Transcripción automática: puede contener errores en nombres, cifras o citas. Si ves algo importante, escríbenos.
Buenas tardes, amigas, amigos y oyentes de Colectivo Burbuja. Os doy la bienvenida a un nuevo programa de Economía Directa. Para este programa, contamos con Ernesto Inajosa. Buenas tardes, Ernesto. Hola, buenas tardes. Con Juan Carlos Vermejo. Buenas tardes, Juan Carlos. Hola, muy buenas. Y con Íñigo Molina. Buenas tardes, Íñigo. Hola, muy buenas tardes. En este programa de hoy vamos a hablar de las medidas de ahorro energético del gobierno, vamos a hablar de los problemas que está ocasionando tanto el cambio climático como el agotamiento, las casetes de recursos naturales, hablaremos también de este tema cada vez más candente, hay problemas gravísimos también
de los que ha avisado el Banco de España hace muy poco, que puede haber incluso problemas con el suministro de alimentos, este otoño invierno debido a la escasez de algunos alimentos básicos y a la subida de precios descontrolada y en segundo lugar vamos a hablar de ese nuevo foco de tensión geopolítica a nivel mundial. Vemos que hay unos roces sumamente preocupantes en los Estados Unidos y China por el tema de Taiwán, recordemos la reivindicación de reunificación que tiene China desde hace ya décadas, es de que después de la revolución China se independizó Taiwán políticamente del continente, se viene haciendo esta reivindicación y ante el auge tremendo que está teniendo
China pues lógicamente esta reivindicación cada vez cobra más fuerza y la oposición de Estados Unidos, pues sigue siendo igual de fuerte a esta reunificación, lo cual está causando y va a causar muchísimos problemas en el futuro entre China y Estados Unidos, problemas que tenemos ya encima de la mesa, por si no teníamos poco, con los problemas entre Estados Unidos, la Unión Europea y Rusia. Empezamos con el tema de las medidas de ahorro energético del gobierno y a mí me gustaría Ernesto que nos hicieras una valoración de qué te parece esto que ha ocurrido que recordemos que se están implementando en toda Europa y qué te parece también cómo se lo ha tomado especialmente el gobierno de la comunidad
de Madrid con esa declaración de rebeldía de Isabel Díaz Ayuso. Adelante. Bueno yo en principio empezando un poquito por el final tampoco me sorprende viniendo del gobierno de Díaz Ayuso porque ya hemos visto que lo que ha consistido de sus políticas en los últimos tres años básicamente ha sido en llevar contra lo que diga el gobierno central, es decir, el gobierno central podría hacer cualquier medida, absolutamente cualquier, y por simple contrarianismo, el gobierno de la Comunidad de Madrid se pondría en su contra y diría que no. De hecho, por lo que he estado leyendo en la prensa, los propios líderes del Partido Popular no están especialmente contentos con la postura que está tomando Isabel Díaz Ayuso,
Pero tampoco se lo quieren decir directamente, ya sabemos que la presidenta de la Comunidad de Madrid al fin y al cabo acabó con el presidente de su partido en esta pugna política, por tanto parece ser que tiene más poder del que muchos dentro de la ejecutiva del PP les gustaría que tuviera, pero así es como están las cosas. En lo que estábamos diciendo de las medidas de ahorro energético, pues a mí me parecen En algunos casos me parece que se ha querido hacer una imposición que en muchos sentidos no es necesariamente la más adecuada, es decir, el tema de limitar a 27 grados lo que sería la temperatura en interiores dentro de edificios públicos, de lugares de trabajo, etcétera,
pues depende del lugar de trabajo con el que estés haciendo, pues puede llegar a ser problema o puede que no. Obviamente supongo que la ley aún no la he visto, no la he visto en detalle en todas estas, cada particularidad y todo eso, pero obviamente por las particularidades de cada trabajo a veces 27 grados pueden ser demasiados. Estoy pensando por ejemplo en centros escolares ¿vale? Porque los centros escolares, bueno, aquellos que están climatizados porque la gran mayoría de los centros escolares no están climatizados, una temperatura de 27 grados incluso puede ser demasiado alta, pero bueno, y yo como docente que soy firmaría ahora mismo por tener eso en mi mano. De todas maneras, en general me parece una serie de
medidas más bien un poco arbitrarias porque realmente no acaban de solucionar todo lo que nosotros necesitamos, o sea, realmente necesitaríamos repensar completamente el sistema de producción que tenemos aquí en Europa y todo eso. Y yo es el otro día lo he estado comentando con los compañeros de la red de BMT, que a mí, por ejemplo, yo entiendo que en un sentido se está intentando reducir la demanda de esta energía y todo eso, pero yo soy partidario de que quizá a nivel europeo si no hubiéramos quitado estas medidas de teletrabajo que teníamos hasta hace bien poco las que se pusieron en práctica con la pandemia y que poco a poco no realmente ha sido bastante presurado en levantarnos. Creo que volviendo un poquito a esas medidas
incluso se podría reducir bastante la demanda de combustible que es mayoritarmente inelástica, pero bueno, en mi opinión creo que todas estas son más medidas cosméticas que otra cosa. ¿Se podrá ahorrar algo? Pues seguramente algo se pueda ahorrar. Ahora bien, lo que estamos viendo aquí en España en el palio de comparación con lo que parece ser que van a tener que adoptar en Alemania, en Francia, en Holanda y en los países del este de Europa, que ellos, especialmente si al final se confirma que les van a cortar completamente el garruso, eso sí que va a ser bastante, bastante catastrófico. Entonces yo entiendo que sí, que lo que se está haciendo aquí es como una
especie de anticipación a lo que puede pasar en el resto de Europa, porque al final estoy convencido de que sí o sí les vamos a tener que exportar excedentes, o sea el excedente de gas licuado o gas natural o lo que tengamos. Sí, bueno, excedente que nosotros también, después de lo que ha pasado con Arceliad, no es que tengamos mucho precisamente, pero tenemos, tenemos, tenemos la, tenemos buena parte de las regasificadoras de gas licuado de Europa, entonces por eso sí. Está viendo tan problemas con su ministro de gas licuado, a mí me preocupa mucho, porque el tema de los metaneros y todo eso sí. Pero bueno, por lo que estoy viendo también una
de las cosas que estamos haciendo es que estamos exportándole mucha electricidad a Francia, ya sabéis que entre España y Francia los gasoductos son más bien deficitarios, básicamente porque Alemania y Francia se han empeñado aunque no hubiera gasoductos que atravesarán los pirineos y tenemos uno que es bastante deficitario, pero lo que sí que se está haciendo es generando con círculo combinado electricidad y traspasándolo a Francia. Eso sí que estamos haciendo. En Francia por las altas temperaturas de los ríos han tenido que parar varias centrales nucleares y están con un déficit energético brutal que están importando en el entorno del... Quiero recordar que de 8 gigavatios de potencia, como promedio, una cosa así cuando ellos, al revés, exportaban energía, habitualmente.
