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Hay muchas razones para elegir a B365. Durante años hemos estado perfeccionando nuestra app. Cada mejora contigo en mente, porque sabemos lo que te importa. B365. Sabemos de apuestas. Recuerda, solo para mayores de 18 años, juega con responsabilidad. Muy buenas tardes, amigas, amigos y entes de Colectivo Burbuja. Os doy la bienvenida a un nuevo programa de Economía Directa. Para este programa, contamos con Íñigo Molina. Buenas tardes, Íñigo. Buenas y calorosas tardes. Y contamos también con Jaime Galloso. Buenas tardes, Jaime. Hola, muy buenas tardes. Hoy vamos a hablar del plan de ahorro energético. Vamos a hablar de cómo es el consumo, cómo es la estructura del consumo
o del despifarro de nuestra sociedad. Y vamos a hablar también de cómo, ante el plan de ahorro energético, que probablemente se ha quejado más de todos ha sido el de la hostelería y vamos a comentar también cómo está de sobredimensionado este sector en España y cómo también este sector es uno de los principales causantes de este despilfarro energético. A mí me gustaría que comenzáramos hablando del mal recibimiento que ha tenido este plan de ahorro energético, desde luego es bastante sorprendente porque es un plan que en mi opinión por lo menos se queda bastante corto y no sólo eso sino que encima es un plan de cara a lo que se nos viene encima en próximos meses ojalá me
equivoque pero tiene todo el aspecto de que va a ser así se va a quedar todavía más corto por lo tanto es la reacción tan agirada de ciertos sectores económicos, sectores mediáticos especialmente de la derecha y por supuesto de partidos políticos pues no digamos que nos sorprende porque desgraciadamente no nos sorprende pero parece que es bastante irresponsable. Yño, qué te gustaría comentar sobre este plan de ahorro energético, qué piensas de él, cómo te parecen las medidas y cómo, si también estás o no, de acuerdo en que esa opinión que ya he manifestado yo de que se queda bastante corto para la cantidad de problemas que hay de descifrar en el objetivo de nuestra sociedad.
¿Adelante? Pues, vamos a ver, la primera de todo, que efectivamente, o sea, coincido contigo en que efectivamente se queda muy muy corto para todo lo que tiene que venir. De hecho, son unas medidas bastante tímidas y son casi un poquito meter la mano en el agua para irse acostumbrando a ella. Vamos, irse haciendo la idea un poco. Pero bueno, como has dicho, pues sí, efectivamente se ha recibido con bastante hostilidad, porque bueno, pues tenemos aparte de la natural resistencia que haya a cambiar ciertas comodidades que a los que nos hemos acostumbrado a cambiar nuestro modo de vida cuando esto es algo el cambio climático, las restricciones energéticas, etcétera, que va a
cambiar para las buenas o por las malas nuestro modo de vida y además en buena medida. Pues bueno, pues aparte de eso existe un conflicto bastante interesado en que no tiene nada que ver ni que en realidad ni con las medidas ni con nada de esto que se le interesa en desgastar al gobierno no por parte de ciertos grupos mediáticos de ciertos grupos económicos y por supuesto pues por los grupos políticos a los que sirven de hecho bueno se puede decir que hay grupo que no hay grupos mediáticos al servicio de grupos políticos y no grupos políticos al servicio de grupos mediáticos no que bueno que nos dejan de ser una extensión de grupos económicos que son los dueños, pero vamos a ver las medidas
básicamente las dos grandes medidas estrella que son la que son bueno pues la el límite no de la de la idea acondicionado no en ciertos en ciertos locales abiertos al público ya mencionamos otro día cuando cuando hablamos de esto que bueno que lo que es en centros de trabajo, se irá a la normativa específica, de prevención, lo mismo que en otros, digamos, sitios de interés especial, pero vamos, que en realidad solo transmite una normativa que ya venía, Europea, que ya venía desde el año 2009, que estaba en vigor y simplemente se ha subido un grado más. Otra cosa es que luego nadie la cumplía, ni nadie vigila el cumplimiento como suele ser clásico, pero en realidad no es para tanto.
Otro caso sucede con el tema de las luces nocturnas, los escaparates. Como he comentado en redes esta mañana, si andando de noche por la calle no se ve nada, cuando los escaparates están apagados, igual el problema no son los escaparates, es la iluminación del alumbrado público. por lo tanto pues bueno pues es un poco en realidad es muy inocuo es es básicamente una tontería vale tampoco se va a ahorrar gran cosa pero desde luego va por el camino de la horro por la parte más vamos a decir más liviana del despilfarro energético que al que bueno pues al que nos sometemos siempre y que y que bueno pues sin embargo pues bueno pues se ha intentado exagerar por parte
los medios, se han incluso, he llegado a ver en Twitter, fotografías deliberadamente oscurecidas de calles, o sea, simplemente, o sea, le han bajado el brillo a la foto para que parezca que estaba mucho más orgulloso con el objeto de azuzar, de crear una polémica que en realidad no va tanto. Y bueno, como hemos dicho, es muy poco y en los próximos meses, sobre todo a partir de septiembre y octubre, la cosa se va a endurecer un montón. Y bueno, pues no descartaría que estas medidas… ¿A qué te refieres con endurecer, íñigo? Pues vamos a ver, que tenemos un nivel de gasto energético, que tal y como se plantea el escenario en invierno, pues con los cortes
de gas que habrá seguramente, me refiero desde Rusia a la Unión Europea, y posiblemente las dificultades para importar petróleo y el encarecimiento de este, claro, evidentemente cada vez que hay escaseldos, los precios van a subir, pues sí que vamos a tener un problema, porque el consumo se va a disparar, el consumo va a ser mayor que el que tenemos ahora y vamos a tener un problema, a la vez azuzados por la Unión Europea, que, claro, cuyos países están mucho más expuestos al déficit energético que nosotros, como el caso de Alemania está dramáticamente expuesta y que van a forzar medidas mucho más restrictivas respecto a calificaciones, por ejemplo, iluminación y otros tipos de medidas para restringir o minimizar
