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Buenos días, amigos y compañeros de Colectivo Burbuja, muy bienvenidos a un nuevo programa de radioactividad. Hoy tenemos con nosotros a David de Historia y Economía, filosofía. Muy buenos días, David. Hola, buenos días. Muy buenas. Un placer tenerte aquí. Tenemos también con nosotros a Rafael Iñiguez, muy bienvenido, Rafael. Hola, muy buenas. Muy buenas. Y tenemos con nosotros también a Daniel Rueda. Muy bienvenido, Daniel. Qué tal, un placer estar por aquí de vuelta. Lo mismo digo, un placer escuchar a los tres. un placer estar con vosotros en un nuevo programa de radioactividad. Hoy tenemos tres temas sobre la mesa. Para comenzar vamos a hablar sobre las vacunas. Yo sé que es un tema del que se está
hablando muy poco últimamente. Parece que con la eliminación de la gran mayoría de normas, de restricciones, de temas de mascarillas parece como que se nos ha olvidado el covid, se nos ha olvidado el tema de las vacunas, pero a quien no se le ha olvidado por el momento son a los mercados. Hoy os vamos a hablar del último informe contale de BioNTech que tiene unas conclusiones muy interesantes sobre vacunas y por supuesto de las que os vamos a informar y vamos a opinar sobre ellas. El segundo trema que tratamos hoy como podéis imaginar esto es un podcast que se dedica muy a menudo a los temas de energía. Evidentemente ahora mismo tenemos un problema
energético muy grave tanto en Europa como en el resto del mundo. Estamos asisiendo una grave inflación, los precios de la energía desbocados en toda Europa en gran parte debido a los problemas de suministro con el gas ruso. Hoy hablaremos en qué estado está esto y cómo nos va afectar a nosotros, por supuesto. Y por último, vamos a hablar sobre contaminación plástica y especialmente la presencia de plásticos, de micropartículas de plástico en el propio organismo humano, es decir, en nuestros propios cuerpos. Se acaba de acreditar científicamente que se ha traspasado una barrera muy, muy importante, bastante seria, bastante grave. Y os contaremos cuál, porque nos hemos quedado todos bastante sorprendidos. Así que hoy
vamos a hablar de esto. Pero comenzamos por las vacunas, David. Tenemos el último informe contable de BioNTech. Este informe ahora nos va a contar las conclusiones. Digamos que los mercados están opinando sobre las vacunas y las noticias no terminan de ser buenas en realidad, ¿no? Sí, bien. Esta noticia la he leído, nos la ha transmitido precisamente en el envío al presidente Juan Carlos Barba, en tu grupo de correo nuestro interno. Bueno, pues es un artículo que aparece aquí en España en diario 16, donde se da un enlace precisamente al documento, porque es un documento público que ha emitido BioNTech en la empresa bioquímica que ha desarrollado el principio activo de la vacuna de Pfizer, la vacuna se llama Pfizer BioNTech.
BioNTech es la que va propietaria de una buena parte de la tecnología que se ha utilizado para la realización de esa vacuna, la partesa de los manolípidos, etcétera y todo, todo que hay detrás. Bien, pues esta empresa BioNTech, que es alemana, ha emitido un informe para los accionistas, etcétera, a través de la SEC, de la Security and Exchange Commission Y en ese artículo de Diario 16 pues está recogido el enlace donde se puede ver que efectivamente lo que se dice en este artículo está incluido en el texto de ese documento público. Y entonces, bueno, pues el título del artículo pone Biontech reconoce ante la Comisión de Vosa y Valores de Estados Unidos no poder demostrar suficiente eficacia y seguridad
de la vacuna Pfizer y su preocupación por los efectos adversos. Y, efectivamente, eso no lo vaya a ver ni oír en ninguna radio española, ninguna televisión, no lo vaya a escuchar en ningún debate público de masivo, no lo vaya a ver en Twitter, etcétera, porque es seguro que lo tienen censurado, pero los inversores, etcétera, sí lo pueden ver en la, a través de la información pública del mercado de valores de Estados Unidos. ¿No? Y donde básicamente, pues ahí se dice en perfecto inglés, pero que la traducción que se ha hecho es perfectamente válida, que efectivamente BioNTech no puede demostrar fehacientemente la eficacia ni la seguridad de las vacunas y tiene una preocupación
grandísima sobre, en el futuro, los efectos adversos. Nosotros hemos hablado aquí ya en varios programas de todo y cada uno de esos factores, los primeros programas que hicimos ya en enero de febrero de 2020, 21, perdón. Bueno, yo particularmente he sido bastante crítico con el tema de las vacunas, desde los ensayos iniciales, hasta el despliegue posterior todas las medidas coercitivas que se han ido tomando contra las personas que voluntariamente y bajo su responsabilidad han decidido cómo es mi caso no vacunarse y bueno pues lo que se está viendo un poco es ese temor que tienen porque claro el hay varias cosas no que la eficacia de las vacunas está completamente entre dicho lado de infecciones etcétera el
el grado de hospitalizaciones no se corresponde. Sí, David, disculpa, ¿qué te interrumpa? En este informe de BioNTech se especifica si estos resultados los han obtenido a partir de primera dosis, segunda dosis, tercera dosis. Es decir, ¿hay algún tipo de matización a este comentario y también a qué tipo de efectos a largo plazo se refieren y en cuánto tiempo podrían aparecer estos? ¿O es algo más sucinto para inversores y no han querido tampoco mojarse mucho? No, no, es un apartado de riesgos, los riesgos que tiene la compañía, porque, claro, esto es un informe fundamentalmente de eso, de tema económico y operativo, ¿no? Y habla en general de riesgos y lo que
ellos y desarrollo futuro, etcétera. Entonces, lo que están hablando es de riesgos posibles, pero no concretan, o sea, no es un estudio clínico, no es, no hacen una evaluación completa de, pero lo que están viendo, efectivamente, que hay una amenaza bastante fuerte, tanto desde el punto de vista de la eficacia, como se está viendo, que han ido poniendo cada vez más dosis, cada vez más dosis de refuerzo y están viendo que no contiene, o sea, la infección no se contiene y, contrariamente a lo que se está diciendo, no se observa, no se observa una mejora en cuanto a la hospitalización o en cuanto a los fallecidos, en cuanto a los grupos de vacunados o no vacunados.
Entonces, eso es algo que se ha venido ya viendo y ahora ya incluso, si se consultan los datos de infecciones que han dejado de publicarlo en Inglaterra hace ya un mes, un mes y pico, lo que se notaba era el efecto contrario. O sea, había más infecciones de coronavirus entre las personas vacunadas que entre las no vacunadas, o sea, la incidencia de infecciones y de reinfecciones era mayor en la población vacunada. Eso es otro de los temas que se dominan. Entonces, yo hablan ahora mismo de riesgo, básicamente, en cuanto a que esa idea de seguir revacuando y vacunando y vacunando cada vez más con más dosis se ve que los booster no han conseguido parar
la enfermedad, no han conseguido que las personas que se han puesto tres dosis ya no la tengan o los que tengan cuatro y en cambio cada vez hay más presión de personas que han tenido efectos adversos tanto en Estados Unidos, Europa, etcétera. Hay ya cada vez más gente que bueno se adreve a decir que han tenido efectos adversos y personas que desgraciadamente pues han fallecido en unas circunstancias donde por los familiares etc. sospechan que la causa última no ha sido algo natural y tal, sino ha sido consecuencia de la terapia, de la vacuna en particular. De hecho, bueno, entonces, he recogido por ahí del orden de mil estudios, de estudios de clínicos relacionados, que relacionan efectos secundarios de todo tipo, algunos de ellos severos
con la vacuna, por el tiempo, etcétera, de mil informes y estudios clínicos que hay recogidos por ahí, que se han dedicado personas a recogerlo. Y el otro punto que también está a creo detrás de esta admisión es que hay un juez de Estados Unidos que ha obligado a la FDA básicamente y a Pfizer, pero sobre todo a la FDA a revelar los datos brutos de los ensayos de la vacuna, de la vacuna Pfizer. La FDA, que es el organismo que aprobó la vacuna Food and Drug Administration, la Administración de Medicamentos y Alimentos de Estados Unidos, en un juicio que hubo, en un juicio que hay pendiente en el tema de las vacunas, pidió al juez que le diera 75 años para liberar la información, o sea, una información que debería estar disponible
antes, en datos brutos antes de haber aprobado de emergencia. Entonces, ahora poco a poco, el proceso está haciendo mucho más lento de lo esperado, aunque el juez habrá dicho que de 75 años ni migita, que es muchísimo más breve, que es un año por ahí, pues están saliendo informaciones sobre efectivamente la manera en que se ha ejecutado los ensayos. Por ejemplo, persona. Bueno, hay casos donde, por ejemplo, una persona que salió en el congreso de Estados Unidos en una audiencia pública, que se llama Madi de Garay, que fue una víctima, o sea, ha tenido un efecto secundario brutal cuando ha estado con secuela y que no estaba precisamente en el ensayo de Pfizer y no apareció en el informe final de resultados.
