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Buenas tardes amigas y amigos oyentes de Colectivo Burbuja. Os doy la bienvenida a un nuevo Programa de Economía Directa. Hoy contamos con Níñigo Molina. Buenas tardes, Níñigo. Buenas tardes. Y contamos también con Guillermo Galloso. Buenas tardes, Guillermo. Hola, muy buenas tardes. Hoy vamos a hablar de dos temas. El primero es los presupuestos generales del Estado para 2023, unos presupuestos en los que se ha aprobado un incremento del techo de gasto de 28.900 millones de... bueno, los que se propone 28.900 millones de euros para... de incremento de gasto, de los cuales la mayor parte va para la subida de las pensiones, esa subida prevista del 8,5% para las pensiones, una subida que, a pesar de que parece
apuntada desde luego, no llega ni a cubrir la inflación prevista que se supone que va a acabar por encima del 10% el año. Y también aunque la subida parece importante recordemos que la inflación este año pues hace que este incremento sea pues no tan grande como parece sino que incluso sea bastante pequeño, en relación a la inflación que hemos tenido. Desde luego hay mucho que decir sobre estos presupuestos, hay que hablar también desde un punto de vista de cómo, en una situación como la actual, la capacidad de maniobra del estado español es muy, muy limitada por todo ello por culpa de los condicionantes que nos impone la Unión Europea, hablaremos de
si esto es razonable o no, de cómo se calcula ese techo de gasto, vamos a hablar de cosas como son el déficit estructural que calcula la Unión Europea, la Comisión Europea es quien lo calcula concretamente, vamos a hablar de cómo ese déficit estructural viene condicionado por toda una serie de conceptos que están muy anclados a la economía neoclásica como son el PIB potencial, como es el paro estructural, el desempleo estructural, y como es también, vamos, tocaremos también algún concepto un poquito más técnico, como es el tema de la curva de Philips, que está detrás de toda esta teoría neoclásica, que es la que impone esas limitaciones y esos corses a que economías como la española pues no puedan incrementar
el gasto por encima de donde lo tiene algo que algunos pensamos que no debería existir y que realmente el gasto debería ser bastante mayor de lo que es pero en fin desde luego opiniones hay muchas y la y la mía desde luego no es la que comparten desde la comisión europea y después hablaremos de actualidad, actualidad relacionada con la situación económica tanto en España como en el mundo, tanto a raíz de esa crisis financiera más o menos incipiente, desde algunos ámbitos se dice que la tenemos ya encima, eso desde luego es opinable, y también vamos a hablar de cómo está afectando el curso de la guerra también a la situación económica, que podemos esperar para estos próximos meses. Tenemos una situación muy complicada en el
Reino Unido, en estos momentos el Banco de Inglaterra está luchando con una situación bastante mala, tiene la inflación disparada en el Reino Unido, tiene unos ataques especulativos sobre la Libra, que están intentando tirar la Libra hacia abajo, algo que no le conviene para nada a la economía británica, ya que eso incrementaría todavía más las presiones inflacionistas y también muchas presiones sobre los bonos. Unos bonos que cada vez están más caros, el Banco Inglaterra ya recordemos que ya ha intervenido estas semanas pasadas en el mercado de bonos y ha conseguido parar lo que era un desplome, lo que fue un mini crash de los bonos, a finales de septiembre ese mini crash consiguido de
tenerlo el Banco Inglaterra sin demasiadas dificultades y pero aún así el probablemente debido a que las compras de bonos han sido bastante limitadas y a que el Banco Inglaterra ha anunciado que tiene fecha de caducidad esta intervención que no creemos que sea capaz de cumplirlo el precio del bueno, el tipo de interés pagado por los bonos ingleses pues ha seguido subiendo, ha seguido subiendo y está en niveles muy preocupantes, lo cual está incidiendo también sobre los tipos pagados, los tipos hipotecarios pagados que en el caso inglés con una deuda privada a niveles impresionantes pues está haciendo que las tasas de morosidad se disparen y está
poniendo contra las cuerdas una vez más al sistema financiero, al todo el sistema bancario británico. Muchos problemas en los fondos de pensiones que han jugado de una manera bastante temeraria con el tema de los bonos, se han apalancado en sus compras de bonos y esto que funcionaba muy bien con tipos cero, pues con los tipos de interés que están manejando ahora mismo no funcionan y mucho menos bien y les está poniendo como digo en una situación sumamente delicada a estos fondos de pensiones. The Big Story es el podcast de la gestoria independiente de fondos de inversión Invesco España. Con The Big Story te ayudamos a entender los retos que plantea esta época de grandes cambios
en la que detectar oportunidades y conseguir rentabilidades prioritario para los inversores. Tanto si eres un inversor o una inversora profesional como si estás interesado en la actualidad económica y la información para inversiones, The Big Story te cuenta las últimas novedades y tendencias del mundo de la inversión en podcasts de 10 minutos, directos y concisos para que tomes las mejores decisiones. ¿Se puede afrontar con éxito este panorama de incertidumbre, cambios y disrupción sin precedentes? Tienes el enlace en la descripción de este episodio. Descúbrelo en The Big Story, tu podcast de inversión de Invesco. En fin, Íñigo, a mí me gustaría que empezaras con el tema de los presupuestos del Estado y que
nos dieras una introducción a ver qué te están pareciendo adelante. Muy bien, pues nos encontramos una vez más, conforme a la publicidad, con una vez más, como he dicho, los presupuestos generales más progresistas o avanzados de la historia, una vez más, pero bueno, si nos vamos un poquito a estudiar, vamos a decir, las grandes partidas y la distribución de las mismas y el incremento de las cuantías, que se hace espectacular, pero como has dicho, viene muy matizado por el tema de la inflación. Pues en realidad estamos con unos presupuestos más bien de irresistencia. Es un quiero y no puedo, es un quiero y no puedo que inesiano. No estoy diciendo que de repente Calviño se haya vuelto que inesiana, pero bueno,
hemos visto como en situaciones de crisis y en esta última como en las anteriores pues bueno pues los mercados los bueno todos los agentes económicos corren hacia hacia papá estado no pues para que para que sea el que bueno pues el que les arregle el entuerto no en unas situaciones de crisis que bueno pues pueden ser coyunturales pueden ser estructurales o pueden haber sido provocadas por ellos mismos como la famosa de 2008. En este caso son unos presupuestos como he dicho de resistencia, recordemos que conforme a rasgos generales. En la queinesiana, el Estado rige la economía o dirige la economía y tiene dos grandes maneras de hacerlo. Una es la regulación y la intervención en el
mercado, que viene en este caso muy cortada por la normativa europea y por la doctrina neoliberal en sí, que vamos a echarle todo la culpa a la UE, que impera tanto la UE como ya venía imperando aquí de antes, pero y claro, no es, digamos, pese a ciertos intentos como lo de grabar el patrimonio, grabar las ventas más altas, determinar su impuesto a las energéticas, medidas, pues bueno, pues que en realidad son el chocolate del loro, pero que bueno, es como he dicho un querido y no puedo. Y la otra gran medida, pues es la intervención estatal, directa, es la inversión pública. Y ahí es donde, bueno, pues es donde intentan, no vamos a decir, echar el resto, echar el resto dentro de lo que
de lo que temen y lo que proponen. Si vamos a la análisis de la gran partida, bueno, ya se ha dicho por parte de todo el mundo y, bueno, no me parece para nada escandaloso, que efectivamente y de toda la vida de las últimas décadas, la gran partida es siempre para la seguridad social. Siempre suelo decir que lo que realmente sostiene este país no es ni la Constitución, ni las leyes, ni la policía, es el régimen general de la Seguridad Social, que es realmente lo que mantiene este país, vamos a decir. Bueno, algunos dirían adormecidos, otros pacificado, pero bueno, en cierto modo, impide la debatle. La gran, dentro de la Seguridad Social, la gran partida siempre es las pensiones,
que tiene un incremento de un 8,5%, como has dicho, inferior al IPC, pero bueno pues que delata pues un intento de de paliar en la medida a lo posible el efecto de la inflación sobre bueno pues sobre la población vamos a decir más vulnerable en términos de renta que que existen es los jubilados que no pueden acceder a ningún otro tipo de renta sobre todo a nivel mayoritario no hay todo tipo de jubilados pero a nivel mayoritario, si vamos a las medias, la pensión media en este país tampoco es que sea demasiado alta en relación a las continuaciones hechas. Pero bueno, el caso es que se intenta tirar por ahí. También hay otros incrementos. Por ejemplo, otra medida estrella es la del paro.