el consumo de energía. También me gustaría y digo que nos comentarás un poco sobre cómo vestir un nivel de concienciación social, o sea, independientemente de los intereses de los grupos económicos, del lobby hostelero del que hablaremos luego, de esos grupos políticos de derechas que se oponen por definición y por sistema a cualquier medida que tome el Gobierno actual o de esos medios de la derecha, que por supuesto son altavoces de esos poderes económicos, como tú has dicho. Independientemente de eso, ¿cómo ves el nivel de la que tenemos ya encima? Y lo que está por venir, que como has dicho, tiene todo el aspecto de que va a ser mucho peor. Pues el nivel de concienciación en realidad es muy bajo. A nivel teórico todo el
mundo está de acuerdo de cuando preguntas a cualquiera o ves en la tele cada vez que saca los micrófonos a la calle y a todo el mundo le parece muy bien pues bueno que hay que reducir, etcétera, etcétera. El problema es cuando vamos a lo concreto, que es lo que estaba comentando antes de cambiar el modo de vida. Ahí es donde encuentras las resistencias y donde encuentras el problema, ¿no? Y el problema está en que, claro, pues hay que restringir, va, restringir. Restringir es una palabra muy fuerte, pero, bueno, limitar, ¿no? Que tiene el mismo sentido, pues limitar en lo posible el consumo de combustibles fósiles, el uso de la electricidad, el uso
de todo, pero eso nos obliga a cambiar de hábitos. Nos obliga, bueno, pues a adoptar, ciertas medidas para disincentivar el uso, por ejemplo, del automóvil que nos ha tocado o el uso de calefaciones, aires acondicionados, etcétera, por poner ejemplos sencillos y que afectan el día a día a todo el mundo, ¿no? Y ahí es donde vamos a tener el problema, no es lo mismo decir, hay que gastar aire, o sea, tenemos que gastar menos en el aire acondicionado, por ejemplo, que coger y subir la temperatura un día como hoy, que por ejemplo, donde yo estoy, estamos a 39 grados, pues la cosa se complica mucho por no hablar de, bueno, pues de priorizar los asuntos,
mira, hoy mismo por un tema personal he pasado por el hospital de Basurto, el principal hospital de Bilbao y público y bueno pues en los pabillones están con las ventanas abiertas y los puertas de los pasillos abiertas para que corra un poco el aire porque no hay nada ni remotamente parecido fuera de las áreas cruciales tipo quirófanos y cosas así que tenga aire acondicionado, por ejemplo sin embargo aquí estamos reclamando que vamos prácticamente cualquier tienda o comercio en el que entremos pues esté bien fresquito, ese es por ejemplo ya no solamente un tema de un tema de bueno te cambio de niveles de vida sin incluso de enfocar prioridades y bueno no he oído a nadie quejarse de eso y sin embargo
pues sí porque pues bueno la tienda a la que vas pues está menos fresquita también me pasó ayer ayer mismo y es que es que por eso digo los ejemplos son del día a día o sea ayer mismo por ejemplo entrando en un supermercado o sea me pegó un auténtico shock térmico, o sea, pero de frío, o sea, entré, bueno, venía del sol, venía el calor, pero entré y me pegó un viaje de aire frío y luego estuve dentro, que vamos que tener que llevar, que yo iba con pantalón corto y me estaba empezando a entrar frío en las piernas. Con el correspondiente shock al salir afuera. Bueno, pues esto, por un ejemplo que no se aplica en este caso, porque no estaba trabajando, pero la ley prevención
de ríos laborales, o sea, esto está pero prohibidísimo, ese tipo de shocks. y, sin embargo, los aceptamos como lo más natural. Recuerdo que a mí me llamó mucho la atención en una sociedad todavía más desplizforradora, que es la española, que es la estadounidense, la tremenda diferencia que había de temperatura en el interior de los edificios durante el invierno, en las zonas frías, yo estuve en una zona fría de Estados Unidos, entre la calle y los preciosos lugares públicos, que pudieran llegar incluso a casi 40 grados de diferencia, o sea tenían cerca de 30 grados en interiores y fuera en la calle había 10 bajo cero, o sea una cosa tremenda por bueno, en otra
escala pero digamos que es más o menos lo mismo, una muestra de espilfarro energético impresionante. Jaime, qué nos puedes decir de este tema, adelante. Bueno, varias cosas, solamente un poquito por completar la exposición de Íñigo. Mira lo primero, comentar que, bueno, yo no juego político, no voy a entrar porque son más peleas de unos y otros y bueno, ya sabemos que la prensa mediática, bueno, aprovecha para atacar al gobierno cuando puede. Pero Yo creo que hay aspectos que hemos dejado un poquito de comentar. Por un lado, creo que no se está explicando a la población cuál es realmente el problema. Se está identificando el problema como una cuestión coyuntural,
vinculada básicamente a la guerra de Ucrania. El problema es de fondo, el problema es un problema de energético, de recursos. Y, en cambio, no se acaba de explicar a la población. Primero, como dice Íñigo, que quizás esto sea un tenta en pie, según el aperitivo de lo que va a venir. Y segundo, que son medidas que seguramente, a partir de acelerarse, han venido para quedarse, que no es una cosa que, si en este momento se acabara el conflicto velico en Ucrania esto, pues acabaría y ya está. Esta es la primera. La segunda, yo creo que es un poquito crítico también con el gobierno. no me gusta la política que tenemos, es evidente, pero a ver aquí volvemos otra vez con lo mismo