Claro, pero si tienes unas zonas de calor que lo que hacen es que el combustible nuclear no se pueda refrigerar correctamente, pues lo tienes que parar. Claro, efectivamente, por cuestiones de seguridad, las anteriores que parar, que aquí tenemos otro efecto totalmente del cambio climático, imprevisto. Estamos que está lleno de efectos colaterales, lo que estamos viendo. Iñigo, ¿cómo valoras tú las medidas del gobierno de órdenes energéticos adelante? Pues la verdad es que en líneas generales coincido con el resto. Las medidas pues sí son más bien cosméticas, son un poco para lavar la cara y sobre todo pues para justificar un poco la postura frente al resto de países europeos
que sí que van a tener que afrontar unos recortes y unas restricciones importantes. Ahora bien, dentro de lo que son las medidas, pues bueno, no me parecen posibles, bastante tímidas, pero bueno, nada, escabelladas, y bueno, presa al jaleo que se ha montado con el tema de la corbata y demás, pero bueno, que no está diciendo nada más que lo que es de simple lógica toda la vida hemos oído, oye, ve con un jersey por casa y baja un poco la carefacción en invierno, pues tres cortos de lo mismo en verano, ve un poco más fresco y no pongas tanto en la ira condicional. Respecto a lo de los centros de trabajo pues bueno pues ahí habrá que entrar, yo entiendo que estos son
medidas generales para sitios de atención o de si de atención o de permanencia de público, pero no desde luego sitios donde se desarrollen donde se desarrollen trabajos pues que tengan necesidades particulares. Las noticinas no van incluidas por ejemplo eh, eso no... Eso es, ahí ya irán necesidades particulares que irán de dentro de bueno pues de la requerimiento sobre todo de prevención que tengan este mismo asunto. Estoy pensando en una nave industrial pues hay que mantener la lo más refrigerada posible sencillamente pues para que para que no les dé un patatus a los trabajadores. Lo mismo que con tantos otros centros de trabajo. Así que ahí ya
iremos a la normativa específica con lo cual pues bueno pues su eficacia pues bueno pues es más limitada. Lo mismo que restringir la luz en el caso de pues yo que sé lo que han montado con los escaparates y demás pues bueno es un poco es un poco de cierta lógica y bueno de hecho los particulares tienen bastante incentivo en hacerlo a ver más tiempo lo tienes puesto más tiempo o sea más más factura de la luz vas a pagar en este sentido es también pues un poquito digamos decir que el rey está desnudo esto es digo que todo el mundo apaga a la vez y así pues quiere decir nadie se preocupa de no mira es que el otro está encendido llama la atención y yo no pues no estamos apagos todos estamos todos igual y
total a mí nadie me van a comprar a las 10 de la noche me ha quedado porque cerrado así que así que es un poco así respecto a la comunidad de Madrid pues que vamos a decir de la trampa española no así que así que bueno en líneas generales pues pues básicamente lo mismo ya veremos cuando estén más avanzada la crisis y realmente, sobre todo los países del norte, tengan un déficit importante energético, ya hablo de un déficit, de empezar a tener que hacer cortes, ya veremos si la cosa baja hasta aquí o no. Yo anticipo que el gas lo van a cortar la mayor parte del día. Durante este otoño y invierno en varios países del norte de Europa, porque tiene todo el aspecto,
tienen gas suficiente como para que haya flujo de gas continuo, muy probablemente. Ya veremos si no hay tarjetas de electricidad. Es que la electricidad o el corto de la electricidad lo has parado todo. El gas es un problemón, pero la electricidad es la muerte. Así que bueno habrá que ver, habrá que ver. Pero claro, en caso de priorizar van a tener que priorizar la electricidad sobre el gas. Sí, eso está clarísimo. Un montón de instalaciones que no pueden prescindir de un suministro continuo y fiable de corriente eléctrica. No, no, vamos, es que ni siquiera las instalaciones quiero decir nosotros mismos, o sea, tú corta a un pueblo una ciudad la luz tres días seguidos, al cuarto se está matando.
O sea, es que es así. O eso, o hacer cortes de luz programados, por ejemplo, que terminan las horas del día, es que supo ser un problema grave también. Bueno, estamos ante un panorama muy preocupante. Juan Carlos, ¿qué nos puedes decir adelante? Bueno, yo creo que ya estamos en campaña de Estoraz, porque Sánchez ha cogido y ha sacado un real decreto así asalto de mata y que lo único que busca es que en Europa le digan, joder, qué bueno eres Pedro Macho, que llegue al Ursula que está enamorada de él le diga es que es un ejemplo de España de solidaridad y de qué rápido actúan y tal. Este decreto muy probablemente dentro de 30 días en el Congreso se lo van a tumbar,
con lo cual es que tiene a todo el mundo cabreado. No solamente a los peperos que que ahora también están de campaña electoral y Ayuso está allá de campaña, diciendo que Madrid no se apaga. Es como cuando decía Madrid no se cierra. Madrid no se apaga. A mí me recuerda a los nacionalistas catalanes cuando dicen que aquí no, aquí no. Es el mismo discurso populista. Quizá esta mujer no se acuerda de cuando Mariano nos quitaba las luces de la M40 y de la M50 aquí en Madrid, no sé, los oyentes que no conozcan Madrid, bueno, pues hay aquí dos grandes autopistas de circunvalación, bueno, pues este mariano nos quitaba las luces de esas autopistas por la noche y eso era realmente, realmente peligroso, ¿no? Y aquí no sacó ningún
decreto, nada, no hizo porque sí, ¿no? Porque había crisis en ese caso, quería ahorrar dinero y la factura de la luz pues era lo que era las cosas donde ahorró y lo que lo que no ahorró fue eliminando la industria política no eso no ahorró ni él ni Sánchez ni nadie eso es lo de la clave también es todo centrando el
gas. O sea, podemos tener muchas regalificadoras, pero si aquí no llega el gas, el gas licuado en este caso, pues no hay nada que regalificar. Así que, ojo, a ver, ¿cómo se va la gente a dar de hostias para que los barcos lleguen a los puertos? Y, claro, ahora en Europa, en Norte Europa, pues bueno, pues no tiene, digamos, tanta necesidad de gas como la que va a tener a partir de otoño cuando empiecen los termómetros a bajar de forma considerable. Segundo punto, ¿qué va a pasar en Ucrania? Pues es que a lo mejor resulta que los que ahora la están apoyando pues se hartan, porque ven que sus ciudadanos corren peligro, que su nivel de vida va a decaer considerablemente y que va a entrar en una recesión, porque a ver,
