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Buenas tardes, amigas, amigos y entes de Colectivo Burbuja. Os doy la bienvenida a un nuevo episodio de Economía Directa. Para este programa, contamos con Iñigo Molina. Buenas tardes, Iñigo. Buenas tardes. Y con Jaume Agalloso. Buenas tardes, Jaume. Hola, muy buenas tardes. Hoy vamos a hablar de ese recorte en producción que ha anunciado la OPEC, nada menos que dos millones de barrios día, lo cual obviamente va a tensionar muchísimo un mercado, el mercado del petróleo, que ya estaba con unos excedentes mínimos, muchos meses hemos estado en los últimos meses, muchos de ellos hemos estado en déficit, o sea, mayor demanda que oferta, y la OPEC, desde luego, parece que no está
cómoda con las últimas bajadas de precios, lo cual nos aboca a un escenario desde luego de subidares de precios importantes en los próximos meses, si la recesión no lo evita, si una recesión que bunda la demanda de petróleo no lo evita, cosa que está por ver. En segundo lugar hablaremos de ese reglamento europeo de servicios digitales o reglamento de censura, podríamos decir más bien, el cual faculta a la Unión Europea para prohibir la difusión de cualquier contenido de internet que estimen que es una amenaza dentro de la Unión Europea o que puede provocar alarma dentro de la Unión Europea, lo cual nos aboca dentro de tal y como estamos, no estamos en ningún estado de excepción ni de guerra
ni nada que se le parezca a un escenario de grave recorte de la libertad informativa del derecho de las ciudadanas y los ciudadanos europeos a conocer diferentes fuentes de información y a formarse su propia opinión, de luego un escenario que trae reminiscencias del gran hermano de Orwell y que desde luego a quienes defendemos la libertad informativa, quienes llevamos ya muchos años luchando por la libertad informativa, os podéis imaginar la gracia que nos hace, es decir entre cero y nada. Y por último hablaremos de los últimos datos de empleo, de empleo y de paro datos sobre todo los de empleo del mes de septiembre que han sido sorprendente bueno y por supuesto es una sorpresa muy agradable lo que nos ha dado los datos de
empleo ya que es estacionalizado se han creado más de 50.000 empleos en el mes de septiembre en buenísima noticia ya que otros indicadores están adelantando una recesión en España como son los PMAs que están en la zona recesiva en mes de septiembre hemos conocido el dato hace muy poquito y sin embargo el empleo está aguantando lo cual es una buenísima noticia, también vamos a analizar a qué se puede deber esto pero recordemos que en las recesiones lo peor que puede pasar es que el empleo se hunda mucho puesto que es lo que causa mayor sufrimiento social, entonces si es verdad que estamos entrando en una grave recesión y todo apunta a que sí, pues cuanto más aguanto
del empleo, de lo mejor será para los españoles y las españolas, porque es de luego, si no va a ser una situación económica muy complicada en los próximos meses, yo creo que ahí estamos todos de acuerdo. Los datos de paro no han sido ni mucho menos tan buenos, ha habido incluso un ligero repunte del desempleo, pero bueno eso se puede explicar por otros factores muy probablemente por temas de aumento de población activa. Empezamos con los datos de los recortes de la OPEC. ¿Qué te ha parecido esta reacción de la OPEC? Parece que el presidente Biden ha intentado presionar a agentes importantes de la OPEC, especialmente a Arabia Saudí, para que no hagan este recorte, pero que no lo han hecho el menor caso y finalmente se ha
materializado. ¿Cómo te parece que puedes repercutir esto en los próximos meses tanto en este mercado de la energía con esta crisis energética tan brutal que se afronta especialmente en Europa para los próximos meses, ya estamos metidos en ella. Recordemos que en los últimos días hemos vivido varias situaciones en que el sistema eléctrico español ha estado gravísimamente tensionado, estamos con un anticiclón encima, ya relativamente poca insolación metidos ya en pleno toño y ha se ha visto como digo gravísimo ante tensionado el mercado eléctrico que ha habido que cortar de forma brusca las exportaciones de electricidad a francia en estos en estos días anteriores y
luego esto augura lo peor para los próximos meses cosa que se va a ver agravada por esta decisión de la OPEC adelante bueno lo primero que me gusta ya comentar es que bueno son 2 millones de barriles diarios pero que realmente no es no es el 100 por 100 porque ya la producción de muchos países estaba digamos por debajo de la cuota de la cuota que tengan asignada vale yo para mí creo que es muy representativo un poco de las dificultades que que que por un lado están teniendo vale por otro lado no me deja de parecer normal que en situaciones inflacionarias pues el primero que contiene de alguna manera gastos es el que sale perdiendo claro partimos de una situación del barril de brend que ha
estado hostilando durante mucho tiempo entre los 110 los 120 dólares y que ahora no no no ha bajado 85 está por encima del de nivel que tenía pero que que evidentemente pues y os tiran de una banda superior a la que había, por ejemplo, noviembre del año pasado, antes de que se generara la tensión en Ucrania. Claro, eso significa que, evidentemente, ese proceso de inflación que sufren todos los países, en mayor o menor medida, también los sufren los países portales de petróleo. Normal que no quieran más allá de las presiones que pueden recibir, pues normalmente también que no quieran que, bueno, que dar el petróleo a unos precios excesivamente bajos. Si volvieron a una situación que tenían anteriormente, evidentemente estarían
perdiendo ingresos y recursos. Por tanto, bueno, lo veo lógico, lo veo normal. Creo que, que sobre todo insisto en lo primero, que es una constatación de las dificultades que tenemos, creo también que hay que resaltar, que está coincidiendo con el uso de inventarios, sobre todo por parte de Estados Unidos. Los inventarios en general están en mínimos en la mayoría de países consumidores. Por tanto, todo parece indicar que la cosa no puede ir, sino peor. Yo no creo de todas maneras que los precios se disparen demasiado porque la situación que tenemos ahora de percrisis va a hacer que se contengan, pero bueno, digamos que ahora ha habido ya solamente la noticia ya generado a nivel especulativo pues un pequeño incremento. Empecé
que va a estar por 94 dólares el barril, por tanto ya esto va a generar problemas en los vamos a ir de los consumidores y las empresas si no hace sino empeorar ya este otoño invierno negro que afrontamos y digo como ves la situación el te parece tan lógico esta actitud por parte de los países de la opec desde luego están en su pleno derecho ya que ya que es su producción la función de sus materias primas pero yo creo que desde un punto de vista de decisión económica, me parece clarísimo que es lo que más les conviene. Ahora a nosotros nos va a perjudicar y mucho de cara a este otoño y invierno. O sea, si estás de acuerdo conmigo. Hombre, sí, que duda
cabe. O sea, hay que tener en cuenta, pues sí, que efectivamente toda su vida del petróleo nos va a venir bastante mal, ¿no? Y que efectivamente va a afectar los bolsillos y tendrá el habitual efecto en cascada sobre el resto de, bueno, de materias primas y productos que sean muy sensibles al precio, que teniendo en cuenta los gastos logísticos pues son prácticamente todos, pero bueno coincido bastante con yaume en el sentido de que bueno lo hacen en cierto modo también obligados por ello, o sea obligados por la situación dado que bueno pues el consumo, el consumo de petróleo y las compras de petróleo, pues se han visto bastante mermadas precisamente
a raíz de la situación económica actual y que bueno, sobre todo por ejemplo en China, de manera que bueno pues la única opción que les queda con el fin de mantener los ingresos evidentemente si vendes menos lo que tienes que hacer es subir al precio. Esto no es la primera vez que sucede, pero bueno, evidentemente nos va a venir bastante mal. Con lo cual pues bueno, no es una decisión más bien puramente económica en orden a mantener los ingresos y poco más. O sea, no tiene ninguna otra como algunas lecturas que se han dado, lectura política, etcétera frente a Occidente y tal y cual, teniendo en cuenta pues que bueno, pues que estados como árabes audíos son para empezar clientelares, ¿no?