del covid y de tantas y tantos tantos temas, un poco la improvisación, vamos un poquito a golpe del acontecimiento y aprovechamos a mojoles incluso ese acontecimiento para tomar medidas que en otro momento supondrían un gran desgaste político pero que yo pienso que afrontarlo con valentía y haber encarado todo este problema mucho antes. Porque es que, si no, se está dando una perspectiva falsa a la población. Ejemplo de improvisación, pues, sinceramente, no es lo mismo en 27 grados en Madrid que 27 grados en barcelona con un 70-90% de humedad, con lo seguro que 27 grados con humedad es algo insoportable, lo digo por experiencia. Bueno, ya digo que muchas
veces las medidas están un poquito de cara a la galería y aprovechando acontecimientos que no dejan de ser coyunturales, pero que no se explica la población que es realmente lo que está pasando. Un tercer elemento que más o menos ya niego a lo señalado, es la posibilidad de hacer la medida, es evidente que hemos desfarrado y bueno yo no sé, soy el primero que muchas veces yo soy muy caluroso, he tenido que a lo mejor abrir las ventanas porque el hotel donde estaba tenía que hacer puesta y era algo insoportable, o sea esto ha sido así vale pero creo que ahora las medidas no son medidas de activas de ahorros, son medidas obligadas y es lo que no acabamos de
de explicar y de digerir, ¿no? El tema de la eficacia pues falta la atrapata que es realmente la importante, el tema de las fábricas, de la industria, de la producción, que es ahí en donde realmente se puede meter mano y que el ahorro energético sea sustancial, porque la parte del consumidor es un porcentaje mínimo lo que podemos lo que podemos llegar a reducir y eso te va a cabra que habrá que habrá que plantear perspectivas pues yo creo que vamos a ver qué están medidas se van a intensificar añado algún elemento bueno ya sabéis detrás todo el tema de energético que es muy anterior a la guerra de ucrania pero eso tenemos que añadirlo efectos colaterales del cambio climático la
sequía tiene que acabar provocando una disminución de la producción de energía hidroeléctrica. En Francia han tenido que operar varias centrales nucleares por el tema de no poder utilizar el lago de los ríos. Problema de transporte en el RIN que está haciendo que en Alemania no puedan estar haciendo acopios, aparte de los problemas políticos, de reservas de gas de cara al invierno, el RIN, canal de comunicación básico, y gran parte del carbón que llega a Alemania, llega a través del RIN. Quiero decir, creo que las perspectivas no son buenas, van a ser peores, y que bueno, que ahora pues supongo que nos están acostumbrando, han empezado con unas
medidas que bueno realmente tendrán poco impacto, todo y así pues bueno oyes declaraciones como al alcalde de Vigo de que va a seguir iluminando en Navidad la ciudad, las declaraciones de Ayuso, pero todo y que han sido medidas muy mínimas de impacto mínimo en cambio pues bueno pues pues es verdad que que la reacción está siendo bastante importante. Bueno, seguramente todos los que se quejan se van a quejar con más motivo en los próximos meses. Antes te has mencionado un tema que era que no se le está explicando a la población, Jaime, entiendo que tu defiendes que los los responsables, los representantes políticos, deberían tener esa labor pedagógica también
sobre la población. Entiendo que eso es lo que chasta en de menos. Si no para que haces política, o sea, para gestionar el sistema, un sistema que se está uniendo. Claro, claro. No sé, se supone que es un gobierno progresista, es un gobierno de izquierdas. No acabo de entender querer alcanzar el poder simplemente para gestionar y no transformar las cosas. Y sinceramente, a ver, lo primero que hay que hacer con la población es pedagogía, así es explicar el tema, la población realmente no... Creo que identifica este problema con el problema de los problemas políticos. Y bueno, ahora se empezaron un poquito del todo el tema energético, pero es que todo este problema viene de antes de la guerra y no se explica.
Creo que un gobierno que sería progresista, esta parte, claro, que hay que orientarse un poco al electorado y los políticos miran muy a corto plazo, miran las elecciones, pero creo que un gobierno progresista tendría que ir un poquito más allá, porque sinceramente, para hacer lo mismo que hacer a derecha, no sé... Es que esto es mucho la filosofía de la tercera vía, ¿no? Es decir, porque hacían un poco toniblero o Bill Clinton en los años 90, el siglo pasado, O sea, gobernar en base a encuestas. Y eso está muy bien... Pero a mí me parece una aberración cuando uno se enfrenta a circunstancias como estas. A ver, y está muy bien en una situación de crecimiento económico.
Bueno, pues las medidas de ese tipo que al final lo que tienen es un poco a redistribuir el crecimiento, pues no han dejado... Han sido muy útiles, ¿no? O sea, el nivel de consumo que tenemos actualmente de nivel de vida en los países desarrollados en gran parte ha sido debido a estas medidas redistributivas que ha permitido todo y que se han incrementado las desigualdades económicas ha permitido que gran parte de la población viva bien, viva muy bien lo que conocemos como el estado de bienestar. Pero creo que estas medidas funcionan cuando tú lo creces, ¿qué es lo que pasa cuando la economía deje de crecer. Si es una cosa cíclica, pues bueno, volveremos un poquito
con medidas que nesean a lo que había, pero si no es el problema. Si el problema es que realmente el planeta ya no da más de sí, que no somos capaces de crecer, o entonces habrá que afrontar con valentía el tema del decrecimiento y dejarnos de eso mismos como el crecimiento sostenible. A ver, no sé, no acabo de entender que un gobierno de izquierdas siga con lo de siempre, ¿no? Aquí no pasa nada. A ver, yo muchas veces veo que hay un debate, había un debate muy interesante que intervenía Turiel, donde hablaban de... António Turiel, es un investigador del CSIC, hablaba del tema del tema de que el debate se estaba polarizando entre colapsistas y no colapsistas, y que era un debate, era un debate falso. El debate