O sea, ahora mismo hay una presión muy grande para que se libere los datos brutos, se libere la información sobre cómo se cribaban los casos positivos y negativos, porque el informe de realización de los ensayos hay dudas y sospechas de que hubo más contagiado en el grupo vacunado que no pasaron la porque era siempre a criterio del médico el considerarlo como caso o no antes de hacer el ensayo de la PCR, porque no se hizo un ensayo de PCR masivo, no se escribó con PCR a todos los que se pusieron la vacuna y los que no se pusieron la vacuna, sino según los síntomas se consideraba que había tenido la enfermedad. En fin, hay todo un mundo oscuro que rodea a todos los que
se referen los ensayos, cuanto que no se ha hecho con transparencia en absoluto, y más aún, al todo lo que rodea el mundo de los efectos adversos, la repentinitis que se están hablando, la miocarditis que ha ido saliendo poco a poco. Ahora la vacuna Johnson, ya la CDC, el Centro de Control de Enfermería de Estados Unidos, ha ya limitado el uso de esa vacuna. Por ejemplo, pero ya Dinamarca ha parado completamente las vacunaciones, ha detenido completamente su campaña de vacunación, ha dado la excusa de que ahora viene el verano y tal, pero tiene Dinamarca, si se miren las estadísticas, que está subiendo la tasa de hospitalizaciones etcétera. En fin, lo que hay detrás que da la impresión de que el experimento no
va todo lo bien que a lo mejor pensaba que podía haber ido. Y ahí aspecto fundamental ventre oscuro. Y lo único que no entiendo todavía, que ya lo hemos comentado antes de hablar de este tema en el micrófono cerrado, es que no sé cómo, si se han quitado todas las restricciones ¿por qué aún?, ¿por qué aún sigue vigente la restricción del pasaporte COVID para poder viajar? Por ejemplo, ¿no? Como todavía, si es verdad que ya se ha agripalizado, que ya no tenemos pandemia, que ya no hay bajas por PSE, por tener el virus si no tiene síntomas claros, porque todavía se sigue con esa pantomima del pasaporte COVID de obligar a la gente todavía a inyectarse la vacuna. Cuando hay algunos que dicen que lo que quieren es eliminarlo se llama
el grupo de control, que no haya nadie que pueda uno establecer un grupo numeroso que puede establecer una comparación entre los efectos adversos y los riesgos de un grupo que se ha vacunado y otro grupo que no. Bueno, os dejo ya aquí y doy la palabra al siguiente. Pues muchísimas gracias, David. Rafael, ¿tú cómo analizas este informe de Beyond Tech y qué consecuencias tienes que tener en el futuro? Bueno, el futuro entiendo que si no se hace una campaña en un estado de armado o alerta o de miedo o de provocación de urgencia, creo que el recorrido es realmente corto, es realmente corto porque lo resulta independientemente del resultado económico y las consecuencias legales que tengan el estudio, como ha dicho
David, de todos los posibles efectos secundarios que se sabían que podían tener y el desarrollo de eso.
Pero los resultados a día de hoy, yo entiendo que han sido actos de fe. O sea, yo compre don de la interpretación de otra persona, la mía que un acto de fe, porque una vacuna, que no previene el contagio, que no previene qué contagie es, que tienes que poner cada seis meses que esta cuarta ya va cada cinco meses y que se supone y digo que en esto queda un acto de fe que va a tener unos síntomas menores y yo como sé si los tendría menores o no, si yo no me puedo desvacunar para hacer la prueba. Bueno, voy a pasarla sin vacunar, la voy a pasar una vez vacunado. ¿Lo pasa vacunado o lo pasa sin vacunar? Entonces, bueno, eso es un comentario muy optimista de vendedor.
Comprése usted este coche que no le va a dar ningún problema, ya que sabe si problema me va a dar este o otro que compraras. no, y aquí en realidad las cifras de ventas de vacunas han sido tan bestiales, los estados de alarma que recuerdo que en España han sido ilegales, las consecuencias económicas y los transbases de poder y de dinero y cierres de empresas de concentración, de capitales etcétera, han sido tan brutales y el remover de forma no consciente y no medida y no reflexiva de todas las circunstancias que se han trastocado de la vida normal con el resultado que tenemos ahora, entiendo que ha sido un juego con muchísima ventaja de unos círculos de poder, que por
supuesto han tenido que tomar unas medidas en cuanto le llegaba, con una preparación muy, casi, casi, te diría yo, como de película, ¿no? O sea, ¿cuántas películas hemos visto de pandemia de Hollywood, ¿no? Pues se ha actuado un poco así, China que hizo cerró, Italia que hizo cerró, pues nosotros cerramos, pero bueno, bueno cerraron, ¿no? Las mascarillas son buenas, son malas, tenemos, no tenemos, al principio no hay que ponérselas, después sí que ponérselas, si tenemos bastante sí, si no las tenemos no, ahora les subimos el el IVA, ahora le bajamos el IVA en la temporada, o sea, todo esto ha sido una gran improvisación, en la cual personas bien situadas que han tenido bienes de primera necesidad que se han estado
estableciendo, según iba la circunstancia, en la cual no se podía rechistar porque el estado de alarma ha sido casi de excepción, que por eso precisamente ha sido catalogado de ilegal, además con una cosa como en la salud, con una serie de informaciones privadas que se han desprimatizado, una serie de condenas sociales dirigidas por ámbito judicial ni institucional, sino por televisiones, por televisiones de todo tipo de color, con todo tipo de intereses, con intereses políticos, tremendo. En fin, para mí, el ver solo la vacuna, como la vacuna. Si me protege, no me protege. ¿Quién es la vacuna? ¿Quién es la vacuna? y las cifras sanitarias, tan opacas, para mí que es solo el espectáculo, no, el cartel.
Y entonces yo creo que detrás de esto ha habido mucho más y creo que si te pones a pensar a posterior y no, viéndolo por detrás del visor, lo que se ha logrado es lo que se sigue haciendo ahora con el tema, por ejemplo, del conflicto de Ucrania, se está enfriando la economía y se está reintigiendo derechos fundamentales. Que esto se esté jugando sobre la marcha o tenga una planificación, pues volveremos a verlo por retropiso en unos años, pero evidentemente para mí lo que a mí me ha dado la sensación una vez que salió la enfermedad y ya existía la vacuna o ya existía la tecnología de la vacuna, existía la predisposición de los organismos a tener una aprobación de emergencia y ya se tenían
las cifras de lo que se iba a comprar, los calendarios de lo que había que poner y cuando, para mí, como en muchísimas cosas que supone el consumo de bienes fundamentales y uno de ellos en la salud, se intenta con la vacuna sustituir todo lo que se ha podido, la inmunidad natural humana por una inmunidad artificial de la cual vamos a tener que pagar por cuota, porque es una fuente de negocio y los que están arriba van a decir que continúen el negocio y además que, ante la duda y por nuestra seguridad, hagamos lo que digamos. En fin, hay que seguir andando en lo que va a seguir ocurriendo con respecto a efecto adversos y con respecto a aparición de nuevas variantes y que verdaderamente las enfermedades
que puedan aparecer en el futuro tengan que ver con esta primera. Y bueno, habrá que ver la reacción de la población general y de los poderes políticos para ver cómo se continúa, no se continúa de momento y con declaraciones como las que ha empezado David, en la cual se temen problemas económicos por la afectividad y los efectos secundarios negativos que ha tenido y en la circunstancia que se ha dado, yo entiendo que esto va a tener un paro muy importante y dada la tipo tal fíjate, espero que sea así. Pues muchísimas gracias, Rafael. Daniel, cuéntanos cómo has recibido todo este informe de BioNTech. Bueno, con un poquito de preocupación también
la certeza de que todo lo que hemos estado comentando los últimos meses, casi años sobre lo que los datos decían y que todos los estudios clínicos que se mostraban o estudios no clínicos estudios, pues ponían en contra dicho todo lo que se decía desafícate la vacuna y los datos que teníamos. A mí para mí una de las frases más claves de este informe es cuando dicen podríamos estar sujetos a reclamaciones de responsabilidad del producto y de nuestro negocio y reputación podrían verse seriamente dañados. Estamos hablando de una... Ahí duele, ¿no? Ahí duele y tienen experiencia en el tema porque es que lo que no se nos puede olvidar es que estamos hablando de grandes farmacéuticas que reiteradamente y lo podéis buscar