Esto es importante. Se reforma y, evidentemente, se le dota presupuestariamente para que los seis meses posterior, cuando cobra el seguro de desempleo, es el 70% los seis primeros meses y a partir de ahí es el 50%. Es una especie, evidentemente se intenta para incentivar la búsqueda de empleo, vamos a ir castigando a los parados de larga duración. Este porcentaje del 50% a partir de los seis meses incrementa hasta el 60%. Con lo cual, intenta paliar esa situación en la que se van a encontrar y se encuentran los pasos... Los de Vox no proban eso, eh, Inigo? Bueno, los de Vox... No, porque los de Vox piensan que quien no trabaja es porque no le da la gana a trabajar.
Sí, bueno, como aquel recorte de una tertulia que vi reciente de... No me acuerdo dónde fue, seguramente sería algún de estos nidos de ratas digitales, como pues yo que sé inter-economía o otra ctv en el que prácticamente decía que cualquier profesional liberal una tatuliana decía que cualquier profesional liberal pues si no tiene tres millones de euros ahorrados es es porque no se los merece yo pues muy bien pues eso los autónomos son todos idiotas según parece tú digas y que el celor de estamos de acuerdo todos con con los de box en quien no quien no es millonario es porque no se lo merece de toda la vida ya se sabe que la economía liberal le da a cada uno lo que se merece es la maravilla
el mercado sí sí sí sí sí hasta que hasta que empiezas a escarbar y te das cuenta de que todos han vivido de paguitas de de papa estado y de contrata pública y demás no lo que sucede partida como si fueran las mismas para Claro, si el Estado fuera tan malo no os mataría en cada licitación, pero ni os buscaréis hacer tanto amiguito para las asignaciones fuera de concurso. Pero bueno, en esto, por cierto, la Comunidad de Madrid ostenta actualmente un récord que deja en paños menores a la valencia de sus mejores tiempos de Rita Barbera, que aquello era el paraíso de la contrata de Madrid lo ha superado. Pero bueno, lo que íbamos. El caso es que lo que se intenta si son unos presupuestos de resistencia, en los que también se intenta
multiplicar la inversión, en los la ayuda social, etcétera, son unos presupuestos que están intentando parar el golpe de la inflación y muy posiblemente de los efectos que esto tenga, bueno, esto, la guerra y esta crisis de oferta que tenemos y la subida tipo de interés sobre la sobre la economía, ¿no? En ese aspecto, pues bueno, pues como que dice, están intentando parar el golpe antes de antes de tiempo, más que pararlo, paliarlo, dentro de lo que creen, que pueden o deben hacer. Así que esa es un poco la idea. ¿Son los presupuestos más progresistas de la historia? Si tenemos en cuenta el contexto, no. En términos totales brutos, lo que más miedo me da es que encima pueda ser cierto.
No ha repasado todos los presupuestos de pocas de que en ese mismo más duro, de los 80 o así, pero no los he comparado, pero vamos, o sea, andarán ahí a la par en cifras relativas. Ahora, vete a saber. Lo que más miedo me da es que pueda ser cierto. El tema sobre todo está, que lo he dicho ya en la introducción en el techo de gasto, que todo esto depende del déficit estructural, o sea, el déficit estructural para que no lo sepa vamos yo creo que merece la pena explicarlo es el déficit que se hacia el que tienen que tender los estados de la Unión Europea excluyendo los efectos del ciclo económico, es decir que si estamos en una recesión se permite más déficit porque se supone que estamos por
debajo del nivel de producción sostenible en la economía española a plena capacidad de producción y si estamos en una expansión la economía se puede sobrecalentar y podemos estar por encima con lo cual el déficit permitido sería menor. Bueno, según la Comisión Europea ahora estaríamos un poquitín por debajo de lo que es la capacidad plena de producción, es decir el PIB potencial de la economía española, pero todo esto es muy curioso porque el cálculo del PIB potencial no es una magnitud, no es algo que se pueda observar directamente ni que se pueda medir directamente, es algo que se calcula y lo más curioso de todo esto es que los cálculos que hace la Comisión Europea para este PIB potencial del cual
depende el techo de gasto y al final lo que podemos gastar el estado depende de una teoría económica, en la teoría neoclásica se utiliza la función de Cobd Douglas. Son temas que yo lo conozco regular y se lo dejo desde luego a los macroeconomistas, que toda esta teoría lo que nos está diciendo al final es que la economía española tiene un paro estructural en el entorno del 13%. Creo que está concretamente según los últimos cálculos de la Comisión Europea en el entorno del 12 y pico por ciento, lo cual desde luego a mí me parece un auténtico disparate, o sea, es lo que está diciendo directamente la Comisión Europea es que la economía española está condenada a tener
pues una de cada ocho personas o una de cada nueve personas condenada, o sea, está condenada a que no tiene capacidad de trabajar en la economía. O sea, fijaos lo que nos están diciendo cuando a países como Alemania le dan un paro estructural del 3%, aproximadamente. Todo esto viene, hay conceptos que son super controvertidos detrás de todo esto porque el paro estructural lo calculan a partir de la estimación de la curva de Philips, que la curva de Philips esto fue una economista ingles que en 1958, si no recuerdo mal estimó una relación entre el nivel de desempleo y el nivel de inflación dijo que había una relación y que cuando el desempleo bajaba a cierto nivel en la economía inglesa pues se aceleraba la inflación y
cuando subía el desempleo la inflación se desaceleraba. Esto después trabajaron en ello también poco después para Estados Unidos Samuelson, trabajo en ello, después también unos años después trabajó bastante Fridman, Milton Fridman, el famoso Milton Fridman, hacia creo que lo publicó en 1968 todo el tema este, se acuñó el concepto, el concepto de Nairo, el concepto de la tasa de paro que no aceleraba la la inflación y al final volvemos a lo mismo, es decir que esta curva de Philips, que es la que determina el paro estructural, resulta que tampoco es una magnitud observable, es que directamente la calculan como les da la real gana y les da la gana decir que para
España esa tasa es del 12,5% pues porque históricamente España pues ha tenido ese desempleo y ha tenido unas tasas de inflación subyacente en el entorno más o menos de lo que dice la Comisión Europea, pero sin que haya ninguna teoría sólida detrás, es decir tenemos desde el punto, la curva de Films se ha sido súper criticada, hay publicaciones a miles directamente criticando la metodología de la curva de Philipsy diciendo que no vale para nada, pues esto que hay... Sí, sí, no te decía, es que establece una correlación sin tener en cuenta los contextos, quiero decir si por ejemplo, mira es que precisamente me hiciste esta pregunta la semana pasada sobre por qué tenemos un nivel de paro estructural tan alto en España que no se da
en otros países, y ahora mismo en los casos dimensionales, nos dan un 13% cuando Alemania le dan un 5%, por ejemplo, salvando la cifra exacta, pero se ve una clara desproporción. Y mira, esta misma semana, precisamente hablando de ello en Twitter, pues evidentemente se apuntaban muchas causas que proporcionan un contexto que, por ejemplo, hace que en España sea mucho mayor el paro estructural conforme desproporcionadamente a la actividad económica que tenemos cuando estamos hablando de un paro estructural del 13% con la economía funcionando a casi plena marcha, pues aquí tenemos un problema que no se está valorando y es la diferencia de contexto.