de fondo es realmente si el sistema que tenemos actualmente es viable en una situación de crecimiento económico, pero es un tema que no va a salir, no se va a comentar y vamos a seguir con más de lo mismo, lo que llamamos el vau. Antonio, ¿lo que tenemos de crecimiento también como la actual depredador? A ver, hemos llegado a la situación en la que hemos llegado y no estamos tomando medidas de ahorro, o sea no estamos decreciendo de forma voluntaria, nos están de creciendo. O sea, los límites del planeta nos están obligando a de crecer. Y ese es el debate que creo que tendríamos que tener la sociedad. Y sinceramente, no entiendo que un gobierno de izquierdas no lo haga. Simplemente pues por coyunturas a corto plazo que tampoco
van a llevar en ningún lado, porque cuando la crisis se profundice seguramente estos gobiernos acabaran perdiendo el poder y seguramente luego serán replazados por gobiernos de tipo conservador y multinacionalista. Sí, de luego el panorama que pintas es muy poco alagüeño, Jaime, pero no, pues, estoy bastante de acuerdo contigo. Yñigo, yo creo que este, a mí me gustaría comentar también sobre este tema que ha sacado Jaime, de qué debería hacer realmente un gobierno progresista una circunstancia así. Y si querés tú también que estamos abocados o que lo más probable es que estemos en una situación ya de declive de recursos que nos abocrían a un crecimiento
económico. Pues bien, vamos a ver. El tema es, bueno, la verdad es que básicamente estoy de acuerdo. El tema es que los límites de un sistema sistema, vamos a ver, cualquier ocupante, vamos a decir de un sistema, siempre intenta obtener todo lo máximo dentro de los límites que ese sistema le proporciona, ¿no? De manera que, bueno, pues toda especie tiende a ocupar el máximo posible de su nicho ecológico hasta que esté el límite, pues es una verdad tanto biológica como económica o sea vamos a no vamos a no vamos a intentar porque es así porque no lo estamos intentando de verdad hacer frente a esto adelantarnos a esto sino que la propia realidad a través de bueno
pues de diversas crisis nos va a ir nos va a ir encauzando por ello no es un poco es un poco como bueno sacando un simil sería un poco como una crisis de fundación, en que las tendencias se van acumulando, los desequilibrios se van acumulando hasta que finalmente está y en alguna crisis concreta por un motivo concreto pero que te obliga a cambiar el paradigma. Y eso es lo que debería estar explicando un gobierno, sobre todo, como ha señalado Jaime, se dice progresista, que es el tema de, mira, tenemos que cambiar de paradigma, o sea, no podemos vivir como lo hemos hecho hasta ahora, no podemos andar produciendo como lo hemos hecho hasta ahora, sino que vamos a tener que reorientar, no significa que
nos corremos de brazos, significa que tenemos que cambiar las cosas. Tenemos que plantearnos nuestro sistema productivo, nuestro consumo de energía, nuestro modo de vivir, incluyendo, bueno, implica cambios de todo tipo. Por ejemplo, en el caso de, pues que he mencionado antes, de Estados Unidos, donde el despifarro es mil veces mayor que el nuestro, a veces simplemente se da por el modo de vivir que tienen. Por ejemplo, en todos estos suburbios, en las afueras, donde prácticamente necesitas el coche hasta casi para ir al baño, porque es así, o sea, porque las casas también son enormes, sin necesidad, y bueno, y efectivamente el baño queda en el quinto pino, y eso implica también un consumo narcético, incluso dentro
la propia vivienda, no digamos ya los desplazamientos. Con lo cual, pues bueno, eso nos va a obligar a vivir como afortunadamente, aunque es más el peso de la historia, vivimos más parecido en Europa, que es en grandes núcleos urbanos, en pisos, en lugar de casas, con una preponderancia el transporte público, dentro de las ciudades al menos, de manera que, bueno, pues digamos, se optimice el consumo de energía, porque evidentemente energía tenemos que consumir y además mucha, lo que pasa es que tenemos que pensar, tenemos que pensar cómo la vamos a producir, cómo la vamos a distribuir y a qué la vamos a dedicar, ¿no? Que, que es el que actuales son los puntos fundamentales y cuáles son accesorios y eso implica cambiar
todo, todo, absolutamente todo en nuestro modo de vida y lo vamos a hacer, queramos o no queramos, por lo que he dicho antes, porque será el propio sistema a través de sucesivas crisis, en este caso ha sido la rusa, la guerra ruso-coroniana, pues la que nos ha obligado a ello, pero si no es una será en otro lado y será de otra manera, de manera que al final nos vamos a acabar enfrentando al mismo problema estructural, porque es estructural y bueno pues tengamos que adornos pero claro no hay voluntad de concienciar a la gente sobre esto porque nadie quiere ser el portavoz de las malas noticias nadie quiere decir oiga vais a vivir un poco menos cómodamente que
antes y vais a tener que cambiar vuestro modo de vida y se acabó lo del chalecito en la sierra y etcétera etcétera no porque se vaya a prohibir sino porque se va a volverse prohibitivo y ese tipo de cosas nadie quiere decir eso. ¿Por qué? Pues porque están pensando en las siguientes elecciones y porque están pensando que siempre habrá alguien que se ha cajado de esto con el simple y ya no negacionismo, porque el negacionismo rentable. De hecho hemos visto un auge del negacionismo en cosas que incluso dábamos porcentadas en los últimos años. Yo estoy viendo negacionismos sobre ciertas cosas que vamos en los 90, hace 30 años, ya teníamos claras toda la opinión pública,