reiteradamente han sido multadas por mala praxis en temas de tráfico de influencias o de o de estar fomentando el uso de medicamentos que realmente no hace falta, o sea estas norteamericanas con los temas de los opiacios buscarlo en Estados Unidos, o sea es terrible. Por ejemplo, ¿qué te hace pensar que este tipo de compañías van a actuar distinto en este otro sentido? Yo aplicaría un principio de precaución, o sea que no se ha hecho. Desde el primer momento los informes de aprobación de estas vacunas tanto en la FDA como en la agencia europea del medicamento porque cualquier medicamento que se aprueba tiene que tener un informe, los revisamos aquí, los comentamos y dejaban muchas dudas. La lista de unknowns de desconocidos
era enorme, prácticamente no había nada y como comenta David cuando tú analizabas cómo discernían entre los datos era ridículo, entonces se aprueba una vacuna, bueno pues considera que es una situación de emergencia, vale hasta ahí pero es que luego el llevarlo a mucho más no tenía mucho sentido y los datos a la larga lo han ido reforzando cuando vemos que cuesta encontrarlos pero cuando tú miras los datos de hospitalizados y hospitalizados y hospitalizados graves por franjas de edad sobre todo vacunados o no vacunados ves que para una amplísima franja de población el estar vacunado no es indistinto cuando te vendían los vendían estos datos de
no es que la vacuna reduce tanto por ciento el riesgo de ir al hospital depende de tu condición. Hay una parte de la población para la cual sí ha mostrado un cambio, pero es que esa parte de la población que es población de riesgos, la que igualmente ya es la que estaba siempre en el hospital o en un sistema sanitario, son gente con problemas que tenemos, que tienen médicos. Entonces estos datos tan así de no es que la vacuna reduce tanto y el mensaje de si no te vacunas, no es que hay que mirar las cosas como son que no deja de ser una gripe entre comillas, que si es mucho más contagiosa y ahí está el peligro de que se atuere el sistema hospitalario porque tenemos una
cantidad enorme de gente que en una condición física mala, mala porque bueno esto es otra cosa, cuando hablamos de la gestión de la pandemia a mí me tocan mucho las narices ver cómo pues lo que decir, ahora de repente un día para el otro ya sin mascarilla que ha cambiado pues en esencia no mucho cuando las cosas que realmente tendrían que ser útiles y cosas que además ya ese tiempo que se comentaba antes de que sea la pandemia porque sabíamos que en cualquier momento iba a aparecer una pandemia porque estadísticamente tocaba, pero es que y si el virus vuelve a mutar o y si sale otra pandemia, volvemos a la casilla de salida, no se han tomado realmente medidas para que esto no vuelva a pasar, no estamos limitando la movilidad
a nivel mundial, no estamos limitando las macroaglomeraciones, no estamos mejorando la sanidad pública, o sea cosas que realmente ante cualquier aparición de cualquier otra no hace para que pudiera pasar, nos sirvieran para evitar que otra vez volviera a pasar esto, no se están haciendo. O sea, ahora es la nueva pandemia y nos la volvamos a comer con patatas, porque no se ha hecho nada para cambiar esto, y eso me parece muy preocupante. Entonces bueno, más allá de toda esta opacidad de muchos datos, sobre todo la transcribersación de los datos, porque digo tú puedes vender que tiene una mejor así, pero respecto a quién y respecto a quién, no sobre todo, porque a mí por ejemplo me sorprendió, hace relativamente poco estuve en Irlanda,
bueno visitando a mi pareja que trabaja allí y había un cartel en las farmacias porque ya estaban cuando fui pues con la campaña de vacunación de niños y decía lo traduzco decía efectos secundarios de la vacuna y decía pues dolor de pecho palpitación miocarditis o pericarditis y luego de abajo pone miocarditis y pericarditis dice bueno pone varias cosas y dice no sabemos aún no sabemos si estos efectos son a largo plazo y qué problemas pueden causar a corto o a largo plazo. Ya está, con eso está todo dicho, o sea, y digo, esto es un cartel y había 20 mil colgadas por las farmacias, o sea, sabemos que no sabemos el daño que le pueda hacer esto a cierta parte de la población con una respuesta más inmunitaria, más potente
y a la que no le hace falta. Y pese a saberlo, se está haciendo, esto ya me parece criminal. También ya hemos comentado otras veces, ¿no? Los ensayos clínicos, por ejemplo, nunca se hicieron con personas mayores y a las primeras personas que se les ponen son las pensó a los mayores. Hay muchas incongruencias, hay muchas cosas que tendrían que hacer pensar y decir, oye, tío, ¿qué está pasando? O sea, tenemos farmacéuticas continuamente cuestionadas y multadas por malas praxis. Y todas estas cosas que estoy comentando, pues a mí realmente más en el ser, o sea, estar muy preocupado, porque esto no sé más que constatar algo que es preocupante, no sorprendente para mí, y como os digo, que ver que la línea
de actuación que se está haciendo no tiene ningún sentido, que se pusiera el pasaporte COVID en todas partes y después si decían no sí claro lo pusimos para obligar a la gente se vacunara y ahora sale esto ¿Cómo te quedas? Es que es que es muy preocupante, o sea es una si, cuartar la libertad de la gente sin ningún motivo porque no estamos hablando de yo qué sé si la virula no estuviera la vacuna la virula que realmente es una vacuna porque también esa tragiverza es significada para la vacuna, o sea una vacuna por definición es algo que te vuelve inmune a tu enfermedad, inmune es que no enfermas, inmune es que al no enfermar no desarrollas carga viral y no puedes contagiar. Esto no son vacunas, son medicamentos, pero no son eso.
Entonces bueno, simplemente David y Rafa ya han extendido muchos con lo que puedo extender porque ya es que se ha dicho todo. Pues muchísimas gracias Daniel, te agradezco la concisión de verdad. Pasamos si te parece bien al siguiente tema, vamos a hablar ahora sobre sobre crisis energética que es un tema desde luego muy propio de este podcast. Ya sabéis que la inflación está siendo uno de los temas económicos recurrentes durante el último mes, mes y pico. Los bancos centrales han entrado de forma generalizada, están entrando en modo subida de tipos de interés y la verdad es que no está conseguiendo un momento de respiro. Tenemos la energía en
precios máximos en gran parte debido a las sanciones a Rusia por la guerra, perdón, de Ucrania, que está afectando de manera muy severa al precio del gas, casi nos tenemos que felicitar por haber superado el invierno sin cortes de suministro, porque en algún momento se llegó a temer de manera bastante seria que hubiese algún corte en el suministro, al menos no han sido generalizados, sino si los han sido puntuales. Bueno Rafael, cuéntanos cómo está el tema de la energía, porque he dicho que hemos tenido suerte por superar el invierno más o menos de aquella manera, pero el que quiere ir a condicionado se lo va a tiene que pagar, ¿no? Bueno, veremos ahora los picos de demanda de este verano que son
tanto la climatización como los movimientos turísticos, lo que tienen que decir sobre el sistema. Por contestarte a tu primera pregunta, eso va a ser la prueba de fuego, pero bueno, si quitamos, imagínate que no hubiese habido ni pandemia, ni hubiese habido guerras de Rusia, ¿no? con Ucrania. La producción de hidrocarburos estaría igual que ahora, o para modelar cómo están los mercados ahora? ¿Qué fue ante huevo o la gallina? ¿Qué se está tapando con el aleteo de la gallina o con mirar para otro lado con respecto al daño económico o al daño social o al daño humano de la guerra. Para mí, esto iba a ocurrir de cualquier manera, no sé verdaderamente si la causa es el efecto o el efecto de la causa, no sé exactamente,
aunque siempre está la gallina antes que el huevo, eso está bien claro sin la gallina, nadie pone el huevo, ¿no? Y yo entiendo que esto es consecuencia de todo lo que hemos venido aquí diciendo y repitiendo, independientemente del cambio climático, que es consecuencia también y que hemos fijado la vista en él porque es un efecto secundario de la quema brutal de de hidrocarburo y del destrozo medioambiental que está haciendo la expansión del ser humano en el planeta Tierra sin ningún tipo de restricción por la tecnología y la energía que disponemos precisamente fossil, pero el impulbo energético de calidad y el reparto de energía per cápita, entiendo que no paran de descender. Esto por definición llevaría un enfriamiento de