Es que en España, por ejemplo, hay que tener en cuenta el peso que tiene en la economía sumergida, que en muchas regiones y zonas puede llegar a un 20%. Y, sobre todo, ya no la economía... Bueno, la economía, vamos a decir, semisumergida, que es aquella que es legal, que existe un empleo legal, etcétera, pero en la que las retribuciones son directamente estafadas. Quiero decir, y copa puestos de trabajo. Hablamos, por ejemplo, de los millones de horas extra ni remuneradas, ni registradas que existen y que significan puestos de trabajo, ¿vale? Hablamos de la sobrecarga o sobre explotación que hay de mucha mano de obra que hacen el trabajo de uno, de dos, uno se coge la baja o el permiso de pataminazo, lo que sea,
y no poner a nadie a sustituirle de manera que o se va a alguien o es despedido y ponen a los demás a asumir también su carga de trabajo. Todo estos son puestos de trabajo que se urtan al sistema y que se podrían cubrir perfectamente. Sin embargo, no se hace por qué, por rapinga. Esto, por ejemplo, en otros países europeos, con una regulación mucho más dura y mucho más difícil de soslayar, se da mucho menos. En Alemania, estas cosas he dado el nivel de sindicación que hay y el nivel de... No solamente de sindicación, sino el nivel de control que tienen los sindicatos que incluso participan en muchos casos en los comités de gerencia, es muy difícil, no imposible
desde luego, también tienen su tasa de fraude como todo el mundo, pero es mucho más difícil y eso proporciona también e influye en tener una tasa de paro estructural mucho menor que la nuestra, en la que todo este trompeo se ha permitido toda la vida. Ya hablamos, es que saltamos cada tres meses titulares escandalosos sobre millones de horas extra no remuneradas y no pagadas que en realidad significan puestos de trabajo que se están urtando y que literalmente se están sacando el lomo de los trabajadores y que sin embargo no ocurre nada y cada tres meses tenemos algún informe de ese tipo, o sea, con lo cual a mí eso no es que el el paro estructural es porque históricamente es así, es que lo está sacando de contexto,
no estás valorando el contexto que puede haber en cada país, incluso dentro de regiones de cada país. Yo cogería el paro estructural de cada zona y me buscaría, a ver, ¿cuál es el sector dominario? Bueno, y Nigo, y es que la propia Comisión Europea en 2013 decía que el paro estructural de España, yo no recuerdo muy bien cuánto decían, pero creo que era como el 21%. y que cuando teníamos el paro del 27 y decían y que yo me pregunto qué se supone que ha cambiado en la economía española a nivel estructural tanto que les gusta esta palabra ellos desde 2013 hasta ahora para que de repente digan que ahora es el 12 que haya bajado 9 puntos y por qué esa acaso ha aumentado milagrosamente la productividad de la economía
española acaso es que a mí que me pregunten porque es que el desde luego los datos de productividad no dicen eso entonces no ha cambiado nada es una estimación totalmente esto es totalmente subjetiva esto es simplemente que a ellos les da la gana porque por ideología que la economía que haya países especialmente los del sur que tenemos poco poder político en europa tengamos la economía deprimida porque no quieren que tengamos déficits grandes, porque ellos en su mentalidad eso significa que nos estarían financiando esos déficits y nos dejan con la economía echa una porquería y con un paro pues que está provocando pues una situación muy mala en millones de personas,
porque recordemos que son tres millones de parados y eso paró tres millones de parados y que eso es muchísima, muchísima gente que está en una situación absolutamente precaria. Entonces, y eso es por un simple capricho de esta gente y encima lo justifican con una teoría que no tiene ningún fundamento a nivel empírico. O sea, que es lo más alucinante de todo. Y como has dicho, o sea, lo mejor o lo más objetivo que pueden esgrimir para eso es un histórico. Si no me tienes en cuenta las circunstancias y las especialidades del sistema productivo y del mercado laboral de la zona, pues no tiene ningún sentido. Es que no puedes comparar legislaciones diferentes, situaciones productivas
diferentes, pesos de los sectores diferentes. No es lo mismo tener una economía basada en la industria, donde el fraudo es mucho más difícil que tenerla una en el sector servicios que es campabonado o en el sector primario, donde se trabaja en B en cantidades incentes, incluso se estafa el sistema a base de bien. Con lo cual, si no tienes en cuenta esas cosas, realmente ¿de qué me estás hablando? No me estás hablando de nada. Estás asignando un valor arbitráneo. Pues Jaime, que te parece a ti que tanto el presupuesto que han sacado como todo este tema que yo creo que es muy interesante que a ti que yo sé que tú precisamente macro eres especialista
que te parece todo este tema del cálculo de techo de gasto que nos impone la comisión europea. Bueno, un poco como todo, me he inventado. Mira, he sacado positivo de oíros y es que me he acordado de mis tiempos de estudiantes hace ya unos cuantos años, me he acordado de, no solamente de Samuelson, que comentabas o de la curva de Phyllis, sino de aquellos manuales de teoría económica como el Wonaco, manuales que estaban en transición desde una economía de pensamiento que en ese año hacia el monetarismo, lo que se llamaba la nueva economía, la nueva economía clásica. Si hablamos un poquito antes, veremos que la gran sesión del quinesanismo fue intentar montar modelos estructurales ya en
los años 30, economistas como Timberger intentaron modelizar las economías. En general fue un desastre a la hora de a la hora de modelizar porque cuando se hacían predicciones el problema que tenía que trabajarse con datos lógicamente econométricos. Estos datos lógicamente vienen enfronciados por otros muchos variables y en cuanto no hay una permanencia estructural, no hay una estructura, estos datos pues lógicamente van cambiando, lo que son los coeficientes, lo que son las variables. Esto impidió pues poder hacer algún tipo de predicción en las ciudades económicas, para decirlas las que se pudiera hacer, por ejemplo, en las ciudades naturales. Se intentó, no se consiguió. Tanto es así
que luego, al cabo de un tiempo, ya cuando llega la crisis del petróleo, se puso de moda, una curva, la curva de feliz, que relacionaba el paro con la inflación. Pero que a la ahora de hacer la contestación empírica, estaba utilizando datos muy variados de diferentes momentos y de diferentes países, de tal manera que de alguna manera tú al final podías interpretar las cosas como un poquito, como te diera la gana. ¿Por qué digo que me recuerdo de mis tiempos de joven? Porque bueno, me recuerdo de aquellos modelos que bueno, aquellos manuales que pudieron funcionar más o menos, primero el manual que en ese ano, luego el manual monetarista en la
crisis de los 70, pero que estamos recurriendo unos manuales que están analizando una situación que es completamente diferente a la actual, pero es que encima para grabar la cosa por lo que hoy viendo y ahora entrar en los presupuestos, creo que tenemos
yo creo que los gobiernos pues cada vez están muy preocupados de corto plazo entonces mientras puedan van a intentar dar todo un tipo de ayudas a personas, bueno, sectores que vayan apareciendo que lo necesiten, desde ese comentar alemán y ayudas a la gente para pagar el gas aquí en España se está comentando el tema de poner un tope a los hipotecas y lógicamente en del preto que ese tope no lo va a pagar la banca sino que se dará del estado y bueno pues son medidas que no van a tener nada que ver con el tema de la contención de inflación donde la tenencia va a ser hacia la hacia la subida de los tipos de interés total que yo aquí cuando concreto no es por supuesto del estado veo
veo un desastre. A ver, primero, que tengamos un techo el mayor de la historia, cercano a 200 mil millones de euros, no tiene ese de por sí, ni que el presupuesto sea expansivo, ni que la política monetaria fiscal sea expansiva, porque al final, bueno, dependerá de un lado del saldo estructural y también dependerá evidentemente del componente cíclico. Ya de por sí hay lo que se llama los estabilizadores automáticos una gran cantidad de gastos van a ir derivados de forma automática vía incremento de incremento de la población que cobra una pensión estamos ahora en pleno en plena llegada del baby boom a las jubilaciones y luego del incremento del paro entonces todo este todo