y que esta clientelares de Estados Unidos, o sea, realmente la reacción en Saudí se mantiene porque existe Estados Unidos en el día en que le retinen el apoyo, pues otro ocupará el poder. Y por otro lado, que bueno, pues que esto también afecta a China, que es principalmente el gran actor en la sombra en, vamos a decir, en esta obra de teatro que yo vamos siguiendo los últimos años, ¿no? Así que, pues, sí, efectivamente, coincido con Yaume, están más que nada obligados, pues, con orden, a mantener sus ingresos sobre todo aquellos países en que es su exportación principal y más valiosa. Y, bueno, pues, que nos va a afectar, efectivamente, aunque tampoco,
efectivamente tampoco creo que vaya a producirse un disparo hacia arriba de la inflación, aunque evidentemente va a afectar inmunigativamente. Sí, recordemos que en España se ha contenido alguna inflación gracias al tema del tope del gas y también ha ayudado la moderación de los precios del petróleo estos últimos meses y esto desde luego probablemente revive las tensiones inflacionistas en los próximos meses. Desde luego pintan como digo regular las cosas, en España una situación que Probablemente no sea tan crítica como en otros países como Alemania, pero es una situación pésima. Como decía, a ese tiempo anticiclónico en el que se une en baja, la eólica está bajo mínimo,
la fotovoltaica también está con baja producción y luego tenemos una sequía que se está grabando pues semana tras semana y que pinta que la que la hidroeléctrica tampoco va a venir a suplir o a ayudar durante estos próximos meses a que mejoren las cosas pues bueno como digo vamos a tener tenemos una situación muy muy delicada y en fin ya ya veremos cómo como se plantean las cosas pero pinta que como esto no no mejoren los próximos meses podemos vernos con restricciones en el uso de energía incluso, aunque parezca mentira, esto que han anunciado ya en otros países de Europa puede llegar aquí también a España y probablemente tan pronto como este próximo invierno, como no
mejoren mucho las cosas. O sea, que ojo y nos podemos ir preparando. En fin, no sé si aún más si quieres añadir algo más sobre el tema este, antes de pasar al tema de la censura en internet. Bueno, existir un poco lo que ha remarcado tú, que se espera un invierno duro y que vamos a tener pronto las primeras restricciones en todo tipo de energía. Allá en Francia están teniendo dificultades, me parece que lo has comentado antes. Y bueno, parece que al final los contadores y estos inteligentes que se estarán hace unos años van a tener su utilidad, me imagino. pues sí, porque van a poder controlar perfectamente lo que se consume en cada sitio. Lamentablemente, desde luego esto también va a afectar y muchísimo, no sólo al día a día de la
gente, sino que recordemos que puede afectar, que ya se ha dicho, incluso a las comunicaciones móviles ya que las estaciones repetidoras tienen unos tiempos de tiempo de uso en relación ante reducido si falla el suministro eléctrico. O sea que mucho ojo que algo tan delicado como es la comunicación atrás de móviles se puede también ver afectado y mucho más de lo que creemos ya que las baterías que alimentan estos repetidores muchas veces son antiguas y los tiempos estándar estándar que tienen que son varias horas para aguantar sin suministro eléctrico muchas veces pueden verse disminuidos por esta razón y vamos de hecho esto en esta situación muchas de las estaciones repetidoras, salga mucho ojo porque
nos podemos ver en un mundo en el que apenas queríamos que nos pudiéramos ver hace simplemente un año. En fin, y yo. Todo esto un poquito en el contexto de situación en la que estamos del enfrentamiento entre la OTAN y Rusia lo digo porque
una cosa curiosísima, como si los rusos no tuvieran más opciones que venderle a la Unión Europea al precio que le iba a ganar la Unión Europea, es que es ridículo. Esto es como cuando venían los intermediarios en mi tierra y claro tenían el control del mercado y los agricultores se veían obligados a venderles al precio que prácticamente estaban pero me parece que esta no es la situación con el petróleo ruso que los rusos no son como el el pobre agricultor agil que se tenía se veía obligado a vender la cosecha el intermediario que controlaba el mercado parece que la unión europea no controla el mercado y se va a llevar una sorpresa muy desagradable imaginate el escenario con esta reducción de dos millones de barriles
diarios pues que los rusos redujeran dos o tres millones la subida de precios nos conduciría a una infracción bestial y curiosamente no creo que los países productores se vieran muy perjudicados entre los rusos. Efectivamente es que Rusia, ahora mismo recordemos que Rusia tiene un superavid por cuenta corriente brutal, el rublo, o sea decimos que el dólar está fuerte, pues si el dólar está fuerte el rublo ya ni os cuento cómo está de fuerte, o sea es la probablemente la moneda más fuerte del mundo ahora mismo, a los rusos eso les está perjudicando también de cara a las exportaciones de otros de otros bienes que tienen bienes industriales o sea que a lo
mejor les venía está bien recortar un par de millones de barrios de día a la producción que a nivel económico me refiero pero bueno yo creo que es que los europeos no están calculando bien en cuáles son sus fuerzas como no lo han hecho desde el principio me parece a mí y se está viendo que yo creo que la gente nos está enterando de muchas cosas como que ahora mismo las sanciones de Europa a Rusia, el efecto que han tenido básicamente es hundir la economía europea porque la economía rusa está en clara expansión en estos momentos, o sea y eso tampoco se suele comentar aquí, que bueno que sigan así porque desde luego cuanto más sanciones en la Rusia me parece a
mí que más se va a reír Putin de todos nosotros y piernos va a ir a nosotros. En fin, que sigan, que sigan. Iñigo, no sé si quieres comentar algo más sobre el tema del accidente. Hombre, si simplemente que no soy tan pesimista con ese asunto, yo creo que efectivamente, aunque la Unión Europea pues no, evidentemente no controla el mercado de petróleo, pero sí es uno de sus principales clientes, y bueno hay que tener en cuenta que claro, a ver, lo de que Rusia, por ejemplo, recorte también su producción, etcétera, pero es que luego hay que tener en cuenta que es que no todo, que es decir, si precisamente se ha subido, es el precio del petróleo es porque la demanda se ha reducido, lo que es lo mismo, que los rusos tampoco pueden
colocar todo el petróleo que nosotros consumíamos o que nos dejen de vender todo a China cuando precisamente China reduce su demanda con lo cual con lo cual pues bueno pues tampoco es que su posición sea tan cómoda como parece que es decir pues tener todo el petróleo del mundo pero evidentemente si no lo vendes todo el que vendías ni al precio que lo vendías pues evidentemente tus ingresos te van a ser se van a ver mermados así que bueno y digo y digo porque precisamente eso es lo que comentaba, que a Rusia en estos momentos tampoco le contiene tanto ese exceso de ingresos, de cara a lo que es la propia fortaleza al rublo, que es que está excesivamente fuerte.