si vemos los PMI que se han publicado este lunes, ya toda Europa está en contración económica a nivel manufacturero, ya está en contración, todo el PMI manufacturero en Europa está ya por debajo de 50 y el de servicios está también por debajo de 50, salvo en algunos países como Francia y España que aún no aguantamos el tipo, pero incluso hasta Italia, que es otro país muy dependiente de los servicios, está ya por debajo de 50. Por lo tanto, es que estamos ya en recesión ya técnica. ¿Qué quiere decir esto? Pues que a lo mejor estos países se hartan ya de apoyar a Ucrania y poco más o menos que la empujan a tener que llegar a una paz de sonrosa, digamos,
con Rusia, y eso, lógicamente, pues lo puede cambiar todo, es decir, si hay una paz, pues entonces teóricamente el flujo de gas desde Rusia volvería a fluir y bueno al final esto es un poco la presión que tiene esa nivel interna como país la de tu ciudadano pues la que te va a obligar a tomar estas decisiones por lo tanto hoy por hoy estamos aún en mano de los dioses como yo digo muchas veces porque no sabemos cuáles son las decisiones geopolíticas que se van a tomar en otoño con este asunto. Y luego está lo de Taiwán que hablaremos después en el programa. Tenemos también todo este problema muy relacionado, Ernesto, con los suministros de recursos
naturales. Sabemos que hay muchísimos problemas con la cadena de suministros, pero ese es es otro tema aparte, también está relacionado con cuello de botella, transporte, etcétera, pero es muy preocupante que, pese a las presiones que está viendo y los meses que han pasado, lo que finalmente puede equilibrar el mercado energético, vaya a ser que tengamos una recesión prácticamente global, que es lo que más o menos están anunciando los indicadores adelantados, pues claro, si realmente estamos en esa situación, es que no pinta nada bien de cara a que en cuanto haya una recuperación el repunte de precios puede ser brutal y también tenemos el problema de la inflación, afectando especialmente a alimentos. ¿Cómo ves tú toda
esta problemática? ¿Qué valoración nos puedes hacer Ernesto? Bueno, yo considero que, que, efectivamente, como tú has dicho, nos encaminamos hacia una posible recesión. Ya he dicho que no quiero jugar a ser aquí pitorizo porque estas cosas se las dejo a personas más formadas que yo, pero sí, lo que vamos a ver también es verdad que creo que en los próximos meses sí que vamos a ver cómo ciertas materias primas van a empezar a bajar los precios, básicamente por lo que se llama Efecto Látigo, ¿no? El Bullwhip Effect, básicamente lo que va a conseguir es eso, pero claro que vamos a tener que si esas materias primas van a empezar a bajar la gente no las va a comprar porque se va a
esperar a que bajen más, entonces vamos a tener un descenso en la demanda y vamos a estar otra vez en en las mismas. El tema de la utilización... bueno, lo que estábamos diciendo de todo esto, de la recesión que nos viene, que puede ser que esto al final, y esto lo hemos dicho ya bastantes veces, se trata de que los combustibles básicamente tanto el gas, como la gasolina, como la electricidad, como todo eso que estamos viendo, la única manera que hay de bajar esa demanda es entrando en una recesión, si va a bajar la demanda será precisamente por eso, pero claro ya sabemos que estas cosas cuando hay una recesión quienes primero empiezan a pagarlas son los debajo, siempre
son los debajo, los que primero empiezan a pagarla. Entonces vamos a tener casos para mí bastante dramáticos y realmente entramos en este escenario que sería esta recesión. Por otra parte, hay cosas que no van a mejorar en el futuro, básicamente porque estamos hablando de una utilización de recursos donde ya vamos llegando a unos niveles que se considerarían ya los picos. Estamos viendo, por ejemplo, como a nivel global desde 2019, en realidad desde bastante antes, pero desde 2019 es cuando empieza a ser verdaderamente preocupante, hay un desabastecimiento de arenas vitaminosas que sirven entre otras cosas para poder extraer por fractura hidráulica hidrocarburos. Ahora mismo Estados Unidos
es el principal exportador de hidrocarburos del mundo, lo es desde hace un par de años y el 70% del gas natural o el petróleo, no estoy seguro, se queda el 60% uno y el 70% otro, proceden de la fractura hidráulica, de lo que nosotros conocemos como el fracking. El gran problema es que para extraer estos hidrocarburos se necesitan un tipo de arenas especiales y precisamente esas arenas especiales no son muy fáciles de conseguir y estamos viendo como desde 2019 han triplicado el precio. Entonces, esto está lastrando la recuperación que debería haberse producido bastante más rápido de lo que se está produciendo, y es en buena parte una de las razones por las que el precio de los combustibles fósiles en Estados
Unidos no ha bajado tanto como debería haber bajado. Sin embargo, bueno, ya digo que al final hay una serie de barreras naturales que, incluso remediando los cueillos de botella, simplemente estamos hablando de que no se puede crecer indefinidamente cuando los recursos son limitados. Una de las cosas que siempre he criticado yo es la teoría este del crecimiento infinito. El crecimiento infinito es una cosa que sólo se puede dar en un planeta con recursos infinitos, no es el caso. Y esta teoría de que tenemos que crecer a nivel global, un 3% anual en nuestro PIB, crecer en un 3% anual significa doblar la utilización de recursos cada 25 años, porque por si no lo sabéis, la utilización de recursos y el crecimiento
del PIB están completamente acoplados. O sea, crece en función de lo que crece el PIB, crece la utilización de recursos. Y eso está completamente acoplado. Y además no se puede desacoplar, es que es prácticamente imposible. Hay bastante evidencia empírica al respecto de que no se pueda desacoplar. Por tanto, pretender crecer ese 3% anual doblando cada 25 años la cantidad de recursos que tenemos que consumir es una imposibilidad y ya creo que ya estamos empezando a ver los efectos de estar esquilmando ciertos recursos que son cada vez más necesarios. Entonces hay que replantearse completamente el modelo de producción que tenemos. Entonces, Ernesto, la solución sería ir hacia una economía estacionaria o incluso ir
hacia una economía con mucha menos actividad económica y de utilización de recursos de la que tenemos ahora, porque realmente hay también bastantes estudios científicos que apuntan a que el nivel de utilización de recursos que hay hoy día no es sostenible tampoco en el tiempo, a largo plazo. No, no, claro, es que de eso se trata y además justo estaba leyéndome un informe que se llama decoupling debunked, que es desacoplamiento desmontado, ¿qué dice eso? Básicamente que esto viene de la Comisión Medioambiental Europea, que básicamente le está diciendo eso, que la evidencia empírica de la que disponemos, la tecnología de la que disponemos no nos permite desacoplar el crecimiento económico de la utilización de recursos.
