mis dudas razonables. Y como todo en la vida, las cosas, los valantes y las juntas juntadas no me dicen nada, porque si en algún momento terminado el ciclo económico hace y que el colateral que alimenta esa deuda pues no valga nada o valga mucho menos de lo que se cree que valen, tendremos un problema. Y ahí le va a dar igual donde esté posicionado. Y sí que es cierto que el principal riesgo en las economías occidentales en los siguientes
trimestres justamente es la deuda corporativa y ahí lo recalcó mucho, ahí recomiendo los análisis de Carmen Reijer, bueno, pues esa parte es la que a mí me preocuparía si fuera yo ferro-real, salvo que tuviera realmente comprado mis inversiones a pequeños cojonudos, mis inversiones me dieran unos rojos de caja o me centraran en un juego de caja magníficos que no creo que sea el caso, vale, que no creo que sea el caso. Y es un poco el entorno estamos ahora, pero yo sigo siempre aún, o sin entender aún, la razón real, la razón real de por qué se ha movido, salvo esta cosa que te comento. Ahí también Europa debería tener cuidado y actuar como un Estado, y empezar a actuar en defesa de sus ciudadanos,
ante las actuaciones de ciertas corporaciones que puedan moverse por estos intereses. Porque aquí también en Estados Unidos, que en este proceso de terrogerización, que tiene muy claro, está actuando de manera activa. Y hasta qué punto Holanda no es nada más que el eslabón para acceder a ese mercado estadounidense. Y en contra de los intereses europeos, de la Unión Europea, en este momento, especialmente cuando ya Reino Unido en el Brexit ha perdido parte de esa influencia. Bueno, pues, a no ser que quieras añadir algo más, Juan, en parte vamos juntos por finalizada la entrevista, interesantísima entrevista que nos has concedido. Muchas gracias, como siempre, como a la vez que hemos…
Alería. Alería a vosotros por imitarme. Y esto es tema, ya te digo, la parte fiscal yo no soy experto. Yo lo que sí que puedo entender, la parte financiera sí, ¿vale? y lo vuelvo a repetir, que en esa parte sí que puedo ver ciertas cosas que me puedan preocupar. Dicho esto, también quiero recalcar que la situación actual donde no haya versión al riesgo no debería generar ningún problema. Es en el caso del cual se produzca esa versión al riesgo, muchas empresas tendrán problemas, muchas empresas que tienen una deuda excesiva y que posiblemente los flujos rectos de sus inversiones no le sean suficientes para hacer frente a lo que tienen que satisfacer a sus bolistas. Esa es la parte más vulnerable.
Y eso no solo es la cual, las costulturas españolas y no muchas empresas en el global. Aquí lo comienzo siempre a Carmen Rey, el análisis que está haciendo sobre la situación corporativa empresarial global y también en los Estados Unidos específicamente. Bueno, pues… Bueno, a ver con vosotros si bien encantado con lo siempre, Juan Carlos. Una cosa, Juan, vamos a despedirnos de los oyentes, primero antes de terminar, pero sí que me gustaría que nos dieras algún sitio donde seguirte, porque escribes habitualmente en voz POPULI, ¿no? Estivo en dos lugares. Estivo en voz POPULI cada 15 días y también cada 15 días, cada semana o en salto diario o en voz populí en los dos lugares bueno pues escribo sobre temas
de economía cosas que finanzas mercados bueno todo lo que hay que tener que ver con lo que estamos comentando hoy vale mañana por ejemplo no sé cuándo soldrá pero lo enviaré hoy o mañana para salto diario tiene que ver sobre el cerro vial vale pues lo leeremos con mucho interés fantástico. Y gracias por supuesto a toda la gente que nos escucháis, al compañero Juan Martínez, responsable técnico, nos despedimos como siempre con nuestra página web, colectivoburguja.com. Hasta el próximo día.