Sí, está muy fuerte y seguramente pues demasiado caro para lo que ellos los conviene. Pero bueno, luego está, evidentemente, el claro. Ya no solamente el tema monetario, es sencillamente la necesidad de ingresos. Así que, bueno, habría que ver por donde tirar asunto porque precisamente en toda esta, bueno, como lo he llamado antes, obra de teatro, el argumento ha dado más giros de los que podemos recordar. Así que bueno, vamos a ir viendo, evidentemente, la Unión Europea está en una posición fácil, el invierno va a ser muy duro y bueno pues yo creo que en realidad creo que va a ser duro para todo el mundo. Muy bien pues vamos a pasar al siguiente tema,
este nuevo reglamento europeo, reglamento de censura, Yauma, ¿qué te parece esta nueva vuelta de tuerca después de que nos censuraron al principio el conflicto con Ucrania, acceso a los a los medios a los medios rusos en los proveedores de servicios de internet están bloqueados las las IPs de los medios rusos recordemos ya solo se puede acceder a ellas a través de medios muy enravesados o pues a través de la rector o similares que te parece a ti este a esta nueva vuelta de turca adelante bueno pues un poquito más más de lo mismo no es es un tema que realmente es preocupante por la tendencia, porque parece que de alguna manera estamos cada vez yendo hacia una sociedad donde cada vez ya no solo hay más manipulación, sino
como parece que la manipulación no acaba de funcionar, ya estamos yendo directamente a la censura, ya empezó todo con la guerra de Ucrania, seguramente empezó también con el tema del Covid, donde parecía que sabía que sólo publicar en un sentido y crear una fase de anonymidad y esta fase de anonymidad pues va a continuar. En la guerra de Ucrania lo que has comentado, el nivel de falta de pluralidad ha sido una cosa impresionante. Entonces este reglamento pues para mí es una vuelta de boca más como comentas es es un reglamento que que en principio ataca los derechos más fundamentales de las personas porque porque la libertad de expresión lo es todo en cualquier país
democrático normalmente bueno primero de todo la iniciativa legislativa corresponde un parlamento aquí estamos hablando de un reglamento que bueno que ha elaborado la comisión. Después hay un control judicial. Bueno, aquí no lo va a ver y lo más grave es que en un tema tan importante como éste, digamos, nos estamos cargando la soberanía de los pueblos porque en ningún momento hay la oportunidad de poder esto presentar un debate abierto democrático donde todo el mundo pueda un poco opinar, te lo cuelan por la puerta de atrás, te lo cuelan encima en forma de reglamento, lo cual quiere decir que va a ser de inmediato cumplimiento y no como una directiva, que al
final luego hay que adaptarlo a las legislaciones nacionales y bueno pues ahí parece que nos lo han colado, lo de siempre a través de un un reglamento que puede tener algún tipo de utilidad, por lo que se escandaló su protocolo estereocrisis que se acaban de sacar por la manga. En principio la idea es que se puedan estar a los proveedores de información de todo tipo. Teóricamente supongo que se refieren los grandes proveedores desde redes sociales, Facebook, Google, Instagram, a los buscadores, a Google, a Yahoo, el estarlos por motivos de no creer alarma social, estarlos a que no se publique determinadas informaciones que puedan creer estar al mismo. Claro, ahora el alarma mismo puede ser el de la guerra, que parece que a
lo mejor opinar diferente automáticamente te convierte en un peligroso pero Putin. Pero yo creo que tenemos que explicar bien que es que uno de los fundamentos de la democracia es la libertad de expresión y que esa información fluya lo más libremente posible, que sabemos que en una democracia liberal como la que vivimos es algo muy relativo, pero bueno, siempre fluye más que en un régimen autoritario, tendrían que mejorar muchas cosas para que fluyera mejor, pero es que eso es uno de los fundamentos de la democracia porque es que hay una información fehaciente es fundamental para que la gente decida libremente entre las diferentes opciones y decida pues teniendo acceso a las diferentes fuentes de información. Eso no
quiere decir que todo el mundo tenga que conocer todas las opiniones, sino que la sabiduría de las multitudes realmente funciona cuando hay dentro de lo que es todo el abanico social gente que tiene acceso a las diferentes opiniones y entre todo ese conglomerado de opiniones diferentes que en la sociedad se decide una determinada opción que cumpliéndose esos requisitos suele ser la que funciona mejor a nivel social. Eso se le llama sabiduría a las multitudes, pero si nos censuran la información eso no va a funcionar jamás al final la decisión que se tome aunque sea votada aunque sea democrática en el sentido de que la gente la ha votado pues no va a ser una una la mejor decisión
que se pueda tomar bueno se ataca se ataca bien de la libertad la libertad de expresión y se ataca estado de derecho y la división de poderes, ¿vale? Y luego se ataca la soberanía popular, aunque aquí los ciudadanos no pintamos nada. No tenemos ningún mecanismo de control sobre la gente que está legislando, que no es el Parlamento Europeo, no lo recordemos. Son unos políticos nombrados a dedo por otros políticos, simplemente. Y efectivamente, Jaume, es que lo que tenemos que, lo que hay que transmitir es que una cosa es que vivamos en una democracia imperfecta que lo es y otras cosas ya son cosas como ésta que es empeorarla muchísimo más la democracia.
Te voy a decir una cosa Juan Carlos, yo creo que es peligroso y para ellos es un arma de doble filo porque cuando hay esa pseudo libertad donde los mensajes básicamente todos van a la misma dirección y luego hay cuatro o cinco mensajes minoritarios pero básicamente los de comunicación todos van en la misma línea, la gente tiene la sensación de que es libre y no se da cuenta del nivel de manipulación que tenemos, porque la libertad implica la libertad de elegir pero para poder elegir correctamente necesitas tener información. Entonces en una pseudo democracia como la que tenemos es más fácil de manipularlo, en cambio en la dictadura clásica donde está prohibido
determinado tipo de información, es mucho más defender las cosas, o sea nadie se podía creer en la época de Franco que lo que decían los informativos era cierto o en la Unión Soviética. Quiero decir que tengan cuidado porque bueno al final el descrédito va a ser absoluto, porque la gente va a volver a la época aquella en la que no te querías absolutamente nada, porque si todo pero la gente va a seguir desinformada, ese es el problema. Como había mucha gente, y las decisiones no se pueden tomar de forma óptima. Estaba con la Comunista de la Unión Soviética, pues porque había nacido allí. Y si esta gente hubiera nacido en España hubiera sido franquista sociológico, me refiero,
de esta población que ya aceptan acríticamente el entorno en el que viven. Si yo estoy de acuerdo contigo en que podemos llegar a una situación en que que la gente desconfíe totalmente de los medios de comunicación porque es obvio que están manipulados pero aún así va a estar privada de información fehaciente y por lo tanto las decisiones que se tomen a nivel popular, a nivel de democracia. No quito la gravedad del tema, evidentemente es muy grave, gravísimo. Claro, claro. Pero me refiero que igual no se le reboto el tema porque veo este peligro de esta arma de doble filo, de que la gente acaba describiéndose todo. La gente se cree tele 5 hoy en día. La gente en la época de Franco no se creía el nodo.
Sí, sí, te entiendo, te entiendo. Pero que vamos, que a mí me preocupa muchísimo por el daño que estas cosas hacen a la democracia. Iñigo, adelante. Sí, vamos a ver. A ver, yo creo que aquí hay que introducir un cierto matiz, vamos a ver, porque al fin y al cabo todo intentó de controlar las formas de libertad de expresión e información pues son siempre peligrosas y siempre perniciosas y nunca deseables. Ahora bien, hay que poner un cierto matiz aquí, ¿vale? ¿Qué es que vamos a ver? Evidentemente sí, o sea nada que añadir al tema de que bueno esto es un reglamento de la Comisión Europea y bueno pues al final es como si lo hubiera hecho bueno a la comisión europea también la comparó un poquito con el con el politburó no de la
urgen yo le llamaría el politburó de la unión europea en el sentido de que han sido elegidos por efectivamente unas comisiones de otras comisiones de otras comisiones no con lo cual el mandato representativo está más que perdido ahí ese ese vamos a decir esa sustracción a la soberanía popular o a la democracia pues está claro no eso es lo que respecta a la fuente no respecto contenido en sí, hombre, hay que tener en cuenta que no sólo estamos hablando de la libertad de expresión, sino también de la libertad de información, ¿vale? y el derecho a la información, que es lo que ocurre, que aquí estamos en un contexto que bueno, que no se daba en prácticamente
hace cien años, ¿vale? y que nos crea un verdadero problema por ambos lados. La libertad de expresión consiste en el derecho a expresar tu parecer, tus posiciones, tus ideas, etcétera, sin ser represaliado por ello y, por supuesto, sin ser censurado, ¿no? Bien, tanto por poderes públicos como privados, cosa que los liberales nos dan cuenta. Pero la libertad de información, evidentemente, es la libertad que tienen los medios o la gente dedicada a la información en lo que se refiere a la libertad de información, los medios son para el que lo trabaja. Efectivamente es quien se dedique a ello, ya eres un medio de información. Y luego está el tema del derecho a recibir información veraz y completa.
¿Qué problema tenemos hoy que no se ha dado desde hace 100 años? Pues los gulos, la desinformación, a veces tanto casual creada por, bueno, pues vamos a decir, terraplanistas, o sea, grupos realmente inconhexos, que, bueno, pues que arman barullo, o también pues organizada y que está teniendo, y eso es lo que ocurre desde hace, o sea, lo que está ocurriendo y que no ocurría de a nivel tan preocupante desde hace 100 años, que se está empezando a influir en los procesos políticos. Hablamos, por ejemplo, del auge de la auta la derecha. Hablamos de, por ejemplo, de las fake news, hablamos tal. Hablamos de los conglomerados, vamos a decir, mediáticos
y no mediáticos, a través de internet y demás, que no solamente ha tenido Rusia, porque ahora mismo están pensando en Rusia, pero también podemos pensar en Ovanon y en todo y en todo el conglomerado que creó y que esto ha tenido sus efectos, esto ha upado realmente al ultraderecha en Occidente, esto promovió tanto la candidatura y el gobierno de Trump como el intento de golpe de Estado, atención que es que estamos hablando de un intento de golpe de Estado posterior del año pasado, estamos hablando del Brexit, donde está claro fue el primer experimento y le salió redondo en el que precisamente a través de la manipulación la información principalmente en redes, porque la mayoría de los medios de comunicación,
por ejemplo, en el caso del Brexit, que es un caso de estudio fabuloso, de hecho, o apoyaban muy tímidamente la salida o realmente estaban muy muy a favor de quedarse en la Unión Europea. Sin embargo, a través de bueno de los medios y desde luego marketing muy inteligente, pues lograron y bueno de cosas como la manipulación y la obtención ilegal de datos personales, no olvidemos el tema de Cambridge analítica, que eso les permitió, precisamente, atacar mucho mejor, pues logró, o sea, obligar, vamos a decir, obligar, realmente obligar al país a tomar una decisión absolutamente insensata del que se han empezado a arrepentirse desde el minuto dos, después de producirse.