Y claro, si estamos llegando a una serie de agotamientos de ciertos recursos, obviamente no se van a agotar a todos igual de rápido, pues claro, es evidente, es evidente que si nosotros queremos seguir creciendo y creciendo tanto poblacionalmente como eso, o sea, simplemente no va a ser posible. Ponemos, por ejemplo, las reservas de litio. Se calcula que en el mundo hay entre 19 y 22 millones de toneladas de litio, esas son las reservas que están estimadas. Con todo eso no daría para electrificar completamente el mundo, para hacer las baterías que necesitamos. Es físicamente imposible, así que inventamos unas baterías mejores que no necesiten litio
y que necesitan algo que sea mucho más abundante y eso es algo que no hemos hecho todavía. O simplemente vamos a tener que replantearnos esos escenarios porque simplemente no hay suficiente de eso. No hay suficiente agua, no hay suficiente arena, no hay suficiente petróleo, no hay suficiente recursos, no hay suficiente litio para hacer lo que nosotros necesitamos si asumimos como cierta esa tesis de que tenemos que crecer continuamente, no se puede. La única manera que hay es mediante crisis cíclicas que vayan destruyendo la capacidad productiva y por tanto bajen sustancialmente la demanda, pero claro, aún así hay que tener en cuenta que cada vez somos más gente y que, sí o sí, a nivel general el PIB tenderá
a ir hacia arriba, pero, claro, conforme vaya tendiendo a ir hacia arriba, también va a ir hacia arriba la utilización de recursos. Luego hay quien propone soluciones de ciencia ficción, a ese ya otras cosas, como podría ser la crisis climática, pero, claro, esas soluciones de ciencia ficción son eso, soluciones de ciencia ficción. No existiría de hoy la tecnología para hacer eso que ellos proponen. La única cosa sería eso, quedarnos en una especie de economía o bien estacionaria o incluso decrecentista. Lo que pasa es que claro, el decrecimiento es una cosa que tiene bastante mal nombre, el propio nombre no es precisamente un nombre que invite a apoyarlo, pero como se suele decir en estos casos,
Al final vemos que tiene que de crecer, o bien por diseño, o bien por catástrofe. Y que eso tiene unas implicaciones a nivel de tanto modelo social como político impresionantes, porque recordemos que el modelo que tenemos es un modelo de que se supone que como la economía va a ir a más, al final eso va goteando hacia abajo y al final le va a llegar a todo el mundo Y, bueno, ya sabemos que todo eso, sobre todo en economías como la de Estados Unidos, en las últimas décadas ha sido mentira, ¿no? Pero que eso, finalmente, hace que la población apoye el tipo de organización política y social que tenemos ahora mismo. Pero que, si eso no pudiera ser así, los cambios tendrían que ser radicales.
Yo no veo una economía con la desigualdad que tiene una economía en decrecimiento, ni estacionaria tampoco, que pueda funcionar con la desigualdad que tiene y con un modelo democrático o liberal con el que tenemos, una vez y ya si es una tiranía, obviamente ahí con la fuerza bruta se puede conseguir cualquier cosa, y estaría por ver, pero desde luego... Yo no soy partidario de eso, pero sí que es verdad que tendríamos que cambiar el modelo de producción y cambiar el modelo de producción a una especie de economía planificada precisamente para eso. Ya sé que aquí hay mucha gente que es bastante contraria a la economía planificada, pero realmente ya vivimos en una economía planificada, sólo que quien nos planifica
pues no son precisamente, no lo planifican precisamente para el bien común, sino que la planifican para los estratos más ricos de la población. Y esto es una cosa, no sé si... Hay un paper que se llama Capitalismo de fondos de gestión de activos, que habla de cómo los fondos de gestión de activos como BlackRock, Vanguard y compañía básicamente poseen acciones creo que de media era el 22% en todas las compañías del S&P 500 y que básicamente controlan toda la cadena de producción porque son accionistas mayoritarios la mayor parte de las industrias, en la competencia de esas empresas y además en todo lo que viene upstream y downstream, y que básicamente lo que se está haciendo ya es una economía planificada,
y empresas como Amazon o Walmart, que manejan una cantidad de dinero superior a lo que era el PIB de la Unión Soviética, actúan como economías planificadas de arriba abajo al milímetro. Y recordemos también que esa escasez de recursos puede conducir y desgraciadamente parece que el camino que está emprendiendo los Estados Unidos especialmente a un multinacionalismo y a un enfrentamiento entre diferentes bloques, entre diferentes bloques geopolíticos, por la luchando por mantener esos privilegios en el acceso a los recursos, que ahora hablaremos de todo este tema cuando hablemos de la crisis que entre Estados Unidos y China por el tema de Taiwán.
Íñevo, ¿qué nos puedes decir de este tema del que hemos estado hablando con Ernesto? Pues vamos a ver, nuevamente voló a confirir con él, el problema que tenemos es cambiar el sistema de producción, ahora mismo como he comentado, justo me ha pillado la hora del programa estando por ahí de compras y tengo justo delante uno de los mayores centros comerciales de Biscayne y estoy viendo las naves, estoy viendo el tráfico, etcétera pensando dice, a ver, todo esto va reciamente sobre una lógica de crecimiento. sino de crecimiento incluso a nivel personal, a nivel de cada empresa, a nivel de cada organización y entre ellas de manera que es muy difícil que logremos cambiar desde luego por las buenas
a una economía estancada o de crecida, teniendo en cuenta que todo nuestro sistema, ya no el sistema productivo, sino todas nuestras sociedades están orientadas precisamente al crecimiento, al acaparamiento de recursos, ya simplemente porque los propios integrantes de esas sociedades, en particulares, empresas, organizaciones, crean esa presión hacia arriba pues porque intenta medrar cada uno, ese es el gran problema que tenemos y que va a ser muy difícil. Lamentablemente no soy tan positivo, si llegamos a un punto en que la extracción y el comercio de recursos pues bueno pues se vuelve anti económico o muy azaroso va a ocurrir lo de lo que en realidad ha ocurrido siempre. Que se empiezas a fijarte en los recursos del vecino.