economía y un enfriamiento de las condiciones personales de cada uno de los habitantes de la tierra, sencillamente porque tenemos menor ración de la tarta independientemente de que el comedor está más sucio. Entonces, ¿qué te puedo decir el gas? Que independientemente de toda la noticia y todos los mayores precios que está teniendo detrás del gas está que el gas caro que viene en Estados Unidos, aparte de estar licuado y vienen metaneros, que carecen muchísimo todo lo que es el proceso de extracción y de servicio a distancia, porque en el gas de gusto, evidentemente, desde un continente a otro, tenemos un océano de por medio, pues es que el gas de esquisto, en la mayoría, es que el gas de
esquisto tiene un coste muy alto. Es que los proveedores mayores de gas que son Rusia, con los mayores reservas, perdón, Qatar y Irán, están muy lejos de Europa, salvo Rusia, y Rusia, si te ponen a pensar, es que Rusia acaba en el Pacífico y es que hay economía creciente, muy fuertes, con una proximidad geográfica muy buena, te estoy hablando de Paquitán, te estoy hablando de India, te estoy hablando de China, que pueden ser muy, muy, muy buenos clientes naturales por proximidad del garruso. Entonces, bueno, ¿qué hay detrás de la oferta y la demanda de China o de India sobre el garruso? Bueno, pues no te lo van a decir porque eso se puede discutir en un Consejo de
administración de una gasista con un contrato que tenga varios tomos y con unos asesores legales que les den garantía una inversión y una fiabilidad en el contrato por una cosa tan importantísima como un suministro energético. Pero el tema es que Argelia está pasando ahora mismo ya el post-senis de producción, la inversión que hace falta en Rusia para renovar todos los gasoductos que tiene tan antiguo, necesita una fiabilidad económica que parece ser que está equipsado un poco por la fiabilidad de los clientes asiáticos y después hay otra cosa muy importante que si Rusia sigue subiendo en el papel estratégico que tiene como proveedora de gas a Europa, el poder político y económico que tiene, independientemente del que tiene
por lo ingreso, haría que hubiera un gran desequilibrio de potencias mundiales como existe en el reto que siempre ha habido entre Estados Unidos y el resto de potencias, aunque Rusia por el PIB no se le consideró una potencia, pero que para mí entiendo que es un actor importantísimo en la geopolítica mundial. Entonces, queramos nosotros eclipsar a Rusia en el papel de proveedor de gas de petróleo a la Unión Europea y que se haya, es afervado la crisis a partir de una situación de guerra y una situación humanitaria provocada por esa guerra, entiendo que vuelve a ser como una pancarta de un espectáculo y esto no es más que la materialización de lo que tanta vez se ha
dicho, por ejemplo, al tutorial, que mira usted que no queda petróleo, que tiene queda de mala calidad, que no queda diésel, que las fuentes del diésel se están acabando porque el petróleo que se puede convertir en diésel es menos, que el diésel es fundamental para la economía, que es fundamental para el transporte, que el impulso energético mundial fósil está por encima del 80%. Dónde estas cosas han estado ahí, siguen estando, Y bueno, pues se están viendo. Y bueno, le estamos dando la justificación de que es por la guerra, que es por la crisis económica y por la pandemia, que es por las restricciones que vienen de Europa decididas por unos pocos,
que son la mayoría de poderes económicos globales sobre qué debemos y qué debemos comprarnos sin un coche eléctrico, sin un coche de gasolina. los kilómetros que tenemos que hacer, los documentos que tenemos que aportar para movernos de un país a otro y, bueno, y después de todo eso, la carestía. La carestía porque evidentemente si miras bien porque, por ejemplo, está más caro el diésel que la gasolina, porque no hay diésel, es que no hay ofertas de diésel. Es que creo que hablamos en el programa anterior y había un acaparamiento de diésel de muchísimos países, ya sea físicamente o en contrato, y entonces, claro, si tú tienes una economía basada en
la globalización, en el transporte, en el dar un clic y venga la mercancía a casa y eso está basado en una red diesel o de keroseno, porque no hay otra cosa detrás, no hay otra cosa detrás que diesel o keroseno, significativamente, estadísticamente, apoya por eso, pues evidentemente tenemos que tener inflación. En España estamos en el 10% mensual interanual. Dicen que se va a quedar en el 7 y medio. Pero bueno, yo quiero verlo. Hemos hablado de transporte, pero la crisis energética significa que vamos a tener problemas para convertir la energía fósil en otro tipo de energía que llamamos comida. Ya tenemos las primeras luces rojas encendidas, porque los
todos los fertilizantes están hechos a partir del gas natural, y los fertilizantes se de buena fuente el más barato, perdón, el que menos ha subido ha subido un doble, el doble, pero es que si tenemos un sistema de alta capacidad de producción que va basado en regadíos, en bombeos, la electricidad estamos ahora mismo un 40% o 50% produciéndola con gas y el gas está a los precios que está, el megavatio ahora, pues tenemos los precios de electricidad y hemos tocado los 200, los 300, los 400, los 500 horas del megavatio. Entonces, estamos en una situación de de crecimiento, adornada por todos los problemas de primera plana que hay en todos los sistemas
de publicación de noticias, ninguna oficial, porque cada una depende de su editor, porque son empresas privadas, las cuales son las mismas que tienen las petroleras, las mismas que tienen los bancos, las mismas que dan los prestamos a los partidos políticos para que financian sus elecciones, etcétera, etcétera, etcétera, y que manejan todo el sistema económico-mundial y bueno, esto está todo, yo entiendo, que es bastante, bastante, bastante dirigido para ver a quién se le da, si te portas bien las materias primas y los servicios y la energía y la paz, y la paz social, el que se porte bien y el que cumpla la norma que dictan no desde el gobierno, yo quisiera yo,
sino desde intereses que bueno, en realidad sí son los gobiernos porque ese es el auténtico poder. Y como auténtico poder qué, pues se dictan este camino que no hay otro, porque las cosas no, en este caso, no se ha ocurrido nunca en la historia reciente de la humanidad, que tengamos una expansión demográfica, como una restricción de material energético y materias primas imprescindibles y se está forzando un decrecimiento o se está intentando negociar un decrecimiento, pero que ya está avisado. Esto ya estaba ocurriendo, esto era físico y que toda la modulación que hay está dirigida o por lo menos intentándola conducir una serie de actores que no sé yo si exactamente son los que tienen mejor tipo de formación científica,
como para poder manejar los efectos físicos de un menor ímpumo energético. más te puedo decir que si esto sigue así, y tal como decía el otro día, la web está de estadista.com, no lo recuerdo solamente el nombre, que el PIB mundial creo que había bajado un dos por ciento en el último año, eso quiere decir algo, que el hipo energético en el mundo está bajando también. Y estoy diciendo que el mundo ha tocado, por aparentemente, de hecho, en la producción de energía y de hecho, coincidiendo con el pico y el pico de muchas otras materias primadergéticas, estamos iniciando un descensor. Evidentemente, si tuvimos el 100 y ahora estamos en un 98, tenemos un
margen tremendo y ese margen no sé yo cómo lo vamos a manejar. Me parece que en momento lo estamos manejando mal, pero cuando estamos empleándonos en guerra y en deterioro y en mal uso de recursos, creo que no lo estamos haciendo bien, pero si esa tendencia que parece que va a continuar sigue y el año que viene tenemos otros de crecimiento del PIB de otros dos puntos, etcétera, etcétera, etcétera, de seguir bajando, evidentemente ojalá continúa en el descenso de una colina y los problemas no sean demasiado graves, como para que no sea más que una queja y un pequeño deterioro constante en el cual podamos acomodando. Si no y no hay un reparto de ese descenso de la brutal cantidad de energía que seguimos consumiendo hoy,