En cuanto se han dado cuenta de todas esas consecuencias de que no habían tenido en cuenta que se habían negado e incluso se habían inventado todo tipo de consecuencias, etcétera. No se me olvida la parte en la que Boris Johnson dice que van a entrar setenta millones de turcos procedentes si se admite la Unión Europea por procedentes de Turquía, eso es la totalidad de la población del país. Pero bueno, es cosas así, ¿no? Claro, esto, ¿en qué se parece a lo de hace cien años? Pues bueno, hace cien años surgieron Aparte de que se produce una explosión de la prensa escrita, de hecho hay que recordar que solo en Madrid, por ejemplo, o sea, por si tal no hace falta que nos vayamos a países más
desarrollados en aquel momento, sino aquí mismo, en Madrid, había ciento y pico periódicos. Ciento y pico publicaciones periódicas de información general, ¿vale? Cada una, evidentemente, de su padre y de su madre, aunque evidentemente se agrupaban por intereses y odiologías, los medios de comunicación desde que el mundo han sido de la idea del dueño de ella, del dueño del medio y surge sobre todo la radio, la radio que empieza a llegar a todas partes y llega al que no sabe leer, llega a todo el mundo y que produce un estado de agitación que desde luego a través de todo tipo de historias que luego acaban promoviendo y esto es un dato histórico, acaban promoviendo entre otras muchas causas
evidentemente, el auge de los años 30, los fascismos. Alimentado sobre el bulo, el prejuicio y, digamos, la historia retroalimentada. Esto se está produciendo a día de hoy otra vez, porque no podemos hablar del auge de la ultraderecha, es que, olpando únicamente, a la derecha evidentemente el estado de búrguer va a tirar ley y obviando a los, digamos, los medios a través de los que lo hace, que no son solamente los medios de comunicación, no hay nadie más altivo que la ultra derecha en las redes, o sea, en Facebook, o sea, Facebook es cometivo, pero en Twitter, en Reddit, 4chan es algo terrible, ese tipo de cosas donde se, incluso Enforzad nació el movimiento íncel, no ha estado en ninguna otra parte,
no ha habido ningún medio que lo blanqueara ni qué tal, no, no, no, han nacido en Forzad y ya están haciendo atentados terroristas. De manera que, teniendo en cuenta este panorama, eso vio que, mira, ni la libertad de expresión es absoluta, eso lo té, eso no lo ha sido nunca en ninguna parte. Ni siquiera en las comunas anarquistas, hay un límite a lo que puedes llegará a decir. Y por supuesto ni en la libertad de inform... Puedes amparar en la libertad de información cualquier bulo, desinformación, etcétera, que pretendas colar ¿vale? Porque precisamente porque existe el derecho a la información veraz y a que ésta no hay y que este derecho garantice el proceso democrático. Porque de nada sirve votar, de nada sirve
que hablemos todos si nadie sabe cuál es la verdad ¿vale? Y la verdad muchas veces no es una cuestión de opinión, es una cuestión de hechos, de hechos fácticos, concretos. Claro, con esto parece que estoy cargando contra los medios alternativos en favor de los medios tradicionales, no precisamente es porque los medios alternativos han cogido los mismos vicios que los medios tradicionales cuando no son filiales directamente, de manera que de manera que bueno, pensemos en negre, pensemos en toda esta morralla digital que ha surgido en en la última década, etcétera, y que tienen su peso y que acaban controlando el debate, puesto que, oye, tú lanzas el búlo y nos tiramos toda la semana hablando del búlo.
Al final, lo que como se solía decir lo importante no son las respuestas, lo importante es la pregunta. Pero Iñigo, ¿tú de verdad crees que este reglamento le va a hacer algo a 13 TV o a Toro TV o distrito TV, estos medios de ultraderecha. Pues vamos a ver, evidentemente todavía no podemos saber hasta qué punto tiene eficacia esto, en parte de esto porque el reglamento, que le he hecho un vistazo rápido, es bastante general y luego a ponerse en consonancia con las legislaciones propias. Un reglamento sí que es obligatorio para todo el mundo pero precisamente porque es obligatorio para todo el mundo y se adapta a diferentes realidades pues tiene que digamos que salvo las partes absolutamente
mandatorias tiene que adaptarse en la legislación ordinaria. Por ejemplo en 2016 tenemos el reglamento de protección de datos y ha habido que hacer en 2018 por cierto in extremis una ley orgánica de protección de datos nueva precisamente para adaptarse a eso y regular los detalles en la legislación espatíola. Que se vaya a utilizar, que vaya a afectar a 3CTV y todo esto pues hombre, la verdad es que no lo cree. No lo creo porque esto está pensado directamente en el caso ruso, porque precisamente lo que ocurre con esto es que la US se ha asustado. Putin tenía un montón de influencia, tanto por la vía oficial como por la biooficiosa, ¿vale? en los medios de comunicación europeos.
Y luego, y luego Íñigo, ¿lo utilizarán cuáles según vaya tomando aguja el movimiento activista climático? ¿Lo tomarán contra ese movimiento también? ¿Lo utilizarán contra el público vencido? Por supuesto, o sea, vamos a ver, no podemos pensar que desde el poder no se va a actuar contra la disidencia. Ahora bien, también te digo que es que no puede... este es el tipo de debate en el que no se pueden adoptar posturas maximalistas. Evidentemente en el tema de la libertad de expresión no todo vale, o sea no se puede adoptar la posición maximalista de no, no libertad absoluta, no por la libertad absoluta te estás cargando el derecho a la información y estás afectando tanto a la democracia como cuando te vas al otro lado,
al de la censura. Con lo cual no es una postura y desde luego es un equilibrio difícil de mantener e incluso de pensar, pero desde luego claro, en los extremos los identificamos enseguida, el problema son los grises, ¿no? Y ahí es donde vamos a tener un problema ahí, evidentemente. Yo creo que es un problema más bien de poder, es un problema de que hay gente que tiene muchísimo poder y tiene interés en difundir información falsa a través de todos los medios posibles. Efectivamente, esto es un... más lejos, aquí en España la Iglesia Católica, la cadena Coppa y 13TV, allá empezando por ahí. Pero esto es un conflicto, vamos a ver, salvando el caso español, ¿vale? ¿Salvando el caso español,
que es tan claro? No, no, pero en otros sitios está igual, de claro. ¿Quién está detrás de Fox? ¿Detrás de Fox no está la no está la asociación de hipotecados de San Francisco? No, no, no, Están los grandes lobbyists que lo financian. Ahora bien, hay que tener en cuenta que aquí estamos hablando de una colisión de poderes, o sea, estamos hablando de que cierto poder institucional, que es el que dicta este reglamento, se está sintiendo y viendo amenazado por, vamos a decir, un poder que empate institucional y empate no, que utiliza precisamente esa parte institucional para socavar. Esto es un poco parecido a, vamos a ver, es como el Watergate. En el sentido de
que aquí no hay unos buenos y unos malos. Lo que ocurre es que una parte del poder se está metiendo con la otra. Claro, pero Iñigo, me refiero a que aquí el problema es que es un problema que hay demás gente con demasiado poder, que tiene interés en controlar la información. Entonces el El problema está, a mí, que es un problema de exceso de desigualdad a nivel social y de falta de control del Estado por parte de esos poderes. Hablando, por ejemplo, de la ley de tercios. Un tercio de los medios de comunicación a nivel de impacto fueran privados, un tercio público y un tercio comunitario. Por eso podría ser una aproximación mejor y en ese caso haría mucha menos falta poner ningún tipo de límite porque esa gente tampoco
tendría esa capacidad de influencia sobre la sociedad. Claro, vamos a ver, a la hora de imaginar alternativas a todos se nos van a ocurrir algunas mejores. No, no, esto es una cosa que vaya hablándose de ya muchos años. Por eso, y es una buena idea. El problema está en que eso implica cambiar el estatú cubo. Es decir, lo que quiere la Unión Europea evidentemente es no cambiar el estatus cubó sino más bien protegerlo, ¿vale? Frente a esto. Creo que quería intervenir ya aún más, pero no. Sí, porque, bueno, discrepo un poquito. Vamos a ver, yo pienso que cuando estamos en un estado donde los grandes medios todos tiran en la misma dirección, no un estado, la comunidad internacional,
esta que se dice en el comilla que básicamente son los países desarrollados, ¿no? Todos vamos un poquito en la misma, en la misma dirección y todos recibimos el mismo tipo de información, por tanto falla uno de los derechos que comentaba Iñigo de la libertad de información, el derecho a recibir una Z por la realidad, ¿no?, de opiniones, ¿no? A ver, el tema es quién regula el regulador, ya me parece bien que el derecho, el derecho no son derecho absoluto, que hay que impedir pues que a la mejora se digan mentiras desde grupos pues desde de extranaderecha o un grupo fundamentalista religioso o yo que sé que no pero eso no es el problema y eso no es lo que le preocupa a la Comisión Europea
lo que le preocupa a la Comisión Europea simplemente es que cuando empezó la guerra en Ucrania tomaron unas seis decisiones de dudoso de dudosa legalidad y que de momento no la colaron, luego supo que las legislaciones nacionales iremos recurriendo y las constituciones por dicen lo que dicen, que lo que se hizo priviendo la difusión de determinados canales de información rusos, pues eso es una cosa que no tendría que haberse hecho sin intervención judicial y bueno que se hizo, y entonces ahora simplemente para cubrirse aprovechando la introducción de este reglamento de servicios digitales pues aprovechan un artículo que a ver que yo creo que no no va dirigido a eso
eso es lo que comentaba esto y niego de algún grupo extremista por ejemplo de esta maderecha que no yo más bien a ver yo te digo el articulado a ver cuando el protocolo de crisis aquí es una cosa vale que es genérica pero yo le veo mucho peligro no porque claro puedes seguir a uno o varios grandes proveedores, no se va a meter con la copa, va a meterse con Google, va a meterse con Facebook, grupos que por otro lado estarán encantadísimos de colaborar, porque son parte del sistema, pero claro esto es muy fuerte, un protocolo de crisis que además lo deja como abierto, o sea, es medidas específicas, efectivas y proporcionadas, bueno, no sé quién determinará.