Y bueno, enseguida te inventas una excusa para ir a por los recursos del vecino. Que esto es lo que esto es lo que ha ocurrido muchas veces y si no hemos tenido grandes guerras por este por estos motivos en los últimos vamos a decir grandes no pequeños conflictos localizados y digamos peones sino que las grandes fichas, las de atrás, los alciles, las torres, las grandes potencias no se han llegado a enfrentar por esto, es sencillamente porque lo pueden hacer bien mediante peones, o sobre todo a través de un intercambio comercial ventajoso, ya sabemos a costa de quiénes, pero desde luego por esa vía. Y por eso no han tenido que tirar, no han tenido que tirar
por esos días. Lamentablemente las opciones se van acabando. Y si bien las, ya te digo, salvo que pues tengamos, pues no tengamos, pues bueno, utopías, bueno, vamos a decir utopías, soluciones utópicas o incluso distópicas de ciencia ficción, como decían Mesto, pues precisamente cuando estaba hablando del fracking se me estaba ocurriendo y ojo, espero que no les dé por recordar aquella vieja historia que luego se dejó por antieconómica, pero claro, por antieconómica, por la tecnología que había que desarrollar. Y además, en aquel momento, que era el tema de aprovechar el metano de los taludes continentales, con el gran follón que se puede crear en los fondos
oceánicos. Pero espero que a nadie se le ocurra de repente acordarse de eso. Porque, bueno, a la hora de vender soluciones a unos mercados y a unas instituciones y a pueblos, yo no tenía una publica desesperada, la ciencia ficción también vale. Al fin ya acabó, Rica me envió la cara de las galaxias y fue un bluff toda la vida, así que nunca se sabe, pero desde luego sí que vamos a tener que cambiar y mucho me temo que va a ser por las malas. Juan Carlos, ¿quién os puede decir de todo el tema de recursos, inflación, relación con el cambio climático delante? Es que, claro, hablamos del cambio climático, hablamos de la economía sostenible, utilizamos
todos estos palabras que realmente al final son coartadas para que los novis o intereses de turno tengan más o menos influencia en lo que al final nos acaba pasando. Es indiscutible. a día de hoy no hay evidencia de que los recursos se vayan a terminar en el planeta, es un disparate. Hoy mismo estamos sufriendo una de las mayores olas de calor que jamás hayamos tenido, yo por lo menos en los 50 años que tengo no había visto una cosa parecida, pues hombre es que es innegable decir que cada vez hace más calor o que cada vez las tormentas son más bilulentas, o sea y que los fenómenos mosféricos son más notorios y es que eso es evidente, pero es que eso ha ocurrido
durante toda la historia geológica de la tierra, es que venida a decir que es que los recursos, tampoco vamos a decir es que son indefinidos, no, no son infinitos, pero vamos a decir que hay recursos de sobra porque hoy mismo estamos sufragando esta ola de calor en el mundo, por lo menos en el mundo desarrollado, aquí no falta aquí el combustible ni el GAN ni nada por muchas restricciones que haya, por muy caro que esté, pues no sé qué, pero sigue la tubería abierta y sigue el cable funcionando y aquí no se terminan esos recursos y eso que estamos en índices de demanda jamás vistos. Por lo tanto, claro que hay recursos. El problema es la localización
de los mismos y quién los posee y quién tiene el dominio sobre ellos. Esa es la clave de todo esto ¿Quién domina esos recursos? Y al final la necesidad es la que manda porque es claro si ahora resulta que en Europa hemos visto cómo han pasado de decir que en el 2030 aquí todos verdes y relucientes a decir que es que ahora el gas y la energía nuclear son energía verde y a lo mejor dentro de poco también vemos que el carbón no es verde pero es azul verdoso. Bueno pero si es que era igual al final la gente lo que tiene que hacer es adaptarse y si tienen que volver a quemar carbón, pues lo van a hacer. Y si tienen que alargar la vida de las centrales nucleares,
lo van a hacer. Es que es así. Y lo dirán con total impunidad, y donde antes decían y se lucraban diciendo un discurso, pues ahora se lucrarán diciendo otro. Y lo de la agenda 2030, eso ya es papel mojado, eso es una basura. Ahora se inventarán otra agenda. Entonces, insisto, la clave está no es si los recursos son finitos o no, que yo creo que son demasiado infinitos. Es quién los tiene, quién tiene la influencia para repartirlos y cómo lo reparten. ¿Eso es la historia? Claro que sí, Juan Carlos, que lo que has comentado al cambio climático es que la evidencia científica es que lo que estamos viviendo ahora está provocado por la actividad humana.
la emisión de gases de efecto invernadero es aplastante, no hay ya nadie, ningún científico que lo niegue esto desde hace bastantes años y que hay un problema tremendo, que hay que controlar las emisiones pues eso también lo sabemos, porque si no la cadena de acontecimientos catastróficos que se puede desatar y que cada vez hay más evidencias científicas que pueden ser terriblemente disruptivos, pues la vamos a provocar sí o sí. Entonces eso yo creo que convendrás conmigo, que no es un tema que no se puede negar. No, yo no niego que el hombre en este caso influye en esos cambios, pero que no somos determinantes. El porcentaje de influencia que nosotros tenemos en ese efecto es...
Carlos, yo lo siento, pero es que la evidencia científica no dice eso. Es el 98% el porcentaje de influencia, sobre todo en el forzamiento radiativo. Está perfectamente estudiado. Lo que es calentamiento por causas naturales, lo que es la órbita terrestre, los famosos ciclos, que hay diferentes ciclos de 10.000, de 50.000 años. Eso tiene una influencia muy pequeña, la luminosidad solar da ante una influencia muy pequeña. Eso es lo que está pasando, que yo creo que te refieres a eso Ernesto. Sí, no, a ver, el forzamiento radiativo es la cantidad de energía que entra respecto a la que está. Y ya con el 2% que no es de origen originado por la actividad humana, que es el forzamento
radiativo, ¿sí? Bueno, el forzamento radiativo simplemente es eso, la cantidad de energía que se queda en la atmósfera, bueno, dentro del planeta, por decirlo de esta manera. Por culpa del aumento de los gases de efecto invernadero. Exacto, los gases de efecto invernadero actúan así, actúan básicamente atrapando el calor que entra y no dejando que se escapea afuera. hemos visto como en los últimos 150 años hemos pasado de tener un forzamiento radiativo de 0,09 a 2,80 y algo. Si el problema está que imaginamos que pudiéramos recuperar los platratos, es decir, el metano, que en los fondos oceánicos en las zonas polares imaginemos haciendo un ejercicio que
yo no creo que lo sean, pero imaginemos que fuera así, o sea el desastre que se podía originar a nivel climático sería de tal calibre que yo creo que nadie se quiere imaginar tal cosa. La cantidad de emisiones, no solo el metano, que es el lugar más potente efecto invernadero que hay, sino el propio CO2 por la utilización del metano, que se extrajera de ahí. La cuestión del metano es que la tecnología que tenemos el día de hoy es bastante eficiente y el metano es un gas que se escapa muy fácilmente de las tuberías, de las plantas y todo eso y por efecto del escape del metano, viendo cómo tenemos una cantidad de, bueno, de metano en la atmósfera, muy grande. Se
le suele echar la culpa a las vacas y es verdad que el tema de la ganadería pues también influye, pero sí que es verdad que lo que lo que estamos viendo es que el metano que es un subproducto, no, bi-producto, no sé cómo se dicen, de muchísimas tecnologías entre ellas, entre otras cosas, fabricar hidrógeno gris y esas cosas, se acaban, que acaban escapando la atmósfera y eso tiene un potencial de calentamiento mucho mayor que el CO2 y además el metano, una vez se degrada, se convierte en CO2, pero bueno. Y tenemos luego efectos que se aumentará más de, hay por ahí modelos que no están comprodados totalmente pero cada vez hay más evidencias que son ciertos que es el famoso fusil de clatratos.