esto todo esto bueno es digamos aguantar la aguantar la situación pero para nada es una política una política que sea expansiva. Una política expansiva requiere una política discrecional. Aquí lo que veo más expansivo, aparte de la sanidad, por ejemplo, es el presupuesto en defensa, que tiene un incremento bastante importante. Políticamente deben considerar que es muy necesario, socialmente por bueno, pues es bajante, más discutible. Espero que por la parte de gastos tengo mis dudas por la parte de ingresos aquí ya esto es un desastre porque claro estamos haciendo las previsiones pues que yo para mí está completamente obsoleto las previsiones de ingresos
presupuestarios vía sobre todo bien puestos yo creo que cuadro a monetario que manejan es un cuadro, bueno, bien, me ha hablado por el FMI, pero que tú crees que no, que no va a ir también como dicen. Están hablando de los incrementos en el RPF que no se van a dar, en general, eh. Pienso que no valoran la posible deterioro que vamos a tener, no creo que son deterioros de golpe, pero cada mes que pase va a ser una vuelta de turca más. Y va a haber un momento que el dinero se va a agotar. Seguramente van a haber los primeros golpes de la crisis, pues se van a intentar parar con algún tipo de política discrecional expansiva para ayudar a las personas que lo pueden necesitar, pero bueno, pero el dinero se va a acabar y bueno,
si por otro lado estamos hablando de de contener la inflación y la tendencia de subida de los tipos yo creo que que es imparable yo realmente este potipotí de políticas contradictorias no sé dónde nos llevan si es que no parece que realmente no hay una coordinación entre el banco central y los gobiernos en exactamente este este es el problema que yo no veo aquí el el tema del paro del paro estructural a ver todos muy relativo. Yo creo que tanto el 21% que hablábamos antes de los años 70 y el 12% de ahora, pues bueno, creo que sinceramente se lo sacan de la manca. No tengo muy claro yo cómo hacer ese tipo de cálculos. Evidentemente el pensamiento quinesiano y este fue uno de los
fallos del tema del pensamiento quinesiano. Las elecciones son cada cuatro años y los ciclos económicos pues duraban ocho años o más. La teoría del pensamiento que en ese año nos ha aplicado una política fiscal anticíclica, lo cual por fuerza significaba que en épocas de crecimiento económico el Estado tenía que ahorrar, cosa que la práctica pues no se hacía porque lógicamente cuando llegaban las elecciones pues hay que inaugurar cosas, hay que poner estatuas y cosas cuando falta un mes para que la gente esté más o menos contenta y el temas que bueno los déficits en europa y en estados unidos pues se acostumbraron a ser a ser crónicos la idea me parece bien vale los cálculos de este de este pip potencial pues en la práctica como este
pip no creo que se vaya a dar seguramente nos condena un de a un incremento del decidit muy superior al que tienen previsto. Ya se la viendo. En todo caso creo que es el momento de cambiar un poquito de manual, renovar el manual y mirar cómo afrontamos una crisis que es una crisis de oferta. Estos manuales no están pensados para una crisis de oferta. Son manuales que se dan más o menos sociales, más o menos de derechas, de izquierdas, pero que son manuales que aparte de bueno, Por ejemplo, la política comunitaria para mí es una política que condena, que pague en la crisis los sectores más desfavorecidos. Pero aparte de eso es que es una medida que va a ser completamente inútil.
Porque el problema que tenemos detrás es un incremento de costes energéticos de costes en general de materias primas que nos están pobreciendo. llevar este reparto de la pobreza a las clases más desfavorecidas aparte de que sea antisocial es que es inútil o sea no sirve para nada porque es que el precio de la energía ha subido y no va a volver a ponerse a los niveles de por ejemplo hace un año para mantenerse seguramente a partir de ya lo comentamos de una vez a partir de que comience la recesión pues puede haber una pequeña bajada pero los niveles no van a ver a los que estaba antes. Por tanto, no se aborda el problema de fondo que tenemos y es como abordamos el encarecimiento de las comoditas y de las materias primeras.
Este es realmente el problema que hay que afrontar. Estos presupuestos van un poquito a más de lo mismo recurrir a los manuales. Decimos una mezcla amarecha de monetarismo y que no van a servir absolutamente para nada. La parte a que está fiscal puede servir un poquito pues para atenuar la crisis de sectores concretos mientras haya dinero y bueno, pero va a ver, es mantener, o sea, es técnico por ejemplo 8,5% de las pensiones significando empobrecimiento para los pensionistas o que la inflación va a estar por encima del 10, pero bueno, bien, mantener, pero luego esto va a ir ligado a los incrementos de los tripolíteres porque es que van a aplicar el manual moneterista para
contener la inflación y la verdad, el resultado final todo menos bueno porque estamos acercando la sal con el azúcar. Es que recordemos que para una hipoteca media en España están ya, no sé, se están calculando incrementos, una hipoteca de 150.000 euros se están calculando incrementos de cerca de 200 euros al mes en la cuota, que es una barbaridad y hay muchísima gente hipotecada. ¿Qué sería la política social realmente? ¿Qué no la van a hacer? Pues poner un tope al tipo de interés, convertir las hipótesas variables a un autope fijo, el 3% o el 4% y que lo pague la banca. ¿Están ganando dinero? No hace falta que salga de las alcas públicas, pero evidentemente
esto no lo van a hacer. Al final la crisis se recurre a lo más fácil a los curritos, a la clase trabajadora. Sí, y digo, no sé si quieres comentar algo más sobre el tema de los presupuestos. Pues creo que así a grandes rasgos sin entrar en detalles, pues bueno, pues creo que hemos tocado un poquito el palo de la orientación de estos presupuestos y a dónde van ¿no? Sí, desde luego muy preocupante lo que ha hecho Jaime de que finalmente como en el deterioro de la situación económica que es de esperar y que de lo cual vamos a hablar ahora pues seguramente no se cumplan para nada los presupuestos porque bajará la recaudación y luego por los estabilizadores automáticos seguramente suba el gasto no cual nos podemos esperar lo peor por parte
de la comisión europea. Los gastos se aprueban y luego hay que ejecutarlos. Ya veremos al final se va a gastar todo ese dinero? No, no, es así. ¿Temos alguna sorpresa? Lo que he comentado en un principio, o sea, estos son propuestos de resistencia, están pensados para paliar el golpe de una crisis que esperan, ellos esperan desde luego, sea coyuntural, aunque mucho me temo que no lo va a ser en su mayor medida, pero bueno, pues sí, como dice Yo me habrá que ir viendo. Sí, por cierto que ya pasando al siguiente tema, y digo, la situación muy preocupante en Estados Unidos también, tenemos la inflación subyacente en máximos creo que es de 40 años
y la, sí, desde 1982, estoy leyendo, y los tipos hipotecarios en máximos de 30 años, está la situación también, la Reserva Federal creo que va a seguir aplicando el manual de subidares de tipos de interés y en el Reino Unido como he comentado en la introducción también la situación muy delicada en la Unión Europea se nos presenta también una situación malísima porque tenemos, por una parte, precios de la energía al alza, escasez de energía, muchísimos problemas de producción, porque con estos precios hay cosas que directamente no son rentables, tenemos, pues eso, la preocupación en alza en el sector industrial, especialmente, el sector primario, que aquí en España recordemos que es muy importante,
también hay mucha preocupación por el tema de los costes que los precios de los productos agrícolas a pesar de lo que se está viendo en los mercados pues no están siguiendo en remotamente el incremento de costes esto lo digo de primera mano porque por temas personales y familiares pues hablo con frecuencia con agricultores y la situación por la verdad lo están pasando realmente mal. Se presentan las cosas pues por bastante regular. Tú coincidas con Jaime, con Jaume en que la situación de cara a este otoño invierno se presenta como un deterioro progresivo o ves que podemos vernos en un auténtico problema de crisis financiera estilo lo que pasó cuando las punto como cuando lo de cuando el problema de 2007-2008
pues hombre yo coincido bastante con yaume en el sentido de que lo veo algo escalonado o sea todavía existen muchos recursos vale otra cosa es lo que pasará cuando los agotemos pero todavía existen muchos recursos financieros de los que tiraron vale el pero claro muchos sitios se está mascando la tragedia. El primer sitio que has mencionado, Estados Unidos, pues bueno, pues efectivamente la fe no para de subir los tipos de interés. Se está hundiendo el mercado inmobiliario en Estados Unidos, bueno, aguanta estos tipos de interés. Y en una economía tan sensible al crédito como la estadounidense, que lo es mucho más que de nuestra, los estadounidenses