Pero, claro, una cosa es lo que he comentado antes. La estar de acuerdo en teoría y otra cosa es llevarlo a la práctica y que empiece a condicionar y a cambiar tu modo de pensar, tu modo de vivir, de consumir, de trabajar, de todo, ¿no? Y, claro, ese es el gran problema que vamos a tener y para el que me temo que no va de remedio, sino que, pues eso, como he comentado, al golpe de sucesivas crisis, va a ser el propio sistema el que nos vaya rinconando, de manera que no tengamos más remedio. ha sacado de niego ya el que va a haber que reestructurar todo entre y también ha hablado Jaime antes de que nadie habla de ese gran consumidor que es el sistema
productivo, la industria, los servicios y no el consumidor. Yo creo que ya toca hablar del el segundo tema es la hostelería. económicos del país, un país extraordinariamente orientado al turismo, por culpa de lo cual hemos sufrido muchísimo en la pandemia del COVID y en muchas otras ocasiones tenemos sufrido un montón, y que desde luego es un sistema, o sea es un modelo productivo del que merece la pena hablar y por qué no se habla de él, ¿qué opinas tú de todo este sector de la hostelería tan tan hipertrofiado en España? Pues vamos a ver, cualquiera que me conoce y me ha escuchado una vez sabe perfectamente que la hostelería en general y el sector
turístico en general es uno de los sectores que tengo en el punto de mira. Es un sector que desde los años 60, que es cuando empieza realmente el desarrollo del sector turístico, ha estado sobredimensionado y artificialmente dopado, además por pura de Jadez, de la administración. Es un sector en el que se le ha permitido todo y se ha acostumbrado a ser sobredimensionamiento y ese peso que tiene la economía, a tener una influencia desmesurada, solo hay que ver en todas las medidas restrictivas, incluso en la pandemia. Después de la pandemia, ahora con las restricciones energéticas son la punta de lanza todo el rato. Incluso haciendo valer a sus
digamos, ejemplares más delentables y más impresentables, pues como el famoso hostelero este de Marbella, que todos sabemos quién es, pues bueno el caso es que esto se ha dopado desde el principio y además se ha dopado de en perjuicio, en perjuicio de todos. Voy a explicar por qué. Vamos a ver, el mayor es un sector en el que la inversión es muy pequeña respecto a cualquier otro sector, para montar un bar, un restaurante, pues es mucho menor que para montar cualquier tipo de industria o en casi incluso servicio, salvo lo que deberían ser servicios comerciales o así que vienen a ser todavía menos. Pero bueno, no tienen el peso que tiene la hostelería,
es una inversión que produce bastante rentabilidad y que bueno pues que lastra y drena en la inversión productiva del resto de la economía y esta inversión produce sus beneficios toda esta alta rentabilidad en base en base a que a la mano de obra que realmente siempre la parte del león en todas las cuentas de explotación en el sector servicios en general y en hostelería en particular y y lo hace a base y lo hace a base de una ley que bueno pues que se cumple en la práctica y que yo llamo la del 1284. Esto lo puede confirmar cualquier persona que haya trabajado en hostelería. La regla es los que estás quitando en ninguna parte, pero es que todo el mundo la hace. Por eso es un mantra,
que es el 1284, que es 12 horas trabajadas, o sea, perdón, sí, 12 horas trabajadas, 8 horas cobradas, 4 horas cotizadas. Y eso, y bueno, pues eso además de perjudicar a los trabajadores, como descubrieron fatalmente en la pandemia con los Ertes, donde descubrieron que, que por mucho que cobraran ocho horas diarias, metiendo además un montón de horas extras ni registradas ni cobradas, pues estaban cotizando por solo media jornada e incluso menos, que es de lo más común el sector, que es lo que ocurre, pues evidentemente la seguridad social solo te va a pagar por aquello que has cotizado. Con lo cual, pues se llevaron el hostión antes de tiempo, porque esto lo suele descubrir la gente cuando se acerca de la jubilación,
en capacidad, o sea cuando ya es demasiado tarde. Pero claro, ahora pues prácticamente todo el personal de hostelería del país se dio cuenta de repente cuál era el precio de todas esas horas extras sin cobrar o de todo ese dinero en B, que era que evidentemente perdías en todo. Con lo cual muchos han migrado otros sectores, los que han podido o se han ido otros sectores o otros operadores de hostelería, generalmente grandes empresas, cadenas de hoteles, etcétera, pues que sí cumplen la normativa por una sencilla razón de que a las grandes empresas les sale mejor cumplir con la normativa en estos asuntos que, pues bueno, pues que andarse eficateando, que el fraude lo
llevan por otra parte. A partir de cierto tamaño las empresas no se meten en fraudes pequeños, pero claro, todo este fraude agregado, pues claro, no solamente perjudica a los trabajadores, también perjudica al agregario público que deja de ingresar pues un montón en cotizaciones faltadoras extras lo mismo que por tanto la seguridad social como hacienda que es lo que ocurre eso se ha permitido desde siempre todo el mundo lo sabe es box popular todo el mundo lo sabe y sin embargo nunca se ha permitido hacer nada y es precisamente donde sacan la mayor rentabilidad eso es lo que permite las cañitas a 2 euros y lo demás ¿no? ¿Qué es lo que ocurre? Pues claro, lo que
siempre te responde eso no es que si tenemos que cumplir con la ley los precios tendrán que subir, bueno pues tendrán que subir, incluso pues muchos negocios de hostelería tendrán que cerrar, al margen de las zonas turísticas fuertes que bueno esas siempre se mantendrán, pero por debilidad la afluencia de público, pero vamos a ver, es que esto ocurre, O sea, hace no tanto tiempo estuve de vacaciones en Italia, un sector, o sea, un país muy volcado en el turismo que, bueno, pues es nuestro, de hecho, en lo que es la Europa Mediterránea, es nuestro principal competidor turístico. Y que, sin embargo, pues, si bien en sus zonas turísticas, pues hay una tratoría o un bar en cada esquina, ¿vale?