hoy, entiendo que circunstancias parecidas a las que tenemos que están marcando los últimos tiempos desde finales de 2019, con situaciones de emergencias permanentes, van a seguir produciéndose y van a albergar todo este tipo de bajadas de ínculo energético, de medios y de calidad de Vida llamándole calidad al desaforado consumo que tenía la humanidad hasta las dos primeras décadas del siglo XXI. Sí, sí. Desde luego pues muchísimas gracias Rafael David. A ver, evidentemente hay fenómenos geostratégicos, fenómenos políticos y hasta cierto punto coyunturales que están afectando al precio y la disponibilidad de la energía, pero es cierto que llevamos muchos años
hablando de que hay un problema serio de fondo. Con esto, ¿no? Sí, lo hemos tratado también en otros programas, que bueno, efectivamente, de uno de las crisis, digamos, que a lo mejor la gente no le gusta escuchar, pero bueno, nosotros lo hemos tratado, de que hay una crisis de civilización, se puede decir, que hay crisis aniadas, el punto de vista social, político, económico, desde ideología, de democracia, de... En fin, hay una serie de crisis bastante fuertes, de salud, no sé, psicológica incluso, de emocional, y también hay una crisis que agonda, que es también parte de una crisis económica. Yo, los fenómenos de inflación alto sucedieron antes, no sé si la gente tiene poca memoria,
pero ante incluso del ataque de Rusia a Ucrania, ante el 24 de febrero, ya los precios iban para arriba de la energía escalada en una vanidad. Ya meses, no, meses y meses ya donde la gente no votaba, notaba una cierta escasez en algunos sitios de algunos supermercados, o sea, esto no es exactamente como a lo mejor se está diciendo ahora, como mucha alegría un problema de solo, exclusivamente. de Rusia. De hecho, yo creo que un poco la causación es más bien inversa, o sea, yo creo que un poco y aquí, bueno, con voz también disiliente con respecto al discurso oficial, yo creo que un poco la presión que se empezó a hacer sobre Ucrania y sobre Rusia y sobre en particular,
bueno, uno sí, de actos que ha hecho desde la OTAN, etcétera, y otros países, digamos, de acelerar el conflicto un poco con Rusia, es porque efectivamente para mi Rusia es probablemente uno de los de las grandes reservas que quedan de materias primas y de energía en el mundo, si se enliza un poco, la cantidad de petróleo, gas y minerales en tierra, producción agrícola, etcétera, es que, bueno, que Rusia es un continente, se puede decir, es prácticamente un continente, ¿no? el volumen que tiene la masa, después, incluso mirando ya un poco más largo en el futuro, con el cambio climático, etcétera, será una de las zonas favorecidas probablemente de la tierra,
cuando el calentamiento en esa zona incluso sea más eficiente la producción de agrícolas. Yo creo que es incluso el rebejo, un posicionamiento en cuanto a, bueno, estabilizar a lo mejor un país para poder acceder a sus recursos. Eso es lo que yo tengo un poco en la cabeza también como una de las causas subyacentes. Perfectivamente, hay un problema, creo, que se va al crecimiento desbocado de las últimas décadas la globalización, etcétera, pues están empezando a tocar ya con límites, ¿no? Con límites que nadie quiere escucharlo, pero están ahí, ¿no? Hay límites que se van a ir notando cada vez más, independientemente de que hay maniobras y hay herramientas
que permiten que no se vea bien ese efecto. Por ejemplo, el fracking durante una década ha conseguido, digamos, camuflar en buena parte el efecto, aunque se está viendo el efecto, por ejemplo, en los diesel, porque el fracking es un petróleo muy ligero, que no sirve para la fabricación de diesel, camufla un poco, ha camuflado un poco el efecto, aunque se ha visto que es ruinoso, de hecho, por eso ahora mismo falta bastante, ha subido los precios, porque la demanda de petróleo se ha recuperado en parte, no todo, pero en parte después de la pandemia, y los productores de fracking están en la ruina, la mayor parte, y hay un problema ya en ese porque ya hay mucha gente esquilmada, hay muchas empresas que han perdido mucho dinero, hay muchos
bancos, etcétera, para apostar otra vez con ese experimento del fracking. ¿Qué hay herramientas? Pues sí, todavía quedan, bueno, por ejemplo, ya ha habido conversaciones de Estados Unidos con Venezuela, que ya no querían hablar con el gobierno de Maduro, consideraban que un gobierno legítimo. Y sin embargo, ya han habido conversaciones para que haya relaciones mejores y haya intercambio de producción. O sea, se promueva la producción de Venezuela porque es fundamental, un petróleo compatible con el ligero de Estados Unidos se puede mezclar y puede obtenerse de mi esposa y ya ha guahido por donde está un poco fuera. Igual, está pasando con Irán, que era
enemigo también a sancionar y a amenazar. Sin embargo, pues, están llegando ya pronto un acuerdo para el tema nuclear, etcétera. ¿Por qué? Porque hace falta movilizar esa reserva, dando cuenta de que y ya no solo por Rusia, sino porque en general hace falta porque para poder sostener el crecimiento, pues hace falta muchísimo que tenga. Y hemos llegado por una estación ya peligrosa para, digamos, para la evolución de la economía, muy peligrosa. El agravante último, bueno, pues ha sido el conflicto con Ucrania, entre Ucrania y Rusia, donde, bueno, pues la peor parte aparentemente nos la vamos a llevar en Europa, ¿no? Lo que se está viendo es que parece que hay como una especie de de acuerdo,
o mejor oculto, tácito entre Rusia y Estados Unidos, porque ya uno empieza a pensar mal, en el sentido de que parece que los grandes perjudicados es en los países europeos que van a pagar carísimo el hecho de hacer un boicot total pretendido o boicot total, yo creo que no lo van a poder hacer nunca, a los hidrocarburos que vienen de Rusia, no hay cantidad suficiente para sustituir esa inmensa cantidad de energía que viene por tubería, cuando llegue el invierno, los invierno europeos del norte de Europa, esos severos y se quiera mantener eso, bueno, evidentemente con renovables nadie se le ocurre pensarlo, si no, incluso con gas natural proveniente de Estados Unidos, que es carísimo, pero
es que no hay una infraestructura de ahí mismo, suficientemente potente como para absorber esa llegada necesaria de tantísimo combustible. Entonces bueno, se ha vuelto ya hablar de poner la centrales de carbomenativo, empezar otra vez con una campaña de nucleares, de construcción acelerada de centrales nucleares, ya se ha acabado todo cualquier, digamos, limitación del punto de vista de sostenibilidad, etcétera, si no parece que se ha borrado todo y ahora lo importante, digamos, es que hay que producir energía como sea para poder cortar la dependencia de Rusia, lo cual va a ser totalmente imposible. pienso que sería un suicidio para la industria alemana, por ejemplo en su
conjunto, y para buena parte del bienestar o incluso de la situación de esos países, la dependencia de fertilizantes, el 30% de fertilizantes del mundo, la dependencia de los productos agrícolas tanto de Granie como de Rusia, la suma de los dos, ya es impresionante. Entonces bueno, pues la verdad lo que hay detrás es eso, es lo que un poco vamos a avisar, de que bueno, esta situación probablemente mejor en un plazo. Bueno, si se establece la paz y se llega otra vez a un entente con Rusia, etcétera, y se podrá bandear. Yo espero que sea pronto y acabe la guerra esa, porque cualquier guerra es un verdadero desastre. Pero queda por ahí el tema que hemos hablado
tantas veces, ¿no? Que llega un momento en que cada vez el acceso a la energía es más complicado, cada vez son yacimientos más profundos, de peores calidades, con más inversiones, con más riesgo económico, con más energía para poder sacar la misma cantidad de energía producida, y todo eso con el tiempo, pues es lo que hablaba de Alfonso Eze, no, se trata de una crisis que no se va a asorventar completamente. Y lo que, bueno, más de una vez hemos tratado, no, que creo que hay que, a lo mejor, empezar a recomponer un poco, mirar un poco una perspectiva más amplia cómo se está funcionando en el mundo. Si de verdad se falta miles de millones de personas
cogiendo aviones todos los días, o si hace falta... bueno, estoy desagrando un poco, miliones de personas cogiendo aviones todos los días, si la globalización de verdad es sostenible, o sea, eso de que España no produzca suficiente alimentación para su propio consumo, si tenemos que depender exteriormente de todas las materias primas, tenemos que depender exteriormente de todo, de energía, de alimento, de las cosas que son más básicas para un país, industriales, etcétera y de todo tipo, si de verdad lo que se ha estado haciendo en las últimas décadas es destruir las bases fundamentales para el sostenimiento de la vida de las personas de un país, es lo mejor que se pueda hacer.