viven a crédito. No es que dieron al día, viven a crédito. Todos ya no solamente el crédito hipotecario y tal, que es el principal crédito, por ejemplo, con lo que solemos comparar porque es el principal crédito con el que vivimos en Europa occidental. Pero, por ejemplo, allí el crédito al consumo y el crédito incluso para pagar los gastos comunes está a la orden del día. Las famosas deudas de las tarjetas de crédito, o sea, todo el mundo carga con ellas y Y claro, todas estas subidas, este encarecimiento del crédito, de las cuotas, etcétera, pues bueno, esto va a crear un problema muy grande a medio plazo de impagos, muy parecido al crédito hipotecario en la época de 2008, con lo cual Estados Unidos y así no logran
parar la inflación. Esa es otra. Con lo cual se enfrenta a un panorama muy jodido. Por otro lado, a medio plazo sobre todo. Y mientras tengan recursos financieros todavía, digamos que ese deterioro va a ser progresivo. Otro tanto aparece en el Banco de Inglaterra y el Reino Unido, vamos, en el que también siguen con un gran problema de inflación, suben los tipos de interés, tienen unos grandes problemas para encontrar inversores en bonos, etcétera, y esto obligado y con lo cual pone en peligro directamente sus fondos de pensiones por poner un ejemplo que es lo más sencillo de todo. de todo, o más que lo más sensible, lo más peligroso, ¿no? Y que ha obligado, ya, en las
últimas semanas, tres veces a intervenir al Banco de Inglaterra. Pero, bueno, mientras tienen recursos, pues el deterioro es paulatino, pero, bueno, pero progresivo. La Banco de Inglaterra, de momento, está aguantando. O sea, eso está en el... Sí, sí. Por eso. Por eso. obra que le queda, probablemente sea mucho, pero no es que tampoco lo sabemos. Mientras haya recursos financieros, el deterioro será progresivo, puede acelerarse en algunos momentos más, menos, pues en lugar de hacer una curva, pues te puede hacer algún momento escalones, pero no ve una caída brutal. Por cierto, y yo que tenemos que estar en problemas al otro lado del mundo en Japón, el mercado privado está muerto, el mercado de bonos, ya está muchos
días solo está comprando bonos el banco de Japón, o sea, literalmente es que no hay nada de operaciones a nivel privado en el mercado de bonos y estamos hablando de uno de los mercados de bonos más grandes del mundo, ya tiene el 50% de los bonos que en circulación los tiene el banco de Japón y el yen se está se está desplomando, se ha perdido aproximadamente creo que algo más del 10% de su valor en el último mes, también tenemos problemas gordos al otro lado del mundo. Yo es que Japón, Japón esto es una impresión mía, no, no es, O sea, no me estoy basando en algo concreto, pero tengo la impresión que desde los 90 va hacia una progresiva estatalización de la economía, desde la crisis inmobiliaria.
Y bueno, aparte, evidentemente, de la situación internacional, que afecta a todo el mundo, o sea, es la impresión que me lleva dando, un nivel de intervención necesaria, por otro lado, del estado cada vez mayor para mantener viva su economía. Con lo cual es que el caso de Japón se me hace muy particular, pero ya te digo, esto es una impresión mía, es algo que se me antoja de que, como si desde la crisis inmobiliaria, hubiera estado caminando a la fuerza, a una progresiva estatalización de la economía en el sentido de depender cada vez más del sector público. Pero bueno, sí, tenemos problemas al otro lado del mundo y tenemos problemas en casa.
O sea, de todos los que hemos mencionado, ahora mismo los que entre comillas, entre comillas más fuertes, estamos a nivel de banco central, de banco y de recursos financieros, ahora mismo podría ser perfectamente la buena, el banco central europeo. Sí, el banco central europeo no cabe duda que tiene mucho margen de maniobra todavía. Ahora bien, también es el que se expone a la mayor hostia. Eso también desde luego. Claro, con lo cual, pues bueno, esto lo hablamos cuando hablamos de los ataques especulativos que provocan esas intervenciones del Banco de Inglaterra y que en medio plazo, en plazo de unos meses, la US va a haber enfrentado eso también. Si hay algo que podemos esperar siempre y es un axioma es que cuando alguien
sangra en el mar acuden los tiburones. Así que nos va a ocurrir. Todo esto con inflación cercana a cero que estábamos antes, yo creo que habría mucha menos preocupación porque el margen de maniobra con inflación, sin inflación de los bancos centrales, cuando no hay inflación, el margen de maniobra que tiene los bancos centrales es muchísimo mayor, es que ahora encima el baneo de las importaciones de hidrocarburos rusos de adefacto, que se supone que va a entrar en efecto el del petróleo, creo que faltan seis semanas aproximadamente para que sea efectivo, seis, siete semanas faltan, que a poco va a ayudar para nada. Vamos a estar, va a haber más presiones inflacionarias, ya veremos cómo se
lidia con esto, la situación no va a ser buena estos próximos meses. Perdona Juan Carlos, el problema es que no estamos abordando el tema de fondo y estamos perdiendo el tiempo lamentablemente. El problema es que cualquier recuperación económica vuelva a disparar al alza el precio de las materias primas por tanto ahí está la cuestión cómo lo fontamos cómo lo hacemos vale hay que tomar medidas evidentemente ya se van a tomar medidas de ahorro de ajuste vale de reparto de alguna manera de este de este empobrecimiento pero por ahí tienen que ir un poquito los tiros no sé yo yo estoy leyendo a algún lado y es que digo estoy completamente de acuerdo leí en un artículo que la
situación actual se padecía un poquito al momento en el que el Titanic acaba de chocar contra el iceberg, que la mayoría de los estelos de la población que estaba a bordo no era consciente de lo que se venía encima pero que en ese momento ya estaba sentenciado del barco y bueno quiero decir hay ahora un tiempo para que estos efectos que nos hagan evidentes, vamos a plantearlo como lo hacemos. Es que está claro que el crecimiento es sin control, depredando recursos limitados del planeta, sometiendo a la biosfera a unas presiones brutales con descensos. hasta mañana leía que el número de el volumen de animales salvajes se ha reducido desde que nosotros éramos niños 1970 hasta ahora se ha reducido en un 70 por ciento
todo eso tiene una traducción también económica no solo ecológica que es lamentable. O sea, un huracán que rompen unas estructuras, esas estructuras hay que reconstruirlas, quiero decir al final, todo esto se traduce en un incremento de costes de todo tipo. Cada vez que tenemos un temporal en el norte de España cada vez son más fuertes y hay inundaciones porque nivel del mar está subiendo, al final eso se traduce en costes. De con todo lo lamentable que es el tema ecológico, al final vamos al fondo del asunto que es el empobrecimiento de la población, no estamos empobreciendo y este empobrecimiento no tiene que ir a... hay que ver como quién lo soporta, quién lo va a
sufrir. Mira, tiene un momento para los presupuestos que hay un temilla concreto que no hemos tratado, que es el tema de la progresividad del IRPF. Si tú estás escribiendo unos incrementos de ingresos en el impuesto sobre la renta y no modificas las tasas, no las modificas con acorde con la inflación, lo que estás haciendo es una política regresiva. Estás haciendo pagar a personas con rentas menores cuando en el fondo se han empobrecido ese pequeño incremento que puedan tener del 2% o del 3% lo estás condenando que a que sean los que paguen el la parte fuerte del incremento de los impuestos. O sea, no hay un plantamiento de haber el pastel no da para más, no podemos hacerlo más grande, entonces cuando no se puede hacer más grande hay
que repartirlo y si alguien se queda con otros muy grandes pues otros se quedará con otros más pequeño, entonces quiero que ahora, pero ya un poquito por necesidad, antes era por justicia social, ahora simplemente por necesidad, pienso que hay que volver a plantear el tema todo lo contrario que ya ahora, a un impuesto al patrimonio que sea realmente importante y en toda Europa, tenemos que ir a meter mano a las empresas que están obteniendo grandes beneficios, comenzando por la banca y por ahí tendrán que ir por las cosas, entonces que ya no dejen de propaganda de que somos el gobierno más progresista de la historia y que realmente pues un poquito pues lo demostren.