Sin embargo, fuera de él, no hay tanto. No hay tantos bares, no tantos, como en España, de ahí dos por calle ¿vale? ¿Por qué? Pues porque evidentemente es un sector que no está tan sobredimensionado como aquí ¿vale? Seguramente pues porque a pesar de sus fraudes pues bueno pues no es un fraude prácticamente institucionalizado como aquí ¿no? Y eso que estamos hablando de Italia. Y claro pues esto es algo a lo que va a ver que meterle mano más pronto que tarde ¿vale? Porque ya como he comentado no solo es un lastre para los trabajadores que ahora tienen dificultades en encontrar, por lo que he dicho, por ser migrado bien dentro del sector o a otro sector, a sitios donde pudieran garantizarles unos mínimos y
por eso se quejan tanto de que no encuentran camareros, que quieren vivir de las paguitas. Si esa gente está trabajando pero en otro lado, de hecho estamos batiendo récords de empleo, o sea esa gente está trabajando. Lo que pasa es que evidentemente ya no lo hacen para el wall trapas que eso que les tenía metiendo cuatro horas extra al día, cobrando ocho y cotizando cuatro. Y no solamente eso, sino que, desde luego, tanto crea un déficit a las arcas públicas como asimismo distrae inversión productiva que podría haber estado destinada a otra cosa, porque al fin y al cabo nadie va a invertir en procesos complejos que, a la vez, requieren gran inversión
y mantenimiento, toda la inversión realmente productiva, la que crea salvo, que crea un valor añadido cuando puedes dedicar la hostelería y en base a esa rentabilidad artificial pues obtener unos réditos. Eso es sin hablar y digo del despilfarro que supone tener un sector turístico tan sobredimensionado que por cierto si las cosas pintan como estamos diciendo tiene un futuro de lo más negro, porque si empezan a subir de precio los vuelos que ya han empezado a subir por la subida de combustible y no digamos ya si se tienen que poner medidas de racionamiento energético más adelante, pues no sé muy bien qué tipo de futuro le espera este sector y tampoco sé muy bien qué
hace el gobierno que no está pilotando una transición desde ese sector con un futuro tan malo hacia otro, como puede ser el de la producción de proximidad, por ejemplo. Jaime, ¿qué piensas tú del sector de la hostelería, cómo está planteado, cómo se está pensando en el futuro de este sector adelante? Bueno, básicamente estoy de acuerdo con la exposición de Íñigo, simplemente también hay un par de cosas. El sector turístico español pues ha sido pues a la vez nuestra maldición, nuestra bendición, es la que nos ha permitido pues crecer, pero de una forma desestructurada, con un mercado laboral muy estacionalizado y bueno pues con sus claros oscuros. Lo que pasa es que esta maldición, bendición, yo creo que ahora se
se ve mucho más acentuada, porque quizás ha sido un sector refugio, ¿no? Como dice Íñigo, la inversión, por ejemplo, para montar un bares muy pequeña, es relativamente pequeña. Entonces, es un tipo de salida fácil, ¿vale? Que pone un poquito, pues, servir como refugio. Bueno, aparentemente los datos oficiales, voy a los últimos, sobre el mes de mayo, no parecía que fueran malos, pero claro, son otros coyunturales y hay elementos, Juan Carlos Tudor ha señalado a alguno que es el transporte, que son realmente inquietantes. Uno es el tema de si continuamos con estas medidas que hablado antes de ahorro energético, quizás muchas zonas de España por el clima que tenemos
ni guablan a dejar de ser atractivas para el turismo de fuera. No solamente es el tema del crecimiento del transporte, sino que hay cosas más detrás bastante importantes. El tema del agua también. El tema de los recursos, de hacer llegar los recursos que cada vez será más más complicado en general lo que todo lo que es la distribución bueno ya digo los los datos son buenos pero y se presume de ello pero bueno yo haciendo la comparación con el año 2019 o sea antes del covid no estamos recuperando en general en los niveles de precovid estamos hablando claro cogido mayo parece que junio está siguiendo la junio y julio está siguiendo la misma tendencia. El número de pernotaciones es un poquillo inferior. Hemos
pasado 31 millones en 2019, 29 millones este mes de 2022. Hay una gran parte de incremento que es compensado por un incremento del turismo nacional. Parece que haya hecho una cierta disminución del turismo de fuera. La estancia media parece que también tiene una lente tendencia a ir disminuyendo. Y bueno, hay zonas que dependen en gran medida el turismo, donde los datos a nivel local no están siendo todo lo bueno que deberían ser. Podemos ver por ejemplo de la costa del sol o de venidor. El gasto por turista también está disminuyendo. Quiero decir que la cuyuntura es buena y los datos parece que son buenos pero el panorama que se perfila no no es no es bueno
seguramente si entramos en recesión España con esta nivel de dependencia que tenemos del sector turístico va a ser uno de los países que más más lo sufran hablamos también del tema está esta verdad que sabe todo el mundo de la situación laboral, el seto turismo. A ver, ¿puedes pagar en negro? Bueno, primero, porque la gente no es consciente muchas veces de lo que es, segundo, por de lo que implica, jubilación, paro, los suertes cubieron. También, porque bueno, de alguna manera se ven obligados o porque también, a lo mejor, muchas veces recurre a personas estudiantes o personas que ya les va bien trabajar de esta manera. A ver, si la situación económica se va grabando, lógicamente, un sector tan precarizado como este, van a
ver problemas a nivel a nivel laboral porque bueno trabajar para para no ganar pero de dinero no sé estoy pensando ahora por ejemplo de estas personas que se van por ejemplo yo que sé hay visa y que tienen que vivir en curso util es porque no se pueden permitir pagar los precios de que hay allí no o sea quiero decir es probable que todos estos costos laborales tan bajos no van a tener que aumentar. El costo de la vida va a tener que llevar a un aumento de salarios. Se irán viviendo en condiciones muy precarias, mucha gente, pero creo que es una perspectiva que lleva yo creo que al cierre a medio plazo de muchos negocios, hostelería, de bares, ajecer de viajes. No sé, los datos que se platean más a medio plazo no son buenos.