Yo creo, lo hemos desunido. Defendido ya muchas veces que no, que es un error y espero que se tomen las medidas suficientes para eso, y hacerlo de más determinada manera. No basa todo en combustible la agricultura superintensiva, basa en sumos fósiles, la ganadería, igualmente tantas y tantas y tantas cosas que hemos ido transmitiendo un poco de nuestro punto de vista en estos años y que crebe con el tiempo, pero se ponga encima de la mesa. Hay que intentar ahorrar, hay hay que intentar reciclar, hay que intentar utilizar la agricultura regenerativa, utilizar otro modelo de ganadería y hacer un montón de cosas para efectivamente hacer más sostenible,
pero de verdad no como un invento del TV o para dar dinero a las grandes empresas para que pongan parques de eólico y parques no sé qué y hagan esto y lo otro y no venden la moto sino de verdad para apostar por el futuro, por un futuro bueno que no será tan luminoso y no vamos a ir a las estrellas, íbamos a conquistar Marte, íbamos a tener ciudades orbitando por todas las galaxias, pero bueno, por lo menos tener una vida digna para nuestros descendientes, ¿no? Desde luego, muchísimas gracias, Daniel. Daniel, yo te reconozco que estoy un poquito confuso con estas intervenciones de Rafael y de David, porque yo esta última semana he estado escuchando al presidente de Iberdrola
Presidente de Iberdrola y me ha dicho que sí pago mucho por la luz es porque soy tonto. Entonces claro a mí cuando me cuentan que hay todos estos problemas de fondo de repente se me rompen los esquemas. ¿Es que somos tontos Daniel o está pasando algo más? Pues tristemente yo creo que sí que somos tontos la verdad porque no mira porque claro históricamente siempre el ser humano se ha procurado pues tener a su disposición los recursos que necesitaba vitales fundamentales, o sea las ciudades o polis establecían un río, tenías los al lado y hace ya muchísimo que sobre todo en las grandes ciudades la gente vive ajena completamente a lo que pase alrededor o sea por arte de magia llega la
energía la comida del agua nadie se preocupa de estos aspectos y lo vemos en una situación como la que estamos teniendo ahora o sea ya veníamos con unos precios de electricidad muy altos y de repente se dice no ahora por la guerra con Rusia pues pues vamos a dejar de comprar el garruso porque no queremos estará aliándonos con ellos, que se sigue haciendo por debajo, y si lo vamos a comprar a Estados Unidos es mucho más caro, que no es suficiente, y aquí en España además no se enemistamos con Argelia. O sea, a cualquiera que tenga dos o dos de frentes, oye, para mi supervivencia, para mi energía, hay cosas que me hacen falta. ¿Cómo puedo tomar
yo estas decisiones? Estas decisiones no son lo que más interesa a la población, interesarán a algunas personas, pero no a la mayoría de la población. Entonces, somos tontos. Sí, porque estamos trabando con esto, porque la gran mayoría de la gente pues le está dando igual y porque la dirección en la que estamos yendo es algo que precisamente lo que hace es cada vez fastidiar y desfavorecer más a la gran mayoría costado unos pocos porque no tiene ningún sentido toda la dirección en la que estamos yendo lo han explicado perfectamente David y Rafa, es decir hace nada unos meses, un mes, mes y medio creo que fue, estuvimos en alerta de sequía en España, porque hostia pues
teníamos poca agua, resulta que los embases estaban casi secos porque algunos soltaron al agua en un momento concreto para generar electricidad. Vaya tú por donde. Pero llevarnos, dices, somos tontos? Pues sí, porque esta gente le tendría que quedar un puro por haber hecho eso. Pero se llegó a hablar del problema real que hubo de sequía en muchas zonas, muy poco. ¿Se habla realmente del problema energético? Pues tampoco. Es que, claro, cuando te pones a mirar, por ejemplo, simplemente el despilfarro energético que tenemos, porque tenemos que empezar a reducir, pero es que estamos despilfarrando a pasos gigantados mientras estamos diciendo que
tenemos un problema, entonces la primera parte del problema es dejar de despilfarrar y normalmente no se despilfarra por igual, o sea hay gente que despilfarra sin ninguna necesidad de gente que no despilfarra porque ni siquiera puede, entonces por ahí ya es otra parte, cosas generales que decía será ira condicionado, bueno en las ciudades sabemos que la temperatura media durante el día es de entre 1 y 3 grados por encima, por las noches hasta 10, pues todo hormigón, todo negro, se retiene mucho calor. Y lo sabemos desde hace mucho, pues nada, y cada vez los veranos son más calorosos. Pocas iniciativas se están tomando para la gravedad y el ingento de la temperatura, se están tomando en las grandes ciudades para paler esto,
cambiar los colores, poner sistemas que reflejen luz o sistemas blancos para minicidar eso, simplemente gasta más energía con el aire acondicionado y hasta los aislamientos en invierno es otra forma de que es un otro desastre o sea tenemos y en España más pero bueno en toda Europa tampoco es que se salva los países nórdicos pues por huevos no lo tienen mejor el desperdicio de comida que al final es un gasto energético producir la comida cuanta comida se desperdicia y lo seguimos haciendo entonces tenemos un problema energético gravísimo que deriva en la economía de mil maneras pero hacemos que la rueda sea girando para producir el montón de cosas realmente completamente innecesarias tener pues yo que sé
grandes las grandes ciudades, todo el alumbrado que tienen por las noches, todas las tiendas con las pantallas encendidas y los focos, es decir, bueno somos tontos pues sí, esto se acaba muy rápido si nosotros, si la gente parara un momento y dice, a ver qué estamos haciendo, por qué estamos pagando tanto, por qué nos estamos enemistando con estos y qué han hecho estos y quiénes están beneficiados esto y quiénes estamos siendo puteados, pues sí, la respuesta es que somos tontos, sinceramente. Pues desde luego, Daniel no puedo estar más de cuando, si os parece, como llevamos ya bastante tiempo de programa y no quiero dejarme ningún tema fuera, vamos a pasar al último, que es el de la contaminación
plástica. Cuando hablamos de contaminación plástica, no estamos hablando hoy al menos de mares y océanos o de gestión de residuos y plásticos, no, no, estamos hablando sobre cómo invade también los tejidos y los órganos humanos, ojo, tejidos y órganos humanos, quiero decir, de mí, de de los que nos están escuchando, de los que estamos hablando hoy aquí, es decir, de absolutamente todo el mundo. Tanto es así que se descubrieron restos de plástico en nanopartículas y demigropartículas en el 100% de los pacientes investigados en un estudio en Austria, en el 100% ¿de acuerdo? Cito uno de Austria por citar uno europeo. Podéis encontrar estudios prácticamente
alrededor del mundo y la verdad es que los resultados son consistentes. recientemente además se ha rebasado un nuevo hito, evidentemente para mal en cuanto a contaminación por plásticos en el organismo. Daniel, cuéntanos los detalles. ¿Eres tan amable? Bueno, los detalles, no creo falta entrar en mucho detalle, simplemente decir que lo que se ha encontrado ya son directamente microplásticos en una placenta humana, o sea, vemos que estos plásticos entra en el cuerpo, transfina todas las partes y ya directamente si están en la placenta, pues es esperable que también acaben pasando al feto y creo que es bastante obvio que cualquier tipo de este tipo de partículas no son beneficiosas para la formación de un
plásticos están absolutamente en todas partes, ya se encuentran por todo el mundo, ya no solo es a nosotros, es que están en la cadena atrófica, o sea es que los animales en la naturaleza tienen micros plásticos dentro y eso se va acumulando a medida que hemos pasando de uno a otro, entonces al final ya no solo como nos puede afectar a nivel de salud a nosotros, porque es que esto puede ser un veneno, porque no tenemos ni idea de los efectos que tienen estos elementos en la salud, es algo muy reciente que están ya por todas partes, es que no solo nos va a joder a nosotros, es que va joderas absolutamente toda la vida que hay en el planeta y esto es bueno prácticamente toda la
vida en el planeta siempre hay algún bicho capaz de de librarse de esto no porque por ejemplo una muestra de la gran cantidad de microplásticos que hay ya es que por ejemplo hace seis años se descubrió una bacteria que se alimentaba de un tipo de plástico concreto entonces esto te demostra que si hay tanto pues la selección natural ha hecho oye mira vamos a aprovechar esto y de hecho una de las líneas de investigaciones una de las principales investigaciones para eliminar los plásticos es utilizando pues este tipo de bacterias y sus enzimas ¿no? pero al final para mí esto ya es una muestra ¿no? lo que por ejemplo se habla mucho con el tema del