Y luego está ya hume el tema de las fantasías tecnoptimistas como decía el otro día Pedro Sánchez creo que fue ayer mismo que decía España se iba a convertir en una super potencia de las energías renovables y que íbamos a exportar a través del midcat, como vamos a apretar dos van a proliferar en la prensa ese tipo de noticias pero fantasías como que vamos a exportar cantidades ingentes de hidrógeno verde a través del midcat y con eso vamos a alimentar que es mucho más barato la energía renovable que la energía fósil y que con eso vamos a alimentar una nueva revolución industrial en España con incrementos brutales de productividad y no no sé quién no sé cuántos, yo no sé cuántos más chorradar lijo y perdón.
Hay problemas de mantener la ilusión, de mantener la ilusión de que valen las penas los sacrificios, el problema es que cuando pasa el tiempo los dirigentes entren en un tipo de escrito absoluto, entonces ahí es el momento peligroso donde puede proliferar, bueno, pues alternativas populistas que bueno, que es otro factor importante, un otro factor preocupante, está pasando en itales, está pasando en otros sitios, porque lógicamente cuando se van aproveitando cosas, no sé, la guerra de bucanejo podía, al principio también, ejemplos, ¿no? Sacricequemosnos, porque cuando acabe todo, acabe la guerra, volverán a ser las cosas como antes. La culpa de que el precio del gasto subiendo es de Putin. Mal vamos, mal vamos, porque es que al
final este mensaje, por mucho que lo estén machacando y machacando y machacando cuando la gente va viendo que no se ajusta a la realidad, al final la gente por muy superficialmente que se informe, que se entere, vale, al final va a llegar un momento que no se va a creer nada. Ahora de poco están polifrendo informes de la falta de eficacia de las vacunas. Yo nunca he sido anti-vacunas, pero si pensaba, digo, vamos a ver si la vacuna no evita el contagio y es para proteger a la persona, no hace falta una vacunación masiva, ¿vale? Al final piensas qué es lo que hay detrás, pues hay negocio de las empresas farmacéuticas y los gobiernos, pues bueno que un poco pues actual nos interesa estas grandes corporaciones y así estamos
un poquito con todos, siempre lo mismo. Llevamos, bueno, susto tras susto, historia tras historia, un continuo sobresalto y yo creo que al final pues bueno pues la gente va a descreer completamente de la política de los políticos y va a ser fácil que algún salvador venga con un mensaje salvador aquí lo más parecido que tenemos a eso es un un tío con con barba exactamente ahí estamos ahí estamos y lo estamos viendo en toda Europa no hay valentía y hay cortoplacismo y no se está planta no el problema yo ya no sé si es sin utilidad vale o bueno que simplemente piensa pues oye en catalán se dice año que pasa año que empujan no quiero decir que van dejando pasar el tiempo y ya está
pero dejar pasar el tiempo es agravar el problema aunque hubiera algún tipo de avance tecnológico que permitiera pues un incremento otra vez de una bajada otra vez de los costes de la energía de, yo que sé, medidas de ahorro, es igual algo que permitiera aguantar el tema. Ya no digo una gran base tecnológico, algo que permitiera aguantar el tema, 10, 15 años. Bueno, sería una oportunidad magnífica para afrontar el futuro. Desgraciadamente, si esto pasara, lo único que ocurriría es que seguiríamos creciendo, cuanto ameniaremos más, la población que es continuar aumentando y nos plantaríamos el problema dentro de 15 años o se terminó mucho más laves porque el nivel de consumo, el nivel de población, pues el nivel de contaminación
se era mucho más alto. Es que el tema es no ir a la raíz del problema y la red del problema es afrontar el crecimiento porque no podemos seguir creciendo de forma infinitaria. y a mí me preocupa muchísimo yaume que la cantidad de gente también de izquierdas que cree en el milagro tecnológico de las energías renovables y que van a poder seguir sosteniendo ese crecimiento infinito cuando para lo único que van a servir es para en el mejor de los casos es para evitar que el batacazo sea monstruoso. Somos hijos del tecnotrimismo porque hemos nacido desde nuestros abuelos hasta ahora en una época donde hemos ido a más, a más continuamente. O sea, ha habido crisis tíclicas, ha habido un incremento de desigualdades, pero como el pastel
iba creciendo pues había un poquito para todo y en Europa tuvimos la suerte pues que millones de personas llegamos a un nivel de vida que por primera vez en la historia no tenemos que preocuparnos de la supervivencia, no tenemos que preocuparnos de ir al corte inglés a comprar pues cuando llegaban las diferentes campañas de navideñas, etcétera, etcétera, no ha sido nuestra preocupación. Entonces es muy difícil, se hemos olvidado toda la vida así, el poder cambiarla a la mentalidad, entre otras cosas, porque cuando las cosas van más o menos bien, pues nos resulta muy difícil enfrentarnos a la realidad. Pero la realidad hay que enfrentarla porque
esto fuda, es que va a aparecer. Y ya digo, yo creo que todos estos tiempos está perdido estos presupuestos no van a servir absolutamente para nada la subida de tipos que va que va a ver que es inevitable no va a subir para nada siempre de bueno pues para que seguramente se incrementen las desigualdades porque el peso de la crisis no lo van a soportar lo que más lo que más tienen. Y los que más tienen, en un momento determinado, van a tomar soluciones no sociales, van a buscar su propia salida. Tiendo otros sitios, no sé, no veo, no veo, O sea, no entiendo que un gobierno que se autocalifica de izquierdas no sea capaz de con valentía de plantear el problema.
Y es que dudo que no sepan, no conozcan el tema. Estoy convencido. ¿Qué es lo que pasa? ¿Quieran aguantar cuatro años más en el poder? ¿Ahora están preocupados de las elecciones de noviembre o de mayo de cuado toque? Es que no hay nada más en la cabeza de ¿para qué gobernamos la izquierda? ¿Qué sentido tiene? No, no, no acabo de entenderlo, no acabo de entenderlo. Me digo, es que es inútil, este tipo de plantamientos son inútiles, no van a solucionar. Hay algunos, yo detengo, vemos que hay algunas cambias de posición que son esperanzadores como el del coordinador general de izquierda unida, el ministro Garzón, que él sí parece que ya ha entrado en un discurso de crecentista, pero son excepciones, gracias.