eso es una hipótesis. Llegado al horario de calentamiento determinado, se desestabilizarían estos depósitos de metano en los fondos marinos, se liberaría el metano en forma masiva de atmósfera y eso provocaría un desastre climático sin precedentes. Yo no soy tan pesimista, en realidad lo del fusil de clatratos no deja de ser una hipótesis y por tanto tampoco hay evidencia como para... Claro, porque tener en cuenta que la mayor parte de los clatratos que están en el fondo oceánico están a 300 metros por debajo del suelo oceánico, entonces realmente mucho se tendría que... Es solo a partir de cierto nivel de calentamiento. Claro que no sabemos cuál es, no sabemos si son
5 grados, si son 7 grados, si son 9 grados, pero en algún momento llegaría eso. Entonces no podemos arriesgarnos a qué pase eso. Sabemos también que si la temperatura del planeta aumenta hasta 3 grados centígrados, quedarían en torno a 2000 millones de personas de las que ahora viven en zonas que serían inhabitables, por el calor que haría, o sea, estamos hablando de temas, el impacto sobre la productividad agrícola es inimaginablemente fuerte, de un calentamiento así, o sea, no sé, estamos hablando de problemas terribles, origen del cambio climático y que en la utilización másiva de recursos, especialmente los que hacen que emita, que emitamos gases de efecto invernadero, pues es algo que hay que controlar
y pronto si no queremos tener unos problemas globales que provoquen que la situación sea totalmente insostenible, incluso un colapso civilizacional. O sea, bueno, de eso ya es tema creo que para otro programa y no sé y Diego si querías comentar algo más de esto antes de pasar al tema de China y Taipei y Estados Unidos. Vamos a ver no a ver que efectivamente en una cosa sí que coincido con Juan Carlos que efectivamente esto tampoco parece cuando hablamos de esto parece que estamos hablando del fin del mundo y además en términos jolibudenses no efectivamente no tal tampoco creo es una hipótesis también bastante de ineficción el tema de pues eso del punto de ruptura de
que hemos hablado hace un momento, del metano oceánico, yo le veo más peligro por el tema de la sujeción de los taludes continentales que puede generar pues maremotos y cosas similares, desprendimientos, etcétera, más que llegar a ese punto que es prácticamente si algo ha sido ocurriera pues ya todos nuestros problemas desaparecerían porque prácticamente convertiríamos la tierra en Venus y sería totalmente inhabitable, por lo menos para las formas de vida superiores. Pero vamos, eso no creo que vaya a ocurrir. Otra cosa es el tema de que nuestra civilización no pueda sostenerse tal y como es y que con nuestro modo de vida, nuestro nivel, ni nuestras
relaciones, vamos a decir, económicas y políticas y que esto vaya a generar grandes problemas porque por ejemplo hablando del metano no basta o sea el peligro no es el peligro de que se llega a usar no es tanto el tema de nuestra capacidad objetiva o su rendimiento económico si no es más bien qué capacidad tiene alguien de venderle esa moto a gente desesperada por conservar un modo de vida que ya no puede mantener claro ahí es donde tenemos un problema pero vamos ese es el gran problema, o sea, la catástrofe económica es que traerán catástrofes políticas y que bueno siempre hay un tema que en el tema del cambio climático se suele enviar, que es la capacidad del ser humano para liarla
todavía más. O sea, no es tanto lo que el clima nos va a hacer a nosotros, sino que lo que va a provocar que nos hagamos cosas a nosotros mismos. Eso es la parte digamos que más... Pues a mí me gustaría que ya, si quieres, directamente, vamos a ver que Juan Carlos quiere añadir algo más, que por cierto, que sí que me gustaría decir que estando de acuerdo con vosotros en que el tema de la liberación masiva de metano, en los fondos oceánicos y en el permafrío estártico, pues no es algo que esté comprobado totalmente que vaya a producirse y si se produce tampoco sabemos cuándo va a ser, pero desde luego la calentamiento global va a provocar problemas tan graves que eso por sí solo
ya nos debería preocupar y con consecuencias que ya sabemos que son o muy probables o seguras, pero bueno, sí que me gustaría, no sé qué Juan Carlos, quieras añadir algo sobre el tema que pasará hacia Íñigo, que ya estabas enlazando con el tema de lo que nos vamos a hacer a nosotros mismos, que yo creo que obviamente es ese enfrentamiento de Estados Unidos con otros bloque geopolíticos como pasa con el caso de Rusia o de China pues pues que yo creo que es el caso típico de lo que nos podemos hacer no ya hay avisos incluso que podemos estar muy cerca de una guerra nuclear. Juan Carlos, si querías comentar algo. A ver, adelante. Sí, pues sí, llegó.