que tenga que determinar el poder, el ejecutivo, este ejecutivo que nadie vota, que nadie, que no tiene ningún tipo de control. Y estamos hablando de contenidos de todo tipo, estamos hablando de, pues puede ser, pues el tema de la crisis climática, pues que a lo mejor una determinada información te le digan que es aranista, o que a lo mejor el otro día estamos especulando sobre el tema del atentado en el sabotaje y que lo mejor digan que opinar que puede haber sido EE. UU. o simplemente valorarlo, puede ser una opinión alarmista. Bueno, evidentemente hay unas constituciones que no se están cumpliendo, porque evidentemente la asesura previa en un país democrático o cualquier constitución democrática está
prohibida, pero al momento te la acuelan, quiero decir, de momento atacen el reglamento y eso le puede dar facultades a los comerciales europeos para tomarme determinadas medidas concretas, pues cuando les interese, pues porque haya yo que sé una manifestación en contra de la subida de la luz o haya una campaña para no pagar o cualquier cosa que de alguna manera puedas acabar el orden establecido y este reglamento ya te habilita para hacer eso. O sea, te puedo utilizarlo cuando les convenga. Y Diego, luego tú podrás reclamar, luego tú podrás hacer un recurso al Constitucional Español o al francés o al que sea, pero de momento te la acuela. ¿Cómo te la acolaron con la suspensión de Ruise Today?
Sí, pero ojo, ojo, que hay que tener en cuenta que es que el reglamento no se puede interpretar los ojitos. O sea, no se puede coger y decir, no, es que esto me habilita para, lo que yo sea, perdona, pero para empezar, existe una constitución europea, que es lo que muchas veces no tenemos en cuenta, que es el tratado de funcionamiento de una europea, es la constitución europea en modo coloquial, o sea, es lo que sustituya todo, ¿no? Maastricht, Amsterdam, todo. Y ahí se garantizan los derechos fundamentales, lo mismo que hay una carta europea de derechos fundamentales, etcétera, no puedes coger y hacerlo de cualquier manera que se puede usar mal, por supuesto, que se puede usar mal y sin ley y sin nada se
puede hacer. De hecho, lo que le han hecho a Rusia, a todo esto, no han necesitado ley ninguna. Pero ahora este reglamento todavía lo va a la más, este tipo de intervenciones. Sí, pero en cierto modo las ordenan. ¿Qué es lo que ocurre? Claro, todo esto va a depender de cómo se desarrolle y de cómo se ejecute. Como ya he dicho, no tengo ninguna confianza en la Comisión Europea, pero no tiene las manos tan libres como parece. No las tiene tan libres. Otra cosa es, evidentemente, mira, esto ha sido pensado para Rusia. Esto ha sido pensado para Rusia. Están asustados con el tema, con la influencia rusa y evidentemente quieren controlar eso. El tema está en cómo van a conseguir eso, porque no pueden hacerlo de
una manera genérica, no pueden hacerlo azog para Rusia. Bueno, lo han hecho ya, pero claro, esto no lo pueden hacer en combás en el reglamento ni desde luego con el resto de la legislación europea. O sea, ha sido una actuación, por ejemplo, de Rusia today, ha sido una actuación de facto sin seguir ningún cáncaleado. Es una actuación preventiva, de cara al invierno, por lo que puedo ocurrir. Por si hay que tomar algún tipo de decisión, tajante. Vale, y a mí me da mucho miedo, de verdad. A ver, a mí no me, desde luego, no es que me haga especial gracia, pero claro, es que todavía no puedo, digamos, no puedo señalar, vale, un caso concreto, por ahí que tener
en cuenta lo que he dicho, que esto es un reglamento general, y lo mismo que se le puede aplicar a russia today se le puede llegar a aplicar a 13 tv porque hay una diferencia precisamente lo que hemos comentado en de los del ejemplo que hemos puesto no cuando la semana pasada estamos el cubrando sobre el nord extreme vale pues nosotros podemos opinar y decir opinar tranquilamente vale que ha sido estados unidos por qué pues porque creemos porque esto por lo otro problemas allá como hicimos la semana pasada, ahí no se nos puede aplicar ese reclamamiento. Otra cosa es que empezáramos a decir cosas que son abiertamente falsas, ¿vale? O no tan abiertamente falsas, lo que llamamos fake news.
La diferencia entre una fake news y una opinión es que tú estas en una información como cierta cuando es falsa. El acto de censura de rusa today fue un acto discrecional, luego tú podrías clamar y a mojoles te dan la razón, pero de momento los europeos nos hemos quedado ser una fonte de información alternativa. Bueno, no nos hemos quedado porque no se hemos estabilado, pero es así. Que luego está el factor puertas al campo, ¿eh? Claro. Sí, pero no, este factor, este factor, la medida de la población, no, mucha gente no... Claro, claro, pero bueno. Entonces, a mí me ha escrito a muchísima gente preguntándome cómo podía acceder a los medio rosos y no era capaz. Sí, pero al final te enteras, es que al final te enteras. La
gran mayoría... Mucha gente no. A ver, todo aquel que tiene interés en saber. Claro, pero es que la mayoría de la población no es una persona, en la mayoría de la población no está esteseamente entresada en los temas, la gente lleva su vida y entonces van siguiendo las noticias de una forma superficial y dan como y dan como va a lidar la información que reciben y si la extranjación que recibe viene todo al mismo lado es cuando es cuando llega la manipulación y a unido digamos esa falta un poco de de concienciación política pero bueno que es respetable cada uno lo que lo que evidentemente para poder opinar sobre un tema hay que tener una información lo más probable posible y eso los medios de comunicación no lo están
aportando. El sistema que tenemos, que hablaba antes Juan Carlos, del 3º y 12º, vamos, tenemos un 95% de menos de comunicación, que aunque jueguen por tema de segmentación del mercado a izquierdas y derechas, lo hemos visto, por ejemplo, con la sexta hace poco, está claro que el 95% te orienta. Cuando los temas son realmente importantes, te orientan todos en el mismo sentido, en la misma orientación. Y que luego los medios públicos están en manos de dos partidos que son pro-sistema, los dos, que solo repiten lo que repite el sistema, no van a decir nada. ¿Qué es eso la gente no lo sabe? No se lo plantea demasiado, porque la gente vive su vida. Hay gente
que mejor está muy interesada por la política igual nosotros y hay muchísima gente que no tiene ese interés, pero eso no quiere decir que no tenga una visión de las cosas, simplemente que no, a lo mejor no se para demasiado y lo que le explican pues ya le parece bien simplemente si no no eso es cierto pero es que ahí estamos hablando de la premis de algo tradicional que es la preminencia de los grandes medios de comunicación es ocurrido siempre lo mismo que en el franquismo como has citado la gente sabía que os sospechaba que lo que contaban los medios de comunicación oficial del régimen. Era falso, créeme, también lo siguen haciendo hoy en día.