¿Qué alternativa ves tú, Aymea? ¿A este modelo tan basado en el turismo? ¿Hace dónde nos deberíamos encaminar? Pues bueno, ya lo has comentado tú. Hace una economía un poquito más local e invertir en sectores productivos, productos más de cercanía, evidentemente todo el tema de la tecnología, pero evidentemente el modelo español nunca ha sido bueno. Quiero decir, es el modelo heredado de la apertura de la economía española en la época de Franco. Este modelo que nunca ha sido bueno, yo creo que va a acabar siendo enviable, entonces vamos a tener que, bueno, ya lo comentaba el otro día obligado, pues habrá que volver a invertir en la economía productiva. No queda otra. Lo que
aparte es que los productos que van a llegar de fuera cada vez van a ser más caros, el poder adquisitivo a la gente pues cada vez va a ser más escaso y bueno creo que que hay un hueco para para poder hacerse este cambio en la estructura económica de España la buena noticia es que las sociedades actuales todavía son muy ricas el declive tampoco tiene aspecto que vaya a ser rapidísimo, no lo sabemos, pero no lo parece, va a ser rapidísimo, lo cual permite bastante más gente en libras y las circunstancias políticas y sociales. El problema Juan Carlos es que si no se plantea la necesidad de este cambio, ese cambio ya, es tiempo que estamos perdiendo
precioso. Bueno, vuelvo a hacer un poquito el tema anterior, si no se explica que estamos en una situación económica muy difícil, muy complicada y que ha llegado para quedarse, va a ser difícil que la población acepte medidas, porque ya ves un poquito lo que pasa, no se está encarando el tema, vuelvo un poquito el tema anterior como ejemplo, simplemente, si nos encara el tema con valentía del ahorro energético resulta que igualmente tampoco evitas la crítica por parte de los medios de la posición. No lo estás evitando, entonces no sé, o sea, el desgaste igualmente existe. Es verdad, como dice Íñego que nadie quiere ser portador de malas noticias, pero es que vuelvo a repetir
otra vez lo mismo, es que entonces ¿a qué nos limitamos? ¿a gestión o lo que tenemos? pues que esto lo que tenemos es la es la muerte lenta hace falta medidas valientes si no es verdad que tenemos a los recursos y que vivimos muy bien vale pero hay que utilizarlos para para hacer ese cambio tiempo que pasa tiempo que vamos perdiendo y tiempo que nos vamos empobreciendo y digo que piensas tuve que es que se podría hacer para prepararnos para para este futuro tan diferente del pasado del que venimos.
Yo creo que lo más eficaz de luego debería ser predicar con el ejemplo, de modo que digamos que se empiece a orientar la economía hacia el futuro y lo que vendrá. Claro, esto, bueno, a ver, como habéis comentado, todavía tenemos bastantes medios y no parece que la cosa vaya a colapsar a la corta, ni seguramente a la media, pero claro, para esto hace falta una voluntad política y sobre todo una voluntad comunicativa de la gente. No sé, digo lo de predicar con el ejemplo, porque con la mera concienciación pues no sirve. O sea, todo el mundo conoce el cambio climático, todo el mundo es consciente de las implicaciones y en teoría todo el mundo te dice que, bueno, que sí, que todo muy bien.
Es cuando llegas al punto concreto donde la gente, pues, bueno, pues, olvida todo lo anterior, ¿no? y lo que quiere es quedarse como está, o tener o gastar incluso más, y ese es el gran problema. Yo creo que habría que empezar ya con la práctica, pero claro, el tema es complicado, porque hace falta una decisión valiente, como he comentado, una voluntad política y vivimos en una sociedad de masas, eso era así. Precisamente la primera gran crisis del siglo XX, el auge de los fascismos, etcétera, después de la gran depresión que las animó a todos, fue precisamente no saber manejar la sociedad de masas, tanto a nivel económico, como social, comunicativo, de manera que acaban yéndose con cualquiera que les prometa, la gente acaba yéndose
así por desinformación, por bueno, porque también el ser humano es una máquina de engañarse a sí mismo, en manos de cualquier demagogo que pase, con efectos catastróficos normalmente, porque evidentemente todos son venderas de humo y mentiras. Y claro, este es el juego al que que se está jugando hoy en día, con el negacionismo y todo lo demás, es venderte el futuro presente como si fuera un idílico pasado que nunca existió. Es el juego de la nostalgia que juegan tanto los populismos como los nacionalismos. Y hace falta una decisión valiente en esto y yo creo que empezaría predicando con el ejemplo, y desde luego predicando con el ejemplo y, evidentemente, pues para precisamente demostrar que dice, oiga, esto no son palabras, esto
no es una manera de declaración de intenciones, ni una reunión en Kyoto, y otra en París, no, no, no, esto va de cambiar las cosas y empezar a cambiarlas ya, y que se vean los efectos y que se vea el cambio. Oiga, hay vida después de esto y se puede organizar la vida y bueno pierdes cosas, pero ganas otras, etcétera, etcétera. Es un poco, necesitamos un ofensivo importante en esto, lamentablemente, que evidentemente tiene que ir acompañado de la debida comunicación, claro, pero lo veo difícil, lo veo muy difícil políticamente. Antes, Caymen nos ha mencionado algo acerca de los riesgos, de los gobiernos de derechas, de los gobiernos nacionalistas. Un problema como este que se tiene que afrontar a nivel
colectivo, cuando digo colectivo me refiero global, se tiene que afrontar a nivel, porque es un problema global. No parece que sea el mejor de los caminos ese, ¿no? El del bueno es que es evidente es verdad lo que lo que estamos comentando de que la gente no quiere más las noticias y hasta que no se cuenta con el problema encima pues la gente mira para otro lado lo quiere decir no sé si estamos en pues mira ahora haciendo un programa de radio algunos estamos en la educación hay gente que se dedica a la política no si no estamos un poco para para debatir y para hablar sobre esos temas, cuál es nuestra función, es como si estuviéramos viendo un poco la defensiva, un poco con miedo, es que nos van a decir si ya nos
dicen igualmente, si ya igualmente nos critican, no creo que nos criticaran más si se fuera un poco más con la verdad por delante y el problema es que eso es un caldo decutivo para el nacionalismo y para el fascismo, para mí no es casualidad de que determinaras que son nacionalistas, uno la hemos tenido aquí en España con el tema de Cataluña, va vinculado mucho a la crisis cuando hay crisis, cuando la gente se encuentra mal, no hace análisis de, mira eso ya no lo dijeron, ya no os avisaron, no la gente lo que hace es buscar culpables, y buscar culpables significa buscar al de otra nacionalidad o al emigrante o al colono o bueno yo qué sé en el futuro pues a los funcionarios