Bueno, vamos a ver. Lo primero, destramatizar un poquito. Es un problema y va a traer más problemas en adelante. Pero bueno, cuando ya hablan de, bueno, se habló antes con lo del conflicto con de Rusia y Ucrania, etcétera, se habló de la guerra nuclear y mira, desde que existen, desde que existe la destrucción mutua asegurada en los años 60, que para que no lo sepa, es una doctrina, bueno y todo un sistema de defensa que adoptaron todas las superpotencias nucleares, principalmente Estados Unidos y Laurs, de ser la, digamos, de tener la capacidad de dar un contragolpe devastador contra nuclear, ¿no? contra el enemigo pasara lo que pasara, ¿no? con lo cual pues bueno
pues para que digamos implantar la idea de que un ataque hacía por ejemplo en este el que más famoso, el que más se conoce es el de Estados Unidos, pues un ataque nuclear contra Estados Unidos pues de venga impensable por aquello de que, bueno, pues te destruyes a ti mismo sí o sí, o sea, por eso se llama destrucción mutua asegurada. Con lo cual, mira, no creo que nadie tenga ganas, no ya de suicidarse, o sea, en ninguno de los bloques, sino de coger y enviar al infierno literalmente a todas las personas que conocen. Con lo cual, pues bueno, esto es eso. Es un tema más disuasorio que otra cosa. Ahora bien, no creo que nunca, salvo que vengan muy maldadas, y muy maldadas es supuesto casi de la ficción, bueno política
ficción sería en este caso, no creo que se llegue a eso. Ahora bien, que sí que vamos a tener problemas, sí, aún que por el tema de Taiwán, pues hombre, mira, los últimos días que he estado leyendo, para empezar lo estamos cogiendo un poquito del rey, el relato de hechos, Esto no quiere decir que nadie sea el bueno ni el malo, es un conflicto entre dos superpotencias por un punto, por un enclave comercial y estratégico, que es que está igual. El tema es que, mira, las maniobras que está haciendo ahora mismo China llevan planificadas meses, porque todas las maniobras y máxima cuando son en sitios delicados y suponen una sacada de músculo, como en este caso, van calculadas al milímetro, lo mismo que lleva semanas y semanas, mover
todos los recursos y tropas y materiales para realizar esas maniobras, con lo cual esto es algo que lleva planificado meses. No es una reacción a nada. O sea, es algo, si algo fuera una reacción, sería la visita de Nancy Pelosi a Estados Unidos con la cual hasta un día antes o así de su visita pues no se tenía la certeza y ni siquiera se tuvo la certeza hasta el último momento de que iba a aparecer por allí, más bien yo entendería que la visita es una reacción a las maniobras que son conocidas y han planificado el tiempo de China en el sentido oye no se emocionéis que aquí seguimos estando nosotros y por alguna razón no habéis recuperado Taiwán desde que nos fuimos desde que retiraron las tropas
en el 79, ¿no? Pues porque por la sencilla razón de que es el garante de Estados Unidos y es una posición estratégica muy importante con la que además hace juego con todas las posiciones estratégicas que tiene en el mar de China y en sus alrededores Estados Unidos, cuantas en Japón, Corea del Sur, Guam, Manila, Australia, Diego García por el otro lado es del Índico, o sea, precisamente para mantener su superioridad, digamos estratégica, algo que en el Pacífico Estados Unidos se toma muy en serio y con lo cual pues bueno pues no China lo sabe y simplemente pues está un poco vamos a decir sacando los dientes un poco pero vamos más allá de una serie de brabuconadas de uno y de otro lado no creo que vaya a pasar rancos a salvo si que
puede haber algún tipo de interrupción comercial, aunque tampoco me las pelosería. Por el mar de China circulan casi el 80% de las mercancías marítimas del mundo. Cortar ese tráfico obliga a ir a la guerra y, desde luego, deprime cualquier economía. La China y las occidentales todas. Con lo cual, al fin y al cabo, es que en este asunto no hay manera de pisarle un callo al otro en serio, sin acabar haciéndote daño tú también. Lo cual, pues, bueno, da mucho juego a declaraciones, manifestaciones, todo tipo de bravatas, etcétera, pero a pocas acciones, vamos a decir, más que serias irreversibles, ¿no? Pues Juan Carlos, adelante, ¿qué piensas de la situación entre China y Estados Unidos
por el asunto de Taipei? Adelante. Esto es el típico intervencionismo, que siempre se caracteriza en las administraciones demócratas. Juan Carlos. Sí, es que se había metido ahí un ruido. Sí, digo que es un poco lo que las administraciones demócratas siempre se caracterizan, que es el intervencionismo y ahora pues tienen que tocar las narices en el asia pacífico para crear más conflictos y gestos al final lo de siempre, es que no paran de crear pollos, de inestabilizar las regiones y bueno al final para luego y los salir ganando, decir que ha hecho Estados Unidos con todo este asunto de Ucrania y de Rusia, pues ahora están vendiendo gásadas, de los pozos esos que tenían quebrados
de freikin, pues no, los están vendiendo por todo el mundo y mientras aquí en Europa, por ejemplo, pues estamos sufriendo la consecuencia y en Ucrania están pagándolo con sus vidas, ¿no? Y bueno, pues es posible que bueno, pues que a lo mejor se monte algún pollo parecido, porque claro China en este sentido ya entra en una fase de decir bueno pues aquí tengo una autoridad y es claro como no estamos acostumbrados a ver a los chinos tomar decisiones digamos contundentes pues pero claro cualquier día nos van a hacer y en este caso pues taiwán es una isla muy vulnerables, pero es una isla donde se fabrican la inmensa mayoría de los semiconductores de los que el mundo depende, es que esto de verdad es
tremendo, no sé si tendrá esto a lo que ver con las enormes fábricas que ya se están construyendo de semiconductores en Texas, no sé si tendrá algo que ver, pero igual sí, a lo mejor tiene esto algo que ver, porque al final nos olvidemos de que aquí la diplomacia no es un tema de ser más amigos o menos amigos, la diplomacia es un elemento de poder y la diplomacia tiene más o menos éxito en función del poder que tengas y eso es lo que a día de hoy pues Estados Unidos bueno, que a lo largo de las últimas décadas ha estado haciendo, ¿no? veremos cómo reacciona China, pero de momento ya ha lanzado unos cuantos juegos artificiales, ¿no? para darle la bienvenida a... pero sí.