Y aquel que tiene interés en saber algo más, lo sabe. La gente tiene muchísimas cosas que hacer a lo largo del día, para nosotros puede ser muy interesante el estar al día de las cosas, pero para la gran mayoría de la gente el estar informados pues es una cosa que va, es una prioridad detrás de otras muchas, como su trabajo, su familia y muchas otras cosas. La gente hace su vida y sí que tiene una visión de las cosas, evidentemente, pero no todo el mundo tenemos el mismo nivel de implicación y es razonable, quiero decir. Y no hay porque exigir otra cosa a la gente tampoco. O sea, que tienen derecho a vivir su vida como les de la gana. Pero lo bonito de la sabiduría
las multitudes es que no hace falta existir. Lo que sí tenemos de las personas es recibir información plural. Y esa información plural no lo estamos recibiendo. Claro, pero es que aquí estamos hablando de otra cosa al final. Estamos hablando de los medios. Claro, no estamos hablando de la información en general porque esto es un reglamento de proveedor de servicios de internet. Hay que tener en cuenta que si estamos hablando de que la mayoría de la gente no investiga por su cuenta y eso lo haces en internet evidentemente no cambiando de canal. Sí, sí, está en el momento, te va a decir que ocultar mucho más. Te va a decir que ocultar mucho más, poder defender posturas que no sean
políticamente correctas. No vas a poder debatir de las vacunas del COVID ni vas a poder debatir de la crisis energética ni de cualquier cosa que consideren las autoridades que son políticamente sensibles, que puede digamos, alterar a la llenero. ¿Es lo que te habilita este reglamento? Sí, la cuestión está en que lo que os he comentado no se puede aplicar a tabula rasa tal y como tememos. Y bueno, luego está el tema de que el gran problema que tenemos y el gran problema siempre todo el rato, porque al final la conversación vuelve ahí, que es a los medios de comunicación, los grandes, los que llegan a todo el mundo. Ese es el gran problema que orienta en el pensamiento, todo aquel, luego tenemos luego
todo aquel que muestra algún interés por informarse y porque desde luego sospecha que no le están contando la verdad o por lo menos no toda ella, pues se informa, pues bueno, donde en internet y demás, qué es lo que ocurre que muchas veces donde van a informarse es el peor sitio todavía. Es peor todavía que ir a los medios. Vamos a ver que estamos hablando de que hay tarra planista. Cosas que no había hace 10 años. Que híjeno, pero que lo que estamos hablando de esta gente lo que quiere es impedir esa posibilidad, o obtener la posibilidad de impedirlo. Evidentemente, la Comisión Europea nos ha preocupado de que la gente se ponga un gorro de aluminio en la cabeza.
No va para ir la cosa. La cosa va contra los medios que puedan, en un momento determinado, dar una información crítica con la política de la Unión Europea. No les preocupa que haya gente que crea que el planeta está hueco por dentro. Eso no les preocupa al absoluto, no son ningún peligro. El peligro es el tema de que las personas vean evidente el nivel de manipulación al que estamos llegando, donde nos plantean de forma infantil las cosas como una película de buenos y malos, pierde el matiz y se pierde el debate y si no piensas lo que lo que te dicen a 100% automáticamente eres un individuo asocial, insolidario y bueno, quedas descalicitado completamente. Sí, sí, a ver que si mira en lo esencial estamos de acuerdo, vale?
o sea esto no es un buen movimiento esto no promete nada bueno y evidentemente los medios están totalmente manipulados hacia un lado, pero hablando de precisamente de los terraplanistas y todo esto, hay grupos que pueden risa con, por ejemplo, esos y los que evidentemente la Comisión Europea no está pensando, pero hay otros grupos de tarados, literalmente tarados, o sea gente que tiene una percepción totalmente distorsionada de la realidad que, por ejemplo, hace un año, bueno, año y algo, intentaron dar un golpe del estado. Y que todavía se le sigue dando a Pablo. Y quién sabe si lo volverán a intentar. O sea, estas cosas, al final, puede parecer que no, pero tienen Pablo. Un fenómeno
nacido en internet exclusivamente es el de los Insel. ¿Quién nos va a proteger de esto? ¿La una europea? No, no, evidentemente no, pero lo que tenemos que plantearnos es no seguir la posición maximalista, ¿vale? Esto hay que plantearlo mucho más al fondo. Es muy fácil decir censura, libertad de expresión, tal y cual. Pero precisamente eso empobrece el debate y se lo pone muy fácil a la Comisión Europea o a quien quiera hacerlo, ¿vale? ¿Por qué? Porque precisamente la posición de extrema, y que no tienen cuenta las reales y los problemas que tenemos con esto, O sea, queda como irreal, queda totalmente fuera de la realidad. De manera que, pues, por supuesto, se lo pones mucho más fácil.
Hay que entrar mucho más al debate, ¿vale? Hay que entrar mucho más al tema de cómo se maneja la información, cómo se maneja la probabilidad y, desde luego, cómo se manipulan los discursos tanto reales, o sea, tanto la información veraz como la inveraz, ¿no? porque si no entramos a esto, pues al final, evidentemente, ¿enganará el tío que quiera controlar la información? Pero si yo no te digo que no, por cierto, tenemos que hablar un día de todo el tema de la manosfera y de la incelosfera, lo más que, a lo mejor, para eso es mejor debate directo. Pero, ¿qué? Porque es un tema interesantísimo, el que yo también conozco por circunstancias de determinadas,
es un tema que he estudiado bastante. Entonces, algún día tenemos que hablar de ello, pero no sé, yo a mí el podernos a controlar temas como el de la comunidad de la manosfera a mí me cuesta, me cuesta meterse a regular eso, a prohibir eso, o todo el tema de la comunidad de la gente de la comunidad Ancap, de la comunidad Cripto, toda esta gente que además está muy solapada, hay mucha gente de la manosfera, de la Incelosfera, que luego están muy metidos en la comunidad cripto, muy metidos en la ideología corporalista. Bueno, y son frutas, también a muchos de ellas, son frutas de unos valores sociales determinados. El tema de la criptomoneda, pues, es el valor de la ganancia rápida en
el esfuerzo. Bueno, es otro debate, pero yo creo que se puede combatir de otra manera. Nos tenemos que emplazar un día para hablar de qué es lo que hay detrás de toda esa comunidad en internet que hay alrededor de la... ¿Qué ideología hay? ¿Qué tipología de gente hay ahí? Porque va mucho más allá de lo que parece. Y además es una comunidad muy potente, está cogiendo mucho auge. Pero el meternos a regular eso que tampoco hay, yo no creo que haya unos intereses económicos detrás, poderosa de trans organizando eso, la verdad es que a mí me cuesta. Yo creo que más bien lo que hay que hacer es dejar que la gente se manifieste como le dé la gana y que haya
acceso a la libre información, pero en fin, eso ya, yo creo que si os parece, lo dejamos aquí este segundo tema, no sé qué queráis añadir algo y pasamos a comentar aunque a brevemente los datos de empleo, ¿cómo queráis? Creo que bueno, lo que es todas las posturas irrequibrosa quedan todas perfectamente reflejadas. Muy bien, pues si os parece algún breve repaso de los datos, tenemos los datos de empleo desestacionalizados, cogemos como saben los Hay gente que nos siguen los datos de afiliaciones a la Seguridad Social, que siguen en récord, han subido algo más de 51.000 empleos nuevos en el mes de septiembre, que es un ritmo muy bueno de creación de empleo. Estamos hablando de más de 600.000 empleos a año, a este
ritmo de creación de empleo. Muy buenos datos, como digo. Tenemos los datos del paro que curiosamente ha subido ligeramente, también desestacionalizados, ha subido en 500 personas. paro a un poquito más de tres millones, estamos un poco por encima de los tres millones de parados, a pesar del empleo que se ha creado, que se ha creado muchísimo empleo en los últimos 12 meses, pues seguimos en esta con niveles de paro que son por supuesto altísimos y intolerablemente altos y en fin y lo curioso es que a pesar de que se crea empleo el paro pues se mantiene ahí en el entorno de los tres millones, que yo creo que eso merece una reflexión porque ocurre eso.