los pensionistas o a quién toque por delante y es la forma un poquito de buscar culpables que ya le va bien a los fascismos y las ideologías ultramacionalistas para para poder medrar estamos un poco ocultando la realidad ocultando el cómo vemos las cosas si realmente vemos así las cosas estamos abonando a medida que nos vayamos el proleciendo, yo tampoco veo un colapso eminente, más allá de que haya algún yo que sea, algún hecho, algún cisne negro bestial, tipo un atentado en Gawar, en Arreves Audita o algún problema en Taiwán, más allá de algún hecho del que de ese tipo, no veo el colapso, pero sí veo que se miramos para atrás desde el 2008 hasta ahora y mirar
atrás sacamos un poquito de reflexión de cómo vivíamos y cómo va cambiando la cosa y cómo vamos subiendo las cosas y mirando haciendo esa mirada autorefresiva veremos que estamos siendo cada vez más pobres viviendo bien como vivimos porque vivimos en Europa vivimos en una zona desarrollada ya no ya no hablamos del resto del mundo que muchos países el colapso ya les ha llegado, pero si no vemos esa tendencia, si no la asumimos y la normalizamos, el único que va a pasar es que a medida que este crecimiento paulatino, de crecimiento, o sea, en pobrecimiento al final de la población, pues bueno habrá dos medidas, una la tendencia revolucionaria, recorriendo la historia, el medida es para redistribuir la riqueza y que
lo que más tengan, renuncien lo que más tengan, cosa que no van a hacer, evidentemente. Y la otra medida, pues es la medida de los culpables son por los otros, en Alemania, por los judíos, los onceses, los que tocaran, y así llegó al poder. No estamos favoreciendo precisamente afrontar el tema callando lo que pensamos y no siendo valientes a la hora de plantear porque bueno porque mira por qué no es popular y porque siempre es el cenizo de turno y no toca no yo personalmente creo que tenemos recursos y tenemos medios para ir razonando pero evidentemente pues bueno pues no no sé, quizás esa gente que hace viajes en aviones particulares, de un lado para otro
y que tienen un consumo energético, pues parecido al de, yo qué sé, me lo estoy inventando, ¿eh? Doscientos, hay tianos, pues oye, quizás evidentemente estas personas sean quizás las primeras que tendrán que plantearse el ahorro, el ahorro no puede ser igual para todo el mundo, ¿vale? y es un tema que hay que ser valiente que decirlo. Si seguimos igual y seguimos un poquito siguiendo el curso de los acontecimientos y aprovechándolos pues para en aquel momento hacer alguna medida coyuntural, lo que tenemos delante para mí es el fascismo. Lo tengo clarísimo, a mí me asusta mucho por ejemplo no la guerra de Ucrania que es lamentable a nivel humano, me asusta
mucho el nivel de manipulación, me asusta mucho la censura informativa, esto me da mucho miedo, mucho más que una pusible de guerra nuclear o cualquier cosa ese tipo, me da mucho miedo que vamos hacia gobiernos cada vez más tetatoriales con una población cada vez más manipulada y bueno que muchos se van a encontrar el problema de sopetón, si piden el trabajo, si tienen problemas para pagar la hipoteca, pues, ¿qué van a hacer? ¿Van a reflexionar sobre que esto es la culpa del petróleo o van a decir, yo qué sé, me invento ahora, que la culpa es que están mirando muchos emigrantes, que no gestan el puesto de trabajo. ¿Qué es lo que van a hacer? Es muy fácil que compren
el discurso más nacionalista, más populista. Es el más fácil, el a buscar culpables. La izquierda de loco debería plantear medidas mucho más valientes y mucho más radicales. Ya en las circunstancias que estamos deberían plantearse medidas como reaccionamiento de energético, por ejemplo, que las personas tuvieran. Yo creo que Juan Carlos, que llevamos muchos años ya, que la izquierda va cobardada. Sí. Sí, precisamente, no nos beneficia eso. Efectivamente, no nos beneficia nada, porque es el caldo de cultivo, como tú bien dices, que forma muy certera, el caldo de cultivo para esos políticos nacionalistas y, bueno, neo-fascistas, que es lo que estamos sufriendo ahora.
Bueno, y Íñigo, no sé si quieres comentar algo más antes de finalizando el programa. pues realmente poco más a lo que ha dicho Jaume. O sea, efectivamente tiene toda la razón del mundo, no deberíamos ir acobardados y deberíamos tirar hacia adelante. El problema, o sea, con la receta estoy totalmente de acuerdo. Si el problema es que tengo poca fe en ello. Tengo poca fe en ello, yo soy muy... Bueno, vamos a decir, muy desengañado del mundo, igual es por la profesión, ¿no? Pero claro, y muy fan de Asimov al mismo tiempo, ya se ha notado un poco antes. Yo creo que el mundo avanzando a base de sucesivas crisis en lo que la necesidad te obliga y lo que...
Y lo que bueno, pues... Las circunstancias empujan a cada uno, ¿no? Las Rinalda, hasta que no tienes la necesidad delante por mucho que se haya podido prever antes y por lo mismo que se puede prever, se puede ignorar, cuando la necesidad te aprieta, ya no puedes ignorarla. Así que, bueno, ojalá, ojalá, ojalá me equivoque y mi falta de fe se ha injustificada, ¿no? Y desde luego, vamos, yo pienso poner todo por mi parte, ¿no? Desde luego todo lo que pueda, ¿no? Pero vamos, yo creo que ese es el gran problema, ¿no? Que sí, que efectivamente hay que tomar una iniciativa que no se está tomando y que veo muy difícil que se vaya a poder tomar. Pues muchas gracias, como siempre, yñigos, si nos puedes dar alguna referencia para seguirte.
Sí, pues nada, letrado extraño, están letrado en Twitter y poco más, ¿verdad? Que no es poco, muchas gracias. Jaime, si quieres añadir algo más antes de terminar. No, nada más, siempre ha sido un placer. Lo tenía que debate con… Pues muchas gracias, Jaime, como siempre. Gracias también a los compañeros, al compañero Juan Martínez, que hace posible estos programas a nivel técnico, a todas las oyentes y a los oyentes que los hacéis también, posible, por supuesto, porque si no nos escuchara y sin tanta aceptación no seríamos capaces de seguir después de tantos años grabando estos programas nos despedimos como siempre con nuestra página web colectivo burbuja punto o rg hasta el próximo día. Hay muchas razones para elegir a
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