Y mientras no están apoyando la OTAN. Eso desde luego. Ahí tienes toda la razón. No está poniendo la guerra de Ucrania en su contexto. Tienes toda la razón. Es una guerra por los recursos. Entre China y Estados Unidos básicamente. Que como primer en el futuro, a 5 o 10 años, no queda mucho más tiempo. lo está previendo, se está situando, y bueno, evidentemente, pues esto provoca tensiones que ahora es la guerra de Ucrania y que dentro de un tiempo, pues será otra, no sé, no se le acabará. Estas continuamente oyendo noticias, cosas que no tienen ninguna lógica, sino ahora dices en ese contexto. ¿Qué interés tiene Estados Unidos en tensar la situación
en Taiwán cuando tienen frente el tema de Ucrania? No, puede ser tan torpes. es que simplemente parece como que están pensando que no hay tiempo, que no podemos primero ir a por uno y luego por otro, que tenemos el picoil, lo tenemos aquí, aquí delante, delante de nuestros analistas. Sí, y niego. Pues sí, no, efectivamente, es así. El problema es que estamos lidiando con las leyes naturales, con la evolución, directamente con la evolución, ninguna especie decide evolucionar, se ve forzada y no es que se vea forzada porque lo vea venir, no, no, se ve forzada porque no hay otra, o sea y la gran mayoría de los de los individuos de la especie mueren salvo
los que se adaptan y se adaptan pues bueno pues muchas veces por suerte y otras pues por tener unas condiciones mejores no en eso consiste la selección natural y el ser humano pues tampoco es muy diferente es muy diferente eso nuestra evolución no va por genes como especie inteligente nos movemos por memes no por por ideas dominantes no por por confecciones pero pero se comportan como como si fueran genes, ya lo decía Richard Rauch, que en ese momento se comporta como si fueran genes. Y ningún meme evoluciona, o el corpus, vamos a decir, mental, evoluciona hasta que se ha reforzado a ello, sobre todo si tenemos en cuenta que los seres humanos no pensamos como especie.
Seguimos teniendo un pensamiento trivial en el que pues es el nosotros y cuanto más de centras más pequeños el nosotros, contra ellos, contra todos los demás, y ahí es donde se embarcan todos esos movimientos aparentemente desde un punto de vista común y racional ilógicos, pero eso el no aprovechar, el no verlo venir, el no tomar actuaciones cuando se debe hacer, y es sencillamente pues porque están pensando desde una lógica pues tribal y depredadora no es cuando no quedan recursos que voy a hacer pues evidentemente colocarme en la mejor posición posible para trincarlos de otro y en esto y en esto lo siento todos los bandos son iguales y el que tenga mucho
dinero porque estamos hablando de gente con grandes fortunas pues era Nueva Zelanda, llegaron lo más lejos posible, y aquí nos generamos en Europa sin recursos, sin energía y con un territorio muy densamente poblado. La pregunta clave al final es que tengan el morro de decirlo, os aseguramos que vamos a volver a crecer. Es que no vamos a asegurar y si no se volver a crecer hay que tomar medidas de redistribución. En realidad la redistribución tiene que pagar más, según el esfuerzo de cada uno. Entonces el tiempo más tiene, pues tiene que controlarlo más. Y es que no hay más, es al final el patrimonio público, el patrimonio por donde la riqueza pública tiene que estar al servicio de toda la sociedad, de todos los
individuos concretos. Vale, esto en una sociedad de crecimiento, pues bueno, pues vale, pues mira, lo quedo aguantando el capitalismo, pero es que ahora si no vamos a seguir creciendo, o sea, o va a haber muchísima gente condenada a pasar hambre, que es muy fuerte en Europa, el arroar de la palabra hambre, o bueno, a ver qué pasa, vas a estar subiendo noticias en el resto del mundo que son muy inquietantes y que no salen enormes de comunicación. El problema, el problema desabastecimiento, empezará a ser generalizado por ejemplo en África. De esto no sabemos nada porque interesa pues que la población no viva un poco despreocupada y todo para que, para aguantar
dos años, tres años en el poder. Este es el objetivo que utiles para llegar al poder y mantenerte un par de años, porque es otro objetivo, no lo veo. Pero es que ahí es donde estamos, Es que lo que estás planteando, que estoy totalmente de acuerdo, es desde una perspectiva racional y global, teniendo en cuenta los intereses de toda la especie humana, de todos, ¿no? Pero el problema es que no lo hacemos y tendemos tendencia, no hacerlo. Lo hacemos desde un punto de vista egoísta y tribal, ¿vale? De manera que, efectivamente, nos da igual lo que ocurre en África. Nos importa mucho más pues lo que nos ocurra en el barrio al lado y esto por cierto es también lo que lo que explotan
no los movimientos populistas y lo que pasa lo que pasa en las ficas un aviso de lo que puede venir aquí y va a ocurrir y va a ocurrir a vamos a ver si sacaban los recursos sacaban para todo el mundo el problema está en que unos los sentirán antes que otros pero mientras se pueda se pueda estirar porque claro todo esto del decrecimiento todo esto que es lo más lógico sin embargo requiere de algo previo, que es precisamente lo más difícil que hay, que es cambiar el estatu quo, y es que el estatu quo no decide cambiar por las circunstancias, son las circunstancias las que cambian el estatu quo, de manera que hasta que no lo tengamos encima y con lo tengamos encima no significa que lo estemos viendo venir, ni siquiera muy cerca,
significa que realmente, o sea, ya no se pueda mantener, que se derrumbe, ¿vale? Es en ese momento cuando cambian las cosas, ¿vale? Y no sabemos, y por supuesto, este tipo de cambios tan a lo grande, o sea, son como la muerte. O sea, no puedes saber lo que hay al otro lado hasta que hayas pasado. Así que, claro, se puede especular mucho con ello. lo que pasa es que hay un agotamiento, un uso exponencial de los recursos que sabemos lo que significa la palabra exponencial, un cambio climático desvocado y un colapso de los ecosistemas, esperara que estar ahí significa que estamos ante un problema que no se puede manejar. es que no es racional evidentemente y cuanto más espere peor y más
inmanejable será y vete a saber si todavía estamos a tiempo el problema es que o decrecemos y lo podemos hacer ordenadamente o la naturaleza no decrece, entonces va a ser el... pero es que toda especie ocupa el máximo potencial de su habitad hasta que ese hábitat le constriñe, con lo cual, bueno, pues somos como la plaga de conejos en Australia en los años 20. No podemos esperar a ser algo diferente a una plaga de conejos? Hombre, podríamos, para algo tenemos el pensamiento racional, pero solo si pensamos racionalmente y de un modo global y eso es algo que nos falta y encima existen demasiado incentivos para que no lo hagamos. En serio, a mí me encantaría que
realmente empezáramos a despertar y salir de esta ensoñación del crecimiento, de todo lo que nos venden, y empezáramos a pensar y a más pensaramos de un modo global, vamos a ver, necesitamos pensar de un modo total para todos, pero eso no va a ocurrir, o sea, mucho tendría que cambiar la naturaleza humana. Con lo cual, mira, va a ocurrir, va a ocurrir, vamos a decrecer. Eso seguro. Como yo me ha dicho, es o decrecemos por las buenas o por las malas y será la propia naturaleza en lo que nos decrefta y probablemente colaboremos mucho con ella en ello. Pero es que la verdad no veo otra, no veo otra acción, no veo que de repente vayamos a tener esa epifanía global, ojalá me equivoque, ojalá me equivoque
nos ahorremos del disgusto y el pequeño apocalipsis que va a ser, no va a ser el apocalipsis. Pero vamos a ver, tampoco creo en lo más apocalíptico en plan soy leyenda y que la especie humana se va a acabar. Una especie humana ha pasado por cosas incluso peores, con menos recursos todavía, pero y menos conocimiento. Esa parte es muy romántica, muy peliculera, esa no es la cuestión, la cuestión es los millones de personas van a pasar hambre, que van a pasar unas necesidades que no sabemos lo que es. Y lo que es peor, la gente cuando muere de hambre. Y lo que es peor, la gente que muere de hambre no muere en silencio. Fíjate y digo que yo ahí no estoy de acuerdo contigo, yo creo que la humanidad, bueno,