Y luego tenemos también que a mí me parece muy interesante los datos de contratos, es decir que a pesar de que el año pasado por estas fechas se estaba creando más empleo del que se está creando este año, los datos de contratos indefinidos son muchísimo mayores ahora que eran el año pasado que yo creo que esto es claramente fruto de las últimas reformas, esto y yo te lo conoces mucho mejor que yo, las últimas reformas laborales y de manera que hemos pasado en septiembre el año pasado de poco más de 200.000 contratos indefinidos a más de casi 800.000 en este septiembre y los contratos de manera que casi casi han estado a punto de igualar los contratos indefinidos a los contratos temporales, ya estuvo a punto de pasar en abril de este
mismo año, y ahora bueno, normalmente en septiembre del año pasado por los contratos temporales multiplicaban casi por siete a los contratos indefinidos. En fin, si quieres y Diego, te doy el paso a ti primero para que nos hagas una valoración, especialmente si quieres incidiendo, ya que eres especialista en este tema en este último punto. Respecto a... bien, aquí hay dos puntos que ya he señalado, el último de ellos, digamos, os acabo de mencionar, es evidentemente la preminencia de contratos indefinidos y la gran subida, llegando al punto de casi igualar los temporales. Bien, esto evidentemente tiene su raíz en la reforma laboral del pasado
enero en la que se restringían, como ya comentábamos, los supuestos de contratos temporales, restringiéndolos básicamente a interinidad por sustitución y a los eventuales de la producción que venían muy muy muy restringidos respecto a la legislación precedente sobre este tipo de contrato. Claro, que es lo que ocurre. Esto se hizo para evidentemente forzar a la gente a los indefinidos, con lo cual, evidentemente, esa cantidad de indefinidos ha aumentado espectacularmente. Ya comentábamos que simplemente... Una cosa que me gustaría destacar, y me voy a perdonar que te interrumpa, que los agoreros, estos ultraliberales que decían que si se hacía esta reforma,
que se iba a destruir el empleo, pues bueno, ya han pasado nueve meses y no ocurrió tal cosa. No, no, sí, bueno, y las subidas del SM. Y bueno, prácticamente todo incrementa va a suponer un desastre para el empleo, pues porque evidentemente no tienen ningún otro argumento más, que es por eso. Pero bueno, el caso a el que es pues eso mentir y bueno, pues hacer el agorero, evidentemente, si cada medida progresista estás diciendo que va a provocar el fin del mundo, pues mira, ya simplemente por el paso del tiempo es un poco como lo de Iker Jiménez, si te tiras todas las semanas cogiendo y anunciando el fin del mundo con cualquier lado, pues date, un día
acertas con el Covid, pero es que lo has hecho con mil cosas, desde un meteorito a no sé qué, a no sé cuántos y tal esta enfermedad, esta otra, esta otra y finalmente el Covid, mira, más acertado, pues es un reloj parado que ha dado bien la hora dos veces al día. Pues esto es lo mismo. Lo digo porque evidentemente esto con la situación económica que se nos va a venir encima, pues evidentemente se va a ver, vamos a decir, estos buenos datos se van a ver muy empañados en los siguientes meses, pero aunque bueno, pues probable que todavía haya un cierto retardo como está viendo hasta ahora. Donde pues bueno, pues la actividad económica pues no está descendiendo tanto
por lo menos a un nivel de empleo. Ahora bien, lo que comentaba antes, de que hemos multiplicado los... nos conduce a la primera paradoja, que es mucho, ¿no? Quieres que se baja, o sea, aumenta el paro, pero se han creado nuevos empleos. Claro. Pero es que la economía española tiene unos niveles de empleo muy bajos, que eso te hay que decirlo, que mucha gente no trabaja porque no encuentra empleo y desiste de buscar empleo. pero bueno por terminar lo que iba a decir no que es que no no lo momento por eso también es muy interesante precisamente que es que se crean se han creado un montón de empleos muchos más que antes y de pero sin embargo ha aumentado este
mes el pano bueno esto tiene una explicación muy sencilla y es directamente lo que estábamos hablando de los indefinidos cuando se crea un indefinido ya sea un indefinido ordinario o un fijo discontinuo vale pues estás creando un puesto de trabajo permanente, como en el caso de los hijos discontinuos, de manera de manera que bueno estás creando, creando un puesto de trabajo que antes no existía. ¿Qué es lo que ocurre? Que los temporales, evidentemente, ¿quiénes son estos nuevos parados? Pues evidentemente los temporales de muy temporada, lo que todavía te da margen, que son unos pocos meses del verano. Son precisamente los que no van a tener una continuidad
pozosamente. Estamos hablando de la campaña de verano hostelería o de comercio en las zonas turísticas, etcétera, etcétera, pero claro eso no no impide, vamos a decir, la marea de fondo, que es la de crearnos puestos de trabajo precisamente con la creación de indefinidos cuando antes estabas encadenando temporales para el mismo puesto de trabajo pues realmente no creabas un puesto de trabajo había un montón de contratos temporales y de menos se creaba un puesto de trabajo cuando ese puesto cuando hay uno de los vamos a decir el afortunado de esos temporales le toca el indefinido ordinario o menos afortunadamente el fijo discontinuo ya se ha creado un
puesto de trabajo estable con lo cual pues evidentemente los números van a a subir, aunque se tiene la paradoja de que haya subido el paro en el mismo mes que este video que es el mes de septiembre y que evidentemente pues todos estos trabajos de temporada pues se van a ir, se van a acabar, lo cual por cierto en tronca con el comentario que has dicho tenemos un un mercado laboral la verdad pues la verdad vamos a decir muy muy desproporcionado a la baja, con la actividad económica que tenemos y es precisamente debido a que el venturismo representa el 21% del PIB, si no recuerdo mal la última vez que lo miré, pero vamos no creo que haya cambiado mucho la cifra, así que son trabajos esencialmente de temporada
y que crean un ejercicio tiene el efecto negativo de que crean un ejercito de parados durante la mayor parte del año, de manera que hay mucho empleo por otro lado. Yo creo también, Níñigo, que tenemos una economía con una insuficiencia de demanda muy importante, desde el punto de vista. Estaba funcionando muy por debajo de su potencial, por mucho que diga la Comisión Europea que España no está en esa situación. Otra cosa es que ya no nos vamos a meter en temas de si conviene producir más o no. Eso ya es un tema que ya sabéis que yo desde luego creo que el nivel de uso de recursos a nivel mundial es disparatado y consumir más es diferente. O sea, no es precisamente conveniente, pero
que independientemente de eso, en España hay mucha menos gente trabajando de la que querría trabajar, eso lo veo evidente. Sí, vamos a ver, eso es así, siempre hay un porcentaje residual de gente que bueno pues que por A por B por C pues no no encuentran trabajo o más bien no demandan trabajo, por eso cuando bajas a un 3 o un 4 por ciento de ese empleo se considera pleno empleo. Y sub empleo, que hay muchísimos empleos. Pero es porque básicamente la economía española en lo que se refiere al factor trabajo, utilización del factor trabajo es tremendamente ineficiente. Sobre todo, vamos a decir, tremendamente vamos a decir ahorrativa en el sentido de poste beneficio. Esto es, se prefiere, vamos a decir,
repartir el trabajo entre la menor gente posible. ¿Qué es lo que ocurre? Pues lo mismo que encuentras un montón de gente que está buscando trabajo y que no lo encuentra, encuentras a un montón de gente que está haciendo, por ejemplo, horas extra, no remuneradas o no registradas, hay veces se paran en ve y ahí es cuando tienes suerte, porque te lo han pagado de alguna manera. Pero o cosas similares que cargan con el trabajo de varias personas, cae una persona de baja o se jubila y no se le sustituye, etcétera. Lo que se busca es ahorrar costes en personal da igual como el problema es que eso evidentemente afecta a no solamente tu cantidad de producción sino también tu productividad