cambio climático de no tenemos cosas a ver ese grado y medio de temperatura bueno pues aquí con los plásticos ya lo hemos pasado o sea ya no hay vuelta atrás los microplásticos están en todas partes ya están dentro de la cadena alimentaria la cadena trófica vamos a tener que lidiar con ellos los vamos a tener dentro y vamos a descubrir a las malas en los próximos años qué efectos tienen sobre la salud esperemos que no sean muy malos malos van a ser seguro que tan malos no sé cómo se vayan a acumular tampoco porque es que porque esto es nuevo entonces esto debería ser un toque de atención de decirnos oye aquí ya le hemos cagado y vamos acá y nos
lo vamos a comer y que sirviera para que otros problemas que tenemos pues cambien pero me temo que no o sea yo por ejemplo aquí tiene el dato por ejemplo del año pasado la unión europea importó 170 mil millones de toneladas de adicionales de mascarillas yo hasta hace ahora la mascarilla cada de sus amenos pero yo no sé no exagero si viviendo en Barcelona y viendo por esas alrededores 8 o 7 de cada 10 personas que veo llevan mascarillas desechables, muy poca gente veo por poner un ejemplo eh, pero bueno el problema con los plásticos lo tenemos en las partes y si la unidad europea en 1 o 2 años quieren limitar los plásticos de bien y dicen no es que
vamos a quitar los plásticos de un solo uso, ya tarde, ya tarde, entonces para mí lo preocupante o lo que se tendría que enviar es ese mensaje, es decir es que ya más no la podemos cagar, bueno si podemos aumentar la concentración de microsplásticos en el ambiente y van a seguir aumentando, no es que paremos de golpe, pero lo que esto implica que es un cambio o que te había implicado que es un cambio completo en el sistema, pues obviamente eso ni se plantea, entonces bueno era por no estendernos mucho que haga mucho el programa, decir esto que me parece que es muy importante porque es este paso de no retorno ya hecho y constatado. Me parece muy interesante Daniel, me parece muy interesante además recalcar la
más que posible, más que probable, gravedad del asunto, me gustaría también preguntarte, estos plásticos se introducen en nuestro organismo principalmente a través de la de la vía alimentaria, de la cadena alimentaria, es decir, con productos que vienen por los envoltorios y tal que se pasan a los alimentos y luego nosotros los incorporamos en nuestro organismo o hay alguna otra vía más. Por todas partes, en el agua y en el aire, es que están en todas partes. Los estudios han encontrado que no me acuerdo la cantidad de partículas por millón, depende del lugar, pero en el aire los estamos respirando continuamente, las partículas más pequeñas están ahí y se respiran, en el agua
también se encuentran. El problema es que están en todas partes, no es que venga del envoltorio, el animal ya lo puede llevar dentro y te lo puedes estar comiendo ya dentro, que el envoltorio os derive, lo estás respirando, bebiendo. O sea que habría que toren las narices a varias industrias, ¿no? estamos diciendo es que ya no son no son industrias es que esa la sociedad entera por por llegar a cierto nivel es que el problema es que el plástico están todas partes para todo y sobre todo sobre todo sobre todo el cerrar los ojos ante el decir si lo estamos reciclando y una mierda porque se sabe que se recicla una mierda literalmente entonces el decir hoy lo estamos
reciclando no es que nos está reciclando y sabemos desde hace 20 años que era un problema y no se ha hecho nada si el tema del reciclaje algún día que hacer un programa específico sobre el tema del reciclaje porque es una vergüenza y me parece muy bien que lo traigas a colación. Daniel, Rafael, ¿cómo ves tú este tema? Bueno, hay artículo que es todavía la moral. Sí, mira, por ejemplo, hay uno de muy interesantes y otro de Bidner Insights, que habla de que no solo están en los fetos de humanos, ¿no? Que traen los fetos de demás animales, ¿no? está en los pulmones de las personas, y no son microplásticos precisamente, se han encontrado microplásticos sorprendentes, el teleo titular de Business Insider encuentra microplásticos
sorprendentemente grandes en los niveles más profundos de los pulmones humanos, pero se han encontrado plásticos en la sangre. Nosotros estamos quemando 35 mil millones de toneladas de petróleo, que mando consumiendo al año, de los cuales empezo el 5% es plástico. Plásticos que hacen una maravilla de diseño del mundo en el que vivimos, o sea, desde los automóviles, la ropa calzado, los embases que son obligatorios para toda la alimentación, etcétera, etcétera, la cadena de valor del petróleo con ese 5% de potencial económico en plástico se va a ejecutar, no se va a reciclar, usted tiene que rentabilizar el petróleo que saca del pozo y el petróleo que saca del pozo hay un 5% en plástico y eso va en el lote
y usted me lo va a meter en la cadena, es como hablando de los cerdos, se aprovecha hasta el andar, el guardro se aprovecha hasta los andares y aquí es lo mismo, O sea, el petróleo se aprovecha íntegro, mientras se está produciendo 35 mil, 33 mil o 34 mil millones de toneladas anuales, y ese 5% se ha de plástico. Y además, todas las cadenas de suministro, todo, la industria, todo, lo que tiene que suplir, que es imprescindible, o sea, el avance de la humanidad sin plástico, que sería absolutamente imposible. para empezar porque la está ahí, o sea, es que cuando usted saca un barrio de petróleo de 5% el plástico que ya lo tiene está ahí, ahora lo tiene que
meterlo en el mercado, pero es que se ha metido en el mercado, da una pluvalía tremenda. Entonces las leyes en España obligan a tener los alimentos plásticos, todos los alimentos minoristas, la mayoría vienen envasados. El problema es que después que se ha cobrado nadie sigue en la vida de plásticos. ¿Por qué estamos preocupados en plásticos? Por dos cosas. Por la escasez y por el precio. Una de las cosas que había problemas hace unos meses en la manufactura de cables eléctricos no era por el propio cobre, era por el aislante de plástico. Es que había escasez de plástico para fabricarlos aislantes. es que la normativa, volvemos a la ley, es que tienen que ser si arden debajo del nivel
de alógenos para que si arden nos vayamos a respirarlo y inhalar una sustancia absolutamente venenosa que te mata de la primera inhalación, o sea, que tenemos una nivel, perdona, y esa la electricidad es la que nos está permitiendo ahora mismo en ese cable, es la que nos está permitiendo ahora mismo tener esta teleconferencia, no? Es que no nos damos cuenta de la involucración, la dependencia, el bienestar y la complejidad de lo que tenemos. Y de la segunda parte es que es que usted, que lo de usar y tirar no puede ser, que se nos olvida, hay un tema es muy importante el tema de plástico, y precisamente por ser de plástico. O sea, quedan parte del problema, de la pérdida de especies y del problema que hay con las pesquerías,
podría estar aquí en el territorio para decirlo, son las redes de deriva y las redes perdidas en todos los océanos que van matando todos los animales que pasan de un determinado calibre porque se enredan en plásticos y mueren como trampas mortales que están por todos lados, especies e indefensas, como delfines, ballenas tortugas, y las que no sabemos que acaban en el fondo del océano. O sea, los plásticos que están flotando en superficie en el Mediterráneo, si yo tenéis la oportunidad de navegar, hace ya tiempo que no lo hago, pero en la zona del estrecho, hay plásticos flotantos increíblemente frecuentes. En la parte, gran parte del mar de aquí del sur de Europa, del Mediterráneo,
es un vertedero de plástico. Es que los plásticos que se sacan de las depuradoras, en plan solido, los pañales, o sea, dónde está el plan de reciclao de pañales, con todos los tipos de plástico que tiene. ¿Dónde está? Es uno de los problemas más grandes. las toallitas en el saneamiento, la de millones de euros que cuestan y la de problemas que dan en todas las redes de saneamiento de España por lo menos. Y todo está ocasionado por la conducta humana, perdón. Es nuestra conducta. Terminaste la otra intervención diciendo que el ser humano no es muy listo. Vamos a decir que todo lo que nos pueda justificar, que no justifico por maldalo que pueda explicar por estupidez, ¿no?
Somos estupidos, pero usted, tenemos un material tan magnífico como el plástico, que nos ha puesto donde estamos y no sé cuántos catalogaron la cantidad de productos que se fabricó el plástico imprescindible, creo que era más de 3.000. Y luego no acabamos su vida, no hemos encontrado cómo acabar su vida útil, sin producirnos un perjuicio tan grande como que lo tengan nuestros fetos, que lo tengan los estómagos de todas las aves, como que haya redes de deriva, como que haya problemas medioambientales, tremendo... Yo invito que entre a cualquier invernadero en el que se hace vuestra comida y mireis en el suelo de cambiar y cambiar y cambiar los plásticos.