Ernesto, ¿qué piensas de este nuevo programa geopolítico que tenemos ahora en el Pacífico? Bueno, creo que es una, como bien han dicho los dos compañeros, una simple demostración de fuerza por ambas partes, o sea el tema de la visita de pelosía a la isla y todos los ejercicios navales que ha hecho China con fuego real y todo esto, bueno, forman parte de esta especie de escalada que por otra parte también es comprensible teniendo en cuenta la posición que está tomando China como nueva superpotencia mundial, donde parece ser que le puede llegar a pasar por delante a Estados Unidos en varias métricas. No a nivel militar porque China tendría que triplicar el presupuesto militar para llegar a la altura de Estados
Unidos, pero sí que es verdad que China, por ejemplo, si bien no tiene el presupuesto militar de Estados Unidos, tiene el segundo presupuesto militar más grande del mundo, también tiene la mayor cantidad de misiles del mundo. El tema de los misiles es simplemente estar a otro nivel, jugando en otra liga, tiene el mayor ejército regular del mundo sin contar reservistas. Tiene también la segunda marina más grande del mundo. No es igual de grande entonelaje que la de Estados Unidos, pero sí que es superior en número de barcos, lo que sí que es verdad es que Estados Unidos sigue llevando la ventaja en el que sería el tema de los portaaviones. Pero de todas maneras, como bien ha dicho el compañero
muy difícilmente vayan a llegar a una confrontación directa entre Estados Unidos y China, simplemente porque son potencias nucleares y nunca hemos visto una confrontación directa entre dos potencias nucleares con quizá la excepción de India y Pakistán. Pero, claro, tampoco sabría yo que en este caso ya estamos hablando de superpotencias, porque China la reconozcamos, lo es una superpotencia. En todo caso, quien está en medio ahí son los taiwaneses y una de las cosas que a mí me me gustaría recalcar, es que la gran mayoría de los taiwaneses son partidarios de mantener el estatu quo que tienen con China. O sea, ellos lo tienen clarísimo. Aproximadamente
un 60% de los taiwaneses son partidarios de mantener el estatu quo, o bien indefinidamente o bien replantearlo mucho más adelante. Luego tienes un 25%, que sí, que dicen que hay que mantener el estatú cubo pero moverse hacia la independencia y luego ya tienes cosas más marginales como la gente que quiere la independencia mediata o la reunificación con China, que eso suele estar alrededor del 5% de la población. En todo caso, lo que parece que quieren los taiwoneses es obvio, que ellos quieren mantener ese estatú cubo y no quieren dar pasos para generar una confrontación directa con la República Popular de China. cosa que también hay que tener en cuenta es que China está creciendo mucho más rápido
de lo que está creciendo Taiwan y que hay una auténtica fuga de cerebros de Taiwán hacia China, especialmente ingenieros y gente que tiene que ver con el tema de los superconductores que estaba diciendo Juan Carlos ahora, porque China parece ser que también va a apostar por hacer sus propias empresas para hacer esos semiconductores y todo, bueno, colocarse al nivel de lo que está Taiwán y poder ser autosuficiente en ese sentido. Entonces, claro, eso son cosas que Estados Unidos tiene muy presente, que en el tema económico, China está ganando la batalla de Taiwán, no había sido así hasta ahora, sí que es verdad que Taiwán siempre le había llevado la delantera en temas tecnológicos
a la República Popular de China, ya no es el caso, se ha invertido, y claro, ahora toca por parte de Estados Unidos defender Taiwán como esta especie de pseudocolonia que tienen ahí en esa zona que además como bien ha dicho Iñigo es terriblemente importante en el tráfico marítimo. Yo en mi opinión creo que esto no prosperará una guerra, espero no equivocarme, porque si hay una La guerra puede ser bastante catastrófico a nivel global, pero sí que podemos ver cosas como sanciones o incluso interrupciones en el comercio internacional, generando nuevos cuello de botella, que pueden todavía grabar más la crisis económica hasta que se nos viene y desde luego no ayudarán nada al tema de la inflación.
Bueno, pues, Íñigo, no sé si quieres comentar algo más, antes de ir cerrando el programa. Pues, no, realmente, realmente poco más. Lo que he comentado respecto del tema de Taiwán, que es que al final sí, bueno, sí que habrá, pues vamos a decir, seguramente, introducciones menores, China ya está intentando imponer en cierta medida sanciones a Taiwán que seguramente serán respondidas por Occidente, pero que vamos, que la cosa no se saldrá de madre sencillamente, porque ni políticamente les viene muy bien armar todo este jaleo, el enemigo exterior, centralizarlo todo fuera, justificar los presupuestos, justificar muchas cosas, porque al fin y al cabo China, por mucho que no se enfrente a unas elecciones
generales cada cuatro años. ni haga frente a un populismo, vamos a decir, electoral, como el resto, como digamos, como las naciones occidentales, pues sin embargo, sí que tiene que tener a la opinión pública contenta, como cualquier otro régimen, a lo largo de la historia. Con lo cual también le viene muy bien, políticamente, polarizar en este asunto, lo digamos, ya en Estados Unidos. por tanto pues bueno pues políticamente les viene bien pero a nivel estratégico y sobre todo a nivel económico no les viene bien pasar de ahí con lo cual pues bueno pues veremos mucho cruzo de declaraciones mucho alarmismo mucho tal pero de tercera guerra mundial nada salvo que efectivamente alguien se vuelva
loco además colectivamente cosa que lo veo difícil pues muchas gracias y nigo como siempre si nos puedes dar alguna referencia para seguirte pues nada el letrado extraño, el letrado en Twitter y la verdad poco más, intento que la gente no me siga por la calle. Gracias, señor Juan Carlos. ¿Quieres comentar algo más antes de ir cerrando el programa? Bueno, realmente no quería dejar pasar un tema que, bueno, me voy a comentar aquí muchas veces. Y es que están haciendo los bancos centrales y los gobiernos para combatir esta inflación. Hemos visto como en Estados Unidos ya han subido considerablemente los tipos, la Reserva Federal, también el Banco de Inglaterra, con otra subida reciente de allá, al 1.75.
aquí en Europa, lo que vemos es que estamos en medio punto y además el banco central europeo sigue comprando deuda indiscriminadamente de los estados, especialmente de los estados del sur de Italia y de España. Esto, en mi opinión, tiene un riesgo muy grande, es decir, en cuanto veamos que la demanda se deprime de forma brusca, que es lo que vamos a ver en otoño, y la inflación teóricamente debería bajar unida al desestímulo del precio del dinero, pero claro, si seguimos regando de dinero la economía con dinero que se crea de la nada, no olvidemos que ese dinero se crea de la nada, pues entonces eso puede producir un efecto contrario, es decir, podría producir el
defecto de que los precios sigan subiendo, pero la economía ya deje de crecer, es decir de crezca y entonces entraríamos en un fenómeno muy peligroso, que sería la esta inflación. Vamos a dejar aquí este comentario y vamos a ver cómo evolucionan las cosas en las próximas semanas. Creo que has tocado uno de los temas favoritos de Ernesto, o sea que supongo que querrá comentar algo de eso también, Ernesto. Bueno, Juan Carlos, si quieres decir, antes de despedirnos, ¿dónde podemos seguir? Y darle a la... Bueno, pues me podéis leer en voz popular, podéis verme en las televisiones y pedamos que donde mejor. Y más claro, aquí en Economía Directa. Gracias. Y Ernesto, supongo que querrás decir algo del tema de los bancos centrales
y la inflación. Es uno de tus temas preferidos y luego también nos dejas alguna referencia. Es uno de mis temas preferidos pero por desgracia es que no tengo tiempo ya porque me tengo que marchar. Si queréis lo podemos dejar para otro programa porque si me gustaría hablar largo y tendido de todo este tema, por mí encantado. Pues lo dejamos ahí. Anticipo a quienes nos escuchan que tu opinión no es como la de Juan Carlos. No, no, no. Bueno, pues nada, muchas gracias por invitarme una semana más y que quien quiera seguirme, Yo soy Shain Magshain en Twitter y bueno pues eso. Muchas gracias Ernesto, gracias a todas las oyentes y los oyentes que nos seguís en cada programa.
Compañenos con Martínez que nos hace posibles a nivel técnico. Y os dejamos como siempre con nuestra página web electivoburboja.org. Hasta el próximo.