por persona de manera por hacer trabajar más a la gente no consigues mayor productividad y por supuesto no consigues todo el potencial que tu negocio o que tu sector económico podría llegar a cabo y es precisamente por esta tendencia a ficatear en la mano de obra y a no darle unas condiciones evidentemente aceptables, no hablamos ya solamente de salario, de horarios o tal, hablamos directamente del trabajo en sí, que les permita llevarlo y desarrollar todo su potencial. En lo que se refiere a gestión de recursos humanos, España es el ejemplo de lo que no hay que hacer nunca, por lo cual bueno pues esto no es de extrañar. Jaume, adelante. Sí, vamos a ver un par de cosas,
bueno, primera a ver que los datos evidentemente son buenos, son positivos, pero partimos del nivel de paro en el que estamos, de tres millones de personas. Creo que las medidas tendentes a reducir las modelas del contrato y el pago de iniciaciones, aparte de que creo que son justas, pero que el trabajador aporta mucho más que su trabajo diario en la vida de la empresa, tiene derecho a una indemnización, pero aparte de eso, pienso que estas medidas que han tomado el gobierno han sido medidas que ayuda también a estabilizar el mercado de trabajo. Ayuda que, pese a que tenemos un mercado muy estacionalizado, muy vinculado con el turismo, bueno, hace que las subsidiaciones no sean, no sean tan grandes que si el despido
como estaba antes era prácticamente, bueno, libre, era libre, no era gratuito, pero era, pero era libre. Por tanto, bueno, aquí tenemos esta inercia que es positiva y que estaría muy bien en la situación digamos, digamos normal. Lo que pasa que hubo resistir en el tema de la, de la crisis en la que estamos, estamos en una situación muy complicada, estamos hablando de una crisis cíclica de demanda porque es una crisis de oferta entonces nuevamente en una crisis de demanda los indicadores de empleo van adelantados y enseguida se notan los efectos pero una crisis de oferta el efecto sobre el consumo no es tan rápido es bastante más lento entonces
seguramente aún no estamos comenzando a ver los efectos de la crisis seríamos los indicadores, los Pemis por ejemplo, que indican claramente hacia la recesión, pero la gente en general que puede no ve las orejas al lugo y no hay una reducción general del consumo, por tanto y bueno por el lado empresarial pues supongo que también están esperando pues bueno como se creen la historia de que todo esto es culpa de la guerra de Ucrania, pues que las cosas en el futuro se van a mejorar. Estamos en situación de impas, yo creo que el deterioro pues bueno va a acabar ninguna ganas de que esto se ponga peor. Pero todas las medidas que estamos viendo en el agravamiento
de los conflictos, básicamente allá en todo el globo, por otro lado la inestabilidad, la inflación, ahora la reducción del petróleo que de luego no va a casar muy bien con las medidas receptivas que están planteando de subida de tipo de interés porque van a hacer que sean completamente inútiles, un sacrificio inútil que al final lo que va a hacer es que paguemos la inflación a la clase trabajadora. Entonces bueno, vamos a tomarlo como un dato un dato estacional, un dato un mes, pero yo no me atrevería a decir que es que estamos en la sendar buen camino. Yo creo que hay un efecto externo que es la crisis y que desgraciadamente el mercado laboral va a sufrir. Sí, desde luego según se vaya acá, agravando la crisis no cabe
duda que no va a aguantar el mercado de trabajo, o sea, yo estoy contigo. Ahora está por ver cuánto va a durar. Por cierto, que bueno, que si finalmente se confirma que esto es una crisis ya estructural, que es lo que se tiene mucha gente, especialmente del ámbito del ecologismo, es decir que estamos ya ante un problema energético estructural, por bueno, a ver qué tipo de medidas se toman. Bueno, lo que está claro es lo que comentó antes, no podemos ir por el crecimiento en uso intensivo de más recursos. Tenemos que ir a hacer otro tipo de sociedad. Igual que parlábamos antes de que la gente se espantaba, ultraliberal, madre mía, hacer la gente fija,
todos los momentos que había, pues hay momentos parecidos, por ejemplo, con la reducción de la jornada laboral. Si tenemos una economía que permite esa reducción, pues hagámoslo y tengamos tiempo para hacer otras cosas diferentes. Es que esto va a consumir para que no se para no dejar marginada una parte más importante de la población hay que repartir empleo no hay otra manera. Exactamente y los agentes en contra de la reducción de la jornada laboral son los mismos que había con el tema de contratar además de la gente fija que aquí va a pasar. Pues, bueno, para eso deben estar los gobiernos para tomar decisiones valientes, incluso pues a nivel global, que estas instituciones que tenemos, globales, desde lo que tenemos
en el mundo del comercio, la ONU, bueno, pues que sirvan para alguna cosa, y que bueno ya va bien pues su proceso de liberalización de productos, de comercio, de mercancías, pero vamos un poquito a la dedicarnos a las personas, vamos a buscar medidas para implementar la calidad de vida de toda la población. Si lo parece bien, sabemos que los avalimos internacionales, pero, en realidad, están para otra cosa. Es que en un paradigma de crecimiento, como el que hemos vivido prácticamente los últimos 200 años, pues, lógicamente, el tema de la economía kinesiana, incremento de la demanda, podía tener su lógica, pero si realmente ese paradigma cambia, como parece,
si tiene razón, la gente que dice que ya estamos ahí, yo creo que yo tampoco estoy seguro cien por cien pero si no estamos ya ahí pues tampoco debe quedar mucho para que estemos ahí pues lógicamente lo que es el futuro no lo tenemos no sabemos no tenemos la bola de cristal pero sí que podemos analizar tendencias y está claro que bueno lo que muchas veces decimos no que no podemos seguir creciendo o de forma infinita en un planeta en un planeta que es finito. Y los límites no sé si han llegado ahora, yo creo que sí, pero van a llegar y por tanto van a llegar y más de un punto que tarde. Exactamente, cuanto antes nos preparemos usará mejor para todos. Efectivamente, efectivamente. Y también es un tema de autocontrol, es que
aunque faltaran, imagínate que faltaran en mejor de los casos dos, tres décadas para que llegara ese punto, que yo no creo que quede tanto, pero que aunque quede ahora ese tiempo, ¿sabes? de verdad, hay que agotar eso para podernos en una situación mucho peor de cara a poder organizar una economía más compatible con los recursos que hay disponibles a nivel planetario, bueno, el crecimiento es lo que hace más problemas, a nivel climático, a nivel de contaminación, crecimiento de la población, luego de adaptación a unos recursos venguantes. Imagínate este problema en 1900, si no hubiera habido la segunda revolución industrial con la electricidad del motor de combustión, pues hubiera sido un problema con 2.000 millones
de personas. Ahora tenemos un problema con 8.000 millones. Si la cosa se ha alargado dos o tres décadas más, pues nos asegura el horizonte vital de nosotros tres. ¿Pero qué futuro dejamos a nuestros hijos? Con el mismo problema con 10.000 millones de habitantes. ¿Por qué solo tienes el capitalismo también? Y que cada vez se lo crece. ¿Y el legado, como tú dices, el legado que se deja en las siguientes generaciones, que a veces peor. Estamos dejando un futuro churísimo. Bueno, y Diego, no sé si quieres comentar algo más antes de finalizar el programa. No, realmente es que últimamente lo estamos agotando todo en las primeras rondas. Acabamos diciéndolo todo y al final sería repetirnos
un poco, pero bastante de acuerdo con Jaume que esto nos va a traer evidentemente cambios y hay un cambio de paradigma que evidentemente traerá una reconversión en el empleo y no solamente en la cantidad, el empleo, los sectores del empleo, sino incluso en el propio concepto de empleo, pero ese sí que es un tema denso. Sí, desde luego. Pues muchas gracias como siempre y digo si nos puedes dar tu twitter para seguirte. Sí, claro, soy un toque extraño o estrés letrado. Gracias. Yauma, si quieres comentar algo más antes de terminar. No, no nada más, que como siempre he encantado de estar en el programa. Pues muchas gracias, Yauma, gracias a todas las oyentes, a los oyentes que hacéis posible el programa, al compañero Juan Martínez,
es el responsable técnico, nos despedimos como siempre con nuestra página web colectivoburguja.org. Hasta el próximo.