Una y otra vez y los plásticos que se ponen encima para evitar la pérdida de humedad del suelo la cantidad de miles y miles de congeladas de plástico que quedan picadas en el suelo y están en el suelo fértil y creo que tiene una vida media muy elevada creo que puede ser varios siglos. No sé si está fabricando ya con un concepto de que se pueda ser vía degradable en menos tiempo, pero el problema de la biodegradabilidad y el problema de que se desmenucen es que, perdón usted, yo prefiero que haya un bote que yo identifique durante cinco siglos y pueda evitar a que me lo convierte usted en microplástico que pasen a la cadena alimenticia y que acá recomiendo que haya una hamburguesa. Claro, claro. Es que este problema es recurrente,
o sea, vamos a ponerlo de forma, no que no esté, que no lo podamos ver. O sea, en tu pelo no lo vemos y no lo comemos. Me contaba una persona, no te autorizas a decir su identidad de este círculo, que tenía un problema respiratorio, porque había encontrado muchas partículas de cemiza, de un model diesel en los pulmones, porque vivía en una gran ciudad, y decía, el problema es que antes un camión echaba humo, pero las partículas eran gordas, se te pegaban, tosía, echaban un escupitajo y salía la carboncilla en el escupitajo. Y ahora son nanopartículas que además, perdón, es que tienen efectos ya, incluso que te pueden producir un cáncer, porque es que tiene ya unos tamaños que ya interactúan de forma que
se actúan como tóxicos químicos. Entonces, estamos a tiempo de arreglarlo. no sé si da arreglarlo, pero deparar si, deparar, estamos a tiempo, no hay voluntad ningún deparar, porque es muy sencillo, porque el 30% de la economía mundial viene determinado por los hidrocarburos, entonces eso, lobby y esa empresa, perdona, que yo no quiero decir que sea malo porque me proporciona la forma de vida en la cual vivimos todos y que hemos nacido todos y en el camión quemamos todos, pero Pero, esos señores tienen diseño de un sistema en el cual el 5% de petróleo tiene que volver a acabar en plástico, en plástico nuevo y tiene que entrar en las cadenas de producción
de fábricas, en las legislaciones, tienen que aplicarlo para los alimentos, etcétera, etcétera, etcétera y se va a seguir introduciendo. ¿Y qué pasa cuando tienes que quitar una cosa sin beneficio económico? ¿No estás diseñado? Es que si, no hay beneficio económico, no estás diseñado y el beneficio económico no existe en el tratamiento de un plástico usado, sencillamente no existe y como no existe pues tenemos que pagarlo de los beneficios de restos de actividades y entonces qué pasa porque están mermando, están quitando tasas de retorno energético en este caso económico de restos de actividades y si no me ven como ponían el artículo en el país más civilizado
del mundo la gente tira la mascarilla, la basura o tira el bote de plástico, lo tira y la empresa recicladora, si puede pues no lo recicla y ahorraga por cremarlo, independientemente de que bueno los gases de la combustión de plástico pueden ser mejor o peor, pero es que no tenemos una... económica porque realmente no existe. Y no somos consecuentes, no apuntamos al festín, pero nadie recoge la mesa y pone fiega plato. Y eso es lo que nos está pasando. David, cuéntanos, ¿cómo ves tú el tema de los plásticos, especialmente de los microplásticos y cómo llegan al torrente sanguíneo y el resto de tejidos humanos? Bueno, un poco ya Dani y Rafael han comentado, creo, el tema es relevante, es otro problema
de sostenibilidad que tenemos, la inmensa cantidad de un producto que no es degradable, la naturaleza no sabe qué hacer muy bien con el plástico, precisamente se ha hecho así, tiene esa gran ventaja que sirve para evitar ser degradado, lo que tenemos encima de la mesa, el ordenador, los otros, y demás allá pues no se pudren, no se afectan, pueden durar mucho tiempo, pero se tiene el otro problema que al punto de vista de la naturaleza pues ahí se queda y va degradándose, va machacándose hasta que el tamaño se va reduciendo y empieza a tener que hacer otra vez, nos vuelve a nosotros. ¿No es otro problema de difícil solución? Bueno, aunque yo vengo de una época y para hacer probablemente también donde había muy pocos
plásticos, yo recuerdo mi infancia, los 70, etcétera, donde bueno en un pueblo pequeño y tal, yo la verdad es que vivía sin plástico, o sea, no había, o sea, se iba a buscar el pan en una talega, se quedaba la comida, la carne y eso en papel de straza, lo carbanzo, o sea, no sé. Y seguro que los plátanos no te los envolvían en plástico. Nada, no había, no, no había. Y la sobreutilización salvaje de plásticos, sí, sí. La efectivamente, la fruta y todo lo demás, primero que se producía localmente mucha de ellas, había cosas que comían de temporada, no se comía cosas exóticas, y era todo sin ningún tipo de envoltorio plástico, es que no había plástico, de hecho no había basura,
yo conocí una época donde no existía el camión de la basura, porque es que prácticamente que no había hasta la comida que se gastaba, los restos de comida, de la basura orgánica, venía uno a ver que se lo llevaba para los cerdos. Eso en el año 2006, la Unión Europea prohibido que se alimenten a los cerdos con restos de comida humana. Se afirma tú la barbaridad, si precisamente el ser humano domesticó al cerdo por esa función. Así que antes porque servía como un aprovechamiento acojonante que después producía carne, etcétera, y aprovechaba todos los residuos de la casa. O sea, hemos llegado al extremo ya en en que la Unión Europea prohíbe, terminantemente, que los cerdos puedan ser alimentados, tienen
que alimentarse por pienso, bueno, porque hay una industria detrás, porque hay un puesto de trabajo, porque hay... en fin, y vienen, por supuesto, en sacos de plástico, todo demás. O sea, es todo. Ha ido conduciendo en la evolución de la economía, eso que llamamos progreso, va en ese sentido, ¿no? En acabar con cualquier... con la mínima sostenibilidad, algo que era ante común. Bueno, yo no recuerdo en mi infancia sentirme degradado ni vivir una vida, vaya mierda de vida, no llevo una bolsa de plástico para ir a buscar los garbanzos. Lo mal que lo pasábamos en esa época. Simplemente es que la vida está organizada de otra manera y yo espero que la vida se empiece a organizar de otra manera. Creo que tampoco que se nos
vaya a caer los anillos y vamos a pasarlo tan mal porque hay muchas cosas que se pueden, como bien ha dicho Daniel, hay mucho despilfarro porque no hay otra manera de entenderlo, que todos los días sacar una bolsa repleta hasta arriba de basura es una barbaridad y en algún momento tanto desde el punto de vista energético, el punto de vista de consumo de recursos, como del daño que está haciendo todo eso al medio ambiente, pues más nos vale empezar a tirar para hace un poco y acordarnos un poco de que se podían vivir perfectamente pues de otra manera, más sencilla y con menos complejidad de envoltorios y de pintas y de historias y de apariencia, porque en gran parte todo es una apariencia de pulcritu y de higiene cuando
de verdad no hace falta, no hace falta en absoluto. Y poco más, yo creo que ya hemos comentado bastante y bueno creo que se ha alargado un poco el programa, más de la cuenta. Pues no, se ha alargado todo lo que se tenía que alargar, muchísimas gracias a los tres porque además es un placer volver a editar un radioactividad. Yo sé que a Juan Carlos Barba le hubiese encantado estar de aquí, también porque se disfrutan muchos de estos programas, pero bueno, hoy no pudo estar. En cualquier caso, tuvimos grandes intervenciones en primer lugar a cargo, perdón. Daniel, rueda. Muchísimas gracias por estar de aquí, Daniel. Un placer, como siempre, y a ver si no nos salgamos tanto
para la próxima. Exacto, eso es lo que está esperando la audiencia. ¿Te podemos seguir en algún sitio, Daniel, en Twitter, en redes sociales, o prefieres que no te sigamos o... No, yo redes sociales prácticamente estoy desaparecido, prefiero no tenerlas porque son una distracción terrible, así que no, por ahí no me vais a encontrar. ¡Vaya! Genial, pues tendrán que encontrarte aquí en Radecibilidad entonces, ¿no? Bueno, a ver, tengo un podcast de videojuegos que, bueno, casi nunca Waspam se llama IndiePodcast, por ahí sí me pueden encontrar, pero es un tema completamente distinto, así que, bueno, si les interesa el tema, pues por ahí me ponen a encontrar.
Pero el IndiePodcast lo escucho yo, que es tremendo, muy recomendado. Así es, tía. Sí, sí, muy recomendado. Ahora, pues yo tampoco sabía que era esto, así que ahora tenemos que hablar. Bueno, Rafael, Rafael Líñez, es un placer tenerte aquí como siempre. Igualmente, muchísimas gracias por preguntar conmigo y... ¿Podemos seguirte en algún sitio? He abandonado las redes sociales por lo mismo que he dicho Dani y lo que hay que hacer es hacer más programas esto de radioactividad y así estamos más presentes en la opinión. Estamos todos iguales, un poco con la energía, las redes sociales, ya. Estamos un poco hartos todos, se nota que han sancido este tema.
de este tema. Muchísimas gracias por estar aquí, Rafael y David, David de Historia, Economía y Filosofía. Este apellido que te ponemos es por tu blog, lo últimamente publicas. Sí, me he publicado uno hace unos meses, que yo se me produjo con mucha velocidad, porque me consume mucho tiempo y he escrito uno sobre... Y no son artículos cortos tampoco, ¿eh? No, no suelo, lo reconozco. Lo que se llama sobre las sociedades de control, el último que he escrito, que es un poco una reflexión sobre la tendencia que lleva a la sociedad y un poco lo que estamos viendo. El impulso al control ya estricto del comportamiento, de las ideas, del pensamiento, del último
escrito, bueno, si le apetece a la gente le apetece. Pues muchísimas gracias David por estar aquí también hoy. Muchísimas gracias a todos los que habéis estado al otro lado del micrófono haciendo programa por el lado de las cuchas, os lo agradecemos muchísimo y por nuestra parte nada más nos vemos, nos escuchamos muy pronto aquí en el colectivo Burbuja, aquí en Redacting Grads.