tal vez en la era glaciar, sí, pero en los últimos, yo te diría, 5.000 años nos ha enfrentado a nada similar a lo que se puede enfrentar si realmente no se toman medidas trásticas y pronto. Y mientras tanto los pequeños están pensando en las próximas elecciones, ¿vale? Y en las facultades de economía seguimos con los manuales estos que hemos comentado antes, manuales para el crecimiento. Ay, pues sí. No se trata, eh, a nivel de, se trata muy poco el tema. Bueno, sí, las, este tipo de cosas de crecimiento sostenible, que a mí no tienen como es posible, pero no se trabaja el tema y evidentemente hay recursos y de inteligencia para afrontar el problema de una forma organizada,
que tendré que haber ese interés del que tenga que tomar de trojones, porque sea valiente que las tome. Pero hay demasiados incentivos. Alguien que le dere y que plantee a la población las cosas como son. Lo que no va a ser más tarde y cuando la gente despierte y realmente queda el problema yo no sé qué es lo que va a pasar. Pues habrá grandes desastres. Yo solamente suelo citar porque es que, a ver, yo lo que estoy abogando es un poco por tener en cuenta a la hora de prever la naturaleza humana y es la naturaleza humana, los condicionantes políticos, los incentivos en contra y hay una cosa que suelo mencionar, que es que incluso en las utopías, ya no estamos hablando de plan distópico ni tal, incluso en las utopías, de ciencia
eficiencia más optimista, solo poner como ejemplo Star Trek, que es algo brillante, maravilloso, socialismo libertario, o sea la colonización de las galaxias, algo cojonudo, dices pero ¿todo ocurre a raíz de un cataclismo, o sea, con el culo escarmentado. Por ejemplo, ocurre recién acabada la tercera guerra mundial, con 500 millones de muertos. Incluso, ya te digo, incluso cuando nos ponemos a imaginar, porque en el fondo lo sabemos, o sea, incluso cuando nos ponemos a imaginar el futuro más orillante posible, lo hacemos después de haber escarmentado de lo lindo, a través de habernos enfrentado a la realidad, y a nosotros mismos, y a nuestra propia varicia, insolidaridad. Y con lo cual, sí, estoy de acuerdo en todo lo que decís,
por supuesto, y que tendríamos que alcanzar esa epifanía, sí, a través de alguien que lidere, mira eso ya me da más miedo. En épocas de crisis los líderes ya sabemos Yo creo muy poco en el líder salvador. Quiero algo intelectual en la valentía. Sí. En la generalidad de decir cosas a lo mejor, incluso pues personalmente no te convienen. Porque al final de estas cosas, bueno, arriba la gente que está arriba es bastante complicado. Y la gente que estamos a nuestro nivel, que es un nivel medio bajo, Bueno, no sé, vosotros... pues, en general este, lo hablo cuando alguien me pregunta, pero no lo suelo estar todo el día comentando porque es que lo único que van a hacer es mirarte como una persona rara y que,
bueno, ¿qué me está aplicando? La gente general le cuesta muchísimo. Claro, a ver, este programa pues lo pueden al final ver yo que sé 15 mil 20 mil personas está muy bien pero comparado con lo que la gente los medios de comunicación masivos es nada una gota de agua que que no llega a ningún lado o sea quiero decir y cuando digo un liderazgo digo a alguien que tenga suficientemente suficiente ascendencia vale para y valentía para explicar un poco el problema lo que digamos los tres poco va poco más no desde luego lo que dijera un líder político a ese tipo de liderazgo me refiero no me estoy diciendo a no hace nada que nos salvemos tenemos que se tiene que salverse la comunidad tenemos
que colaborando trabajando de una forma colectiva un poco de lado este nivelismo que impera que yo no sé cuando hablas muchas veces hablar sin llegó de la naturaleza del hombre yo no tengo muy seguro cuál es la naturaleza del hombre. Creo que hay una parte egoísta pero también creo que hay una parte en nosotros también solidaria. Lo que pasa es que bueno, lo que estamos pues potencia más igual a parte está egoísta. Yo no sé si a lo mejor una sacudida como ésta puede hacer cambiar nuestra forma de pensar y actuar. Está claro que el competir competir y competir por sí solo y y no nego la competencia que hay en determinados momentos, pueda ser una cosa buena.
Pero la colaboración, en la medida de los casos, va muy por encima de la competitividad. A ese tipo de liderazgo me refería a una persona con ascendencia, una persona que se la escuche y que se haga en los medios de comunicación. Porque, bueno, y aquí qué vamos a hacer. Pues seguramente los que nos están escuchando son ya la mayoría personas informadas y que tienen planteamientos parecidos a los nuestros. No llegamos a la gran masa, no llegamos a la gente, a la gente que no quiere malas noticias, a la gente que quiere seguir su vida, que no quiere problemas y se piensa que porque no los quiera y no quiere enterarse pues a lo mejor se piensan que no va a pasar. Y es un problema, es un problema importante
porque creo que estamos perdiendo el tiempo, estamos perdiendo el tiempo. O sea, ahora estamos discutiendo unos presupuestos del Estado, que bien, pero estamos hablando de lo de siempre, del vau, de funcionar como siempre hemos funcionado, cuando el tipo de problema que tenemos actualmente es completamente diferente. Y sólo por la magnitud del problema, es que habría que planteárselo, los dirigentes políticos tenían que planteárselo. y si es verdad que hemos llegado a los limites del crecimiento, tenemos la bola de cristal y sabemos realmente cuándo va a pasar y tal, grabamos sentencias y aplicamos la lógica, pero bueno igual tenemos más margen del que pensamos, si tenemos más margen a lo mejor
conseguimos que la caída no sea tan fuerte, lo que está claro es que si no abordamos el problema, el momento del despertar que digo yo, cuando la gente sea consciente, puede ser realmente una cosa caótica y no va a pasar de hoy a mañana, pero yo al menos estoy convencido de que va a pasar. No, no, muchísimo. Y pasará por simple lógica, o sea, llega un momento en que sí, esto se podría, esto se podría, claro, a ver, no tenemos más para comparar, ¿no? Pero esto se podría considerar uno de los momentos definitorios, es cuando ya has llegado a un nivel máximo en determinado modelo de civilización, expansionista, y tienes que redefinirte. Es uno de los momentos clave como
especie dominante de este planeta, pero seremos capaces sin comernos el cataclismo, un repentino pausado más bien yo creo que será pausado no será una progresiva de grabación pero pero claro seremos capaces pues históricamente los seres humanos aprendemos a palos así que ojalá o sea yo quiero equivocarme o sea en serio yo quiero que dentro de 20 años vamos a hacer este programa y me digáis lo ves yo encantado si me equivoqué joder y digo yo también quiero no creo ningún catáquilismo a corto plazo medio plazo creo que creo que la lenta caída y la caída irreversible cada año vamos es un poquito más más pobres vale pero no olvidemos que cuando te acercas al mar a principio la caída es floja la que llegas al acantilado
en el acantilado al acantilado está allí está lejos espero que está lejos todavía muy bien pues y si os parece vamos cerrando ya el programa y digo no sé si querés comentar algo más pues no la verdad o sea hemos estado comentando ya de todo y muy bien pues me voy a poder dar tu tu Twitter para que te sigamos. Sí, soy en doc extraño o estás letrado en Twitter y bueno pues suelo contar estas paranoías mías y muchos otros. Gracias, ya humé si quieres comentar algo más antes de acabar. Ya que ha salido el tema como salida porque vamos a hablar de los presupuestos a través del Estado, hemos salido a cosas más... Más encendias. Yo, al que he llegado hasta aquí, y no estoy informado,
pues que realmente una cosa es la opinión publicada, la opinión pública, otra cosa es la opinión publicada, y realmente hay muchas formas de buscar información, todo lo que estamos hablando está publicado, lo que pasa es que no es público, no se ha difundido, quiero decir investiguen, tenemos internet todavía y tenemos formas de poder contestar lo que hemos hablado, hay muchísimas personas de gran valía que están día a día intentando luchar por difundir y por explicar lo que está pasando, el problema que vamos a tener y nada simplemente pues eso, animar a los pocos que han tenido la paciencia de escucharnos durante más de una hora, pues que si no conocen el tema que se informen. Pues muchas gracias Jaume, como siempre gracias a
todas las oyentes, a los oyentes que hacéis posible el programa, al compañero Juan Martínez, responsable técnico, nos despedimos como siempre con nuestra página web colectivoburbuja.org y a quien quiera votarnos para el mejor podcast del año en i-box pues que nos bote por supuesto que estaremos encantados de recibir el voto hasta el próximo día
